☆☆☆☆　戦争に行こう！　☆☆☆☆

マイケル・ムーアのドキュメント映画“ボーリング・フォー・コロンバイン”も見ろ。
少なくとも論理は「今夜の俺」より明解。２chでｶﾏｯﾃ病やるよりいい。

（＾＾）

sarashi age

現代戦には前線も後方も無い。
後方の「日本」にいても戦火にさらされる危険がある。

>>1へ
米軍に入るのは勝手だが、合衆国市民でない人間は最高で上級曹長にしかなれないし、
配属も一番待遇の良いところで渉外課(リエゾン・オフィス）が関の山。いわんや君の
英語能力がヒスパニック以下なら、調理関係や医療補助もおぼつかず、前線でフライド・
ポテト係をやるはめになるよ。正直、足手まといだからね。どこでも、そんなに甘くは
ないよ。思わずマジレスしちゃった。

>>47へ
あんたにも言っとく必要あり、かな。日本人でウェストポイントなんぞにいれてもらえた
のはあくまでも日本の自衛隊からの出向扱いだったからだよ。いわば、日本の皇太子や宮様
がオツム・パーパーでもイングランドのオックスフォードやケンブリッジに入れてもらって
ゴースト・ライターの書いた英語本まで出版してもらって喜んでるのと同じ、社交辞令って
やつね。それから、米国籍やグリーンカードなんかなくても、いくらでも米軍にハイって軍籍
を持つことはできるよ。.milのついたe-mailアドレス付きでね。かっこいいか？（笑）ただ
それだけだけどね。実際、現在湾岸あたりに展開している米艦船の乗組員の半数以上（約7割弱
ってとこかな）は出稼ぎフィリピン人の兵卒や下士官だよ。もっとも、前線の海兵隊あたりでは
事実上非アメリカ人はしめだされてるし、白人以外で将校になれることも滅多にないわな。いい
悪いは別として。岩国あたりに住んでる人ならこのへんのことも良く知ってると思うんだが。

44、つまり47だ。主張とは別の話で、私はキミのところの海軍が好きだからあまり争いたくない。
海軍には知人が多いのだ。ＣＡＧとの会食も年に１度ならずあるし、厚木のＯクラブにもよくお世話になっている。
あそこの出ないはずのスロットでだいぶ稼がせてもらった、とこれは余談だ。

で、本題だ。キミも行間が読めないのは残念だ。栄えある合衆国海軍軍人なのだから、
もう少し機微を感じとって欲しいぞ。これも暗に士官への道を指し示しているつもりなのだが。
そうでなければＲＯＴＣや士官学校のことは書かない。キミの言うとおりで
一兵卒では力の振るいようがないし、やりたければ士官をやれということだ。
さらに言わせてもらえば、キミのいう一兵卒になるためにも実際にはグリーンカードが必要であるし、
士官になるためには米国籍が必要だ。加えて言えば、一兵卒でも帰化申請資格を
取得できるまで３年かかる。だから留学系がもっともスマートな方法となる。

それからしばらく前で江田島で教官をやっていた「彼」は、自力でアナポリスを受験し、
合格通知を受け取ったあとに海幕とのコンタクトが始まった。出向扱いという言葉は不適切だし、
実力で入学した彼に失礼だろう。おなじくワールドネイビーの一員としてよく考えよう。
ちなみにもう一度、言っておくが、私はキミのところの海軍が好きだ。

話題がずれるが、キミは大卒資格で入隊したのか？

44だ。せっかく放置モードに移行中なのだからもうやめよう。
反駁して悪かった中尉殿。職務に励んでくれ。
キミたちの海軍は常在戦場。政治や経済とは絡まず、
まず勝つことを目標に仕事に精を出している。
それそのものには敬服しているのだよ。
だからこそ、>1のようなヤツは放置にするべきだった。

>>57
別にアメリカ「だけ」が国益のために戦争すると書いたつもりはないが誤解させたなら申し訳ない。
ただ
>戦争は経済行為そのものだ。
というなら「正義」についてそもそも言及すべきでないとは思いますが。

それと横レスだが
>自らの「神」以外の信奉者を攻撃する連中に公正自由な市場は絶対に実現しえない。
>自らの市場の「論理的な妥当性」を信じてそれを広める連中こそ公正自由な市場を実現しうる。
というのは一方的に過ぎるだろう。
私はテロを容認しないゆえにアメリカのやり方も同様に容認できない。
彼らは自らの「神」（貴方の使い方と若干意味が違うかもしれない）以外の信奉者を攻撃するし、
論理的な妥当性ではなく自らの有利になるルールを設定しようとしているだけだ。
後者に関しても、それ単体では問題ないが力で押し付けるのは間違っていませんか？

>アメリカや英国の公的な機関は、何も与えずただ破壊するだけの「無差別テロ行為」を実践したことはない。
というのも単に「テロ」という言葉の問題に過ぎず、無差別「攻撃」ならいくらでもやってきたし、やるだろう。
さらに
>暴力への対処は暴力以外にありえない。
までいくとアメリカの歴史の何割かは確実に否定することになるのみならず、
テロに正当性を与えることにもなりかねないのですが。

>>58
>だから、「市場理念が優れているから」って戦争するわけじゃないの！
公正自由な市場という「優れた理念」を広めるために戦争するという趣旨に読んだのですが。

>あんた、所得の格差がそんなに問題なの？
はい。しかもそれがフェアなものではないと感じるので余計にそう思います。
>問題は貧困や不当な拷問などであって
所得の格差には一方に貧困が存在すると考えられます。
そして貧困の解決は戦争によってはなされません。
戦争の勝者が豊かになるということはあるでしょうが、今回はそれすらなさそうなのは>>51の通り。
拷問に関してはテロ同様に看過できませんが、
拷問されている人を救うために戦争するというのはあまりに短絡に過ぎる上に
>戦争は経済行為そのものだ。
というところに反しているので信じ難い。

最後に
>Financial Times読んでみなさいよ。〜以下
この部分で貴方は何を言いたいのか分からないです。
前段から推測するに「所得格差は問題ではない」ということだと思うのですが。
意見をお書きくださると分かりやすいです。
あとNewsWeek（>>1参照）は諸般の事情で読んでいませんので悪しからず。

>>68
一応レスはしておくのが礼儀だと思いまして（こちらの誤解もあったので）しました。
放置モードとのことでsageておきましたのでお許しください。

age

平和な日本にはウンザリ。

今のところ>>1をきちんと否定できた者はいないな

ねじれた非論理を否定できるわけがない。
病理学的に性格がねじれている訳だ。読み返してみろ。

別に俺はねじれていないよ。
たださー、失業者の俺がガッカリするような稚拙なコメントが多くて、ちょっとガッカリだな。

要するに；
(1)　経済先進国ほどに政府・民間ともに債務がいったん蓄積した場合、その債務をその国の市場経済だけでは消化（現金化）しきれなくなる。
無理に資本価値を下げて債務軽減など図ればハイパーインフレに陥るリスクが大きいため。
しかし戦争により資産をほとんどタダで獲得できればタダ同然に投資対象が増えるので経済の信用を再び高め債務とのバランス確保が可能。
（古代人が戦争したのだって土地や食料が足りなくなり、稼ぎが出来ない人間が増え、ひいては財政難に陥ったためというのが大きい。）

(2)　自由な市場参加とは、万民の先天的な「能力」「信仰」の平等などという幼稚な幻想とはまったく相容れず、生産性と資本流動性の向上を目指すもの。
そして自由公正な市場の拡大はいかなる水準の参加者にとっても「ヒキコモリ」よりは好ましい効果があることが実証されている。
ここに諸国民を誘導するのが先進国のつとめである。

(3)先進国に対して宣言も無く具体的な経済上の要求項目もなしにテロ行為を行い、また支援し、さらにそれを隠匿する連中は、
経済効果を期待して宣誓と忠告の上で掠奪をはかる連中よりもはるかに劣る。

(1)から(3)まで、いずれも戦争を否定する理由とはならない。
ただし、(1)から(3)のうち、(3)だけは戦争を肯定する理由となる。
∴　戦争を否定する理由＝ナシ　戦争を肯定する理由＝ひとつ
となり、戦争を肯定してもおかしくない。

今朝のBBCニュースで、
ロンドンでアフリカ系の6人が「接触型猛毒剤」ライシンを保有しているところを、
MI5(諜報部外事課)の連絡にもとづいて警察が急襲し逮捕、現在身柄拘束中、
というニュースがあったね。

このスレで、「どんな人間にも、自由に生きる、そんな自由があってしかるべき」
という主旨の書き込みしている連中は、
これらの6人も「当然の主張をしたまで、それが彼らなりのやり方ならば仕方がない、英国も過去にたくさんヒドイことをやったのだから仕方が無い」とでもいいたいんだろう。
わかる、わかるぞ。
絶対に同意は出来ないけれども。

アフリカで奴隷狩りをやった白人が悪い、と言いたい純粋な気持ちもわかる。
でも黒人奴隷をつかまえて欧米の商人に売りさばいたのは、銭ゲバのようなアフリカの豪族たちとアラブ商人だったことを、
もっともっと重要な事実としてふまえることも忘れるなよ。

>77
ご高説も結構だが、何で無職なんだ？

何で無職か？だとぅ？
そりゃあ気に入った職種、相応の企業に就けなかったからだ。
でもまだ、従軍するというオープンな道が残されていた。
そういうことだ。

とにかく誰もまともに戦争をやめさせる理屈なんか論じないじゃないか？
いよいよ俺は米軍に行っちゃうぞ。
どうだ、一緒に分厚い青春にチャレンジしないか、みんな。

退職金頼りにして事勿れで生きているオヤジどもなんか、
ライフルの柄で前歯をブチ折ってやろう。
それからそいつらの年金ももらっちまおう。
ブッシュ大統領に頼んで、日本政府に働きかけてもらう。

>>79
取りあえず実名晒して行け。

そうか、ポテンシャリティがずば抜けてあるのか、単に適応力が無いのか判らんが
米軍に入隊できれば、やりがいがあるポジションが見つかるかもな。

俺は君の最初の発言を見たとき、何故か近鉄の中村の事を思い出したよ。

いつまでも電波受信してないで、とっとと従軍とやらに逝け。
>>77＆79でバカっぷりも披露したことだし、もう十分だろ？

>>80
激しく同意だ。
多分従軍しないだろうから、バカと日本国内で関らないようにしたいからな。

現実的に見れば、米軍には全世界を支配下に置く力は無いので、
理想となる民主主義の布教はどんなにがんばっても不可能だと思う。
それに米国は常に敵を用意して自国の優位性を保つことで経済を発展させてきた。
常に背中の敵に怯える状態では、結果的に自由で公正な経済は実現できない。
そして富める者が多くなる一方、貧困は廃絶できず、その貧困が原因となって、
発生するコミュナル暴動がまた新たな敵と信用不安を起こす。

それとよく知らないので教えて欲しいのだけど、特に第二次大戦後、米国が
戦争の末にタダ同然で手に入れた資産にはどんなものがあるのだろう。
日本の占領政策はやがて高度経済成長をして自国の経済を逼迫し、自由とは
ほど遠い保護貿易政策を取らせた。朝鮮戦争は宣戦布告なき戦争として
始まり、いまに禍根を残し、イラク侵攻の足かせになっている。しかも沖縄から
米軍が退けない大きな原因となり駐留経費の負担がのしかかる。
ベトナムは？　キューバは？　グレナダは？　パナマは？　そしてロシアは？
ただ戦争のために金を使いたい国家にしか見えないのだけど。しかも極論すれば
自分に賛同さえすれば命を助けてやるというギャング的な。

>>76　結論部分。
3のうち2が○だから答えは○。よって○してもおかしくない。
なんだこれ。教育制度改革を考えようぜ。

「自由公正な市場の拡大」
まず、自由公正ってなんだ？現在のシステムは自由公正なのか？
あるいはシステムを公明正大にすることはできるのか？そしてどのように？

問題はかえって、市場の拡大がこれ以上望めないために米国は古臭い軍備
による制覇主義をとった事だと見えてくる。反動だな。バブルがはじけて
空洞化した金融・経済システムを埋めるだけの想像力・創造力は今の米国にはない。

また「ヒキコモリ」を生産過剰から発生する富裕国における失業者とみれば、この現象
も市場拡大の結果といえる。
ある意味で言えば「俺」が戦争に行くってのは必然だ。逝ってくれ。

>>84
おいおい、知恵おくれか？
俺がいっているのは、
戦争を否定する積極的要因が政治的にも経済的にもさしてみあたらない一方で、
戦争を肯定する絶対要因として、無言無差別で要求も不明瞭なテロ行為（しかもこれは論理や推測ではなく、実際にあったことだ）があげられる、
ということだろうが。
それに俺がたとえた「ヒキコモリ」とは、
外にでてお互いに努力し向上することを拒否し、自分の身内に対してのみ威張り散らす−俺の方が神に近い、おまえはブタなどという−そして財産を一方的に没収し生産性度外視して大量破壊兵器購入や開発に投資している、そんな連中のことだ。
おまえの幼稚な斜め読みは絶望的な的外れに終わっている。

そもそも、「多様な価値観」というマスコミ用語について、公立高校あたりのバカな先公の安直卑劣な解釈がとんでもない勘違い連中を世の中に輩出しつづけている。
いいか。人間の生業についてもういちど考えて見ろ、な、いいか！
古今東西とわず、人間が行うことは、「投資」「生産」「市場での売買」「資本回収」「また投資」の連続だ。
その資本が政府公債＝通貨であれ、あるいは食物であれ、この連続により一般市民の所得向上はもちろん、ピラミッドもジッグラトもヴェルサイユ宮殿もマイクロソフトも実現してきた。
このうち、多様な価値観について問われるのは、「市場売買の買い手」についてのみ問われることだ。
それ以外のどのステップも、効率化で「優劣」を問うしかない。だからアラブ人も中国人も優れた投資→生産→生産のサイクルにしのび込んでこようとしているじゃないか。
この富の生産システム全てを「価値の多様化」などで強引に平等と論じるその「いろんな神さま」の幼児性。
なんというぶざま。そんなぶざまなバカには批判されたくないね。もっと大人になれよ、あんたら。

>>83
＞それとよく知らないので教えて欲しいのだけど、特に第二次大戦後、米国が
＞戦争の末にタダ同然で手に入れた資産にはどんなものがあるのだろう。

→　ドル資本で投資する資産（生産材、労働者、金融資本、石油などの資源採掘権＝権利だって資産だ）
もちろん、ここでいう資産とは、資本投下して生産と資本増大を期待するもののこと）

>86
ということはそれが提供され続けないと、生産の連続性と資産の
拡大はないということになるんだよね。
それって、永遠に終わらない連鎖に入ってるんじゃなのかな。
戦争の肯定にはつながっても、自由で公正な商取引が約束される
のとは違うと思うのだけど。また教えてもらえるかな。

これは余計なお世話だけど、朝、ちゃんと起きないと気に入った
就職先を見つけてもまたダメになっちゃうよ。それに軍隊は朝が
早いから生活改善しないと。

よくあがってるスレなので気になって読んでみました。

とりあえず最低グリーンカードが必要だそうですよ。
あとはhttp://www.goarmy.com/ （ここはArmyのページですが）とかで
入隊条件を確認してリクルートしてもらうというのがオーソドックスらしいですけど。

どの兵種でどのあたりの職位を目指しているんでしょう？

やっぱﾊﾟｲﾛｯﾄが男のﾛﾏﾝだろ！！

このご時世に戦争マンセーな香具師は、
学校でちゃんとした教育を受けなかったんだろうな。

日本の平和的解決という理念が世界の色々な国で評価されているのに、
それを理解できないのは本当に勿体無い。

>1　相変わらず朝には弱い人のようだなあ。いろいろ勉強させてもらいたいので、早く起きて欲しいなあ。
　　朝、ちゃんと起きれないとマジで仕事こないよ。

>90 平和解決（どちらかという話し合い解決）という手法にはあまり興味ないみたいですよ、1の方は。
　　とにかくアメリカの言うことを聞かない国はぶっ潰すということのようです。
　　それが公正で自由な商取引をもたらす最短の道だと、そういうことのようです。
　　でも、アメリカが強敵を持たずして発展していく国ではないと感じるので、疑問が解けないんですよね。
　　力によってもたらされた経済的王道楽土に真の発展があるかと？　
　　行き渡れば端から崩壊が始まるような気がするんですけど。
　　どうなんでしょう、先生。　

>>87
＞ということはそれ（戦争により収奪した資産）が提供され続けないと、生産の連続性と資産の
＞拡大はないということになるんだよね。
＞それって、永遠に終わらない連鎖に入ってるんじゃなのかな。
＞戦争の肯定にはつながっても…

→これは戦争の「肯定」ではありません。戦争の必然を書いただけです。
またこの資産収奪は永遠に終わらない連鎖といいますが、それは人間の宿命です。
ただ、私は「だから必然的解決手段として、戦争だ」などとは一言も言っていません。資産収奪は企業買収や国有化でも十分に可能です。それで技術革新、生産性向上、市場拡大、資本流動性の活性化が図れるのならみんなハッピーですね。
戦争の積極的な必然性は、自らが非道な攻撃を受けたときだけです。

>>90
＞日本の平和的解決という理念が世界の色々な国で評価されているのに、
＞それを理解できないのは本当に勿体無い。

→バカ！何回同じこと言わせるんだよ？日本が平和的解決を行っているのは日本がまだ国際テロ組織にテロ攻撃をされていないからだよ。
逆に国内テロのオウムに対しては、日本の警察は平和的解決なんかしなかったろ？ふみこんで、逮捕しただろ？
アメリカやロシアは実際に国際テロ組織に攻撃を受け、犠牲を被った。またこんごもテロ攻撃を受けることが当然考えられる。そしてイラクは話し合いに応じず、兵器保有を明らかにしていない。
だから！このキチガイ政権を攻撃する以外に解決手段は無いの！わかった？

>>91
＞とにかくアメリカの言うことを聞かない国はぶっ潰すということのようです。
＞　　それが公正で自由な商取引をもたらす最短の道だと、そういうことのようです。

→あんたはものすごい偏執狂ですね。こんなこと、ただの一回も論じられていないですよ。

＞　でも、アメリカが強敵を持たずして発展していく国ではないと感じるので、疑問が解けないんですよね。
　　力によってもたらされた経済的王道楽土に真の発展があるかと？　
　　行き渡れば端から崩壊が始まるような気がするんですけど。

→　あんたはちゃんと経済の勉強したことあるのか？メチャクチャだぞ。
なんでアメリカが力で経済繁栄をもたらした、などと言うのか理解に苦しむ。
アメリカの経済繁栄は正教分離、法治、知性と技術の最大重視、資本の自由化による
「自らの自由市場化」を世界でもっとも合理的に実現したからですよ。
これが民主主義です。「自らを排他的な狂犬にした」イラクや北チョンや旧日本とはまったく違いますよ。
他所の国を「無目的に」ブン殴った歴史なんかただの1秒もありませんよ。
何が崩壊するの？

>あんたはものすごい偏執狂ですね。こんなこと、ただの一回も論じられていないですよ。

→あれれ？　論じるんじゃなくて、まとめたんですけど？（笑）
だってアメリカマンセー、アメリカの武力マンセーじゃないんですか？
「それにはアメリカしかない」って何度も言ってませんか？　
そうじゃなきゃ別に米軍に入らなくてもいいんじゃないんですか？

＞政教分離、法治、知性〜なんたらかんたら

→それを庇護する武力が入ってませんですけど。いくら高い理想や理屈があっても
力がなきゃダメですよね。で、その力の尻馬に乗るっていうのが今日だか今宵の
俺なんでしょう？別人なら構いませんけど。　　

>他所の国を「無目的に」ブン殴った歴史なんかただの1秒もありませんよ。

→あはは。（笑）そんな国、他にどっかあるんですか？ムシャクシャしたから
隣国を蹂躙って国。そんなことより、自由で公正なアメリカが経済排他をする
のはなぜか教えて下さいよ。それと経済に詳しいのなら、アメリカがベトナムで
（経済学的に）何を学んだのか教えて下さいな。

>あんたはちゃんと経済の勉強したことあるのか？メチャクチャだぞ。

→ちゃんと経済学を勉強しないとダメなんじゃ、世の中メチャクチャだぞ。（笑）
それとも難しいこと言っても理解してくれないから、ぶっ潰すってか。
世の中、答えがシンプルなほうがいいんじゃないんですか？「戦争は良くない」と
いう考えもそのひとつだと思いますよ。潰すよりも武力を背景にただ脅している
ほうが効率的だと思うんですけど。　　

結局、民主主義＝自由経済＝アメリカ理想論と
なぜ戦争したいかと
さぜ米軍なのか
が分かってない罠

そろそろこのスレも、
女どもが曖昧と宥和で潰してしまったようですので、
お開きにしましょうよ。

91ッス。

>95,96
ハゲドーにつき了解♪　結局、昼まで起きてこない香具師らしいし。仕事が見つからないのも当然かと思われ。

（＾＾；

人殺しに正義が存在するのか？
人が死ぬってどういうことなのかわかるか？
人殺しは必然なのか？

戦争に行こうという精神がわからない
イラクは一応兵器査察に対して全面協力しているのではなかったであろうか？
アメリカがイラクを攻撃したい理由は、宗教的なものではないだろうか？
アメリカでは牧師がフセイン批判をし、フセインを殺せと煽っている。
もちろんアメリカ人の多くはキリスト教信者である。
ここで聞きたい。アメリカがイラクを攻撃したい理由は？
兵器所持、開発が不透明だからなのだろうか？
兵器に対して明らかな証拠はない。

経済に対し刺激が欲しいから？
もしそんなことの為に戦争（人殺し）をするなら、
そんな国のほうが地球に住む害虫だ

そもそも自分達のやってることが正義で
正義の名の下に、罪の意識もなく人殺ししようって国がすきだなんて
ジョークにしては笑えない

age

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　ニュース23で指摘されたように、日本は、アメリカの属国であり、植民地であり、家来である。
　世界は、日本を独立国家とみなしていない。
　いくらゴールデンウィーク中に総理が観光旅行をしても、そんなものには何の価値もない。
　今や、日本は、軽蔑のまなざしで見られていることをひしひしと感じるべきだ。
　アメリカのイラク侵略戦争で、日本がとった対応は、とても誉められたものではない。
　強い者が勝つというのが現実であっても、それだけですまされるなら、人間の社会ではない。
　どんなに外国に金をばらまいて援助しようとも、日本は尊敬されない。
　ただ金をくれる間は、価値を認められるだろうが、それは国民の合意もなく勝手に盗まれたものだ。
　そもそも困った国を助けるという目的なのに、戦争に同調するとはどういうことか？
　日本は何も考えなくていいのか？
　ただアメリカに服従するだけなら、日本政府は必要ない。
　すべてアメリカが管理する。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>105
殺すぞキサマ、日本人をバカにするな。