東ティモール 式典で日本を無視 大使館開設も見送り
1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
02/05/21 09:23 ID:+KJuIjR2
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/21 13:02 ID:D8HLPi2F
Beat down Militarism of China!! 打 倒 支 那 軍 国 主 義 !!
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/21 20:30 ID:L2S2u1Oj
これひどいよな。 日本の外交のやり方の善悪というよりも、 東ティモールも馬鹿なことしたなー、と思うよ。
4 :
> :02/05/21 20:40 ID:LK5sEdyv
東ティモール.....終わったね。
5 :
韓国人 :02/05/21 20:48 ID:o+SV9CBb
肛門に鉄棒突っ込んで遊ぶ愚民日本人に大使館を開設する資格はない。
ってか、これがどれ程重要な事なんだかよく分からん・・・
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/21 21:06 ID:D8HLPi2F
東ティモール民主共和国は、中華人民共和国(支那)を承認し、中華民国(台湾)は支那領土の一部としたらしいな
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/21 21:53 ID:vGeudBsB
ノーベル平和賞貰った外相のホルタって人はかなりの反日だよ インドネシアがまだスハルト政権時代だったころ「日本には何も期待 しない。自由や人権に関心のある欧米諸国に働きかけている」って 朝日で出してるムックのインタヴューで言ってた ミャンマーのスーチーと同じ欧米志向のエリートって感じ
9 :
tkmr69 :02/05/21 21:59 ID:gqE3JcGU
東ティモール民主共和国は華僑がインドネシアから土地を盗んで作った国なのですか。 祝う理由はないですね。
そりゃ、ヒッキー日本より欧米を選ぶ方が堅実だろ・・・ ってか、日本は進んで国際社会との関わりを拒絶してるようなものなんだ から仕方ないよ、積極的に関わっていくなら軍事力という保険は絶対に 必要だし、日本が東ティモールでそんなに自衛隊を奮発したかって言ったら そうじゃないもん、すったもんだした訳でしょ、向こうもそういうとこ 見てんだよ。いい加減金で外交できるって考えはやめてほしいよ・・・
>>9 詳細を教えてくれないか?
東チモールはインドネシアの一部になるまで
原始時代だったと聞いているが・・・
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/21 22:14 ID:vdlmZyL1
だいたい、国内での自衛隊の地位が低すぎることが問題だよ。 自衛隊=軍隊と事実上認めてない日本人なんかいないじゃん。 口に出して言えない現状を打破すべき。 自衛隊の活躍をどうどうと国内で報道できるようにならなきゃ。 今回のことだって、日本国民関心なさすぎ。 国民の関心がないことは視聴率にも繋がらないから報道も軽く扱うし…! 自衛隊の存在を無視することはかえって国益の損失だ。 自衛隊員の活躍、我々の血税をどぶに棄てるような国政は間違ってる。
(;´ー`)y-~~9ではないが
>>11 東ティモールはインドネシアが占領するまでポルトガルの植民地。
ポルトガルという国は余り殖民地の発展に積極的でなく
教育やポルトガル語の普及に力を入れていなかったらしい。
1970年代にやっと殖民地から開放されたのに直後にインドネシアが
併合、以後独立まで徹底的に弾圧される。
日本に冷たいのは恐らく太平洋戦争時の日本軍の占領地政策による
ものと思われる
元々、土地が貧弱で耕作地も少なかったので作物の生産量は
微々たるもので、補給を絶たれた日本軍がほんの少量の
挑発を行っただけで数万の餓死者が出た為と思われ。
(;´ー`)y-~~うろ覚えなので間違ってたら訂正お願い
15 :
修正 :02/05/21 22:47 ID:2X2mVhUR
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/21 23:18 ID:c6FkgL11
>15 よくよめ。 「在日大使館」と「日本大使館」の違いは理解できるな?
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/21 23:38 ID:ls6rLe5S
東ティモールに宣戦布告を
18 :
無視され、馬鹿にされて当り前 :02/05/21 23:39 ID:w0xkPKlh
瀬島氏は日本の陸士で後輩にあたる朴大統領と直接親交を深めていたので、朴大統領の崇拝者で
韓国陸士出身のチョンドウファンやノテウからも軍人の先輩として尊敬された」にあったのである
(元浦項製鉄会長の朴泰俊氏の証言、『沈黙のファイル』五一ページ)。
瀬島氏の韓国権力層ならびに児玉誉志夫氏や読売新聞の渡辺恒雄社長らにつながる人脈と
利権の構造には想像以上の奥行があったわけである(同書、三○一ページの証言)。
http://www1.doshisha.ac.jp/~twatanab/watanabe/masukomi/97.6.html http://hayawasa.tripod.com/japan02b.htm 日本の戦後賠償ビジネス。瀬島氏とともに「伊藤忠商事の賠償ビジネスに深くかかわった小林勇一氏」は
瀬島氏がインドネシア賠償の仕事をとるきっかけになったのは辻正信氏(元大本営参謀・元参議院議員)からの
情報によるらしいと証言している(『沈黙のファイル』十二ページ)。
かつての賠償や現在のODAビジネスは注文さえとれれば請求先は日本政府だから商社にとってとりっぱぐれがなく、
これほど「うまみのある商売」ないのである。
口を開けば「国家への貢献」という瀬島氏は、デビ夫人を献上した東日貿易をとおして
インドネシア関連ビジネスをとるのにどうしたか。最初の取引で国家警察に日本製ジープなど八○○万ドル相当を納める
ことになった伊藤忠は「相手側賠償使節団長バスキ氏に一パーセントの手数料(ワイロ)を出せといわれて、
そそくさと社内決済をし、部下である小林氏に皇居お堀端の住友銀行からボストンバッグいっぱいに詰めた千円札を
受け取らせ、相手の待つホテル・ニュージャパンに向かわせた」(同書十三ページ)のである。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/21 23:49 ID:Ncirqk+F
まさか今後東痴モールにODAをくれてやろうなんていう アフォは日本政府には居ないよな!?
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/22 00:20 ID:cnfOYbHH
あんな国どうでもいい。 どうせ「金くれ」言ってるだけじゃないか。
>>13 少し長くなりますが、高山正之『異見自在』(PHP研究所)164ページ
「ポルトガルの高笑いが聞こえる」から引用
(前略)
かくて97式川西大艇による横浜─パラオ─ディリ線がスタートするが、
「真珠湾」の翌日に当る十二月九日にディリに着く三便目はこなかった。
代わりにオーストラリア軍の爆撃機が飛来し、日本側の航空無線標識船を
撃沈、次いでジュネーブ協定を無視して中立国ポルトガルの植民地に豪・
蘭連合軍が上陸、民間邦人を検束、牢屋にぶちこんだ。
日本側は翌年三月、ポルトガル政府の了解を取って邦人救出をするが、
さてその後、日本軍が再びこの四国ほどのティモール島にやってきたのは
同年暮れだった。
第四八師団(台湾師団)の約一万五〇〇〇人の部隊で、「じつにのんびり
していて、身の危険を感じるような環境ではなかった」と当時、第一六軍
司令部付き大尉だった土屋競氏(八十二歳)はいう。
ときおりオーストラリアから送り込まれ、飲料水に毒を入れる後方攪乱
分子もいたが、「むしろディリのポルトガル総督府と一〇〇〇人ほどの
植民地軍兵士が危険な立場にあった」と、これは同師団の機関銃部隊軍曹
だった竹井巌氏(八十四歳)は語る。
というのも、陸続きの蘭領西ティモールで今まで偉そうにしていた
オランダ人が日本軍に追われて逃げまどっていた。そういう光景に刺激
された「地元民が、同じようにポルトガル人を襲いはじめた。放っておく
わけにもいかず、日本軍が連中を保護したほどだった」。
ただ、この島で過ごすうちポルトガル人は地元民にやられてもしようが ないなという気もしてきたと竹井氏はいう。「四百年も統治してきながら 地元民のための学校一つない。狭い島なのに共通語もないし、まともな 道路一本なかった」。 そのくせ地元民の統制は厳しかった。この地方では、海岸の岩の上に 海水をまいておけば塩ができた。しかしポルトガルの植民地政府はそれを 禁じ、専売品として住民に売りつけていた。「日本軍がきてただの塩が 食べられると大喜びだった」。 第四八師団は終戦の年の春までここに駐屯した。その間、地元の人たちと いっしょに土地を開墾してコメを作ったり、道路や橋を建設した。 「それで地元民には鉄でできたのこぎり一本与えられていないのを知った。 われわれから鎌やのこぎりをもらって彼らは本当に喜んでいた」。 (続く)
『朝日新聞』の船橋洋一元ワシントン総局長が、「日本は過去を反省しつつ、 独立東ティモール安定、発展に関与していかねばならない」と書いている。 何で反省しなくてはいけないかというと、その根拠が、「東ティモールで 戦時中、四、五万もの住民が(日本軍によって)殺され、……しかも戦後賠償は 行われていない」という後藤乾一早大教授の著作によっているのだ。 この教授は、つい最近もスマトラ中部のブキティンギにある旧日本軍の 地下防空施設を、「地元民を強制労働させ、あげくに機密保持のために 三〇〇〇人全員を底無しの穴に突き落として殺した」虐殺の場だと発表した 人物である。 それが真っ赤な嘘だったことは当の地元民が証言し、インドネシア政府も 認めている。 そんな人物が「(島民の一割に当る)四、五万人を殺した」と書いたら、 普通は眉につばをつける。あるいは独自に調べてみるものだ。それもしないで、 『朝日新聞』の権威で「インドネシア学の泰斗」(同記事から)に仕立てて、 あたかも「日本の虐殺」を事実のように作り上げてしまった。 ついでに言えば、『朝日』だけでなく、その他新聞もこの“泰斗”の言葉を 鵜呑みにして、「日本も応分の贖罪を」なんてやっている。 嘘つきから一転、泰斗にしてもらった教授、それに恥ずべき植民地施政の 責任を日本に転嫁してもらったポルトガル政府の高笑いが聞こえてくるようである。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/22 07:50 ID:ArLBnE3q
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/22 17:15 ID:3cevEmo+
ワリーけどポルトガル語を公用語にしちまったり、もうダメダメな国だよな。 オーストラリア、ニュージーランドを視野に入れて英語にしとけば インドネシアへのけん制にもなっただろうし。 で、日本の重要性を理解していない時点で逝ってよしだよ、この国。 数ヵ月後には誰も注目もしない存在になりさがっていると思われ。 ニュースを見る限りゼンゼン発展しそうにないよな。 しかも国際政治のセンスもゴミ。ダメすぎ。
26 :
名無しさん@お腹いっぱい :02/05/22 18:02 ID:rxnyEmKZ
>25 この国の実権は欧米の石油メジャーが握ってると思われる。故に日本の資本を 排除したいんだよ。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/22 18:34 ID:3cevEmo+
>>26 む。なるほど、欧米のアジアでの拠点ってわけか?。
チクショウ。で、なんで日本が支援するんだ?
ナメられすぎじゃねぇか、クソッ!
インドネシア関連では日本の連敗だな。マジムカツク!
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/22 18:36 ID:3cevEmo+
つーか結局は日本がターゲットかよ。
29 :
名無しさん@お腹いっぱい :02/05/22 18:47 ID:rxnyEmKZ
>27 そもそもインドネシアに一番お金出してたのは日本なのに発言権が小さいのは 納得いかないよね。やっぱこの国には「今後どうしていくか?」という 基本方針が無いから場当たり的に対処する事になり後手後手に回る結果に なるのではないか?
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/22 21:18 ID:ZEw5Ts3S
発言権得たいと言うなら、とりあえず独立式典に首相か天皇出すべきだったな。 完全に小泉&外務省の失態。
31 :
ossan :02/05/22 23:58 ID:V5BhLwgi
というかあんな国にさえ相手にされない日本も終わってる。てめえらほんとに この国(日本)になんか期待してんのか?ばかじゃない?日本はいろんな意味で まだ鎖国状態なんだよ。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/23 00:29 ID:JnSI5Hsm
ティモール?クソだな ティモールが何をやろうが所詮負け犬の遠吠え
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/23 10:16 ID:QDreWqVD
>>30 クリントンなんて現職の政治家ではないだろ。
誰が出席したかではなく、どこの国であるかが基準だ。
34 :
名無しさん@お腹いっぱい :02/05/23 12:02 ID:P/a0r3zo
>32 アレは結局ティモール近海で採掘される石油利権の問題なんだよ。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/23 17:33 ID:7ajKFwyz
>>34 ぐは。
石油の採掘&売買の権利を買う。
↓
儲かる
↓
利益の一部を「援助」と称して東ティモール政府にくれてやる
↓
人道大国でウマー!
ってのが西洋人どものやりクチか。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/27 02:34 ID:6DnGkhrO
37 :
名無しさん@お腹いっぱい :02/05/27 14:31 ID:54VPlo6Q
>35 まあそういう事。植民地にすると経費も掛かるし国際世論の非難も浴びるから形だけ 独立というものにしてしまうんだよ。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/27 15:01 ID:O5UCpp1V
東ティモールは19世紀から石油の試掘やっててほとんど失敗してるんだが・・・
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/27 17:25 ID:ThVrgkH8
他国に比べて 今年三月から自衛隊を展開したからしょうがなんじゃないの? あとは、マンデラの警備で頭が一杯だったとか
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/01 08:49 ID:aHELqx8C
東ティモールって経済的にアレだね・・
41 :
義也 :02/06/01 09:20 ID:rBIYeQXJ
>22 チモール人に追い立てられる白人どもの話には萌えますな 日本の天然資源利権の奪取が白人どもの目的 チモール人再び奴隷扱いですな
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/13 03:39 ID:rxq/ZllK
age
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/17 21:59 ID:WNUPL7SN
agr
44 :
名無し :02/06/18 21:44 ID:KxPxIOhq
>23 日本を傷つける話は皆否定するのがグローバルスタンダードだ。 日本人はもう騙されない。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/22 00:01 ID:PQpDjjqy
a
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/22 00:56 ID:AjYvVNjP
馬鹿だなぁ 日本は金だけ出して安全買ってるんだよ。国際社会で目立ったって いい事なんか無いだよ。ごたごたに巻き込まれないように大人しくしてるの。
47 :
:02/06/29 18:39 ID:uimwI582
それは・・それでありだが・・、 もっといい金の使い方もあるのだ というのを過去の歴史が証明している・・。 日本には、もうすこし上手い使い方をしてほしいけど・・。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/29 19:10 ID:l2NtU8U1
東ティモールは反日というよりは侮日だな
49 :
:02/06/29 20:06 ID:30vrr+Z+
そんな気にするほどの事か? 小国らしくどっちにでもよく振れるんだよ。 とにかく援助はするな。 インドネシアには何の非難されるべき理由もない。 インドネシアとの友好を大切にね。
50 :
まさる :02/06/30 08:59 ID:9SieC8Vr
ヨーロッパの没落旧宗主国が日本に奪われた利権を取り返した 勝利の雄たけびが日本ボイコット態度 資源争奪戦の始まり きちんと動けよ 日本政府、企業よ
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/07 02:03 ID:3CBDU7HE
age
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/11 21:20 ID:PcNYwNC4
<東ティモール>中国との国交樹立を急ぐ ホルタ外相 5月に独立した東ティモールのホルタ外相が10日、 「我々が最も親しくすべき国は中国」と述べ、中国との正式な国交樹立を 急ぐ考えを示した。これまで中国とは比べものにならないほど巨額の援助をしてきた オーストラリアや日本の外交筋は困惑、波紋が広がっている。(毎日新聞)
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/11 21:21 ID:PcNYwNC4
>>52 なんなの?このホルタってやつは。日本はもう援助なんかする必要は
ないよ。無駄な金を使うだけ。せいぜい中国と仲良くやってなよ。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/11 21:24 ID:MtkIXKWU
>>52 大方、中国に持ち上げられて舞い上がったんだろう。
何の産業もない東ティモールが日本やオーストラリアをないがしろにして
やっていけると思ってんのかね?
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/12 12:03 ID:788cfRwp
東ティモールの南の海底には、天然ガスの鉱床?があるとか。 それを外貨獲得のカードに出来るのに・・・。
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/12 12:09 ID:ImBo8Xox
日本の蛮行に対してあれは良いことをしたなどと思っている国は存在しないよ。いい加減に 気づけよ。>ウヨ
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/12 12:45 ID:E3mT905Z
>日本の蛮行に対してあれは良いことをしたなどと思っている国は存在しないよ。 そりゃ「蛮行」に対して「良いこと」だとは思わないだろうな。 アメリカ海兵隊員の少女レイプ事件を「良いこと」だと思うやつはおるまい。 で、そんな当たり前のことを指摘して何が言いたいのだ?
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/12 12:49 ID:pDupCREJ
やっぱサヨは知恵遅れが多いね。
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 21:42 ID:3+OwJkgY
ODAぶっこ抜けばいい、こんな国。
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/16 16:01 ID:MZesw/yz
age
61 :
東ティモールのウソ :02/09/26 19:04 ID:KDRAzpbT
欧米列強の植民地支配の手法は様々だった。 ベトナムを支配したフランスは華僑を使って徴税からアヘン専売までやらせた。 スペインのカリブ海支配はただひたすらインディオの殺戮で、無人になると無人になると 今度は黒人奴隷を入れて働かせた。 香料を目指して東ティモールに来たポルトガル人は婦女を犯すことから始めた。「古参 兵の皮膚は甚だ黒いが、目鼻立ちが西欧人のそれを思わせるのはポルトガルの征服者がこ こに子孫を残したことを示す。植民地を防衛する兵力を自分たちの息子でまかなうべく現 地の娘と結婚せよとの命令に兵士たちが従った結果だ」(N・ルイス「東方の帝国」)と いうわけだ。 この小さな島に住む数十万の民は十一種の言語を別々に話す。ポルトガルが四百年間も ほったらかしにして共通語も作らなかったからだ。 ただ現地女性に産ませた子供、いわゆるハーフカストは別で、彼らには教育を与えポル トガル語も教えた。そして銃と父親の名、グスマンとかホルタとかを与えた。 彼らは母親の血筋より白人の血筋を誇りにし、忠実に植民地防衛のために働いた。母親 の血筋につながる島民が植民地支配に抵抗すれば、即座に彼らを殺しもした。 しかし七〇年代半ば、宗主国は無駄飯を食うだけの島を捨て、インドネシアが引き取っ た。ポルトガルのほかの植民地ゴアがインドに吸収され、マカオが中国に帰属したのと同 じことが行われた。
62 :
東ティモールのウソ :02/09/26 19:04 ID:KDRAzpbT
島民の大半は喜んだ。地続きの西ティモールでは学校も病院もある。共通のジャカルタ 語ももつ。これでやっと東西の格差がなくなる、と。 しかしハーフカストの受け止め方は違った。彼らは宗主国に次ぐ支配者の端くれだった から宗主国がいなくなれば次は自分たちが支配者だと思っていた。それがその他島民と同 じ扱いになるなんて。 そんな愚痴をだれも相手にしてくれなかったが、間もなく目の前の海底に石油が眠って いることが分かって途端に旧宗主国の態度が変わった。 EC会議で島の独立を提案し、秘密を聞いた欧米諸国も動いた。独立を叫ぶハーフカス トの一人にノーベル平和賞がにわかに贈られ、独立運動が公認された。 この瞬間、ここに病院や学校を作り、共通語を根付かせたインドネシアが抑圧者にされ、 欧米の音頭のもと国際的非難を浴びる形になった。 五月二十日、東ティモールは独立した。大統領のシャナナ・グスマン以下ハーフカスト の面々が閣僚のほとんどを占め、公用語は「島民の誰も話せない」(産経新聞)ポルトガ ル語に決まった。
63 :
東ティモールのウソ :02/09/26 19:05 ID:KDRAzpbT
つまり新生東ティモールとはポルトガル系ハーフカストが四半世紀、夢見てきた「オレ たちの植民地」であり、昔と違うのは香料利権が石油利権に変わっただけだった。 だから島民の言語など公用語にするわけもないし、新国家の目線も島民の属するアジア ではなく、グスマンの白人妻の祖国、豪州に向いている。実際、グスマンはASEAN加 盟に否定的なうえ、豪州とは独立したその日に海底資源開発を任せる調印式も済ませてい る。どこを叩いても「インドネシアの圧政に苦しむ島民の独立美談」など出てこない。あ りていに言えば、人道に名を借りてインドネシアからまんまと資源付き領土を騙し取った 国際詐欺事件といえる。 なのに無邪気な日本政府は六千万ドルの援助のうえに自衛隊を派遣して道路整備やらの 労働奉仕も提供する。 ただ、さすがの朝日だけはこの国際陰謀を見抜いている。その証拠が、大統領グスマン をわざと国籍不明の読み方「グスマオ」と書き、ポルトガルの影を賢明に隠そうとしてい ることだ。「いえ陰謀なんてありません」というつもりらしいが、それで日本を騙してカ ネを出させるのでは詐欺の片棒担ぎでしかない。日本を虚仮にするのが好きなのか、頭が 悪いのか。困った新聞だ。 週刊新潮6月6日号 変見自在
64 :
:02/09/28 00:57 ID:CgdjZ/Af
age
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/28 01:13 ID:N/S0q/Rc
こんなスレがあったの初めて知ったよ。あげさんきう。
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/28 12:40 ID:17DfQ/Dn
なんだか、考えてみると また『裏で糸を引きたい』連中にうまうまと乗せられてんのかもしんないな、 うちら(日本)の政府は。 じわじわと首絞められてるっつーか、なんつーか....
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/28 19:02 ID:bn/pzCuq
まともな展開になるわけない。マーフィーの法則じゃないが。
68 :
タロ :02/09/28 19:45 ID:Wed3eveC
sage
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/28 19:46 ID:Mifq2jSL
なんかポルトガルってえげつねーな。 現地の女に白人の子を生ませて、その子供たちに統治させる。 実際、現地の人たちはどう思ってるんだろ。
70 :
69 :02/09/28 19:58 ID:Mifq2jSL
えげつねーなと思ったけど政略結婚みたいなもんか? よく考えたら現地女性を「強姦」してできた子供が父親の血筋に誇りもてるもんなのか?
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/26 09:54 ID:D17DxQL2
良スレ。あげ。
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/26 11:21 ID:BZTfiTqP
age
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/19 11:12 ID:PeLorEhl
googleでやってきた。良スレ。あげ。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/19 12:15 ID:5cPFSuIB
すぐ白人を悪く言うキチガイは死ね。野蛮人に文明を伝えてやったんだ何が悪い!イスラムに支配されなかっただけマシ
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/19 18:08 ID:xp/BrPeL
>>52 日本が中国に対して行ったODAの資金で
中国は東ティモールにとりこみ、
結局東ティモールは中国を選んで日本を邪険に扱うことにしたそうだ
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/19 18:19 ID:xp/BrPeL
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/19 21:24 ID:Nl3BwrnM
>>74 その通り。日本もアメリカ様、イギリス様に完全占領され、強姦されまくってれば
もっと顔が良くなったのにな。
78 :
:02/12/19 22:05 ID:mM+oKj09
東ティモールのポルトガルとのハーフは、反日だと思うよ。 何せ、日本はインドネシアを支援してきたんだし... ただ、ポルトガル語を公用語にするって、どうよと思われ。
ポルトガル語なんて今時使うか。 アジアの中で孤立していきたいのか。
スペイン人,ポルトガル人のえげつなさは中南米に最も良く現れている 混血だらけだよ 先住民の文化はことごとく破壊され 名前すらスペイン系、ポルトガル系になり 宗教は糞カトリック 村上龍の五分後の世界に書いてある通り 支配されるとはそういうことなのだ 東ティモールもそれと同じだな 日本は幸いにしてスペイン人やポルトガル人に支配されずに済んだ 名前も宗教も失わずに済んだ 戦国期から明治にかけての祖先のお陰だよ 感謝しなければならない ある意味東チモール人達は悲惨だ もう二度と自分達の純粋性を取り戻すことはできないんだからな グスマンは自分で気づいていないんだろうが 悲しい奴だよ
81 :
山崎渉 :03/01/07 07:21 ID:ourGA5+R
(^^)
82 :
山崎渉 :03/01/20 12:50 ID:IeeVP410
(^^;
☆お知らせ☆
http://zeta.ns.tc/ 大型掲示板ぜただよ〜
2chはIPとってるし
管理人が取ってないよって言ってるこっちのほうがいいかも
できたばっかだから規制とかないのもいいよね
文字を反転しないと見えないようにしたりdameって入れるとスレが一番下まで沈んだり
スレ立てるときレスの削除権を
>>1 が設定できたりしまつ(詳しくはガイドラインで)
暇なら一回見に逝っていればどですか?
よかったら足跡も残していってね
後ヘッドラインで見ると全部の板のスレの状況がわかっていい感じ
a
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/23 05:33 ID:uLF9qvdd
意外と良スレだなあげとこ。
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/23 10:59 ID:2yYAWVxw
まーなんだな、白人との混血国家で欧米志向の国というと、要するに フィリピンみたいな国って事か。つまりは経済レベルもおそらくは 長らくフィリピンみたくなると思われ。っていうか、すでに「白人 様の血を引く支配種族」と「純粋な現地人系の被支配種族」ちゅう 階層が生じてるわけだからかならずそうなるわな。
87 :
山崎渉 :03/04/19 23:10 ID:eWiEmDWK
∧_∧ ( ^^ )< ぬるぽ(^^)
88 :
ソマレ首相 :03/05/18 18:44 ID:P4qTVcrr
要するに終わってるって事だね
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/19 23:14 ID:6qszq86y
>>80 いまどき、純血種なんぞに価値なんぞないよ。
>>86 結局、インドネシアの支配がDQN過ぎたから、その反動でポルトガル化するんだな。
昔の旦那の方がまだマシだと。
彼らの反日傾向も、日本は結局インドネシア寄りだからと思っているからなんだろう。
正しい見解と思うが。
チモールに限らず、東南アジアはしばらく終わったってとこだな。
無論、いつかは復活すると思うが。
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/20 21:13 ID:2fpgmupu
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/20 22:38 ID:vOlbjPs9
>>90 チモールにとってきわめて、当然の選択でしょう。
インドネシアの敵の中国を持ち上げ、インドネシアの味方の日本を邪険にするのは。
たとえ、経済が悪化しても、インドネシアには屈しないというわけ。
経済のためにアメリカの犬に成り下がった日本とは大違い。
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/21 00:16 ID:nbEQX+q6
>>8 >自由や人権に関心のある欧米諸国に
これ本気で言ってるなら本当の馬鹿だな、連中は自らの権益にならない
自由だの人権だのにはまったくの無関心ですよ、ちなみに東ティモール
には大量の石油や鉱物資源が取れるとかいう話は聞かないから、欧米人は
東ティモール人の人権に、さしたる関心を示さないと思われ(藁)
93 :
92 :03/05/21 00:38 ID:nbEQX+q6
って良く読んだら、東ティモールには海底油田が眠ってたのか!! なるほど!!これだったら、東ティモール人の人権にも大変な関心を 持つだろう(藁)
94 :
92 :03/05/21 00:51 ID:nbEQX+q6
それと東ティモールに限らないが、豊富な石油や鉱物資源を持つ国ほど 反日って言うか侮日国家なんだよな〜〜で、資源に乏しい国ほど親日 だったりする・・・・・これが逆なら良いのにな・・・・・・
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/21 00:57 ID:nbEQX+q6
>>90 >中国をもちあげて日本を邪険にした罰じゃ
おいおい、雇用情勢が悪化して困るのは、石油利権を貪っている
政府首脳陣ではなく、政府に虐げられてきた島民だぞ?
いくら島民が貧困に喘いでいても、ハーフカストで占めている
政府首脳陣は痛くも痒くも無いんだぞ?
っていうか首脳陣は、自分達が島民と同じアジア人だとは思って
ないだろ?
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/21 01:02 ID:y1QmBav9
かわいそうな国なのが分かった。
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/21 01:03 ID:nbEQX+q6
>>35 日本も石油利権の一部(ここが重要)を援助と称して、人道大国を僭称
すれば良いのにな・・・・・なんで日本はこんな戦略も思い付かないんだ?
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/21 01:16 ID:LL0/V/wj
インドネシアが、東ティモール独立派にどれだけ虐殺を繰り返したか。日本は知ってたのに見殺しにした。それどころか、虐殺はないというインドネシアを支持した。
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/21 11:42 ID:7HMFntZI
>>52 >これまで中国とは比べものにならないほど巨額の援助をしてきた
>オーストラリアや日本の外交筋は困惑、
ロクな軍備すらない日本ならいざ知らず、UK連合加盟国であるオーストラリア
までも爪弾きにする所が凄いな(藁)
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/21 11:57 ID:wW8EbCSH
誤爆スマソ
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/21 12:28 ID:n4/TUoFm
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/21 12:41 ID:9bGmZ3e2
アチェも同じ道を辿るのだろうか?
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/21 13:08 ID:j6/Mg3Hu
>>102 アチェはマラッカ傍だから荒れるぞ。
日本も本気で取り込まんといかんな。
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/21 18:24 ID:/Fu0IUoi
東ティモールの旧宗主国のポルトガルは 今やEU統合で国民の多くが、他の豊かの欧州諸国に脱出... 逆に中南米の貧しい国々から移民がふえ、 ポルトガルの人口の半分が外国人という異常事態... ポルトガルは半分有色人種の国になっている。
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/21 18:29 ID:n4/TUoFm
ははは、逆植民地化現象
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/21 18:43 ID:1j4WR2uX
つまりポルトガルが東ティモールの影の勢力である一方で、 ポルトガル内部にも新たなマイノリティーが勢力を拡大し 彼らの頭痛の種になっている。 国際政治は、やったり、やられたりだ...
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/21 19:23 ID:9ypGd53r
むだな援助をやめるべき
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/21 19:38 ID:Fcteyqvc
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/21 19:41 ID:MslgAUb8
110 :
山崎渉 :03/05/28 09:02 ID:I0mVgAnc
∧_∧ ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 山崎渉
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/18 23:46 ID:fba2HIuS
保守
112 :
山崎 渉 :03/07/15 09:30 ID:OjGRkqxe
__∧_∧_ |( ^^ )| <寝るぽ(^^) |\⌒⌒⌒\ \ |⌒⌒⌒~| 山崎渉 ~ ̄ ̄ ̄ ̄
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。 貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。 黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。 (黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。 また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。 「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。) 彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
114 :
山崎 渉 :03/08/02 00:15 ID:u3UIXnqq
(^^)
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/02 15:11 ID:gSsPeWyB
東ティモール独立後も経済はインドネシアの華僑がにぎってんだろ。 今西ティモールのクパンは密貿易でもうけた連中いっぱいいるよ。
116 :
ほよよ :03/08/02 16:29 ID:DmDtHCmk
日本も東ティモールを相手にしなければいい 無駄な援助止めるべき 日本も国益考えて援助する国の優先順位を決めたらいい 何の利益もないなら撤退すればよい 現状は騙されて金出してるのと同じ
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/02 17:08 ID:1IKRFyjT
118 :
山崎 渉 :03/08/15 09:30 ID:Kur7K5Zo
(⌒V⌒) │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。 ⊂| |つ (_)(_) 山崎パン
小泉よ、良く聞け!今後東ティモールに援助する事ないぞ あいつらが貧困に喘ごうがまた内戦しようが放置しておけ
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/15 01:51 ID:F/bHkaiJ
E.T.
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/25 12:32 ID:7FkI/ALX
支援継続を小泉首相に要請 東ティモール大統領
小泉純一郎首相は23日、東ティモールのグスマン大統領と首相官邸で会談した。
大統領は、日本の支援や自衛隊の国連平和維持活動(PKO)に対し謝意を表明。
「インフラ整備への支援は国内での商品の生産に結びつき、国の発展につながる」
として日本に一層の支援を要請した。
また「引き続き治安上の脅威が存在する。国連平和維持軍(PKF)の助けが
必要だ」と述べた。
これに対し首相は「今後も国づくりに役立つ支援を行いたい」と述べ、今週中に
同国に対する5億円の無償資金協力を決定することを表明。「自衛隊員たちが評価
されていることをうれしく思う。自衛隊を海外に派遣すると戦争に行くと誤解を
呼ぶが、実際は復興支援をしている」と強調した。今年5月で任期を終える予定
の自衛隊派遣の延長に関しては言及しなかった。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040223/20040223a1210.html
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/25 15:15 ID:i2qcUEuQ
小泉減点1。 グスマンの対抗馬と関係を構築して、国家体制を転覆させないと駄目だろうが。
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/25 16:01 ID:ycm2ZnW8
この国家に支援する必要はいっさいない。本来オーストラリアをはじめとするアングロサクソン の謀略から出来た国家で目的は豪との海底原油ガスの権益確保である。インドネシアとの交渉では 押されぎみで権益がインドネシア有利だったが東チモールは人口規模70万人で扱いやすい。 豪はまんまと権益を確保し援助の大半は日本が出すべきとほざくありさま。今後も豪が中心になって インドネシア分離を画策し自国の脅威を減らし石油資源獲得に動くだろう。こいつらは糞なのだから。
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/25 16:18 ID:RxpEZwVB
援助利権の国会議員が居るから 困ったもんだ。
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/26 06:40 ID:M5Ku0pbS
http://www.n-kan.jp/ 菅直人の今日の一言
■ グスマオ大統領
Date: 2004-02-25 (Wed)
今日は東チモールのグスマオ大統領に会った。
東チモールはポルトガルから独立した直後にインドネシアに
併合され、数年前にやっと独立を回復。
我事務所は20年近く前から独立支援活動を続けてきた。
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/26 13:02 ID:CFH48gJb
まずアルカティリ首相の独善的な政権運営が問題だろう。大統領には儀礼的な権限しかないのだから、グスマンを責めても仕方ない。親日派が増えるように留学生を受け入れるなりして日本自身も対策をたてるべきだし、相手国を自陣に取り込むために援助を「有償」にした方がいい。
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/26 23:53 ID:10rY6ubm
ていうか、日本はダサイって毎日繰返してる朝日の記事だから いまいち信用できん。
>>126 「完全な黙殺」以外に対策はない。そもそも南洋の土人ごときが我が民族と
対等面してること自体腹立たしいわ。本来ならこのごとき傲慢無礼者には
断固として鷹懲せねばいけないが、それが無理なら黙殺しかなかろう。
懐柔しようとして成功なんぞするわけがない。それくらいなら、むしろ内戦でも
煽ったほうがいい。
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/27 16:35 ID:pXcvngf1
>>129 右翼は引っ込めクソが。テメェが逆の立場でも同じことが言えるのか阿呆め
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/27 16:38 ID:V7IbpFqJ
>>129 よ。どうでもいいが128に文句を言いたいときは番号間違えんな。自分にケチつけてどうする
>>129 まぁまぁ
漏れもイラクやアフリカ辺りの、支援してもらって当然的な態度は、正直腹が立つ
日本は漬け込まれすぎ
あと、壮大な自爆乙
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/27 16:42 ID:+4+kIMWm
>>130 スマソ。では改めて、
>>128 右翼は引っ込めクソが。テメェが逆の立場でも同じ事が言えるのか阿呆め
133 :
素人 :04/02/27 17:28 ID:obm2/8bq
>>128 あまり内戦などを放置して置くと破綻国家ができてしまい
おかしな勢力が台頭しテロ国家になりまつ。
タリバンがまさに。
それに小規模な紛争はでもほって置くと隣接国が自国の利益にのみ固執した介入政策を採り
地域全体が不安定化してしまいます。
結果として、資源の調達・輸送に多大な影響を及ぼすこともあります。
ダイや鉱山をめぐるアフリカの内戦などがいい例です。
やはり地域の枠組みを活用した多国間の取り組みが必要になります。
台湾海峡危機なども日本のシーレーン防衛面で大きな脅威になります。
また第一次・第二次オイルショックなどの日本に対する影響は凄まじいものでした。
日本はエネルギー以外にも食糧・鉱物資源なども大きな部分を輸入に頼っています。
国際的な関与に積極的になるのは必然では。
あ、あと129はMですか?
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/04 16:17 ID:YrJpTQeG
>>128 まあなんだかんだ言ってもやはりここはいきり立って大人げないことをせず、
なまあたたかく見守っていくべきだろうな。ここで抗議なんぞしたら
まるで中韓だw
アフリカとかはまだ精神が戦国時代ぐらいまでしか育ってないから しょうがないよ・・・ 武器だけが現代なんだよな・・・
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/04 23:57 ID:wRDoq4ad
確か、インドネシアが東ティモールを併合していて、武力で弾圧して住民を虐殺していたとき、 日本とか先進諸国はそのことをまったく無視して、インドネシアに経済援助していたから、東ティモールの住民は日本や先進諸国に不信感を持ってるってどっかの記事に書いてあったよ。
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/05 11:09 ID:aA24hl+v
>>136 不信感を持つなら勝手にもて。眼中にないからw
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/05 11:45 ID:7ZedplqT
え〜とさ。 要するにコレって貧乏国だと東京に土地買えないから北京に大使館置いて日本向け外交も そこからやります、っていう良くある話なんでは?
139 :
136 :04/03/06 14:46 ID:uuG08Gxw
記事があったんでもう東ティモールについてちょっと詳しく書いてみます。 えっと東ティモールは1975年に独立を宣言してその当時、世界の15ヶ国が認めたそうです。 その後、すぐにインドネシアが武力で併合して、その後24年間弾圧政策を続けて、その犠牲者は東ティモールの住民の三分の1、約20万人に及ぶそうです。 99年に行われた独立を問う住民投票では投票率98.6%で独立支持は78.5%だったそうです。その後、その選挙を管理していた国連は治安悪化を理由に撤退して、インドネシアにより数千人規規模の虐殺が起きて、25万人の難民が西ティモールに流失したそうです。
140 :
136 :04/03/06 14:56 ID:uuG08Gxw
続きです。東ティモールに対する国連の対応は総会で8年にわたって非難決議を繰り返したが、日本は先進国の中で唯一、そのすべてに反対票を投じたそうです。 96年、ノーベル平和賞受賞者ラモス・ホルタは「インドネシアに経済制裁をとは言わない。ただ、中立であってほしい」と日本に述べたそうです。 現在、日本は3年間で1億ドルも拠出しているのでかなり貢献はしてると思うのですが
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/06 15:11 ID:wyNnXXSk
インドネシアは大東亜共栄圏思想の後継者だからな。そもそも インドネシア国内においてすら数千の言語が存在し、多様な文化がある。 日本にとっては不安定な小国がいくつもあるよりインドネシアが支配していたほうが 都合が良かったんじゃないか。
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/06 15:28 ID:djqIZsKh
>>136 >>140 1974年4月、ポルトガルでクーデターが勃発。新政権は左翼で、植民地支配を許さない立場をとり、東ティモールの独立が決まった。
ポルトガル新政権やソ連、キューバはここぞとばかりに東ティモール赤化工作に入り親インドネシア派・共産派の内乱状態になる。
当時、西側陣営はアジアの赤化を恐れていた、そしてインドネシアの東ティモール武力併合を事実上黙認。
またインドネシアは日本の重要な海路が存在する、また
>>141 の言うように多民族国家、そのため日本はインドネシアの分裂で海路が
使用できなくなる事を恐れていた。
その後、冷戦終結。
1998年に人権重視の欧米の圧力の前にインドネシアは東ティモール独立を容認する、しかしアチェ州には軍事侵攻するなど中央政府は
これ以上の分裂を望んでいない。
インドネシアの少数民族には可愛そうだが日本のシーレーンを守るためインドネシアの分裂は回避しなくちゃならん。
143 :
142 :04/03/06 15:40 ID:djqIZsKh
続き だから昔の事で恨まれようと知らん! 英国を見よ!あいつらパレスチナ問題の原因のくせに気にもしてない!
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/06 15:54 ID:sGdkOt95
>>138 どうせ日本に持ったとしてもビルの二階とかだろうな。
大使館を見ると国のレベルがわかる・・・
>>142 >ソ連、キューバはここぞとばかりに東ティモール赤化工作に入り
インドネシアは反中共だったため、
「敵の敵は味方」というわけで
ソ連とインドネシアはむしろ接近していた。
外部からの赤化工作が行われたなどというのは、
スハルト政権が意図的に宣伝したデマvv
>親インドネシア派・共産派の内乱状態になる。
東ティモール独立革命戦線は、民族主義的集団であり、
共産主義派だというのも(以下同
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/12 23:44 ID:Hw2/3aTX
>>141 しかし、実際はインドネシア統治下が不安定であったが。
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/12 23:47 ID:Hw2/3aTX
>>146 そもそもインドネシア人に国家を統治する能力がない。
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/12 23:50 ID:npnGrY9b
この国ってやっていけるのかね。 オーストラリアの自治領にでもなったほうがよくないか? どうせ豪州の属国なんだし。
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/13 00:03 ID:d5lxv2Kc
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/13 03:16 ID:2+iY8iXz
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/13 17:42 ID:Qc6+Khxq
>>146 だから日本が大東亜共栄圏を完成させていればよかった。
そもそも、南洋の土人どもに近代的国家を運用する力がないことなど明白。
それだからこそ、欧米にやすやすと侵略を受けた。日本はそれを救わんとして
立ったのだが、米国の外交判断が稚拙だったために無惨にも日米が相戦うことに
なってしまったが、そもそも日本によって南洋諸国が安定していることは
米国にとっても利益になることだった。80年代以来の南洋への日本企業の進出
の活発をもって『経済的大東亜共栄圏』などと妄言をほざく者も多いが、
実際のところ南洋諸国との間での円建て決算の割合は微々たる物。
米国としても南洋に対する政治的影響力の行使にはもはや消極的なので、
むしろ今こそ日本の手で南洋諸国の政治的安定を図るべく、積極的に干渉
するべきだろう。
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/13 22:02 ID:f9Z44wIY
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/14 01:02 ID:TwdnZqzh
>>152 ああ、何か分かる。
自分は何かを考えている時など「うーん、エビチリ」と頭の中で言ってしまう。
「明日は2時から会議、3時にあそこに確認の電話して、えーとエビチリ」
こんな感じになってしまう。
本気で予定を思い出しているときなど、エビチリがうざくて仕方が無い。
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/14 02:37 ID:ieqKND3/
政治的安定なら別に日本の大東亜共栄圏でも欧米植民地でも変わらんような。
朝日もチョンとサヨがかかわらなければ、いい報道できるじゃないか!!
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/14 11:17 ID:S0rw216k
>>154 ヨーロッパの国がアジアの国を支配するより、アジアの国の日本が
安定した統治を行うほうが自然。
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/14 12:31 ID:zt56Ha4Y
帝国主義でくくれば同じだからね。
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/23 23:30 ID:ha3aLSWM
159 :
:04/06/11 10:24 ID:mRFBy5W/
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/18 17:05 ID:PXiqq0Za
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/18 18:11 ID:robrRQzU
東ティモールはサヨク親ポルトガル植民地回帰主義反日反インドネシアの 馬鹿がキリスト教会とかとつるんで売国的な反インドネシアをやって ポルトガルの植民地に戻してもらってできた国。公用語はポルトガル語。w 背後で援助してたのは欧米のキリスト教原理主義者だろ。 思えば米が民主党クリントン時代だったこととスハルト政権が崩壊して左翼的な反日独立国ができた ことってやっぱ関係があるんだろうか。 日本はこんなDQN国家に莫大な金貢いで馬鹿にされるんだからな。アホらしい。
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/18 18:12 ID:lh0m0BuF
伊勢崎賢治氏に コメントしてもらいたい。
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/18 18:45 ID:vRFsCIJl
独立した時テレビで・・・ 東ティモールはインドネシアに虐げられてきた ↓ 日本はインドネシアに援助してきた ↓ 日本は東ティモールを虐げてきた と、バカな原住民どもが騒いでいたのが印象的だったな。 一番イタかったのは、涙を流しながら謝罪してる地球市民(日本人左翼)だったけど。
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/18 19:24 ID:l/OnZ/1j
ODA完全削除を希望か、望みどおりにすればいい
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/23 01:36 ID:3YWhEDi+
独立が葡系メスティソ層の陰謀だとしたら なんであんなに広範な支持を受けたの? メスティソと原住民の人種対立がそんなに深刻なの?
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/23 07:56 ID:56+zMPRj
もともとはポルトガル領だったのを、 スハルトがオーストラリアの同意を得て占領し、 後になって資源が豊富と判明したので、 オーストラリアが前言を撤回して横取りしようとした。 そのためにオーストラリアの持駒である華僑華人華裔、コリア系、 それらを東南アジアや日本で動員し、一転して独立を支援させた。 日本人として泪を流して謝罪させる人達が日本人とは限らない。 そして今現在の東ティモールはオーストラリアの植民地状態。 国境策定も資源に関する協定もオーストラリアの有利に取り決められた。 華僑華人華裔もコリア系も、独立以後の東ティモールが、 オーストラリアの植民地になったことについては沈黙を守っている。
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/23 07:58 ID:56+zMPRj
一連の流れを見れば、華僑華人華裔コリア系を受入れることが、 当該国の将来に対して、何を意味するのかが良く理解できる。 欧米で黄色人種に対する偏見が存在するのは事実だが、 今からは、より明確に差別が固定することになったとしても、 これはこれで驚くべきことではない。
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/23 08:02 ID:56+zMPRj
東ティモールにまで従軍慰安婦問題を持込んだのは見物だった。 戦後に彼等が起こした事実は見事に隠蔽しているのに、 彼等の捏造とプロパガンダだけは華々しく展開している。 彼等を指弾せずに居る日本も、 毒入りの饅頭を知ってか知らずか放置して、 欧米オセアニア諸国の人達に毒を食わせるリスクを背負わせているだけ、 彼等と同罪と見られて警戒されても当然かもしれない。
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/23 19:06 ID:OC+oe0t5
地球市民
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/23 20:34 ID:0iGvEFYw
↑血求死民
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/23 20:45 ID:N9zDI/xa
ODAはびた一文やるな!
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 20:34:06 ID:nzIWhugN
>>166 今月号の『軍事研究』によると、豪州政府は東ティモールを独立させた後、
海底油田をパクっているらしい。
ひでー国だよ。それがシロンボの本性。
何が人権だよ?
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/13 13:39:45 ID:nasqE/uI
そんな無礼な国に対してきちんとした戦略もなく単なる善意で のこのこ出かけて言った日本が悪い。もう全部引き上げて、 国家承認も取り消して今後一切関わるな。あ、もちろん、 貸した金は鐚一文まけることなく利子も含めてきっちり 取り立てることね。それでいいじゃん。
174 :
:04/11/21 05:41:24 ID:LdG6jRfc
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/21 07:45:37 ID:i0BE/c7K
大使館くらいはいいとして、効果のない国からはODAを引き上げるべきでしょう。 効果のない地域:朝鮮半島北部 効果のない国:中国、ロシア、東ティモール
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/21 17:32:10 ID:bHlpBSG2
ODA,めちゃくちゃ効果あるよ! 日本の評判すごくいいよ。 東ティモールで。
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/21 17:34:29 ID:bHlpBSG2
オリジナルニュースが見れない。 でも、あの国、本当にお金がないの。 日本に大使館なんて持てないよ。
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/21 19:50:25 ID:I0cQo/rV
結局この国も米英(オーストラリアは英連邦のひとつ)WASPの 都合で食い物にされただけ、ようは石油利権をおさえるため。 あとイスラム大好きのインドネシアへ一連の経済圏を含めた対抗へ のいやがらせ。
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/21 20:03:32 ID:bHlpBSG2
>>144 バヌアツとかだと、大使館業、日本の旅行社が窓口している。
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/21 20:23:29 ID:bHlpBSG2
日本に自前の大使館を持てる国なんて限られているよ。
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/21 23:09:33 ID:hkZKgrQ3
>>180 アジアの大使館は総じて、土地つき大使館ばかりだよ。 なかなかいい場所にありますね。
タイとかインドネシアとかの大使館は首相の仮公邸のすぐ近く(徒歩3分から5分)
つーか仮公邸が五反田有楽街の直ぐ近くだったりする。 お忍びで行ってたりしそう・・・
ビルマとかタイの大使館は子供の頃よく遊びに行った。友達が大使館の中に住んでいて、そいつの家によく行った。
勝手に塀を乗り越えて怒られたときもある。←これってやばいの?
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/21 23:16:03 ID:bHlpBSG2
タイとかインドネシアは、すでに世界の裕福国。
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/21 23:16:44 ID:bHlpBSG2
この1の記事って、2年前の記事だね。 当時の東ティモール人には、外部の情報はまともに入っていなかった。 あれから2年、自衛隊の活動、日本政府の支援、などにより、日本への評価はぜんぜん変わったよ。
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/21 23:18:15 ID:bHlpBSG2
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/21 23:19:35 ID:bHlpBSG2
>>52 まじで理解できない問題なんだが・・
ひょっとしてイスラム教徒かな?
んで、アメの同盟国である日豪を排除したってこと??
それなら理解できる。
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/21 23:21:40 ID:bHlpBSG2
ほとんどの国民がキリスト教。
>>70 貞操が重んじられない島ならば、そんなもんかもね。
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/21 23:25:45 ID:bHlpBSG2
東ティモールは厳格なキリスト教。 貞節はものすごく重んじられています。
>>183 うわ 二年前だったのか
ぜんぜん気付かんかったw
>>190 ポルトガル人が島の女を強姦した時点では、
島人はキリスト教じゃないからOKだったのでは?
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/21 23:35:34 ID:bHlpBSG2
国連関係者が入り込んで、買春(形体は知らない)をはじめた。
「国連の支援には感謝するが、現地女性を売春婦のように扱うのは容認できない」、
と怒った現地政府、現地住民は、国連に抗議。
アナン事務総長は「a boy is a boy」(国連関係者も男の子だからさぁ。)といい、
国連職員の宿泊施設(船なんだけど)の洗面所にコンドームを無料で用意。
これに怒った現地の教会は、避妊具を用いた性交渉を禁止。
世界で一番古風な教会と呼ばれるようになった。
夫婦間での避妊も禁止とい困った事態になっている。
>>190 何百年も前の貞操観念を聞かれても分からないけど、
キリスト教じゃないからOKだったとか、
強姦ができたのんだからOKだったとはいえないでしょう。
あそこは当時から農耕民族だから、夫婦単位での性交渉に厳格だったと思う。
海洋に行くと話は変わるけど。
>>139 , 140
独立前の日本の対応については知らなかったよ。
独立から2年、親日になってくれたことに感謝。
自衛隊のみなさんもGJ!
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/22 22:35:13 ID:zLuy8MST
2年一昔だけど 朝日の論調は永遠だなw
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/23 00:15:44 ID:8CrScIjy
単に今度はオーストラリアの植民地になっただけさ。
198 :
:05/02/20 02:56:30 ID:JlKbBQ9T
やっぱり東ティモールなんていう国は作るべきじゃなかったな。 独立した動機はただインドネシアの支配から逃れたいというだけで 国家としてのはっきりとした方向性などは存在しなかった。 まあオランダとポルトガルによって分割統治された時点で ティモール島が安定した状態にならないことは確定してたのかもな。 漏れは将来東ティモールがインドネシアに復帰した上で 東西の境界線をなくすことがティモール島にとって最も安定的な選択だと思うのだが。 連邦国家の解体が民衆を不幸にすることはソ連やユーゴで証明済みなわけで。
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/25 17:34:59 ID:X0w+tQ9w
200
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/18 20:08:24 ID:nV7aI5Jm
今は、各国からの人材育成支援といかたちの招待奨学生として世界中に留学生を出している。 えらいのは、そのほとんどが、国に帰って、国を担う人材になろうと考えていること。 日本にもいるよ。
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/18 20:09:54 ID:nV7aI5Jm
今は、各国からの人材育成支援といかたちの招待奨学生として世界中に留学生を出している。 えらいのは、そのほとんどが、国に帰って、国を担う人材になろうと考えていること。 日本にもいるよ。
東ティモールは支那人のインドネシアへの侵略行為の結果
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/04/23(土) 19:47:06 ID:WrWcivfr
>>203 そう? 東ティモールにも、中国人いたよ。
インドネシアが東ティモール侵攻した時、中国系住民は激しく虐待されたそうだ。
共産に違いないってことだったようだけど、東ティモールにいた中国系住民は、商人だった。
拡張路線のインドネシアは、ティモール海にある石油ねらいの
オーストラリアにそそのかされた部分もあったようだけど?
【東ティモールの国連PKO終了・治安維持を政府に移管】
東ティモールの支援活動を展開していた国連東ティモール支援団は19日、
現地での平和維持活動(PKO)を停止した。独立三周年を迎える20日に
支援団を解散し、5年間にわたる治安維持の機能を政府に完全に移管する。
PKO中心の支援団は政府への顧問派遣を任務とする「東ティモール事務所」に
衣替えする。首都ディリで19日、任務終了式を開き、事務総長特別代表の
長谷川祐弘氏が「PKO撤収は国際社会が安全で平和だと判断したということだ」
と強調した。
ただ国連はインドネシアとの国境地帯で4月に両国間の銃撃戦が起きた状況を
重くみて、軍事顧問を置いて現地警察の能力向上を支援する。
1976年にインドネシアが併合した東ティモールは、99年の住民投票で独立を決めた。
国連はPKO部隊を送り、日本の自衛隊も04年まで参加した。 (23:37)
[ディリ(東ティモール)=野沢康二]
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2M19029%2019052005&g=G1&d=20050519
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/10/07(金) 16:25:04 ID:MsAQ3Tv4
東ティモール独立あたりに、現地に入っていた日本人ジャーナリストの情報知りませんか? 国連軍につかまって留置所に入れられた人がいたらしいんだけど。 あと、山中でのゲリラ活動に参加していた日本人もいたそうなんだけど、詳しいこと知っている方教えてください。
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/10/07(金) 16:36:46 ID:onywWZ5m
東ティモールなんてオリンピックで踊りながら入場行進する様な馬鹿はほっとけ。
208 :
大日本愛国者連盟 :2005/10/07(金) 18:14:32 ID:PaTV9Gyp
東ティモール・・・21世紀最初の独立国。 発展途上国中の途上国。歴史もない。 大使館開設見送りなんぞ負け犬の遠吠えやな。
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/10/13(木) 21:13:11 ID:KSQLOk4o
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/10/20(木) 15:34:59 ID:9gwZBGMm
>>208 貧乏な国は大使館を日本に開設なんてできないよ。
東アジア地域に1つとか言う感じだよ。
>>209 ありがとう!
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/21(月) 21:18:15 ID:4muyhKZg
シャナナって、まだ、大統領しているの? 首相と仲が悪いんだっけ?
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/01/23(月) 23:44:54 ID:1zW7+Y9S
東ティモール、併合下の犠牲者8万4000人超・国連に報告
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20060121D2M2100P21.html 東ティモールのグスマン大統領は20日、インドネシアに併合されていた時期の被害状況を
まとめた報告書を、国連のアナン事務総長に手渡した。報告書は非公表だが、オーストラ
リアからの報道によると、1975―99年のインドネシア支配下で8万4000―18万3000人の住
民が餓死するなどして死亡したとの推計が含まれているという。国連本部で記者会見した
グスマン大統領は「懲罰的な法的措置は求めない」と語り、加害者側の責任を追及しない
考えを示した。(米州総局)
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/02/16(木) 18:11:18 ID:MlFdln9p
最近はインドネシアに擦り寄っているようだ。 西ティモールのクパンに領事館開いたり、 グスマンが同じカソリックのフローレスとの関係を強化しようとしている。 まあそれ以外に国が成り立つ方法はないだろう。
>>203 亀レスだがそれについてはティモール島が分割統治されてたのが原因だよ。
宗主国は西がオランダ、東はポルトガルね。
そしてインドネシアがオランダから独立した際に
ポルトガルが東ティモールの割譲を拒否したことが
ティモール島の文化面での分裂状態を決定的にしたというわけだな。
(もしインドネシアの独立と同時にポルトガルが東ティモールを割譲していれば、
武力を用いずとも言語統制などの同化政策によって平和裏に併合できた)
豪外相、訪日中止・東ティモールへの部隊派遣準備
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2M24028%2024052006&g=G1&d=20060524 【キャンベラ=高佐知宏】
オーストラリアのダウナー外相は24日、東ティモール情勢に対処するため訪日を
取りやめた。
東ティモール政府からの正式要請を待って同日中にも治安維持部隊の派遣を決める。
同外相は沖縄で開く太平洋・島サミットに出席するため、25日から訪日する予定だった。
ダウナー外相は同日、豪ABCテレビのインタビューで「正式要請が届けば48時間以内に
部隊を派遣する」と答えた。
東ティモールのラモス・ホルタ外相も同テレビに対し「豪、ニュージーランド、
マレーシア、ポルトガルの4カ国に治安部隊派遣を要請することを決めた」と語った。
東ティモールでは3月に約600人の兵士を解雇したのを契機に給与の支払いを求め、
暴徒化した兵士が首都ディリの一部を占拠。
政府軍との間で銃撃戦となり、この2日間で2人が死亡、6人が負傷した。 (21:54)
東ティモール、豪軍に治安権限移譲・自力収拾を断念
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2M26025%2026052006&g=G1&d=20060526 【ジャカルタ=代慶達也】
元兵士らの暴動で治安が悪化している東ティモール政府は26日、首都ディリの
治安権限をオーストラリア軍に移譲する方針を打ち出した。
政府軍が自力で暴動を収拾できない弱体ぶりを露呈した格好だ。
政府が危機的な財政難に陥っていることが背景にある。
唯一の収益源である石油ガス開発事業に影響が及ぶ懸念も広がってきた。
東ティモールのホルタ外相は26日、首都の治安権限を同国に展開する豪軍に移譲、
政府軍は首都郊外での治安維持を担うと表明した。
同国政府は24日、独立前の東ティモールで治安維持にあたっていた多国籍軍の
主力オーストラリアをはじめ、4カ国に部隊派遣を要請。
豪軍は第1陣が25日、ディリに到着していた。
豪軍は26日までにディリに450人を展開、今週末までに合計で1300人を派遣する。
またマレーシアは500人、ニュージーランドは120人の治安部隊をそれぞれ派遣、
旧宗主国のポルトガルも120人の警官隊を送る。 (23:18)
217 :
ホッシュジエンの国内ニュース解説 :2006/05/29(月) 05:19:47 ID:HYO888UL
東ティモールでは、首都ディリで28日も武装グループによる略奪や放火が相次いで、
住民の避難が続く一方、新たに数百人規模のオーストラリア軍兵士が到着し、警戒が
続けられています。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
彡ミ ___ __ インドネシア群島に位置するティモール島東部は多くの国々に
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / よって侵略に次ぐ侵略が続けられた国。日本もやってる。
|ヽ | | ミ#・д・ミ/_/旦~~
⊥ |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| そして21世紀にようやく独立したと思ったら虐殺と
凵 `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 治安悪化の連続ですね。石油天然ガスだからアメリカ絡み?(・A・ )
06.5.29 NHK「東ティモール 略奪や放火続く」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/05/29/k20060528000110.html
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/05/29(月) 23:55:51 ID:zkwnTKoD
東ティモールには恨みは無いが、無礼な態度をされては黙ってられませぬ。 縁もゆかりも無いので資金援助は中止 → 絶縁 とさせて頂きます。 勝手に頑張ってね。
219 :
ホッシュジエンの国内ニュース解説 :2006/05/30(火) 19:38:02 ID:0QTOvGD6
暴動が続く東ティモールでは、暴力行為の停止を求めるグスマン大統領の
呼びかけにもかかわらず、30日も大統領府の近くで建物が放火されるなど、
治安の悪化に歯止めがかかっていません。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
彡ミ ___ __ この国は少なくとも16世紀から資源目当ての
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 他国による侵略が続いている。近代は石油天然ガスだ。
|ヽ | | ミ ・д・ミ/_/旦~~
⊥ |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| アメリカ絡みなら暴動は民衆の
凵 `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 意思ではないかも知れませんね。(・A・ )
06.5.30 NHK「東ティモール 放火や略奪続く」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/05/30/k20060530000183.html
東ティモールは元々ポルトガルの植民地で、ポルトガル人およびそのハーフが 実権を握っていた。 ポルトガルの植民地時代は、現地人に学校一つ建てない愚民化政策を行っていた。 インドネシアに併合され、実権を失ったポルトガル人およびそのハーフが、実権を 取り戻そうと独立運動を展開して、21世紀に初めての独立国として独立。 再びポルトガル人とそのハーフが実権を握ったが、上手く統治出来ない国になった。 ちなみに東ティモールの富裕層はポルトガル人およびそのハーフで、貧困層は 現地人。インドネシア政府は現地人の為に学校をいくつか建てました。 インドネシア統治時代と、独立した今、どちらがより幸福なのでしょうかね?
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/14(水) 13:40:29 ID:KZFqHBts
>>220 今のが幸福。
ポルトガルの血がまったく入っていない人も、
インドネシアの統治下で殺され犯される日々はいやだったよ。
学生運動のリーダーたち(影響力すごかった)は、現地人だったよ。
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/14(水) 21:20:17 ID:I91P2r8z
>>173 >>216 今日の日経朝刊に記事があるけど、
豪州は、東ティモールの石油・天然ガスを横取りを狙って、多国籍警察を主導して
資源独自開発方針のアルカティリ首相を弱体化しようと図っているらしいな。
グスマン大統領はインドネシアを訪問するなどして豪州を牽制する動き。
豪州は中国みたいに東ティモールとの間の海底にある、相手側の資源を強奪していて、
国際司法裁判所への付託も拒んでいるんだろ?
ポルトガルの植民地だったところってどこもパッとしないね