1 :
そんな俺 :
03/01/04 22:11 ID:uIwxjSjr 自衛隊なんかじゃ、ものたりない。 俺は、米軍に入りたい。 世界の不正義をやっつけて、公正で自由な商取引を実現したい。 あらゆる市民の市場参加を保証したい。 資本主義のさらなる発展を見守りたい。 イラクや北チョンをブチ頃したい。 チャンコロを下請にしてこきつかいたい。 ブッシュ大統領に表彰されたい。 無職の俺に残された唯一の生き甲斐。 そんな俺でも、NewsWeekやTIMEの英語は辞書なくても読めるよ! さぁ、みんなも、米英とともに、世界市場実現のために戦おう。
ネタで言ってるんだよね?これ
3 :
そんな俺 :03/01/04 22:13 ID:uIwxjSjr
本気だよ。
行けば?
5 :
そんな俺 :03/01/04 22:18 ID:uIwxjSjr
仕事がない俺。 日本経済の生産性復活に貢献できない、そんな俺。 でも日本や世界の罪無き市民、頼もしき知的市民の創造や投資の一層の発展のため、 阻害要因は根絶したい。 阻害要因とは、富の創出の知恵もないくせに市民にたかり富を収奪する一部の狂的な悪党どもの存在。 取り除け。 取り除け。 人類万歳。
6 :
そんな俺 :03/01/04 22:20 ID:uIwxjSjr
そこで、どうしたら米軍や英軍に入れるのか、 やはり米国籍や英国籍が必要なのかどうか、 ちょっと教えてくれ、みんな。 何しろ、今夜思いついたことなもんで。
あー、なんというか。 「正義」って存在するんだろうかね? それも所詮、人間が作り出した存在にすぎない組織である国家に?
>>6 国籍はもちろん要る。合衆国軍に入りたければ合衆国の国籍をとらなきゃならない
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/04 22:27 ID:qS9gfDKy
1は一杯やってるのか? フランスなんか行けば外人部隊あるらしいけど、 外国人使うくらいだから並大抵のスキルじゃいかんでしょ。 まず自衛隊いきなって。
10 :
そんな俺 :03/01/04 22:30 ID:uIwxjSjr
よーし。 じゃあとりあえず、合衆国国籍をとろう。 それから、正義って存在するんだろうか、などと公立高の教師みたいなこと言うとるやつ、 おまえどういうセンスしとんのか。 人間のこれまでの市場拡大、それによる投資や創造の喜び、社会資本保全を、 おまえは無限の選択支のたまたま偶然のひとつだったというのか? だいたい、俺は国家が正しいというているのではない。 理念について言ってんの!
ああ、合衆国でも英国でも好きにしな。 要するにお前は資本主義マンセーならしいが、マックスウェーヴァーの言を借りるなら、その成立はキリスト教という ひとつの文化が社会の経済構造の変化を支えたということになる(マルクスに言わせるならまた別かもしれないが)。 ともかくそれが正義の有無とどう関係するのかよく分からないな。 折れは所詮人間が作りだした組織に過ぎない国家(この場合で言うならば合衆国)に無限の正義(おや、中央アジアでそんな名前の祭りが行われているな) を求めることがナンセンスだと言っているのだよ
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/04 22:35 ID:xVK7ROoP
そんな俺へ お前ってさ、もしかして馬鹿っていうやつか? そうだろ馬鹿だろ?馬鹿だよな?馬鹿だ。馬鹿だ 馬鹿だー!ヤッホー、みんなここに馬鹿がいるよ やったね、君は馬鹿、君も馬鹿。
はいはい、もうこないでね。 /
______ _____/
∨
------------- 、____ ウワァァン ヽゝ バカ
/  ̄ ̄ ̄.// ̄ ̄|| |___/\ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ
イッテヨシ!.∧//∧ ∧.|| | \ .\(
>>1 )ヽ(`Д´)ノ (
>>1 )
[/_________.(゚//[ ]Д゚#).|| | \ \/ヽ (
>>1 ) / ヽ ノ
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.lO|--- |O゜.|______ |.|_|ニニニニニニl.|ヽ(`Д´)ノ(
>>1 ) ゴルァ
|_∈口∋ ̄_l______l⌒ l.|_____| l⌒l_|| (
>>1 ) /ヽヽ(`Д´)ノ
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐ /ヽヽ(`Д´)ノ(
>>1 )
│ヽ(`Д´)ノ(
>>1 ) /ヽ ノ
│ (
>>1 ) /ヽヽ(`Д´)ノ
│ ミ / ヽヽ(`Д´)ノ )ジャブーン
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>>1 )’/ ヽ〃、、..
ボシャーン ミ ミ\ヽ(`Д´)ノ /ミ
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││││┃ ┃┃ ─ / つ
>>1 _つ
││││┃ ┃┃ ─ 人 Y
││││┃ ┃┃ ─ し'(_)
└└└└┗━┻┛
15 :
そんな俺 :03/01/04 22:48 ID:uIwxjSjr
みんな、そんなにこわいのか?
16 :
そんな俺 :03/01/04 22:49 ID:uIwxjSjr
>>11 いいか、ぼく!
古代メソポタミアも中国もローマも、分業・専門化と生産性の向上が人口を増やし、技術投資を生み資本蓄積と投資拡大を行ってきた。
つまり洋の古今東西をとわず、市場経済と資本主義は人間の理想的なステップ。
ただローマ以降の欧米文明が「公正」と「法治、政教分離」と「土地本位からの脱却」で
近代〜現代の科学と福祉まで実現したのにたいし、
アジアやアフリカでは公正も自由競争もすべて不正義な統治機間と税によって常に収奪されてきたため、
数千年だかの歴史において長期的な経済成長がなかった。
唯一、日本だけが例外。
これをまず理解しろ。
そうすれば、「アメリカ合衆国が正義」などとガンダムマニアみたいなレベルのことは書けないはずだ。
正義とは公正と自由と創造と投資をみんなに約束する理念。
君や君の御父さんやきみの先生はアジア的なセンスを先天的に持ちすぎているみたいだ。
だが、まだ間に合う、ちゃんと理念的なことを勉強しろ。
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/04 22:55 ID:t75ssUxf
若者は夢があるな。
>>1 よ、がんばりなされ。
修羅場を知る男、血の匂いがする男、等々
マスコミが持てはやしてくれるぞ。
生き残れればな。
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/04 22:58 ID:t75ssUxf
>>1 北朝鮮に亡命するのも良いかも。
あそこは国民皆兵で、なおかつ日常が戦場だ。
19 :
そんな俺 :03/01/04 22:59 ID:uIwxjSjr
>>11 =
>>17 なんだ、結局オヤジか。
理念的なことがわからず棒暗記で学校出て、
会社にしがみついて退職金と年金の心配ばかりしている、
生産性も低く技術革新にも利益確保にも貢献しなかった、無為なオヤジだったのか。
オヤジ、恥という概念を知っているか?
俺はマスコミにもてはやされたいなんて思っていない。
おめーら、戦争反対をこそこそと書き込んでいて、
イージス鑑ひとつストップ出来ない生活消費者とは違うんだ。
俺は名誉と生き甲斐が欲しいんだ。
おめーら退職金ジジィとは違うんだ。
20 :
そんな俺 :03/01/04 23:01 ID:uIwxjSjr
>>18 バカガキは黙ってろよ。
どこかバカなのか、わからんか?
おまえ明日もバイトだろ。
俺は従軍して大統領に表彰される。
おまえは死ぬまで下請labour
合衆国が正義などとは折れは書いてない(というかそういうこと言い出したのは
>>1 )が、まぁいいだろう
どうもお互いの論点がだいぶ食い違っているようなので最初の書き込みを見てみると、ここでは絶対的な正義と不正義が合衆国vsイラク・北朝鮮という形で示されている
それに対して折れが「国家に正義を求めることはナンセンス」と言ったところ、お前はこのやたらと難解な(理念的な?)経済論議をはじめたわけだ。
ここで主張されているのは、「資本主義こそが人類の歩む理想的な方向である」ということで、その根拠は
「人口増加・技術投資・資本蓄積・投資拡大」という資本主義経済発展の動因だ
しかしこれは「資本主義が発展するから資本主義は正しい」という循環論法ではないかね?
そもそも、どれほど難しい理屈を並べてみたところで、その結論が「合衆国軍に入って北チョンをぶっ潰したい」では、あまりにも幼稚だな
自衛隊じゃ物足りない?レンジャー過程卒業してから言ってはどうだ?お前(そして折れ)の「公正」と「正義」を守っている
30万の自衛官に失礼だぞ
22 :
そんな俺 :03/01/04 23:12 ID:uIwxjSjr
>>21 >ここで主張されているのは、「資本主義こそが人類の歩む理想的な方向である」ということで、その根拠は
>「人口増加・技術投資・資本蓄積・投資拡大」という資本主義経済発展の動因だ
>しかしこれは「資本主義が発展するから資本主義は正しい」という循環論法ではないかね?
バカ丸だしだな。これは循環論法でもなんでもないだろ。
富も生産手段も金融も発展・拡大するから資本主義は正しいんだ。発展しないものは間違っているとしかいいようがないだろ。
きっとおまえはマルクス経済あたりをちょっとかじって、それからオウム記事あたりをちょっと読んで、
小林よしのりなどのキチガイの本を立ち読みして、形容詞や名詞ばかり一丁前になったんだろうよ。
どうせ、資本と資産の区別も、ソフトウェアとハードウェアの区別もつかないんだろ、おまえ。
だいたい米英とともに戦うというのは、米英だけが今のところ卑劣不正な収奪政権を妥当しようと実戦的に準備しているからだ。
もう「正義」という赤面しそうなガンダム的形容詞の濫用はやめんかい。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/04 23:13 ID:t75ssUxf
戦争主義者のバカウヨ騙るなら、もっとうまくやれ。 ここは、ネタスレみたいですね。 さらば。
25 :
そんな俺 :03/01/04 23:18 ID:uIwxjSjr
戦争主義、だってよ。 まだバカいってるよ。 ○○主義、なんてクソみたいな名詞や形容詞をもてあそぶのはやめろって言ってんだよ。
>>23 あー、上でも主張されてるが折れは
>>17 でも親父でもないぞ
さて、循環論法云々の話だが、「富・生産手段・金融」が発展するから資本主義は正しい、と言っているわけだな
でもこれは結局、資本主義が正しいという前提のもとでないといいことでもなんでもないよな。例えば社会主義の世の中(折れはコミュニストではないよ、念のため)だったら
どうでもいいものばっかりだ。つまり、資本主義(的な発展)が正しいということを論証してはいない。
次にその妙に細かい折れの人間像についてだが。。。大体はずれだ
マルクス経済学など一般教養と大学の授業くらいでしか知らん。オウム記事など興味はない
木庭や香具師よしのりもゴーマニズムも大嫌いな二十歳の軍ヲタだ。ちなみに今年の御みくじは「凶」だ(藁
ところで、折れには合衆国や英国だってモロに「卑劣不当な収奪」をやっているように見えるのだがどうか?
あとしつこいようだが、折れは「正義」を主張しているのでなく、批判しているのだがな
すっげ誤字 木庭や香具師よしのり→小林よしのり だな。
位置は何もわかちゃいない
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/04 23:28 ID:Hi9oA2Rk
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/04 23:32 ID:Sr/P9j4o
戦争に正義は無いと言ってみるテスト
31 :
そんな俺 :03/01/04 23:34 ID:uIwxjSjr
>>26 >でもこれは結局、資本主義が正しいという前提のもとでないといいことでもなんでもないよな。例えば社会主義の世の中(折れはコミュニストではないよ、念のため)だったら
>どうでもいいものばっかりだ。つまり、資本主義(的な発展)が正しいということを論証してはいない。
まぁ、まぁ、まぁ! あんたも失業中?どんな教育受けてきたの?
社会主義においても市場経済の原則や資本の蓄積、運用はなによりも重要なの!
ただ資本や資産を「生産性の高いであろう市民」に任せるか、
「生産性が低くて、ほっといたら飢えて死ぬだろう貧民」に、強制的に配分してやるか、
その方法論の違いなの!
だから市場も資本も生産手段も、「どうでもいい」なんてことは絶対にありえないの!
どうして資本主義=正義 などという「対立の構図」から抜け出せないの?
正義じゃなくて、正当な効率論というべきでしょ?
それから、あんたは米英独などの不正会計やかつての石油メジャーの産油国収奪などについて懐疑的な口ぶりだが、そのこととサダム・フセインやキムなどの圧倒的な不正義や非道と、どう比較したいわけ?
もしかして、「アラブにはアラブの幸せが」などと言いたいんじゃないだろうな?
だったらどうしてアラブの富豪などは自国に対してでなく欧米に対して巨額の投資をするの?
>>31 >失業中?
大学生
>社会主義
そうかい。お前は随分経済に詳しいようだから、じゃあきっとそうなんだろう。
折れは専門家の言うことは信用することにしているのだ
ところで「正義」という言葉に嫌悪を覚えるわりには(折れだって大嫌いだが)、「不正義」や「非道」はよく使うな
しかし「不正義」や「非道」という言葉は「正義」が存在することを仮定したものの言い方ではないか?
そもそも、合衆国が「グルーバル・スタンダード」とやらを広めようとしているのは、合衆国にとっての最大の利益を追求しているからだと思うが
なぜ合衆国の推進する資本主義に従えば誰もが幸せになれるという結論にたどり着くのかが分からない。現に、「自由競争」とやらの推進によって
貧富の格差は開いているぞ
>そんな俺 無報酬でいいんなら、カレン民族解放軍にでも行けば? ただ、戦場に入る月に10万(飛行機代、現地交通費、装備品購入費など)位かかるけど。 カレン民族解放軍はミャンマーに弾圧されてるから、君の望む正義の戦いかもよ?
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/04 23:53 ID:Rl6myzvr
今、多分天国にいるんだけどさ。すごい楽だよ。 地面はふかふかの雲で、空にはいつも虹がかかってる。 しかも天然の果実があちこちに生えてて、それがなんとも言えなく おいしいんだよね。 人々は年をとらないし、しかもあちこちで16、7のかわいい娘が 裸で遊んでて何でも言うこと聞いてくれる。 いまその娘の膝枕で寝転がりながら、2ch見てるよ。 会社の帰りに猫が車にひかれそうだったのを、 飛び込んで助けようとしたら、記憶が遠ざかって 気づいたらここにいたよ。 みんなも来なよ。とても楽で毎日が楽しいよ。
35 :
そんな俺 :03/01/04 23:57 ID:uIwxjSjr
>なぜ合衆国の推進する資本主義に従えば誰もが幸せになれるという結論にたどり着くのかが分からない。現に、「自由競争」とやらの推進によって >貧富の格差は開いているぞ グローバル・スタンダードの拡大により、貧富の格差は開くかもしれんが、 一時的に工程分業により低賃金の下請市場に追いやられた人々も、 その巨大市場に参画しているだけで、知的な生産に何らかの貢献が出来る。 合衆国やEU諸国の与える市場機会のメリットのほうが、それらの市場に参画できず成長性低い市場での労働で終わるよりは、 はるかにマシ。 最近の英誌 The Economistの記事では、市場拡大により明らかに途上国のGDPは向上していると書かれている。 もちろんこれらによりデフレの影響もあるので、先進国では投下資本の回収が出来ず倒産に追いやられるなどの例もあるが、 途上国では一般に市場拡大で潤っているはずだ。 そして途上国の知性や資本は、合衆国やEUや日本の市場に参入してくる。 これが正しい進歩だ。現代の人知においてはこれ以上の理想的フォーマットは無い。 だから俺はこれらを阻害し、国民を搾取しつづける、横暴で不明瞭で不正な収奪政権が許せないといっている。
36 :
そんな俺 :03/01/05 00:00 ID:drpPngFX
>>33 キチガイか。
俺は戦闘が好きなのではない、正しい世界経済発展に貢献したいだけ。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/05 00:36 ID:p4glPbiv
1の勝ち ただ、煽りじみた文章で誘って論破するのはあまり誉められた話ではないな。 ホントに「イラクや北チョンをブチ頃し」て楽しいのか、と小一時間…。
つーか
>>1 の
>>1 (意味不明かな?)とそれ以降の
>>1 がギャップあり過ぎ(w
>>1 だけ見ればDQNだけど、凄い頭良いじゃないか。
39 :
そんな俺 :03/01/05 02:38 ID:3wB9IieL
俺は何人も居たりして。
>36 >俺は戦闘が好きなのではない、正しい世界経済発展に貢献したいだけ。 正しい世界経済の発展には殺人が必要と本気で考えてるのか? 思い付きで殺人を選ぶのはキチガイではないのか? 自分が頭がよいと思うのなら、もっと上を目指して軍事力以外で 世界経済を発展させようとは思わないのか? そもそも2chでこんな事を発表するぐらいだからキチガイ決定だがな。
41 :
そんなおまえ :03/01/05 03:47 ID:3wB9IieL
>>40 はスレ最初から、ずっとひとりだけだったりして。
アメリカでは予備役でモデルみたいなキレイなネーチャンが どんどん中東なんかに行ってたな。
43 :
今日の俺 :03/01/05 20:31 ID:B4g4wZ2H
>>40 の以下の引用を、ひとつ、ひとつ、否定することにした。
>正しい世界経済の発展には殺人が必要と本気で考えてるのか?
→ 殺人が必要なのではない、まったく逆で、イラク国内の残虐政権による殺人を最小限に留めるためにフセインを攻撃すべきなのだ。
今日もフセイン政権とその支持層はイラクの資産を独占し、さらに不正な蓄財による資本を欧米に投資している。
それに異議を唱える人間は捕らえて処刑している。異議を唱えない人間はだんだん痩せ、飢えていく。
また、異議を唱える国家の人間への無差別テロ攻撃を支援している疑いが極めて強い(英米やロシアの諜報機関はマスコミに発表しない事実をなんぼでも調べ上げているはず。)
>思い付きで殺人を選ぶのはキチガイではないのか?
→おもいつきではなくひとつの必然として、日本人の失業者も米英軍に参加しようといっている。繰り返すが「殺人を最低限に抑えるため」。
>自分が頭がよいと思うのなら、もっと上を目指して軍事力以外で世界経済を発展させようとは思わないのか?
→ 頭がよかったら俺は失業なんかしていない。また「もっと上」とはどういう意味か?官僚を目指せということか?
>そもそも2chでこんな事を発表するぐらいだからキチガイ決定だがな。
→2chがいけないのか?じゃあTIME誌にこの内容を投稿したら、俺は英雄として大統領に表彰されるのか?
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/05 22:20 ID:+ziq/TWE
45 :
高校生 :03/01/05 23:36 ID:Nqhs6skf
>>44 1が言ってるのはそういうことではないでしょ。戦争の正義だとかそんなことは始めから論じられてないよ。
資本主義は最終的に最大多数の人達に経済利益をもたらすことができるので、
資本主義を否定する全ての国をアメリカの力の元に粉砕することが出来れば
その後は全人類が経済的に幸せになれる、と。
ついでに平和も超大国アメリカによって保障されるからなおよし。(これは覇権安定論だね)
で、その名誉ある任務の遂行のために俺は合衆国軍に入るぞーとそういうわけだね。
実際には、軍の科学研究者がもっと・・って、知的職業人は無理なんだっけか。
だとするととりあえずグリーンカードだねぇ・・取得するのに一番楽な方法は現地人と結婚することらしいよ
>>1
46 :
高校生 :03/01/06 00:02 ID:kt8lOPan
>>44 あとその歪んだ、というよりある意味分かりやすいあなたのイデオロギー観について。
佐伯さんの『国家についての考察』でも読んどくれ。
日本でも、いわゆる左翼がどれだけの数の人を不幸に陥れてきたんだい?
左翼同士殺し合いはするし。『革命』という思想自体不特定多数の人に暴力を振るうことを目的としてるじゃないか。
そういえば、つい最近また某左翼集団に所属してた人が殺されたね。同じ左翼に
まぁ全然関係ない話なんでもうやめとくわ。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/06 00:11 ID:0WSGV7l3
44だ。高校生に教えてもらわなくても1の言っていることは理解 している。ただ賛同しかねるので、暗に「優先されるのは米国の 国益であって、公正で自由な取引などではないぞ」と、「つまり 米国兵になって戦ったところで不正義など叩けないぞ」と書いた。 そういった内容を理解できないから45は高校生なのだろう。難しい 言葉を連ねれば良いというものではない。せっかく厨房を卒業した のだから、とりあえず本を読め。ちなみに米軍に志願するのに グリーンカードは必要ない。一番の近道は大学留学してROTCに入れば 良いし、高校卒業後、交換留学で直接ウエストポイントやアナポリス に入ることもできる。海上自衛隊にはそうやって逆輸入された幹部が いる。それから現地人と結婚した場合はグリーンカードは入手できる がすぐには軍籍に就くことができない。適当こかないように。 しかし、そもそも米国は正義の側なのか? 公正自由な商取引なら、 イスラム銀行を中心としたムスリム商圏のほうが発達しているぞ。 それが必要なら、1は、その側に立てばよいのでは?
>45 44さんは1の言っていることを分かった上でのスレだと思うのだが? 私が1に対して言いたいのは、 「戦争以外の方法を、もう少し考えてみてはどうか?」ということだ。 それに私はアメリカ的資本主義が1の言っている ”世界の不正義”の対極にいるとは思えない。 イラクが資本主義の敵?フセインがいると資本主義が駄目になるの?そんなことはないでしょ? 石油業界のヒモ付きブッシュ政権の敵なんでしょ?(ブッシュ家は石油ファミリーだからね) さらに軍需産業のヒモ付きでもあるブッシュ政権には兵器増産の良い口実になってるしね。 だってアメリカがその気になれば暗殺だって出来るでしょ? そうしないのは兵器を沢山作りたいからじゃないかな? 私個人としてはフセインも金正日も大嫌いだが、ぶち殺そうとは思わない。 公の場で裁判を行い罪の追及をし、罪を償わせたいだけだ。 あと、グリーンカードさえ取れば兵士になれるの? 俺は知らないんだけど・・・誰か知ってる人いる?
>44さん 私がのろのろと入力している間にレスされていましたね。 (軍需産業と石油業界のヒモ付きを資料で確認していたら時間かかっちゃいました。) ・・・さらにサーバーが過負荷で書き込みできないし・・・ 兵士になるための疑問点も回答されていて感謝します。
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/06 00:43 ID:0WSGV7l3
44だ。結局、1は理屈屋なのだな。ヘ理屈にも理屈があるという好例。 現実が伴っていない。数字や理論だけで改革できるのなら、まず日本発 のムーブメントを起こしてほしい。それによって世界から不公正と争い を駆逐してくれ。 米軍に入るのなら、試しに自衛隊に1週間ほど体験入隊してくれば良い。 頭は考えるのではなく帽子を乗っけておくためと教えてくれるだろう。 米軍のブーキャンプはもっと厳しいから、かなり、がんばらないと。 もっともそういう意味で軍隊は失業者にはお似合いだ、さっさと行け。 米国の不正義については48で出たのでもうパス。1のいう素敵な国家が 国防費にいくらつぎ込んでいるかを考えれば、その金を使ってもっと マシな経済政策をとれるのではないのかな。ふっかけ釣りなら、お下品 板でも行って欲しいところだ。 ちなみに私は愛国者であって国粋主義ではない。ましてやサヨでもない。 「高校生」は、この駄スレの被害者ということで。かわいそうなことだ。
>>43 >殺人が必要なのではない、まったく逆(以下略)
ではなぜそういったことを主張しないのか。
これは対テロ戦争だと主張しなければならないのはなぜか?
アメリカはあくまで自国の利益(それが国民全てとは限らない)のために戦争するし、
それは戦争という手段を選ぶ理由として全く間違ってはいない。
が、だからこそ大義名分であるところの「正義」を取り上げるのは本質を見失う。
戦争において大義名分でなく「正義」を叫ぶのは愚かしい。
そもそも資本主義というのはアメリカだけのものではない。
そしてアメリカのルールが最も優れているわけではない。
にもかかわらずそれが優れているとして戦争するのか?
巨大市場に参画していられるなんて幸せだなどというのは
○○の偉大なる理想に貢献できて幸せだなどということとどこが違うというのであろうか。
市場は(現在のところ)冷酷だ。所得上位2割の層は全体の86パーセントを取るほどに。
はるかにマシなのは経済的には理由づけることは出来ないと思う。
おそらくイラク戦も儲かるのはアメリカ政権中枢とそれに群がる金の亡者どもだけだろう。
そして大多数の者は不景気に悩まされ続け、日本の経済理由の自殺者は来年も5桁であろう。
日本でも殺されている人はいるようにさえ思える。
彼らは死なねばならないほどに努力が足りなかったのか?
私は戦争を必要とするほどの価値をアメリカの資本主義には感じない。
人道的な理由からならそれをはっきりと主張すればよい。
そして人道を叫びながらコソボのようにまとめて殺戮すればよいのだ。
どちらにせよふざけた話ではある。
長文スマソ
フセイン政権が無くなった後のほうがイラク国民は幸せになるのかな? アフガン並みの民族紛争はじめちゃったりして
53 :
高校生 :03/01/06 03:08 ID:kt8lOPan
あれ、皆様真面目に1さんを心配してらしたんですか・・
>>47 さん言いたいことは分かるけど、それは僕に言わず
>>1 さんに言われては・・
別に何一つ
>>1 さんの行動に対してここでぐだぐだ述べても出来ることなんかないわけだしさ。
大体、ここでツラツラと皆さん「アメリカ資本主義」に関してばかり書いてるけど、それで何をしたいの?と。
1さんの考えを変えさせようとしてるのか、それとも只の自己満足かね。(´ー`)
どうせならやれやれ〜と後ろで見てたほうが面白いから
>>44 で書いてるんだよ。
あとね、何か勘違いしてない?僕が44で書いたことは何も1さん擁護でも賛同でもないよ。
なんか目の敵にまでされて人の人格やら社会身分をとって攻撃しようとしてる人がいるけど。
議論上でのアクターは主張同士であってその論者じゃないでしょ・・47さん理解されてますか。
自分の意見を信じて相手の言うことを聞こうとしない人ってそんな感じなのかな。
でもそれじゃあ議論にならんけどね。ただの独り言。
「難しい言葉」かぁ。そう見えるかな?昨今の高校生、この程度の語彙は皆もってますよ。
あと個人的にどの言葉が難しいか教えてくれると嬉しいですよ。
兵隊についてはそうなのか〜勉強になりますた。
いや、知人で現地で結婚してカード取得者いるもんでね。女性だけど
「正義」という観念だけども。
まず「正義」の概念が成立するファクターをお互い統一しないとこればかりは議論できないと思うんだけどな。
自分の考える「正義」ばかり論じつづけても無意味だよ。
>>駄スレの被害者
いやいや、こんな時間にまで長文書かれてる皆さんも十分ですって(笑
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/06 03:57 ID:0WSGV7l3
44だ。私は元々、貴方に対して何も言ってはいないのだが。 それに語彙の多少を問題にしているのではなく、45、46の発言で 行間も読めず揶揄する表現に、せっかくの知性を貶める浅薄さが 見えるから可哀相だと感じているのだ。空気の読めない輩はどの 世界にも少なからずいるが、それが高校生ならばしかたがないか。 今日から新学期だ、遅刻せぬように。朝飯はちゃんと食べなよ。 ところで兵隊について〜の下りは素直でよろしい、逆に私の雑言を 詫びよう。まあ、なんにせよ、駄スレの些末なハナシだ。 仕事の合間の暇つぶしにもならなかったな。時間のロスだ。
ドストの香りがする。
というより単にキモイ、キビョウかと。
57 :
今夜の俺 :03/01/06 23:55 ID:5RnjdtEj
上のゴチャゴチャとした矛盾まじりのレスにいちいちコメントはしない。 たとえば、「国益のために戦争するのはアメリカだけ」、などと赤面してしまう文学青年のレスがあったが、国益のため以外に戦争した国などない、という考え方がどうしてできないのか? 戦争は経済行為そのものだ。 相手の生産力と市場を破壊することで自らの債務超過(デフレではない、間違えるな)による投資機会減衰のバランスを図るのが万民共通の戦争目的。だから勝つためにどんな犠牲も厭わない。 「公正自由な商取引なら、イスラム銀行を中心としたムスリム商圏のほうが発達しているぞ。」…これもメチャクチャ。 自らの「神」以外の信奉者を攻撃する連中に公正自由な市場は絶対に実現しえない。 自らの市場の「論理的な妥当性」を信じてそれを広める連中こそ公正自由な市場を実現しうる。 信じるのが「とにかくお気に入りのエライエライ神さま」ではなく「公正で自由なはずの論理的な妥当性」であるところに、何十世紀もの差がある。 手段として暴力を選択するのはおかしい、という疑問はもっともだと思う。しかし現時点で、暴力手段に訴える頻度と執念は、客観的にみてアラブの方がはるかに大きい。 アメリカや英国の公的な機関は、何も与えずただ破壊するだけの「無差別テロ行為」を実践したことはない。近代はじめの英国の海賊だって無差別テロではなく富の収奪を公的に認められた。 そして、技術力への対抗策が技術力であるのと同様、暴力への対処は暴力以外にありえない。 つまり、国益追求=万民の戦争目的, 公正自由の実現=神さまではなく実証された理念に裏打ちされる、 暴力的解決手法=暴力依存頻度が高い奴を暴力で倒す という3点を鑑みるかぎり、アメリカのイラク攻撃が否定されることはない。否定するには、みんな弱過ぎる論拠なのだ。
58 :
今夜の俺 :03/01/07 00:30 ID:TX+BFmLs
やっぱりもうちょっと…
>>51 がとくにメチャクチャだから。
>そしてアメリカのルールが最も優れているわけではない。
>にもかかわらずそれが優れているとして戦争するのか?
→ だから、「市場理念が優れているから」って戦争するわけじゃないの!
>巨大市場に参画していられるなんて幸せだなどというのは
>○○の偉大なる理想に貢献できて幸せだなどということとどこが違うというのであろうか。
>市場は(現在のところ)冷酷だ。所得上位2割の層は全体の86パーセントを取るほどに。
>はるかにマシなのは経済的には理由づけることは出来ないと思う。
→ あんた、所得の格差がそんなに問題なの?問題は貧困や不当な拷問などであって、格差ではないですよ。今日のFinancial Times読んでみなさいよ。
米国の与党共和党は、所得上位層の株取引などにおける減税が結局中間層の雇用の流動化につながるといい、民主党との景気対策議論をまた激化させた、とある。
世の中あんたの考えるよりずっとずっと深く大きくできている。
>57 矛盾?理解できないの間違いではないのか? 理解できないからコメント出来ないんだろ? >58 もういいよ、貴君の文章の中は幼稚さと矛盾が溢れている。 もうレスなどしなくてよいから、何も考えなくて良い米兵になってくれ。 米兵になるための方法はスレの47に書いてあるから。 早く日本を出ていってくれ。
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/07 02:46 ID:bE/V1r5f
>1 『気分はもう戦争』を読んだことあるか?
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/07 03:10 ID:eYNuGllI
マイケル・ムーアのドキュメント映画“ボーリング・フォー・コロンバイン”も見ろ。 少なくとも論理は「今夜の俺」より明解。2chでカマッテ病やるよりいい。
62 :
山崎渉 :03/01/07 07:06 ID:06oSrDAZ
(^^)
sarashi age
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/07 13:45 ID:Qkq6seyv
現代戦には前線も後方も無い。 後方の「日本」にいても戦火にさらされる危険がある。
>>1 へ
米軍に入るのは勝手だが、合衆国市民でない人間は最高で上級曹長にしかなれないし、
配属も一番待遇の良いところで渉外課(リエゾン・オフィス)が関の山。いわんや君の
英語能力がヒスパニック以下なら、調理関係や医療補助もおぼつかず、前線でフライド・
ポテト係をやるはめになるよ。正直、足手まといだからね。どこでも、そんなに甘くは
ないよ。思わずマジレスしちゃった。
>>47 へ
あんたにも言っとく必要あり、かな。日本人でウェストポイントなんぞにいれてもらえた
のはあくまでも日本の自衛隊からの出向扱いだったからだよ。いわば、日本の皇太子や宮様
がオツム・パーパーでもイングランドのオックスフォードやケンブリッジに入れてもらって
ゴースト・ライターの書いた英語本まで出版してもらって喜んでるのと同じ、社交辞令って
やつね。それから、米国籍やグリーンカードなんかなくても、いくらでも米軍にハイって軍籍
を持つことはできるよ。.milのついたe-mailアドレス付きでね。かっこいいか?(笑)ただ
それだけだけどね。実際、現在湾岸あたりに展開している米艦船の乗組員の半数以上(約7割弱
ってとこかな)は出稼ぎフィリピン人の兵卒や下士官だよ。もっとも、前線の海兵隊あたりでは
事実上非アメリカ人はしめだされてるし、白人以外で将校になれることも滅多にないわな。いい
悪いは別として。岩国あたりに住んでる人ならこのへんのことも良く知ってると思うんだが。
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/07 18:14 ID:GoUT1vTB
44、つまり47だ。主張とは別の話で、私はキミのところの海軍が好きだからあまり争いたくない。 海軍には知人が多いのだ。CAGとの会食も年に1度ならずあるし、厚木のOクラブにもよくお世話になっている。 あそこの出ないはずのスロットでだいぶ稼がせてもらった、とこれは余談だ。 で、本題だ。キミも行間が読めないのは残念だ。栄えある合衆国海軍軍人なのだから、 もう少し機微を感じとって欲しいぞ。これも暗に士官への道を指し示しているつもりなのだが。 そうでなければROTCや士官学校のことは書かない。キミの言うとおりで 一兵卒では力の振るいようがないし、やりたければ士官をやれということだ。 さらに言わせてもらえば、キミのいう一兵卒になるためにも実際にはグリーンカードが必要であるし、 士官になるためには米国籍が必要だ。加えて言えば、一兵卒でも帰化申請資格を 取得できるまで3年かかる。だから留学系がもっともスマートな方法となる。 それからしばらく前で江田島で教官をやっていた「彼」は、自力でアナポリスを受験し、 合格通知を受け取ったあとに海幕とのコンタクトが始まった。出向扱いという言葉は不適切だし、 実力で入学した彼に失礼だろう。おなじくワールドネイビーの一員としてよく考えよう。 ちなみにもう一度、言っておくが、私はキミのところの海軍が好きだ。 話題がずれるが、キミは大卒資格で入隊したのか?
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/07 19:19 ID:GoUT1vTB
44だ。せっかく放置モードに移行中なのだからもうやめよう。 反駁して悪かった中尉殿。職務に励んでくれ。 キミたちの海軍は常在戦場。政治や経済とは絡まず、 まず勝つことを目標に仕事に精を出している。 それそのものには敬服しているのだよ。 だからこそ、>1のようなヤツは放置にするべきだった。
69 :
51 :03/01/08 02:35 ID:i3+kd26z
>>57 別にアメリカ「だけ」が国益のために戦争すると書いたつもりはないが誤解させたなら申し訳ない。
ただ
>戦争は経済行為そのものだ。
というなら「正義」についてそもそも言及すべきでないとは思いますが。
それと横レスだが
>自らの「神」以外の信奉者を攻撃する連中に公正自由な市場は絶対に実現しえない。
>自らの市場の「論理的な妥当性」を信じてそれを広める連中こそ公正自由な市場を実現しうる。
というのは一方的に過ぎるだろう。
私はテロを容認しないゆえにアメリカのやり方も同様に容認できない。
彼らは自らの「神」(貴方の使い方と若干意味が違うかもしれない)以外の信奉者を攻撃するし、
論理的な妥当性ではなく自らの有利になるルールを設定しようとしているだけだ。
後者に関しても、それ単体では問題ないが力で押し付けるのは間違っていませんか?
>アメリカや英国の公的な機関は、何も与えずただ破壊するだけの「無差別テロ行為」を実践したことはない。
というのも単に「テロ」という言葉の問題に過ぎず、無差別「攻撃」ならいくらでもやってきたし、やるだろう。
さらに
>暴力への対処は暴力以外にありえない。
までいくとアメリカの歴史の何割かは確実に否定することになるのみならず、
テロに正当性を与えることにもなりかねないのですが。
70 :
51 :03/01/08 02:58 ID:i3+kd26z
>>58 >だから、「市場理念が優れているから」って戦争するわけじゃないの!
公正自由な市場という「優れた理念」を広めるために戦争するという趣旨に読んだのですが。
>あんた、所得の格差がそんなに問題なの?
はい。しかもそれがフェアなものではないと感じるので余計にそう思います。
>問題は貧困や不当な拷問などであって
所得の格差には一方に貧困が存在すると考えられます。
そして貧困の解決は戦争によってはなされません。
戦争の勝者が豊かになるということはあるでしょうが、今回はそれすらなさそうなのは
>>51 の通り。
拷問に関してはテロ同様に看過できませんが、
拷問されている人を救うために戦争するというのはあまりに短絡に過ぎる上に
>戦争は経済行為そのものだ。
というところに反しているので信じ難い。
最後に
>Financial Times読んでみなさいよ。〜以下
この部分で貴方は何を言いたいのか分からないです。
前段から推測するに「所得格差は問題ではない」ということだと思うのですが。
意見をお書きくださると分かりやすいです。
あとNewsWeek(
>>1 参照)は諸般の事情で読んでいませんので悪しからず。
71 :
51 :03/01/08 02:59 ID:i3+kd26z
>>68 一応レスはしておくのが礼儀だと思いまして(こちらの誤解もあったので)しました。
放置モードとのことでsageておきましたのでお許しください。
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/08 12:15 ID:yxMVxplP
age
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/08 13:09 ID:ATQTNMjY
平和な日本にはウンザリ。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/08 13:35 ID:xYR8fnDn
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/08 20:08 ID:PoL52GO4
ねじれた非論理を否定できるわけがない。 病理学的に性格がねじれている訳だ。読み返してみろ。
76 :
今宵の俺 :03/01/08 23:49 ID:addYNpfD
別に俺はねじれていないよ。 たださー、失業者の俺がガッカリするような稚拙なコメントが多くて、ちょっとガッカリだな。 要するに; (1) 経済先進国ほどに政府・民間ともに債務がいったん蓄積した場合、その債務をその国の市場経済だけでは消化(現金化)しきれなくなる。 無理に資本価値を下げて債務軽減など図ればハイパーインフレに陥るリスクが大きいため。 しかし戦争により資産をほとんどタダで獲得できればタダ同然に投資対象が増えるので経済の信用を再び高め債務とのバランス確保が可能。 (古代人が戦争したのだって土地や食料が足りなくなり、稼ぎが出来ない人間が増え、ひいては財政難に陥ったためというのが大きい。) (2) 自由な市場参加とは、万民の先天的な「能力」「信仰」の平等などという幼稚な幻想とはまったく相容れず、生産性と資本流動性の向上を目指すもの。 そして自由公正な市場の拡大はいかなる水準の参加者にとっても「ヒキコモリ」よりは好ましい効果があることが実証されている。 ここに諸国民を誘導するのが先進国のつとめである。 (3)先進国に対して宣言も無く具体的な経済上の要求項目もなしにテロ行為を行い、また支援し、さらにそれを隠匿する連中は、 経済効果を期待して宣誓と忠告の上で掠奪をはかる連中よりもはるかに劣る。 (1)から(3)まで、いずれも戦争を否定する理由とはならない。 ただし、(1)から(3)のうち、(3)だけは戦争を肯定する理由となる。 ∴ 戦争を否定する理由=ナシ 戦争を肯定する理由=ひとつ となり、戦争を肯定してもおかしくない。
77 :
今宵の俺 :03/01/09 00:15 ID:E4lbnuqV
今朝のBBCニュースで、 ロンドンでアフリカ系の6人が「接触型猛毒剤」ライシンを保有しているところを、 MI5(諜報部外事課)の連絡にもとづいて警察が急襲し逮捕、現在身柄拘束中、 というニュースがあったね。 このスレで、「どんな人間にも、自由に生きる、そんな自由があってしかるべき」 という主旨の書き込みしている連中は、 これらの6人も「当然の主張をしたまで、それが彼らなりのやり方ならば仕方がない、英国も過去にたくさんヒドイことをやったのだから仕方が無い」とでもいいたいんだろう。 わかる、わかるぞ。 絶対に同意は出来ないけれども。 アフリカで奴隷狩りをやった白人が悪い、と言いたい純粋な気持ちもわかる。 でも黒人奴隷をつかまえて欧米の商人に売りさばいたのは、銭ゲバのようなアフリカの豪族たちとアラブ商人だったことを、 もっともっと重要な事実としてふまえることも忘れるなよ。
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/09 00:20 ID:omz/JFMb
>77 ご高説も結構だが、何で無職なんだ?
79 :
今宵の俺 :03/01/09 00:25 ID:E4lbnuqV
何で無職か?だとぅ? そりゃあ気に入った職種、相応の企業に就けなかったからだ。 でもまだ、従軍するというオープンな道が残されていた。 そういうことだ。 とにかく誰もまともに戦争をやめさせる理屈なんか論じないじゃないか? いよいよ俺は米軍に行っちゃうぞ。 どうだ、一緒に分厚い青春にチャレンジしないか、みんな。 退職金頼りにして事勿れで生きているオヤジどもなんか、 ライフルの柄で前歯をブチ折ってやろう。 それからそいつらの年金ももらっちまおう。 ブッシュ大統領に頼んで、日本政府に働きかけてもらう。
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/09 00:29 ID:OXU5uwkD
81 :
78 :03/01/09 00:52 ID:omz/JFMb
そうか、ポテンシャリティがずば抜けてあるのか、単に適応力が無いのか判らんが 米軍に入隊できれば、やりがいがあるポジションが見つかるかもな。 俺は君の最初の発言を見たとき、何故か近鉄の中村の事を思い出したよ。
いつまでも電波受信してないで、とっとと従軍とやらに逝け。
>>77 &79でバカっぷりも披露したことだし、もう十分だろ?
>>80 激しく同意だ。
多分従軍しないだろうから、バカと日本国内で関らないようにしたいからな。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/09 01:41 ID:YLrKr8US
現実的に見れば、米軍には全世界を支配下に置く力は無いので、 理想となる民主主義の布教はどんなにがんばっても不可能だと思う。 それに米国は常に敵を用意して自国の優位性を保つことで経済を発展させてきた。 常に背中の敵に怯える状態では、結果的に自由で公正な経済は実現できない。 そして富める者が多くなる一方、貧困は廃絶できず、その貧困が原因となって、 発生するコミュナル暴動がまた新たな敵と信用不安を起こす。 それとよく知らないので教えて欲しいのだけど、特に第二次大戦後、米国が 戦争の末にタダ同然で手に入れた資産にはどんなものがあるのだろう。 日本の占領政策はやがて高度経済成長をして自国の経済を逼迫し、自由とは ほど遠い保護貿易政策を取らせた。朝鮮戦争は宣戦布告なき戦争として 始まり、いまに禍根を残し、イラク侵攻の足かせになっている。しかも沖縄から 米軍が退けない大きな原因となり駐留経費の負担がのしかかる。 ベトナムは? キューバは? グレナダは? パナマは? そしてロシアは? ただ戦争のために金を使いたい国家にしか見えないのだけど。しかも極論すれば 自分に賛同さえすれば命を助けてやるというギャング的な。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/09 09:00 ID:JviQreu/
>>76 結論部分。
3のうち2が○だから答えは○。よって○してもおかしくない。
なんだこれ。教育制度改革を考えようぜ。
「自由公正な市場の拡大」
まず、自由公正ってなんだ?現在のシステムは自由公正なのか?
あるいはシステムを公明正大にすることはできるのか?そしてどのように?
問題はかえって、市場の拡大がこれ以上望めないために米国は古臭い軍備
による制覇主義をとった事だと見えてくる。反動だな。バブルがはじけて
空洞化した金融・経済システムを埋めるだけの想像力・創造力は今の米国にはない。
また「ヒキコモリ」を生産過剰から発生する富裕国における失業者とみれば、この現象
も市場拡大の結果といえる。
ある意味で言えば「俺」が戦争に行くってのは必然だ。逝ってくれ。
85 :
今宵も俺 :03/01/09 23:29 ID:R8MGk0IV
>>84 おいおい、知恵おくれか?
俺がいっているのは、
戦争を否定する積極的要因が政治的にも経済的にもさしてみあたらない一方で、
戦争を肯定する絶対要因として、無言無差別で要求も不明瞭なテロ行為(しかもこれは論理や推測ではなく、実際にあったことだ)があげられる、
ということだろうが。
それに俺がたとえた「ヒキコモリ」とは、
外にでてお互いに努力し向上することを拒否し、自分の身内に対してのみ威張り散らす−俺の方が神に近い、おまえはブタなどという−そして財産を一方的に没収し生産性度外視して大量破壊兵器購入や開発に投資している、そんな連中のことだ。
おまえの幼稚な斜め読みは絶望的な的外れに終わっている。
そもそも、「多様な価値観」というマスコミ用語について、公立高校あたりのバカな先公の安直卑劣な解釈がとんでもない勘違い連中を世の中に輩出しつづけている。
いいか。人間の生業についてもういちど考えて見ろ、な、いいか!
古今東西とわず、人間が行うことは、「投資」「生産」「市場での売買」「資本回収」「また投資」の連続だ。
その資本が政府公債=通貨であれ、あるいは食物であれ、この連続により一般市民の所得向上はもちろん、ピラミッドもジッグラトもヴェルサイユ宮殿もマイクロソフトも実現してきた。
このうち、多様な価値観について問われるのは、「市場売買の買い手」についてのみ問われることだ。
それ以外のどのステップも、効率化で「優劣」を問うしかない。だからアラブ人も中国人も優れた投資→生産→生産のサイクルにしのび込んでこようとしているじゃないか。
この富の生産システム全てを「価値の多様化」などで強引に平等と論じるその「いろんな神さま」の幼児性。
なんというぶざま。そんなぶざまなバカには批判されたくないね。もっと大人になれよ、あんたら。
86 :
今宵も俺 :03/01/09 23:35 ID:R8MGk0IV
>>83 >それとよく知らないので教えて欲しいのだけど、特に第二次大戦後、米国が
>戦争の末にタダ同然で手に入れた資産にはどんなものがあるのだろう。
→ ドル資本で投資する資産(生産材、労働者、金融資本、石油などの資源採掘権=権利だって資産だ)
もちろん、ここでいう資産とは、資本投下して生産と資本増大を期待するもののこと)
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/09 23:54 ID:YLrKr8US
>86 ということはそれが提供され続けないと、生産の連続性と資産の 拡大はないということになるんだよね。 それって、永遠に終わらない連鎖に入ってるんじゃなのかな。 戦争の肯定にはつながっても、自由で公正な商取引が約束される のとは違うと思うのだけど。また教えてもらえるかな。 これは余計なお世話だけど、朝、ちゃんと起きないと気に入った 就職先を見つけてもまたダメになっちゃうよ。それに軍隊は朝が 早いから生活改善しないと。
よくあがってるスレなので気になって読んでみました。
とりあえず最低グリーンカードが必要だそうですよ。
あとは
http://www.goarmy.com/ (ここはArmyのページですが)とかで
入隊条件を確認してリクルートしてもらうというのがオーソドックスらしいですけど。
どの兵種でどのあたりの職位を目指しているんでしょう?
やっぱパイロットが男のロマンだろ!!
このご時世に戦争マンセーな香具師は、 学校でちゃんとした教育を受けなかったんだろうな。 日本の平和的解決という理念が世界の色々な国で評価されているのに、 それを理解できないのは本当に勿体無い。
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/10 09:30 ID:9l4az+qd
>1 相変わらず朝には弱い人のようだなあ。いろいろ勉強させてもらいたいので、早く起きて欲しいなあ。 朝、ちゃんと起きれないとマジで仕事こないよ。 >90 平和解決(どちらかという話し合い解決)という手法にはあまり興味ないみたいですよ、1の方は。 とにかくアメリカの言うことを聞かない国はぶっ潰すということのようです。 それが公正で自由な商取引をもたらす最短の道だと、そういうことのようです。 でも、アメリカが強敵を持たずして発展していく国ではないと感じるので、疑問が解けないんですよね。 力によってもたらされた経済的王道楽土に真の発展があるかと? 行き渡れば端から崩壊が始まるような気がするんですけど。 どうなんでしょう、先生。
92 :
今日も俺 :03/01/12 12:15 ID:tQK3QtUZ
>>87 >ということはそれ(戦争により収奪した資産)が提供され続けないと、生産の連続性と資産の
>拡大はないということになるんだよね。
>それって、永遠に終わらない連鎖に入ってるんじゃなのかな。
>戦争の肯定にはつながっても…
→これは戦争の「肯定」ではありません。戦争の必然を書いただけです。
またこの資産収奪は永遠に終わらない連鎖といいますが、それは人間の宿命です。
ただ、私は「だから必然的解決手段として、戦争だ」などとは一言も言っていません。資産収奪は企業買収や国有化でも十分に可能です。それで技術革新、生産性向上、市場拡大、資本流動性の活性化が図れるのならみんなハッピーですね。
戦争の積極的な必然性は、自らが非道な攻撃を受けたときだけです。
>>90 >日本の平和的解決という理念が世界の色々な国で評価されているのに、
>それを理解できないのは本当に勿体無い。
→バカ!何回同じこと言わせるんだよ?日本が平和的解決を行っているのは日本がまだ国際テロ組織にテロ攻撃をされていないからだよ。
逆に国内テロのオウムに対しては、日本の警察は平和的解決なんかしなかったろ?ふみこんで、逮捕しただろ?
アメリカやロシアは実際に国際テロ組織に攻撃を受け、犠牲を被った。またこんごもテロ攻撃を受けることが当然考えられる。そしてイラクは話し合いに応じず、兵器保有を明らかにしていない。
だから!このキチガイ政権を攻撃する以外に解決手段は無いの!わかった?
93 :
今日も俺 :03/01/12 12:22 ID:tQK3QtUZ
>>91 >とにかくアメリカの言うことを聞かない国はぶっ潰すということのようです。
> それが公正で自由な商取引をもたらす最短の道だと、そういうことのようです。
→あんたはものすごい偏執狂ですね。こんなこと、ただの一回も論じられていないですよ。
> でも、アメリカが強敵を持たずして発展していく国ではないと感じるので、疑問が解けないんですよね。
力によってもたらされた経済的王道楽土に真の発展があるかと?
行き渡れば端から崩壊が始まるような気がするんですけど。
→ あんたはちゃんと経済の勉強したことあるのか?メチャクチャだぞ。
なんでアメリカが力で経済繁栄をもたらした、などと言うのか理解に苦しむ。
アメリカの経済繁栄は正教分離、法治、知性と技術の最大重視、資本の自由化による
「自らの自由市場化」を世界でもっとも合理的に実現したからですよ。
これが民主主義です。「自らを排他的な狂犬にした」イラクや北チョンや旧日本とはまったく違いますよ。
他所の国を「無目的に」ブン殴った歴史なんかただの1秒もありませんよ。
何が崩壊するの?
94 :
91 :03/01/12 14:44 ID:moLKNOpa
>あんたはものすごい偏執狂ですね。こんなこと、ただの一回も論じられていないですよ。 →あれれ? 論じるんじゃなくて、まとめたんですけど?(笑) だってアメリカマンセー、アメリカの武力マンセーじゃないんですか? 「それにはアメリカしかない」って何度も言ってませんか? そうじゃなきゃ別に米軍に入らなくてもいいんじゃないんですか? >政教分離、法治、知性〜なんたらかんたら →それを庇護する武力が入ってませんですけど。いくら高い理想や理屈があっても 力がなきゃダメですよね。で、その力の尻馬に乗るっていうのが今日だか今宵の 俺なんでしょう?別人なら構いませんけど。 >他所の国を「無目的に」ブン殴った歴史なんかただの1秒もありませんよ。 →あはは。(笑)そんな国、他にどっかあるんですか?ムシャクシャしたから 隣国を蹂躙って国。そんなことより、自由で公正なアメリカが経済排他をする のはなぜか教えて下さいよ。それと経済に詳しいのなら、アメリカがベトナムで (経済学的に)何を学んだのか教えて下さいな。 >あんたはちゃんと経済の勉強したことあるのか?メチャクチャだぞ。 →ちゃんと経済学を勉強しないとダメなんじゃ、世の中メチャクチャだぞ。(笑) それとも難しいこと言っても理解してくれないから、ぶっ潰すってか。 世の中、答えがシンプルなほうがいいんじゃないんですか?「戦争は良くない」と いう考えもそのひとつだと思いますよ。潰すよりも武力を背景にただ脅している ほうが効率的だと思うんですけど。
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/12 21:06 ID:0YoWt7TF
結局、民主主義=自由経済=アメリカ理想論と なぜ戦争したいかと さぜ米軍なのか が分かってない罠
そろそろこのスレも、 女どもが曖昧と宥和で潰してしまったようですので、 お開きにしましょうよ。
97 :
sage :03/01/13 08:43 ID:3qgSBn9/
91ッス。 >95,96 ハゲドーにつき了解♪ 結局、昼まで起きてこない香具師らしいし。仕事が見つからないのも当然かと思われ。
98 :
山崎渉 :03/01/20 12:40 ID:nw0geHP4
(^^;
99 :
吊られた :03/01/26 19:09 ID:9QbAzh3U
人殺しに正義が存在するのか? 人が死ぬってどういうことなのかわかるか? 人殺しは必然なのか? 戦争に行こうという精神がわからない イラクは一応兵器査察に対して全面協力しているのではなかったであろうか? アメリカがイラクを攻撃したい理由は、宗教的なものではないだろうか? アメリカでは牧師がフセイン批判をし、フセインを殺せと煽っている。 もちろんアメリカ人の多くはキリスト教信者である。 ここで聞きたい。アメリカがイラクを攻撃したい理由は? 兵器所持、開発が不透明だからなのだろうか? 兵器に対して明らかな証拠はない。 経済に対し刺激が欲しいから? もしそんなことの為に戦争(人殺し)をするなら、 そんな国のほうが地球に住む害虫だ そもそも自分達のやってることが正義で 正義の名の下に、罪の意識もなく人殺ししようって国がすきだなんて ジョークにしては笑えない
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/31 14:53 ID:PBtSMM0+
age
101 :
山崎渉 :03/04/19 23:30 ID:8FeFqqW6
∧_∧ ( ^^ )< ぬるぽ(^^)
ニュース23で指摘されたように、日本は、アメリカの属国であり、植民地であり、家来である。 世界は、日本を独立国家とみなしていない。 いくらゴールデンウィーク中に総理が観光旅行をしても、そんなものには何の価値もない。 今や、日本は、軽蔑のまなざしで見られていることをひしひしと感じるべきだ。 アメリカのイラク侵略戦争で、日本がとった対応は、とても誉められたものではない。 強い者が勝つというのが現実であっても、それだけですまされるなら、人間の社会ではない。 どんなに外国に金をばらまいて援助しようとも、日本は尊敬されない。 ただ金をくれる間は、価値を認められるだろうが、それは国民の合意もなく勝手に盗まれたものだ。 そもそも困った国を助けるという目的なのに、戦争に同調するとはどういうことか? 日本は何も考えなくていいのか? ただアメリカに服従するだけなら、日本政府は必要ない。 すべてアメリカが管理する。
103 :
山崎渉 :03/05/28 09:25 ID:I0mVgAnc
∧_∧ ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 山崎渉
104 :
山崎 渉 :03/07/15 09:41 ID:OjGRkqxe
__∧_∧_ |( ^^ )| <寝るぽ(^^) |\⌒⌒⌒\ \ |⌒⌒⌒~| 山崎渉 ~ ̄ ̄ ̄ ̄
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。 貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。 黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。 (黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。 また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。 「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。) 彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
106 :
山崎 渉 :03/08/02 00:10 ID:dPxwOpY1
(^^)
107 :
山崎 渉 :03/08/15 10:18 ID:W/7uO7WR
(⌒V⌒) │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。 ⊂| |つ (_)(_) 山崎パン
>105 殺すぞキサマ、日本人をバカにするな。