1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
日本でクーデターが発生する可能性はかなり低いだろうが
果たして正真正銘のゼロパーセントと言えるだろうか?
もし発生するなら、どこの誰がどんな手段どんな目的で
国家の転覆を企てるのか? その成功する確率は?
そしてその後、世界の中で日本はどこに向かっていくのか?
2 :
:02/10/21 04:08 ID:c3ynIrki
ぶっちゃけどーやったらこの国で
クーデターを成功させられるのかについて
議論するスレはここですか?
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 04:39 ID:VB6jh2pv
>>1 アメリカが現日本政府を支持(支配)し続ける限り、
そしてその政府がアメリカに対して従順な態度を
とり続ける限り無い。
アメリカが何らかの理由で極東から手を引く(ありえないが)と
いったパワーの空白といった状況にならない限り明治維新のような
ものは二度と起こらないだろう。
4 :
:02/10/21 05:02 ID:c3ynIrki
北朝鮮が攻めてきて自衛隊員が大量に殺されて
隊員たちの政権に対する不信感がピークに達したタイミングで
自衛隊のカルト信者たちが他の隊員たちを煽って国会議事堂を占拠…
なーんてシナリオだと三流小説にもならないかw
質問ですけどこのスレは国際情勢と、どんな関連があるのですか。
>>3 >アメリカが現日本政府を支持(支配)し続ける限り、
>そしてその政府がアメリカに対して従順な態度を
>とり続ける限り無い。
それは逆に言うと、自民党政権が占拠に負けただけでアメリカ軍が動く
可能性があるということ。
現実に、アメリカ軍は同盟国の親米政権が占拠に負けるとすぐに軍事介入
をする癖があるし、日本でも岸政権が選挙で負けそうだったときに、実際
にクーデターが計画されていたというのは事実だし。
まあ、いずれにせよ。
民主主義とか軍のシビリアン・コントロールというシステムは、現時点に
おける権力者の暴走の可能性を論ずるシステムではなく、未来にわたって、
権力者が暴走する手段自体を不可能にするためのシステムだ。
ところが、現在の有事法案を「在日アメリカ軍が日本に対して侵略行動を
起こした場合、どう運用されるか」という観点から読み直してみると……。
有事の場合、自衛隊はアメリカ軍に協力し、一体となって治安の回復に
努めなければならない。
これは、アメリカ軍の侵略、ないしはクーデターに協力して、侵略に抵抗
する市民を殺せというようにしか読めないんだな。
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 05:47 ID:7mPLjjfb
クーデターったって。。。
抑えるべきキーパーソンがいない(誰抑えても大して効果が無い)
この国でどうやったらクーデターが出来るのだろうか。
明治維新は将軍というターゲットがあったからねぇ。
総理大臣がなんか言ったらあんた信じる?
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 06:11 ID:qG7LWPE5
>>6 そう。そこに自衛隊の抱える「誰のための軍隊なのか?」という根本的な問題がある。
とどのつまり今の自衛隊は「日本軍」じゃなくて「アメリカ軍極東部隊」
なんだな。そういう意味では、自衛隊の制御はシビリアンコントロール
ではなくてアメリカンコントロール(笑)で行われているという笑えない
現実がある。だから自衛隊はアメリカまたは在日米軍に実害がある事態には
動くのだろうが(有事の際も実際に自衛隊を手足のように動かすのは
在日米軍のトップ)アメリカの利益と関係ない部分で日本国家の主権が
侵されても見事なまでに動けない。というか事実動いていない。
拉致問題、不審船、竹島、尖閣諸島、北方領土・・全てそうだ。
戦後日本のこの奇形なる軍コントロールシステムを中共も韓国も北鮮も
ロシアもつくつ゛くよく理解しているゆえに大胆な行動に出れるわけだ。
各国の海軍能力は海自よりもはるかに低いにもかかわらず。
9 :
:02/10/21 06:15 ID:c3ynIrki
いまさら天皇陛下を担ぎ出すというのはナンセンスなのか…
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 06:18 ID:qG7LWPE5
要するにアメリカとケンカしない限りは
自衛隊は「ハリコの虎」だと各国に見抜かれているんだな。
だから北朝鮮に小泉さんが核問題を話し合いましょう
って言っても「おまえらには関係無い。それはアメリカ
と話す」なんて馬鹿にされるわけだ。自衛隊と北の軍隊には
比べ物にならないほど実力差があるし(無論、自衛隊が上よ)、
実際に核の被害を受ける可能性が一番高いのは日本なのにね。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 06:35 ID:RQ0fcDmx
ちょっとズレてるんですけどクーデターなんてもんが起きたとしたら、今の日本人(自分を含めて)は果たしてどう動くんだろう?
自分は正直クーデターとゆーモノに全然リアリティを感じてないし、食う寝るに困らなければなぁ・・。
自決主義ってのもチョット勘弁だし。無責任な意見ですいません。
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 07:52 ID:eH0o0CH9
実は何気に自衛隊が密かに計画している・・・・・
なんてことはあったりするのかな?
13 :
:02/10/21 07:58 ID:c3ynIrki
テレビ新聞インターネットなどすべての情報源が絶たれたとしたら…
もし主要な発電所が制圧されてしまったとしたら…
まあそこに至るまでに発覚してタイーホだろうけどねw
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 08:04 ID:jIDVcyzF
親米派の赤い負け犬が暴れ回っていた去年の今頃と比較すれば、
この板も大分正常化したもんだな。
何気によしりんの影響力なのか?
15 :
:02/10/21 08:13 ID:c3ynIrki
>>12 組織的に大規模に本格的にそういう動きがあるか否かは別にして
個人レベルでなんとなく野望を抱いてたりする人が何人かいても
不思議じゃないよね。それがリーダーシップのあるキレ者だったりしたら…
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 08:26 ID:7KyqxVty
>>12 在日米軍がいる以上うかつに実行はできないでしょう。
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 08:50 ID:2srVjJsf
自衛隊のクーデターはありえないが、米国の再占領はあるよ。
18 :
名無し大佐:02/10/21 08:55 ID:VbVqJS0H
政治家への信頼がなくなれば、軍に頼るしかなくなる。
東南アジアの情勢がまさにそれだ。日本はもはや、歴史的に
その段階をとおりすぎただろう。
>>18 「その段階を通り過ぎた」国を、平気で「その段階」まで引き戻すのが
アメリカが同盟国に対してやる常套手段だからね。
20 :
:02/10/22 09:35 ID:nqG6pIUp
じゃあそのアメリカをやっつけるにはどうすればいいの?
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 13:06 ID:1YI3sF7f
>20
原発テロ
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 13:40 ID:huYkFzwL
大日本は米帝と組んで支那軍国主義を滅亡させるべき!!
>1
軍隊ないのにクーデーターはできないでしょう。
個別な現象としての反政府運動の連鎖はまあ可能かもしれませんが、資金バックアップ
を持った活動組織があればの話。
南米のようにCIAが反政府団体を支援してクーデーターってのも無理ね。
それより<名無し大佐>が選挙に立候補して2ちゃんで猛烈なキャンペーン、
石原の慎ちゃんにタメはるほうが面白い。
25 :
:02/10/22 21:11 ID:FnM8r7Am
テロならありそうだけどね。日本がイラク攻撃を支持しなかった場合。
26 :
名無し:02/10/22 22:16 ID:/yCMCynA
>1あるよ。
自衛隊がやる場合はOKだ。
しかし朝鮮人日本人を装ってやる場合が問題だ。
在日朝鮮人、偽装帰化朝鮮人が日本人を装って、国会を制圧、
閣僚を射殺、北朝鮮、中共に義勇兵を要請する場合だ。
米国には日本人と朝鮮人の区別がつかない。
これは成りすましなので日本が危ない。
ということで、朝鮮人は日本から早急に駆除する必要がある。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 22:24 ID:J1NArzGV
おまえら、基本的なこと忘れてますよ
どうやったらクーデター出来るかの議論は良いけど
なぜクーデターしないと行けないか、クーデターなんて必要なのか?という議論がない
今の日本でクーデターしないと行けない緊迫した事情はないし、北朝鮮や、台湾問題などが軍事的に勃発しても
アメリカと喧嘩別れしないと行けない理由が全くない(w
理由がないから、手段すら見えてこないわけだろ・・・ 単純な話だ(;-д-)
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 13:05 ID:wMf+uieF
自衛隊がクーデターを起こす理由としては
一神教支配による世界に対抗して
古の神々を複活させるという目的の為だろう。
アメリカのデカい態度が気に食わないヤツならいっぱいいるのでは?
30 :
6:02/10/25 01:40 ID:3n7ug0ID
>>27 >おまえら、基本的なこと忘れてますよ
おいおい、肝心なこと忘れてるのはおまえだぜ。
>今の日本でクーデターしないと行けない緊迫した事情はないし、北朝鮮や、台湾問題などが軍事的に勃発しても
>アメリカと喧嘩別れしないと行けない理由が全くない(w
俺はちゃんと書いておいたはずだぜ。
>>まあ、いずれにせよ。
>>民主主義とか軍のシビリアン・コントロールというシステムは、現時点に
>>おける権力者の暴走の可能性を論ずるシステムではなく、未来にわたって、
>>権力者が暴走する手段自体を不可能にするためのシステムだ。
一旦権力の座に座った簒奪者を権力の座から引きずりおろすために必要な
エネルギーはとてつもないものだ。人類は歴史からそれを教訓としてきた。
だから予防措置的な民主主義というシステムが考案された。民主主義とは
とてつもなくヌルいシステムで、欠陥もたくさんある。なのにどうして
多くの国が民主主義を標榜してるのか、考えてみろよ。
自衛隊を米軍日本支部的に見るとアレだね。
米軍のための軍事費を日本国民は払わされている?
さらに人員(兵隊)まで調達して差し上げているという…
そういう意味では日本軍は存在しないわけで
別に自衛隊が先制攻撃したって関係ないんだが
兵隊が日本人なので血を流すのも日本人。。。うーむ
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 09:08 ID:dB3Oir3T
coup d'Etat
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 09:09 ID:dB3Oir3T
coup d'Etat au Japon
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 14:31 ID:FGNYpQ9t
大日本万歳!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 16:12 ID:+UfwLyYy
いまだに日本はアメリカに守ってもらわにゃならんの?
ええかげん独立した方がいいんとちがう?
アメリカが黙って許すとは思えないしやれるもんならやってみろ
と思ってるんだろうけど
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 00:57 ID:tlk53ttH
石原慎太郎内閣万歳!!
石原だって首相になったら大したこと出来ないのでは?
直接的な暴力によるクーデターはさておき
情報戦によるクーデター的な動きならいくらでもありそう。
世論を操ったモン勝ちみたいな
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 01:44 ID:Mm+rwDFe
ないでしょう。
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 02:23 ID:lVPxpkMh
ガサラキのようなクーデターならありそう
42 :
◆CByzlSeA0w :02/11/04 02:51 ID:VCsV6Llc
43 :
山崎渉:03/01/07 07:33 ID:06oSrDAZ
(^^)
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 11:20 ID:swH4X6Wq
う〜ん、クーデターが可能な条件として考えられるのは
米国内で内乱が起きた場合なら可能では?
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 13:18 ID:uJ1uRHnp
みんなパトレイバー好きだろ
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 14:01 ID:m96lHF9w
現在の支配者層を全員殺すとしたら何人ぐらいなのか?
政治家、官僚、大企業の役員、などなど約1万人ぐらいか?
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 07:14 ID:fQq5VREO
どうでもいいが、2ちゃんねるは各国の情報機関が間違いなくチェックしてると思う。
日本を知るのにこれほど良いリソースは無いw
ハングル板とか、政治思想といった板よりも、
個々の専門板を厳密にチェックしてそうだな、と妄想してみる。
48 :
:03/01/13 11:29 ID:qa4Yyl49
渡瀬恒彦の皇帝のいない八月をみませう。
実際三無事件などのクーデター計画があったくらいだし。
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
米軍は自衛隊がクーデターを起こしても黙認するってことは考えランないのかな?
日米では政治家同士のつながりよりも、軍同士のつながりの方がはるかに深い。アメはアメに都合の良い国になるなら、民主主義国家でなくても支持する国だからね。