日本の軍国化を憂慮する若者が集うスレ２

やっぱりアナタだったのね（笑）

>>948
>「乙案」が「最終提案」とイコールだといった覚えもないが、なにを勘違いしているのだろうか？

「乙案」は「最終提案」とイコールです。

>そもそも陸軍が中国からの撤兵を検討させていたことも知らないらしいが。

知りません。聞いたこともありません。
大陸撤兵に対し、徹底的に反対したという事実ならば知っていますが。

『消えた百万人　ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道　』1999.8.31
ジェームス・バクー　著　申橋昭訳　光人社１９９３年１１月２７日定価１，７４８円
１９４５年５月、ナチスドイツ第三帝国崩壊。
　ヒトラーの自殺後、新総統に就任したデーニッツは、一人でも多くの兵士を人道的な扱いを期待できる西部戦線の
アメリカ軍に降伏させようとしていました。
しかし、ほとんどの第２次世界大戦を描いた書物では、そこで話が終わってしまい、アメリカ軍を中心とする連合軍に
捕まった捕虜がどういう運命を辿ったかが書かれている書物はまず有りません。この本は「その後」を描いた本です。
　結論から言うと、
「西部戦線で捕虜になった約９００万人の捕虜のうち、１年もしないうちに約１００万人が連合軍 （主にアメリカ軍）の
過酷な取り扱いにより餓死や伝染病で記録上から消えた」
　連合軍から、「捕虜」では無く「犯罪者」として扱われた武装ＳＳ所属の兵士は、終戦後、 「野ざらしで
雨を遮るテントもない『捕虜収容所』。
食料はほとんど支給されない、赤痢や１日に数百人が死んでトラックで運び出される。
時たま連合軍兵士がジープで乗り込んで、機関銃を連射しながら、適当に捕虜達を銃殺していく」 といったような
扱いを受けたことはよく知られていますが、一般の兵士もそういう扱いを受けていた。
冷戦が始まる中、戦争末期に帰って来なかった捕虜は「ソ連軍に捕まって非道い扱いを受けたあげく死んだ」
ってことに出来ました。

>>948
>自衛隊が「軍ではない」と信じている脳天気はどれくらいいるのかなあ。

軍ではありませんよ？軍なのですか？

>ハル・ノートが独立国にとって呑めるような条件ではない(外交主権
>の否定だから)ということがまだわかってないらしい。

そのくせ、ハルノートより厳しい条件のポツダム宣言を「勝ち取った」などと言うのは詭弁もいいところ。
パール判事以外にソースはないんでしょうか？

>>953
現にヒドかったことは事実ですし＜ソ連軍による残虐行為
　まあ、結果的にはどこの国もやっていることは、そんなに変わらなかった訳ですけどね。
万が一ドイツがＷＷ２に勝ったら、ドイツのやったことは、世間には広まらずアメリカとかイギリスとかの残虐行為が広く宣伝されるだけですし。「歴史は勝者によって作られる」とはよくぞ言ったものです。
　しかし、この本に書かれている文句、
「婉曲な言い回しは残虐行為のはじまりである」
はまさしく至言だと思います。
　物事を問わず官僚的な作文では良くあることですが、まともに言えないからこそ、そのような言葉遣いが必要になるわけで。
　あと、こういう上からの圧力を受けつつ、ドイツ人捕虜の待遇改善に力を尽くしたアメリカ軍やフランスの人間も描かれていますが、
そういう人たちの勇気にはホントに感心させられます。そのせいか、出世は出来なかったみたいですけど。

http://www02.so-net.ne.jp/~muraji/gunji/1000000.htm

南京大虐殺とどう違うの？

>　発生した大量の死者は、書類上の操作で最初から存在していないように扱われ、
>この本の著者は各地の公刊資料などを綿密に調べ「意味不明の曖昧な記述」から、実態を調査していくしか無かったほどです。

うーん、似てる。南京大虐殺の中国のプロパガンダに。

>932
うかつにも、私宛の質問であったことに先程気付きました。
返信させていただきます。

既存の戦後路線は上手く機能しました。
政界、官界そして財界の相互交流と意見調整、それらを支える高度な知的水準を受けた
日本国民による国家運営は他国の富裕層を驚愕させました。
彼らがますます高まる日本の信用を脅威に感じるのは当然でした。
貿易摩擦と彼らが呼んだ国際競争は、日本の一方的な勝利が続いていました。
実力でかなわない相手は信用を失墜させるのも勝つための一つの手段ではなかったかと思います。
かつてはこの国で周囲から旦那と呼ばれる方々が愛人を持つのは男の甲斐性と呼ばれていました。
それをスキャンダルとして、一市民からの通報という方法で報道機関に流せば、それを報道しない理由はありません。
まず、政治家の信用が失墜しました、次は官界が攻撃を受けました。
そして互いに助け合ってきた政官財の協力体制は癒着と誹謗されました。
日本企業は、かつて日本政府の支援を陰に陽に受けながら誠実に事業を展開してきましたが
今は、それを期待できない状況下にあります。だから、外国人経営者を受け入れざるを得ないのです。
今の日本の苦境について、一般の日本人には全く責任はありません。
この苦境は意図して、作り出されたのです。
日本がおかしくなって最大の利益を得たのは、誰だったかを今考えています。
私が存命のうちに答えらしきものでも、見つけたいと思います。
だから既存の方法でも有効な方法であれば、今後も活用して行けばいいと思います。
この部分については、誤解を与える書き込みをしてしまいました。
申し訳ありません。

自衛隊が軍隊でないなら、有時法制をどう施行しようと軍国化とは言えないな（藁

>950
　アメリカが日本を仮想敵にしてた、という事実の証明が「日英同盟の破毀」だけ
だと思っているからこんな馬鹿なことを言う(笑)。恥ずかしいですね。
　マハンの「海上権力史論」は私も読んだことがないが、1902年のレスリー・ショ
ー(アメリカ財務長官)の演説くらいは知っています。1902年というと日露戦争より
前なんですがね(笑)。
　アメリカの国策が「仮想敵・英国に対抗するための太平洋の制覇」であり、その
最大の障害が「ロシアの全海軍すら撃破できる日本海軍」だったという事実を知っ
ていれば、こんな馬鹿なことは言わなかったろうに。

>952
　知らないことは調べるか尋ねるかすればいいのにねえ(笑)。
　知らないと開き直って、なお自己の無知をもとに人の説を否定するというのはどう
いう神経なんだろう(笑)。

>954
　「日本を独立国と認めない」というハル・ノートと「日本の独立を認める」という
ポツダム宣言。どっちが厳しいんでしょうね？(笑)　パール判事以外のソースと馬鹿
はいいますが、そのパール判事の言葉にすら反論できないのになにを言ってるんでし
ょうか。

>955
　戦中の交戦国に対する行為(南京事件)と降伏後の敵国に対する行為アザーロス)を
混同しているアフォ発見(笑)。第一、南京事件は「便衣兵およびその疑いがあるもの」
の処刑が捕虜処刑の主なものであって、それ自体は違法じゃないのにねえ。日本軍は
民間人を不当に陵辱しないよう、国際法を遵守するように命令を出していた(守らな
かった下部団隊があったようだが)。一方アイゼンハワーは「ドイツ人を一人でも多く
殺してやる」と公言し、赤十字の支援すら拒否した。これのどこが「同じ」なんでし
ょうねえ？　サヨクの目には同じに見えるのかなあ？(笑)　合法の処刑を合わせても
せいぜい数万人の南京事件と、数十万人が無法に殺されたアザーロスでは規模も文字
どおりケタがちがうのに。

＞日本が中国で大暴れしなければアメリカと共存できた。
＞軍部がしゃしゃり出てくるまではうまく動いていた。

歴史のある時点で振り返って，選択された以外の方策を挙げてこうすれば
よかった…とかいうのは、
飲み屋で，今日のパチンコあそこで確変を引いてたら…　とかマアジャン
であそこであれを切ってなければ…とクダを巻いてるのと本質的には変ら
ない　空論でしかない．

まけた げんいんを れいせいに ぶんせきすることは だいじなのよ。
でもねぇ、えっとねぇ、
じぶんたちに かったあいても とくべつえらいわけじゃないのよ。
れんごうこくは せいぎのみかただから かったなんて かんちがいしたら め〜なの

むしろ、 きちくげど〜だったのは れんご〜ぐんだったことを わすれたら め〜なの

>>961
ののみさんはどこかのスレで、マッカーサーが日本兵捕虜を終戦後に大量虐殺していたと書いてましたね。
どこでその話を知ったのですか？

(；´ー`)y-~~突然だがそろそろ新スレの話しないか？

結論はとっくに出てるだろ。
まだ続けるのは反日宣伝の欺瞞を晒す為？

>>924
>そういう事態を避けるために、中立国(ソ連は対日中立)に仲介頼んでたんじゃな
>いか。馬鹿？

ソ連が仲立ちしてくれるのなら、それはとても好都合ですが、
とっくにそんな情勢では無かったのですけれど。
戦争末期の日本政府の時勢ボケから目を反らさないでね。

>>937
>日本がそうならなかったのは、ポツダム宣言があったから――それによって「日
>本の政体は日本国民の自由意志によって決める」という条件を得たからです。
>それは、敗勢の中命懸けで戦い、連合軍に「これ以上の戦争継続は被害を大きく
>するばかりだ」と認識させ、講和への道を選ばせた将兵の命懸けの努力によるもの
>です

へえー、貴方の目にはそのように映るのですか。
ところでポツダム宣言と、原爆投下・ソ連参戦がどっちが先だったかご存じ（笑）

＞とっくにそんな情勢では無かったのですけれど。
当時の人間が気づかなかっただけだろ。何の反論をしてるつもりだ？
ただジャンケンの後出しをしてるだけのイチャモンだな。

狂子さんとやらも、放置したほうが(･∀･)ｲｲ!ですよ。
本人は議論してるつもりかもしれんけど，ないようは…

>>966
(；´ー`)y-~~禿げしく胴衣
　　　　　　　確か910でsage氏は「いい潮時で引く為」そしてその意思の
　　　　　　　有無に関して議論していた筈なのに
　　　　　　　途中から「それが可能だったか否か？」に論点を変えてる
　　　　　　　少し（というか大分）見当違い
　　　　　　　狂は、もはや反論すること事体が目的と化してる感がある　　　　　　

>>959
>「日本を独立国と認めない」というハル・ノートと「日本の独立を認める」という
>ポツダム宣言。どっちが厳しいんでしょうね？(笑)　

「『日本を独立国と認めない』というハル・ノート」　って･････
もうちょっと正確に物事を語ってくださらないかしら･････
「ハルノートの提示」は、日本は独立国と認めないようなものだ！！ってね。
三国干渉の破棄要求などね。確かに余計なお世話ですよね。
もちろんアメリカも、日本がハルノートを受諾するわけないと思っていました。
実質的な最後通牒ですね。
（しかしハルノート提示と日を同じくして真珠湾を攻撃する部隊が出航しています。
　ハルノート提示以前に開戦を決意していたのですね）

ところでハルノートには、
「中国国内に於ける重慶政府（国民党政府）以外の一切の政権を認めない」
とあります。

日本が中国を「独立国」として認めないような行動をとってきた因果が、
ハルノート提示という、日本を独立国と認めないような仕打ちを受けるに至ったのでしょうね。

>964
に反応したとおもわれ．　急に語調も穏やかになったし，構ってもらえないと困るの見
え見え

当時の支那大陸には数多の勢力が割拠していたんだから、独立国として認めるもヘッタクレもないだろ。
認める対象がハッキリしないんだっての。

>>966
>当時の人間が気づかなかっただけだろ。

はいはい。
当時アメリカとソ連は同盟国で、共にドイツと戦っていました。
そしてドイツは降伏しました。残る枢軸国は日本のみです。
ね？

それにソ連にとって、連合国と日本の仲介をして何のメリットがあるのでしょうか？

実際、ソ連に仲介を求めていたこと自体、驚異的です。。。

　いや、私ももういいかげんイヤになってたり(笑)。乗りかかった舟だから続けてま
すが、同じ事を何度も何度も何度も何度も書くのは苦痛で苦痛で(苦笑)。
　日本語の文章が通じない相手と文章で議論することの難しさですな。
　まあこのスレもじき終わるんで、新スレがもし立つのならもう馬鹿は相手にしない
つもり。つーか私が新スレに書き込むかどうかも今んとこ不明。

>>972
だからそれは後知恵というものだって。
後日振り返れば確かにｱﾎｸｻｲ甘さに見えるが、彼らがそれを自覚してなかったというだけの話だ。
それ以上でも以下でもない。

>>909にて、「いい潮時」というフレーズを用いたことに反省します。
「首の骨をへし折られる直前に、ギブアップした」
と表現した方が妥当でしょう。
「いい潮時」はとっくに過ぎ去っていたのですから。。。

>>973
論理的にはとっくに勝負がついてるんでもうここらで良いではないですか？
大変お疲れさんでした。
彼らは本土決戦を決意してるようなもんでしょ。
気にしなくても大して問題ない。

sageさんお疲れ様です

>>973
同じ事を何度も何度も何度も何度も書かせるのはどなた(苦笑)。
>>959
>第一、南京事件は「便衣兵およびその疑いがあるもの」
>の処刑が捕虜処刑の主なものであって、それ自体は違法じゃないのにねえ。

「その疑い」というのは、民間人になりすまして安全区に逃げ込んだだけなのですけど？
そういった敗残兵を、便衣兵（＝私服にてゲリラ戦を行う者）と断定して処刑したのですけど。
だいたい、「便衣兵」であると、確定できた事例など知りませんが？
その際、多くの無関係な市民が犠牲になったことも「違法じゃない」のですか？

また、捕虜として拘束したのち、処刑したケースも多々あったのですよ。
南京スレで散々コピペしましたけれど？

>日本軍は民間人を不当に陵辱しないよう、国際法を遵守するように命令を出していた(守らな
かった下部団隊があったようだが)。

はい、非常に多かったようですね。

>978
＞同じ事を何度も何度も何度も何度も書かせるのはどなた(苦笑)。
　あんた方だよ(笑)。
　ちゃんとレスを読んだり、ちょっと過去に溯ったレスを読み返せばわかることを
確かめもしないでいいかげんなことや嘘八百を書くんだから。
　だいたい南京スレなんて、コヴァ板以外じゃ「大虐殺派」はどこでもコテンパンだ
が？　私ゃ中国板・ハン板でもさんざん議論してきたけど、資料批判に耐えるものは
ほとんど出てきたことないよ。
　ついでに便衣兵と民間人の誤殺については「便衣兵を投入した方に主な責任がある」
のが当たり前。なにをいまさら。

>>974
>だからそれは後知恵というものだって。
>後日振り返れば確かにｱﾎｸｻｲ甘さに見えるが、彼らがそれを自覚してなかったというだけの話だ。
>それ以上でも以下でもない。

ドイツ降伏以前には、日本政府に「独ソ和平」を画策する動きもあったのです！
しかし駐ソ大使の佐藤尚武は
>「ヒトラー、スターリンの両独裁者は正に不倶戴天の関係にあり」
と述べ、その可能性を否定しています。

当時でも、日本政府の「ｱﾎｸｻｲ甘さ」を感じていた人も居たのです。
もちろん開戦時にもね。

このままでは日本はこの小説のようになってしまう(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://www1.odn.ne.jp/~ccb07360/yel/framepage.htm
マジで ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>980

>ついでに便衣兵と民間人の誤殺については「便衣兵を投入した方に主な責任がある」
>のが当たり前。なにをいまさら。

それを言うなら、
★なぜ日本軍は上海占領で我慢せずに、
南京まで攻め上がる必要があったのか？

★なぜ中国は、首都（だった街）の攻防を巡って、
日本軍との決戦を迫られなければなかったのか？

考えてみたこと、御座いますか？

そもそも中国に宣戦布告すら行っていなかったのですが。

南京への行軍途中、「徴発」と称して近隣の村落を襲い、
食糧を強奪したことなど、考え併せてみたこと、御座いますか？

だいたい、南京戦にてどれだけ便衣兵（＝私服にてゲリラ戦を行う者）が
活躍したのですか？
その事例を示して頂けますか？

>>sage氏、狂子、その他コテハンの方々
(；´ー`)y-~~そろそろマジに新スレ立てないとマズい
　　　　　　　誰も立てたがってないみたいなので
　　　　　　　取り敢えず私が立ててみます
　　　　　　　スレタイは「日本の軍国化を憂慮する若者が集うスレ3」
　　　　　　　でよろしいか？

>>983
宜しくお願いします。

(；´ー`)y-~~深夜で人が少ないため、余り返事も待たずに新スレ
　　　　　　　立ててしまいますた

　　　　　　日本の軍国化を憂慮する若者が集うスレ3
　　　　　　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1022086171/l50

まだ15も残っているだろうモッタイナイ

でも語ること無いよ？
年がばれるから何年前かは言いたくないけど,イスラエルやソ連に行った時
の事を思い出しても、日本が軍国主義化してるなんて思わんけどなぁ…

再軍備＝軍国化、という短絡的な方が多いんでしょうな。

まあ,ヒトラー総統が再軍備の後に執った政策がセンセーショナル過ぎたか
な(Ｗ

社会ニュース - 5月23日(木)3時3分

尹容疑者が失跡男性の貯金１千万円下ろす…替え玉事件


　大阪市中央区の加藤善一郎さん（７７）が失跡、石川県野々市町で替え玉男性が死亡した事件で、加
藤さんの戸籍上の妻の元スナック経営尹麗娜（インリナ）容疑者（４６）（公正証書原本不実記載容疑な
どで指名手配）が、今年４月ごろ加藤さんの郵便貯金約１０００万円を引き出していたことが２２日、大
阪、石川両府県警合同捜査本部の調べでわかった。合同捜査本部は、加藤さんに失跡する明確な理
由が見あたらないことから、すでに殺害され、郵便通帳や印鑑を奪われた疑いが強まったと判断、強盗
殺人容疑で本格捜査に乗り出した。

　調べでは、貯金が引き出されたのは、大阪市西成区内の特定郵便局。加藤さんの通帳を持った尹容
疑者が４月ごろに２度訪れ、貯金全額の約１０００万円を引き出したという。

　代理人が貯金を引き出すには本人の委任状と代理人の身分証明が必要。尹容疑者は、引き出しを認
める加藤さんの委任状と、尹容疑者の外国人登録証、加藤さんの妻であることを示す戸籍謄本を所
持。委任状には通帳と同じ印影があった。

（読売新聞）
[5月23日3時3分更新]

>982
　あーウザい。
●第２次大戦当時、侵略は国際的に非難されるような事柄ではなかった。従って日本
が中国に侵略を仕掛けたからと行って法的・道義的責任はない。どこまで攻めあがる
かなどは大日本帝国の専決事項(ただ拙劣な作戦だったとは思うが、法的責任とは無
関係)
●軍が補給に必要な物資の「徴発」を現地で行うこと自体は国際法上合法。「強奪」
事件が起こったのは遺憾ながら事実だろうが、この両者を恣意的に混同している例が
たたみ受けられる(両者の差については自分で国際法を調べろ)。
●便衣兵の投入事例が南京戦である必要は全くない。同じ代表政府が投入したもので
あれば、責任の所在も同じ。

　なんでこんな基本的な事柄、いちいち説明せにゃならんのだ。

反日宣伝の犠牲となった低学力な人達だからです

戦

1000取り合戦行くぞ

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１０００ゲット！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。