見たか！小泉の凄まじい外交手腕を！

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 18:50 ID:ImQZ0riJ

10人程度の拉致事件を盾にして
侵略戦争の事後処理を有利に進めるこの手腕！
ハッキリ言って完璧だね。
凄すぎて身震いするね。
最後まで上手くやれれば俺は当分小泉を支持だな。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 18:56 ID:qPS+8k+C

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 19:03 ID:MsIFa0re

小泉はできることはすべてやった。感情的なバカ右翼
は冷静になれ。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 19:05 ID:Tm6Tx7qU

最後まで上手くやれるなら支持するよ。
最後になってみなきゃ分からないが。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 19:17 ID:Ow98sZ30

すげー個人的な意見で悪いんだけどさ。
今回の会談滅茶苦茶になろうとどうなろうと、マジ切れして
誰も予想しなかったことして欲しかったなぁー（ｗ

いや、俺も今回の事で当分小泉支持だ。
ところでマスコミの「拉致被害者の心情優先」的な事言わないヤツは
日本国民じゃないみたいな論調むかつく。（極端に言えばだが）
戦争したいのかよ？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 19:23 ID:KYSoCdf3

>>5
今日あたりから論調変わってる事に気付け。

7 ：5：02/09/18 19:25 ID:Ow98sZ30

お、そうかい？
朝からテレビ見てないんだよ。
見てみるよサンキュー。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 19:31 ID:cmlbjUPq

まあ、でもキムが謝罪したのはびっくりしたよ。
小泉の迫力も凄かったな。あとは補償問題や責任者の
追求だな

9 ：ｄ：02/09/18 19:35 ID:Qkm+TdHm

カンペキまでは言わんけど、グレーで決着が多い交渉事において
かなりシロまたはクロに近いね。久しぶりのホームランや思うで。
今回は素直におつかれさんやったねと言うてあげてええ思うわ。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 19:35 ID:MsIFa0re

小泉は意識的に毅然としていたな。なめられないよう
必死になっていた。疲れたろう。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 19:36 ID:v/fgF7Qn

ただ朝鮮支配のことを、またふっかけられたのは惜しいな。
今までも中国から一度解決したはずの事をふっかけられたりしてるしね。
田中角栄さん・・・。

まあ、それはいいとしてあんな国と国交せんでいいよ。どうせ、金が目的だろ。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 19:37 ID:ATn3tjuj

>>8
ごめんなさいのわけのわかん朝鮮語以外に
何をこの国から補償がもとめられるの？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 19:38 ID:KYSoCdf3

>>7
結構小泉マンセー路線が多い。

大体パターンとしては、

朝、８名死亡を知らされた！

愕然とする総理！

調印反対する安部官房副長官！

苦渋の決断！調印！

このままでは、、、なんら解決しない。とにかく対話を進めなければ。。

可哀想な総理！頑張れ総理！

こんな感じ。昨日は納得できない！論調で、家族が主役だったけど、
今日は小泉とか安部が主役って感じだ。「お疲れ様」論調。

昨夜は悲しい！そして怒り！だけど、
今日は、悲しいけれど、一歩前進！的な流れだな。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 19:39 ID:7ejDoxFL

アメリカが、北朝鮮には妥協すんなよって小泉に凄んだからでしょ。
アメリカが、日本の言動には心配していないとかコメントしていたのはそういうこった。
別に小泉が凄いわけでもない。
一国を預かる宰相なら当たり前の態度をとっただけ。
拉致被害者の消息が分かってきたのは瓢箪から駒で、小泉の態度に関わらず北は白状する気だった。
ここで妙な出し惜しみをするとアメリカが空爆すると危惧したからだ。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 19:40 ID:KYSoCdf3

>>14
アメリカはさほど満足してない。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 19:48 ID:p0QV6gTK

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　←私はこのＡＡを参考にして会談へ挑んだ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　　
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /　　

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 19:56 ID:8DQCouoW

>>14 いや、いままでの総理が情けなかった。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 19:57 ID:Fa8PIdn2

>>14
でも歴代内閣、有力政治家はなにもできなかった
だから今回の小泉はよくやった
１０年前でも「悪の権化」って名指しして北朝鮮空爆、アメリカに言わせることできたはず
そしたらすぐ謝罪、拉致解決になったはず。
歴代訪朝団にしてもアメリカから有力政治家が訪朝したときでも
拉致解決できなかったのか？
竹下、海部、宮沢、細川、村山、橋本、小渕の各内閣閣僚は猛省が必要

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 20:03 ID:hydQa0JW

何か各メディアの論調や、評論家、政治家、こいつらなんかやたら小泉だけに
攻撃の矛先を向けてないか。問題な奴は過去２０年以上送金問題、コメ支援など
北朝鮮の利益を好意的に見て、日本に有利なまともな外交交渉を不可能にして
いた奴らなのに、それを棚にあげて政府の対応とかごまかしてないか？なんか
すごい奇異な感じがする。小泉は最大限良くやったのではないかと思う。

Ｗ杯のころから特にメディアを疑わしくみるようになってしまったな。
おい、ＴＶで被害者の気持ちを汲めって小泉批判している福岡政行よ！おまえ野中
を先に避難してみろやクズ野朗よ。できれば何年もまえにナー。

20 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 20:04 ID:FbAL886y

だいたい拉致問題が最近騒がれたわけではなく１０年以上も
前からの問題。
それを全責任者のキムが知りませんでしたなんて良い訳をは
はいそうですかと聞いてくる小泉　こいつアホかと思う。
私なら、全責任者であるあなた（キム）に責任を取って欲しい。
事実を日本と合同で調査しする。そして貴方は責任を取って
日本で死刑になって欲しいという。
そうでないと日本国民はなっとくしませんし
援助もしません。
これが一国の責任者のやることでしょうが。

21 ：ｄ：02/09/18 20:10 ID:Qkm+TdHm

>20
孺子。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 20:10 ID:Fa8PIdn2

２，３日前の産経で拉致問題における有力政治家の発言が取り上げられてました

野中、鳩山（兄）は過去、植民地謝罪のほうが拉致問題に勝るって発言でした
そういう政治家はもう引退してください
土井は拉致問題はデッチあげって過去、発言してました
公党のトップがそんな不見識、不勉強な発言するのであれば
そんな党の存在は不要です。解党してください。

一本調子の論調（小泉腑抜け妥協するな　等）しかないテレビは
今日はまだみてません。
つくづくテレビってばかだなあって思ってしまいます。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 20:11 ID:8DQCouoW

＞おい、ＴＶで被害者の気持ちを汲めって小泉批判している福岡政行よ！おまえ野中

お前は、選挙予想屋だろ！　非情な国際政治に口をだすな。

24 ：18：02/09/18 20:14 ID:hydQa0JW

彼が自分から死刑になることはないだろうから、彼らと妥協しない場合には
金の流れを締め上げて、あるいは加えて特殊部隊を送り込んでまず、拉致の
生存者を取り返し、その後金正日や平壌を空爆で攻撃しなければならない。

これをしないのなら経済制裁で諦めるか、小泉のように交渉しなければならない。
一番問題なのは北朝鮮と繋がってた疑いのある政治家や知識人だろう。こいつらの
疑惑や責任問題を追及し、死刑を含めた処分を行うことが重要だと思う。もちろん
朝鮮総連はじめ向こう側の犯罪も強行に追及されるべきだ。

25 ：d：02/09/18 20:15 ID:Qkm+TdHm

>23
板住人の過半は非情な国際政治を論ずる資格のない感情屋と思われますが何か？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 20:17 ID:s7bJwV4t

確かに北朝鮮側に植民地賠償を諦めさせたのは小泉の外交手腕だな。
今までの腰抜け土下座外交の無意味さがよくわかるな。
結局、謝罪外交などの柔軟姿勢よりも強硬姿勢が一番だという事を示した。
左翼が徹底的に間違いだったというわけだな。

27 ：＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７：02/09/18 20:20 ID:yvDKY73B

　　　　　　　　
　国際情勢＠2ch掲示板

　日本国民は激怒しているのだ！
　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1032272482/l50
　
　見たか！小泉の凄まじい外交手腕を！
　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1032342616/l50
　

28 ：18：02/09/18 20:22 ID:hydQa0JW

小泉を批判する奴ら、国交正常化交渉を優先的にっていってた奴らもいる。適当な
ことをよく言うな。でもその場合に取り得る経済制裁とか武力による生存者救出も
いわない。メディアなんて交渉が始まる前はこんな成果は無理とか言ってたんだよ。
しかも過去の自分たちの責任を小泉に被せようという感じがして非常に醜悪だ。

俺は小泉のデフレ政策はまったく評価しないが、今回は彼を支持する。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 20:23 ID:8DQCouoW

>>26 金丸にいたっては戦後賠償までしようとしたからな。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 20:25 ID:hydQa0JW

>>30
あの訪朝団の生き残りは最低でも議員辞職、普通に考えて公民権剥奪、法的に可能なら
厳刑に処すべきだ。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 20:26 ID:7mQU/B3T

>>30
誰に言ってんだ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 20:28 ID:d2gK4t6C

歴代総理は恥を知れ！！

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 20:30 ID:o7jvBuIE

スレタイ痛いな・・

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 20:31 ID:hydQa0JW

>>31
メディアどこもこういうこといわんからムカついてんだよ！
お前はどう思うんだ？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 20:34 ID:6DU5a2vw

>>34
メディアは政治家に強く言えない。当然じゃないか。当時はその片棒担いで
たんだから。やぶへびというﾔｼだよ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 20:39 ID:hydQa0JW

>>35
こことか、ネットがなければみんながあの報道を信じるかと想像すると
吐き気がするな。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 20:46 ID:6DU5a2vw

メディアというものには「公」というものがない。

なぜなら、そんなもの消し飛ぶ「視聴率」（売り上げもっといえば金）という
ものがあるからだ。

だから、政治をバラエティ化して弄び、真紀子を褒め、辻元を担ぎ上げる。

今も拉致家族の悲痛な訴えを大幅にとりあげ、お茶を濁している。

まあ、それは、それ自体は正しい事だが、過去の政治家の発言集も取り上げて
ほしいものだ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/09/18 20:48 ID:By1292b7

北朝鮮があれだけ譲歩し、交渉再開を承諾したのは、外務省が事前に
相当な額の経済援助をするという裏取り引きをしていたからに決まってるだろ。
北朝鮮が突然にこのような行動にでたのには、何らかの裏が必ずあるはず。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 20:49 ID:rEJawx79

>>38
　あんまり憶測で物言うな。
　事実関係がきちんと見えなくなって困る。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 21:16 ID:dIZIABOC

北朝鮮が今頼れるのは日本だけだろ。
もうどうにもならないからすり寄ってきただけだろ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 21:23 ID:hydQa0JW

>>40
確かにあれは北朝鮮の外交的降伏に見えた。対韓国は北にとって実際は
あまりメリットがないのだろう。日本の場合はまともな外交によってかなりの
譲歩を引き出せるだろう。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 21:34 ID:dHgeTA9X

そんなことより景気良くして欲しい。

43 ：鉄腕アトム ◆rTh0HxaQ ：02/09/18 21:36 ID:VbI8H/ji

小泉なんか、逝ってしまえ！！！
拉致謝罪を調印文書に入れないなんて
とんだ馬鹿だ！！！！拉致を軽く見ている証拠だよ。
日朝国交絶対反対！！！！！！！
横田めぐみさんのお母さんの涙をみよ！
有本恵子さんの父親の怒りを思え！！！

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 21:44 ID:0Waau7QY

>>43
激情家は死ね。目障りだよ。

45 ：　：02/09/18 21:46 ID:CfDuRHzR

小泉はここで相談したらしいよ。
http://www.h5.dion.ne.jp/~utu-daio/index.html

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 21:50 ID:2/h0NLpT

男小泉純一郎なればこそ
人間の格が違うぜ
金のおっさんびびっていやがった
小泉純一郎は傷だらけだが
終始一貫少なくとも俺だけは応援しているぜ

47 ：即アポコギャル：02/09/18 21:52 ID:rEEj3Bwk

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48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 21:53 ID:2/h0NLpT

人を愛して
人は心開き
傷ついてすきま風知るだろう･･

その朝おまえは全てを忘れ熱い涙を流せばいい

49 ：杉良太郎：02/09/18 21:54 ID:HVuaUZTm

アイツの名は～～

ポリ～～イスマン～～～

50 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 21:56 ID:FbAL886y

北朝鮮の頭のなか
今は低姿勢で日本から援助してもらい、裏で核開発を継続
そして今度は日本を核で脅す。
これくらい絶対、北朝鮮はやる。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 21:58 ID:2/h0NLpT

今回最後通告だぜ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 22:03 ID:2/h0NLpT

現在の生ぬるい価値観を超越したような孤高の人
小泉純一郎

53 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:08 ID:FbAL886y

しかし小泉、北朝鮮が拉致の事実を認めただけで経済援助なども
協議する調印をしたきて、この男かってなことし過ぎ。

キムがちゃんと罪を償って日本で死刑になってから経済援助の
話しをするのが筋だろうが。
北朝鮮は日本から援助を受け、また軍備を拡大して日本を脅すこと
目に見えている。
北朝鮮が過去約束を守ったことが１度でもあるか
小泉、こいつはどうしょうもないやつだ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 22:08 ID:rDyfpI2T

今日、図書館で各紙を見ていたんだけどさ、
やはりわずか一日で拉致された人らがどうして死んだのか、
生存者らと家族らの面会の段取りもせずに
さっさと共同宣言してしまったのは性急すぎるよ。
事実、与野党超えてその拙速さを批判する声が挙がっている。
小泉でなきゃあ、ぼんぼん２代目に謝罪はできなかった「かも」しれんけど
謝罪だけで満足しちゃあ駄目だろ。北があれほど認めて
本当かどうかわからんけど、不審船も拉致もいっさいやりませんと言質
とっからには、たたみかけるように外堀を埋めていくべきだろ。
も

55 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:10 ID:FbAL886y

それと北朝鮮内での報道では北朝鮮が日本人を拉致したことは
伝えず、日本の賠償してくれるだろうなんて放送がされていた。
私が首相なら最低でも北朝鮮国内のニュースで日本人拉致の
ことをニュースで放送させるが。
こんなこともできない小泉のどこがいいのか。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 22:11 ID:3pcwppes

人間一度降伏した相手に強くでれるもんじゃねえからな。
いくら政治の世界といっても金豚がすべての国だからねぇ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 22:12 ID:rDyfpI2T

なんにしても、たった１日で宣言にまでもっていくのは、拙劣すぎ。
ｱﾗﾌｧﾄやｲｽﾗｴﾙの交渉術を見習って欲しい。
昼食後の会談で大首領自身からああいう事を言われたら、
新事態だ！仕切直しです！話にならんと、交渉を中断して出てくるべき。
向こうはそうしたら、どんどん譲歩していただろ。
そこで満足しちゃあ駄目だ。

58 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:12 ID:FbAL886y

小泉なんかに日本まかしたら本当にやばい
かれは自分のことしか考えていない。
なぜみんな彼の本質がわからないのか不思議。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 22:14 ID:2/h0NLpT

>>58
アメ公傘下ＴＢＳテレビ朝日洗脳に
見事に引っかかっている
貴様のノー味噌が不思議

60 ：お前に出来るか？：02/09/18 22:16 ID:/dnQDzlC

　変化があればいいの。なんでも。
新しい動きもそこからはじまる。
考えてもだめ。行動あるのみ。失敗がなんだ。
お前の本質はなんだ。外貨のいくらかでも
稼いだか？コバンザメだろう所詮。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 22:17 ID:rDyfpI2T

しかし、国際情勢板１年半ぶりぐらいに来たら左翼が駆逐されているのに
びっくりしたよ。
ここは非武装中立を叫ぶおなごがいたり、日本軍の戦争責任の話ばーか
する奴とか朝鮮人差別はいけないとかそういうことばっかりいう奴が多かった。
随分状況が変わったなあ。
良い事だｳﾝｳﾝ。

62 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:19 ID:FbAL886y

>>59
彼は例のテロの時、アメリカの対テロ政策に協力するにおいて
多少の犠牲はなんてふざけたことを言ってたやつなんですよ。
アメリカに尻尾をふるために国民が犠牲になっても良いと
考えている政治家なのだ。
こんがやつに国をまかせられないでしょうが。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 22:20 ID:rDyfpI2T

でもなあ、宣言を一日で結論づけるのはどうかしとるとは思うわ・・・。
拉致問題は８０点のできだったと思うけど、
宣言に持ち込むひつようなんてまるでないだろ。
だってさ、拉致一つとっても、１人も戻ってきていないわけだし、
不審船なども文章でもうしませんと確約とれたわけでもない。
何の手形をもらってきたの？
何もないんじゃないの？

64 ：プレッツェル ◆k27mEvhI ：02/09/18 22:22 ID:NqJlJ+gX

>62
>彼は例のテロの時、アメリカの対テロ政策に協力するにおいて
>多少の犠牲はなんてふざけたことを言ってたやつなんですよ。

社民のヴァカ議員の言いがかりだろ、それ？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 22:22 ID:rDyfpI2T

>>62
一つ聞くが、では福田のようにハイジャックされても
人の命は地球より重いというて北へ超法規的措置を許すのか？
そういう事をやるから駄目なんだろ。
テロには毅然と対処する。
それが常識。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 22:23 ID:2/h0NLpT

散る為に咲いてくれたか桜花
散るほどものの見事なりけり

知覧で流した涙は尋常じゃなかった

人間の格が違うぜ

67 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:23 ID:FbAL886y

いままで１度も約束を守ったことのない犯罪集団が
犯罪を自白してこれからは良い子になります　と
いったことを真に受けるほど小泉はバカということ。
自分の生活でいつも約束守らず迷惑ばかりかけている奴が
有る日突然、そんなこと言っても全く信用しないのが
常識でしょうが。
>>59 >>60　はあまちゃんすぎる。

68 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:25 ID:FbAL886y

もしかしたら拉致されて死亡したとされている８人は
生きていて、これから口封じのため殺害しようとしている
可能性だってある。
（北朝鮮ならこんなことやる可能性大）
それなのに北朝鮮のリストをそのまま鵜呑みにするなんて
小泉はアホすぎる。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 22:26 ID:rDyfpI2T

http://isweb34.infoseek.co.jp/school/haniwa82/meigen/n-korea.html
北朝鮮礼賛集
http://isweb34.infoseek.co.jp/school/haniwa82/meigen/index.html
左翼の「名」発言集より

・朴容福【自営業】
「日本国籍を取る気なんて1パーセントもない。身が汚れます。」
出典元：２００１年８月１４日『山陽新聞』より

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 22:26 ID:rDyfpI2T

・辛淑玉【人材育成コンサルタント】
「仮に北が日本人を拉致したとしても日本人は批判できるだろうか。戦争中、膨大な数の朝鮮人を国家の名の下に拉致した歴史的な事実がある。いまなぜ日本に多くの朝鮮人がいるか考えてみてほしい。自国の歴史を忘れた発言が多すぎる」
出典元：１９８８年２月２６日付「朝日ジャーナル」より
「自衛官は普通の仕事に就けなかった人たちなので、治安維持をまかせると危険」
出典元：２０００年３月、文化放送「梶原しげるの本気でDONDON」より
「戦争になったら韓国と日本のどちらにつくんだと聞く人がいるけど、戦争が起きたら、在日は真っ先に殺されますよ。」
出典元：２０００年４月２５日『ふぇみん』の編集後記より
【踊る埴輪より】つまり、この３番目の発言は「日本人は殺人鬼だ」と言っているのと同然であり、前代未聞の差別発言です。これらの発言は、辛淑玉が石原発言を偉そうに批判する資格がないことを如実に示しています。

71 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:28 ID:FbAL886y

>>65
そういう意味ではなく、テロ対策に協力するにしてもできるだけ
国民に被害がおよばないような配慮をすべきと言っているのです。
他国の首脳は、テロを刺激しないようにテロ対策に協力するにしても
それなりの配慮があったが小泉は全く無かったことを言っているのです。
彼の言動みてると、自分が目立ちたいだけで国民のこと何にも
考えてないことわかるでしょうが。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 22:28 ID:rDyfpI2T

>>68
日本人はやっぱ国際情勢にすごく疎い。
到底中東の指導者にはなれないわね・・・。
あのあたりは駆け引きすごいし・・・。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 22:30 ID:rDyfpI2T

>>71
では聞くが、国民に被害が及ばない配慮とは
いったいどのような配慮なのか？
具体的にどういう言動を小泉に望んでいたのか
具体的におっしゃっていただきたい。

74 ：ビバ：02/09/18 22:30 ID:dd6btP85

前評判はともかく，小泉さんはよくやったよ。北朝鮮にあそこまで譲歩させたのは
すばらしい！被害者が死んでることについて，ジョンイル本人を前にして「大きな
ショックであり，強く抗議する！」ってさ。ちょっと見直したぜ。その結果，まさか
の謝罪まで取り付けたんだし。
　
　被害者家族はちったぁだまってろ！！！小義よりも大義をとるのは外交の常識だ！
感情的に薄ぺっらな舌をうごかしてんじゃない！！とぼけんな！！

75 ：好きにしろ：02/09/18 22:31 ID:/dnQDzlC

　馬が合わない。
嫌いなものは嫌いで　いいのでは。
美人は　好きですが　ブ酢は　いらない。
猿同士が　殺しあうのだから　好きにさせておけ。

76 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:34 ID:FbAL886y

>>73
アメリカの対テロ政策に協力を表明するとき他国はテロ組織を
刺激して自国民が被害に会わないように注意して発言していた。
しかし小泉は、テロとは断固戦いアメリカを全面的に支援するような
ことを明言していた。
これくらいこのときのＴＶをよくみてればわかります。

77 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:35 ID:FbAL886y

>>74
あなたの家族が拉致されレイプされて殺されてだまって
おれるなら、あなたの言い分聞きましょう。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 22:35 ID:rDyfpI2T

>>74
被害者家族は個人レベルでしか語る言葉を持っていないからね。
境遇には同情するが、それと国際政治はまた異なる物だろうとは思う。

ただ、今北朝鮮を完全に突き放すと、崩壊まっしぐらで戦乱となって
難民が日本に押し寄せ、韓国に復興費用も集られるからね。
そんなんしらん断交するんじゃで貫き通す根性が政府にあるなら
それでもいいけど、この国は在日団体強いでしょ。それが出来ないんだよね。
なら、ｿﾌﾄﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞというのも消極的選択としては悪くないと思う。
ただ、あの国は独裁政権なんで、我々の想像を超えた破局を迎える可能性も
あるとは思うけどね。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 22:36 ID:2/h0NLpT

マインドコントロール大成功のアホは
どう転んでも自国を批判するんだな
今回保留していたら、
政治家として失格失敗だったか？

80 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:38 ID:FbAL886y

北朝鮮は日本を利用しているだけ。日本の経済援助で
息をついたらまた拉致、不審船事件がおきるは目に見えている。

だいたい北朝鮮なんか援助するのは民主国家ができてからの話しで
しょうが。
独裁国家なら援助した金どうつかわれるかわからないし、
約束すぐやぶるし、不法もやり放題。
こんな国と国交回復してなんの得があるというのか

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 22:39 ID:rDyfpI2T

>>76
その他国とはどの国の事ですか？
フランスらはともかく、英国は米に全面賛同していたでしょ。
それと、「このくらい」という言い回しは不快ですね。
あなたが自分自身をどの程度賢人だと自負していらっしゃるのか
知りませんけどね。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 22:39 ID:fKBVAwlo

>>77
国益と私情は別だよ、ボケナス。分離しろ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 22:40 ID:2/h0NLpT

>>80
最後通告だと分かんねえのか？アホ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 22:40 ID:40QDnRRU

　こんだけの議題をたった１日で話しあおうとしてること自体

重要さを履き違えてる。スタ－トから話にならん。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 22:42 ID:rDyfpI2T

>>79
宣言はまずいだろ。
自国がやった事を認めてまで欲しかったのは
日本との国交正常化なんだからな。
ああいう言質を与えずに北側が拉致や不審船を自国のせいだと
認めたことをもって会談を破棄して帰国すれば良い話。
北はそれでは困るから破棄されてもまたコンタクトとってくるだろ。
それを宣言に共同で署名しては・・・・。
これ以上前に進まない道理だろ？

86 ：金は賢く使え：02/09/18 22:43 ID:/dnQDzlC

　私が個人で援助しよう。援助交際ではないぞ。
私財から送金しよう。私の名前入りの
ナイトガウンも送ろう。温かいから
寒い朝鮮では助かるぞ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 22:44 ID:2/h0NLpT

>>84
貴様だったら一週間で金のおっさんとおホモだちにでもなってたか？
貴様ならどうするか具体的に言ってみろ

88 ：ビバ：02/09/18 22:45 ID:dd6btP85

７７＜　
家族の気持ちがわからないってんじゃないよ。しかし，家族に付随しているのは
被害者の安否ってことだろ？それに対してこの対話の背景には「韓国」，「アメリカ」
「中国」，「日本国民」っていう国家がぶらさがってんだよ？拉致家族とは飽くまで他人であるからこそ
，小泉さんもまだいくらか冷静に対応したんだ。でも怒りはあらわにしてたらしい
けど・・・。
　トータルで考えてこれは非難されるべき外交じゃない。
　じゃ，あなただったら不満だっていって対話を蹴って帰ってくるかい？
　それがどういう結果を招くがわかるだろ？７７さん。

89 ：：02/09/18 22:45 ID:8hhSYMA+

無党派さん：02/09/18 22:41 ID:FF5SBhTb
もっと強硬な姿勢をとればよかったというのは、後知恵。

考えても見ろよ。
拉致事件は、具体的な物証に乏しい上、被害者は全員相手の国に
居るんだぞ。金正日の匙加減次第では、全員抹殺のうえ証拠隠滅、
シラを切られて交渉決裂というシナリオも十分ありえた。

それをさせない為には、国交正常化交渉（交渉成就の際には経済援助）
というエサで、奴を釣る必要があったんだよ。

つまり、小泉首相はエサをちらつかせる事で拉致被害者の安否という
情報を買ったんだな。
しかも、ある程度の事情説明と元首の謝罪というオプションもついた。

この情報は、他の方法（強硬手段）では買えなかったし、この意味で
小泉首相は名を捨てて実を取ったんだ。

しかも、援助は国交正常化交渉が成立したときに行うわけで、今やると
言ってるわけじゃない。

ほぼ完全な外交的勝利だと思うけどね。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 22:45 ID:FHKjLW7d

日本の過去の過ちは理解する。
しかし、過去ばかり振り返っても、仕方ない。
とりあえず、今回、小泉はこれから先を前進させた。
北朝鮮は最初、予想もしない譲歩をしたんだから。
小泉を今回は評価する。ただ、これから先もやることやってくれ！

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 22:45 ID:rDyfpI2T

>>84
最低でも日本からのキャッチボールで向こうから言質を出させた時点で
今回は十分だった。
宣言をせずに帰国すれば、向こうから「次」を逝ってきて
さらにどうしょうかと北がもっと譲ったこともありえるのにね。
日本は失う物が無い。
北は崖っぷち。
その差を国際政治でいかせなくてどうするよ・・・・。

92 ：辛金玉（カラキンギョク：02/09/18 22:46 ID:1ZZVsuXa

辛淑玉
＞「仮に北が日本人を拉致したとしても日本人は批判できるだろうか。戦争中、
＞膨大な数の朝鮮人を国家の名の下に拉致した歴史的な事実がある。いまなぜ
＞日本に多くの朝鮮人がいるか考えてみてほしい。自国の歴史を忘れた発言が
＞多すぎる」
だからあんたは、扇動情緒分裂「朝日新聞」程度の知識しかない４流コーリャ
ンなのだ。私が北朝鮮に人材派遣してやるからもう戻ってこないで祖国再建の
人材人柱にでもなってください。お願いです。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 22:49 ID:0nJeYkBl

>>1
今回のこの早急とも言うべき国交正常化シナリオには、金大中任期中に…という
日本政府の思惑があるという噂もあるがその辺りどう思う？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 22:51 ID:rDyfpI2T

>>93

>>1じゃないけど、金大中政権はもはや子息の醜聞や首相人事の再度に
わたる失敗ですでに死に体だろ？
こないだのワールドカップの惨状や日本敵視政策も彼の時代もかわらんかったし
何の義理もメリットもないように思える。
第一そんなことをしても奴が手柄を独り占めするんじゃないの？

95 ：ビバ：02/09/18 22:52 ID:dd6btP85

９３

　わかる。支持者は減らしたくないもんなぁ。

96 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:52 ID:FbAL886y

>>81
英国はほとんど米国と一緒。こんなのと比較するのがおかしい。
イラク攻撃でも英国はアメリカと一緒の意見。
ドイツなどの発言見てください。
よく新聞やＴＶみてから発言してください。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 22:54 ID:rDyfpI2T

>>96
君は各国の指導者と発言したじゃないか。
英国の発言を指摘するとそういう風に述べるわけか。
ちょっとアンフェアなんじゃないか。

98 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:56 ID:FbAL886y

>>97
英国はアメリカとほぼ同一ということも知らない無知な
人。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 22:59 ID:rDyfpI2T

>>98
途端に中傷に走るのか。
底がずいぶんと浅い人ですな。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 23:00 ID:2/h0NLpT

>>97
まあ貴様みたいな奴が北に行っても舐められたままだろうな
さらしを巻いてドスを突きつけろ
米、韓、北、露、中、欧の舐めた野郎には

101 ：ビバ：02/09/18 23:01 ID:dd6btP85

９９
　一緒と言うよりオプションだな。付属だよ。ジャイアンとスネ夫の関係さ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 23:02 ID:rDyfpI2T

>>100
人違いだろ。
北朝鮮に弱腰の発言は俺はしていないけどね。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 23:04 ID:2/h0NLpT

>>102
強気な発言してみろ
貴様

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 23:05 ID:rDyfpI2T

>>103
どんな強気な発言をお望みですか？

105 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:06 ID:FbAL886y

もし、北朝鮮が死んだといっている人が生きていて、
後で口封じのため殺されたりして、それが後になってわかったら
日本政府の責任者はどうするつもりなんだろう。
私だったら、その可能性も十分考えて相手と交渉する。

106 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:08 ID:FbAL886y

小泉は北朝鮮は無法者のならずものという認識で交渉すべきなのに
これがほとんどない。
こんなボンボンに政治なんかまかせられないね。
アメリカはその点そういうことを考えて交渉している。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 23:12 ID:2/h0NLpT

>>106
思いやりを持ち
今回明文化し、
所謂最後通告なんだよ
アメ公には出来ない芸当だよ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 23:16 ID:fKBVAwlo

見たぜ！小泉の凄まじい外交手腕を！

109 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:16 ID:FbAL886y

>>107
明文化しても相手がならずものならほとんど意味が
ないと思われ。
実際、北朝鮮は過去約束をほとんど守っていない。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 23:16 ID:ErWRPaUY

小沢はアフォ過ぎる。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 23:18 ID:2/h0NLpT

>>109
反故にするならアメ公の出番だ
行け

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 23:18 ID:zFOUAuoU

今、筑紫さんのニュースの中で、被害者の家族の方がおっしゃるには、
北朝鮮で生存と“確認”された方が本当に本人かどうかを、“確認”した外務省の人は
断定したわけじゃないと、今日、その被害者の方に伝えたんだって。
つまり、「死亡」かどうかは、検証されていない。
北朝鮮が提示したまま、日本人の被害者の家族の方々に伝えたんだって。
...って事は、まだ、確実じゃないって事でしょう。
何やってんの？　外務省は。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 23:20 ID:2/h0NLpT

俺も見たぜ！凄まじい小泉を

114 ：憂国騎士団：02/09/18 23:20 ID:vB/ZvTTL

＞＞１０５殿

その時は、我々日本国民が立ち上がって

北鮮を討つしかないと考える。

　

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 23:23 ID:2/h0NLpT

>>112
ＴＢＳ、テレビ朝日の
売国奴マインドコントロール番組なんか見るなよ
国賊

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 23:23 ID:Nzscc1lR

小泉に対して、どこかの国からサインしろとの至上命令が下されたのだろう。
11人中7人死亡などという事態が事前に世間に知れ渡ってしまえば、
訪朝どころではない。
だから小泉は独断専行的にいきなり行った（いった）のだろう。
　　　「最初にサインありき」

117 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:24 ID:FbAL886y

>>114
いやいや、今の政府では、せいぜい殺された時の状況を
北朝鮮に教えてもらって喜ぶくらいしかできないでしょう。

118 ：ガンダム戦記で練習中。：02/09/18 23:27 ID:vVKydZyJ

二足歩行ロボットの技術で早くガンダム作れよ。
そしたら俺一人で壊滅させてやる。
あ、それから操縦桿はDual shock 2にしてね。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 23:27 ID:zFOUAuoU

＞115
では、何を見ればいいの？

120 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:27 ID:FbAL886y

だいたい交渉というのは、相手の出方、今後の行動パターンを
最悪のことまで（とくに北朝鮮のようなならずもの国家に対しては）
考えて十分に対応を練っていくのが普通。
だから拉致された全員が殺されていたなんてことも当然想定に
いれて準備する。
こんな初歩的なことも考えない小泉はアホとしか言いようがない。
こんな小泉をよくやったなんてよく誉められる。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 23:29 ID:2/h0NLpT

>119
自分で考えられないんだったら
お母さんと一緒でも見てろ

122 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:30 ID:FbAL886y

>>105のような事態を政府要人や役人は想像すらしていないだろう。
でも北朝鮮ならありうる。
本当に日本人はおひとよし。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 23:30 ID:zFOUAuoU

>121
ほら、結局、答えられない。
北朝鮮の人？

124 ：小泉：02/09/18 23:34 ID:ErWRPaUY

CNNなんかは今回の日朝の件あんま報道してないみたい。
イラクばっからしい。
もうがっかりだよ。小沢わけわかんないこといってるしさ。
怖かったんだぞ、正日の目つき(どんよりしてて）ゾクっ。

125 ：杉良太郎：02/09/18 23:35 ID:HVuaUZTm

>>115みたいな人間はよっぽど言論封鎖、思想主義信条のコントロールが
好きと見える。

結局は根が左翼という事ですな。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 23:35 ID:fKBVAwlo

>>120
で？どうしろと？

127 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:39 ID:FbAL886y

結局、拉致された人が殺されていたり、交渉後に口封じのために
殺される可能性があるかもしれない。ということを政府要人や官僚が
思いもつかないのは、日本という国は政府が国民一人一人の生命、
人権を大切に守ろうという気が全くないことを示している。
少々国民が犠牲になっても自分たちだけがよければそんなの
知ったことかという考えが見え見えなのです。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 23:43 ID:rDyfpI2T

>>98
あのな。
小泉が自国民を危険にさらしたとする論拠に各国が云々というわけだろ。
英国が小泉同様の発言をしたのは事実だ。
米英が親しい関係にあるから特別だというのなら、
日米も日米安保を結んだ特別な関係じゃないか。
発言が矛盾しているぞ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 23:46 ID:QOkCKuvu

これでも読んでおちけつ。

http://www.sankei.co.jp/news/020918/0918sei038.htm
http://www.asahi.com/politics/houchou/K2002091800189.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/houcho/200209/18-12.html
http://www.yomiuri.co.jp/rachi/ra20020918_45.htm

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 23:47 ID:REu/sCMc

小泉をアフォとか無能とか逝ってるヤツに聞くけどな
じゃあ、テメーならどうしたか以下の質問に答えてから、文句を言え。

・被害者の氏亡を聞いた時点で席をけって帰って来い、って意見のヤツ。又は一旦帰国して国民の意見を聞けってヤツ
じゃあ、残りの被害者の安全や帰国を先延ばしにするのか？
帰国してる間に、情勢の変化が無かったと言い切れるのか？

・正常化交渉再開に調印したことを、責めてるヤツ
あくまで、「交渉の再開」だろ!?
「交渉」すら望まないなら、今後はどういう手段で北朝鮮と接していくんだ!? 宣戦布告か？

・被害者家族の心情をどーのこーの逝ってるヤツ
確かに家族には心から同情する。いや、赤の他人の俺に100％判るはず無いが、身内との離別、氏別の辛さ程度は知ってる。
しかし、小泉だって遺憾を正日に告げただろうが？

・「拉致」の文字が宣言書に無かった事を問題にしてるヤツ
確かに、文字に出来るに越した事は無い？
しかし言質を取っただろ？！拉致の文字が無かったから、100点満点では無かったからって、それを責めるのか？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 23:48 ID:rDyfpI2T

ちなみに出先で今日の産経新聞を読んだら、
過去に北朝鮮は、朴大統領とかいう韓国の政権の時に青瓦台を直接
工作員がテロって暗殺をもくろんだことを４年後に謝罪したそうだ。
ところが、１９８３年にまたしてもラングーン事件を起こしているわけだ。
しかも
このときはビルマ政府の面目丸つぶれで、同じ社会主義政権のビルマの
閣僚も巻き込んで何人も殺している
当然断交してビルマにも謝罪する羽目になった。

ところがまたしても不審船がーーー。

とこれで何回目だ？
ビルマの件なんか指揮をとったのが金正日だったといわれてる。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 23:49 ID:XNU6gDtu

今回の首脳会談は、まあいいとして。

どうして、日本政府は拉致されていた人を今まで救出しなかったんだろう。
やろうと思えば実力行使で出来たはずなのに。
なんか拉致された家族のことを思うと不憫でならない。

133 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:56 ID:FbAL886y

キムが謝罪したなんてこと何の意味もないこれで小泉が
決断したなんてお人よしも良いとこ。
他国がきいたら馬鹿さかげんにあきれることまちがいない。
後で、謝罪はしていない、日本のデッチ上げだなんて言われても
反論できないでしょうが。
北朝鮮は他国からみたら１００％黒でも白といいつづけてきた過去が
ある。
ことばより行動で評価する必要がある。
だから拉致されてた人全員の拉致された経緯、現在の状況
生存者の帰国、死亡したときの詳細な状況をもらうまた日本人に
よる平行調査これをおこなってから交渉再開をするというのが
筋と思う。

134 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:58 ID:FbAL886y

>>132
理由は簡単です。日本の政府の要職や官僚には国民を守るという
意識が気薄で自分たちの利益だけを考えている人間ばかりということです。
これは狂牛病騒動をみてもわかります。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 23:58 ID:FHKjLW7d

>132
禿同
今回は小泉はよくやった。
小泉を責めるより、過去の政権を責めれ！

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 00:00 ID:SrNUoVRT

社民党はもうだめ

http://6631.teacup.com/syamin/bbs

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 00:02 ID:S3pUi4Cp

しかし、小泉はアメリカとロシアの段取りに従って
訪朝し、支持どうり役目を果たし、ついでに拉致解決
への行動したんだ。
腰砕けだとか言ってるやつはただのヒガミだろう。
次回来月確実にアポをとり、被害者や邦人保護を優先
すればいい。
石原みたいに感情的になって、怒って、国交交渉決裂
したら、生きてる人も帰らないかもしんない。
金正日がアメリカに恫喝され生命の危機にあると思いこんでる
うちに北を丸裸にすべきだろう。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 00:02 ID:iqjS8YCK

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139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 00:05 ID:T8U6Iusb

>>133
実際、韓国にも大統領をねらったテロ事件（青瓦台テロ）で
謝罪し、
ラングーンで全斗煥をねらったテロ
（全斗煥は殺せず、ビルマ＆韓国の閣僚が多数死亡）でビルマに謝罪
している。

で、謝罪したが一つも行動が改まっていない。
裁判所なら改悛の余地無しということで実刑確定だよね。
誰でもそう思うんじゃないの？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 00:06 ID:OSJTG6XV

小泉はできる限りを尽くしたと思う。
端から100％満足できる結果を得ようと言う方が非現実的だ。
相手は北朝鮮だぞ？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 00:07 ID:T8U6Iusb

しかし、不審船も認めたし、拉致も認めたということは
これって戦争行為にあたらんかね？
日本以外の国の交渉で国家元首が交渉の席で
お宅の国民を拉致したし、不審船をつかってあんたの国を挑発しましたが、
何か？といわれたら普通、戦争になるよね。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 00:08 ID:KLpsXF3x

>>130
そのとおり。　一番つらいのは小泉と拉致家族だろうて。
国交正常化交渉再開をしないかぎり、拉致事件の謝罪や安否の
情報も北はださないつもりだったろーから、今回は苦渋の選択だったよな
　小泉だって拉致家族に泣きつかれたからこそ、国交のない国に
いったんだろう。男だね、小泉は。わてが首相だったら同じこと
するよ。

143 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:09 ID:coNHa1KB

>>133 のようにすれば、言うことを聞かない（洗脳されていない）
からといって生きている拉致された人が殺される恐れも少なくなる。
無法国家にはこれくらい用心して交渉する必要がある。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 00:14 ID:T8U6Iusb

>>143
なんといっても、ビルマのようなＤＱＮ軍事政権だろうがおかまいなしに
全斗煥ねらいで巻き込んでビルマの閣僚までぶち殺すんだからな。
しかも全は殺せず・・・。
ビルマもＤＱＮで有名だが、北朝鮮は１９８３年当時から我々の想像の斜め上を
逝っている国よ。

145 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:14 ID:coNHa1KB

>>142
ただいいかっこうしたいだけのバカ男です。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 00:16 ID:T8U6Iusb

>>145
歴代訪朝団は良い格好さえも出来なかった。
村山や金丸は何をしていたんだ？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 00:18 ID:kDtKfpB7

見たぜ！見まくったぜ！小泉の凄まじい外交手腕を！

148 ：溜池通信より：02/09/19 00:19 ID:9ZfRbBYR

○外務省には抗議の電話が殺到しているそうだ。

しかし、小泉訪朝を批判するのは筋が違うと思う。「拙速な交渉だった」など
というのは、リスクをとらない人が得意な結果論である。責められるべきは、
これまでの対北朝鮮外交ではないか。金丸訪朝団から野中広務に至る親北朝鮮
派の議員たち、党の見解として拉致を否定していた日本社会党、その昔、「北
は地上の楽園」と報道した某大新聞、よど号乗っ取り犯たちをかばった識者た
ち・・・・などと、数え上げていくと、あまりにも数が多すぎる。こういうす
ねに傷を持った人たちにとっては、「訪朝、いかがなものか論」はまことに都
合がいいでしょうな。

149 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:19 ID:coNHa1KB

これは推測だが北朝鮮が拉致を認めたのは、口だけの非難はするが
生存者を返してもらえればあとは全て過去を問わないという
密約が北朝鮮と日本の間にあったと思う。
そうでなければ北朝鮮が白状するはずがない。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 00:21 ID:OazUZx0b

>134
>135

僕は小泉がすごいというより金生日があれだけ軟化してる方がすごいと思う。
今回の会談についての評価は少し留保したい。

それより普通の国だったら、絶対特殊部隊を投下して奪還したはずなのに、
どうしてこれだけの国力がある日本にそれが出来ないのか、
悲しい思いがした。会談がどうのというより、情けなさを初めに感じた次第であります。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 00:21 ID:T8U6Iusb

>>149
もしそれが事実ならば、
北朝鮮はもちろん、日本も国際社会を良く理解していない。
それでしゃんしゃんと終わるわけないじゃん。
米国が動くﾖｶｰﾝ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 00:23 ID:T8U6Iusb

>>148
民主党なんか風見鶏だよね。
あっちについたりこっちについたり
一番信用できねえ。

153 ：にょ：02/09/19 00:26 ID:g6+ioSp5

>>150
タカ派の議員の発言は、全て「軍靴」だったからね、、、
強硬論を唱えたら政治生命が絶たれた時代があったから、、
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

154 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:27 ID:coNHa1KB

>>150
日本の政府、官僚はは国民一人一人の生命、財産を守ろうという考えが
全くないからです。
自衛隊も国民を守るのではなく政府の要人、財界人の要人を守るために
あると考えているでしょう。
だから有事法案は信用できない。国民の生命財産を守るのではなく
国民を統制しようとしているのではないかと疑う。
こんな国民の生命、財産を守ることを考えない日本に対して愛国心を
持てというのがどだいムリな話。

155 ：150：02/09/19 00:40 ID:OazUZx0b

国民の税金は社会資本整備のためだけにあるのではない！
国民の安全と財産を守るためにあるんです。
なのにあんなちっぽけな国に誘拐されてなにもできないなんて、
日本はどうなってるんですか？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 00:43 ID:lIeF/Itw

>>151

今アメリカはイラク対策に大忙しだけど、一段落したら北朝鮮がターゲット
になると思う。なにしろ国のリーダが子どもの誘拐を白状したんだから、
これをブッシュ大統領が見逃さないと思う。

157 ：にょ：02/09/19 00:44 ID:g6+ioSp5

>>154
なんかＴＢＳの筑紫とかが喜びそうな論理だわな、、

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 00:49 ID:T8U6Iusb

>>156
不審船も自分の所だったと大首領みずから明言したしねえ。
２度とやらないと全世界が聞いたんだから次発覚したら、
チンパンジー氏が大軍を平壌に送る事は確実ですな。

159 ：150：02/09/19 00:51 ID:OazUZx0b

>>154

ふむ。僕は官僚とか政治家のせいとかで片づけるのは、ちょっと安直な気がする。
そもそも国民に、凄みがないからだと思う。
国民の声が大きければ、国は動いたはずだし。

160 ：150：02/09/19 00:54 ID:OazUZx0b

>>156

僕はむしろアメリカがやりにくくなったと思う。
日本の外交交渉の最中に空爆なんてできないはずだから。
それに北朝鮮は、アメリカの攻撃をかわすために日本と首脳会談をやったのだから。

161 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:57 ID:coNHa1KB

>>159
確かにそれも言える。
しかし国の責任者は率先して、行動することが求められるのでは。
国は国民の生命、財産を守るためにある、これが他国におかされ
ている。だからどんなことをしても拉致された人を奪い返す
という気ぐらいが政治化、官僚に一人もいなかったというのは
本当になさけないという気がするが。

162 ：にょ：02/09/19 00:58 ID:g6+ioSp5

>>159
この国の国民ってのは２面性があるからね、、、
怒りを長い年月をかけて燃料のようにため込むからね、、、
一度火がつくと、己を焼き尽くすくらいの恐ろしさがあるとは思うぞ。
殆どの外国人政治家は気付いていないのか、忘れているだろうが、、、
特に日中関係（昔だから日清関係、あるいは日本支那関係）に関しては
そうでさ、、平和なときは支那のほうから嫌がらせ、というかウジウジ
ウジウジ挑発されるのを、人の良い顔で聞いているんだけど、
一度火がつくと、最早誰にも止められません、、、

163 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:59 ID:coNHa1KB

>>160
北朝鮮の目的はまさにそこだと思う。
日本なら国民何１０人拉致して殺して白状しても生存者を返せば
尻尾を振って喜ぶと完全になめきっている。
アメリカなら直ぐ空爆されるでしょう。

164 ：厨房：02/09/19 00:59 ID:hMeDVRQZ

国交正常化交渉って、別に決裂しても良いんでしょ？
以前にもやっていたことなのであるから、振り出しに戻った
だけだよな？
だったら、やらないよりはやっても良いんじゃないかな？
相手をテーブルにつかせる事によって進むこともあるだろうに。

別に、「正常化」したわけではないのであるから、
何でここまで騒ぐのか不思議。

165 ：150：02/09/19 01:05 ID:OazUZx0b

そもそも正常化の意味なんてあるんでしょうか？
マーケットだって、非常に小さいし、国益を考えれば、
この先１００年無視したっていい国でしょ？

軍事力・経済力で圧倒する日本が、
あの国と国交正常化する意味って何だろう？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 01:06 ID:WUUurgiv

社民党のホームページが大変なことになっています！
皆さんで社民党を助けてあげてください！！
［注意：　祭り会場ではございません！！！　］

http://6631.teacup.com/syamin/bbs

当然ですが社民党のＢＢＳではＩＰアドレスが誰からでも見えてしまいます。
右翼勢力にＩＰアドレスを知られしまうと大変ですから、
必ず串を刺してください。
みなさんの力で社民党を助けてください！！！
右翼勢力に負けないようにガンバリましょう！！！！

167 ：　：02/09/19 01:07 ID:41hj4O2G

交渉が決裂して困るのは北だろ
何より欲しい日本のお金がもらえなくなるんだから
テロ行為認めちゃった以上、もう後戻りもできないだろ
日本は交渉決裂しても痛くも痒くもない
拉致された方の安否は気掛かりだけどね

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 01:12 ID:hb6vZuib

今回の共同宣言を早急すぎると言う香具師がいるが、それは違うと思う。
相手は特殊な国であり、交渉決裂で今後さらに下手に出るとは限らない。
むしろヤケになって最悪の事態を招く恐れさえある。
それならば共同宣言を世界にアピールすることによって、北朝鮮を無茶
できない状況に追い込む方が得策。
これで今後の交渉は間違いなく有利な立場で進められる。
拉致家族の感情ばかりに流され、国益を考えられないバカは逝ってよし。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 01:13 ID:T8U6Iusb

>>165
韓国が５千万人で九州程度の経済力なんだよな。
それに対し北朝鮮は２千万人で、韓国の１／１５程度の経済しか
ないそうじゃない。
日本に換算するとどのくらいなんだろうか。
ちなみに東京都の予算と中国の国家予算は同規模だと言われている。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 01:13 ID:b1Yi/uFp

今回の事でまず言えるのは
確実に国民意識や国家意識を持ち、危機意識を持った国民が増えた
って事だろう！
左翼もいよいよ崖っぷちだな！

171 ：150：02/09/19 01:14 ID:OazUZx0b

小泉の外交手腕が評価されるのはこれからだ。
今回は圧倒的に優位に立ってるわけだから、
ただで金を渡してはいけない。
日本の金の力は、世界最強なんだから、徹底的に叩いて欲しい。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 01:15 ID:T8U6Iusb

>>167
ただ、北朝鮮をもっとつらくさせるなら
なぜ総銀に３兆円もくれてやるかね。
あれではあちらさんがよろこぶだけだろうに。

173 ：にょ：02/09/19 01:16 ID:g6+ioSp5

>>171
そうそう。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 01:17 ID:T8U6Iusb

>>168
北朝鮮が無茶しても日本の安全保障には関係ないんじゃないの。
多分無茶の相手は韓国相手にいくんだろうし。
連中の実力では日本海を越えて侵攻なんかできねえ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 01:18 ID:T8U6Iusb

>>171
たた当然で３ー４兆円総銀を通してくれてやっているじゃん。

176 ：名無し：02/09/19 01:18 ID:lQa6CFI+

>>172
徹底的な監査が必要だな。
情報の宝庫だよ。

177 ：150：02/09/19 01:18 ID:OazUZx0b

>168

僕も理性的には分かる。そう思う。
でも、あの国相手の日本の国益って何だろう？って考えた時に
分からなくなる。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 01:19 ID:hb6vZuib

>>174
無茶の相手が韓国になる根拠は？
海を隔ててるからこそ、一方的に奇襲しやすいのは
軍事の常識だが。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 01:20 ID:T8U6Iusb

>>176
以前ニュー速で日本人のトップが来ないようにしている事実が明るみに
なったことで祭りがあったが、さてどうなったかね。
脅迫に屈さないﾔｼが乗り込まないと難しいんじゃないかな。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 01:21 ID:T8U6Iusb

>>178
その軍事板で北はこれない、韓国もこれない中国もこれないと
ほぼ結論がでているが。

181 ：　：02/09/19 01:21 ID:41hj4O2G

>>172
通常の銀行という認識だったんだろう
でも朝銀を通じた北への送金がままならなくなっているのも事実
だから今回、お金欲しさにテロ行為を認めたわけだ
もう北は崩壊寸前なんだろうな

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 01:22 ID:FLtuu40M

>>174 >>178
奇襲って言っても、そんな能力はないぞ。
韓国を襲う際に、邪魔になるのがアメリカ。
したがって、太平洋第七艦隊が駐屯する日本をノドンでドンだよ。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 01:25 ID:T8U6Iusb

>>181
もし、本当に通常の銀行だと思っていたのなら日本政府は無能の固まり。
ハングル板レベルでもあんなのは不正送金の巣窟だと
２年以上前から公然と語られている。
そんな事すら認識できていないわけなかろう。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 01:25 ID:9FIEppZs

これほど、成果と国民感情とが乖離した外交も稀だろうな。
むろん、ｺｲｽﾞﾐﾀﾝ支持してますが。
拉致被害者と、その家族の心情に世論が流されるのは、
平和ボケ麻痺の国民性か。

185 ：　：02/09/19 01:27 ID:41hj4O2G

>>183
だから今はアメリカの圧力もあって以前のような不正送金が出来なくなっているはず
だから北はテロ行為を認めてまで小泉との交渉に応じたんだろ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 01:27 ID:T8U6Iusb

>>184
ウエットな国民性が悪い方向にながれているよね。
個人レベルの感情と国際政治を混同している人やマスコミが
大杉。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 01:30 ID:hb6vZuib

経済力はおろか、軍事力も日本が上回るからといったからって
しょせん机上の理論だろ。
現実に北からミサイル打ち込まれたら、数分で日本に着弾、
打つ手なしっていうじゃねえかよ。
だから国交正常化は、国益というより国家の安全を守るために
必要じゃないか？

188 ：150：02/09/19 01:32 ID:OazUZx0b

>184
>186
申し訳ないが、僕はそれには承服できない。
拉致被害者とその家族を救うことこそ一番の問題じゃないの？

189 ：リップサービス ◆jUr5fZ7g ：02/09/19 01:33 ID:kYKyVvIF

>>184
ｺｲｽﾞﾐﾀﾝ支持してないけど、その他は同意。
行った度胸だけは認めてやるけど。
そういやﾑﾈｵも人質身代わりで脚光浴びたんだよなー。
パフォーマンスとしては最高だな。
おいらは、北の脅威が払拭され、民主化進むなどの
結果出したら功績を認めてやることにするよ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 01:36 ID:T8U6Iusb

>>187
早い話が、ｶﾂｱｹﾞに屈するのか。
馬鹿な事をいってんじゃないよ。

191 ：コリアン：02/09/19 01:38 ID:OQDzlBMP

９人の犠牲で
戦争責任を白紙に出来れば安いものだな
フフフ

192 ：150：02/09/19 01:40 ID:OazUZx0b

>>187
僕は軍事には詳しくないが、日本の防空能力はそんなに低いのか？
打つ手は十分にあると思うが・・・
それにそもそもミサイルを撃ち込んだ時点であちらさんの負けだと思うが。
机上の空論とはいうけれど、一発打たせても、日本は負けない。
これで十分なんじゃないの？

193 ：　：02/09/19 01:41 ID:b4Cu6tWV

４人の生存者をネタにテロ行為を白紙に出来れば安いものだな
フフフ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 01:42 ID:T8U6Iusb

>>192
つーか北朝鮮の技術力でねらい通りに当てる技術あるのかね。

195 ：　：02/09/19 01:43 ID:l8IvS76f

前期の国会の主な議題は秘書給与の問題で辞職者続出。
次期国会では土井を筆頭に拉致疑惑関連で辞職者続出。

前期は食品加工業の不祥事が発覚し、倒産する企業が続出。
今期は左翼のバカっぷりが発覚し、倒産するマスコミが続出。

なんてことになるといいな～。

196 ：　：02/09/19 01:47 ID:b4Cu6tWV

>>192
北のどこが日本に脅威なんだ？
漁船の出来損ないみたいな工作船を送り込むのが関の山
テポドンだってどこに落ちるか分からない代物でもちろん核搭載能力はない（というよりこれは北の脅威を演出して援助を引き出す小道具）
本当に脅威なのは韓国にとってだろうが、今度やったらアメリカに瞬殺されるのがオチ
北は朝銀からの送金も止められて八方塞がり、だからテロ行為を白状してまで日本の援助を当てにしているんだろ
交渉を引き延ばしてつぶせばいいんだよ

197 ：150：02/09/19 01:49 ID:OazUZx0b

>196
僕は、北は脅威ではないという意味で、
>187に反論したんだけど。

198 ：　：02/09/19 01:50 ID:l8IvS76f

>>196

俺もそう思う。
生存者の確認できたし。もう北に用無いじゃん。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 01:56 ID:T8U6Iusb

正直断交で良いよな。
ﾃﾞﾎﾟﾄﾞﾝかﾉﾄﾞﾝかしらんけど、それが飛んできたら、
ブッシュにやっつけてもらって、半島とは永遠に手を切る。
韓国の電波は以後無視。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 02:00 ID:A/bU0T8E

え～、初歩的な質問で恐縮なのだが
今回の一件は、今後日本が北朝鮮にODA等の
経済援助をするきっかけになるわけ？
あと、表向きには、北は植民地賠償等の請求を今回は
断念したってわけ？

201 ：150：02/09/19 02:03 ID:OazUZx0b

>>199
そんなもん飛んできたら、
ブッシュに頼まずに、日本だけでやろう

202 ：大学教員：02/09/19 02:05 ID:1XreiIdZ

>>198
ちょっとまてや。拉致されたのがこれだけだと本気でおもっとんか？
オレの入ってる「京大・同志社・立命合同・拉致被害者を助ける会」が突き止め
ただけでも、京大２人、同志社２名、立命館３名が総連や、北朝鮮がらみの痕跡
を残したのを最後に行方不明や。そのうちの２人はシン・ガンスとともに今回の
犠牲者の１人を拉致した大阪・生野のラーメン屋へ入ったのが目撃証言の最後や。
アホの日本政府が認めてない拉致被害者は最低106人。韓国からの456人と比べれ
ば少ないが、彼らを人質にとられている限り、アメリカと共にチョソを水爆処理
することもできやしない。闘いはまだこれからなんや。

203 ：　：02/09/19 02:06 ID:b4Cu6tWV

>>200
経済援助はあくまで国交が正常化してからであって、今回は拉致問題や大量破壊兵器の査察問題などの懸案事項を解決しながら正常化交渉をおこなうと宣言している
つまり正常化交渉が成功しない限り、北は日本から一文も受け取れない
日本は賠償等の補償は一切しないことも明記されている

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 02:11 ID:Une2LEaA

国民はバカではありませんでした。

朝日新聞の世論調査結果
「国民の８割以上が訪朝を支持」

http://www.asahi.com/politics/update/0918/015.html

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 02:11 ID:PtTrT7Go

>>203
＞大量破壊兵器の査察問題

アメリカの影がちらつきますね。
恐らくイラクが片付いたらこの件で北朝鮮は嬲り殺しでしょう。

206 ：　：02/09/19 02:16 ID:b4Cu6tWV

>>205
あるいはアメリカの影響力を嫌う中国が手引きした国内クーデターで金王朝がアポンされる可能性もある
中国は北の同盟国といいながら金正日のことは見限っており、だからろくな経済援助もしていない

207 ：200：02/09/19 02:18 ID:A/bU0T8E

>>203
なるほど。
すると、巷でささやかれている経済的援助とかの
裏取引等では今回どんなことが可能性として
あり得ると思われますか？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 02:18 ID:j3ezHOLT

小泉さん、
遺骨ぐらい持ってかえって来いよ

209 ：　：02/09/19 02:21 ID:b4Cu6tWV

>>207
たぶん何もないんじゃない
あったとしても米百俵ぐらいw

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 02:22 ID:hb6vZuib

このスレでは北の脅威はそれほどでもないと思ってる香具師が
多いようだが、果たして本当にそうなのか。
小国とはいえ、武器の輸出など軍需産業で食ってるような国だ。
それなりの戦力は整えてると思われ。
なにより兵士のスピリットが違う。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 02:25 ID:FLtuu40M

確かに。
北の兵士は穴掘って一年こもることも可能らしい。
もちろん、食料調達のために夜は出てくるのだが。

212 ：　：02/09/19 02:28 ID:b4Cu6tWV

>>210
でも日本に攻め寄せてくる手段がないに等しい
飛行機も船もないし、それらを動かす石油すら残り少ない
工作船による活動は二度としないと宣言したのは、したくてもできないほど国内事情がひっ迫しているためだと思われる
おそらく南に攻め込む体力すらなくなっているのではないか？

213 ：　：02/09/19 02:32 ID:b4Cu6tWV

>>212
ソ連崩壊以前は友好国として石油の特別割り当てがあったが、今は外貨で購入するしかない
日本からの不正送金も滞っている状態では石油の備蓄もほとんどなくなっているのではないか？
最近のレポートを見ると車もほとんど走っていない状態らしい

214 ：チョッパーリ：02/09/19 02:44 ID:YQrcWzE7

流れ無視してごめんなさい。どうしても書きたくなったので・・・
今後の対応を歴代総理と話し合って決めるって小泉言ってたけど今まで何も
出来なかった総理達に（特に宮沢）何を相談するんでしょうね？とても気になります
それと本当にどうでも今回の総理訪朝の際に是非とも金の毛をむしって来て欲しかった。

215 ：　：02/09/19 02:47 ID:b4Cu6tWV

>>214
歴代総理のお顔を立てるというほどの意味でしょ
小泉が決断しなけりゃ何事も進まない

216 ：大学教員：02/09/19 02:51 ID:1XreiIdZ

ちょっとまてや。拉致されたのがこれだけだと本気でおもっとんか？
オレの入ってる「京大・同志社・立命合同・拉致被害者を助ける会」が突き止め
ただけでも、京大２人、同志社２名、立命館３名が総連や、北朝鮮がらみの痕跡
を残したのを最後に行方不明や。そのうちの２人はシン・ガンスとともに今回の
犠牲者の１人を拉致した大阪・生野のラーメン屋へ入ったのが目撃証言の最後や。
アホの日本政府が認めてない拉致被害者は最低106人。韓国からは456人もいるが
ヤツラは根っからのマゾなので嬉しがって一生懸命北と線路をくっつけようとし
てる。だが、日本は被害者を人質にとられている限り、アメリカと共にチョソを
水爆処理することもできやしない。闘いはまだこれからなんや。

217 ：にょ：02/09/19 02:58 ID:j9TUcpGQ

>>216
北朝鮮はデカイ浅間山荘ってことなのか、、、こわー

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 03:05 ID:Tg7pjehk

他のことはさておき、相手の最大の目的の１つである経済援助の
話に入るためには、まず拉致事件・不審船問題の全容を北朝鮮国
内の各種メディアで報道してもらい、朝鮮国民に真実を知っても
らいたい。

朝鮮国民がそういう事実関係をまったく知らされていない状態で
国交正常化だの友好関係だのと言っても空々しいだけ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 03:15 ID:02wbCoXS

>>218
＞まず拉致事件・不審船問題の全容を北朝鮮国
＞内の各種メディアで報道してもらい、朝鮮国民に真実を知っても
＞らいたい。
あなた方の首領様がそれを認め謝罪したということもね。
そして、韓国の映画監督夫婦の拉致を指示したように首領様
が拉致の首謀者ということもしっかり知ってもらおう。
ついでにご子息がニセビザで女をつれて各国を遊び回っているという
ことも日本にきたときのビデオをみせてしっかり教えてやろう。

220 ：にょ：02/09/19 03:17 ID:j9TUcpGQ

>>218
中共の報道もそうだわな、、
さすが報道の自由が無い国だわ、、

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 03:18 ID:oD9W5YWU

しかし北朝鮮国民って哀れだよなぁ・・・
Ｎステでやってた勇ましい曲をバックにしたニュース見て爆笑したあと涙が出てきそうになった。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 03:40 ID:hG2LvTW3

報道から隠蔽された、被害者家族の発言
http://210.153.114.238/img-box/img20020919021418.mp3

　昨日拉致された家族の方が社民党・共産党に対して抗議をしていました。
しかしいざテレビのニュースでの報道になると彼らの社民党・共産党への抗議の
映像はカットされ、残念な結末ではあったが今回拉致事件に対しひとつ結果を残した小泉
首相、そして内閣を批判するような論調で報道している。
これはいったいどういうことなんだ？
社民党・共産党・自民党の一部、そして朝日新聞といった左派系の報道機関の責任を隠蔽し、
意図的に内閣に責任転嫁している。
あなた方はそれでもメディアの人間ですか？
国民はちゃんと見ています。ふざけるのもいいかげんにしてください。

223 ：にょ：02/09/19 03:44 ID:qcsUne0b

韓国では今回の小泉訪問で「何故、金大中訪問の時は、譲歩を引き出せなかったのに
小泉訪問では、あれ程譲歩を引き出せたのか」という議論が起こるかもしれない。
韓国国内の北拉致問題に関して議論が出てくるだろう。ということは「何故
金大統領はもっと強気で押さなかったのか？」という現政権批判が当然起こることが
予想される。これは大統領選挙が近いからという面もある。
ブッシュの悪の枢軸発言の風に乗って首相は訪朝した訳だけど、やっぱ今行く
ことが一番良い結果をもたらしたのかもしれない。
まあ判断するには次期韓国大統領が包容政策ではなく、強硬政策を小泉首相を真似て
取るかいかんに関わっているが、、可能性としては高いとは思う。
大統領が替わると、民意も政策もガラっと変わるのがあの国の特徴だから、、

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 04:04 ID:6vHb6V7x

はたして成功か！？
国交正常化してみろ、ｷﾀﾁｮﾝｺが堂々と日本に来て、
堂々と拉致・謀略をするぞ！
なぜなら、金をもらったら日本なんぞﾊﾅｸｿぐらいにしか思ってない国、
王朝国家を続けたいだけなんだから。
まあ、あのﾌﾞｯｻｲｸなくせに、ブランドと女侍らして、
遊園地巡りしているような馬鹿息子では先が見えてるけど、
どっちにしても、また馬鹿捨民党が非国民的歓迎をするんだろうけどな。
ｷﾀはｷﾀ、早く滅びて欲しい。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 06:52 ID:YpYfI6ch

>>224
まだ交渉するって決まっただけで、正常化するわけじゃないんだけど。
国交正常化「交渉」しないと、拉致されて北朝鮮で生存してる残りの人情報が把握できないし。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 07:09 ID:2/K3Hte2

被害者の家族の小泉バッシングはどうかと・・かなりよくやったとおもうんですが　

227 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 08:25 ID:coNHa1KB

>>225
北朝鮮ではこの首脳会談を受けて、日本が北朝鮮を積極的に
援助してくれそうだと放送している。
国交復旧のスタートを切ったと言う事は、復旧が前提との既成事実と
なる。
うまくいかなければまた北朝鮮の一方的な日本の非難が始まる。
これくらい判りそうなものだが
頭の悪い人多すぎ。

228 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 08:29 ID:coNHa1KB

さらにこの放送では北朝鮮の拉致については一切触れられていない。
北朝鮮国民から見ると、拉致問題がスムーズに処理されないので
援助なんかしないとしても、
日本が悪いと思うでしょう。
少なくとも小泉は拉致について北朝鮮でも放送してくれと要求すべき
であった。
こんなことも考えつかない小泉、官僚を家族が批判するのは当たり前。

229 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 08:39 ID:coNHa1KB

小泉も含めて官僚も、政府は国民の生命、財産を守るのが
一番大切な仕事ということを全く理解していない。
被害者家族が話していたが政府、官僚の調査はまったくずさん。
小泉や政府首脳、官僚は国民の生命、財産を守るのが
仕事ではなく自分の生命、財産をまもるのが一番需要な仕事と
思っていることは明らか。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 09:18 ID:jZvsnfIm

小泉政権になってから大物では、加藤紘一、鈴木宗男。田中真紀子があぽーんされた。
今回は親北朝鮮政治家があぽーんされる番だ。社民党、民主党の一部、自民党の一部
また朝日を始めサヨクマスコミの影響力も極端に小さくなるだろう。
構造改革や外交改革を行うにはその前に政治改革が絶対必要だ。
小泉はこの路線を現在のところ着実に歩んでいる。
これからが北朝鮮との本格的な折衝になるだろう。
東アジアに安定をもたらすのは日本しかいないし、日本の浮沈がかかっている。
これを成功に導くには国内の虫を退治しておく必要がある。

「めぐみさんを忘れるな」これは日本の合い言葉だ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 09:27 ID:sTgDk5Wa

９／１７　日本もテロ被害国の仲間入りをした。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 09:30 ID:EL/BEafv

小泉を叩くのは筋違い。
あれがおおよそ今回の限界だった。
小泉をぼろくそに言っていいのは、被害者家族だけ。
積年の恨みを小泉や外務省に思う存分ぶつければいいと思う。
彼らにはその権利がある。
が、外野はちょっと冷静になるべき。
被害者家族が「北朝鮮なんか瓦解させるべき！！」と叫ぶ気持ちに
同情はするし、理解もできるが、一緒になって騒ぎ立てるのは
ただの野次馬。

233 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 09:44 ID:coNHa1KB

しかし、政府は死んだと北朝鮮から言われてはいそうですか
とまくを引き、北朝鮮と国交回復して経済援助して財界を潤し
自分たちの利益だけを考えているのは明白。
北朝鮮がこれまで約束を守ったことがあるか、本当のことを言ったことが
あるか　外からみて真っ黒なことを白といいはっていた。

死んだというなら、その遺骨からＤＮＡ鑑定までちゃんと政府が要求
すべき。
１０人程度の拉致された国民についてきちんとできない政府が
有事に国民を守れるかどうか不安にならないでしょうか

これは商売するのに億単位の仕事なら完璧にしますと
言っておいて１００万単位の仕事を頼んでいいかげんにされて
信用するのと同じ。
ちょと考えればわかりそうなもの。
拉致についてきっちり決着をつけるないと政府の言うことは
信用できないと国民は思うのが普通。
他人ならいいかげんの対応するが自分が被害者になったら政府は
ちゃんとしてくれると思うようなものです。

の仕事はちゃんとしない

234 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 09:49 ID:coNHa1KB

それと、拉致されて死亡したとされる人はみんな過去
日本で拉致されて北朝鮮での消息が、日本に断片的でも伝わって
きた人ばかり。
これは何を意味するのかはちょっと考えればわかる。
拉致して意図的に殺した国に援助することは考えられない。
（キムが日本で死刑になれば別だが）

235 ：ふー：02/09/19 09:54 ID:dzKFyip7

過去の内閣では出来なかった
小泉首相の勇気ある努力で拉致解決・・・？
そうではないでしょう、全ては北の都合でこうなった。

236 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 09:58 ID:coNHa1KB

>>235
そうですよね。
だっていままで拉致された人の調査をしているがわからないと
言っていたのに急に、全員の消息がわかる。
キムは最初から全て知っていて、出すタイミングをみはからっていた
だけ、小泉は北朝鮮の思うままに操作されていると考えるのが
普通。
これを小泉の手腕と思うのは頭が弱い。
その証拠に北朝鮮は事前に死者の人数を日本側に知らせておらず、
会談直前で、日本が後にひけない状態で死者の人数を知らせる。
これを見ても北朝鮮に思う壺となっていることは明らか。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 10:01 ID:VThOVBP3

金正日が今回失ったカード

１、一方的謝罪カード（これで、双方向の謝罪が必要になった）
２、朝鮮総連工作カード（日本国内での秘密工作ができなくなった）
３、社民党政界工作カード（日本への裏ルートの政界工作ができなくなった）

これは、小泉の大勝利そのものではないか？

238 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 10:03 ID:coNHa1KB

今回のことで北朝鮮は、日本は、日本人を拉致して殺しても
生き残った人間を返してやるだけで大喜びして援助してくれる
という考えを植え付けることになる。
援助で息をついたら必ず同じことを北朝鮮はやると思うのが普通。
なにせ相手は独裁国家の犯罪者集団であることを忘れている人が
多すぎ（小泉も含めて）

239 ：さげ ◆mDUPSV/c ：02/09/19 10:04 ID:EJDoysfh

　まあ落ち着け。
　まだ国交が回復したわけではなく、日本が援助をすると決定したわけでもない。
なにより拉致被害者についての追及を断念したわけでもないんだよ。全てはこれ
から始まるんだ。その扉を開いたのは小泉外交なんだから、その点は評価できる
だろう。あとはこれからの展開次第だよ。

240 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 10:14 ID:coNHa1KB

>>239
でも政府は北朝鮮の発表のままに８人死亡なんて発表している。
本来は、北朝鮮がこんなこと言っているが日本人も含めた調査団で
北朝鮮で徹底調査しないとまだわからないと発表すべきでしょう。
死んだと発表したことで拉致された家族を支援してきた人はその手を
緩める。
北朝鮮のいうままに発表したということは政府は死んだといわれる人については
徹底的な調査をする気がないことを示している。
変に突っ込むと拷問で殺されたとか出てくると国内では北朝鮮への反発は
ひどくなる。
政界首脳の考えは拉致家族なんてもう適当に処置して、経済復興支援で
日本の特定の企業が潤えばそれで良いと思っていることが判る。

241 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 10:16 ID:coNHa1KB

本当に世のなか物事の表面しか見れない人が多すぎ。
言動の裏を常に読み取ることができない。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 10:18 ID:GU2Gja3A

つうか、金王朝を壊すことは世界の共通認識です。

周辺国が、崩壊後の難民対策とかの準備と覚悟ができるまで時間稼ぎをするのが小泉首相の仕事。

援助は古々米で充分。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 10:19 ID:z7PhuK5q

小泉総理は確かに田中角栄以来の名の残る政治家だ。
戦後処理問題も終わってないのによく頭を下げさせた。しかし、
拉致死亡者の補償問題どうなるのかね北も植民地時代のことが
あるのでね、これからが外交は本番だね川口大臣で大丈夫だろうか？

244 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 10:23 ID:coNHa1KB

>>242
自分の家族殺された強盗に援助する人なんかいません。
キムが日本で死刑にならない限り米一粒でも援助なんかすべきでない。

245 ：ろんどん：02/09/19 10:30 ID:fLZ9UVJp

>>237
1,3はわかる、
２がわからん、なぜそういえるのか。総連関係の人間の危機意識は否応
なくあがるとおもうが、

今回の一件といわゆる工作活動は直結していないとおもうが、
あなたがいう、工作活動とはマスコミをつかった世論誘導のようなもの
をさすのですか？それともとくていの政治家へのはたらきかけのような
こともさすのか？

それよりも、個人的には総連などは一昔前にくらべれば、影響力は
格段におちているように思う。パチンコ屋が税金対策につかうような
類いの便利屋におちていってるようにも思うし、
第一、世代的にみれば、若い在日の人程、その存在に？を感じてる人間
も少なくない。

日本で生まれ、日本の風土のなか、いやがおうにも育って、まっとうな
人生をおくっている在日の人間は世代ごとに確実に増えている、そういったこと
を考えると、今回の一件は総連離れに拍車をかけている事実は
いなめまい。
問題は一点、その裏金の流れがこれから、どうみなのしるところになって
いくのか。それとも現状のまま、うやむやにされた状態なのか。
われわれ一般国民がもっとも注視すべきとこはその点なのでは？

おれの論理破錠。

246 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 10:31 ID:MvCe+CEA

自分の家族殺された国に援助する国はいくらでもあるんだよ、坊や。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 10:31 ID:GU2Gja3A

>>244
落ち着いて、ここを読め。

ひとつの冷戦の終わり　
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2002_09.txt

248 ：~-v ζ`∬ ：02/09/19 10:41 ID:2eTmhUCb

~-v ζ`∬ 小泉総理大臣が、凄いというより、日本の外務省が能無しだというのが
よく解った。結局、外務省では何も出来ない。。

249 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 10:45 ID:coNHa1KB

>>246
あなたの考えこそ幼稚な坊やの考え。
ものごともっと深くかんげ得るくせをつける必要がる。
相手が本当に反省する可能性があるなら援助も考える
しかし相手は独裁国家、無法者の集団だ。
アフガンのように独裁者がいなくなり民主的な国になるのなら
大幅援助もありうる。
拉致を指揮したと思われる独裁者がそのままで援助なんてあり得ないでしょう。
こんなこと小学生でも考えなくともわかる。

250 ：２４５：02/09/19 10:46 ID:uU5BWJ9g

ようするに、半版はこれからっていうことを言いたかったわけです。おれは

デモをするのも経過をみながら、

ここの住人が望んでンのは
裏金の実体、
宗教関係
歴史認識

ここらへんが明るみになって或程度の共通の問題意識として老若男女
持つようになることじゃないの？

ふつうのそこらの女子高生でも
「なんだ、日本てほんとは賠償すんでんじゃん。」
てぐらいのかんじで。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 10:50 ID:z7PhuK5q

拉致被害者が生きて日本に帰国したらどうなんだろう？確実に
洗脳教育うけているだろうから日本悪国とうけるだろ。洗脳教育
受けてなければ北は返せないよな秘密がすべてばれるので。

252 ：教えてください：02/09/19 10:51 ID:oZp5jCBf

金日成はどうして国民服を着ているのですか？
取り巻きの人はスーツとか着ているみたいなんですけど。

253 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 10:53 ID:coNHa1KB

>>251
だから死亡した人は洗脳されなかった人であることは明白。

254 ：n：02/09/19 11:01 ID:uU5BWJ9g

返し方にもよるだろうけど、
この雰囲気のなか、むこうも下手な工作はできないだろうし．．．．

結局、「わたしたち家族もいるし、かえれません。」てぐらいいわして
とうぶん、南京状態にすんじゃないの。一番恐いのは全部真実が
明るみに出てしまうこと。

むだなあがきと思うけど、

255 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 11:04 ID:coNHa1KB

>>254
たぶん生存している人には洗脳してさらに脅しをかけていると
おもわれる。
本当のことを話したら、本人も家族も、日本の家族も皆殺しに
すると。
これくらい北朝鮮ならやりかねない。

256 ：n：02/09/19 11:12 ID:uU5BWJ9g

考えすぎだって、

いまの状況みてよ、どちらが不利か一目瞭然だよ、
これ以上、疑念がひろがるような真似は天ぱはとりあえずしないよ、
天ぱはね、

ただ、ほかの連中は知らないよ、軍の人とか、こっちでいきどってる
ひとがいるのと同じで、むこうにもいるだろうし、

天ぱはそういうのけっこう期待してるかも、それなら名実共に
責任回避できるものね。

どっかに亡命して気楽な余生送れるし。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 11:19 ID:z7PhuK5q

しかし北はなぜ拉致疑惑、認めたの今までまともに話すら
できなかったのによっぽどブッシユ怖かったのかな中国が
後ろについてるのにアメリカもイラクのように手出しでき
ないでしょ簡単に、それか日本が食料支援ほか支援約束し
たのかな戦後補償の莫大な保証金とか？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 11:23 ID:0yWyew34

抱いて、純一郎

259 ：名無し：02/09/19 11:26 ID:bnTvvHXz

これで日本の核自衛に道が開けたな。
米国は北の核装備を発表した。
日本に核自衛しろと言っているのだ。
米国の中距離核ミサイルを買うのが早い。
その上で自力開発する。

260 ：J：02/09/19 11:28 ID:aIywIP2B

小泉総理はよくやったと思いますよ。
拉致被害者が亡くなられた方が多いということで頭きて席を立ったとして、そりゃあ気持ちも良いし国民もやった～っていうかも知れない。
ただその後どうなるか。
また10年、20年話もできず、生存していたはずの拉致被害者とも連絡が取れずって事になっちゃったんだろね！
今回の訪朝は誰がいっても（無責任に後のことを考えない馬鹿が行かない限り）世論の反発は避けられなかったんだろうね。
今回の小泉総理の訪朝は有意義であったと思うよ。

261 ：J：02/09/19 11:30 ID:aIywIP2B

259、そんな根性が日本政府にあったら拉致問題はもっと早くかたづいていると思うよ。

262 ：sasuga ：02/09/19 11:30 ID:mRX3F9D+

冷静にみて、情勢も味方してくれたが小泉さんは良くやったよ。
でも経済何とかしてくれよ。

263 ：みなしごハッチ：02/09/19 11:32 ID:jph7kzTf

スズメバチ駆除　ビ－バスタ－ズ　
　http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

264 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 11:34 ID:coNHa1KB

>>260
小泉は官僚は被害者が多くなくなっている可能性も全く考えることのできない
バカですよ。
普通相手と交渉するときは色々な場合を想定して準備してからやる。
全員死亡なんてことも普通の人なら想定して考えていく。
アオ、バカ丸だしで言葉がない。
これは、小泉も官僚も被害者の身になって物事を考えていないことから
こんな想像ができないと思われ。

265 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 11:37 ID:coNHa1KB

日本の政治家や官僚はちょっとましなビジネスマン以下の知能。
ビジネスでも相手と交渉するときはほとんど全てのケースを
事前に考え、対応してから交渉する。
まさかそんなことないだろうなんてことは考えない。

266 ：それがどうした：02/09/19 11:39 ID:DHbexQXe

　空売りしているので　経済はこれでよい。
貧富の差が開くぞ。食料も自給できるので
怖いもの梨だ。梨も有るぞ。買いに来るか？
大観の絵と交換しよう。美術館も作るか。

267 ：J：02/09/19 11:40 ID:aIywIP2B

＞＞264
考えていたと思うけどな～？ど～だったんだろな～？
ね～ところで＞＞***ってどうやるの？

268 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 11:47 ID:coNHa1KB

>>267
いやほとんど考えていなかったでしょう。
死者のリストを北朝鮮からもらっただけでそのまま発表したり
家族に伝えたりその後の対応考えたらそうおもえる。
死んだといっているが最終的には日本と北朝鮮のごうどう調査をおこない
遺体があるならＤＮＡ鑑定をして最終結論をだすと発表するのが
普通の対応。

269 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 11:52 ID:coNHa1KB

また事前にちゃんと最悪の事態を考えて対応も考えていたら
自民党内でも、大量の死者がいるのに調印したことで非難される
こともないでしょう。

270 ：J：02/09/19 11:54 ID:aIywIP2B

それは言える！
横田めぐみさんの娘の髪の毛位持って帰ってこいよって感じです。

271 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 12:23 ID:coNHa1KB

>>268
さらに言うと、北朝鮮のように信用できない相手の場合
常に相手の言うことは、信用していないと相手に思わせる必要が
ある。
それを北朝鮮が死者を発表したからといってそのまま発表すると
北朝鮮から、日本は簡単に自分の言うことを信じると甘く見られる。
北朝鮮には、言っていることは全部は信用していない。
また明らかにされている人以外にも拉致された人がいるかもしれない
のでそれについても徹底的に調査させてもらうなんてくらいで
ちょうど良いくらいなのだ。
見てると外務省なんか交渉のイロハを知らないと思われる。

272 ：　：02/09/19 12:28 ID:i5gPsQYf

横田が死んでることくらいはこの板でも予想してる香具師がいたのにね。
小泉のボスの大ボケの森なんかは
「全員ヨーロッパで発見されたことにしよう」とか言ってた。

273 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 12:49 ID:coNHa1KB

これは何度も言っているが結局、
日本の政府、官僚は国が国民のため、国民の命や財産をまもるのが
一番重要な仕事である。そうでないと国の意味がない。
ということをほとんど認識しておらず、外務省などの官僚を
初め、自分たちの利益のことしか頭にないことがわかる。
こんな政府の考える有事法案がどんなものか想像がつく。
国民の命より、国民を統制して言うことをきかすことを
主眼にするだろう。

274 ：ふー：02/09/19 13:24 ID:FwDe1ark

拉致被害者の安否に関して
まず、小泉首相の名誉挽回を成す為には
せめて然るべき資格を有する日本人で確認チームを編成し現地に飛ばし
北朝鮮の言った事の真実（生存者には家族との面会・死亡者とされた人は遺骨収集）
の確認をすべし
次に実際には80人とも100人以上とも言われている拉致被害者の特定と安否の確認
ぐらいせねば話にもならない

275 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 13:39 ID:coNHa1KB

日本の外務省の役人、政府首脳の当事者意識がなくまるでダメ
北朝鮮との交渉は
民間人でビジネスなんかで交渉経験百戦練磨の修羅場をくぐってきた人間にまかせた
ほうがよっぽどまし。

276 ：ふー：02/09/19 14:09 ID:njJ9r9kU

正解

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 14:17 ID:GaAb3B4A

今回の会談の成果は立派だが、別に小泉の手腕じゃないだろ。
そもそも会談を持ちかけてきたのは向こうなんだし。
それに会談の前の段階で、外務省が作成したシナリオが何パターンもあったはず。
小泉はそれに従っただけ。

278 ：ふー：02/09/19 14:53 ID:wsC53RFs

「拉致者の解決なしに国交正常化なし」とおおみえを切り旅立った首相とは何だ？
武士か？
武士なら死亡と聞いた時「もう良い、そんな報告だけでは国民に合わす顔が無い」と
何故北朝鮮で腹を切らぬ、日本国民が骨を拾い「朝鮮打倒」を誓うでは無いか。

役者か？
役者なら死亡と聞いた時「なにー　帰る」と言って飛行機に乗るぐらいの芸をしろ
そうすれば内政と外圧で苦しみ背水の陣で望んだ北朝鮮は「待ってくれ」となり
以後優位に交渉が出来るものを。

役人か？
役人なら死亡と聞いた時「一旦帰国し国民に説明し今後の交渉をする」と
何故言えない、一旦帰国し然るべき準備も出来た。

沈没寸前の北朝鮮ごときに何を遠慮し何を期待する。
いずれにしても残念ながら小泉は一流ではないのだ。

279 ：陽平：02/09/19 14:57 ID:r1nmCZyV

われわれは北朝鮮人を信じよう！

280 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 15:04 ID:coNHa1KB

ここでわずか１０人ていどの拉致された被害者のことより
北朝鮮と国交を回復するほうが大事なんて言っている人いるが
１０人程度の命、人権を守れない政府が、１憶の人間の命、人権
を政府がいざと言うと守ってくれると思うのが大きな勘違い。
ちいさな事をきちんと完璧にできない人が大仕事は間違いなく
きちんとしますという人間を人は信用するだろうか。
（こんな人けっこう会社にいますが）

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 15:24 ID:WGaH0KKg

その論法よく見るけどよくわからん。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 15:36 ID:yQsGdcoK

勘違いするな、みんな。小泉は国交正常化などしていない。

国交正常化の交渉を始めると宣言しただけだ。

お金を、すぐに払うとは約束していない。
日本国民の世論で、拉致問題の究明のために、交渉はどんどん引き伸ばせる。

そして、最大のお土産が、金正日に拉致を認めさせ、
国際的にテロ国家であるという事実を広めたことだ。

金正日は自ら、悪の枢軸であることを認めたわけです。
かれは、世界の世論が読めない、お子ちゃまであることが分かりました。

283 ：　：02/09/19 15:38 ID:JAr9urfi

中国、ロシア、南朝鮮が揃って北朝鮮の存続を望み日本に金を出させようとしていることに対抗するには、
日本としてはアメリカの協力を得て、不要な国として崩壊を促進するしかない。
内部崩壊がビラ撒きでもしない限りむずかしいとなると、
中国朝鮮の間の豆満江を渡っての亡命を促進するほかないだろう。
この川の流れを人工衛星兵器か何か使ってコースを変えるか水をなくしてしまえば
効果があるのだろうけど。

284 ：デデッポー　　：02/09/19 21:10 ID:AUS+f7uQ

鳩山・小沢おまえら小泉の日朝会談の結果をグダグダ言う資格ないんだよ。
おまえら金正日の手下だろ。だから皆から嫌われるんだ。

285 ：　：02/09/19 21:23 ID:iNihbtFU

東シナ海に沈んだ不審船の引き揚げの件といい、中国は金正日政権を見放しているな
北に政変が起きるのも間近だろう
拉致問題の全貌が明るみいになるのはそれからだ

286 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 21:24 ID:coNHa1KB

8人は状況から判断して北朝鮮に殺された可能性が高い。
これがはっきりしても、こんな国と国交を回復しようと
するのだろうか。
もしそうすれば、北朝鮮はますます図にのり将来同じことを
必ず繰り返す。
今度は何十人も拉致して、半分くらい殺して生存者を返すから
援助を　なんてことをやるだろう。
北朝鮮を常識で判断しては危険。

287 ：　：02/09/19 21:29 ID:iNihbtFU

北の処遇については日米中で合意が出来ているはず
いずれにしても北に政変が起きるのは秒読み段階だろう
金正日政権との国交正常化があり得ないのは確かだろう

288 ：さまーみろマスゴミ　：02/09/19 21:29 ID:7Tfg/yTS

日朝会談、８６％が評価　小泉内閣支持は大幅上昇
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0191910
＞内閣支持率は６６・６％と９月５、６両日の前回調査５３・９％に比べ
＞１２・７ポイント上昇

289 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 21:31 ID:coNHa1KB

北朝鮮は日本人を何人も拉致して殺しても、まず軍隊で
攻撃してくることは絶対ないと確信しているだろう。
（それほどなめられている。）
だから口では謝罪してもあの体制があるかぎり同じようなことが
絶対発生する。
こんどは日本国内での拉致は難しいのでほとんどが外国にいっている
日本人が狙われるだろう。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 21:41 ID:c3ImI0ln

死亡者リストを見せられて、ショックで飯も喉を通らなかった、だと？
それじゃ、おれ等一般人とまったく同レベルじゃん。外交のプロなら
あらゆる場合を想定すべきだろ。それを「ショックで…」なんて言ってんじゃねえよ。
しかもそんな精神混乱状態でまともな交渉ができる筈がない。
その場で交渉を蹴って帰ってくれば、すくなくとも、拉致殺人なんていう非道で
人権無視の犯罪行為は絶対に許さない、という意志表示を内外に向けてアピール
できた。あのタコは、日本に援助断られたらもう後がない切羽詰った状態だった
んだから、いくらでも譲歩したし、しなければしないで国交断ったまで。

ちゅうか、これまであのタコが犯してきた数々の犯罪（大韓航空機事件、朴暗殺
ラングーンテロ、日本に麻薬バラマキ、拉致殺人、その他）を考えたら、
あいつが失脚しない限りあの国とまともに付き合うのはムリ。
モンゴルに旧ソ連のでっかい兵舎がまだ残ってるらしいから、この際、そこを
北鮮難民キャンプとしてキッチリ準備して、あの国の自然崩壊を待つべき。
難民にだったら心おきなく援助だってできる。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 21:50 ID:X43U9CCs

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/19/20020919000008.html
首脳会談の敗者
　朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の金正日（キム・ジョンイル）総書記が
宥和的に変化したことが、韓半島の安定と平和のためなら望ましいことだ。
韓国の安全保障が金総書記一人の態度に左右される状況には呆れるが、
それが現実である以上、彼の考えが硬直しないことを期待するばかりだ。

　しかし、彼が先日、日本の小泉純一郎首相との会談で明らかにした内容は、
改めてわれわれの胸を鉄の塊で押し潰すように痛ましいものだった。まず、
あんなにまで高姿勢で君臨するかのように見えた彼が、わが国を植民地支配で
壊した日本に対しては、頭を下げ、謝罪する「急変」がそうであった。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 23:50 ID:TtvaGxCv

ｼｮｯｸで昼メシが食えなかったのは、あらゆる事態を想定していたから

世論の反発を踏まえて食えなかったことにしておこう、と考えたと

293 ：名無しさん　　　　：02/09/20 00:19 ID:DJPQAgjh

小泉は「北チョ憎い」の世論創りに成功したな。アメの意思でありましょうな。
これで米軍が劣化ウラン弾を使おうが、残虐なクラスターボール爆弾を使おうが、
核を使おうが、北チョが阿鼻叫喚になろうが日本の大衆世論はある程度支持するな、
「可愛い13歳の中学生の娘を拉致して殺した憎い北チョ」ってことで、

アメリカ共和党は同盟国には義理固いとこもあるな、その代わり戦争で手抜きはせんな、
本気で徹底的な戦争をやる連中、

民主党は義理には欠けるし同盟国を平気で見限ることのできる連中、その代わり戦争は
手抜きでやるな、結論としての国益のみを追求するからだな、

294 ：名無しさん　　　　：02/09/20 00:26 ID:DJPQAgjh

小泉はある意味、真珠湾開戦前後のルーズベルト役を負わされているのかな？
敵憎し、の世論創り役、

295 ：にょ：02/09/20 00:27 ID:6iBM88k8

>>291
ｼｮｯｸでメシが食えなくなった金大中、、、
まあ、なんだろな、、政権も死に体だしな、、
保守回帰が起こるかもな、、、

296 ：にょ：02/09/20 00:30 ID:6iBM88k8

>>294
日本はパールハーバーかい、（ｗ
しかも今回も外務省では翻訳に時間がかかっているし、、、

297 ：名無しさん　　　　：02/09/20 00:33 ID:DJPQAgjh

田中真紀子失脚、鈴木宗雄失脚、最近の傾向から、アメリカ共和党の意思が
チラチラと垣間見える。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 00:40 ID:cavli9Bp

>>293
この板では珍しくアメリカ共和党犬発見ですな。
北の貧困だろ。今回の原因は。

299 ： ◆yzlSeA0w ：02/09/20 00:47 ID:yHpDrBHQ

>>298

客観的に分析すると犬になるんだ。
あなたの政治的バイアスのかかり具合が露呈されますなぁ。

300 ：150：02/09/20 01:06 ID:AY0Q1ofN

結局、正常化が日本の国益に結びつくのか？

301 ：ｄ：02/09/20 01:15 ID:JCgwamut

>293
質問。クラスターボール爆弾てナンデスカ？クラスター（集束）爆弾てえ
のはありマスが？

共和党は本来アメリカだけがカワイイ党やから小ブッシュみたいなあちこち
手だしまくりちゅうんは珍しなあ、、。
≫300
結びつくのか？　やない。結びつかせるんや。これからの交渉でな。ある意味
ウデのみせどころはこれからでっせマシリト首相。ガムバレ。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/09/20 01:17 ID:DJPQAgjh

正常化交渉はする⇒北のカードは生存者人質のみ⇒拉致補償問題⇒

交渉が長引けば長引くほど日本大衆世論は硬化、

⇒アメはドンパチがし易くなる、

てーことは、北は人質を直ぐに返すかな？

303 ：150：02/09/20 01:19 ID:AY0Q1ofN

もう認めた以上、人質はすぐに解放されるでしょう。
じゃなきゃ、アメリカの空爆だし

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/09/20 01:24 ID:DJPQAgjh

人質解放⇒米国は更に無理難題を吹っかける⇒究極はドンパチ、

じやないの？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 01:26 ID:pNCxpqi2

>>291
しかしまあ、考えすぎというか。我々は負けたって・・・。
ﾔﾚﾔﾚ。
小泉は今回よくやったと思う。
タラップを降りた時のあの緊張感のある顔はすごく良かった。

306 ：　：02/09/20 01:36 ID:QP2Ke8tl

いくら小泉と外務省が歴史を逆行させて北朝鮮を残そうとしても、
すべてはこれからの米国と北朝鮮の再交渉で決まる。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 01:40 ID:yfXOK3Lh

>>299
バイアス掛かってるのは>>293だろ低脳

308 ：150：02/09/20 01:56 ID:AY0Q1ofN

まあ、今回はアメリカの大統領が共和党だから、
話が進んだってこともあるよね

309 ：ふー：02/09/20 02:04 ID:vUlbQvn5

何が憎いか？
北朝鮮の貧しい民衆ではなく、醜い体制そのものである。
国の財産である民衆に言論統制を行い食うや食わずでボロ着せて最後は餓死に
追いやり、我が身は日本円で1万円もする法外な食事を毎度取る
馬鹿どら息子「金正日」
「このままではいけない」と、とっくに理解しているのに身の保身だけを目的に
何の実績も無いその馬鹿ドラ息子を必要以上に祭り上げ取り入り体制を続け
させている罪深き取り巻き連中の事である。

新聞では「朝鮮総連に爆破予告」又「チマチョゴリを来た学生に投石」
等と書いてある。
これもまた悲しい日本の現実である・・・
どうか・・憎しみの矛先を間違わないで行動してもらいたいと思う。
何であれ日本で生まれた子供達は基本的に我々と同じ「日本人」なのである

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 02:12 ID:T24EmH1S

韓国が日本に先を越されたと焦っているようだ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020920-00000047-mai-int

311 ：国籍法を理解してね：02/09/20 02:38 ID:XYZeaMZP

>>309
ちょっとちょっと。
国籍法を理解してよ。
肌の色や民族が違っても、日本生まれでなくても。
日本国籍者は日本人。

日本で生まれても、国籍が無ければ外国人。
御分かり？

312 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 08:08 ID:i0eH4nHK

あほか小泉は、拉致の犯人の引渡しを要求するだと。
とっくにキムは日本と交渉を開始する前に全員処分しているはず。
引渡しを要求するのは最高責任者であるキムそのものだろう。
こんなことも判らないやつが首相をやっていると思うとアフォくさくなる。

313 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 08:11 ID:i0eH4nHK

小泉がよくやってなんて言うひとがいるが、もうすでにとっくに
この世にいないと思われる拉致の実行犯の引渡しを要求するなんて
言ったり、こいつ北朝鮮がどんな国か全くわかっていない、
こんなやつが本当に北朝鮮と交渉できるか
一般民間人に交渉させたほうが絶対良い結果が出る。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 08:20 ID:tXSqq7U6

>>312,313
おまえは小泉を叩きたいだけだろ　ｗ

315 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 08:25 ID:i0eH4nHK

>>314
いや,間違いなく拉致実行犯はキムにもう処分されていると断言できる。
キムが会見で関係者は厳正に処分したと言っていたし。
やはり小泉は、物事を事前に予測したり、いろいろなケースを考えて
事前に対応を考えるという、普通の国のトップなら常日ごろ考えて
いることがが特に国際問題において欠けている。
こんなこと普通の頭があればすぐわかるでしょうに。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 08:27 ID:tXSqq7U6

>>315
小泉にかぎらず日本にそんな頭を政治家いなかったよ。
外務省がどうにもならんしな。

317 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 08:35 ID:i0eH4nHK

普通交渉では相手の言うこと、ちょっとした言動を鋭く見逃さない
のが重要。
キムが今回の会談で関係者は厳正に処罰したと言っていたが
この意味は、証拠のこらないように全員あの世に送ったと言う意味。
こんなことも判らないやつが交渉していると思うと交渉が
うまくいくと思いますか。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 08:41 ID:sIDBho0s

>>315
キム自身に、お前の身柄を引き渡せと要求するのか？
そりゃ普通の頭があっても思いつかんな(藁

319 ：かあちゃん：02/09/20 09:01 ID:8Ow/S0bY

>>1 はアフォですか？普通の頭してたらせいぜい高麗大飯店に一泊位して
まず雑談から始めろよ。いきなり本題に入るなんてヴァカの見本みたいな
ヤシだな。普通は相手を和ませ油断させてからもっと情報を仕入れるだろう
が。それに拉致死亡者の経緯真相に突っ込まないで日帰りするとはとんだ
おとぼけ野郎か、よっぽど頭の回転が悪いかどっちかだ。

320 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 09:03 ID:i0eH4nHK

>>318
本当はそう言って欲しい、それほど日本は怒っていると示せない
のはいくじなしでしょう。
そして、そこで切腹して欲しい。
日本政府が２５年もほったらかしにした結果が拉致された半数以上が
死んだ、死んだというより多分惨殺されたであろう。
一国の責任者ならそれくらいの責任感があって当然。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 09:06 ID:jdjePxEZ

朝鮮総連に対する抗議、弾圧は必要であると思う
今まで総連を放置してきた事が問題なのだ、チョゴリに対する投石はくだらん
行為だが理解できる、このような事件がおきていて日本人が珍しく怒っているのが分からずチョゴリを着て歩くなどむしんけいである。

322 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 09:06 ID:i0eH4nHK

北朝鮮は、今回の会談で日本人を何人も拉致して惨殺しても
のこりの生存者を返せば喜ぶと思っている。
普通なら、半数も殺しておいて交渉しようとはしないでしょう。

323 ：かあちゃん：02/09/20 09:10 ID:8Ow/S0bY

北朝はアメリカがこわいから会談要求しただけ。それにのこのこ出かけてた
まではいいが、あの甘っちょろい態度ははっきり逝って首相失格である。
アメリカの大統領がこんな間抜けな交渉をするとは思えない。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 09:15 ID:tXSqq7U6

>>322,323
似たような心性のやつが２匹そろったな　ｗ

325 ：かあちゃん：02/09/20 09:18 ID:8Ow/S0bY

まあ、「見たか！小泉の【凄まじい】外交手腕を！」をというのが
とりあえず笑えるね。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 09:22 ID:yAciBqtZ

拉致問題や朝銀問題に取り組んでおられる佐藤氏の本です。
「日本外交はなぜ朝鮮半島に弱いのか」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794210752/qid=1032227795/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-9286321-5621835

一部が
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm
ここに up されてます。(断続的に数ヶ所)

著者の講演
http://chogin.parfait.ne.jp/movies/kouenkai.RA
http://isweb45.infoseek.co.jp/business/reftxt/chougin/gijiroku_01.html

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 09:35 ID:JsE/Vljm

いや、土井や野中、朝鮮総連など、北朝鮮アングラコネクションを
切っただけでも、小泉はすごいよ。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 09:35 ID:3jVDO07e

元北朝鮮工作員による証言
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=13699&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 10:08 ID:aNu9avEI

>>280
例えば(基本的に)命の重さはみな平等であると仮定して、
将来的に大量の死亡者が予測される場合、現在の少数の犠牲は乗り越えねばならないのでは？
まぁ、マクロな視点で考えると・・・なんだけどね。
個人の生活においては君の言う通りだと思うけどさ。

>>284
禿げしく同意、まぁ政権欲しがるのが政党だとしても、彼らはその器では無い気がするYO!

>>312
>あほか小泉は、拉致の犯人の引渡しを要求するだと。
>とっくにキムは日本と交渉を開始する前に全員処分しているはず。
とりあえず外交カードは多い方がいいんでは？

>>320
>そして、そこで切腹して欲しい。
今の政権が終わってから、それに期待しませんか？
リストラされて自殺した父親に、子供はなんて思うか、考えてみませんか？
｢死ぬ事はないじゃないか・・・｣とか｢残された僕らは何を?｣とか
まぁ、僕の父親はリストラされる前にリタイヤしたんで、はっきり言えませんが

>>325
ｽﾏｿ、ﾈﾀに痛いﾏｼﾞﾚｽしちゃいました

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 10:08 ID:3jVDO07e

日本人にとって本当の敵は、

野中という日本の政治屋なのだ。怒りのために、気が狂いそうだ。

韓国にも似たような、憎むべき政治屋が、私利私欲のために、嘘八百をつき

まわっているだろう。君たちは、なぜ、そのような穢れた政治家に怒りを向けず、

罪のない日本の民衆を攻撃するのか？

攻撃の矛先は、売国奴、守旧派、抵抗勢力、北朝鮮のスパイたる野中に集中
すべきだ。韓国・朝鮮利権族は、抵抗勢力と完全に一致する。

８人を見殺しにしたのは、野中広務、鈴木宗男だった。
韓国・朝鮮利権族議員たちの歴史を取り上げなければ
なにもわからない。

平成12年（２０００年）、鈴木宗男、野中広務らは北朝鮮利権とコメ農家の票の一石二鳥
を狙って北朝鮮へコメ支援を強行した。
これに対し、北朝鮮による拉致疑惑の家族たちは、外務省前などで抗議
の座り込みを行った。
野中、鈴木は、「いくら吠えても無駄だ」（島根県での講演）と、家族
の涙の訴えを「吠える」と表現した。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 10:24 ID:pDLsMplN

しかし、皮肉なことに一気に朝鮮半島が不安定になる可能性が高くなったな。

332 ：ふー：02/09/20 11:29 ID:op337M3E

>>309
国籍法・・？
誰がそんな法律論争をしましたか？
基本的に「日本人」と記したまで、
即ち、いくら北朝鮮国籍であっても日本で生まれてまだ学生たちに罪は無い
と言いたかったのです。
今回の件で北朝鮮を非難する事をやつあたりで子供に投石したのでは北と変わらないと・・・

333 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 11:48 ID:i0eH4nHK

よく考えたら、生存している人の引渡しと援助の約束の問題は
テロリストに身代金を要求されて人質の解放とよく似ている。
日本はもっと賢くなって、金だすようなふりして人質だけを救出
することを考えた方が良い。
テロ国家あいてに約束も義理もない。
約束を守る必要があるのは北朝鮮が民主的な国家ができたあとで十分。
しかし日本の政府首脳はテロ国家と約束しても守らなくてはならない
なんて思っているだろうな。

334 ：ふー：02/09/20 12:04 ID:1yqwBRzI

私にも在日（北も南も）の友人達がたくさん居ます。
最近北の在日友人と会うのが何かしら辛いのです、
今回の件で私の心中にある「北朝鮮憎し」が罪無き友人達に出てしまうのではないか？
と思うのと
政治に翻弄され続けて来た北の在日友人達の「緊張感」が何となく私に伝わるからです。
普段、意見が合わない時などは激しく議論もしてきましたが・・・
今後、今までの様にくったく無く議論出来るであろうか・・・？

335 ：　：02/09/20 12:06 ID:qvRfzWSg

無法国家を自分で認めたんだから、
もうこの先長くないだろ。

チャウセスクかマルコスの二の舞。
公開処刑の前者の方が可能性大。

日米韓で反政府勢力を支援した方が、
はやいんじゃねーの？

世界のパワーシフトには逆らえない。
ソ連と同じように。

336 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 12:12 ID:i0eH4nHK

大体拉致を指示し、惨殺まで支持したと思われる男と
握手なんかするな。
国民を自分の国の大切な人間と思っていない証拠。

自分の家族が犯罪者に殺されて、相手が十分がやりましたと言ったからと
言って握手する人がいるだろうか。

北朝鮮といえども政治的な処刑は必ずキムの許可をとっているはず。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 12:21 ID:znxpELjc

>>33６

あそこで日本の小泉と握手するのが、キムのねらいだった。
世界中に、映像が放映されれば、北朝鮮の悪のイメージは
完全に消える。

小泉は完全に利用された。

338 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 12:26 ID:i0eH4nHK

小泉は拉致されて人間の半数以上が死んだことを知った時点
で直ぐ帰国すべきだった。
そして日本国内にも説明し国際世論にも訴えるべきだった。
国民を拉致され惨殺されて張本人と握手なんかしていたら
逆に世界から日本は国民の命を大切にしない国なんて思われて
しまうことが判らないのか。
絶対そう思っている世界の人は多いと思う。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 12:26 ID:/OJ/K/2M

>>336

同意。

テレビで、握手するシーン見るたびに目を背けたくなる。

340 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 12:37 ID:i0eH4nHK

北朝鮮への援助はキムが日本にきて死刑になるか
国内で反体制派が蜂起して処刑されて、民主国家になった後
にしか考えられない。
こんなことも判らない人間が交渉している。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 12:40 ID:Xfz1vCML

>>337
小泉と握手したくらいではイメージがよくならない。
むしろ拉致を認めたことの方が一掃のイメージダウンに働いただろう。
>>338
席をけって帰ってくるべきか、合意すべきであったか、
この2chでも意見がわかれているところだ。
おれも半々の気持ちである。
どちらの選択でも功罪半ばする。
小泉は調印する方を選んだ。
おれはこれはこれで評価する。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 12:42 ID:Ib25jIpy

今回、拉致された人たちのむごい結末を知らされながらも、
こともあろうに、小泉と田中は北とサインを交わしやがった。

要するに、自民党と外務官僚は、国民ひとりひとりの命なんて、
本音では虫けら程度にしか考えていない事が、本当に良く分かった。
こんな奴らに日本を任せておいていいはずがない。

国賊自民党と国賊外務省をぶっ潰せ！！！

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 12:44 ID:znxpELjc

>>341

もともと拉致していたことは、認めようと認めまいと知られていた。

これが認められたからといって、イメージがダウンしようがない。

それよりも、率直に認めたことによるイメージアップは大きい。
それに小泉がお墨付きを与えた格好だ。

344 ：にょ：02/09/20 12:45 ID:KgIhnziD

とりあえず、秋の内閣改造では北に甘かった橋本派の口はふさげるだろう。
ということは内閣は森派中心のままだと思う。
韓国の大統領選では金大中の太陽政策は保守ハンナラ党から批判されるに
違いない。
交渉のテーブルについたとはいえ、日本の反北朝鮮の世論を背景にすれば、
そうとう厳しく対応するのは自明の理、早期国交正常化はありえない。
もしも今年中に交渉をまとめるつもりで、援助も行うつもりなら、倒閣だろう。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 12:47 ID:znxpELjc

>>341

あういう状況に追い込まれたら、やはりサインせざるを得なかったろう。
小泉は、追い込まれてしまったのだ。

追い込まれること自体が、悪い。

346 ：にょ：02/09/20 12:48 ID:KgIhnziD

それと、この反北朝鮮の世論を巧く利用すれば、憲法改正を視野にいれた有事法制も
まとめることができるかもしれない。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 12:50 ID:rHoFHOMA

まだ5人残ってるから　乱暴な態度はとれんよ。

348 ：ふー：02/09/20 12:52 ID:pmRq6jHE

いずれにしても「金正日一族」は北朝鮮国民の手で殺されるであろう。

349 ：にょ：02/09/20 12:53 ID:KgIhnziD

>>345
とすると、訪朝しないほうが良かったということになってしまう。
政治的に考えると、それはないと思うぞ、、
民主党の菅あたりが「キッシンジャーが訪中し地均しをした後に、ニクソン
が訪中したようにやるべきだった」と言っているが、日本にはキッシンジャー
なる人物はいない。（ｗ

350 ：にょ：02/09/20 13:03 ID:KgIhnziD

調印せずに帰国できたか否かだと、帰国できなかったかもしれない。
一国の総理が最後通牒の使者として戦線を布告しにいったようなものだからな。
ブッシュの圧力を考えれば、そんな感じだろう。可能性は２０％くらいあった
かもしれん。
それか、さらに交渉を重ねる必要があるとして、宿泊を勧められる。
これは少々まずいわな、、
残り８０％の可能性で帰国できたとして、拉致を認めた国家に対して宣戦布告
に近い形で帰ってくる訳だけど、米国の強硬派としては、北を攻撃する意志を
固めるだろう。
韓国は完全に日本を非難する形になる。現在起こっているような、「小泉が
あれほど譲歩を引き出せたのだから我々ももっと譲歩を引き出さねば」という
世論は当然起こらない。逆に「もっと北に対する配慮をするべきだ」という
ものになるかもしれない。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 13:07 ID:znxpELjc

>>349

訪朝を急ぐべきでなった。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 13:13 ID:QgSSbjpy

>>343
灰色と黒色では大違い。

拉致疑惑はグレーなままでは警察も政府もマスコミも動けない。
だから、さんざんに朝鮮総連にいいように圧力をかけられていた。

しかし、今回、はっきりと金正日は、拉致を認めた。
マスコミが一気に動き始めたのをキミは感じないか？
そのうち警察も動くよ。淀号関係では、かなり込み入った情報もしっている。
今後、総連の大物も拉致関与で逮捕される可能性もある。

小泉は外交カードではまだまだ不十分だが、国内カードは完全に主導権を取った。
その証拠に抵抗勢力の野中はすでに死に体になっている。
そして、国内を固めれば、外交で反撃にでやすくなる。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 13:16 ID:znxpELjc

>>351
訪朝をいそぐべきでなかった。

ハイジャック犯人に対して、犯人の要求をきいて、身代金を出したり、
強盗殺人犯を釈放したりすることが、結果を最悪にすることは、十分
学んだはず。（よど号ハイジャック）

最終的には、戦争もやむを得ない状況が現実。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 13:23 ID:QgSSbjpy

>>353

みんなヒステリックになって、勘違いするけど、
「国交回復交渉の開始」と、「国交回復」は違うよ。
日本はまだお金を払う約束はしていない。
しかも、経済援助は、まだ期日が空欄の空手形だ。

金政権があと一年もつと思う？
ゆっくりと豚のチャウシェスクを見物しようではないか？

355 ：平和を願う名無スィさん：02/09/20 13:42 ID:o2PMJQLw

今までの政治家は、北朝鮮の問題にまるで腫れ物に触るように扱っていたけど
罵声を浴びせて愛想笑いもしない緊褌一番で会談した小泉さんは評価できるよ！
今までこんなことした人、日本の政治家ではいなかったでしょう？？

356 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 13:51 ID:i0eH4nHK

キムが拉致を認めたようだが、本人にしては大したことやったつもり
はないのでは。
自分の国では政治犯の処刑は日常のこと。
確かに拉致したが生きてる人も何人もいるしこれで日本も満足する
と簡単に考えていたのでは。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 13:55 ID:Xfz1vCML

>>350
＞韓国は完全に日本を非難する形になる。現在起こっているような、「小泉が
＞あれほど譲歩を引き出せたのだから我々ももっと譲歩を引き出さねば」という
＞世論は当然起こらない。逆に「もっと北に対する配慮をするべきだ」という
＞ものになるかもしれない。
違うみたいだね　ｗ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/18/20020918000047.html

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 13:57 ID:Xfz1vCML

>>357
ｽﾏｿ　仮定なら違ってなかったね。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 13:59 ID:Bk9Mncb2

北朝鮮がここまで譲歩したのは
すでに体制崩壊の序曲が始まっているから。もうもつまい。
韓国も拉致追及の機運が高まっているし。
小泉はババを掴まされたかも。ネコに鈴をつけた者が
最後まで面倒みろと。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 14:11 ID:AGXWlNK3

外務省に対する大いなる疑問。
拉致された日本人の名簿は日朝平壌宣言に小泉が署名してから示された。
外務省の言い分は「いらん騒ぎを起きないようにしたいから」とのことだが、
もし小泉が会談の事前あるいは途中で知っていたら署名しただろうかと疑問に思う。
外務省としては是非とも声明が欲しかったのだろう。
その声明に小泉が署名したのを確認した上で名簿を提出した。
もし小泉が署名しなければ名簿は闇に葬られたかも知れない。
また横田めぐみさんの子供に外務省の人間が会ってるが、
なんで駐英公使なんだろ。直ぐにイギリスに帰っている。
子供に会いながらビデオ、一本写真一枚ない。
大事な会談の重要な証言者がなんでトンボ帰りだ。
どうも外務省の行動は合点がいかない。北朝鮮に籠絡されてるのか。

361 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 14:20 ID:i0eH4nHK

韓国の人も北朝鮮に多く拉致されているが、
韓国の場合は北朝鮮といっても同じ民族、同じ言葉
しかし日本の場合は民族も違う、言葉も全く違う

そういった状況でわずか１３歳の女の子が拉致された。
どんなにこわかったか、日本に帰りたかったか思い、そして
最後には殺された。
同じ日本人ならとてもキムを許すことなんかできないだろう。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 14:22 ID:oLUXqYuY

所長コメント
　日本では外務省の責任が強く問われています。昨日は、拉致者の死亡年月日を隠して
いたと、阿部副官房長官たちが、外務省の姿勢を非難しています。また、与党のなかから
も、外務省の怠慢を問題視する声が多くなってきました。私は外務省が今まで本当
の外交をしてこなかったのではないかとさえ疑うようになりました。お金をばらまく
だけの日本外交が問題になりっていますが、これは外務省の外交能力がないために、
単にお金をばらまいて歓心をかっていたのでないか。今回の小泉首相の訪朝も、
ロシアのプーチン大統領が鉄道再開の費用４０億ドルを日本から得るために、金正日
総書記に日朝首脳会談を勧めたという話も語られています。そしてとりあえず４０
億ドルを得るために、両国間に間に障害物としてある拉致問題を片付けたのではと
思うようになりました。しかし日本の世論は、拉致・不明者の真相究明なくして国交
回復なしに傾いています。警察庁はさらに多くの拉致者がいるという亡命者
（元工作員）情報も得ているようです。韓国でも拉致者問題の究明が大きな動き
に浮上してきました。もう金正日総書記が謝罪したでは済まなくなってきました。

http://www.kamiura.com/mail.html

363 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 14:23 ID:i0eH4nHK

外務省に関してはやぱり、マキコ流の荒治療が正解だったということが
わかる。
何の反省もしていない、国民のことより自分たちのことだけ
自分たちの考えが一番正しい、と思っている。
外務省は有る一定以上の役職者をすべて追放しないと改革なんかできない。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 14:27 ID:48Mu/D+Y

小泉を叩いているのは、

A 目の前の現実が見えない感情論者
B 結果論でしか物事を語れない日和見主義者
C 今回の訪朝で立場がヤバくなった売国奴

大体こんなところに分類できるかな。

365 ：　：02/09/20 14:29 ID:4GLZ2uVF

交渉を始めるにしても田中と小泉の懲戒免職が先だな

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 14:30 ID:znxpELjc

>>364

すくなくても、Cについては当てはまらないね。
売国奴筆頭の社民党や共産党は、賛辞を送っていますよ。

野中氏も売国奴だけれど、賛辞にちかい。
批判のしようがないわな。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 14:34 ID:AGXWlNK3

外務省が交渉能力がないのは解るよ。
一流大学を出てちやほやされながら特殊な井戸の中で育ってきた。
世間の苦労や契約の条文を間違えれば会社が倒産するなどの修羅場を潜っていない。
こんな人たちに国の渉外を任せているのがハナからの間違いの元。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 14:39 ID:Xfz1vCML

>>366
小泉を批判しているやつは小泉の弱腰を叩いている。
もっと北に強くでろと。国交正常化などするな。経済援助なんかするなと。
いくらなんでも手の平返してこれに同調することは売国奴でもできなかったのだろう。
賛成するしかないのよ。ｗ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 14:42 ID:PL6u2zwW

今頃まだ小渕が首相だったら…
ﾏｼﾞｺﾜｲ

370 ：鉄腕アトム ◆rTh0HxaQ ：02/09/20 14:48 ID:Hm3bCZL2

>>1
訪朝前にアメリカにご教授してもらったからでしょ、
何も小泉の手腕ではない。それと日本国内に対しては
大チョンボしたじゃん、それは今起きている問題だよ。
何が外交手腕だよ、笑ちゃおうね。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 14:50 ID:V/T45sFl

おれは、北朝鮮と韓国が果てしない消耗戦を
していてくれたほうが日本の国益だと思うぞ。
経済援助なんて安いもんだ。

372 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 14:51 ID:i0eH4nHK

>>367
それを言うなら、日本の官僚全てに言える。
今の日本で高級官僚になるためには小学校から受験勉強して
相手を蹴落とすことしか教えられていない。
相手の気持ちをおもんばかるとかそんなこと全く知らずに大人に
なった人間ばかり。
これは官僚だけでなく大企業の経営幹部にもあてまる。
時代が順調に発展しており何の問題もないときはこんな人間でも
十分やっていける。
ところが今のように過去の経験が通用しない、先を読むのが難しい
時代ではこんな人間は役立たないどころか害になる。
官僚は民間人から国のため人のために仕事したいと
やる気のある人間を当用する制度が必要。

373 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 15:23 ID:i0eH4nHK

なぜ外務省が国交正常化を急ぐか
北朝鮮との国交正常化で１兆円もの援助がされる予定となっている。
この金の大半は多分外務省の管轄だろう。
外務省の役人はこの金や物資の援助で日本企業との窓口になり
当然部署も何倍も増える。
そうすると自分たちのポストが増え、いまペイペイでも課長、
局長になれる。
外務省の役人は自国人のが何人北朝鮮に惨殺されようが知ったことでは
ないのです。
自分たちの利益さえ得られればそれで満足なのです。
だいたい東大出た人間こんなやつが多い。（経験上）

374 ：にょ：02/09/20 15:25 ID:4oqy6UfN

まあ、なんだろな、、最終的に小泉首相が今回の訪朝で非難されるべきいわれはない。
拉致問題に関しての言質を引き出したのは大きな功績。そしてその結果、大統領選前の
韓国で小泉首相へのライバル意識から、対北強硬論が台頭している点。米国も北が
自国の事をテロ国家認定した以上、ブッシュの悪の枢軸発言を裏付けることになり、
優位な立場で交渉が望める点。そして国内的な問題では反北の勢力が力を増して、
社民党やマスコミなど、北に靡いていた連中の口が塞げる点を考えれば良しとするべきかな。
ただし、だからといって、国交回復を急ぐ必要もないし、小泉政権が北に対して、
これからの国交正常化交渉の中で拉致問題・ミサイル・核の問題で強硬姿勢でのぞま
なければ、非難されてしかるべきだ。ということだわな。

375 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 15:29 ID:i0eH4nHK

>>373
経験上、東大でた奴は自分たちは特別なエリートで他はアフォで
自分たちの犠牲になるのは当たり前と思っている奴が非常に多い。
そうすると今度の外務省の対応もよく理解できる、拉致された家族
なんて自分の生活にはなんの関係もない。そんな人が殺されようが
どうなろうが知ったことではない。自分たちさえよい目に
あえばそれで十分。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 15:31 ID:OKHcPlB8

　　北朝鮮　韓国　　中国　　信用できない　　以上

377 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 15:44 ID:ZMCwXvhE

>>364,366

Ｃもいるって。小泉を叩くことで自分の過去を誤魔化す輩が……。

第一にマスコミ全般、特に朝日。当初物凄い攻勢をかけてたが世論調査を見て
軌道修正している確信犯。第二に民主党と自由党の一部の議員。

378 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 15:47 ID:i0eH4nHK

まあ、はっきり言うと、政府の役人、政治家や財界のおえら方は
拉致されて殺された人は自分と関係ない人なんだからもう
どうでもいいから早く北朝鮮に援助せい　と思っているだろう。
国民の税金を自分たちで援助という名目で何兆円も自由に使える。
こんな甘いことはない。
何の権力ももたない一般庶民の感覚と日本の上層階級では考え方が
全く違うことを認識すべき。

379 ：ふー：02/09/20 16:30 ID:flNcX361

同感

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 16:35 ID:ZmZhh6dc

害務省がひた隠しにしてますが、タマちゃんは北挑戦の工作員です。
党員手帳も所持していたそうです。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 16:53 ID:znxpELjc

>>374
もっともな意見ではあるが、現実には、外務省はそんな考えはない
ように思える。国交回復ありき、経済援助ありきが先にあるように
見えるのだ。そして、小泉はそれに乗っているように見える。

結局、北朝鮮への援助が何時頃おこなわれることになるかが、問題だ。
結果として、日本の援助は、独裁体制の維持につながるのではないか？

いままでずっと、拉致問題などには冷淡で、血の通ってない外務省が、
急に、別の外務省になって今回の交渉があったわけではない。外務省
はずっと、拉致問題などにかかわっているべきでないというスタンス
だったのだから。北朝鮮とは、表面だけ、うまく調子を合わせたり、
見返りに自分たちが、いい思いができればそれでいいと考えていない
とも限らない。

結果として小泉は、北朝鮮から大きな譲歩を得たかもしれない。これに
対しては、ブッシュ大統領に大きな感謝をささげたい。最大の功労者だ。

北朝鮮は、大きな賭けに出たということだろう。

382 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 17:04 ID:i0eH4nHK

>>378
について、これはもっと言うと、一般の人にも当てはまる。
１兆円もの支援をするということはお金だけを援助するわけでは
ない、援助して金で買う物資は当然、原則は日本製だ。
そうすればあなたの会社が作っている建築材、食料品の売上が
あがりあなたの会社も儲ける。
身も知らない人の拉致の真相究明するより早く自分たちも分け前
にあづかりたいという気持ちはないだろうか。
本当はこんな気持ちはあってはならないのだが、１３歳で拉致された
子や両親に気持ちを考えると本当につらい。
しかしそんなことを一切考えずに自分たちに利益だけを求める人間が
多いのだ。

383 ：　：02/09/20 17:31 ID:nzMr/8R0

小泉首相訪朝では、金正日総書記は拉致疑惑を認め、謝罪したとのこと。
今後はこの言質をとったことで、徹底的に真相究明にあたるべきです。
そうすれば、これまで「臭いものにふた」をしてきたうさんくさい事実がぼろぼろ
でてくる。北朝鮮との橋渡しをしてきた暴力団やら、その暴力団と結託していた日
本の政治家、さらにはその脅しを怖れて、故意に口を封じ、あえて真相に迫る事を
避けてきたメデｲア界を含めて。

http://www2.diary.ne.jp/user/119209/

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 18:18 ID:sGX06/px

小泉の馬鹿は、単に第二の田中角栄になりたいだけ
あいつは、拉致家族の事などなにも考えちゃいない。
あいは、訪朝前に死亡者人数は、分かり得たはず　訪朝前に発表すると
訪朝自体が、出来ないはめに、なりかねないから
あいつとっては、４人生存だろうが、全員死亡であろうが、調印してたはず
ただ歴史的に、自分の名前を残したいから　　　
　クサレ小泉お前は、ブッシュの第一子分か

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 18:25 ID:I3ql/PQ6

俺の考えでは、今回の平壌宣言は成功だったと思うよ。
首相は国民の生命を守ることを１番に考えなければならないが、
拉致被害者＝人質が取られたまま、まともな交渉が出来るわけが無い。
あそこで調印しなければ残りの４人(５人？)の命まで危険に晒される。
まず人質の救出が先だろう。そして人質を救出できたら交渉開始だ。
外交と言うものは相手より強い立場で行わなければならない。
人質を救出し、必ず勝てる外交を行うためにわざと調印したのではないか？
だとしたら、俺は小泉を応援する。

386 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 18:30 ID:i0eH4nHK

もう、北朝鮮に米の援助検討だって。
自国の少女が拉致され暴行され殺されたと思えるのに
やっぱり被害者のこと自分とは関係ないと思っている政治家が
ほとんどでは。

そういえば、政治家や大企業のトップは人の痛みをわからない人間が
多い。
会社でも他人の痛みが判らない冷酷な人間ほど出世する。
人の痛みがわかるあたたかい心の人間ほど出世せず下積みとなる。
これ、経験上です。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 19:01 ID:xK1E7Kla

>>386
に限らないが、どうしてこう、ひがみ、ねたみが入るのか。
あなたが出世できず、下積みなのは、あなたが「人の痛み
がわかるあたたかい心の人間」だからか？
ごまかすのはやめて、自分自身をしっかり見つめるべき。
あなたが出世できないのは、多くの場合、あなたにその
組織が必要としている能力が欠如しているからだ。
東大出にも高級官僚にもいろいろいる。それこそ経験上、
７～８割は、優秀な上に人の痛みのわかる人間だった。

388 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 19:16 ID:i0eH4nHK

>>387
ねたみではなく冷静に観察した事実を書いたまで。
ちなみに自分は出世とか全然関係ない自営業です。
いままで出会った東大卒の典型パターン

なにかというと東大卒をひらけかす。

自分の専門外でも自分の方が立場上、上の場合
ちょっとしているだけで自分が一番良く知っているという態度をとる。

自分は出世するのが当りまえなので部下などはその踏み台で
どんどん自分のために働いて欲しいと思っている・。

一見親切そうに見えても腹のそこで何を考えているかわから
ないため油断できない。

もちろんこんな人間ばかりではないが、そういう人が非常に多かったです。

あなたはたまたまそうでない人間に出会ったのではないでしょうか

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 19:35 ID:UVIyaIcu

>>388
>xK1E7Kla
この人は思想が特殊なようです。
放置しておいたほうがいいでしょう。
↓のスレを参照

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1032272482/160-173

390 ：にょ：02/09/20 19:38 ID:6iBM88k8

>>374
なるへそ、、ところで外務省と言えば田中均アジア大洋州局長の動静が
ここんとこ注目されているが、彼のバックボーンを知りたいな、、
グーグルで調べたら、北米総領事を務めていてレーガン政権下の国務長官だった
シュルツと知遇を得ていたり、船橋洋一の「同盟漂流」なんかでは「国益重視派」
として防衛庁の畠山元事務次官や守屋審議官などと沖縄問題が騒がしかった時に
活躍した人間らしいが、、、

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 19:43 ID:n37gmGS/

土井たか子の親戚の多くが朝鮮人で帰還船で北朝鮮に帰り、
平壌で特権階級生活をしているのは有名。
だから北に拉致された「被害者の会」が土井に協力を要請したときも
平然と「駄目なものはダメ！」とニベもなかった。
こいつの「人権」ってのはそんなもの。
自分の親族が粛清されないように北の「国益」の代弁者。
よど号支援組織に加わり、欧州にある北の世界工作組織にもこのババアは参加している。
金日成の誕生祝賀訪朝団の常連だった。
地元西宮は在日の巣窟で犯罪多発だが見てみぬふり。
阪神大震災の時は自衛隊アレルギーから救助要請をせず、
逆に救助活動している自衛隊に「出ていけ」というビラを蒔いた。
在日の震災被害者の安否にだけ狂奔。
パチンコや朝鮮総連から多大な政治資金を受けている。
秘書給与疑惑なんて氷山の一角。
北の工作員がこいつの支援団体には大勢潜入している。
こいつぐらい叩けば埃の出る政治屋はいない

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 19:51 ID:xK1E7Kla

>>388
失礼。もし本当にそうだとすると、たとえば、あなたの周囲には
落ちこぼれ、挫折し、そのために歪んでしまった東大卒が集まる
ような環境なのではないか？　（落ちこぼれたり挫折した人が
みんな歪むわけではないのはもちろんだが）

中央官庁にいるほんとうの高級官僚をサンプルにすれば、そんな
経験にはならないと思う。経験上。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 20:00 ID:znxpELjc

>>392
関係ない、くだらないレスは遠慮してもらいたいですね。

394 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 20:02 ID:i0eH4nHK

>>392
でもその高級官僚が国民のことより自分の利益ばかり考えて
国民に多大な損害を与えていますよね。
農水産省の狂牛病しかり、外務省、などなど国民の安全より業界の
利益を守りそれが自分たちの天下りに有利になる。
ほとんどが国民のためを思う優秀な人間だったらこんなこと
起こらないでしょう。
自分が出会った東大卒は落ちこぼれではなく大企業の部長、取締役
中央官庁の上級官僚です。
かれらは人生の競争において落ちこぼれたという経験がほとんどない
このため自分が一番えらいと思っている人間が多い。
だから商売上こういった連中と付合うときはいくら自分の方が詳しい
事項でも、知らないふりしておだって付合ってました。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 20:26 ID:epOFiscq

>>393
xK1E7Kla
他のスレでも、こいついると議論の方向がずれてしまう。
無視しよう>all

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 20:31 ID:eZaiC/pN

再度、不審船というか北の工作船が日本の領海を侵犯したら、
日本の自由裁量で、北に無許可で撃沈して良い。

という同意を取り付けてきて欲しかったな。
どうせ正日の命令違反してるんだから帰国したら処刑になるんだろ。
こっちの海保や海自の方の身の安全を思えば、この方が都合が良いんだが。
北の手間も省いてやれるだろうし。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 20:35 ID:xK1E7Kla

「議論」！

398 ：ふー：02/09/20 20:36 ID:cp8dzDK0

384と385は同じ人ですか？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 20:41 ID:/TLEEuOQ

外務省は糞も味噌も一緒になって非難されているな。
ゲテモノ田中キチガイバカ真紀子がひとくくりに悪者にしたおかげで。
良識派が多数だろうに。
非難抗議は外務省じゃなく北朝鮮にしろ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 20:53 ID:epOFiscq

>>399
しん陽領事館事件に似てきたね。
中国を非難しないで外務省ばかりを叩いていた。
ただ、今回は小泉叩きが主になっている。
北のペースに合わることばかりに神経を使う外務省は叩いてもいい。
小泉は外務省にしてやられたところが情けないが、まだ本番はこれからだ。
挽回可能だ。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 20:58 ID:/TLEEuOQ

獅子身中の虫
外交は一枚岩じゃないと舐められる
分かってんのかな？
ＴＢＳ、テレビ朝日は

動向を注意せよ。火を放て

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 21:08 ID:AUh3OjBi

小泉って、日帰りでかみ切れもらって帰ってきたおつかい小僧のことでふか

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 21:13 ID:XOoIYxxN

日テレで最悪なこと言ってたし
視聴者のFAX紹介で在日朝鮮人のコメント
「日本のしてきたことを考えて欲しい」「自分達がいかに苦労してきたか」
などなど。。いかにも”自業自得でしょう？”って感じのコメントで
気分悪かった！
被害者の親御さんの気持ちになったら、絶対そんなコメント流すべきじゃない！
在日の話はまた別問題だっつーの！銃殺したか？お前ら今金持ちじゃん！

404 ：　：02/09/20 21:30 ID:uMPqxOqL

>>403
朝鮮には日本報道と戦う指令が出ているんだよ。
今回ばかりは日本国総理まで公認だろうからな

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 21:52 ID:XOoIYxxN

それに屈していいのか？＞４０３
犠牲者が近親者ではないから？国と国との交渉だから？
国ってのは国民一人一人が支えてるんだよ？
誰の金で外交できると思ってるのかな？
日本人の血税（ってのも凄いが）をいかに自分の利益にできるか
朝鮮人も政治家も官僚も　そればっかりだ
税金払いたくなくなるっつーの

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 22:08 ID:znxpELjc

小泉、田中が功績があったとして、評価されること自体、北朝鮮の
思う壺である。

この際、それは断じて阻止すべきである。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 22:15 ID:/TLEEuOQ

>>406
この際貴様は死ね
売国奴

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 22:33 ID:znxpELjc

>>407

今回の結果は、別に小泉がシナリオを書いたものでも、
交渉で獲得したものではない。

北朝鮮が、小泉に功績を与えるシナリオを書いた。後で、利用する
ためだ。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 22:37 ID:/TLEEuOQ

>>408
あんた本気で功績を得る為に行ったと思っているの？
頭に蛆が湧いているよ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 22:56 ID:znxpELjc

>>409

成功だ、成功だとはしゃいでいるね、小泉君は。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 23:00 ID:/TLEEuOQ

>>410
はしゃいでいるのは貴様だろ
国賊は死ね

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 23:06 ID:znxpELjc

>>409

とにかく、独裁体制維持に寄与する形なるいかなる援助には反対ですね。
援助につながる、交渉にならないことを希望するのみです。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 23:08 ID:/TLEEuOQ

>>412
貴様みたいな国賊に希望されたくねーよ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 23:10 ID:eZaiC/pN

直接の成果としてはいまいちだが、
長期で見ると面白い面がある。

当分もめそうですな。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 23:12 ID:znxpELjc

>>411
単なる、ブッシュがお膳立てし、苦し紛れにキンジョンイルが立てた
シナリオに、小泉はのせられた。いきなり、死者8人と聞いて、予想も
していなかったことに、慌てふためき、いまさら後戻りできないことに
なってしまった。

しかも、それならそれで、もう少し、これだけ若い人が死んだのあまりに
もおかしい点を追求して、正すべきなのにそれもせず、ガキの使いとして
ただサインをしてきただけ。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 23:16 ID:/TLEEuOQ

>>415
希望するなら日本国の為に死ね
汚い血で国土を汚すなよ

417 ：日本国の為に死ね：02/09/20 23:18 ID:+SBufNZR

　　　　　　　　,,, 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　,. ''"´　　｀ `　､　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ;'　　　　　　　　　 ':..　　　　│http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm
　　　　　　　　　 ;'　　　　´　　　　　　　`　　　 │　　大岡川から抜け出せないﾓｷｭ･･･
　　　　　　　　./　　　　　　 ● 　　　 .● 　　　　∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 23:31 ID:ZomsL9bZ

まったくジョンイルはいかれているな
国交正常化しようという相手にいきなり誘拐殺人を告白しちゃうんだものな
あいつは生まれた時からの独裁者だから相手の怒りとか憎しみといった感情が理解できないのではないか？
もちろん小泉の外交努力はあくまで拉致問題の解決であって、こんなキ印の支配する国と本気で国交正常化するつもりはないと思うよ

419 ：　：02/09/20 23:35 ID:bZrfYTBD

前座はこれまでにして、
北朝鮮の運命が決まる米朝交渉はいつごろからになると思われますか？
イラクより後？

420 ：ふー：02/09/20 23:37 ID:AvRCXOX0

小泉首相の支持率が急速に上がっているらしい。
自民党としては喜ばしい事であろう、特に小泉陣営としては宿敵野坂氏に対する逆風
も勝ち得たしね。
ただ、この支持率（世論調査）と言うのは大変な「くせもの」であり改ざんも出来れば
方向の軌道修正も出来るものなのである。
今回の指持率（世論調査）が如何なる改ざんも意図的軌道修正も無いものであっても
根本的に致命的欠陥を有する世論調査を１００％信用してはいけない。
何故なら判断を下す国民がノーリスクでハイリターンを望む身勝手さを持っているからである。
世論調査だけで国を動かせば直ちに国が滅ぶのです。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 23:38 ID:ZomsL9bZ

>>419
米朝交渉なんて始まるの？アメリカは北をまともに相手にする気はないと思うけど

422 ：にょ：02/09/21 00:01 ID:asq9PWSP

とりあえず首相は有事法制と集団的自衛権の行使をやろうと思っているんだし、
今回の事で、タカ派が台頭して、妄想的平和主義者の口を塞げば良い感じじゃん。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 00:25 ID:LF8KL235

>>416
>/TLEEuOQ
国賊というなら、野中さんや、河野さん、土井さんとか、もっと
大物に向かっていってもらいたいな。
特に土井さんあたりは、議員辞職してもらいたいですねえ。

彼らは、小泉さんを強く支持してますね。小泉さんもこころ強いでしょう。

私は、石原氏の発言をどちらかというと、支持してます。

まあ、貴方にとやかく言われる筋合いはないわけすが。

424 ：　：02/09/21 00:32 ID:9buMWmBB

共和党の米朝交渉スタイルは民主党の米朝交渉スタイルとは
大違いなものになるだろう。
交渉なしには封鎖や爆撃もできないだろうから
交渉は必ず再開される。

425 ：にょ：02/09/21 00:33 ID:HhqwIpa5

とりあえず、この状況を利用して、、
左派　　　　　　中道　　　　　　　　　　　右派
社民党　　　　民主党・自民党左派　　　　自民・自由党
という間違った状態から、、
左派　　　　　　　　　中道　　　　　右派
民主党と橋本派　　　　小泉政権　　　石原新党
というような状況になってほしい、、
はっきり言って今のままは恥ずかしいぞ、、社民党という存在自体も恥ずかしいが、、

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 01:11 ID:kMrWcwXd

援助するとか言い出したらアンチに回る数も多いだろうな。
小泉って右翼的な部分も左翼的な部分も多いからやりそうだ。

427 ：むむむ：02/09/21 02:10 ID:gw+aYl14

国交正常化は必要だと思うよ。
外交ってある意味、カードゲーム（やや語弊あり）みたいなもんでしょ。
カードゲームはカードを切るタイミング、言動、仕草、などで勝負する。
言動仕草はよいとして、日本の最大のカードは金なんだから切らないわけには行かないしょうがない。
タイミングとしては今回はかなりよいのでは。
テロ報復にもえるブッシュアメリカのかなり右より強硬姿勢を後ろ盾に、対北朝鮮外交をぐっと進めた感じだ。

しかし、拉致被害者・その家族や関係者の心境や、在日朝鮮人問題など、考えてるとつらくなる。
真の平和などはこないのかもしれないが、その到来を願ってやまない。

ところで、小泉さんを呼び捨てにするのやめへん？
支持不支持にかかわらず、日本のリーダーなんだから！！

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 02:22 ID:O+X4V1tg

>>427
アメリカの権威は大統領だけど、
日本は天皇だからな。

日本のリーダー（小泉）に敬意を払うというのはいささか無理かと思う。

429 ：かあちゃん：02/09/21 02:23 ID:yA0hI1uu

>>427 ヴァカは呼び捨てで結構。
大体平壌まで逝きながら、どうして外務職員が会ったとされる生存者をその日
の内に連れて帰らない？誘拐犯に警察が会って被害者を連れて帰れる状況なのに、
はいそれではと逝って帰るヴァカがどこにいる。
拉　　致　　さ　　れ　　た　　の　　は　　日　　本　　人　　な　　ん　　だ　　ぞ。
その日の内に連れて帰って何が悪い。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 03:47 ID:B3n7Nwpt

今度の外交交渉、囲碁に例えれば井目置かせて貰ったくらい有利な状況だったのに
嵌手にかかったみたいに負けちゃったね。

431 ：大体の数字ね：02/09/21 04:13 ID:B+8p1kIS

支持率急上昇！
小泉内閣を支持する＝７５％
北朝鮮への訪問を支持する⇒８７％
金総書記の謝罪したことを評価する⇒７８％
ですと。（ＴＢＳの世論調査）

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 04:21 ID:qNvyagn5

今度は井目風鈴でおながいしますだ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 04:27 ID:ZIn+Ssl0

感情的な奴が多いので、ここにも貼っておく。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1030402181/767

767 ：740 ：02/09/21 04:17 ID:ZIn+Ssl0
散々、ボロクソに言いながら、初めて「小泉が殺したかも」を精読したよ。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2002/nk.html#03
まあ、戦略的には断片的に面白いけど、最大の前提が抜けている。

もし、小泉が訪朝する前に、北朝鮮が崩壊したら、日本は
北朝鮮復興会議で、蚊帳の外に置かれるということだ。
今回、訪朝した既成事実により、日本は北朝鮮復興会議に加われるし、
うまくいけば議長さえとれるかもしれない。アフガンのように。

どっちが日本に有利かわかるだろう。アフガンのように日本とは
無縁の地ではなく、まさに日本の脇腹を狙う半島だよ。
半島政治で蚊帳のそとに置かれた日本は衰退するしかあるまい。
それを防いだのが小泉訪朝のもうひとつの手柄だ、拉致謝罪に加えて。

434 ：かあちゃん：02/09/21 04:40 ID:yA0hI1uu

小泉の手柄は棚からぼた餅。小泉が自ら立案して行ったことではない。
こんなこと位で支持率が極端に上下する国民性も問題だ。駄目なヤシは駄目。

435 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 05:00 ID:uzDQfJN5

小泉て、自分さえよければ国民のことなんかあんまり考えない
人間ですよ。
構造改革で企業が倒産しても国民は痛みを我慢しろと言っているときに
自分の写真集を出した。
そして息子は小泉の七光りで芸能界デビュー
倒産してもしかたないから我慢せいと言われれ
倒産寸前の中小企業の経営者が小泉の写真集を書店で見たらどんな気が
するか。
自分の子は親がリストラのため高校もやめなくてはならない状況のとき
小泉の息子は親の七光り苦労なしで芸能界デビュー。

普通だったら国民に多大に痛みを求めるのだったら、自分だけ
写真集を出していいかっこしたり、自分の七光りで息子を芸能界デビュー
させたりしないでしょう。

436 ：小泉さん、あなたという人は・・：02/09/21 06:51 ID:X5XbThix

ＴＢＳの小泉首相インタビュー見た人いる？
日朝平壌宣言に拉致謝罪の一文が入っていないという質問に対して、

「会談の内容すべてを宣言に盛り込むことはできない」

だってさ。
訪朝する前は「拉致問題なくして日朝国交正常化はありえない」などと
言っておきながら、宣言文に拉致謝罪がないのは誰が見たっておかしいじゃないか。
なのに植民地支配の謝罪は入っているこの不公平さは一体何なの？
小泉さん一体なに考えてインタビューでそんな答えを述べるのか理解に苦しみます。
それから英雄気取りみたいに終始ニヤニヤ得意げに語ったその顔も気に入りません。

はっきり言わせてもらいます。
私はあなたを支持しません。国辱ものです。
支持率が急上昇のこの国の国民もバカばっかりです。
見下げ果てました。

437 ：かあちゃん：02/09/21 07:28 ID:2zFeZOjP

＞「会談の内容すべてを宣言に盛り込むことはできない」

＞「英語がわからないから脱北者の親書をつき返した」といった外務省と同じ
体質だね。中国だろうと英語もわからんヤシが領事館で働くものじゃないね。

438 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 07:31 ID:uzDQfJN5

>>436
あたりまえです。
小泉、政府首脳、官僚は自分の親戚でもない人間が拉致され
殺されてもそんなこと関係ありません。
早く国交復旧して北朝鮮の膨大な援助して国民の税金を好き勝手に
使って自分たちが良い目をしたいだけです。
だから拉致家族が抗議したりするのをうるさいと思っているだけです。

439 ：世界の冷静な目：02/09/21 07:37 ID:30Up+QKT

アメリカも日本の今の外交を本音ではモラトリアムとしか見てないようだ

440 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 07:37 ID:uzDQfJN5

小泉はたとえ拉致された人間が全員ころされても共同宣言に署名
していただろう。
なぜか、中国と国交正常化を果たした田中角栄のことが頭にあって
自分もその英雄になりたかっただけでしょう。
TVでにやにやしていたのはそれを表しています。
ほんらいなら、自国民が拉致されその半数が殺されたらにやにや
するどころか本当に遺族、国民に申し訳ないという態度で終始
するぺきでしょう。

441 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 07:57 ID:uzDQfJN5

政府首脳、官僚の本音
拉致されて殺された人間ももう帰ってこない。過去のことより
将来のことを推進したい。北朝鮮が経済特別区をつくるということだし
早く国交を正常化して援助も増やして自分たちで税金をかってに
使いたい。
そのためには北朝鮮と共謀してでも、死亡原因なんか国民が納得
できるように捏造でもしたい。
これが本音と思う。
だから北朝鮮の拉致事件の調査団なども政府に一任するといいかげん
なことになる可能性がある。

442 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 07:59 ID:WYxvR5G/

さすがに引きこもりの方々はﾘｽｸを取る、ということの意味をしらないようだ。

443 ：小泉さん、あなたという人は・・：02/09/21 08:12 ID:X5XbThix

>>442
生憎だけどヒッキーじゃないんで。
で、どこにリターン望める余地があるの？
北の一国二制度導入と絡んでのことかい？経済的な、、あほらし。

444 ：ふー：02/09/21 08:18 ID:WZy98/6A

中国との交渉の際、成果が無ければ生きて帰るつもりは無いと腹をくくって
訪中した武士「田中角栄」や「吉田茂」等と小泉を並べることが問題です。
武士にあらず、役者のあらず、役人にあらず、
単に目新しい事を言っては国内で人気取りに終始する政治屋なんでしょうね。
一流の者とは、家（国内や平時）に居る時は単なる親父さんだが外（外国や有事）に
行くと周りすら緊張するカリスマを持った者なのです。
いずれにしても一流ではないと言うことです。

445 ：　４４４：02/09/21 08:36 ID:f4mjVT4b

　お前もナ。人の事はどうでも良い。今日
お前がすることをしろ。庭を持っていないなら
公園のごみでも掃除して近所から清潔にしろ。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 09:10 ID:bu1lUAxm

>>444
賛成　小泉と田中角栄とでは、比べもならない・・・・以上

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 09:11 ID:LF8KL235

北朝鮮内では、小泉が日本の過去の過ちを認めて、償いを認めたと
いうことだけが、大々的に報道されている。

偉大な首領様は、勝利したということになっているね。拉致などは
存在していません、北朝鮮では。

これで、成功でしょうか？

北朝鮮は、もう拉致問題は解決済みとして、経済援助を要求して
くるでしょう。

ここでも、太陽政策がその理論的な裏付けとして使われる。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 09:19 ID:LF8KL235

とにかく、国賊的な行動ばかりしていた、『社民党にまずけじめ』を
つけさせ、国としてのあり方を正常に戻す必要があります。

交渉すれば、解決するなどとと幻想をいだくのは止めましょう。

非人道的な北朝鮮の行動を、世界に知ってもらう努力をもっと
しましょう。

残虐で冷酷な獣的な人間性は、近代では例をみません。この事実
を世界にもっと知ってもらうべきです。アメリカの世論にも訴える
必要もあるでしょう。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 09:27 ID:5Rf4wYa2

>>444
そりゃ、
小泉＝吉田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田中（売国政治家）
だな。

450 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 09:30 ID:uzDQfJN5

>>447
この点を見てもキムが拉致を反省しているとは思えない。
なんで小泉は北の放送に拉致を謝罪したことを入れるように
要求しなかったのだろうか不思議。

今回の会談は小泉だからできたのではなく誰でもできる
（多分前の森でも）
北朝鮮はアフガンのアメリカの攻撃、イラクを本当に攻撃しようと
していることから、次は自分たちの番だと思い恐怖にかられた
というのが一番おおきな理由では。
北は経済援助と拉致された人の返還をうまく連携させて経済援助を
引き出そうとするだろう。
しかし他国の人間をかってに拉致したのだから拉致された人間の
帰還は何の条件もつけづに即刻実現させるくらいの強行な態度で
日本は望む必要がある。
そして、その後の経済援助はいままで北が日本にやったように
約束したかと思うといろいろいちゃもんをつけて反故にして
時間を延ばし北の崩壊を待つか、アメリカ軍に始末させるのが
いちばん良い。

日本人を何人も拉致して殺しを指示した人間がそのままでは相手の
言うことは全く信用できない。
いままで散々強盗,殺人をやってた人間が今日からまじめになります
だから援助して下さいと言って真にうけうる人がこの世のいるだろうか。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 09:46 ID:CB7P6Bpd

>>447
そんな発表して、金政権をゆるがしても日本に利益は無いよ。

452 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 09:47 ID:uzDQfJN5

そして、他国の人間を何人も拉致して殺しておいていままで
知らぬ、存ぜずといっていたのに自分たちの都合が悪くなると
（決して悪いことをしたと思ってではない）
こんどは生存者を盾にして日本から援助を引き出そうとするキムに
人間とは思えない冷酷さを感じないだろうか。
こんな男に言うことが信じられるだろうか。

453 ：即アポコギャル：02/09/21 09:48 ID:QVs7pA7N

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454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 09:57 ID:5Rf4wYa2

>>447, >>450
金や北朝鮮の世論なんてどうでもいい。
今回のポイントは、金の拉致謝罪表明で、国内の反テロ世論を喚起して、
国内の売国左翼と朝鮮総連を動きを止めること。

それだけで、北は崩壊する。

455 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 10:03 ID:uzDQfJN5

２人が同一の時期に死亡したことをそのまま
北朝鮮が発表していることからするとそうとう
北朝鮮は追い詰められているのではないでしょうか
自国内のことなので周到にやれば、矛盾なく死亡原因
に不審をいだかせることがないようにできたはず。
それをたぶん本当だと思うが処刑されたと思えるような
死亡日をそのまま発表している。
相手は相当窮地に追い込まれている。このことをちゃんと
考慮して交渉する必要があるが今の日本ではむりだろう。

456 ：　：02/09/21 10:09 ID:I4xQzZjK

>>1
朝鮮の併合は、その時の国際世界に祝福されての事ですが。

＞＞侵略戦争
　　　↑
　　間違いです。朝鮮とは戦争をしていない。

457 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 10:11 ID:UpKcG7oT

経済協力利権で一番おいしい目をするのはどの派閥ですか。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 10:22 ID:kMrWcwXd

日本単独でやるなら激しく心配だが、今回はバックにブッシュとおそらく北を見捨てたプーチンが絡んでるから大丈夫だろ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 10:55 ID:LF8KL235

>>454
そういうことだと思うが、小泉君が『外交に成功だ、成功だ』
というものだから、国民の多くが支持率という形で勢いをつけ
ている。この勢いは、援助の再開、増大という形で、キムを
支え、独裁体制を強化する方向にいくのを恐れている。

そこには、北朝鮮自体は何ら変わってなく、国民にはひとつも真実
を知らせてない、つまりは、自国民と交渉相手である日本国に対して
詐害行為を働いているという事実を、きっちり押さえておく必要があ
るのです。

つまりは、援助はできないという理論付けが必要ということです。
太陽政策はあやまりであり、効果がないということだけでなく、それは
かえって危険だということを、国民に広く認識されル必要がある
と思っています。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 11:53 ID:WMmSuHK3

日本政府は北朝鮮とは国交正常化はしない様子です
外務省の一部は国交回復を図ろうと画策してますが
政府は正常化交渉を通じて拉致事件の解明、北朝鮮に対して犯人の
引渡し要求、5名の早期帰国、被害者への賠償、「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための
全国協議会」より提出される見こみのリストをもとに拉致された人の
追加調査、欧州での拉致に関わったよど号事件の犯人の日本送還を
求める見こみ。これらが全て受け入れられなければ国交正常化は
困難とする方針らしい。
また、これらが受け入れられてもアメリカ側から強く求められている
IAEA核査察、国連による大量破壊兵器査察の無条件受諾も受け入れなれなければ
日本としても対アメリカとの関係により国交正常化は甚だ困難らしい。
さらにアメリカとしてはイラク同様、民主主義国家北朝鮮を
将来的に求めているため現政権の転覆を念頭に置いているため
早期国交正常化に伴う経済協力金が現体制の延命につながるのを懸念。
日本政府に国交正常化の遅滞を求めたとの情報もあり。

461 ：　：02/09/21 12:04 ID:fQbThx/3

金正日は、自分で穴を掘って、そこへ落ちるのか。
しかし、金正日は、時間稼ぎが出来たから成功と思っているのではないか。
食糧支援などは、直ぐに行われるだろうから。
拉致などは、今までに多く認めているから問題ではないし、
テロも、複数認めている。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 12:13 ID:LF8KL235

>>460
この記述が真実だとすれば、かなり良い方向だと納得できます。

いままで、この方向とは逆にアクセル踏んでいた政治家に対して
は、魔女狩りをしなければならないでしょう。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 12:26 ID:59zhYMFt

777 ：740 ：02/09/21 06:20 ID:ZIn+Ssl0
>>776
ただ、 ★本当に★軍部の暴走の詳細を知らなかった昭和天皇と、
おそらく、共同正犯である金正日とでは扱いは違うでしょう。
金正日の犯罪は、日本だけでなく、韓国のほうがひどいですから、
韓国国民が許すとは思えません。

私もしばらく整理しました。アメリカがロシアにけしかけて、
金正日の拉致を認めさせ、日本と韓国に火をつけたが正解でしょう。
裸の王様、金正日にとって拉致＆強制収容所などの人道的犯罪が
国際非難をこれほど受けるとは考えていなかったでしょう。
だから、口頭ながら、軽い気持ちで謝罪したんですね。
（同じ共産圏であったプーチンだから思いついたんでしょう。）

そして、中国がババをつかんだということですね。

事後処理は、アメリカ主導の朝鮮統一、日本による朝鮮北部、
ロシア極東への経済援助でしょう。そして、中国の孤立化。

464 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 13:25 ID:uzDQfJN5

小泉が拉致犯の引渡しを要求するといっているが
たぶんもうこの世にはいないと思う。
たとえいたとしてその犯人が指示はキムからのものと自白
したらどうするつもりなのだろう。
日本人の拉致の最終的な指示（是認）がキムからというのは
まず間違いないと思われる。
外国人をその領土内で拉致するなんてことがもし犯行中に
ばれたら大変は外交問題になる。
こんなことを単に一部の軍部の独断でやるはずはない。

465 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 13:29 ID:uzDQfJN5

確かに北朝鮮では政治犯の投獄、処刑は日常的なことなので
キムも拉致を自白しても生きている人間を返せば済むことと
わりと気楽に考えていたのではないか。
もともと人権なんて存在しない国で生まれて育った男にとって
人権がどれほど大切なものかが全くわかっていない。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 13:33 ID:LF8KL235

>>460
実際こうなるようにするには、欺瞞的な「人道支援」を唱える
政治家がいないか常にウォッチする必要がある。

特に、野中、河野、社民党、共産党　（←すでに、そうとう力
を失ったとはいえ）この人たちは、そろって引退してもらいたい。

まあ、アメリカはそうでないことは許さないだろうけども。
日本の政府や政治家よりも、アメリカの方が信頼できると
いうのも悲しい話ではあるが。。

467 ：むむむ：02/09/21 13:54 ID:xFsA58S2

そうそう。
460のいうとおりだ。
北朝鮮外交はここであわりではなく、ここが出発点、経過点だとおもう。
日本だって、北朝鮮崩壊→民主化を目指しているよ。
微力ながら。

そうでない人々もいるんだろうけど・・・・

468 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 14:02 ID:uzDQfJN5

>>467
いやそうでないでしょう、一時的にせよ北朝鮮を援助して国民の
税金を１兆円も好き放題にして利益を得る立場の人間は
北朝鮮が延命しても援助を実施して欲しいと願っているんでしょう。
戦争でもそうですが、自国民が大量に死んでも自分たちだけが
巨利をえられればそれで満足という人間がいるでしょう。

469 ：　：02/09/21 14:11 ID:27k2cSwX

外務省の作った文書にそのままサインしただけの小泉は
記者に「ここで私が席を蹴ったらどうなる」とか怒っていたが
きっと自分は答えがわかっていなかったんだろうな。
記者はなぜ教えてやらなかったんだ？

470 ：西村眞悟の時事通信　　　　：02/09/21 14:14 ID:Xvav9Mum

http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi

国家における情と理　9月21日（土）

「情のない理は有害であり、
　　　理のない情は無力である」

この度の北朝鮮との交渉再開合意に関して、理と情を分別して、
「情においては許し難く、理においては歓迎する」との
論評がある。
　しかし、私は言う。
「真実、情において許し難ければ、理においても受け入れ難いのである」
　情を無視して構築された理は、いずれ破綻するのだ。

　例えば、
国交正常化交渉再開・・・合意成立・・・経済援助とい
うプロセスが進むとき、その結果が日朝両国国民の安全
と幸せを約束するであろうか。
　合意成立・経済援助とは、まさに自国民の一割が餓死
しても顧みることなく核とミサイルの開発に血道を上げ
ている独裁者に対して行われるのだ。
　その時の経済援助とは、即ち独裁権力を強化し延命さ
せるために役立つのだ。ここにおいて、北朝鮮国民の怨
嗟の対象は、我が日本となる。
　これでは、隣国との友好を目指しながら、反対の結果
への努力を続けることになる。
　即ち、理においても破綻しているではないか。

471 ：西村眞悟の時事通信２　　　　：02/09/21 14:15 ID:Xvav9Mum

：西村眞悟の時事通信２：02/09/21 13:29 ID:JczKfOAQ
プライベイト　ライアン

　映画「プライベイト　ライアン」を観た方がおられる
と思う。

　ライアン一家の４人の青年のうち、３名が戦死した。
参謀総長は、最後に生き残っている可能性のあるライア
ン２等兵の救出を命じる。
　そして、ライアンのお母さんには、軍の最高位にある
将官が砂埃を挙げながら畠中の道を延々と走って、３人
の息子の戦死を伝えに行くのである。
　
　理において、一人の２等兵の救出・戦線離脱を命じる
のは、受け入れがたい。情においては分かる。
　情においては、分かるが、理においては、戦死を伝え
るのは電報で良いではないか。忙しい幹部が、わざわざ
時間を割いて出向く必要があったのか。

472 ：西村眞悟の時事通信３　　　　：02/09/21 14:15 ID:Xvav9Mum

以上、この度のように、プライベイト　ライアンのス
トーリーにおいても、理と情を分離して解説することも
できる。
　しかし、現実の戦死伝達のなかに、現実のライアン救
出のなかに、私は、アメリカを勝ち抜かせた精神を感じ
るのだ。
　軍の最高幹部が、戦闘中の２等兵を消耗品としかみな
さず、その２等兵のお母さんのことを考えないならば、
そこで構築されていく理は、ついには国民の納得すると
ころとはならず、理と国民意識との乖離は益々ひろが
り、ついに国家は戦争継続能力を失っていく。

　国家における情と理を考える場合には、その時の、一
時の損益計算書ではなく、
　「民族の品格」、「民族の価値観」が歴史に如何に現
れゆくかという観点から総合的に決断すべきである。そ
うすれば、国家における情と理は、分離して論じられる
ものではなく、総合的・全一的に把握されるべきもので
ある。
　よって、国家にとって
　情のない理は、有害であり
　理のない情は、無力である

473 ：貧乏：02/09/21 14:15 ID:JQ+lJ0w8

>>468
たしか、景気対策の減税前倒しは、１．５腸炎でしたねぇ・・・。
あと１蝶あったら、２．５町円

今日のご注文はどっち！？

474 ：西村眞悟の時事通信４　　　　：02/09/21 14:16 ID:Xvav9Mum

理性と本能

　では、情と理の全一的判断は、いかにして為されるの
か。それは指導者における
「理性と本能」
によってなされる。
　ドゴールは、指揮官にとっての最も重要な資質は
　「理性と本能」であると言った。私もそう思う。
　理性は、事態を事後的に客観的に整理して説明する能
力である。本能は、錯綜する事態の本質を見抜き、そし
て活路を決断する能力である。

　　　日朝平壌宣言とはなにか

　この宣言は、日本国民の情を無視し、理において整理
されているように見えるが、結局、その理も破綻した結
末を迎えるであろう。情のない理は有害となろう。
　前述したように、この理を押し進める果てには、朝鮮
民族の我が国に対する怨嗟と日本国民の我が国政に対す
る絶望がある。

475 ：西村眞悟の時事通信５　　　　：02/09/21 14:16 ID:Xvav9Mum

　　　なぜ、総理は被害者家族に会えないのか

　総理は、日朝会談前日は、「澄んだ心で会談に臨みた
い」という理由で拉致被害者家族に会わなかった。つま
り、総理にとって、事前に家族に会えば、「心が濁る」
のだ。
　私は、会談後の１８日には、総理は家族に会って説明
すべきだと、首相官邸に申し入れた。しかし、官邸から
の答えは、２７日に家族に会うというものだった。
　そして、北朝鮮が言う拉致被害者の消息は、家族を外
務省飯倉公邸に呼びつけた上で、事務的になされたので
ある。さらに、１９日には、電話で北朝鮮が言う死亡年
月日が伝えられた。
　何故、最高責任者が自ら家族の元に行って、説明しな
いのか。総理は、拉致問題解決無くして国交交渉なし
お、つまり、拉致問題が最大の課題と言っていたではな
いか。
　最高指揮官がはるばる部下のお母さんに報告しに行く
プライベイト　ライアンという物語を生み出すアメリカ
に、お骨のない骨箱を届けるだけの我が国が敗北した。

　この度の日朝交渉も、小泉総理は情において敗北した
のである。そして、理において破綻するであろう。

476 ：西村眞悟の時事通信６　　　　：02/09/21 14:17 ID:Xvav9Mum

破綻の原因・・・外務省とは何か

　現中国大使が、アジア局長の時、横田めぐみさんをみ
たという亡命北朝鮮工作員の証言がでた。しかし、アジ
ア局長は
「亡命者の証言は、信用できない」と発言した。つま
り、拉致を否定したのである。
　現シンガポール大使が、アジア局長の時、もはや拉致
は動かしがたい事実になっていた。しかしアジア局長は
「１０人ほどの拉致で、国交交渉がとまるのはおかし
い」と発言し、拉致被害者は、国交交渉の「障碍」にす
ぎないとの認識を示したのである。
　そして、現アジア局長は、昨年の東シナ海に沈んだ工
作船引き上げ遅延を当然とし、ワールドカップ中の南北
朝鮮ミニ海戦を、偶発的ではあり得ないのに「偶発的」
と発言した。そして、北朝鮮が死亡と述べた被害者に関
しては、さも日本側が死亡を確認したかのように伝えな
がら、肝心の死亡年月日を伝えなかった。
　情もなく理もないではないか。情を感じることなく、
理に盲目なこのような組織に外交を担当させれば、国家
を危うくするの明かである。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 14:18 ID:LF8KL235

>>470
>>471
>>472
転載はリンクでね。どんな意図があって書き込んだのか
わかりませんが。。。

478 ：西村眞悟の時事通信７：02/09/21 14:34 ID:Xvav9Mum

小泉総理は、このような組織がセットした会談に乗っ
たのである。
　それでも、総理に情と本能があれば、金正日に、
「殺したのか」と訊くはずだ。人を誘拐し殺した犯人と
握手できるか否かは、自明のことである。
　自分の娘を殺した者と握手した者は、その娘のお母さ
んに会えるものではない。
　総理が会談前後に家族に会わなかったのは、会えなか
ったのであり、理にかなっている。

　結局、我が国家は、この度の日朝交渉において
　情と理の分裂をきたし、
　理においても情においても破綻したのである。

　構造改革や「自民党解体」や政界刷新や政権交代のレ
ベルではない。
　もはや、「救国」だ。立ち上がろう。
　国を救え。
　何より、我らの情を救え。理を救え。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 14:37 ID:UPFQHK3M

>>460
情報源はどこですか？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 15:10 ID:3iKiD97U

日本人をたくさん拉致監禁してありがとう
お礼に米をしっかり送ります
もっと多くゴミ掃除してくれたら
今度は大金をしっかり送ります
なんなら国でも・・・

481 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 16:57 ID:CSL453ze

要するに真吾タンは北朝鮮をぶっつぶせー！金正日をやっつけろー！
と言いたいようで。って完全にブッシュタンじゃないの。

ブッシュの方は石油利権があるだけはるかにマシだ。

482 ：にょ：02/09/21 17:31 ID:+m5ByeLE

>>460
それなら良いな、、、

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 17:39 ID:MGv4yleU

西村か？政治家はブラフも必要だからまあいいか。

でもね、みんな、国交正常化の交渉を始めるのと、国交正常化は違うからね。
もし、ここで日本が見放したら、北朝鮮は暴走するしかない。
日本は首に縄をつけただけだよ。イラクが落ち着くまでは、いかさず、殺さずで、
結局、最終的には、北朝鮮を潰すしかあるまい。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 17:43 ID:OPYNhYFm

終わりの始まり。　Begining of an End.

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 17:49 ID:LF8KL235

>>483
＞でもね、みんな、国交正常化の交渉を始めるのと、国交正常化は違うからね。

いままでの、政府のやり方があまりにもひどかったので、肝心な時に、
つまり区別して冷静に判断しなければならない時に、どうしても国に対して
猜疑心が出てしまうんだね。外務省もしかりだし、野中議員や社民党など。

ということは、ここでそれなりの役割を、拉致事件の解決だけなく、外交上
隣国として重要な役割を果たしていこうとするならば、外務省、野中議員他
のけじめが必要だということですね。ここをあいまいにするから、うまく
行かなくなってしまうのだと思うよ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 18:21 ID:MGv4yleU

>>485
その正しい道筋をつけるために、インターネットが登場したんだよ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 19:04 ID:ulYhJXPX

今回の件、北朝鮮の全面降伏じゃないの？得意の「謝罪しる！」もなかったし。
己の非を絶対認めない輩が、拉致を認めたんだから。しかも自分に不利な死亡年月日まで公表しているし。
金さんが明言した以上、今後拉致や不審船事件は起こせない。起こせば今度こそテロ国家として、アメリカに抹殺される。
もう北朝鮮は、日本の国益を害する、日本国民の主権を侵害する行為は出来なくなった。
外交で敵の武力行使を阻止出来た。これはもう、大成功ではないのかな？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 19:09 ID:zpBltmtC

正直、小泉首相の行動力には驚いた。

訪朝首脳会談、有事法案提出、対テロ米国支援、構造改革・・
歴代の首相なら、誰もリスクを恐れて手を出さん事でも敢然と実行する。

ＹＫＫ時代、いちばん印象薄かった人なのに・・
意外に大器晩成型の人材だったのかな。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 19:26 ID:iuyUYnQf

>>488
案外小渕さんも、こりゃ通らんだろって法案結構通してるよ。

490 ：ま：02/09/21 19:48 ID:Z+9HXxYF

金大中とはえらい違いだ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 19:48 ID:odcWb+Ax

北チョンへ賠償請求するのは良いな

492 ：名無し：02/09/21 20:05 ID:N8tInWtb

＞1　国防を固めてからだ。
裸では活躍できない。
国民はさらわれて殺されている。

493 ：　　　：02/09/21 20:07 ID:a82vqvlK

テロ国家と仲良し演出。
国民の資産を１４０兆円喪失させるという意味では、凄まじいよな・・・。

494 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 20:09 ID:2OdgrwN7

宮沢首相はバブルで相当に国民の資産を増やしたということになるのかな。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 20:28 ID:+xjbxTz1

今回の国民のヒステリー状態は愛媛丸の時ににてるなー

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 20:33 ID:3IVyPIYd

>>495
お前もママが突然死んだらヒステリー状態になるだろう？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 20:48 ID:E9hUSp00

あれほど「小泉大失敗」と吠えていたマスコミ各社ですが、共同や読売などの世論調査で８割が「今回の首脳会談を評価」という結果が出たとたん、昨日までの威勢のよさはドコへやら。面白いもんです。

しかし、オフライン世論は案外冷静なもんですね。少し安心しました。
ネット世論はほぼ、昨日までのマスコミの論調と一緒だったのに。
「ネットワーカーはより多くの情報に触れられるから正確な判断ができる」というのは、ありゃウソですね。
多くの情報に触れられるのは確かですが、その情報がことごとく異口同音だもんで、複眼的思考のしようがない。かえって、同じ情報を繰り返し与えられることによる洗脳効果が働く模様。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 21:47 ID:CSqnHoII

北朝鮮をかえるには、キムちゃんに死んでもらうしかないでしょ
　　ビンちゃんにたのむしかないでしょ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 23:06 ID:W4OwwNiC

拉致された邦人が８人も死んでいることが判明したのに、
将来的に１兆円もの支援を実施する大判振る舞いの契約に、
即座にサインしたのは、主権国家の代表者の行動としては失格に思える。
まるで北による邦人拉致を容認したかの印象を受ける。

それに、現時点で北朝鮮に経済的支援を与えるのは、
日本人が自分で自分の首を絞める結果になる可能性も大きい。
北が現行の体制を維持したままで１兆円も与えたら、体制が安定するのみならず、
そのカネをうまく流用して、陰で核ミサイル技術を向上させて、
日本に対する軍事的脅威は更に拡大しかねない。

国交正常化を促進しても、北の軍事的脅威を取り除き、
日本国民全体の安全を保障する事にはならない様に思える。
それなのに何故こんなに交渉を急いだのかといえば、
結局は小泉の人気取りパフォーマンスと、
自民党および外務官僚の、１兆円にむらがる利権獲得が真の理由だろう。

拉致問題を進展させたという事だけに対しては評価するが、
小泉を手放しで評価している人間は、思慮が足りないと思う。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 23:18 ID:LF8KL235

小泉さん、　うれしそうに『外交は成功した、成功した』とあまり
はしゃがないでください。

北朝鮮では、だれも拉致のことなど知りませんよ。報道もされてい
ません。キムジョンイルは、拉致は決着済みとするでしょう。政府
も、同意見なのでしょう。その証拠に、早くも米の支援などが検討
されています。支持率が高いことを裏づけとして、これは強行され
る可能性が高い。

この場合も、太陽政策というのが理論的な裏付けとされます。しかし
この理論は、少しも有効ではなく、おとなりの韓国でも、次の大統領
は採用されないでしょう。

野中さんなどの動きにもよーくウォッチしていてください。あわせ
て外務省の動きにも。テレビに出演する、評論家の顔ぶれにも注意
が必要です。過去の北朝鮮への渡航履歴などもウォッチです。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 23:22 ID:RTO6N7TE

>>500

こらこら、拉致したって国内向けに言えば崩壊してしまうじゃないか。

崩壊させないために会談したんだから。

502 ：名無し：02/09/21 23:28 ID:qc6w2QSn

小泉は軽率だからダメだ。こんども誘拐された日本人が皆殺しに
なっていることを想定していなかった。甘い。
それで想定外の状況で調印した。
敵の国に入るという決定的な不利を甘く見て、国民に危機をまねいている。

いよいよ北朝鮮が上陸してくる。日本人は覚悟しなくては。
工作船なんかもういらないのだ。正面から麻薬の搬入だ。
日本人を狂わせるのだ。約束なんか守るわけが無い。
かれらの狙いは日本全土の掌握だ。
自衛隊に前に出て欲しい。武装行進をして欲しい。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 23:31 ID:A7Cb2tqo

今回の首脳会談は北の外交的勝利。
北は最大の障害になっていた拉致問題を「一部の部下がやったこと」
で済ませ、その見返りに日朝国交正常化交渉再開→援助の道を開いた。
日本側は当初、主張していた前提をぜんぶクリアされてしまい、
感情論以外の文句を言えなくなってしまった。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 23:34 ID:Oa/ej001

外交手腕はたいしたことないが、絶対に笑顔をみせない演技力はさすが。へたな政治家だったらああはいうかないな。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 23:40 ID:H9mx64V8

>>499
安心しろ。払うのをやめるのはいつでも出来るから。
つーか、平壌宣言を良く読め。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 23:56 ID:jTeDsgu5

見たぜ！小泉の凄まじい外交手腕を！

見たぜ！小泉の凄まじい外交手腕を！

見たぜ！小泉の凄まじい外交手腕を！

見たぜ！小泉の凄まじい外交手腕を！

見たぜ！小泉の凄まじい外交手腕を！

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 00:11 ID:K2D8YPnQ

>>505
これ読んで何が分かるんだ？

http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html

508 ：haa?：02/09/22 01:30 ID:ZeJGvdF1

>503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 23:31 ID:A7Cb2tqo
>今回の首脳会談は北の外交的勝利。
>北は最大の障害になっていた拉致問題を「一部の部下がやったこと」
>で済ませ、その見返りに日朝国交正常化交渉再開→援助の道を開いた。
.日本側は当初、主張していた前提をぜんぶクリアされてしまい、
>情論以外の文句を言えなくなってしまった。

全く反対。まず国交正常化交渉再開っちゅう言葉はね、「正常化するか
せんかの話し合い」であって、マダ正常にはしないの。援助もくそもまだ無いの。それから
＞日本側は当初、主張していた前提をぜんぶクリアされてしまい、
ってアンタ、素晴しいことじゃ無いの。「日本側の主張を全てクリア＝
飲んだ」わけよ。不審船と拉致を認めさせ謝罪させ全員分（一人不明の分、要求して
無かった３人分が判明）の安否を報告させてこれから交渉するわけよ。
ちゅうことはどういう事か判るかね。全て公の場で逃げ隠れをさせずに
明らかにさせるって事なのよ。北にとっては正に地獄の門が開いた様な
もの。来年まで金ちゃん一門の命があるかどうか、まじで見物です。
誰が手を下すかって？あの謝罪によって金に売られた軍人や取り巻きに
きまってるやんか。

小泉さんが今回やったって事はそういう事なのよ。金のあの調印の時の
顔を見た？明らかに凄い不安な顔をしてたよね。自分の背中に死が取り付いた
のが判ったからだよ。グッバイ金さま。小泉の恐ろしさを甘く見た
報いだね。アンタの命と北朝鮮の崩壊で報われるという事だよ～ん。

509 ：　：02/09/22 01:34 ID:er+eNyuS

日本側に渡されたリストに載っている日本人だけの安否を発表している段階で北に真相を明らかにする誠意のかけらもないのは明白
国交正常化なんて夢のまた夢

まったくとんでもない国があったもんだ
日本で暮らしながら、こんな国を賛美しながら日本の悪口を言ってきた連中って．．．

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 02:02 ID:2F55bDfW

小泉は北チョンへ賠償請求するみたいだな！
これは評価する！
ただ心配なのが、北チョンの対日強硬派が反日感情を高まらせて、金正日に反して暴走したりしないのかな？
いくら独裁者の金正日だって、ミサイル基地にいるのは軍人だろ？
奴等からすりゃ～日本へ賠償請求するはずが、日本から賠償請求されたなんざ～許せないんじゃないかな？
結構心配だ！

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 02:06 ID:MwMQzGec

>>508
お前ホント甘いな。

次々に毎日正常化に向かって発言が進展してるのわからんか？小泉の。

コメ援助まではもう確実な情勢だぞ。今盛んに言われてるのは1兆円だ。

512 ：　：02/09/22 02:06 ID:er+eNyuS

>>510
ジョンイルが殺されたり、北が暴走してアメリカに瞬殺されるなら本望だろ
あんな国を存続させてはいかん

513 ：鉄腕アトム ◆rTh0HxaQ ：02/09/22 03:49 ID:44w1m/N9

小泉は世界の笑いものになってるよ、既にね。
あんな外交を誰が評価するかよ。評価しているのは
北朝鮮の賠償金で潤いたいロシアと太陽政策のヘタレ
政策を唱えていた脳足りんの金大中位だよ。

514 ：　：02/09/22 03:53 ID:jgzIMTMX

早く空爆して北を解放してやれ、あまりにも無惨だ

436 ：: ：02/09/22 03:18 ID:ngNVWBy2
この現実を見ろ！
1995年から2001年初めまでの6年間、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）内の餓
死者を含む行方不明者が250万人に達し、昨年の冬は50歳以上の平壌 (ピョンヤン)
市民の半分程度が死亡したという脱北者（北朝鮮を脱出した住民）の証言が出た。

北朝鮮は昨年4月5日、最高人民会議の第10期第4次会議の開幕を控え、2月から3月ま
での2カ月間、北朝鮮全域で国勢調査を実施、行方不明者が200万人から250万人に達
すると集計されたと、最近、脱北者を面談した対北消息筋が伝えた。

北朝鮮当局は不明者の90％が餓死者で、残りは脱北者であると結論付けたという。
不明者が最も多く発生した地域は咸鏡（ハムギョン）北道で、40万人に達した。

今回の国勢調査では、また、酷寒が猛威を振るった昨年1月から2月までの2カ月間、
平壌に居住する50歳以上の住民の数が、前年比50％以上減少したことが分ったと
消息筋は伝えた。平壌出身の脱北者たちは「昨年1月～2月ごろ、平壌では毎朝、
遺体処理班が街を回りながら、高層アパートの階段前などに倒れている遺体を集め
、集団で埋葬する場面を目撃した」と証言したというのである。ある脱北者は「農
村の場合、個人の土地などを耕作できたため、食糧配給が中断されても、何とか耐
えられたが、平壌の高層アパートの住民らは食糧を探して外に出ては力尽きて、凍
死することが多かった」とし、「暖房も入らない家で寒さに震え、死亡した老人も
少なくない」と伝えたという。

平壌出身のまたの脱北者は、昨年1～2月、自分が勤務していた平壌の鉄道郵便局だ
けで、一緒に働いていた同僚8人が餓死、または凍死したと話した。
李教観（イ・ギョグァン）記者

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/12/20020912000045.html

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 04:21 ID:bnZtcTrj

>>511
＞次々に毎日正常化に向かって発言が進展してるのわからんか？小泉の。
アメリカがイラク問題のけりをつけるための時間稼ぎ発言でしょう。

それに、いまは小泉は支持率高いので、少々の穏健発言をしても
内閣が維持できるとみているのでは？
また、有事法案が、来年の１月になったのは、
それまで空爆もできないので時間稼ぎが必要だということ。
この暇な時期は、マスコミは、外務省のチャイナスクール潰しに一生懸命です。
それと、警察は拉致操作を進めているんじゃないの？

そして、忘れてはならぬこと。アメリカのシンクタンクは、
半島平和的統一の場合は、中国が北のスパイ組織を温存して、
結局は、韓国は中国の傀儡か、在韓米軍撤退世論、
そして、在日米軍撤退世論まで、工作することが判明したので、
ブッシュは、北の組織を壊滅させると思います。

結論からみれば、今の小泉発言は単なる空手形だよ。
小泉が脳内で援助に本気でも、いざとなったら、アメリカが止めるよ。

516 ：　：02/09/22 04:34 ID:jgzIMTMX

>>515
アメリカの認めない援助なんか日本にはできないものね

517 ：　：02/09/22 04:37 ID:jgzIMTMX

ついでにいうと、朝銀から北げの不正送金がストップしたのもアメリカの圧力によるもの
これで音をあげた北が日本の援助欲しさに、誘拐殺人（の一部）を白状するきっかけになった

518 ：　：02/09/22 04:49 ID:eCGP9zFg

知能はどうみても
金正日>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>小泉孝太郎>>小泉父

519 ：　：02/09/22 04:54 ID:jgzIMTMX

知能はどうだか知らないけどジョンイルは本当にいかれている
国交正常化しようという相手にいきなり誘拐殺人の告白するんだからね
生まれながらの独裁者は他人の怒りや悲しみが理解できないんだろうね
こんな人間を指導者にして有難がっている人間がいるとは．．．

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 04:59 ID:jdwIOKfj

結局小泉が北を生きさせるつもりなのか殺すつもりかわからんと評価できんな。
殺すつもりなら援助（今回に関しては）もその一貫として見ることが出きるし。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 05:00 ID:bnZtcTrj

>>519
ジョンイルに拉致告白を勧めたのはプーチンらしい。
さすが、もとＫＧＢ所長だけあって、狡猾だね。

共産圏の常識と自由主義圏の常識のギャップを
見事についた絶妙のアドバイス。ジョンイルは拉致や収容所が
国際的に第一級の犯罪であることに気づいていない模様。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 05:01 ID:bnZtcTrj

>>520 いや、小泉が北を脳天気に生かすつもりならば、
アメリカから政治生命を奪われるだけだよ。結果的に同じ。

523 ：　：02/09/22 05:05 ID:jgzIMTMX

>>519
なるほどね、ジョンイルがモスクワまで出向いたのはプ－チンの助言を求めるためもあったのか？プ－チンはジョンイルに自爆させるつもりだったんだろうな
プ－チンはKGB出身だし、北の拉致活動の実態をかなり把握していたんだろうね
彼に聞いたほうが真相が明るみになるのは早いかも

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 05:12 ID:OaF2osR4

>>517
＞朝銀から北げの不正送金がストップした

それ本当なんですか。

525 ：　：02/09/22 05:18 ID:jgzIMTMX

>>524
破綻処理の際に査察されて以前のように勝手に送金することはできなくなったみたいだよ
アメリカが強硬に送金ストップを主張したらしい

526 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 06:04 ID:c/sJkW1l

小泉、政府、官僚のバカさかげん。
北朝鮮と交渉するまえに事前にあらゆるケース想定して対策考えて
行くことは常識。
その準備も十分せず相手と会談に臨むとはこれが政府の責任者の
することか。
北朝鮮が死亡したとしている人間だって生きている可能性がある。
日本の出方を見て本当に殺すか生かしておくという手もある。
多分いまの政府ではそんなこと想像すらしていないだろう。
しかしこれは十分ありうる。
生きている人を日本に返した後、日本の対応が十分でなかったら
実は死んでいたというのは間違いで生きていたとしてそれを
盾に交渉してくる可能性だってある。
一般常識が全く通じないのが北朝鮮。

527 ：　：02/09/22 06:09 ID:jgzIMTMX

常識の通じない相手だからわざわざ出かけて誘拐殺人を白状させたんだろ
少しは評価してやれ

528 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 06:10 ID:c/sJkW1l

もちろん官僚や政府首脳はバカではないので普通は交渉を
前に色々なケースを想定する。
今回そうでなかったのは拉致された人の心配より国交正常化したいと
いう方が大きかったせいだろう。
国民が拉致されて殺されてもそんなの自分たちと関係ないから
知らないと思っているのだろう。
そうすると外務省、政府の対応がよくわかる。

529 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 06:14 ID:c/sJkW1l

>>527
白状させたのではなく、それほど北がせっぱつまっていたという
ことでこれは誰が行っても同じ。
それとキムは裸の王様で拉致殺人は自国では普通のことなので
大したことをやったつもりはないという認識があるせいと
思われる。
キタは本来なら完全にもみけすことができる拉致、殺人を白状して
生きている人間まで返すといっているのでもうこれで十分
でしょうと思っているに違いない。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 06:18 ID:kop30BQq

>>528
じゃなくて、「平壌宣言」の内容は多分に北朝鮮側の行動を束縛するものであるから、
拉致問題を金正日自ら認めたことで、ともかく前進させることに決定したんだろう。
今回は特に安倍晋三官房副長官が同行していたが、彼の父（安倍晋太郎元外務大臣）
が生前に拉致問題にかかわったことがあり、この件で安倍晋三はなんとしても自分が
解決したいと意気込んでいたんだ。
そもそも「官房副長官」などが同行することは異例ともいえる。それだけ取ってみても、
小泉の拉致問題に関する意気込みは察することが出来るだろう。

ただし、528氏の意見、「外務省」に限った話では同意。特にアジア州局はクソ！

531 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 06:19 ID:c/sJkW1l

こんど北朝鮮が日本人を拉致するときは官僚や政府関係者の子供
をねらってもらおう。
そうすれば一般庶民との対応の違いがよくわかる。

532 ：　：02/09/22 06:21 ID:jgzIMTMX

北をそこまで追いつめたのは朝銀からの不正送金がストップしたのが大きかったのでは？

>>528
小泉の本音は拉致問題の解決が目的、国交正常化など眼中にないはず
北の体制はつぶした方が国益になる

533 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 06:26 ID:c/sJkW1l

>>530
しかしこれほど重要な問題については官僚が事前に作成した調印文書
の説明を受けるときに
全員殺害されていたらどうするんだ　というようなケースを普通
官僚に聞くのがあたりまえ。
それをせずに会談にのぞんだということはやっぱり自分の家族が
拉致されたわけではないので当事者意識が薄いといわざるを得ない。
官僚は全く国民のことを全く考えずに自分たちだけの利益のために
行動しているので
本来政治家は官僚の案、説明について事前に十分検討する必要がある
これを勉強不測で放棄している人が多い。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 06:39 ID:kop30BQq

>>533
>官僚は全く国民のことを全く考えずに自分たちだけの利益のために
>行動しているので
>本来政治家は官僚の案、説明について事前に十分検討する必要がある
>これを勉強不測で放棄している人が多い。

これについては賛同。特に外務省が「対北朝鮮情報局」みたいなのを設立せずに、
アジア州局みたいなのが北朝鮮担当なのは納得がいかない。
ただし今回は日本－北朝鮮という関係でのみ拉致問題は重要課題であったが、
国際的には北朝鮮側の核関連施設の査察問題や大量破壊兵器（テポドン？）
関係のことが最重要課題であったわけで、
>それをせずに会談にのぞんだ
というのは、やむを得ないのではないかと思う。出来れば533氏の言うようにすれば
完璧だったのだろうが。

535 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 07:05 ID:c/sJkW1l

確かに国際的には核開発問題は重要。
しかし莫大な援助をしようとし、その金は国民の税金から。
だったら自国民が拉致され殺害されたということでは国民は
なっとくができない。
今回の会談はキムから自白を得られたというのが最大の成果であろう。
自国民が拉致され殺害されたと思える状況で調印すれば
相手に日本は自国民が拉致殺害されてもあんまり気にしていないと
思われてしまう。
日本は国民の安全、生命を一番大事にするということをはっきり
キムに思い知らせる必要がある。
ヘタをすると国民が拉致されて殺害されても国交回復の検討を開始
しましょうでは甘く見られてしまい。
今後の交渉のなりゆきでは生きてる人だって殺される可能性だってある。

536 ：　　：02/09/22 07:10 ID:yIJveU5q

あそこで調印しなかったら小泉自身が拘束された可能性だってある
何をやってくるか分からん国だからね
調印までしたのは生存者の救出が頭にあったからだろう
全員死亡だったら調印までいかなかったはず
小泉の言動を見ても拉致問題の解決が最優先課題だったのは明らか

537 ：憂国騎士団：02/09/22 07:16 ID:nQOYsjuc

政府は住民基本台帳なる物を作成する前に
日本以外の国籍を持ったまま日本に居住している者達を
完全網羅した番号制リストを製作すべきである。

そこに載っていない者、記載を拒否した者は即刻逮捕し強制国外退去
不法滞在者は死刑にすべきである。

日本は世界に向けて、
難民、亡命は帰化して日本国民になる事を絶対条件に
全て受け入れると、
職業・住居は与える、たとえ日本国民の生活水準を下げてでも
（例：携帯電話の通話料金を１０倍にして国庫に入れるとか）
実施すると宣言するのだ。

平和的国際貢献として発展途上国からの支持増大
人的資源の増加で労働力増強
そして柔らかく第三国を崩壊に導くことができる。

538 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 07:22 ID:c/sJkW1l

>>536
そこまでやる可能性のある国と国交正常化なんか意味がないのでは。
絶対権力者の気分しだいで約束はすぐに反故にされる可能性があるし。

539 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 07:27 ID:c/sJkW1l

それとキムは自分以外の生命の重みはないに等しいと思っている
可能性があるのでやはり普通の国では国民の生命、人権が一番
重要視されることをちゃんとわからせる必要がある。
世襲で絶対権力者となり気にいらない人間はいつも簡単に殺していた
ため人の命の大切さなんて全然わかってない可能性がある。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 07:27 ID:hvK5u0Wp

あの国に譲歩させるには、食糧援助でも金でもない。
実力に裏付けられた“恫喝（ふざけたマネをすれば本当に戦争）”しかない。

これは、ブッシュ大統領の恫喝が証明している。

541 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 07:33 ID:c/sJkW1l

>>540
禿同。
暴力団などを言うこときかすのはやっぱり警察。
いくら丸腰の人が説得してもだめ
無法なことすると自分の命が危ないと思わせてはじめて
いうことを聞く。
今回の件でブッシュが北は悪の枢軸といったのがなっとくできた。

542 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 07:37 ID:c/sJkW1l

だいたい核開発したりミサイル開発したりする国に援助する
必要があるのか
まず軍費をほとんどなくしてから援助を受けるのが筋では。
これは父親がちゃんと収入があるのに競馬でいつも金を使って
しまうので家族に生活保護のため金を渡すのと同じ。
こんなことしていたらいつまでたっても親は反省しない。

543 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 07:43 ID:c/sJkW1l

北朝鮮は韓国の大統領とも会談したがその後、銃撃戦やワールドカップ
中の韓国への侵入事件なんかあった。
いくら口でいったり、調印してもほとんどかわらないのでは
そしてまた工作船事件が起きてもキムは自分は知らない軍の
一部がかってにやっただけと良い訳するに決まっている。

544 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 07:54 ID:c/sJkW1l

普通の軍隊は国民の生命、安全を守るため
北朝鮮の軍隊はキムを守るため。
北朝鮮の国内では飢餓のため死ぬ人も多いという。
しかし核開発やミサイル開発をやろうとしている。
国に指導者が国民の命なんかどうでも良いと思っている国に
なんで援助なんか必要なのか全く理解できない。

545 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 08:47 ID:c/sJkW1l

多分キムは絶対権力者としていままで人に謝ったことなんか1度も
ないだろう。
だから日本人を拉致して殺しても、自分が誤れば相手はなっとくする
と思っているに違いない。
こんな絶対権力を持っているオレ様が謝っており生きている人間を
返すといっているのに何か不満があるのかと思っている。
そして何人も殺されても調印したので、もう拉致問題は終わった
と思わせたことになっているはず。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 08:54 ID:SQNHeSgw

今回の小泉訪朝は、満点ではなく60点か70点ぐらいなのかも知れない。
ひょっとしたら、もう少しは北朝鮮の譲歩を引き出せたのかも知れない。

だが、0点しか取ってない他の政治家に、文句を言う資格があるのか？
今まで拉致問題を何ら解決できなかったばかりか、「拉致などない」と
言い続けてきたり、「人道支援」などと称して北朝鮮にコメを贈ったり、
金王朝の延命に手を貸してきた政治家は、0点どころかマイナス点では
ないのか？

547 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 08:59 ID:c/sJkW1l

>>546
その点は確かに言える。
日本の政治家は日本にいなある圧力に屈して国民の命を無視してきた。
これらの政治家は国民に命はどうでも良く自分のことしか
考えていないやつだ。
小泉はあんまりしらがみがないからではないか

548 ：　　　：02/09/22 09:01 ID:Iy3eCR2c

小泉が、総理大臣として訪朝してるのに、金は国防委員長として
会談している。
小泉は、完全になめられてるんだＹＯ。

先進国日本が、あんな小国・テロ国家になめられるとはね。

549 ：＿：02/09/22 09:02 ID:Nes4zJNN

北朝鮮との交渉では、小泉さんはそこそこやった。
だだ力関係が優位な舞台での事。
相手が強い場合はどうなんだろう…

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 09:08 ID:1hmHfxmW

飢えと寒さに苦しむ、北朝鮮の人々の貧困は目に余るものがある。
その人々の苦痛を和らげる為にも、日本からの経済援助が必要とする論調がある。
しかしそれが本当に彼らの為なのだろうか。

短期的な食料援助や医療援助は確かに必要である。
しかし中長期的には、日本からの経済援助は現行体制を温存する事につながり、
北朝鮮の善良な一般市民の苦痛を持続させるだけではないか。

もし本当に真剣に北朝鮮の人々の幸福を考えるなら、短期的な援助を実施した後に、
直ちに北朝鮮の政府施設や軍事施設にピンポイントで空爆を実施して、体制を崩壊させ、
人々を解放してやるのが最善の策にも思える。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 09:09 ID:hw48B+bv

今の時点で、小泉や外務省を批判しても始まらない。
批判する矢先は、金正日である。全てこの下等人間
が悪いのである。

552 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 09:16 ID:c/sJkW1l

なんかTVみるとキムと同じようなこと言っている評論家がいる
日本は昔朝鮮から万と言う人間を拉致してきた１０数人くらい
どうっていうことないこれからの国交回復に期待しようといっていた。
拉致され殺された人は運が悪かったと思って欲しいなんていっていた。
自分の家族が拉致され殺されてもそう言えるか聞いてみたい。

553 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 09:20 ID:c/sJkW1l

北朝鮮と国交を回復して援助のはキムがいなくなって民主国家になって
から　これを評論家でもはっきり言う人間がほとんどいない。
自分が最高権力であるのに自分の配下の軍の一部がやったと部下に
責任転換を平気でするような男を誰が信用するのか。

554 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 09:26 ID:c/sJkW1l

>>550
アフガンもその例ですね。アメリカが絶対権力の集団を空爆して
人々は自由になった。
北朝鮮も今の状態で国交なんか回復交渉するのではなく
援助なんかせずもっと弱体した時にアメリカを一緒に攻めて政権を
つぶし、キムを処刑する　これがだれもが満足する方法と思える

自衛隊も自分たちの直接は関係ないアフガンやイラク戦より
自国民を虐殺したキムを倒すなら士気は高く活躍も期待できる。

555 ：>552：02/09/22 09:27 ID:JwZlCTY/

>なんかTVみるとキムと同じようなこと言っている評論家がいる

誰だよ、それ。日本人？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 09:28 ID:3fnch+NY

>552
その評論家の身内か、あるいは本人が在日朝鮮人なんでしょうね。
日本人には絶対言えない台詞だと思うし。
実際今回のことで朝鮮人寄りの発言してる人って、本人、身内に
朝鮮人がいるか、在日朝鮮人(金持ち多いからね）からの資金援助
されてる人だと思う。
政治家や評論家のそうゆう人はチェックしておいて支援しないことだよ。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 09:29 ID:bwfsyxpw

個人の感情と国家間の問題は別。一緒にしてはならない。
自国国民が拉致されたら普通、即戦争だろうが、日本は軍事力行使はしないんだよ。
ならどうするか。本気で仲良くなるか、強い奴に睨みを効かせてもらうしかない。

558 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 09:35 ID:c/sJkW1l

>>554
とんでもない書き間違い
アメリカを一緒に攻めて→
アメリカと一緒に攻めて

アメリカもちょうど北のこと悪の枢軸と言っているし
間違いなく一緒に北を攻撃してくれるだろう。
いまの北に体制のままではたとえ国交回復してもまたいつ拉致事件
など起こされるかわからない。
なにしろたった一人の気分しだいで国の方針がきまるのだから。
北の政権をつぶすことが一番安全。

559 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 09:39 ID:c/sJkW1l

>>557
日本が直接、北を攻撃できないならアメリカの後方支援を
全面的に手伝うと言う方法もある。
アメリカはもうかなり北をやっつけるつもりになっているし
まあその前に日本ではスパイなど取り締まる法律を厳格に
制定して日本にいる北の支援者をすべて拘束する必要があるが。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 09:41 ID:Jzvoc19C

>>550
良いことを言った！
これは小泉には出来ないが、石原ならやるだろうな！
早いとこ石原政権が実現しますように！

561 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 09:47 ID:c/sJkW1l

拉致にかかわった人間が例え生きていても本人をキムが
正直に日本に引き渡すか非常に疑問
北の政権を爆撃で崩壊させて権力を崩壊させてから裁判しないと
本当の実行犯の処罰なんてできない。

562 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 09:49 ID:c/sJkW1l

>>555
今日朝のワイドショーにでてた評論家　
よくみるが名前は忘れました。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 09:52 ID:Jzvoc19C

早く空爆して北を解放してやれ、あまりにも無惨だ！

この現実を見ろ！
1995年から2001年初めまでの6年間、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）内の餓
死者を含む行方不明者が250万人に達し、昨年の冬は50歳以上の平壌 (ピョンヤン)
市民の半分程度が死亡したという脱北者（北朝鮮を脱出した住民）の証言が出た。

北朝鮮は昨年4月5日、最高人民会議の第10期第4次会議の開幕を控え、2月から3月ま
での2カ月間、北朝鮮全域で国勢調査を実施、行方不明者が200万人から250万人に達
すると集計されたと、最近、脱北者を面談した対北消息筋が伝えた。

北朝鮮当局は不明者の90％が餓死者で、残りは脱北者であると結論付けたという。
不明者が最も多く発生した地域は咸鏡（ハムギョン）北道で、40万人に達した。

今回の国勢調査では、また、酷寒が猛威を振るった昨年1月から2月までの2カ月間、
平壌に居住する50歳以上の住民の数が、前年比50％以上減少したことが分ったと
消息筋は伝えた。平壌出身の脱北者たちは「昨年1月～2月ごろ、平壌では毎朝、
遺体処理班が街を回りながら、高層アパートの階段前などに倒れている遺体を集め
、集団で埋葬する場面を目撃した」と証言したというのである。ある脱北者は「農
村の場合、個人の土地などを耕作できたため、食糧配給が中断されても、何とか耐
えられたが、平壌の高層アパートの住民らは食糧を探して外に出ては力尽きて、凍
死することが多かった」とし、「暖房も入らない家で寒さに震え、死亡した老人も
少なくない」と伝えたという。

平壌出身のまたの脱北者は、昨年1～2月、自分が勤務していた平壌の鉄道郵便局だ
けで、一緒に働いていた同僚8人が餓死、または凍死したと話した。
李教観（イ・ギョグァン）記者

564 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 09:56 ID:c/sJkW1l

しかし今回の会談で世界の独裁国家に日本は本土さえ攻撃しなければ
日本人をいくら拉致して殺しても絶対反撃せず大人しくして言うことを
聞く国だと公言したようなもの。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 10:03 ID:Gok3lo6W

アメリカでの世論に、もっと訴えできないか？

北朝鮮がイラク以上に危険な『悪の枢軸』であることを訴えていく必要が
ある。

独裁体制を倒し、民主国家を樹立することなしに、安全保障はありえない。

太陽政策は、独裁体制を温存し、キンジョンイルにとって益するのみである。
太陽政策は、キムデジュンの夢想であり、幻想でしかない。これは非常に
危険だ。

北朝鮮での拉致問題の存在、その他の状況証拠から言って拉致されたので
ないかと疑われている事例、殺害されたのではないかと疑われている事例
の存在などを、もっとアメリカの政府だけなく、一般の人にまで認知させ
ることはできないか？

所詮、アメリカの意向でしか日本は動けないし、動く力もない。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 10:14 ID:Gok3lo6W

>>565
これをやろうとすると、いままで社民党（旧社会党）がことごく邪魔を
してきた。相当な国益に反する行動であったと、ようやくみんな気付き
始めた。（共産党および民主党の一部）

まず、この体制をきっちり日本の国内問題として総括しておく必要がある。

社民党が日本の安全保障にとって、きわめて危険な存在であり、逆にいう
と、北朝鮮、中国にとって有利な存在であったことが、ようやく一般に
も認識されるようになってきた。

非武装中立、自衛隊違憲論は、中国や北朝鮮の軍事的予算に換算すれば
莫大なものに値するだろう。北朝鮮は、とてつもない益する行動である。

自国よりも、仮想敵国とも言える国家に益する国家に長年にわたって益す
る行動を継続しているのは、売国というより、工作行為といえる。

567 ：　：02/09/22 10:21 ID:GHEeUd7A

これで、金大中が落選か失脚する以前、およびアメリカが北朝鮮に
本格的に取り組む前に国交を結ぼうという外務省の陰謀は
時間的に間に合わなくなったので一安心。
このままでは日本が北朝鮮を支援する唯一の国（中ロを除く）になるところだった。
（ヨーロッパも対米で北朝鮮を甘やかす方針だったろうが）

交渉程度ならいくらでもやってくれ。（支援はだめだけど）

568 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 10:25 ID:c/sJkW1l

また死んだといっている人も実は生きている可能性だってある
北朝鮮は何でもありの国なので事実以外いっさい信用してはダメ
北朝鮮を爆撃なんかで政権を崩壊させれば、死んだといわれている
人が実は生存していて救出できるかもしれない。
しかし国交回復なんかして北の体制を温存させて
将来北が崩壊したときに実は死んだと言われる人が会談の時は
生存していてその後死んだということがわかったら政府は
なんと良い訳できるのだろうか。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 10:30 ID:Gok3lo6W

北朝鮮に対しては、イラクと同じように扱うのが正しいやり方だ。
それ以外に方法はない。

イラクでは、フセインのために国民は医薬品まで不足して困窮している。
しかしアメリカは、それを人道に反するなどとは考えていない。

人道だとして、米を先に送ろうなどと、言い出す、政治家、評論家は工作
である可能性も否定できない。

570 ：名無し募集。。。：02/09/22 10:37 ID:zSYzy03z

北朝鮮を滅せよ。

571 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 10:39 ID:c/sJkW1l

死んだとされる人は骨まで北から入手しないと信用できない。
服や髪の毛だけなら生存していてもあらかじめ取っておくこともできる。
死んだと見せかけるためこんな工作もあらかじめやっている可能性も
ある。
これくらいのこと考えて北とは交渉する必要があるが今の日本の
甘い対応では期待できないだろう。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 10:40 ID:ADQcYfWn

>>568
独裁政権なら、金の命令一つで、被害者を助け出せるよ。
崩壊させて、無政府状態になったら、得体の知れない外国人は皆殺しにされるでしょう。

573 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 10:42 ID:c/sJkW1l

いままで拉致はほとんど真っ黒だったが証拠はなかった。
しかし今回は最高責任者が白状した。
自分でテロ国家と言ったのだ。
北を壊滅させる環境はこれで十分ととのったといえる。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 10:47 ID:Gok3lo6W

>>571
甘いのは、政府だけでなく、国民そのものもかなり甘い。

幻想を現実が区別できない。キンジョンイルがもうやめるといえば、
そうだろうと信じないにしても、そうであればいいと漠然と期待し
ている。これは、口では信じないといいながら、実は信じているの
とかわらない。

今回、拉致がなかったといっていた、政治家に対して、ちゃんと総括
できるかが、日本にとって試金石になるのであり、本当に北朝鮮とも
交渉できる当事者能力があるのだと、納得することが出来る。そうで
なければ、かなり日本は危険な状態にあるといえよう。

人間は、人をだましたり、演技したりできる生き物だということを
忘れているかのような印象だ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 10:51 ID:Gok3lo6W

>>572
国家テロで身代金を要求された場合、毅然とした対応をするのが、正しい
やり方だ。犯人の要求に応じたり、機嫌をとったりするのは、大きな誤り
だ。

誘拐犯人は、そのような弱腰に交渉してくれることが、もっともありがた
い対応だということになる。

576 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 10:57 ID:c/sJkW1l

本当にそう思う。
２０年以上も拉致して殺したことを隠していた人間の言うことを
なぜもうやめますと言ったからといって信じるのだろうか
普通の民主国家なら信じても良いが
北はたった一人の意思で何でもできる個人の国だ。
世界世論、信義を守るなんてはなから毛頭ない国の最高権力者の
言うことを口だけで信用しようとしているなんてばかげている。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 11:02 ID:YS+fOCan

>>576
普通の民主国家ならとっくに開戦しているよ、
戦争しない戦争しないって、いつまで振りかざしてるんだろう
日本人は自分の身を守る手段を放棄しているのに
日本は国家として成立できるとは思えない

578 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 11:05 ID:c/sJkW1l

日本は平和ボケしすぎ
国が国民の生命、財産をちゃんと守らないなんて
普通の民主国家とは思えない。
これでは北にいいようになめられつけあがらせるだけ。

579 ：金正日：02/09/22 11:23 ID:QVQnF5oc

＄＄日本人同士の皆さんこんにちはニダ。＄＄
▲▲これからは下記の点に気をつけて発言しろニダ。▲▲
『日本が国交正常化に前向きで、経済協力を惜しまないのなら人質を帰すニダ。』
『日本が今後十分な経済協力をしなければ、死んだことになってる人質はみな秘密で処刑するニダ
死んだことになってる人質は日本にいる工作員の顔を良く知ってて安価では返せないニダ』
『日本国民が安い北朝鮮製品の不買運動をしたら日本人妻は帰国させないニダ。もちろん人質はみな処刑ニダ』
『これからもうそをつきまくるけど、金をよこさないと日本人をひどい目に合わせるニダ』
以上
カンサムニダ。

P.S.　日本にポーランド経由で手紙を送った有本恵子その他は罰として処刑したニダ。
見せしめはほかの人質にも効果的ニダ。ひどい目に合いたくなかったら経済協力しろニダ。

580 ：金正日：02/09/22 11:30 ID:QVQnF5oc

""日本人同士の皆さんこんにちはニダ。""
▲▲これからは下記の点に気をつけて発言しろニダ。▲▲
『日本が国交正常化に前向きで、経済協力を惜しまないのなら人質を帰すニダ。』
『日本が今後十分な経済協力をしなければ、死んだことになってる人質はみな秘密で処刑するニダ
死んだことになってる人質は日本にいる工作員の顔を良く知ってて安価では返せないニダ』
『日本国民が安い北朝鮮製品の不買運動をしたら日本人妻は帰国させないニダ。もちろん人質はみな処刑ニダ』
『これからもうそをつきまくるけど、金をよこさないと日本人をひどい目に合わせるニダ』
以上
カンサムニダ。

P.S.　日本にポーランド経由で手紙を送った有本恵子その他は罰として処刑したニダ。
見せしめはほかの人質にも効果的ニダ。ひどい目に合いたくなかったら経済協力しろニダ。

581 ：金タマチャン：02/09/22 11:39 ID:cDTm7uCG

>>金をよこさないと日本人をひどい目に合わせるニダ

うそじゃないじゃん。

582 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 11:41 ID:c/sJkW1l

北に拉致されたのは間違いないと思えるのに２０年もしらをきってた
奴がはい、私がやりました半数以上殺しました。
でもこれからしません、これからは仲良くしようね。
と言われてはい、なかよくすることこれから始めようね。
なんていうバカな国は世界に日本以外ないと思う。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 11:45 ID:SOZjb7yY

見たか！安部ちゃんの凄まじい外交手腕を！

584 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 12:19 ID:c/sJkW1l

拉致され人がレイプされたり処刑されたことが判っても
援助したり、国交回復しようとするのだろうか
また国民も納得するとしたらお人よしにもほどがある。
相手は何にも変わっていないのだ。
こんなことしてたら日本は世界の笑いものになること
間違いない。

585 ：金タマチャン：02/09/22 12:25 ID:DUA4es3G

＞こんなことしてたら日本は世界の笑いものになること間違いない。

エッ！まだなってなかったんですか？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 12:41 ID:omoJQFch

>>1
侵略戦争？
バカっていいね。

587 ：＞５８２ほか：02/09/22 13:19 ID:JwZlCTY/

＞（略）なんていうバカな国は世界に日本以外ないと思う。

馬鹿なパンピーは気楽でいいよね。そんな事になると思うか？？これから小泉＆安倍がやろうとしている事はすぐ攻撃だなんだなんてどっかの国みたいな白痴直球な事じゃない
んだよ。あくまで表向きは友好ムード支援もしましょかなんて飴ちらつかせつつ　でも
その換わりに拉致やったって認めてね？って　全てあいての口から真実を言わせてじわじわと国際世論に訴えていくように追い込んでいくのよ。そしてむしろ国際的に攻撃をしろと、金を吊るせとなるようにしていくのさ。日本は平和友好を表向きは唱えつつ。　
同じ非道な事をされててもあくまで平和理にという日本の姿勢は国際的には
強行派で反感かっているアメリカに比べ同情を買う。そしていやがうえにも
金はよくてハーグいき、の前に日本への謝罪で売った軍から暗殺されるかもね。
要するに日本は直では手を下さずに全て周囲がそうなるように仕込んでいく訳。最後に笑うのは我が国。拉致と工作船で受けた損害を莫大に受けてね。。。。てな、まるで叙事詩な地獄のしたたかさをオペラと歌舞伎好きな小泉には期待するが。

588 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 13:25 ID:c/sJkW1l

そんなことはないでしょう。
いま政府は拉致されて人のことはもう過去のはなしとしてもって
いきたがっている。
国交回復交渉と拉致事件は別に平行的に行なおうとしている。
日本政府にとっては国民が何人か死んも関係ないと思っている
ふしがある。
それより北に援助して自分たちもその分け前をあづかりたいという
勢力の圧力がつよくなってくるはず。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 13:34 ID:QoMwhJtt

合意文書は見送りとし、署名は大きな誤りと思う。
嘘つき国家は合意文書を反故にするだろうと、皆さんが
不信に思っています。
小泉総理の先見性のなさ、外交音痴だと知ることになります。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 13:44 ID:eZGTUxvN

外交知ってる海外メディアは、小泉評価。

591 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 13:48 ID:c/sJkW1l

日本が約束したことは北が強烈に要求し
北が約束したことはなんだかんだ理由つけて反古にすることは
過去の北の行動からみて明らか。
だいたい契約なんてものは相手が信頼できるか、もし実行しないなら
強力な強制力を発動できる環境でないと意味がない。
全く信頼できない国と契約しても意味がないどころかこちらの
ほうが変に拘束されてしまう。
なにせ相手は日本の国民を日本の領土内で拉致した国だ。
日本の政府は主権というものをよく理解していないように思う。
拉致は外国でされたのではなく日本の領土内で行なわれたのだ
これは強烈な主権侵害でなりそれも何度も行なわれている。
まず合意文書結ぶ前このおとしまえを北につけさせ国家主権とは
何かをきっちり教えこむ必要がある。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 13:53 ID:eZGTUxvN

油断は禁物だが、北を交渉の席に引っ張り出すのは、
最優先・最重要事項だった。後はこれから。

593 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 13:57 ID:c/sJkW1l

拉致された人がどんな目にあい(レイプ、拷問など）どういうふうに死んだかを
政府の調査機関だけにまかしてはいけない。
国民感情をしげきしないようにあまりにひどい目にあったこをを
隠す可能性がある（すくなくとも外務省はそうする）
民間人も調査団体に必ず入れる必要がある。
こんなこと言っている人は評論家にもいないだろうが必要。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 13:59 ID:eZGTUxvN

>>593
同意。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 14:10 ID:Gok3lo6W

>>587
こういう能天気な、一見理想論みたいな話は、害があると思うね。
いいよ、そんな分かりにくいことしなくて。

とにかく、独裁体制の延命につながる一切の政策は、危険。この
認識が重要だ。

キンジョンイルと今後もずっと付き合っていくなんてことはあり
えないし、あるとすれば、アメリカが出てくるまでの時間稼ぎだ。

日本は、アメリカの戦略の中でしか動けないし、動くべきでない。
突出して、日本独自の特色をなどと、そんな力量はない。

596 ：アヒャ：02/09/22 14:14 ID:LTsfVtbL

http://homepage3.nifty.com/komada/
このクソHP潰そうぜ

597 ：>595：02/09/22 14:28 ID:JwZlCTY/

いやだからさ。。露骨にやる事がどれだけリスキーかという事ですよ。

結果として「そうなる」事の方を選ぶべきですね。今日の小泉インタビュー
で小泉さんが凄いなと思ったのは、戦前に孤立していく日本の事を例えに
出した事。で、「北朝鮮を孤立させない」「日米韓にプラス中国ロシアにも
出てもらい6者協議をしよう」と提案していた事が、素晴しかったと思いますよ。
正にそれを実現していけたら小泉さんの外交は完璧だね。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 14:28 ID:yCoojUzG

荒らし依頼は削除対象ですぜ。

599 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 14:34 ID:c/sJkW1l

しかし北朝鮮があることで現実被害をこうむっているのは日本と韓国
北朝鮮があってもロシアや中国、アメリカは今のところ直接は被害を
こうむっていない。
ロシアは日本人が何人拉致され殺されても関係ないと思っており
興味があるのは利権だけ。
こんな利害関係がおおきく異なる国もいっしょにいれて協議すると
まとまる話しもまとまらなくなる。
小泉は外交の素人。日本はアメリカ、韓国と一緒にどうしたら
金正日政権を倒すかを検討すべき。

600 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 14:53 ID:c/sJkW1l

>>597
こんなことを言う小泉て甘ちゃんの苦労知らずのぼんぼん丸だし。
こんな素人発想で外交されたら国民はたまらない

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 15:27 ID:zj3ZvmS1

問題なのは、北朝鮮より韓国
韓国人なさけないな、兄弟で誘拐ごっこ　いっそ南北戦争したら
そして、一つの国に、なれよその時は、米でも芋でもくれてやっからよ
　　　　　　　　北の低脳国民対南のキムチ国民
その時は、日本にいるアホ在日どもを、強制的に応援に出すから
　　　　　　そしたら、本当の平和の日本になるでしょう

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 15:43 ID:EzOo9qT7

金正日と握手したことを叩かれているが､あの写真小泉は相当
硬い表情だぞ。
あの時点ではもうそれしか選択肢がなかったんだから仕方ない。

603 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 15:59 ID:c/sJkW1l

もし前森首相がこの会談してたらにっこりして握手していたかも。

604 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 16:04 ID:c/sJkW1l

それとキムが謝罪したことと、死亡日が２人とも同一時期であることを見たら相手は相当
国交回復を急いでいると思えるのでもっと北から譲歩を引き出せた
可能性が高い。
交渉は相手が弱気と思えたらとことん譲歩させケツの毛までむしり
とる覚悟でやる必要がある。
そうでないと相手になめられてしまう。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 16:11 ID:eZGTUxvN

>>604
そうだ。これからジラシ戦法で、北をさんざん
翻弄してやれ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 16:28 ID:/TRAD0x0

>>604
しかし国内の売国奴どもも必死だよ
拉致者の死亡日時を隠していた外務省アジア太平洋局長の田中均を始め
害務省には腸が煮えくり返る
事前に小泉が死亡日時が２人も同一時期である事を知ってれば席を
立ってた可能性があるからな
何としてでも国交正常化させたい奴らがいる

607 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 16:31 ID:c/sJkW1l

だいたいもし国交回復したらキムも日本に来る可能性だって
あるだろう。
こんな奴みんなどんな顔して向かえるのか

608 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 16:34 ID:c/sJkW1l

>>606
自国民の命より国交回復して何兆円もの税金すきほうだいに
できて自分もそのおこぼれにあいたいという勢力がいる。
Tvの評論家だってそれに共同しているやつも多い。

609 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 16:36 ID:c/sJkW1l

北が死亡日が同一なことをかくさなかったのは、
キムは自分のいうことを聞かなかったので処刑して当然と
思っている可能性がある。
外から考えるとかってに拉致してそれはないだろうと思うが
キムの頭の中はそうなっている可能性が高い。

610 ：　　：02/09/22 16:40 ID:tTPBPJUP

ジョンイルは誘拐殺人の一部しか告白していない可能性が高いね

朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）による拉致事件で、日本側が北朝鮮側に安否情報を求めていないものの、拉致された疑いのある行方不明者は被害者支援団体の推計で約７０人にのぼる。

日朝首脳会談で北朝鮮側が「生存」とした身元不明の１人は、
２４年前に行方不明となった新潟県真野町出身の曽我ひとみさん（当時１９歳）の可能性が
強まっているが、
今後も日本政府が拉致事件と認定もしくは把握していない被害者が次々判明する可能性があ
る。
曽我さんの例は、拉致事件の全面解決が容易でないことを改めて浮かび上がらせた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020921-00001018-mai-soci

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 16:47 ID:/TRAD0x0

>>609
さすが独裁国の指導者だけあって、思考回路は我々の考えの及ばない所に
あるな（ｗ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 16:53 ID:eZGTUxvN

北はつぶす、ジワジワつぶす。
金は、表舞台では異常さを
さらすだけ。どうせあの国に
未来は無い。

613 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 16:55 ID:c/sJkW1l

やっぱり拉致事件に全面解決はキムをつれてきて裁判するしかない
（そのまえに政権を崩壊させて）
国交復旧なんてとんでもない話し。

614 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 16:57 ID:c/sJkW1l

>>611
十分ありえる。小さいときから全て自分の思うとおり気にいらない
人間は即処刑。
こんなこと何十年もやってたらそう思わない方が不思議。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 17:29 ID:Gj+JK/p7

敬愛なる最高指導者・金正日将軍様マンセー

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 17:34 ID:DIgr/KS7

>>606
そうかな？
たとえ死亡日時が同日であったとしても、相手は「災害などによる死亡」
といっている以上同日であってもおかしくないんじゃないのか？
席を蹴って決裂した場合永遠に真実は分からないし、最高首脳同士の
会談で席を蹴って決裂ということは良くて断交、普通は戦争だよ。
拉致者全員処刑という客観的事実があった場合以外小泉が席を蹴って
退出するとは考えられない。
いずれにしろ、日本は国交を正常化するかどうかのカードを無傷で持って
いる訳で、交渉時にあれもこれもと要求し、ことによっちゃ戦争も辞さない
よ、アメちゃんもいるよって言えばすむ。
日本は完璧な外交的勝利を手にした。しかし、国内世論ではおかしな方向
に向きつつある。
まあ、いずれは戦争することになるかも知らんが、拉致被害者家族の感情
とか言って、今回の外交的完全勝利を誹謗する輩は、出来ればすぐに戦争
することが望みだったのかとさえ思う。まだまだ戦争するには日本の国内法
や世論の形成が未熟だ。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 17:38 ID:jdwIOKfj

>>597
アメリカが出てくるまで日本が突っぱね続けたらそれこそ拉致が棚上げになった可能性もあるしな。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 17:45 ID:/TRAD0x0

>>616
>日本は完璧な外交的勝利を手にした
共同声明に日本の戦後謝罪については明文されてるのに
「拉致」が盛り込まれなかったのは失敗だったのでは
それに核ミサイルの扱いに関してもあいまいなままで完全に脅威が
無くなったわけではないでしょう
核ミサイルの徹拠、核査察の受け入れを承諾させてこそ意味があるのでは
まあ一度の会談でそこまで進めるのは難しいでしょうけど

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 18:52 ID:CyV9kI7S

［要約]１７日、平壌から帰国した小泉首相は、出迎えの福田官房長官に険しい表情
を崩さなかった。１８日になると官邸には抗議の電話が殺到しているという。外務省
は幹部会で田中アジア太平洋州局長が日朝首脳会談は成功だったと報告した。小泉
首相は会談の際、昼食に用意した弁当を、拉致者死亡のショックで手をつけなかった
ことがわかった。

［コメント]特に若い人に知って欲しいことは、今回の会談の主導権は完全に北朝鮮
が握ったと言うことを知ることだ。これは事前に、北朝鮮で計算されたシナリオ通り
に進められた。まず会談直前に拉致者のリストを手渡す。当然ながら、死亡者数の
多さに日本側はショックを受ける。そこで午前中はまず日本側の抗議を受ける。それ
から昼食で中断する。昼食中に日本側が考える対抗策を考える。最悪の場合、日本は
金正日総書記の謝罪がなければ会談中止をするだろうと想定する。そこで午後からは
金正日総書記自身が、拉致は自分が知らないところで行なわれた。関係者はすでに
処罰した。このようなことは二度と起こさないと、日本に謝罪するというシナリオ
を作ったのである。これで完全に会談の主導権は北朝鮮が握ったのだ。小泉首相は
弁当も食べれないほどショックを受けた。それからのミサイル発射凍結、不審船の
活動停止など、日本側は中身が腐った天ぷらを食わされたのである。午後からの会談
では、拉致者死亡の多さに日本側は動転していたに違いない。このように重要な会談
や戦闘では、主導権を握るということがいかに大事で、そのことで勝敗の大部分が
決まってしまうことを、この機会に覚えておいて欲しい。戦いの主導権を握れば、
自分の都合に場所や時間に敵を導いて戦闘ができるのである。これほど有利なことは
ない。だから外務省が自画自賛しても、今回の首脳交渉は日本の負けである。会談の
主導権を握るためなら、拉致者を殺してでも自己のシナリオを完璧にする国なので
ある。外務省は北朝鮮に首脳会談の主導権を奪われたことさえわかっていないだろう。

http://www.kamiura.com/new.html

620 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 18:58 ID:c/sJkW1l

北朝鮮は死んだとしている人は生きていて、会談の直前に抹殺した
可能性もある。
だから死んだとされる人の骨は絶対入手しなくてはならない。
もしこういうことがあってこれが今後わかっても日本は
援助するだろうか
外務省はこんな情報を入手しても隠蔽する可能性がある。
今後の交渉は外務省だけにやらしてはだめだ。
なぜ政府は外務省だけに交渉の事務手続きなどさせるのか
日本の外務省はもう全く信用できないのでこれくらい考えても
よそそうなもの。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 19:03 ID:fMoHbVLn

↑神浦さんのページは俺もファンだけど、それは、会談直後の感想でしょ。
その後は論調を変えていますよ。

もちろん、あの会談は、北朝鮮圧勝だけど、その後の日本の世論や韓国の
世論の硬直化を考えれば、短期的な戦術にかっても、長期的には北朝鮮の負けというのは
だいたいの見方。

622 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 19:21 ID:c/sJkW1l

しかし本当に北と国交が回復したら北のスパイがどんどん大手を
振って日本に入国し日本の北の協力勢力と協力してテロのやり
放題になる可能性がある。
なにしろ日本には北の協力者が数え切れないほどいるので
証拠のこさず何でもできる。
日本政府はノー天気だから国交回復した国がそんなことするはずが
ないなんて思っている可能性がある。

623 ：悪いが　馬鹿の一つ覚え：02/09/22 19:37 ID:bZXicdNr

＞618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 17:45 ID:/TRAD0xo
＞共同声明に日本の戦後謝罪については明文されてるのに
＞「拉致」が盛り込まれなかったのは失敗だったのでは
＞それに核ミサイルの扱いに関してもあいまいなままで完全に脅威が
＞無くなったわけではないでしょう

まず戦後謝罪は村山元総理を恨め。これは先般韓国への謝罪をしている以上
やむをえない。しかし北がこだわった「戦時賠償」ではなく日本側の提示した
「経済協力式」に落ち着いた事、拉致工作船も含めた安全保障については宣言の
その３と４に明示してある。っつか皆勘違いしてるのは、「拉致」を先方が
認めた上でこの宣言文が作られたのでは無いという事だ。「拉致」はこの会談
の中で認められたモノだった事をすっかり忘れている。しかも小泉首相の怒号
で認めたようなモノなのだ。「あれは拉致だった。」といったのはいつか。
昼食後の午後からですよ。この宣言文が作られたのは訪朝前。どうやって先方
の謝罪なんかを盛り込める？それでも宣言文には「今後再び問題が起きる事は
無い」と記されているのは今までの日朝関係を考えると飛躍的な事ではないか？

とにかく国交さえない未知の犯罪国家とまずは公式にあい、交渉のテーブルに
つきましょうから始まった今回の宣言と、その場で取れた「拉致と工作船に
国家が関わってました」の言質、政府が認めた全員とさらに「行方不明者」
だった人の消息が判った事、ここまで日帰りの会談でやってのけた事は完璧
以外の何ものでも無いと思いますがね。もっと冷静に考えろ。

624 ：げらげら：02/09/22 19:59 ID:bZXicdNr

なんなの？どういうことでしょうかねこのぶぁかの山は？

まず神浦とかいう人の上の話、これ、どこが北が圧勝してる事になるのさ？
「日本が動揺した」「腐ったてんぷらを食べさせられた（すげー比喩。
爆笑）」ってさ、で、動揺して痛んだてんぷら食べて実質北はなにを
日本から引出した訳？より多くを引出したのは日本じゃないの？今まで
バっくれてた事を実は僕たちがやってましたなんて卑屈に持ち出した北
が圧勝？？しかもこの人の文は全部後付けだよ。昼食中に対策考えたって
これは当日朝まで先方はなんとか一緒に食事ができないかと言うのを
小泉さんが断ってたんだからね。ま、断った後にそういう算段を始め
たのならそうでしょうがね。しかしどこ読んでも北が圧勝なんて読めまへ
んがな。それと６２２、国交回復した後にスパイが大手を振って活動
できるわきゃないでしょうが。こちらの国内法でおもいっきり裁けるし
へたすりゃ戦争だよ。アメリカと中国の緊張をしらんのかね？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 21:23 ID:ISYQ/bD6

国内では、完勝な気がするけどね。
マスコミが何を言おうと、本当に有害なのには致命打になったよう。
全然メディアに出てこない。

新宿駅南口で、バンに「中核」と看板出した連中が、
「日本人は謝罪汁！」「共産主義万歳！」「平和のために戦え！」（←日本語おかしい）
という内容の事を叫んでた。

新宿駅では色んなのが演説してるけど、
中核を見たのは始めて。
共産主義者って、本当にどうしようもない連中だよ。
今更そんな事しても意味無いだろうに。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 21:33 ID:DIgr/KS7

>>618
言っておくが、拉致家族の消息はいわば日本側の外交カードの一つに
なっていたわけで、拉致家族の消息や返還が最優先事項であるというのは
あまりに外交的に幼稚だと思うぞ。
確かに、邦人の拉致とはとてつもなく犯罪的行為ではあるのだが、国内問題
としても、日本の国内に住んでいる邦人をも守れない（守れなかった）日本の
問題も大きいのもまた事実だ。きんだいちゅうというある程度の要人をも日本
の国内から連れ去られてしまうという大失態を犯している日本に、拉致が全
ての問題の最優先事項になるほど、日本には用意周到さがない。
他国にとっては、「何で日本の領土内から連れ去られてしまったという失態を
全て、相手国になすりつけられるのか？」と言われても仕方が無いことも事実だ。

627 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 21:33 ID:c/sJkW1l

>>624
日本国内に北朝鮮と同調する人間が数え切れないほどいる。
いままでは北朝鮮との連絡は限られていたが国交が回復すれば多数の
人間が日本にやってくる。
いままでは工作船でやってくるしかないが今度は大手を振って
ビジネスマンの格好でやってくる。
この人間と日本の北朝鮮に同調する人間がつるめば国内法をくぐって
やろうと思えば何でもできる。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 21:36 ID:qw6ptOXt

中日新聞　社説
http://www.chunichi.co.jp/sha/index.shtml

忌まわしきは、国民だまし、それを統治の術とする古今のファシズムです。
戦時の日本がそれで、やはり何十万、百万人余ともいう朝鮮人を日本へ強制
連行する蛮行を犯し、畑や家、路傍から拉致して酷使の末、非業の死に至ら
せた例数知れず。対日憎悪を戦後にも残したのでした。

629 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 21:41 ID:c/sJkW1l

>>628
その論理は,家にちゃんとかぎをかけていたが強盗に入られ
殺されたら、もっと丈夫なかぎをかけて24時間中強盗が
に入られないように監視していない方が悪いと言うのと
一緒。
国内にも秩序があるように、国際間でも暗黙の秩序というものがある。
それを北朝鮮は全く無視しているので責められるのは北。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 21:46 ID:DIgr/KS7

>>618
もう一つ。
テポドンとかノドンとか核ミサイルとかという問題はそれこそ
世界的な安全保障問題に関わること。たとえ拉致された邦人
全員が生きていて即時帰国を果たしたとしても、譲歩するよう
な問題ではない。声明に「拉致」があろうがなかろうが、今後の
交渉で解決するしかあるまい。9月17日にキンに核開発やめろ
といって「はいやめます」とはならないに決まってるだろ。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 21:52 ID:DIgr/KS7

>>629
>その論理は,家にちゃんとかぎをかけていたが強盗に入られ
>殺されたら、もっと丈夫なかぎをかけて24時間中強盗が
>に入られないように監視していない方が悪いと言うのと
>一緒。

って、世界中（日本以外は）それが当たり前なんですが。

632 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 21:52 ID:c/sJkW1l

だいたい独裁国家と調印して意味があるのか疑問。
相手の頭には信義、信頼なんて事がはなからない。
真っ黒な事件でもしらをきる。
日本と国交回復してあるていど息がついたらまた日本工作活動
するにきまっている。
北は独裁政権であるかぎり交渉の対象とはならない。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 22:03 ID:DIgr/KS7

>>632
漏れもそう思う。
多分、国交正常化は不可能だと思う。
ただ、戦争になるにしても日本は一応北チョンを国際社会に
復帰させるよう努力し、国交正常化の道筋をつけた。
後は、北チョンが墓穴を掘りながら崩壊に向かうようにあらゆる
懸案事項を速やかに解決しないとダメよー、とがんがん突きつ
ける必要はある。国内にはｼｬﾐﾝやらｷｮｳｻﾝやらﾏｽゴミやらが
変に譲歩をせまる輩がいるからなぁ。
ここまで来た以上戦争をも念頭において、国内法をきちんと整理
し、制度化させる必要が急務だ。なにせﾐﾝｼｭとかいうリベラルで
平和主義的政党と言われている政党でさえ、この会談は失敗で
調印しないで席を蹴ってくるべきだったというんだからなぁ。
戦争したいのか？と言いたいよ（小一時間）。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 22:09 ID:ISYQ/bD6

>>631
日本人と違って、世界の人は「戦う」。
という意味では？

北朝鮮が約束守らない、不誠実だから気に入らないという場合、
残された手段は「戦争」しかないと思われ。
アメリカがやっているように、力で「新たな国際秩序を作る」とかを含めて。

635 ：　：02/09/22 22:09 ID:BDD2qSyh

米国民主党の犬、売国金大中も早く倒さなければ。

村山談話は、村山が外国スパイであったことを立証して
逮捕でもすれば取り消すことは可能なんだろうけど、
日本に共産党の野坂参三処置のようなことができるかな

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 22:17 ID:eZGTUxvN

政党政治だから仕方ないんだろうけど、民主、自由党なんか
小泉を評価しない姿勢。しかもこじつけ批判。バカに見えて
困ってるのはオレだけか。保守の小池ゆり子はいいね。与党
だけど良しは良し、問題は問題ってハッキリ言ってた。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 23:42 ID:y2nCYlyL

コメ支援と朝銀への税金投入の密約があったらしい。
あんないい加減な拉致情報と交換で密約するなんて小泉は売国奴だ。
しかも、共同宣言に拉致が盛り込まれていないから、北側はいつでも否定できる。
金正日が謝罪したというのも日本側の一方的な発表で、証拠はない。
密約を実行しなければ、北鮮は拉致を否定し、小泉は窮地に陥る。
逆に密約を実行したら小泉は後に引けなくなり、いつでも拉致を否定できる
北鮮のペースで交渉は進む。
売国奴・小泉は、独裁者・金正日の軍門に下ったということだ。
経済面でも、いつまでたっても銀行に公的資金を入れないのは、入れたら小泉＆柳沢
の政策の誤りを認めることになるから。それで日銀の株買い取りのような倒錯した政策
が登場するはめになった。
北鮮外交といい、経済政策といい、小泉政権を早く潰さないとマズイことになる。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/09/22 23:55 ID:+DKEnGwe

英国なんか見てみろ、
フォークランド紛争では地球の裏側でも、自国の主権が侵害されれば、
喧嘩に行くんだぞ、

国際社会の常識では極限の白雉だぞ、
日本の小泉は、

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 00:03 ID:8N8mYXah

>>637
>コメ支援と朝銀への税金投入の密約があったらしい。
初耳。ソースキボーン。

>しかも、共同宣言に拉致が盛り込まれていないから、北側はいつでも否定できる。
すでに死亡といってるも同じ。
日本でそう言う報道があるのに否定しないし、
７０人についても調査するんじゃなかった？

それに今更「嘘です」では人道上大いに問題があり、
国際社会でもアメリカ中心に批判が集中するでしょう。

>逆に密約を実行したら小泉は後に引けなくなり、いつでも拉致を否定できる
>北鮮のペースで交渉は進む。
密約の有無はともかく、いくらなんでもそこまで行ったら戦争ものです。

>>638
９条さえなければとは、思うよな～
俺も口惜しい。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 00:08 ID:8N8mYXah

しかし、日本がおかしい奴だな。
>>638

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/09/23 00:18 ID:5wKNkr50

自国の主権が侵害されれば普通は喧嘩に行く、

小泉は、⇒　自国領土内の主権が侵害されたのに、その侵害した相手に怒ることが全く無い、
　　　　　　しかも侵害の内容が〃無抵抗な少女の拉致・強姦容疑・監禁・殺人容疑〃
（この段階で、既に人類史上では〃超々異常事態〃）

　　　更に、⇒　その侵害した相手に〃大金〃をくれてやる交渉の前提確約をした、
（人類史上に例を見ない、本と末が転倒した、ウルトラ超超超超超異常事態だ、）

　しかも、自国の財政が火の車らしい、
　
　これはもう、完全に正気の沙汰では無い基地外沙汰のオメデタサをも通り越した
　白雉、痴話話より低劣で話にならないものだ、プーチンも江沢民も内心、〃愛想を尽かしている〃
　だから「あんな国２０年で無くなる」などと云われるものだ、江沢民尊敬すべし、

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 00:51 ID:l2gRifYc

竹島奪還を実現し、鬱陵島と済州島を併合するのは、主権国・大日本として当然である！

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 00:58 ID:8N8mYXah

>>641
>江沢民尊敬すべし、
この一文いれなければ良かったのにな(藁
いや、文になってないな。
終わってないし。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 01:23 ID:Rx9qInpZ

鉄道が開通したらまた元に戻るカモシレナイ。。。。。。ないか、、、、、

645 ：だからさ、、、：02/09/23 02:22 ID:QHmq1Bld

＞６４１
ちょっと冷静に　もっと現実的な話をするか、思いっきりネタで飛ぶかして欲しいね。
中途半端は頭悪いだけ。こっちも世間的にみりゃウヨなんだがアンタみたいの
がいると「バカ紆余」とか言われるのが判る気がするな。

なんかあっちこっちでめぐみさんが乱暴されて爪がはがれてどーのとかコピぺ
しまくってる鈍感馬鹿がいるがひょっとして君ですか？妄想話と汚く拙い言葉を
吐き廻るのは止めて頂きたい。こっちまで馬鹿にみられちゃかなわないね。ま、
しかしコピぺは貴方じゃないかもね。これはこっちも勝手な憶測でご免。

いちいち小学生レベルの文章を添削する義理も無いので明らかな間違いだけ
指摘させてもらうよ。まず一つ。小泉が怒る事なくというのは違うね。今回
彼は金を午前の会談中ずっとどなり散らしていた。「国民の安全と財産を守る　
立場のモノとして強く抗議する」とね。金はそれをじっと無言で聞いてたと言う。
その今までの彼の交渉相手には見られない強い小泉の態度で金は卑怯にも豹変
し、国家の関与を認めた「我々の中の跳ねっ返りがやった。もう処分は済ませている」とね。
いままで「拉致は日本のでっちあげ」といってた奴がそこまで今回認めた。
それと「その侵害した相手に〃大金〃をくれてやる交渉の前提確約をした」って
ソースは？まさか大誤報で流れた一兆円超の保証金とか米支援の事を言ってるの？

いい加減な妄想右翼は　こちら側の足を引っ張るだけ。もっと「ちゃんと」して
くださいね、消防くん。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 03:15 ID:BMa3egqh

私の知り合いに、北の３世がいますが、子供を作り、日本で幸せに暮らしています。
何かあると、一カ所の収容所に入れられ、いつ殺されるかも分からない不安におびえることなく、
常に迫害・猜疑・他国民という目で見られることなく、一族、親戚の多くに囲まれて、幸せにしています。
事が起きればみんなで、それはそれは力を合わせ、拉致被害者家族の集会など、日本人に殴り込みに行きます。
確かに、日本は彼らにとっては祖国ではないのかもしれません。
しかし、祖国よりは素晴らしく、住みやすい永住の地にもなっています。
北へ、一時帰国してきたおばちゃんは、「私は、もう二度と行きたくない」
と言っています。１３歳で拉致され、強姦され、親も親戚も誰一人いない、
他国の生活を強いられた横田めぐみさんや多くの拉致被害者の方達は、
このような心境で、北朝鮮で生活しているのでしょうか？
現体制が崩壊し、軍部が力を失わない限り、拉致生存者の帰国もかなわず、日本の援助も無駄です。
金正日の息子を見たでしょう。あれが、援助を求めている国の主の長男でしょうか？
第一歩を踏み出した小泉首相は、確かに評価されるべきだと思います。
歴代の馬鹿総理の誰にもできなかった事をしたのですから、小泉さんだから、やってのけたのだから。
ただ、これからは外交折衝が非常に重いポイントになります。
私たち国民が反対の国交正常化はないのです。他の外国でも、麻薬所持等という、
下手をすれば極刑という悲劇もありうる罪状で、全くの無実で監獄生活させられている方もいます。
悲しいかな日本の外務省は、何一つ力になれないていたらくです。
日本人の海外に対しての国益・治安・生命の危機を救うことも、いいかげんです。
この拉致問題を、私たちがより厳しく見つめること、国民は甘くないという意識を、
へたれの日本外交・政治家・外務省に知らしめること、それが、国民による国益になるのではないでしょうか！
与党の言い訳している一部議員、民主党の党首候補しているものを含め、元社民党議員、
共産党と社民党を厳しく断罪していくべきです。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 03:31 ID:4KtztMv5

あんな国でも祖国は祖国、ってことかなあ。
マッチするつかのま海に霧深し身捨つるほどの祖国は、ありや

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 03:47 ID:N8vc2mh7

　小泉首相を批判するのはぜんぜんオッケーだけど、
　実際どうすればもっとよかったのか、誰かおしえてくれー

　よりよい代替案も提出せずに、批判だけするのはよくないよう

649 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 03:51 ID:+2ahhKfl

福田官房長官と安倍官房副長官を入れ替えた方がよいのではないか。
出来れば小泉首相と副長官を入れ替えたほうがよい？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 03:53 ID:pxtCnYNy

何だかんだ言っても結局これで小泉は歴史に名を残したわけで、
拉致はでっち上げと主張してた奴らは小泉を批判できまい。

651 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 04:11 ID:zcLCjnpB

今の日本の最優先課題は銀行に公的資金を強制注入して不良債権を処理する事ではないのか。
日本の外交は相変わらず金をばら撒くだけのようだが、何時までそんな余裕があるのか。
アメリカがイラク攻撃始めれば、これに魔又資金を出すことになるのか。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 04:43 ID:Dc56EPgn

日本の北朝鮮外交。
ロシア、中国、韓国は日本の北朝鮮への経済協力を歓迎しているだけではないのか。
アメリカは日本が北朝鮮に提供する資金が金政権を補強したり核、ロケット開発に
使われたりするのを危惧しているのではないか。

653 ：　：02/09/23 04:50 ID:AqVvu8Nw

>>650
歴史の進みを止めるかまたは逆行させようとしている

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 05:32 ID:J5L6sIir

今の日本の最重要問題は自国の経済を立て直すこと。これが国際貢献にも繋がる近道。
経済不況をほっぽらかして外交でのパーフォーマンスで人気取りを目指すのは愚の骨頂。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 06:47 ID:HOIO7GB1

日朝合意のニュースで評価している国は、
周辺国の韓国、中国、ﾛｼﾔ、又西欧などで、将来日本から
の資金を当てにする国であります。
「人の褌で相撲とる」輩の国で有ることを覚えて下さい。

656 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 07:03 ID:m8F8KoxJ

フランスのシラクたんも評価してるけど利害関係はないと思うが。
今回の訪問を評価できないのは異常。

ただし、今後の交渉＆北朝鮮の動向はまた別の話となるが……。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 07:26 ID:HOIO7GB1

>>656
純真な日本人の考え方なら理解できますが、
甘いなぁ、ずる賢い外人を安易に信用しては
痛い目に遭います。

658 ：>657：02/09/23 08:38 ID:QHmq1Bld

純真な日本人って、、、単に馬鹿みたいだね　w。

659 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 09:03 ID:VKlKBF/y

これだけ外務省の不祥事があるのにまだ重要な仕事に外務省官僚を
使っているのはおかしい。
外務省のやっていることくらい他の役所の人間でもすぐできる。
案件毎に別の役所の人間でチームを作ればよい。
外務省の役人は資料のコピーだけさせる。
翻訳なんかさせたら意図的に内容ごまかしたり１０分で
できることを１０時間くらいかける。
それと拉致事件の調査を外務省だけでなく必ず民間人などを入れる
必要がある。
外務省だけで調査させると北朝鮮と一緒になってもっと多数の
拉致された人が判明しても隠蔽してしまう必要がある。

役人については裁判官のように国民の審判をあおぐ制度を作る必要がある
国民に迷惑をかけた役人は首にするとか
退職しても退職金に相当する財産を没収するとか。
こうすれば意図的に国民に不利になるようなことは出来なくなる。

政治家は選挙で選べるが、役人は選べない。
もう日本ではこれくらいしないとだめ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 09:11 ID:Ck6kiged

田中真紀子の復活

661 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 09:24 ID:VKlKBF/y

外務省は小手先の改革ではだめ。
なにせ実務は自分たちがほとんど実行するため、都合の悪いことは
隠したり何でもできる。
どうせ政治家なんか実務はわかってない東大もでてないバカが多いし
自分たちの方が数段頭がいいんだからなんで自分たちが政治家の
言うことなんか聞かなくてはならないのだ。
と腹のなかで思っているのは間違いない。
マキコ流にある一定以上の役職の人間を全て解雇しないと外務省なんて
何百年かけても改革できない。

662 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 09:26 ID:VKlKBF/y

まず外務省の国内向けでも良いから名前を変える。
利己主義省とする。そうすれば外務省の役人はいやがおうでも毎日
反省する。
これくらいの発想がないと外務省改革なんてできない。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 10:45 ID:KyICaXex

>>659
切腹制度の復活だね。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 11:00 ID:mNFu0WI8

＞＞1
北朝鮮、とゆうか、韓国もだけど、日本は朝鮮民族と戦争なんて
してねぇじゃん。併合しただけじゃん。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 11:17 ID:qD9bgmAJ

最近、小泉が、一生懸命、ロシアや中国を北朝鮮問題に引きずりこもうと
しているけど、あれは、アメリカの意向なの？
ミサイルや、拉致で脅威を受けているのは、日米韓なので、
中ロを排除する大義名分があるのに。

666 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 11:18 ID:VKlKBF/y

官僚が自己中になるのは、政治家も悪い。
大臣なんかは本来その職務に合った知識を持っていなくては
ならないが派閥政治で適職でない政治家が大臣になる。
そうすると官僚は自分よりはるかに知識が低い大臣をばかにするように
なる。
会社でも自分より知識、経験が少ない人間の言うことはいくら上司でも
あまり言うことを聞かないと一緒。
だから大臣は派閥の均衡なんかではなく適材適所にする必要がある。
また各政治家も自分は外交を専門にしたいとか意欲を持って日々勉強
する必要があり、政党はその努力を認め、適材適所に大臣を
決定する必要がある。
こうしないとたぶんいくら小手先の改革をしても根本的な改革には
ならないだろう。

667 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 11:23 ID:oggvjixv

なんでも後追い者ってのは、先を走っている者に対して挑発的なものだな、
そこそこの金を持っている中年がチンピラを相手に交渉をしているのさ、

前のアメリカのオルブライトおばっさんなんか、平穣で子供と手を敲いちゃって、

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 11:32 ID:OkeEYRpq

何で日本国民が１人１万五千円も北朝鮮にやらなきゃなんないわけ。
ムカツク。

【世雄会　会報　号外】2002.9.22
　智慧無き愚者　「小泉純一郎首相」　己の功名心ゆえに日本の将来に
　禍根を残し北朝鮮の人民二千万の苦しみをさらに増す
　http://www.fuji-seou.org/kaiho/gogai1101.htm

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 11:43 ID:11fgeEqO

　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　　ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
　　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　　　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ゞ|　　＿､,!＿　 |ソ　　＜　国民のアフォども、これでも食らえー。
　　　　　ヽ＼＿＿〆 /　　　　＼　　必殺パフォーマンス砲　炸裂だぁ～。
　　　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　(（()）||￣/　||(）ヘ
　　　 //| || ./ ||,|| ||/|｜
　　　//||. | /. ||　|　|｜
　　 //　|..|/ . ||　.　 |｜　　　　　シュゴーーーーーーー
　　　＼.|.|____,||___,|　／⌒＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼_||;|（(二=（http://WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
　(二二二/ ＼|∵∵/＼＿／￣￣￣￣￣￣￣（　　　　）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| |'i　　　＼_/￣￣＼/ 　 |//　　　　　　　　　 /　/　/　　アヒー…
　.| | |　　　　　　　　　　 ,,,,//　　　　　　　　　〈＿フ__フ
　 | |＠　　　　　　　　　 (//)
　（((ニ0　　　　　　　（（((ニ0
　二二コ　　　　　　ｌ二ｌ二コ

670 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 11:49 ID:oggvjixv

>だから「あんな国２０年で無くなる」などと云われるものだ、江沢民尊敬すべし、

「現実的」なんて話をする人がいるが、それなら時間的にどの程度の長さが現実的で、
どの程度が非現実的なの？

奴らはそれこそ半世紀、あるいは百年、もしかしたら千年単位で国家戦略を考えて
実行している連中かもしれないぞ、

約３０年前に恩義のある台湾政府に不義を働き、日中国交回復したときに台湾政府の賢人は、
「共産主義に騙されないように」と言う言葉を残していたね、
まだわからないんだ、日本は、相手は日本の金で核や軍艦を造って、脅かそう脅かそうとして
いるのに、平和ボケ、バブルボケ、大金撒きボケ、エロ文化ボケ、不倫ボケ、グルメボケ、
欲ボケにより日本人は完全に腑抜けの痴話者になったな、だいたいゴロツキ国家に自分の常識
で対処したってケツの毛の最後の一本まで取られる、ただそれだけのこと。そのことが激しい
ボケでわからなくなってしまっているんだな、

671 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 11:54 ID:VKlKBF/y

前にもなんども書いたけど小泉て国民のことなんか何にも考えて
ない。
自分だけ良い目にあえばあとは知ったことかという態度があちこち
で見られる。
こんなパフォーマンスだけの男に任せたら日本は大変なことになる。
そもそも北朝鮮と本当に国民感情的に国交が復旧してつきあえる
わけがない。
拉致殺人は戦時の話しではなく平時で日本が援助も少しはしていたときの
話し。
そしてその張本人と政権が健在で本当にまともに付合えるかちょと
考えたらわかる。

672 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 12:06 ID:VKlKBF/y

小泉は北と本気で国交回復しようとしている。
１０月中の北朝鮮との会議を拉致殺人で国民が反発しているのも
無視して予定どおり開催しようとしている。

これでは北朝鮮の思う唾、生存者、死者のリスト提出により北朝鮮は
既にこの問題はかたがついたと思っている。

しかしリストが本当かどうか何の補償もない
こんな国民の生命が他国に奪われてその総括をきちんとしない態度は
とても国民のことを考えて政治しているようには見えない。

673 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 12:09 ID:oggvjixv

橋本然り、小渕然り、海部然り、森然り、どいつもこいつも総理の名を残す
ことだけが目当てのパーフォマンスの政治屋だったね、
だいたい十年で二桁近くの数の総理が変わる国なんてありゃーしない、
ケッコ韓国の方がまともかもな、

日本は目先の二年・三年に捉われて利権政治屋がうごめいて国を動かしている、
中国に国家１００年ならぬ、国家１０００年を視野に動いているんじゃないのか？

ごろつき国家に自国民を拉致・殺害されても大金をくれてやる前約束をする奴が
４０年前の佐藤栄作らの頃では考えられない奴が出てきているのだから、

やがて１５年以内に日米安保を破棄するような馬鹿が総理になり、中朝露に三方
から攻められ、日本はなくなるであろうな、

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 12:23 ID:3KrBPbUw

あきらめたらそこで試合終了だよ。
政治に文句あるなら自分でやれや。
政治家は年齢さえクリアした日本人なら誰でもなれるのだよ。
国交正常化に文句いうやつはミサイル打たれても身内が拉致されても文句言うなよ。
総理は国を背負っているんだよ。
北朝鮮だって同じだ。
国が拉致の事実を認めたんだ。
とんでもないことだ。
そんなこと言うはずが無いと言われ続けたことを言わせたんだ。
それだけでもたいしたものだ。
行く前は全員の安否を調べることを強調し全員の安否を聞き出して帰ってきたら文句を言う。
歴史を学んでから文句を言え。
問題は拉致だけではないんだよ。
総理が拉致を最優先したとしても拉致のことしか考えなかったらそれでいいのか？
次の交渉の場を作らなきゃ何も変わらないだろ。
これからなんだよ。
糞マスコミと同じ意見もっている糞ども、いろんな面から物事を見ろよ。
マスコミも全てが同じ方向からしか物事を見ないからな。
各局違った目で見ろよ。
政治に文句いいたいなら、少なくとも選挙にいけ。
大人にしか与えられていない選挙権の意味を考えろ！
投票したい人がいないから投票しない、あの有名人好きだから投票する、こんなことは子供でもできるんだよ。
お前ら本気で日本のこと考えろ。
日本の歴史と現状、これからを踏まえたうえでだ。
単純な目で政治を見てんじゃねぇ。
日本を潰したいのなら氏ねや。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 13:36 ID:ecq+zePV

>>671,672
小泉叩きは別のところでやれ。

676 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 14:42 ID:VKlKBF/y

>>674
そんなお人よしの国民が多いから政治家は喜ぶ。
最近の政治家は自分の名誉や利権にあさることしか考えていない。
それはいかにも国のために仕事しているようにみせかけている。
はっきりと国民も目覚めなくてはダメだ。
なんと言っても数兆円の援助の話しである。
国民が何人殺されようがこの金にたかれると思うと国民の命なんかどうでも
よくみえてくる。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 14:45 ID:9e6dIn02

８９年のバブルを富士銀行汚職と不動産総量規制で崩壊させた、
橋本が、まだ馬鹿バブル・ヅラして中国をうろついているのを
見ると、まったく腹が立つね、

678 ：　：02/09/23 16:25 ID:iaRma3Bq

侵略戦争も何も併合は両者の合意に基いて行われますた。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 17:01 ID:gXQxIZVm

外務省はいらん、何か有りましたなら
関係省庁で外交交渉をやりましょう。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 17:05 ID:UvcUQmfi

小泉が北朝鮮で氏んでくれれば良かったのに。
翌日は株価がストップ高確実。（藁

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 17:27 ID:cMjDtg5i

北への援助はまだ確定じゃないだろ。
今の外務省はマジで要らん。
防衛庁を国防省に格上げして、外交もやらせる。
今の外務省は人間ごと廃止が（･∀･）ｲｲ!

682 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 17:39 ID:IkIw+Z3M

報道２００１の総理インタビューが結構興味深かった。

金総書記が拉致を認めて謝罪した時、どう思われたかという質問。
これは明らかに憤慨しました、とかいう感情を問う意図が明らかな語調
だったのだけれど……。

「金総書記は軍部をずいぶんと掌握しているようだな、と思った」
というのが小泉首相の答え。これは北朝鮮の崩壊シミュレーションを
日本政府が意外に細かく検討しているという証左ではなかろうかと。

しかし、こんなことポロリと言っていいのかな。人気取るなら哀しみ
と怒りで胸が張り裂けんばかりでした、とでも言えばいいのだが。小
泉首相はインタビューで感情をあくまで秘めているのは個人的には高
く評価しましたね。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 17:45 ID:NPHX/FCk

ﾆｭｰｽ速報板見てみぃ～
小泉と害務省のやった事

日本の面子まるつぶれ。

684 ：【朝鮮中央放送】北朝鮮　核査察拒否を表明：02/09/23 17:49 ID:Z8cMyLfx

朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の平壌（ピョンヤン）放送は23日、ジュネーブ核合意の履行問題と関連し、米国が求めている核査察を拒否し、軽水炉建設の遅延による電力損失の補償を要求した。

同放送は、「基本合意文を尊重するなら、朝米双方はともに自らの義務を誠実に履行しなければならない」としたうえで、米国の核査察要求を「基本合意文の精神を踏みにじる傲慢な一方主義的行動であり、我々の自主権と尊厳を害する厳重な脅威」と指摘した。

同放送はまた、「対朝敵対政策では何も得られない」とし「米国が我々と合意した内容を誠実に履行し、関係改善の方向に行くことは米国民の利益にもつながり、後日、歴史の評価を受けるだろう」と付け加えた。

引用元
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/23/20020923000015.html

685 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 18:03 ID:IkIw+Z3M

ソースが朝鮮中央放送でしょ。将軍さまマンセーの。

別にゴネてるだけじゃないですか。彼らなりの観測気球でしょう。
後で妥協する為のつっぱり。慌てず騒がす圧力かけるだけのことですな。

686 ：　　　：02/09/23 18:12 ID:WTqiuhCJ

ここも、サヨク専用スレか・・・

687 ：名無し：02/09/23 20:21 ID:kqqAOiaU

北の崩壊は意外と早いかもしれない。来年秋とか。
イラクのフセインがこの冬にやられる。
おそらく、あっという間にイラク軍は崩壊するだろう。
なにしろ衛星で照準が合わされるのだから外れようが無い。
米軍も無駄弾丸が無いので,従来の100倍も経済的だ。

世界がテロ国家に厳しくなる中で,残るは北となる。

北を助ける国は無い。中共は北と心中する気はサラサラない。
中共は米国からの投資でやっと生きているからだ。
朝鮮戦争の時代ではない。
それに中共は北の核がうざいのだ。北京は一撃でやられるからね。

そこで米国に恩を売って,北をつぶさせるのが今の戦略だ。
高く売りつけるのだ。

金はそれがわかったので,日本を使って延命を図っているが,駄目だろう。

北朝鮮は,まず金を追放することが求められる。軍部は破滅するので,先に
金を逮捕処刑するかもしれない。日本が朝鮮を併合する前,朝鮮人は派閥争い
で殺しあっている。その伝だ。

あるいは,イラクで実証されるものすごい米軍の大爆撃を
受けることになる。数時間で北朝鮮軍は蒸発するだろう。
その場合北で国内大反乱がおきるだろう。

ルーマニアのチャウシェフスク大統領の処刑の二の舞だ。

金のいない北朝鮮という選択があることに注意することが必要だ。
南北統一することも無い。北朝鮮は中共の傀儡国として生存すればよい。
中共が管理すれば北朝鮮も普通になる。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 21:19 ID:3U8D/oew

金デブが殺されたら朝鮮人民軍はど～出るかな？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 21:35 ID:IeRoy6Mj

小泉、外務省役人の家族殺した翌日に自首でもしたら、こいつらは握手して
「よくぞ自首してくれた。褒美をとらせよう」なんて言ってくれるのかなあ？
おれにはよくわからん神経やな！

690 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 21:38 ID:MK1BEWt2

？？？
とりあえず日本語になっていないが。

691 ：ふー：02/09/23 21:43 ID:oRKAV9G8

北の人民軍は「金正日」の取り巻きにすがっているだけに過ぎない。
人民軍が独立した考えを持っているなら金日成が死んだ時それなりの動きをしたはず。
既に給料が少なくなれば本来守るべき民衆の家に入り込み略奪行為をしているのは周知の事実だ。
強がりしている軍隊と本当に強い軍隊とはおのずと違う

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 22:09 ID:eyhkI+vO

北朝鮮に崩壊されては困るんだ。日本の経済は益々混迷する。
北が崩壊した場合、北の国民に食料を与えるだけでなく、
あらゆる援助を行わなければならない
その費用は当然、国を統一した韓国が見ることになるだろう。
南北の賃金格差から、韓国国民の賃金は大幅下落するだろう。
韓国は今でも北の援助は大きな負担だ。統一したら、韓国の経済恐慌は
目に見えている。
日本は多額の投資を韓国に行っている。日本の経済打撃は
甚大である。　北を今すぐ潰すわけにはいかない。
今の体制で、ある程度まで経済力がついて崩壊してもらわないと
困るんだ。

>>687
中国は莫大な費用の掛かる厄介な北の面倒なんか見ないと思うよ。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 22:20 ID:7hjyUV29

>>692
そこまでやって出来あがるのが反日国家なんだよね・・・

694 ：ふー：02/09/24 00:19 ID:1j5+D428

友人で韓国人の大学教授が言うには。
「日本と北朝鮮がどんな話をしてもかまわないが、日本側の思惑が外れたからと言って決して北朝鮮を放置しないで
ほしい。何故なら北朝鮮は今度の日・朝会議をなり振り構わず最後の望みを持って望んだのだ。万が一にも
北朝鮮側の期待が外れたら必ず近い将来内部崩壊が始まるであろう。その後は大量の難民が中国国境に押し寄せ最後は韓国に
来る事でしょう。取りも直さず事実上の統一状態となれば韓国は50年前の韓国に逆戻りとなり、その後30年は成長を望めず
南北動乱以来の朝鮮民族の悲劇となるであろう。」と

重体の国に手を差し伸べると言えば聞こえは良いが、日・朝国交正常化を本気でやる気なら友好国を始め日本政府と国民が腹を
くくって徹底的に北の国作りをやり、やらないのならいっそ触れない方が良く、中途半端の生殺しは更に傷口を広げるであろう。

695 ：＞６９４：02/09/24 00:27 ID:MIhUr8g+

>>694

北朝鮮が崩壊して困るのは韓国。日本は無関係。国交すらないのだから。

韓国が北朝鮮崩壊が困るというのなら、日本に譲歩する事が必要だろう。
まずは貿易障壁の撤廃、竹島の日本への返還と謝罪は必須。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 00:42 ID:2O+ciIsP

北の国は本当お荷物だ。韓国が北を吸収したら日本と戦争するぐらいしか
国をまとめようも無いだろう。李承晩は本気で日本をせめようとして
ＣＩＡに阻止された。朝鮮民族はヒトのせいにばかりしているからいつまで
たってもすくわれないのだ。自分たちに責任があるとか考えて歴史も考察しなければ
いつまでも進歩しないよ。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 00:57 ID:vBVPkiQi

朝鮮が合意して日本に併合されたという事実を可哀相なくらい隠しつづけなくては
民族としての誇りと国家存立が危ないのだ。それを認めたらこんな惨めな民族はない
から反日教育してきたのに。この被害妄想が国をささえ、民衆をまとめる原動力に
なってる。韓国では反共と反日だけがこの50年の精神的バックボーンだった。日本にスポーツ
経済・軍事すべてに勝てるまでこれを続ける。それが恨という生きがいなんだ。
気の毒な民族だが日本は大きな気持ちで接してやることが肝要。北朝鮮に何の援助も
感謝されないのは解っているが韓国を救うためしてやることだ。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 01:01 ID:Oa4uDaiI

>>697
感謝されないどころか、内心ではうらまれる。

まあ、しかし、国が再建されればいずれにしても、日本は多大な
恩恵も受けるだろう。それは間違いないよ。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 01:05 ID:CAtnxnsf

>>694, >>697 なんで、日本が苦労して稼いだお金を
感謝もしない乞食３国家で浪費しちゃうんだろね。
援助すればするほど、反日になるというあほらしさ。

相手は犬と考えてください。対等な関係を気づかないので、
あと１００年ぐらいは、完全に下衆の地位に貶めて、
教化したほうがいいと思います。

ちょうど、日本が５０年間、下衆扱いされて、最近ようやく
アメリカからパートナーとして認められたように。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 01:21 ID:oRbLaam+

仮に南北統一した場合、北朝鮮の開発したミサイルや地下基地は韓国が握る事になるんだよな？

・・・・・・ヤバくない？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 01:28 ID:aSs1fcD9

>>700
その前に国際査察で施設が破壊されると思うけど
査察に応じなければ北は空爆されるだけだし

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 01:28 ID:Oa4uDaiI

アメリカがすべて破棄を要求するのではないかな？

そうでないと、だれの協力せず、さあ、韓国さん、あなたひとり
やりなさいということになってしまいますね。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 01:29 ID:WjAM4Igj

>>700
良いではないか。
あとは韓国をつぶす大義名分が出来上がったら（以下略

704 ：ふー：02/09/24 02:36 ID:tAtKIMj2

＞６９５
＞北朝鮮が崩壊して困るのは韓国。日本は無関係。国交すらないのだから
違うんだなー　世界は自然環境と同じで何等かの要素で繋がっているんだよ。
北が崩壊して困るのは韓国だけじゃない韓国の友好国である日本にも
大変な弊害が出るのは避けられない。
百害あって一利なしの日・朝国交正常化を断固反対する立場を取っている
小生も日本人である以上万が一政府が国交を断行すると決っすれば残念だが
従わずには居られないではないか。その時の心構えを言っているのです。

そもそも朝鮮の歴史上、朝鮮民族が他国や多民族に頼らず自らの手で自立した時期の
極めて少ない（何時の時代でも少なからず多民族の影響下にあったと言って良い）
不幸な民族だけに染み付いた醜い「もらい癖・たより癖」が付いているんだな・・・
何時までも自立出来ずに、しかもそれ（助けてくれ）をあからさまには言えないから
日本が過去にした10の悪を1000にして反日感情をあおり立て保証だ償いだと言い続けて
来た戦後の歴史なのです。
韓国の友人が言いたいのは、
本来なら北の面倒は韓国が見たらよいがそんな余裕はない、今回、幸か不幸か北の
事情で経済大国の日本が乗り出してくれたなら何とか途中であきらめず北が良く
なるように応援してほしいと恥をしのんで希望しているんです。
そこが悪いと言いたいでしょうが、善悪の問題を越えて日本の立場は隣国が
崩壊した時の危険性や出費と正常化する場合のリスクを比較して
国益に照らすべきだと考えます。

705 ：横レス：02/09/24 03:08 ID:97mwwRwH

＞違うんだなー　世界は自然環境と同じで何等かの要素で繋がっているんだよ。

おいおい、お粗末だな。
言いたいことは分かるが、もっと理論的に説明してみなさい。

706 ：　：02/09/24 03:16 ID:Q/HKYKco

何等かの要素というのは日本のお恵みを当てにしているということだろ
でもジョンイル政権を延命させるのはまずい

707 ：ふー：02/09/24 04:28 ID:1j5+D428

＞７０５
＞おいおい、お粗末だな。
　言いたいことは分かるが、もっと理論的に説明してみなさい。

例えば、本来国交の無い日・朝間で何故巨額の不正送金が行われ続けてきたのか？
又、それら不正送金を知りながら日本政府は何故食い止められなかったのか？
日本の中にそれを良しと考える者達がたくさん居たからです。
理由はさまざまでしょうがいくつか紹介すれば
１、在日朝鮮人が自国の復興を夢見て不正と知りつつも帰国後の保全の為送金した。
２、在日朝鮮人の財源に利権を有する者が日本人及び日本政府側にいた。
３、軍事国家と知りつつ不正送金を見逃し半島がより不安定になれば2度目の
　　朝鮮特需で日本が潤うと考えた大物政治家がいた。
４、第3国との取引条件上北朝鮮への不正送金に目をつむってきた。
５、北朝鮮の経済悪化とそれらの利害が一致した。
等々の要素で国交の無い国の間でも然るべく理由が存在し繋がりが出てくるのです。
過去、日本の円を新潟から朝鮮に運んでいた人物等と接触した時の彼等の印象を
言えば驚いた事に堂々として確信犯でまったく悪びれる様子は無かった。
かくのごとく関わりが無い国同士でも超大国の目論見で武器は世界を駆け巡り
紛争を誘発し当事者同士では収集が取れないと見るや「正義」の名の元に介入し
恩を売り長くその地を搾取する。
悲しい世界の常識である。

708 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 07:39 ID:QG6Rob3g

それと北の工作船が７０，８０年代に日本周辺で活発に行動していた
ことは判っていた。
本来なら日本海側の監視を厳格にして２４時間監視して工作船が
領海侵入したら撃沈するくらい積極的にやるのが当然。
そうすればこんなの多くの国民が拉致されなかっただろう。
他の国なら当然そうする。
ところが日本政府はそれをしないでいた。
拉致事件は日本政府の責任もものすごくある。
当時北を支援していた政党、政治家を徹底的に糾弾する必要が
あるがこの論調がマスコミに一切ないのはおかしい。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 07:57 ID:zlIPmmEj

>694>707
ようするに、日本からの朝銀経由の不正送金が
あったため、北は延命してしまった
よって、今すぐ送金をストップして息の根を
とめてくれということでいいのか？

710 ：　：02/09/24 09:03 ID:FV5+t0Kd

日本自衛隊はrecon satellite（偵察衛星とか警備衛星とかいうんだと思う）を
希望しているんですが口に出すだけで憲法違反ということになるらしい。

711 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 09:12 ID:QG6Rob3g

日本政府のやろうとしていること
オウムが山梨県の村で多くの信者と生活している中には修行と
称して殺される人も多数。

サリンで一般庶民を大勢殺傷する。

オウムから提案あり、
もうこれからはサリン散布なんてことしないからそのかわり信者が
きちんと生活できるように多くの食料、資金などの援助して欲しい
またサリン実行犯についてはこちらでもう処罰したので了解
してほしい。
また事件の調査は調査団数人に限ってオウムの村にないることを許可する。

それを聞いた政府は、
おおもうサリンなどテロ行為をしないと約束してくれるのは
それでは食料、金を援助しよう。
そしてサリン散布の犯人までオウム側で処罰してくれたみたいだ。
これでもう安心だ。
あとは教祖と話し会いで事をすすめよう。

こんなことしても無駄なのすぐわかる。
しかし北朝鮮はオウムと基本的に何らかわらない。
なぜ北朝鮮に限ってこんなことをするのか。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 09:24 ID:8f741mhk

>>711
北が崩壊しては困るという勢力が国内外にあるから。
内：在日勢力、北朝鮮利権のある政治家
外：韓国（統一なんてできない）、ロシア（鉄道引くのに日本の金必要）
　　中国（統一は困るがもう面倒みきれない。日本にかたがわりさせよう）

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 09:57 ID:r62OynUV

>711
北朝鮮に日本の警察が行って捜査したり首謀者を逮捕したりはできないからじゃないの？
朝鮮総連の強制捜査ぐらいやればいいのにね。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 09:58 ID:r62OynUV

で、アメリカは世界の警察を自負しているから、こういう時に空爆したりするんだよね。
日本は世界の警察じゃないからね。

715 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 10:10 ID:QG6Rob3g

北に援助すると韓国がそうであったように太陽政策でもただ相手に
なめられるだけ。日本だけがそうでないと思うのはお人よしすぎる。
国交なんか回復したら在日勢力と結託してもっと巧妙な犯罪を日本全土で
犯す可能性がある。
国交のある国がそんなことしないだろうと思っている人が多数と思うが
北は普通の国ではなく目的手段のためなら何でもやる国。
こんどは一部の人間ではなく国民全体が犯罪の対象となる可能性だってある。

716 ：2チャンネルで超有名：02/09/24 10:14 ID:gW9mNotn

http://wqll.jpn.ch

http://sakayasan.net/zjjj1/

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 10:20 ID:r62OynUV

正常な国交がある国だったら、ちゃんとした大使館を置くはず。
つまり、朝鮮総連の解体なくして、国交の正常化はありえない。
ところが、朝鮮総連の実態が白日の下にさらけ出されたら、国交の正常化どころでは無くなる程の大問題となる。
と、堂々巡りなのでありました。

718 ：ふー：02/09/24 10:37 ID:2DLjYiVL

>709
そうではない、いまさら日本が不正送金を前面ストップして北の息の根を
止めなくても少し締めるだけでも北は近い将来崩壊するであろう。
今後の交渉に際し過去の反省として小生が言いたいのは、
今までの日本は過去国交がなかったから北と交渉すらできなかったのではなく
今までの歴代政府が黙認して北にしてきた事（不正送金）だけでも累計は
とっくに過去の保証も償いもすんでいるはず、然らば交渉に際し北に遠慮や
気遣い等一切必要ないと言いたいのです。
小生の小泉首相批判に「人の批判ばかりしないで庭の草むしりでもしろ」との
お叱りも受けましたが、首相足る者は歴代の延長であり米国の脅しに屈し日本に
擦り寄る北ごときを今まで放置するまでも無く、拉致問題の片を付けるだけなら
北に対し外交カードとして送金ストップだけでもちらつかせると同時に不正送金
に荷担する国の内部を締め付ける事で今ほど政府（小泉首相）が国民の怒りを買う
事無く日本主導で解決していたのです。
拉致されて20数年ですよ、社会党が壊滅した時はチャンスであったものを・・・。
この点が残念でならない・・・。

719 ：ふー：02/09/24 12:22 ID:DduUicjF

今こんな話をしている間も「国籍上」の朝鮮人集落や総連では何事も無かったように
着々と北に送金する準備をしているのです。

では、小泉首相容認派の人達に聞きます。
過去の政府はともかく今からの日本政府（小泉政権）はどうですか？
「過去拉致被害者とされてきた全員の安否と朝鮮に拉致されてからの経緯の説明がなければ
一切の不正送金を認めない」と打って出る事が出来るのでしょうか？
当然この議論上だけでも「出来る、イヤ必ずするんだ」と言えるんでしょうね？
まさか、「国交正常化とは拉致問題だけじゃない」等と論点を摩り替えるつもりじゃないよね。
小泉首相は「拉致問題の解決無しに国交正常化は無い」と言って訪朝した事を忘れずに。
しかも今回の訪朝は小泉首相が仕組んで実現したのではなく、あくまでも米国の脅しに屈した
北の身勝手な都合で実現した事も忘れずに。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 12:28 ID:BQ8jRMwd

＞そうではない、いまさら日本が不正送金を前面ストップして
＞北の息の根を止めなくても少し締めるだけでも
＞北は近い将来崩壊するであろう

希望的観測だけで適当なことを言っても信憑性がない
もしその言葉が現実だとするなら、すでに北朝鮮は
アメリカとの折衝に入らなくてはならない
ブッシュ・ドクトリンによってつぶされかねないような
適当な意見は適切ではない

721 ：　：02/09/24 12:34 ID:QP14kZOz

コペンハーゲンでいつのまにか開かれたという社会民主主義者の集まりみたいな
ASEMというのはありゃ何ですか？
小泉は馬鹿だから参加してすぐ回りの雰囲気に押されて共同宣言なんか
しているようだけど、理性的に考えてみればあれは普段の態度と
違うのでは？　ここでも単に外務省の言いなり？

722 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 12:37 ID:037Pj2Dm

>しかも今回の訪朝は小泉首相が仕組んで実現したのではなく、
>あくまでも米国の脅しに屈した
>北の身勝手な都合で実現した事も忘れずに。

このへんがカナーリ電波ですよ。妄想癖でもあるようで……。
ホワイトハウスの強硬派は歓迎している雰囲気ではない。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 13:03 ID:yaiZvYsp

竹島返せ！

724 ：　：02/09/24 13:15 ID:QP14kZOz

竹島はプルトニウム廃棄場にしましょう。
日本のPu廃棄場＝韓国の国立公園　（同価)
ですから。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 15:45 ID:Oa4uDaiI

>>722

米国が歓迎していないのと、米国の強行姿勢が北朝鮮の苦し紛れの日本
すりよりを生じさせせ、訪朝をもたらしたという結果とは，別な問題。

日本がそれにどう対応するかが、アメリカの関心事。

726 ：名無し：02/09/24 16:31 ID:UsEJ1CGb

小泉が何かしたってわけじゃないよ。
時期がたまたま小泉だっただけで。

もっといろんな事つっこんで聞いてきたりしたんならともかく・・
誰が言っても同じ結果だったと思うけどね。
なんでそんなに持ち上げるのかわかりませんね。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 16:46 ID:Oa4uDaiI

普通、交渉相手から非公式であれなんで荒れ、ペーパー渡された
時点で、トップはそれの報告を受け、何時までにその訳文が出来
かを確認し、作業が遅くなるようなら、手分けして約させるなり、
何なりの手を打つ。

いったい、どうなっているのかねー。北朝鮮と外務省役人が書いた
シナリオのあやつり人形みたいだね。

『こんなに死んでいて、簡単にあやまって済まされても困る』、
『それで、どう対応しようとしているのか？』と誰しも、こちらから
たずねるだろう。

そこで、相手が何か言ってきたら、不明な点を質していけばいいだ
けだろう。こんなのは、交渉では常識ではないかい？べつにケンカ
ごしになる必要はないんだから。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 19:48 ID:P9Bd/cRM

ねえ、今日学校で今話題の日朝関係について８００字で小論文を書けって言われた
んだけど、今何が起こってるのか全くわかんないのよ。どなたか今回の事件はどの辺
が歴史的だったのか教えていただけませんか？あわよくば小論のアドバイスを。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 20:01 ID:siD0wwZS

>>728

８００字分、下の文章で埋めろ。

北朝鮮は日本人を拉致し死にいたらしめたテロ国家です。
北朝鮮は日本人を拉致し死にいたらしめたテロ国家です。
北朝鮮は日本人を拉致し死にいたらしめたテロ国家です。
北朝鮮は日本人を拉致し死にいたらしめたテロ国家です。
北朝鮮は日本人を拉致し死にいたらしめたテロ国家です。
北朝鮮は日本人を拉致し死にいたらしめたテロ国家です。
北朝鮮は日本人を拉致し死にいたらしめたテロ国家です。
北朝鮮は日本人を拉致し死にいたらしめたテロ国家です。
北朝鮮は日本人を拉致し死にいたらしめたテロ国家です。
北朝鮮は日本人を拉致し死にいたらしめたテロ国家です。
北朝鮮は日本人を拉致し死にいたらしめたテロ国家です。

730 ：KITA：02/09/24 20:04 ID:HVe+FMIP

北朝鮮って言う国を一人で支配している指導者が今まで
散々悪いことをしてきたんで　ボチボチ　アメリカに
戦争を仕掛けられるんじゃないかって心配して日本に仲介を
頼んできた。
この人は別に日本と仲良くなろうなんて思ってはいないけど
他に頼める都合のよい人がいなかったわけ

戦争しかけられるととっても勝ち目ないし
何よりも負けちゃうと自分の立場がなくなっちゃうわけ
この指導者も国内で今は神様と言われてるけど　
権力を何よりも愛するただの人だったってえわけ
こんなとこかな？

731 ：728：02/09/24 20:10 ID:P9Bd/cRM

>>730
サンクス。ところで今回小泉はどの辺がｶｺｲｲ！の？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 20:16 ID:1M6qnfII

外交手腕もだが、国内の野党を壊滅できたのではないだろうか。
あとは草加だ。
そして自民党だ
既成議員を抹殺して新しい政治の確立こそが構造改革だ！

733 ：KITA：02/09/24 20:18 ID:HVe+FMIP

拉致を認めさせたということか？
それより昼飯は持参したおにぎりだった　なんてぇのが
かっこいいじゃん　これ歴史に残るよ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 20:23 ID:1M6qnfII

>昼飯は持参したおにぎりだった　なんてぇのが

かっこいいな。
向こうの出すメシに一服盛ってあるかもしれん
とか思ったんだろうか
やはり「戦い」に行ったんだ。小泉

735 ：728：02/09/24 20:27 ID:P9Bd/cRM

向こうのメシに一服盛ってあると思ったからなんですか？でもカッコイイね。相当。
おにぎり。ところで国内ではこんなにカッコイイ小泉が国内では批判されてるって
聞いたんだけど、何で批判されてるの？

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 21:01 ID:zDIMnbod

>>735
批判している人にとっては、
拉致被害者が全員救出されねば駄目だったからです。

ご家族の方は、ショックで動揺しておられるのと、交渉「再開」というのに、
納得がいかないところがあるのでしょう。

つまり、「拉致問題解決無くして、正常化交渉はしない」と総理は言っていた。
んで、北の返事は８人死亡。総理はこの上で交渉再開を決定した。
被害者のご家族は、まだ生存の可能性を信じておられるので、
身内を切り捨てられたように感じたのでしょう。
死亡で解決ということにされたように感じたという事です。
謝罪やらは、今後の交渉でということになりましたし。

総理が生存の可能性をどう思っているのかはわかりませんが、
強硬姿勢を示さず、飴と鞭を用意し始めたのは、交渉で「何か」を得ようと、
画策しているからでしょう。
確実に北をテーブルにつけられるのは正常化交渉という場以外に無い。
それで、正常化を決定したと思われます。

この辺のずれが、小泉批判につながっているのかと。
ご家族の方はともかく、他の連中はどうかと思う。
北が「現代ずれした盗賊」のような国家であり、
まともな交渉など元から期待できるはずも無く、
アメリカがやるように戦争で破壊しないかぎり、
永久に癌であるという事実を認識できてないからだと思います。

しかし、戦争やると救出は困難になり兼ねない。
まあ、今も十分に困難ですが。

737 ：728：02/09/24 21:11 ID:P9Bd/cRM

>>736
スペシャルサンクス・・・ええ人や・・・
この板初めて来たけど、ええ人ばっかりやね。
ところで、｢現代ずれした盗賊｣のような国家とはどういう意味でしょう？

738 ：　：02/09/24 21:18 ID:j8mXHxoL

俺が思うに、北朝鮮で権力闘争（たぶん粛清）があって、北の軍部は他の
権力（たとえば警察権力とか党、官僚）に敗北したんだと思う。

この仮説を裏付ける根拠は、
１）経済改革で配給経済から市場経済に移行しつつある。これで従来
優先的に食糧を配分されていた軍部から（少なくとも部分的には）食糧が取り上げられた。
２）金氏が、不審船と拉致事件の責任を軍部に押し付けた。
３）小泉・金会談のとき、北の軍首脳・幹部は姿を現さなかった。

これら、１）～３）を説明するためには、北の軍幹部が粛清されたと
考えるのが妥当ではないか？どうだろう？　　

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 21:33 ID:zDIMnbod

>>737
深い意味は無いです。
私は北朝鮮に対して、「食い詰めたならず者」、
「社会から孤立し自分のことを棚に上げて、ひねくれてる奴」のような
言動をする「国家」だなと思ってます。
これを別の言葉で短く言い表そうとしたら、その言葉が浮かびました。
それだけです。（拉致＝営利誘拐とつながったのかも。）

ドキュン、基地害、電波、etcのすくつ等(藁
あなたの気に入る言葉にかえてくださって結構です。
私の脳内イメージで、何となくそんな風に思えただけですので。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 23:35 ID:daZZj4xd

というか、この国のマスコミや国民の反応は馬鹿すぎる。平和ボケも
いいところ。北朝鮮は二十五年前には既にああいうキチガイ国家だった。
今、突然に変貌したわけじゃない。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 23:45 ID:0tghkxI6

今回、厚顔無恥な北朝鮮があれほどまでに否定していた
「拉致」（国家犯罪）を認めざるを得ない立場に追い込まれた最大の要因は
アメリカのブッシュ政権のイラクへの一歩も引かぬ強行姿勢がもたらしたもとの思われる｡
イラクの次は北朝鮮だと考えた金総書記は恐怖したあまり、形振りかまわず、犯罪事実を認め
なんとしてもアメリカの攻撃をやめてもらおうと思った結果としか思えない｡
してみれば、「テロ国家」に対する太陽政策は？
「テロ国家」「テロ支援国家」に対する方法は強行姿勢しかない｡
人の命を何とも思わない者ほど、自分の命には執着する｡処刑されたチャウチェスクの姿が脳裏に浮かぶ｡
犯罪者が一番恐れるのは、いや犯罪者だからこそ恐れるのは犯罪的とも思える強大な力に対する怯え
アメリカの圧倒的な力による脅し（トマホークでピンポイント爆撃される恐怖）ではなかったのか？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 00:13 ID:LpfCWCz9

>>741
そのチャンスを逃さなかったことが大切なんよ。
拉致問題やら不信船やら、今を逃せば一生解決の糸口がつかめない難問ばかりだった。

743 ：没個性化されたレス：02/09/25 00:19 ID:UDXcyfvu

>>742
全面的に同意

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 00:32 ID:OF+NLq6i

ジョンちゃんは頭ワルイね、
独裁国家一国のワルの凄み、よりも、
日本のような自由主義国家のとてつもなく大規模でコントロール不可能に近い
民衆世論の方がどれだけ恐ろしいものか、

これからが見ものだ、

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 00:48 ID:SCGURGxf

>>日本のような自由主義国家のとてつもなく大規模でコントロール不可能に近い
>>民衆世論の方

日本はもちろん、アメリカの民衆なんかもコントロールは簡単なもんだろ？
…と最近思ふ、響子の語呂。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 00:51 ID:614FTnVr

何でバカヒや邪民党がノコノコと拉致問題で北を批判してるの？

今まで散々・・・・・

747 ：名無し大佐：02/09/25 00:53 ID:E7usJGyl

＞日本はもちろん、アメリカの民衆なんかもコントロールは簡単なもんだろ？

簡単なはずがないだろ。もし簡単ならコントロールしたいやつは
いくらでもいるよ。ｗ

748 ：ふー：02/09/25 03:10 ID:uPf0ipjf

＞722
妄想癖？
では小泉首相がアメリカをコントロールして北を悪の枢軸と位置付け事と次第によっては
攻撃も辞さない等と心にも無い事を言わせたのですか？
日本政府の小泉首相はアメリカにそんな事は出来ないでしょう。
アメリカが言う悪の枢軸発言はアメリカの事情があって発言したと考えます。
＞741
その通りだと思います。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 10:30 ID:leIcBfxD

んーでも、拉致問題のおかげで日本国内大騒ぎで、政府も外務省の
田中君もそうそう身動きとれなくなっちゃったんですけど・・・
（田中君は気にしないか）

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 10:36 ID:iam7Y5p6

小泉はタイミングを上手く利用したというのは間違いない。
しかし、アメリカは今回の訪朝を主導したわけじゃない。痛し、痒し
だねえ。共和党内の穏健派にとっては歓迎だろうけれど。

751 ：名無し：02/09/25 11:53 ID:HyCcJM02

＞1　小泉が北との覚書を無限に引き伸ばしたら、小泉の勝ちだ。
金に犯罪を自白させたという歴史的大金星になる。

ただ北のテロ工作部隊に外交特権を与えるようなことをすれば,
もちろん北による日本の実質占領になる。
これはダメ。

あとは米国と密接な関係を維持すればよい。
米朝正常化より前に日朝正常化はありえない。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 13:58 ID:i18we5jl

こんなにひどかったとは…
ブッシュが正しかったよ。
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/renk/repo2002/repo02.htm

753 ：　　　：02/09/25 14:31 ID:1xZVlAl+

>>751

「米朝正常化より前に日朝正常化はありえない」
そうだね。

アメリカが北との関係を正常化すれば、小泉のやったことは評価されるが、
アメリカが北との対決姿勢を変えなければ、小泉はピエロになる。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 14:36 ID:PDlWbvbD

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0355.HTML

＞７５３
アメは北に強行に出る　日本はそこそこ低姿勢に出る。この２段構え。
両者が連携してないわけないでしょ。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 15:31 ID:kc7lz8JI

>>754
あっ、なるほど・・・ふむふむ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 17:18 ID:dx7N38Ss

＞738
＞１）経済改革で配給経済から市場経済に移行しつつある。これで従来
優先的に食糧を配分されていた軍部から（少なくとも部分的には）食糧が取り上げられた。
２）金氏が、不審船と拉致事件の責任を軍部に押し付けた。
３）小泉・金会談のとき、北の軍首脳・幹部は姿を現さなかった。
これら、１）～３）を説明するためには、北の軍幹部が粛清されたと
考えるのが妥当ではないか？

逆に軍部との溝が深まっていて、クーデターが起きる要素があるという風にも解釈できるのでは？
そんなに粛清をしたなら、そのことでまた反発も生まれているということはないのか？　

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 23:18 ID:iK9F6xa1

小泉首相って　アラレちゃんの　Dｒマシリト　そっくりですね

758 ：名無し：02/09/25 23:27 ID:TlZ01orO

金氏北朝鮮は急速に命運が尽きようとしているみたいだね。

経済トックを作るというが,年寄りに冷や水、無理だな。
疲弊した独裁体制の最後か。
米国の目を恐れて、なりふり構わずという感じだ。

金が滅びるとその悪行がさらけ出される。
朝鮮人の大虐殺をやってきたからね。
日本の親北政治家は、許されないだろう。
知らなかったというならそれが罪だ。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 23:30 ID:Xkit6ehh

>>758
後世、北に引導を渡したのは小泉、と評価されるだろうか？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 00:02 ID:QZR6xwIe

>>753
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/TEST03.HTML

かくいうミノルちゃんみたいな無責任評論家こそ、日本経済停滞の元凶なのだが。
最初、作者を知らずによんだら、なんかサヨクの扇動文に思えたよ。
しょせん、いままでの保守系評論家なんて、その程度の分析しか
てきないということだ。

>>759
小泉や外務省の思惑はどうであれ、実質上、小泉が引導を渡しましたね。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 01:05 ID:lJOhk/DT

アメリカ帝国とイギリス帝国は北チョン王国を空爆しますた。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 02:24 ID:leL4DXTQ

>>700
その維持に軍事費がどれくらいかかるのか考えたら、少しは気が治まるかもよ。
そのときに日本に金をせびりに来るような厚顔無恥な行為だけはやめて欲しいね。

763 ：ふー：02/09/26 03:54 ID:E6yG4uvI

北朝鮮人民の悲劇と日・朝国交
北朝鮮の制度は
金正日とその一族＝万能の神様。
神様（金正日と一族）に仕える少数の老中＝ゴマすり・詐欺師・嘘つき・イエスマン。
党幹部＝朝鮮各地に散らばる秘密警察・チンコロシ・まいない大好き私利私欲の塊
軍隊＝神様（金正日と一族）を守るだけの武装集団。
一般国民＝神様（金正日と一族）と老中と党幹部と軍隊を維持させる為だけに存在する
　　　　　生きた生身のロボット。
　　　　　扱いは犬猫以下でもちろん基本的人権は元より言論の自由も無く命は塵より
　　　　　軽く世界で一番薄い紙よりも薄い。
これは小生の知り合いで「北朝鮮のスパイ」と日本の公安からもたえずマークされて
いた人から直接聞いた話です。
（上記の彼は在日朝鮮人で現在でもしょっちゅう日・朝間を行き来してしている。）
そんな国と現体制（金正日体制）を維持したままで国交を結ぶとなれば日本は戦争
以上の覚悟が必要となる。

764 ：M：02/09/26 04:00 ID:1NZ/9zgR

落合信彦の本を読んでみてんｗ
すぐに自民嫌いになれるし、
危機感の薄っぺらさ加減も少しはましになるかもよ。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 05:48 ID:3lSFve1d

>>763
要するに完璧なまでに共産主義体制そのまんまなワケだろ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：02/09/26 06:53 ID:MeprA6Mt

ブッシュは金大中に電話して北に特使を送ると言ったそうだけど
小泉には連絡なしですか？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 07:54 ID:KpZyGSky

あの外交文書、合意書に金正一の「拉致」の謝罪
記入なしは、失態ミステークなのです。
詰めが甘いので30点。誉められたものでは有りません。

今後の外交交渉に於いて、拉致謝罪したのでは無いかと
問い詰めた際、合意書の何処に書いて有るの?
開き直られた場合、言質を文書化しないと交渉に負ける。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 08:01 ID:qF28enq9

今の状況では北朝鮮に交渉に負ける、ということ自体がありえない。
正常化交渉を打ち切ってもいいし、ことらに不利益はないのだから。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 08:24 ID:k6f+lT/s

>>767

生死確認と、死亡日を記入したハングルの２枚の紙があれば、
それで、証拠は十分。もちろん、その資料の基づいて
捜査してもらうだけでしょう。

＞開き直られた場合、言質を文書化しないと交渉に負ける。

交渉に勝つ必要はないじゃん。交渉をうち切ればいいだけ。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 08:48 ID:79hLZh/M

>>768
>>769

交渉をうち切ればいいとは言うけど。
生存者が五人いるのは確実な上、まだ未公表の拉致被害者がいるかもしれない。
死亡発表でこれなんだから、生存者を見殺した日には・・・。
日本政府は国内世論という人質を取られとるんよね。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 10:05 ID:ByfHgwXi

>>770 サヨクに扇動されれば、そうなるかもね。
でも、今の世の中、福田親の時のような軟弱世論はないだろう。
それこそ、極東３馬鹿国にとっての悪夢、自衛隊救出法案が通るよ。
力で奪回せよとね。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 10:20 ID:kqLRZ5ps

生存者が五人居ると言ってるが帰ってこないだろう。

773 ：　：02/09/26 11:32 ID:zNM2jMF3

教育したスパイが御用を終えていないで活動中ならば生存者がいても帰らない。
スパイが御用を終えてしかも北朝鮮のスパイ施設が壊滅すれば
生存者がいれば帰るだろう。
結局全国崩壊が必要。

774 ：名無し：02/09/26 12:07 ID:hU4Smxtj

９月26日の産経に米国の専門家の意見が出ていた。
日本の北朝鮮との国交開設は、金政権以後にすべきだという。
金政権が崩壊した後の民主的な北朝鮮と結べばよい。
崩壊寸前の北朝鮮の延命は有害無益であるという意見だ。

中共も北朝鮮をもてあましている。
北は冷戦下の毒キノコだった。気候が変わり生存できなくなっているのだ。
日本は米朝正常化の後、国交を開設すればよい。
単独は百害あって一利益なしだ。

775 ：コギャルとＨ：02/09/26 12:08 ID:3z/EESfH

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 12:22 ID:3O2Kdghp

アメリカも拉致を重視するか？

米下院外交委員長、日本人拉致事件の徹底解明を支持
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020926id02.htm

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 12:37 ID:ElqfWOc7

陸上自衛隊二万人と、沖縄の米海兵隊を強襲揚陸艦１０隻に分乗させ、
ニミツッ級空母４隻で廻りを固め、拉致査察捜査団をハケンせい

778 ：日本のジリノフスキー：02/09/26 12:42 ID:jIiXb+VH

俺なら、「先制EMP攻撃でノドンを無力化し、その後軍事侵攻せよ」って言うな。
（野党第一党たる民主党が言ってくれると良いんだが）
これ言い出した後に、この可能性について国内世論の支持があると、
北は((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだろうし、中・韓はものすごく焦る。

「政治兵器としての核兵器カード」をちらつかせると、
拉致者奪還に関しては、中・韓をこちら側に引き込めるかも。
ただし、「日本は怒り狂って我を忘れ、唯我独尊で核武装を進めようとしている。
　誰の話も聞こうとしない。」
っていう演出をしっかりやっておかないと、後でたかられるという罠。
（両国とも日本の核武装は、絶対嫌だろうから。）

イギリスが作っているという、E爆弾+トマホークってのもありかな？
こういう組み合わせが、可能なのか知らないが。
ノドンがどれくらい分散して配備されているかにもよるだろう。
いずれにしても、後先を考えない暴挙だし、どれも日本が所有していないものだが(藁

779 ：日本のジリノフスキー：02/09/26 12:42 ID:jIiXb+VH

当面は、国内の強行世論を維持しつつ、
タイミング的には「有事法制成立」と「アメリカのイラク侵攻」を念頭において、
「交渉決裂＝北の破滅」と「援助等の飴」をちらつかせて、
拉致者返還の圧力をかけるしかないか。

交渉が「アメリカの北朝鮮攻撃」まで長引くと、
アメリカへの基地提供中止との交換条件にする人質として
扱われかねないので、国内世論において不利だろう。
しかも、この点で妥協しても人質が帰ってくるとは思えない。

アメリカの、「戦意」と「北朝鮮を破壊する実行力」を
壊さないように気をつけないといけない。
「悪の枢軸」発言こそが、己の破滅の可能性のみが、
北朝鮮に譲歩を決心させられるようだ。
北朝鮮は、外の者が持つものの中で「破滅の力」以外には、
価値を感じられないｙぷだ。だから譲歩しないのだろう。

日本の基地使用中止は、アメリカの戦闘能力を大幅に低下させる。
０にはならないが、全力で戦う事が出来なくなる。
こうなると、半島のアメリカ軍は危険な状態におかれる。

アメリカが、北朝鮮に妥協せざるを得なくなるかもしれない。
アメリカ国内で、厭戦気分が高まる可能性も無いとは言えないからだ。
（アメリカの世論は兵士の死に敏感だから）

こうなった後は、北朝鮮に対して唯一有効な「アメリカによる死」を失う。
こうなった後では、彼らにとって妥協の必要性は無くなる。
アメリカの軍事力頼みで、事を進めるという限界がここにある。

780 ：ふー：02/09/26 12:47 ID:H1RnQqvJ

>772
生存者が五人居ると言ってるが帰ってこないだろう。

小生の聞いている所によると生存者の正確な数はわからないが5～10人程度ではない。
しかも、その生存者達はかつての国際結婚で北に居る日本人妻等と似て本人が帰国すれば
家族が危険な状態になる事を理解しているゆえ帰国したがらないのだと言う。
この度の日・朝交渉が不調に終われば必ず死を含む迫害を受ける事が分かっていてもだ・・・
拉致されてからの時間の長さとその間無駄飯食いの外務省、更にそれを許してきた歴代総理の
罪の重さに憤りを覚える。
日・朝交渉のはるか以前から国民の義務として指が痛くなるほどキーボードをたたき政府に
伝えてきた今までの自分が空しい。
始めは軽い気持ちでこのサイトを覗きました、真剣に議論しょうとしている人が居る事に
驚き感動し力付けられました。
小生の意見（入り口情報でさえ）を真面目にとらえてくれた人が居た事を深く感謝します。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 12:50 ID:ElqfWOc7

米軍がトマホークで第一撃を加えた時点で、北チョは３８度線に置いている
世界有数の長距離野砲群をうならせるんじゃ、その時点でソウルが火の海の
可能性があるな、だから韓国は反対するだろうね、米軍の爆撃を、

もっとも野砲が火を噴いた時点で米韓側はすぐ逆探知して、そこにＭＬＲＳ
あたりをお見舞いするだろうけど、

782 ：おおお：02/09/26 12:56 ID:LF8d5zL8

金正日はモスクワか中南海に亡命だな。日本大好きなマサオだけは日本に受け入れ
てやってもいいがな。

783 ：これっきゃないでしょう：02/09/26 13:15 ID:l2fayAJj

結局北朝鮮政府は無条件降伏しかないと思うのは俺だけかな？

784 ：名無し：02/09/26 21:16 ID:duh3avHv

>781　北の軍部は,イラク軍の負け方を勉強する。
はっきりいってとうてい勝ち目がないことを知る。
だから北朝鮮の重砲が機能するか疑問だね。
南進するのでもなくただ発砲するのは士気が上がらない。あとは死を待つだけだからね。
そして事実大変なことになる。朝鮮戦争のほうが北ははるかにハッピィーだった。

米軍は位置を正確につかんでいるから、衛星照準の爆弾が無駄なく降り注ぐ。
兵隊は恐怖にかられて逃げ惑う。あの勇猛なタリバン兵も恐怖で泣き叫んだという。
北朝鮮兵も馬鹿じゃない。逃げ出すよ。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 21:55 ID:79hLZh/M

>>771
サヨクに扇動というか、拉致被害者の生き残りの家族の叫び。
あれがマスコミにのるだけであれですな。
それに見捨てるとなると、政府の対外的な面子も潰れるしね。

奪回作戦をするというのも、なかなか難しいでしょう。
被害者がどこに、何人、固まっているのか分散しているのかわかっていないんですから。

それに北朝鮮と戦争するといっても、地続きの韓国の協力は必須でしょう。
まあ、やるといたらアメリカと共同で、でしょうな。

>>773
いくら交渉しても帰ってこない、というところまで交渉しなければいけないでしょう。
従来では考えられないような謝罪を引き出すことができたのだから、帰還もいけるかもしれません。

786 ：支持：02/09/28 18:58 ID:/luu6Hm1

こんな所にまともな人が沢山居てびっくりしました。
私も拉致問題に対するマスコミの余りに偏った報道に、嫌気をさし最近では拉致関係の話題になると
チャンネルを変えてます。
小泉首相の凄い所は、世界の情勢を的確に把握しアメリカの影をちらつかせた事で、会談前にブッシュ大統領と
わざわざ会談しておく所がニクイ演出であると思う。
小泉批判をしている馬鹿な連中は国と国との交渉を個人レベルに置き換えている所が余りにも国際交渉を知らな過ぎる。
特に相手国は社会主義国で金正一の心１つで全てが動く国。
はっきり言って、訪朝前までの世論は、拉致問題などほとんど明らかにならないと言うもので、被害者家族もひたすら安否情報
を要求していた。　その結果、安否情報は全て出た。結果は悲惨なものであったが、出た。それが本当の情報かは分らない。しかし結果は出た。
「政府は最悪のシナリオを想定していなかった」と書いてあったが、本当に想定できていなかったのは、拉致被害者の方ではなかったのか？
私が最初にこの報道を聞いた時、率直な感想は「よくもまあこんな後先も考えない結果を公表したな～」と感心したぐらい予想できた結果だった。
小泉首相が宣言に署名したのは私が考えるに最悪の結果でなかったからではないだろうか？これが全て死亡していれば交渉を”再開”する必要も
なかったが、生存者が確認された以上、交渉を進める必要を感じ宣言に署名したと考えています。
また、情報を垂れ流したという批判も、その情報を要求したのは被害者家族で、政府は確認が取れるまで情報はなるべく伝えない様に考えていた
ことは、すぐに死亡年月日を知らせなかった事から容易に想像がつく。
被害者家族の悲しみの深さは計り知れないだろう。その為に、理性を失っていて、自分たちが発言した事が二転三転ところころ変わっている。
情報を隠さずに公表しろと言ってみたり、情報を垂れ流すなと言ってみたり、自ら訪朝したいと言ってみたり訪朝はしないと言ったりと始末に終えない。
そんな気の狂った連中の言葉をいちいち取り上げるマスコミとそれを見て洗脳されている馬鹿な連中。

787 ：支持　↑続き：02/09/28 19:00 ID:/luu6Hm1

確かに政治家は身の保身を優先するかもしれないが、それは政治家に限らずあるマスコミ関係の程度地位のある人達、世間体を気にしている人、全てに言えることであると思う。
世界的に見ても小泉首相は今回の訪朝は評価されているし、韓国にいたっては、拉致問題を扱った事だけで羨ましがられている。
ないものねだりをするのはいいが、交渉は始まったばかりである。たった一回しかも４時間足らずの会談で全てが解決すると思っている方がおかしい。完全に国際交渉を舐めている。
拉致問題を本気で解決したいと思ったからこそ、次回につながる署名をしたので、署名したおかげで今回、調査団が朝鮮に乗り込んだ。これまた批判もあるが、少なくとも交渉が決裂
していたら、死亡日時だけ伝えられただけで、後は永久に謎のまま、生きている４人も一時帰国も一生かなわないで終わる。それでも机を叩いて帰国した方がよかったの？
小泉批判をしている人も気付いているとは思うが、今回の成果はアメリカのバックなしにはなしえなかった。そして今アメリカが朝鮮との対話の調整をしている。これでアメリカと朝鮮が
仲良くなったら、日本はお払い箱である。そうしたら拉致問題もアメリカが核方面に重きおき、拉致問題を軽く考えたらその時点で朝鮮は拉致問題を拒否する可能性もある。
日本が優位に立てる内に証拠をある程度掻き集め言い逃れが出来ない様にしなければならない。拉致の記載より証拠を手に入れる方が大事である。
拉致を宣言に入れないと、白を切るから駄目だと言っている人が居るが死亡が書かれた紙があるだけで十分な証拠であると思うし、金正一の気が変われば一方的に宣言を破棄するので結局あの国で
必要なのは書面ではなく金正一をその気にさせる事のみ有効だと思う。
それなのに、なぜか小泉批判をしている人は、今まで国際法を無視していた国が、世界中に知れ渡った口約束は破るかもしれないが、国際法にのっとった宣言は破らないと決め付けているのが
おかしくてたまらない。

788 ：支持　↑続き２：02/09/28 19:01 ID:/luu6Hm1

小泉批判の全般に言える事だが、すべてが妄想主義者でしかもすべてを湾曲したマイナスに考えている。
交渉はスタートしたばかり、しかも日本は交渉”再開”を約束しただけで、国交を正常化するわけでもなければ、経済援助をするわけでもない。
それに比べ、朝鮮はミサイル実験凍結や拉致問題の暴露など、世界に醜態をさらした。冷静に客観的に見てれば交渉はどう考えても日本リードである。

そもそも、日朝会談は拉致問題の為だけに行ったわけではない。アメリカと朝鮮を会談させる為でもある。
だからたとえ、今回の訪朝が拉致問題において０点であったとしても、アメリカが朝鮮と会談することになった為、
少なくとも５０％は成功しているはずである。
だいたいたかが十数名そこらで、国が本気で動くと思うほうがおかしい。
アメリカでのテロ事件以降、ハイジャックされた旅客機は容赦なく撃墜される事になった。この事が何を意味するか
わかりますか？
人間の命の価値は等しい。等しいからこそ天秤にかける事ができる。
旅客機の乗客２～３００人の命とビル３０００人の命どちらが重いかは簡単に計算できる。
大統領でさえ、敵に身柄が拘束されアメリカが危険にさらされると判断した時は、見捨てる事だできる。
はっきりいってこれが正当な命の価値だ。
８人＝１億２千万人だったらそれこそおかしな話しだ。
本来なら韓国人のように、拉致問題を扱っていただけただけで小泉首相は感謝されて当然の立場なのに
批判されるのは筋違いな話である。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 23:24 ID:3BTiibIJ

>787、788
このコピペ？の意見には賛成。

＞だいたいたかが十数名そこらで、国が本気で動くと思うほうがおかしい。
のくだりを除いて。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 23:56 ID:Z0/hPrRN

世論調査を見る限りは、小泉首相の訪朝は概ね評価されているみたいですね。
つまるところ、国民は案外冷静に見ているということでしょう。
冷静でいられないのは、朝鮮総連やら、旧社会党やら、共産寄りだったマスコミ、
等の北朝鮮とゆかりのある人々でしょうな。

>>789
たぶんコピぺではないよ。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 01:19 ID:fKiPzn9s

＞790
だから共産党は北朝鮮と喧嘩してたんで、社会党とは違うんだってば。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 01:20 ID:Dh5Q3EUr

共産党の擁護なんてしなくてもいいよ

793 ：俺：02/09/29 01:21 ID:v++KyW3A

＞＞だいたいたかが十数名そこらで、国が本気で動くと思うほうがおかしい。

たかが一人が北に拉致されただけで、猛抗議して取り返した国があったっけ。

この国は、あの戦争に負けて以来何か大切な物を失ってしまったようです。
政府も国民も。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 01:47 ID:fKiPzn9s

＞792
いや、僕は左傾化している人間なんで擁護したんですが。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 01:59 ID:IPX1AK57

「週刊金曜日」が小泉をヨイショしてたのには仰天した。

796 ：不支持派：02/09/29 03:55 ID:qUNz8jzE

>>787
＞交渉が決裂していたら、死亡日時だけ伝えられただけで、
＞後は永久に謎のまま、生きている４人も一時帰国も一生かなわない
＞で終わる。それでも机を叩いて帰国した方がよかったの？

よかったと思います。

797 ：鉄腕アトム ◆rTh0HxaQ ：02/09/29 04:20 ID:Wu7uyfRD

今回の小泉訪朝は明らかに失敗だよ。今、如何して訪朝か？
そんなに急ぐ必要があるのか？　北朝鮮はこのまま行けば
黙っていても崩壊する。「朝なま」で在日朝鮮人のカンといか
いう親中派か中国スパイとも思われる東大教授が、バックに中国と
ロシアがついているのだかれ簡単に北朝鮮は崩壊はしないと言っていたが
その２つの宗主国はきた朝鮮人民が５００万人餓死しても、全然援助して
ないのには驚くね。ロシアも中国も北朝鮮を援助できる経済力はないよ
それど頃じゃないだろう。
　アメリカは小泉訪朝ピョンヤン宣言など評価はしていない。小泉は
もう、アメリカから捨てられているよ。近いうちには外務省チャイナスクール
の田中は間違いなく失脚するだろうね。さもなくば古い女性問題なんか出てくると
思うね。小泉は何でやられるかな？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 04:37 ID:Hnny/Gxb

今回の内閣改造で、安倍ちゃんの去就が一つの踏み絵

799 ：不支持派：02/09/29 04:54 ID:qUNz8jzE

安部外務大臣ok

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 09:12 ID:i/9eKe+2

>７９７
ではいつがいいのか？崩壊はするだろうが、だから何だ？？馬鹿は文字変換
くらいはきっちりしてからモノ言いなさい。
＞安倍さん
私も安倍氏は好きだし大変期待してるけど、あちこちで単に「安倍ｲｲ」の
一言を張りまくるのは安倍シンパが阿呆みたいに見えるので止めてください。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 14:36 ID:sL5xaIYL

朝鮮総聯　hp
http://www.chongryon.com/japan/chongryon/chongryon-j.htm

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 15:41 ID:9g4+85Rj

これからの日本の交渉目的は、ただの時間稼ぎに徹すれば良い。
金とその仲間達に希望を持続させたままね。

803 ：ふえち：02/09/29 15:42 ID:r08x6Fcb

小泉首相の外交手腕は評価しない。
理由は、去年の金正日の息子を北朝鮮に帰した経緯、さらに同国ペース
の外交に踊らせられただけで日本に有益かどうかは時間のかかる問題である。
拉致問題が暗礁に乗り上げたら、小生は有事と考える。

804 ：鉄腕アトム ◆rTh0HxaQ ：02/09/29 18:28 ID:F3+DycsR

>>800
文字変換で間違えたくらいでガタガタ言うな！
北朝鮮が崩壊する時期は、何時でも良いよ。難民はどうせ
中国・韓国に行くだろうし。日本はあまり被害は受けないと
思うね。崩壊当初は混乱するだろうが、徹底的に混乱したほうが
あとがやりやすいと思う。金正日はオーストリアに金一族独自の
銀行を所有しているから、亡命するだろう。国が安定したら
国家資産を横領したという事でその財産は没収すればいい。北朝鮮が
崩壊して困るのは中国と韓国ぐらいだから、日本にとっては勿怪の幸です。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 20:55 ID:fTaAvWdz

イラク空爆や、韓国大統領戦、そしてブッシュの意向を無視して、
小泉が単独で、北朝鮮と交渉できると思っている奴は国際情勢板住民失格。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 22:05 ID:C1slT5wz

>>804　単純ですね。
日本は中国と韓国に、特に韓国に莫大な投資をしています。
韓国に経済危機が起きれば、日本は大きな打撃を受けるのです。

807 ：名無し：02/09/29 22:20 ID:z09upzWD

＞806　してネーヨ。
投資は中共に向かった。
朝鮮投資の時代はとうの昔だ。
韓国は日本統治の前に戻せばよい。
日本は投資を引き揚げろ。
朝鮮人が勝手にやる。キューバと同じだ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 18:59 ID:qRysijpb

>>807
「日本は投資を引き揚げろ。」たって
韓国の工場を日本に持って帰ること出来ないでしょう。

北朝鮮の人々には悪いけど、しばらく貧乏人を続けてもらい
ある程度経済力が付いてから、崩壊してもらうことですね。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 19:43 ID:1F7PYTkZ

まあ、小泉はなかなか良くやったと思うが、
やはり、どうにもこのスレタイは馴染めないですな。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 20:18 ID:wPAVxf8r

>>808 の論理は、在日韓国人そのものだね。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 20:26 ID:BRREB8D6

＞イラク空爆や、韓国大統領戦、そしてブッシュの意向を無視して、
小泉が単独で、北朝鮮と交渉できると思っている奴は国際情勢板住民失格。

意味不明。
主旨が分かるように書き直してくれ。

イラク空爆や、韓国大統領選が何？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 20:28 ID:VIqlciT4

>>810
日本の経済を心配して、なんで在日なんだ？
日本の経済発展をこころ良く思ってない在日野郎は
お前だろう！

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 20:33 ID:5J6UfjvP

812と810はキムチ合戦、やめろ！臭くなる。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 17:08 ID:CkgGAtVi

横田めぐみさん、うつ病で自殺したらしいね。有本さんもガス中毒死。
小泉訪朝依頼、北朝鮮の化けの皮がどんどん剥がれていくね。

これも、小泉外交の成果か。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 17:17 ID:reJW9nWW

ただ、小泉の最近は狼狽しているような気がする。
小泉の心のなかでは７０％は国交正常化して
その後を考えていたのが、世論がここまで厳しくなると
３０％の選択肢しか残っていない。

もちろん、それは、日米韓による北朝鮮空爆。
小泉がそこまで方針返還できるか、はたまた女性スキャンダルで失脚か。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 17:27 ID:8Tap7McC

小泉に女性スキャンダルで失脚というのはないかと。
独身だから女できても問題ないし。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 21:34 ID:aurTmvWQ

とりあえず海外の常識的な目から見たひとつの意見です。

「小学生の親善訪問ではあるまいし…」
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_politics1_022150&sv=SN&svx=300501&sec=politics&ud9=-7&ud10=B&pg=article.html

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 21:36 ID:N2OOj3eP

小泉：今回の調査を北朝鮮は誠意をもって対応したようだ。。。

小泉　←　基地外。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 23:28 ID:y3WKYZLe

>>817

ニュー速参照。
それは在米３０年の日本人、それも社民党の辻元を擁護した反戦反米左翼の
ニューヨーク市立大学教授の個人的意見ですよ。ゲンダイがわざわざ海外か
らの批判と称して日本人なのを隠して書き立てている。

海外の常識的な意見、というアンタは釣り師か社民党支持者ということですか？

>>818

また、マスコミに騙されている人が・・・。それは前文がわざとカット
されているんですよ。

記者「拉致事件解明のための政府調査団の報告では、朝鮮民主主義人民
共和国（北朝鮮）の誠意を感じたか」に小泉「これからもどういう対応
をするかみないと。第一陣の調査に対しては誠意を持って対応したよう
ですね」というのが全文。

この記者が北朝鮮の国名を言い換えているのもポイント（ｗ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 23:31 ID:y3WKYZLe

やられた817に釣られてしまった。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 23:39 ID:N2OOj3eP

小泉：今回の調査を北朝鮮は誠意をもって対応したようだ。。。
テレビでも言っているのを聞きました。

小泉　←　基地外やろうです。

822 ：にょ：02/10/02 23:44 ID:Ol3H2VkZ

しかし、今回の北朝鮮の発表ってのは何だろな、、
典型的な犯罪者の虚言だわな、、本庄市保険金詐欺事件の八木被告と一緒。
そのうち「俺様の言い分を聞かせてやるから、報道陣は北に来やがれ」言い出すかも、、
あ、もう言い出しているか、、、

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 23:51 ID:6XwoHSCo

>>821
>>819

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 01:03 ID:tSNeAu6t

小泉　マンセー！

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 01:44 ID:vnxgq9wf

もし訪朝したのが森や小渕だったら金とニコニコ顔で握手（支援約束、拉致問題の進展は無し）
だったのが関の山。

小泉にあれ以上の成果を期待するのも酷というものだろう。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 01:48 ID:642uMa5v

森「日本は神の国です」
金「・・・・・」

827 ：プレッツェル ◆k27mEvhI ：02/10/03 01:52 ID:7J1o8F8h

>>825
小渕や森もそこまで馬鹿にしたもんじゃないと思うが…。
あの場面で笑顔が出るのは管直人くらいのもんだろう。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 01:58 ID:642uMa5v

小渕「キャッチボールしませんか?」
金「・・・・・」

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 08:23 ID:vLB4lVR2

続とりあえず海外の常識的な目から見たひとつの意見です。

「援助は独裁支えるだけ」
http://www.sankei.co.jp/news/021003/morning/03int003.htm

830 ：もし森だったら：02/10/03 08:39 ID:R18LmImC

森「あなたの国民の奉仕ぶりを日本の若者に学ばせたい」
金「・・・・・」

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 09:05 ID:D2v/FVgk

援助して独裁を支えるなら、北チョソは、どんどん餓死していくな。
よし、独裁を支える程度、つまり餓死が解決しないくらいの
援助はしてやろう!!

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 09:40 ID:NX91qr67

小泉いわく北朝鮮は誠意をもって調査に協力したってさ。
洪水にもめげずがんばってる皆さんにはほんとに頭が下がりますよね。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 10:11 ID:ug5MJLnx

小泉：今回の調査を北朝鮮は誠意をもって対応したようだ。。。

小泉　←　基地外。

834 ：kopipe：02/10/03 10:42 ID:XRGDFJ3k

819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/10/02 23:28 ID:y3WKYZLe
>>817

ニュー速参照。
それは在米３０年の日本人、それも社民党の辻元を擁護した反戦反米左翼の
ニューヨーク市立大学教授の個人的意見ですよ。ゲンダイがわざわざ海外か
らの批判と称して日本人なのを隠して書き立てている。

海外の常識的な意見、というアンタは釣り師か社民党支持者ということですか？

>>818

また、マスコミに騙されている人が・・・。それは前文がわざとカット
されているんですよ。

記者「拉致事件解明のための政府調査団の報告では、朝鮮民主主義人民
共和国（北朝鮮）の誠意を感じたか」に小泉「これからもどういう対応
をするかみないと。第一陣の調査に対しては誠意を持って対応したよう
ですね」というのが全文。

この記者が北朝鮮の国名を言い換えているのもポイント（ｗ

835 ：ふー：02/10/03 14:07 ID:oaI2Wk9l

日本政府が過去のていたらくを反省し真の外交を構築していくつもりであれば日本国
の・領土・領空・領海を有する主権国家の有るべき姿と国益に照らし北朝鮮を過大評価
する必要も過小評価する必要もない。
更に言えば被害者家族の心情やそれ等に同調する世論ですらこの際無視すればよい。

今回調査団の目の前に示された北の調査結果を冷静に分析・判断し、事と次第ではたとえ
北に居る生存者やその家族（人質）を犠牲にしてもやむなしとの毅然とした態度で今後の
対北朝鮮政策を国民の前に報告すればよいのだ。

国民は拉致生存者を助けんが為北の言いなり政策など決っして許さないであろう。
被害者及びその家族及びそれ等に同調する世論さえ死亡者の遺骨さえ示さない北朝鮮に
それを許すとは思えない。
国民の多くは米軍の北爆の期待と費用捻出を覚悟している事であろう。

正念場・・・そう　日本政府にとって今がその正念場ではなかろうか・・・。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 14:21 ID:ug5MJLnx

オームの麻原（在日）を信用する人がいるのだろうか？
麻原と契約を真面目に結ぼうとする人がいるだろうか？

キンと麻原の恐るべき類似点。
拉致、殺人、薬物、洗脳。

洗脳された信者を信用する人もいない。朝鮮人は反日の洗脳を
受けている。これをどうやって信用したらよいのですか？

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 14:54 ID:VtLCWtj3

オウムが地下鉄サリン撒いた時まだだれがやったか解らなかった時点で俺は北朝鮮の
工作員のテロだとおもった。他にもそう思った人居ただろうね。
とにかく隣国というものは理解しがたいもので隣国人民同志仲がいいというのは
ないよね。本能的に相手を屈服させたいのかも。属国にしないと気が済まない。
その点ＥＣなんてそういう事をのりこえて発達したよね。
ほんと兆戦・勧告の民は自分勝手で劣等感の固まり、強姦大好き、人種差別。
強いものの味方。もっと人格を向上してよ。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 15:40 ID:WBYLFd4G

北の意図と全貌が少しずつ見えてきたようだな、
ケキョク小泉は、「人質外交」のスタートに承諾のサインをして来ただけ、

米国の恫喝にビビったジョンイルは、隠しカードを持ち出して日本を突付き始めたわけだ、

これだけは間違いの無いこと、
●北は日本の世論など痛くも痒くもない、
●日本は人質を取られている、
●ヤクザ国家に民主国の常識を当てはめても無駄・無理、
○日本には力による奪還の武力は無い、
○国内世論は騒然とする、

結論を想像すると、
※拉致真相は北崩壊後にならないと全貌判明はしない、
※気の毒だが人質は諦めるべきかもしれない、

839 ：小泉強硬姿勢：02/10/03 17:36 ID:deqeW3Yw

　政府は「北朝鮮が拉致実行犯を処分対象にしておらず、日本側に
情報を開示する可能性は極めて小さい」（警察庁筋）と判断。実行犯処罰
を実現するため、身柄引き渡し要求という強硬姿勢を打ち出した。

http://www.sankei.co.jp/news/021003/1003sei029.htm

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 18:11 ID:iWgEq0dv

金正日の腹とシナリオは、

　第一段階　：　拉致を認め謝罪（人質外交カードをスタート）

　第二段階　：　拉致者全体の1/3程度の生死を発表、生存者は小出しにする、

　第三段階　：　「生存者を全部出した、」と発表、

　　　　　↓
　　米軍の空爆が始まりそうになったら　→　「また新たな日本人生存者が発見された」と発表、
　　　　　↓
　　外交危機の度に「人質カード」を切る、
　　　　　↓
　　恐らく最低４年～８年の腹であろう、（穏健な米民主党大統領登場迄）
　　　　　

841 ：もののふ：02/10/03 19:16 ID:+/RnhXHk

そんなことより皆聞いてくれ、こういう場合普通は、スパイ交換の様に亡命者の身柄云々と言う主張があって然るべきではないだろうか、
それがないと言うことは、生存者全員転向者である可能性が有るとは考えられないか、
反総書記の亡命者を無視して、またぞろ日本に工作員を、堂々と送りこんで来るとはなんと大胆、イヤ日本をナメているのか、
早く確保して、洗脳を解き彼の国の情報を洗いざらい引き出さねばならんぞ、諸君。
さらにいえば、亡くなった方々は飽くまで転向しなかった故に殺害されたのではなかろうか、
もしそうであればこの八名の方々は尊敬に値すると不肖私わ考える。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 20:00 ID:xnBU6ERw

>>840
菌正日（政権）は、あと１年の命でしょう。
彼が、そんなに長期戦で駆け引きをできるとは思えない。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 20:20 ID:HWR+XlJy

ところで、北はどれくらい餓死したの？

844 ：はぁ？？：02/10/03 23:03 ID:m2gNwMoa

＞38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 15:40 ID:WBYLFd4G
＞北の意図と全貌が少しずつ見えてきたようだな、
＞ケキョク小泉は、「人質外交」のスタートに承諾のサインをして来ただけ、

あんた日本人？？日本語の読み書きは出来るの？せめて新聞と２ちゃんwくらい
ちゃんと読んで書き込みなさい。低能。

　　　　　　　　　　　　　　　なんてお下品はいいませんわよ　ww

845 ：>38：02/10/05 01:32 ID:YKNj6Z2m

＞北の意図と全貌が少しずつ見えてきたようだな、
＞ケキョク小泉は、「人質外交」のスタートに承諾のサインをして来ただけ、

なに判ったようなこと言ってんだか。

846 ：佐藤総研：02/10/05 12:55 ID:EzLQWK59

小泉首相が、国交正常化交渉再開を急ぐのは、

①１１月の衆参補選で、外交成果をアピールしたいから
②平壌宣言で１０月に国交正常化交渉に入る旨を謳っている以上、国会でその欠陥
　を突かれたくないから
③具体的な成果を確定したい、外務省田中局長グループの強い意向への配慮
④北朝鮮外交の窓口を従来の橋本派から奪い、「巨額の経済援助事業の利権」を森
　派で独占したいから
⑤「ノーベル平和賞狙い」が噂されるように、歴史に名を残したいから

等々考えられますが、今一つしっくり来ません。
④の「巨額の経済援助事業の利権」にしても、週刊誌には派手に書かれていますが、
実際の所そうそう絵に書いた程の利権を政治の側が手に入れる事がこの法治国家で
出来るのか素人目には甚だ疑問です。

やはり、「変人」の単なる意地なのでしょうか。
それなら、一層やりきれませんね。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 14:58 ID:Y+oAJKm9

ええかげんにしとけよわれ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 15:54 ID:pb0RdxXN

単純に約束だからだよ。だいたい、今回の一連の拉致関連情報も交渉再開
とのセットで出てきたわけで。

相手がキチガイだから守らなくていいんです、というのが拉致議連の理屈。
しかし、キチガイだろうと北朝鮮はは国連加盟の独立主権国家でもある。

正常化の妥結を急ぐ必要は全くない。しかし、正常化交渉をするな、とい
うのは駄々をこねる餓鬼の理屈。国際社会においては通らない。

849 ：　：02/10/05 16:29 ID:cmPwZyGu

三年も金体制もたない
無法国家に未来はないく、
国際社会に出られないと予想。

850 ： ◆UYPvC/uFA6 ：02/10/05 17:09 ID:Ol1EWkYt

>>849
早く予測ができるといいね。

851 ：名無し：02/10/05 18:36 ID:KOxXGCQd

小泉首相も勉強したと思う。やはり坊ちゃん育ちだ。
金には騙された。
しかしもう油断しない。
軍事力が無いと北と交渉できないことも分かっただろう。
国民は徴兵ＯＫ，核自衛ＯＫだ。
これ以上犠牲者を出さないために。
ＧＯ！

852 ：佐藤総研：02/10/05 21:17 ID:EzLQWK59

拉致問題「家族の気持ちは分かる。」の欺瞞

今、拉致問題でマスコミ、言論人によく使われるフレーズで、「被害者家族の気持
ちは分る。」と言うのがある。
それに続き、「国交正常化交渉は、それを考慮して慎重に進めてもらいたい。」
と言うのが大方の論調となっている。
もちろん、家族の気持ちへの配慮も慎重さも非常に大切な事だが、拉致問題につい
てのより本質的な点は、拉致事件によって日本国民の生命、安全、人権が損なわれ
たと言う事であり、この全容解明、現状回復、責任者の処罰、賠償が完全に行われ
なければならないと言う事なのである。
国民の生命、安全、人権を守り、万が一これが侵された場合には、全力を上げてそ
れの回復を図る。
これが、国家の第一の存在意義であり、それが果せないのならそもそも国家が存在
する意味がない。
この意識がマスコミ、言論人を含め、国民の間に現在甚だ希薄である。
日本人は、先の敗戦と同時に無理な軍国主義の放棄だけに止まらず、主体的に国家
たる事までも放棄してしまった。
そのため、市民革命を経た西欧と異なり上からの強制による面が強かったにせよ、
一応存在した「国益意識」や「公の概念」はその宿り木を失い、自らも流出蒸発し
た。
先の瀋陽領事館事件をみても、「国家主権」と言うものは、その感覚すら日本から
消え去って久しい。
さて、小泉首相は、いかなる理由からか１０月中の国交正常化交渉再開に頑なにこ
だわっている。
首相は「国交回復交渉の中で、拉致問題の解決を図る。」と言うが、これは交渉の
戦略上、拉致問題の解決が実質的に日本側の経済協力の金額確定等との取引材料と
なってしまう危険ばかりでなく、国家本来の役割を考えれば本末転倒なのである。
やはり小泉首相は、被害者の生死についての客観的証拠に基いた合理的説明、生存
者の全員帰国をはじめとした拉致問題の完全解決までは、国交正常化交渉に入るべ
きではない。
不幸中の幸いで、現在の国際情勢はそれを強く主張できる立場を日本に許す。
小泉首相ばかりでなく、国民の主権意識と人権感覚が試されている。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 21:51 ID:ojw/qDaW

>>852
＞本質的な点は、拉致事件によって日本国民の生命、安全、人権が損なわれ
＞たと言う事であり、この全容解明、現状回復、責任者の処罰、賠償が完全
＞に行われなければならないと言う事なのである。

同意です。ひどいのになると、
『家族の気持ちもわかるけどさあー』とか言って、拉致問題にあまり拘泥
すべきでない、国益に反する、拉致問題とは別に交渉を進めるべきという
コメンテーターもいる。

こういうコメンテーターは、コメンテーターたる資格なしと思うが如何？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 22:00 ID:z+y8H2su

このようなニュースが出た。
＜日朝国交正常化＞拉致事件を本交渉から切り離し狙う　小委設置
　今月末に再開する北朝鮮との国交正常化交渉で、
日本人拉致事件を専門に協議する小委員会を置く構想が政府内で浮上している。
事件に関して北朝鮮側が提供した情報に対して疑問点も多く、
協議の難航が予想されるため、拉致事件を本交渉の全体会合から切り離すことで、
他の重要テーマに関する協議の遅れを避けるのが狙いだ。
（毎日新聞）10月5日(土)20時36分

　外務省は民意を無視し、事件の解決を棚上げし援助を実行するつもりではないのか。
日朝の交流や相互理解は必要であるが、事件の解決を棚上げすることには賛成できない。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 22:17 ID:rBYLgXKd

>全容解明、現状回復、責任者の処罰、賠償が完全
>に行われなければならないと言う事なのである

って空爆でもしろと言うのかね。口先だけだと楽だねえ。

856 ：鉄腕アトム ◆v/rTh0HxaQ ：02/10/06 00:34 ID:XQXGRnNl

小泉が狙っているのはズバリ北朝鮮利権だよ。国交が正常化すれば
多額の援助をする、そのキックバックを森派が独占したいだけの話。
小泉を信用するな！！！好き嫌いは別にして、もう石原しか拉致された
人を救う道はない。小泉はもう駄目だ！石原総理で日本は行く道を
選択すべきだよ。

857 ：佐藤総研：02/10/06 00:42 ID:DT8FaXF3

>>854　小泉シンパ挟み将棋。

それはともかく。
そんな事だろうとは思ったが、断固阻止せねば。
燃えてきたぜ！

とりあえず、拙文＜拉致問題「家族の気持ちは分かる。」の欺瞞＞を議員、識者、
マスコミ数百人へ送ります。

賛同頂ける方は、伝手のある各方面へばら撒いて頂ければ幸いです。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 01:04 ID:v5UR5sC3

外務省は最近国民の目に晒されるようになってきたがその行動は
戦前の軍部と全く一緒だな。
旧軍部はエリート大学を出て国民から尊敬される立場だった。しかしやったことは
独断専行し感情にまかせた成り行き拡大主義だった。あくまで日本国より
自分の組織の権力拡大を図った。
今の外務省も非常によく似ている。

859 ：>鉄腕アトム、857 佐藤総研：02/10/06 08:13 ID:s/dt3xEc

くだらない、子どもの論理。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 09:26 ID:SIgjTpmZ

佐藤総研氏のアピール表明レスは議員板にて罵倒を浴びて潜行中（ｗ

861 ：Cipher：02/10/06 12:22 ID:peBsaTBe

>858
外務省は戦前の軍部以上
太平洋戦争の第１級戦犯

862 ：おやじ：02/10/07 02:02 ID:5J5iqI7a

小泉訪朝はイラク戦を控えるアメと援助がほしい北の思惑が
一致し、日本が利用されただけだ。
しかし、だからといって小泉サンを批判することはできない。
それしかせんたくしがないのだから。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 07:21 ID:hPJw0/o2

小泉さんは、北朝鮮に汚染されていない事を祈ります

864 ：>862：02/10/09 01:01 ID:hJSezGuk

＞小泉訪朝はイラク戦を控えるアメと援助がほしい北の思惑が
＞一致し、日本が利用されただけだ。

ちがうね。アメリカも小泉訪朝を知らなかった。今、ソースが出せないので
記憶でしかいえないが、電撃的な小泉訪朝の発表があった後、日本の閣僚か
大臣がアメリカの同レベルの要人との会談を拒否された経緯がある。そして
北は全く読み違いをしたのが、今、この日本の状況で判る。つまりこの件に
関しては、小泉の独断専行で、しかもぶっちぎりでリードしている。問題はこの
ままリードを保つ事。さらに金の　国民による処刑が行われ、北朝鮮の自己崩壊が実現すれば
完璧なシナリオが完結する。　　

　　　まんざらでもない気がしますが。どうでしょうね。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 03:54 ID:PiC0Elrr

というか、今回の訪朝では日本はロシアとがっちり組んでる印象です。
戦後見たこともない外交的枠組みの構築をしている。

来年初頭には日露首脳会談で早々と「日露行動計画」なるものを調印する
そうで。中韓を置いてきぼりにする勢い。問題はアメリカが許可するか、
どうかにかかってきているような・・・。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 07:51 ID:t0LifcI4

＞＞８６４
信お姉ちゃんが、北朝鮮へ頑張って行ってきなさい、といったから
田中均のシナリオにのりますた。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 08:04 ID:o5uxqh14

マツタケのお返しはま～だ。
早く経済援助くれよ！
マツタケ食べたくせに。

868 ：ロシアか..：02/10/09 08:56 ID:8lloG2YF

日本にとっては、不可侵条約破棄の満州侵攻、シベリア抑留と、朝鮮人なみに恨を持ちたい相手だが（苦笑

まあ、それはそれとして、と、やれる所が日本の大人な訳だが。ロシアもいい、しかし、台湾とフィリピン
とマレーシアをなんとかして取り込んで味方に付けて欲しい。特に台湾は向こうからラブコールきてるのに
今のつれない態度だったらどうなるか。もう韓国=朝鮮民族は信用ならないどころか　刃しか向けない愚劣
で凶暴な原始人な事がイヤという程判ったはず。とまあこんなところで言ってないで、首相官邸にでも
逝ってこよう...。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 12:26 ID:NVilLNHk

>>868
韓国のする事は平時の日本に対する文化破壊だからな。
それに比べてロシアは残虐だが、日本の文化を破壊するような行為はしない。
そういう意味では、戦争と革命で不幸な過去があったというだけだ。
ありふれたことだね。それでロシアを恨む必要もない。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 13:06 ID:t0LifcI4

>>869
結果としてそうだった（日本は植民地を免れた）わけだけど、
ロシアは民族を根絶やしにする政策をしてきたからね。収容所
おくり、強制移住。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 18:16 ID:O4hsfgd+

>>867
ｱｻﾋの先走りだったらしいぞあれ。
踊らされてますね(　´,_ゝ｀)

872 ：福田：02/10/09 18:31 ID:4gc/U11F

拉致問題も交渉しながら
米支援と経済援助も行います

873 ：小泉：02/10/09 21:29 ID:0+aCq3N1

まつたけもっとクレよ～

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 00:08 ID:xXjZOUI/

正直、拉致の結果を知りつつも独断で日朝平壌宣言に署名した小泉さんはカッコいい。

森さんや小渕さんよりは、責任感に燃えたすばらしい日本のヘッドだ。真にそう思う

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 01:55 ID:tA6UFYSi

馬鹿言うな。日朝平壌宣言なんて中身ゼロじゃねえか？
あの拉致の結果を知っていたなら調印に踏み止まるべきなんだ。
しかも日本の侵略というデタラメが盛り込んであるのに、拉致問題には触れていない。
あの人はやはりどこか抜けている。
今回だって最大の功労者はブッシュだ。ブッシュが悪の枢軸発言をしなければここまで拉致問題には踏み込まなかったはず。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 07:45 ID:bEwKz91P

はいはい

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 08:41 ID:Xf/tdogq

結果論的には、南北がもし統一したら日本は大変なことになるかもよ、
安保上の危うさは日露戦争時の比じゃなくなるだろうな、
そうなると日本はほぼ間違い無く憲法改正の必要に迫られ、安保は在っても
軍備は大幅増強せにゃならんと思うし、それはアメリカの思惑なのかもしれん、

北では「倭野郎、倭野郎」って、銃剣で日本人のワラ人形を突き刺して
新兵訓練をしているのはもう20年以上も前から日常的らしいし、韓国は
御覧の通り官民挙げての反日国是で敵意丸出しだ、

小泉が長期的に結果論的分断に成功するために北に援助をするのなら、
それは賢明策かもな、

878 ：なんでもアメリカの思惑って...：02/10/10 09:08 ID:8hy8txLg

正に去勢された宦官w

そうじゃないでしょう。少しは自分の国のトップを信じたら？つか、今回の庖丁は雨さんも寝耳に水だったのよ。

安保、憲法改正に関しては、石破を防衛庁長官に持って来た事からも自明でしょう。小泉さんは本気ですよ。期待するね。あと、川口さんがもっと強気で本音な人だったらいいんだが...答弁みてるとイライラする。
竹村から優等生答弁じゃアカンって言われてたのに...戻ったよ...。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 15:02 ID:cNJ16g3w

>>878
川口外相は、きちんと仕事はこなしていますよ。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 15:03 ID:cNJ16g3w

しかし、小泉と外務所の真意はどうであれ、
こんなに、公然とレッドパージできるなんて、良い時代になったね。
今のうちに、サヨク勢力を潰して置きたい。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 15:20 ID:maXp08vT

>>875
拉致家族の一人がブッシュ大統領に手紙を出したといっていた。
やはり、ブッシュ大領はたよりになる。

小泉ペケ。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 15:35 ID:j31wk5pl

日本国民は自国の政府よりも、アメリカ軍のほうが信用できるのね。

883 ：ロリ－タ－と即アポ：02/10/16 15:36 ID:kAhMznn9

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884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 16:05 ID:VEWSOAgt

>>881はアメリカのスパイ。

もっといえば、ケビンクローン。

885 ：鉄腕アトム ◆v/rTh0HxaQ ：02/10/16 20:52 ID:UiWSoXB/

>>884
そう言う論理より、自国の政府があてにならない
国民の不孝を論ずべきなのでは？
折れも拉致被害家族の立場なら、小泉よりアメリカの
ブッシュを頼る気持ちになるね。アメリカはハゲタカファンド
や金融のことでウザウザ言って腹立たしいが、こういう時は
頼りたくなる存在だ。っと、言うより日本政府がだらしないからな。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 21:13 ID:9+FBDHsk

カーターあたりに相談するのもいいんじゃないか？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 21:18 ID:maXp08vT

>>886
カーターより、やはりブッシュだと思う。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 22:12 ID:oW7r2OHN

ブッシュは拉致家族なんか構わず北にテポドン落とすぜ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 22:45 ID:FomP17Ik

>>886
ノーベル平和賞のカーターなんかに任せたら、
日中国交正常化するじゃないか？

890 ：鉄腕アトム ◆v/rTh0HxaQ ：02/10/17 02:44 ID:tyvDNN0t

カーターよりブッシュだね。カーターは現役当時
対イラク問題では失政ばかりしていたよ。あまり
有能といえない人物だね。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 03:09 ID:hdfh5hfm

ブッシュたんに何幻想抱いているのやら。
石油利権のからまないところに出てかねえよ。
イラクもアフガニスタン（パイプライン）も。

って北でも見つかったっけ。しょぼいのが・・・。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 04:31 ID:6n/yh3//

10人程度の拉致事件を盾にして
侵略戦争の事後処理を有利に進めるこの手腕！
ハッキリ言って完璧だね。
凄すぎて身震いするね。
最後まで上手くやれれば俺は当分小泉を支持だな。

ほんとﾊﾟｰﾌｪｸﾄだ小泉総理ｶﾞﾝｶﾞﾚ

893 ：にょ：02/10/17 06:12 ID:n5cfZJrl

小泉首相、来年の１月にロシア訪問だろうが、、、
訪問中にイラク攻撃が始まったりしたらどうするんだろうか、、
プーチンは攻撃には反対だろうし、、

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 06:45 ID:BHnLglT4

プーチンは交渉上手なだけで最終的には賛成すると思われ。
フランスと同様に手のひら返しの名人。
下手に同調すると馬鹿を見る。ドイツの真似はせんでもいい。

895 ：にょ：02/10/17 07:29 ID:n5cfZJrl

>>894
もちろんその意見にはげどうなんだけど。
プーチンは形式上で反対を表明、あるいは遺憾な意を表すだけで、
実際に戦闘には加わらないでしょう。米国としてはアフガンでの借りもあるから、ロシアに対しては
それくらい許容するし、理解する。
翻って、日本には米国の攻撃を支持し、できれば戦争に対して
なんらかの支援（イージス艦派遣とか）をする義務がある今日この頃なんで、、、、
何の支援も表明しないまま、ロシア訪問。途中で戦闘が始まり、右往左往するのが少々恐いということ。
これこれこういう支援ができると言った発言をしてからロシア訪問なんてできるのかな、、
ちょと心配っす。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 07:30 ID:C8JMvVQQ

小泉、たしかに外交手腕はあるとは思うが、
経済オンチなのはどうかと・・・・

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 13:07 ID:qNT1ssTa

>>896

ドタバタするのは必至か？
今も表面はともかく政府の本音として、金正日を潰すぐらい目論んでいれば世界情勢には逆らっていないから問題ないかもしれないが。

898 ：名無し大佐：02/10/17 13:34 ID:yO3FvOd/

ドイツはよそに出て行かずに欧州に立てこもるというのだろう。
ヨーロッパ全体が平和になるならそれならそれで問題あるまい。
日本のような一国平和主義ではない。戦後のイラク政権とも
うまくやるに決まっているし日本とは情勢が違うよ。

ロシア、中国も本気の反対ではない。
フランスは、タリバン戦と同じでいつのまにか参戦してるだろう。ｗ

899 ：・・：02/10/17 13:34 ID:TwhMfd+W

http://www.pure-gold.jp/fu-channel/

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 14:09 ID:KF5aL0CS

北朝鮮の核兵器は、話し合いで解決するか？

小泉さんは、ご気楽です。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 16:42 ID:xc0XFbns

>>895
石破を防衛庁長官に起用したところに鍵があると思うがどうかな？
それとプーチンはイラク攻撃に反対しないことの交換条件として
米がグルジアから手を引くことを迫ったらしいが米はどうするか

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 17:57 ID:KF5aL0CS

やはり北朝鮮は、アメリカをさえ裏切った。核開発をアメリカをも
騙して進めているという。

小泉総理は、そんな北朝鮮に金をプレゼントしようとしている。小泉
総理のご尊父は、北朝鮮を「地上の楽園」と持ち上げ、熱心に帰国運動
を繰り広げた御仁である。同じ過ちを繰り返さなければいいのだが。。。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 20:27 ID:apKl3Q1Z

小泉は死んだな。（ﾜﾗ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 20:56 ID:n67I1Mr3

小泉は訪朝前にアメリカと情報交換して既に核開発の事実を知っている。
表面的には柔軟に見せて防衛庁長官に石破を選んだりしている。
なかなかにしたたかな男だよ。

北朝鮮は拉致を認めて謝罪、生存者の一時帰国と次々とカードを切らされ
ている。一方、日本は正常化交渉を開始する約束をしたに過ぎない。こん
なものは理由をつけていつでも中止できる。第一、北朝鮮は何度も中断さ
せてきたという前科もある。

こと外交にかけては本人というよりスタッフがいいのか、任せておいても
安心できるだろう。唯一の危惧はロシアに接近しすぎてアメリカに潰され
ることだろうが、今のところは十分に慎重かつ大胆にやっている。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 02:19 ID:VIgQLiz5

小泉ﾏﾝｾｰ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 02:54 ID:ReyPuMKK

>>904
うお、あんた、初めて意見の同じ人間に会った。

まさにあんたの言うとおりだと思うよ。

あと、それらに加えてこれはどう？

小泉の石波起用は、救う会すらも、小泉の側に引き入れようとする一石二鳥の
人事起用だと思うが、どうよ？

つまり、国交正常化、アメリカは嫌がってるが、今後小泉がやろうとする場合、

平沢、石波はうるさい存在になると思う。それを前もって引き入れるところが、
上手いと思うのだが。もちろん人物的に大臣なら、平沢よりも石波かなと。

確かに小泉は核開発知っていたと思う。だから業を煮やしたアメリカは
橋本龍太郎に言わせたのだと思う。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 03:05 ID:RG3ZU2HP

小泉は北朝鮮に行ってから１月ちかくたってようやく意味を理解して
「北朝鮮は人殺し」などと言っていましたが、
核開発の意味について外務省の説明以外のことをを理解するのも
来月ごろと思われ。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 03:26 ID:CBzdtVgP

ズバリ正解でございます

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 04:58 ID:vJcADTXO

>>907,908

お前たちみたいな輩が国際情報板のレベルを下げている。
小泉批判もいい（ここのタイトルは俺も疑問だよ）。
また、ニュースソースを丹念に掘り下げろとまでは言わん。
しかし、関連スレぐらいチェックしておけや。もう、既出だよ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021017AT1EI01T717102002.html
交渉の中断を辞せず（小泉首相）

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 21:35 ID:DP81il6B

むやみやたらな小泉総理批判は、正直読む気がしない。

あとむやみやたらな北朝鮮批判な。人種差別って言葉知ってるか？

911 ：鉄腕アトム ◆v/rTh0HxaQ ：02/10/20 02:18 ID:AV4neSDx

小泉は訪朝の見返りにブッシュに日本の不良債権処理を加速して
アメリカ企業が日本企業を安く買えるようにしたらしいよ。
森田実のＨＰ読んで恐ろしさの余り身震いした。
言っておくが森田は反米だが一理ある。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/

912 ：流☆軍：02/10/20 02:25 ID:6A9B6hN1

美人工作員よりも「喜ばせ組」に喜んだ日本の外交員が情けない。
これで愛国心を震えた足せたのか！？
００７の時代に逆戻り・・・とほほQは前回で死んだのに。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 01:12 ID:Ft3dHz5N

森田？旧世紀の遺物ですな。今では政界予測を外すだけがとりえですよ。
そんなもんを引用している時点でお里が知れますわな。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 01:25 ID:L9N51jSP

国内の金融市場の一部を渡す＝主権放棄ではないので、
森田のヒステリーは的はずれです。
逆に、国内に世界レベルの金融機関をいれて、
既存の金融機関と競争させ、国内市場を世界レベルにする意図もあります。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 01:33 ID:bhlQgJgP

アメリカが北朝鮮の核開発を（政府だけでなく）一般にばらしたのは
日韓国民向けにばらしたのでしょうな。
日韓政府が陰謀をしている場合には世論利用という昔からおなじみの方法だな。

916 ：ふー：02/10/21 01:38 ID:hwxHCuX7

小生は１のレスに反論し、
今回の訪朝成果は小泉さんだけの手柄ではないとの立場を取ってきた。
だが事態は動き今回米朝間で明らかになった北の核保有で北朝鮮を取り巻く環境は一変した。
米国も核を持っていない北と違い簡単に「悪の枢軸は武力行使する」等と言えなくなった。

一方、北は何としても日朝国交を正常化して日本からの莫大な支援を受け取りたいと思っている。
今後の対朝協議は核問題も増え日本の立場は責任重大で日本国民だけでなく米国や韓国をも
納得させるだけの交渉をせねばならない。
小泉さんは今後どんな手腕で対朝協議を乗り切るのか？かたずを飲んで見守りたい。

この交渉如何で小泉さんが（と言うより日本が）本物であるか？ただの日和見か？
見えて来るであろう。

小生は、北朝鮮対策に限らず日本を取り巻く環境がどれほどめまぐるしく変化しても
小泉さんには日本国の首相として国益を重視し毅然とした態度で事に臨んでもらいたい。
同時に我が日本国民は直ちに平和ボケを卒業して民族の存続と繁栄の為腹をくくる必要がある。

国際情勢とは、
平和になるには気が遠く成るほど時間がかかり、紛争や戦争に突入する時は驚くほど早い。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 01:46 ID:JNiUyVoU

小泉は経済話の時と同じく素人ぽい感想を数十秒間述べる権利は
与えられているけれど
実際の施策を決めているのは党先輩の森と外務省なんじゃないの？

橋本派は「自分がリードして自分の利益になる北朝鮮援助以外は反対」の
姿勢を早く明確にしてもらわないと困る。それと経済問題と
あわせれば政権奪回も夢ではないというのに。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 02:42 ID:NYh5TIyo

（１）ブッシュ政権は、小泉訪朝に非常におどろいている。
（２）ブッシュ政権は、小泉総理が約束したとされる１兆円の経済援助に対して
きわめて憂慮している。
（３）アメリカはサダムフセインの問題が片付いた後は、北朝鮮の問題に取り組む。

日高義樹のワシントンリポート

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 02:44 ID:NYh5TIyo

アメリカは、北朝鮮と国交正常化して経済支援をすることは、テロ支援国家を
支援しているとみる。

アメリカの考える北朝鮮の国交正常化とは、結局キンジョンイル現体制が
崩壊することである。

そのため、軍事力で封じ込め政策を継続する。戦争をするよりはまし
だろう。しかし、アメリカは、金体制を延命させるような国交正常化
を容認しない。（北朝鮮は、黙っていても数年で崩壊する）

日高義樹のワシントンリポート

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 02:49 ID:NYh5TIyo

これだけ言ってもわからないかなあ、つまり小泉は人形なんだけど、
人形としてもうまく立ち回れないって、アメリカは心配している
ってこと。

まだ、わからない？小泉はバカじゃないかってアメリカは心配してい
るってことです。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 03:14 ID:PWzIgy+j

だけど外務省のレクチャーとかは覚えて記者にしゃべっているから記憶力はあるんじゃないのかな

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 12:58 ID:733uPNHm

私は安倍長官がイイと思います

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 14:11 ID:eTN2zd3d

〔4〕アジアで二正面作戦をする　朝鮮半島と台湾
〔5〕シナ中国を内乱状態に誘導する
〔6〕台湾を国連に加盟させる

　　目高良樹のボストンレポート

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 14:15 ID:NYh5TIyo

内閣支持率調査にご協力ください。
http://www.bsd-network.com/question/questions/ozeki/naikaku/questions.php

結果はこちらから見れます。
http://www.bsd-network.com/question/questions/ozeki/naikaku/show.php

アンケートサイトレンタル
http://www.bsd-network.com/news.html

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 15:00 ID:X7evJEI5

よど号ハイジャックの山村とかいう人に倣って
小泉が５人の代わりに人質になって朝鮮に行っていいですよ

926 ：名無しさん：02/10/21 19:18 ID:28JjKtwP

経済問題から世間の目をそらしたかったからだろ？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 22:07 ID:DbqcmtLf

侵略戦争とやらの謝罪と賠償を拉致問題でチャラにしたかっただけだろ？　ざけんなヨ。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 23:06 ID:FtkZMOo/

>>927 ?????
侵略戦争（戦時法合法）＜＜＜＜＜＜＜＜＜拉致問題（人権侵害違法）
本来なら、北朝鮮が賠償金を払うべきです。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 23:13 ID:DbqcmtLf

>>928
オレもそう思うよ。

どうせ向こうじゃ逆だろうけど・・・・

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 23:48 ID:TkBbtsjk

小泉は「私がこのまま席を立って帰ったらどうなると思う」といってたけど
アメリカのケリーはそれをやった漢。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 00:25 ID:IazX2A9v

キューバの位置に北朝鮮があったらそうもいかん罠

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 01:12 ID:T2H7rk4n

在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。

大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭～過短頭、日本人は中頭～短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻～中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約２割、日本人が約５割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
日本人と韓国人は人種的には近いが異人種であると言う事ができる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

933 ：民主党国会議員ツルネンマルテイの思想：02/10/24 05:30 ID:2ndgg1SM

神奈川県足柄下郡湯河原町議会議員・ツルネンマルテイの思想　　　　　　
　　
　　
母国の妻子をポイツと見捨てて、日本人女性（たぶんこいつもDQN）に
「愛も何もないけれど、日本に残るために結婚してください。」と言って
日本に帰化したフィンランド人の意見

北朝鮮の拉致問題について＠ツルネンマルテイ
ttp://homepage2.nifty.com/yugatsuru/column/j_bak/jihyou8.html#2

>拉致が許せない行為で、解明すべきだと私も思う。
>しかし、それよりも35年間の朝鮮半島植民地支配のとき日本が犯した罪の方が重い。
>その暗い過去の清算を優先させたい北朝鮮の姿勢が私には理解できる。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 05:54 ID:TsVXm+27

ツルネンはユダヤ人。謝罪補償ビジネス第一で、南北朝鮮の教師。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 05:55 ID:fKeHiyM+

民主党自体がＤＱＮだから、無視してよろしい。
しかし、たけしの番組にでる外国人のように、本当は
もっと、まっとうな意見を言う奴は多いのだが、
在日コリアンやら、ツルネンのようにＤＱＮばかり露出度が
高くて、かわいそうだね。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 03:43 ID:Y+3UKYYD

ツルネンが刺されたとしたら犯人は前妻ですか？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 04:21 ID:igaQXK+l

>>936 それだ。
今回の刺殺犯はツ○ネン。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 04:26 ID:nzlPtlrN

吊る粘は十分スパイ容疑で処刑できる。
まあ、厳重なスパイ法案が不可欠だというこった

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 06:24 ID:igaQXK+l

こういう、クソ記事がのっても、世論がまったくぶれないところが、
小泉訪朝の効果だね。

拉致事件：「戻さぬ」に不満　帰国は本人の意思　北朝鮮副局長
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021026k0000m010186000c.html

以前だったら、こうなっていましたね。
「北朝鮮によるマスコミ操作網」
http://www.asyura.com/2002/war17/msg/622.html

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 03:51 ID:Pflms1nr

小泉も金大中と並ぶとましに見えるね。
同じ年だったらばどっちがボケかわからないけど。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 18:12 ID:/g1W93Px

金大中を助けたのは田中角栄の罪の一つ。

942 ：鉄腕アトム ◆v/rTh0HxaQ ：02/10/30 03:03 ID:wZ9qUVQU

兎に角、日本の為に小泉と竹中は逝ってくれ。
小泉の歴史での使命はもう終わったよ。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 22:10 ID:l52LJmht

アメ公と拉致被害者家族に振り回される小泉総理ｶﾞﾝｶﾞﾚ
アメ公のいいなりになるな！
北朝鮮の問題はアメ公にさせろ！
拉致被害者家族問題なんてほっとけ！
景気の問題が一番だ！

944 ：鉄腕アトム ◆v/rTh0HxaQ ：02/10/30 22:13 ID:ly2SHNRe

拉致問題は重要だよ。それも含めてもう小泉では無理。
石原慎太郎しかない！！！

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 22:17 ID:l52LJmht

>>944
慎太郎は都知事という国家間で影響のない立場だからほらがふけるだけ
政治家の時は息子よりﾀﾞﾒ政治家だぞ
BIGﾏｳｽだ！！！！！！！！！

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 00:33 ID:c1+WpFg3

BIGマウス度は堺屋腸管にはかなわない。

947 ：今更ながら：02/10/31 01:03 ID:sq5lWyEZ

ガイシュツかもしれんが１につっこんどくといつ日本が朝鮮に侵略戦争をしたんだ？
朝鮮なんて雑魚すぎて戦争にすらなっていないが・・・
てか一緒になって侵略戦争してたし・・・
なのに日本が負けた瞬間戦勝国ずらしやがって！！
そんな国に賠償責任を負わなければならない事自体がおかしい。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 01:09 ID:rA9mJYr8

中国を攻めるときのただの通り道だっただけなのにね・・
眼中になかっただろう
あ、ゴメンふんずけちゃった？
てな感じだろう

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 02:32 ID:YSxEYK9I

織田信長が明を制圧していたら大皇帝になっていたであろう。
しかしそうなっていたら日本人も今の満州人みたいに中国語しゃべってたな。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 05:34 ID:2ELhf5fJ

経済政策の方はどうか判らんが、少なくとも小泉って所謂”失言”
らしい失言をしてないから、相当切れ者なんだろうな・・・って感じは
する。　日本マスコミの誘導尋問をかいくぐるのって結構大変だよ。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 17:49 ID:+LM/AeGX

頭が悪くて言葉数が少ないからな。
そこが頭の悪い一般人にわかりやすいと受けているのだけど。
こんなに内容ある話できない総理大臣は宇野以来（宇野は時間がなかった？）

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 18:23 ID:Dntg2v9i

「対テロ戦争」
「構造改革」
とにかく標語にしてしまえばよい

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 19:49 ID:VenOkPlA

>947
秀吉の朝鮮出兵。
朝鮮側はあれで大損害を受けているそうです。
日本では教科書の片隅、一行ですんでしまう事でも
向こうでは違います。ずっと根に持っているようです。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 20:35 ID:/IYG+2jR

>>953
日本は元寇で大損害を受けたよな。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 00:05 ID:m7ELN99b

朝鮮出兵と呼ばないで下さい。
明征伐です

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 00:12 ID:jp+Yxakr

あの豚から、オモチャを取り上げたら

100万人分の米代が浮くだろう｡

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 17:21 ID:+0J6gRnt

日本は今まで北に対して弱腰の外交だったのに
なんで急に強きの外交が出来るようになったんだ
真実の情報ながしてるのか疑問だ？

米国､中国､韓国にも毅然とした態度で外交たのむ
さすが小泉内閣だ！

958 ：フクちゃん：02/11/01 19:01 ID:S/2B9bz6

>１　ここからそもそも間違っている。
日本は朝鮮半島に侵略していない。
ロシアの南下を排除しただけ。
当時の朝鮮には自国の独立を維持する能力がなく、朝鮮の議会が朝鮮の国内法に沿った合法的手続きで
日本との併合を決定した。
これにより、日本は朝鮮に対し、インフラ整備等で多額の投資を強いられたが、
ロシアの脅威の排除という一点を除けば、得るものは何もなかった。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 19:08 ID:TAGIDg1j

朝鮮がまともなら日本は清ともロシアとも戦う必要はなかった。
朝鮮のため戦った日本に謝罪と１０兆円の賠償を要求する。
外交折衝のしょ鼻でこの位かまして本題に入るべき。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/02 22:00 ID:IzqwM88O

>>959
それいいねえ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 19:15 ID:8wmD0ChE

小泉純一郎は人間としての格が違う

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 19:17 ID:8wmD0ChE

凡人には、変人とも見えるだろう
到底理解する事が出来ない

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 01:33 ID:bkFWahfg

バランスが良い

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 02:41 ID:BCgenIIo

北朝鮮との国交回復は早すぎる。
交渉がうまく行ったら、金体制に金を払わなきゃならない。
そうなると悪魔のような金体制は崩壊しない。
それは日本にとっても北朝鮮人民にとっても悪夢のような出来事だ。
小泉は外交にうといことが証明された。

965 ：鉄腕アトム ◆v/rTh0HxaQ ：02/11/09 03:32 ID:0LwK6sRg

小泉が今後とも今の人気を保ちたいなら竹中を辞任させろ

966 ：　：02/11/10 00:38 ID:4kmZ33Qn

小泉は日本人文化勲章の話を聞いて
「日本も捨てたもんじゃないな」と言ったんですね。
総理大臣やってても、日本は文化勲章を取らなければ捨てたほうが
いいと思ってるらしい。

967 ：鉄腕アトム ◆v/rTh0HxaQ ：02/11/10 03:17 ID:RsxCro0Y

小泉は人事では大ミスした。
竹中・田中真紀子の二人だ。これだけでも
責任とるべきじゃないか？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 03:24 ID:v6KK2tOX

>>966
そもそも、日本の文化勲章は日本人が主な叙勲者ですが・・・？

969 ：　：02/11/10 04:14 ID:UUQjOW10

>>966
ノーベル賞だろ、アホ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 04:44 ID:u10MmdOf

>>967
大臣の人事なんて今までの人事だって出鱈目だよ。
　当選回数の多い順番に振り分けているんだから。ただ流石に外務，大蔵、官房長官は
まぁ、使える人間を入れていたけどね。
　田中は本人がやりたいっていうのを仕方なくいれただけだしなぁ。
　今となっては議員を辞めるきっかけになったから、むしろ良い人事だった気がしないでもないが（笑

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 23:12 ID:rq5eoyIu

小泉純一郎殿
俺だけはどんな事があってもずっと応援しているぜ

972 ：：03/01/05 02:59 ID:eFTCsRqk

973 ：小煮済淳壱牢：03/01/05 04:59 ID:EVPnIZS0

>>967
内閣も構造改革致しました。
お気に召されましたでしょうか。

974 ：山崎渉：03/01/07 07:07 ID:ourGA5+R

（＾＾）

975 ：：03/01/12 07:00 ID:7e/GY4rV

976 ：山崎渉：03/01/20 12:46 ID:b21lUQ2g

（＾＾；

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 18:48 ID:5gznDBmW

アメリカカードを使いこなした小泉は偉い。
大体日本は使えるカードが少ないのに、
その少ないカードもうまく使いこなせない奴ばっか。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 19:07 ID:s/rYI6ko

アドベントカード追加しる。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 20:12 ID:A1TX3PNv

sage

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 14:34 ID:tJtRVPLG

？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:56 ID:iU9ui4oQ

今回のどさくさで、北の核武装は事実上容認されてしまったわけだが、
小泉君の凄まじい外交手段で、この大失点を取り返してくれるんだろうな。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 16:02 ID:+MHEEHln

キミらはレベル低すぎ…
反戦でもいいけど、もっとお勉強しなよ
つまんないからほかの板逝くよ
バイバイ(^.^)/~~~

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 19:41 ID:/AlkXB7N

小泉首相を称えます。
マスゴミなんかに負けるな！

984 ：ネオコン支持：03/03/21 20:26 ID:P1ffIzeE

うん　　今回勝ち馬になんとかのれた

良かった

ついでにトマホークぶち込んで俺の株も上げてくれ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 20:27 ID:6M7e2RUn

このスレ、次できてる？　終わり？
漏れ、よく覘いていたが・・

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 21:09 ID:6M7e2RUn

そうそう、数日すれば
小泉さん支持率上がりますよ。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 21:14 ID:m9VTLY3u

あっさり戦争終了して
イラク国民がアメリカ同盟を称える場面が容易に想像できる。

圧制を見てみぬ不利の反戦平和主義者は逝ってよしと。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 21:50 ID:PAxS2NGi

あいまいに話すすめるの上手いよな小泉。小沢だったら揉めるだけでにっちもさっちも行かなくなってるだろうな。

989 ：名なしさん＠お腹いっぱい：03/03/21 22:17 ID:z3ec8rNO

その場、その場を切りぬけるのが上手いんだよ。

だけど、首を突っ込んだ問題が山積で何ひとつ解決したものが無い。ちょい不安だな。