155 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 22:47:53 ID:BckeA7ue
アイルランドの大司教、聖マラシー(1094〜1148)によって書かれた予言書『生命の樹』がある。
セレスタン2世(在位1113〜1114)以後の代々のローマ法皇を予言しており。マラシーの予言によるとヨハネ・パウロ2世のあと法皇は2人続き、そのあと「時の終わりがくる」という。
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:11:10 ID:C06cC7Sd
テンプルナイトって響きかっこいいよね。
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:19:33 ID:dEkZrtUX
バチカンは決して認めませんが、1000年ほど前には女性の法王もいたらしいです。
ジョヴァンニ8世のことですが、あまりにスキャンダラスな最期を遂げたため
全ての記録が削除、抹消されています。
(ミサの最中に出産→死亡)
>>155 聖マラシー(マラキとも呼ばれる)の予言書『生命の樹』はバチカンでは重要視されているな。
なんでも聖マラシーが後の法王達に当てた預言書がバチカンに有るとかでバチカンの最高機密書類という話もある。
法王しか閲覧できないとか。
たしか『生命の樹』だとヨハネ・パウロ2世は「太陽の労働」に当たる法王。
次期法王は「オリーブの栄光」に当たる訳だが、その意味はいかに…
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 07:08:27 ID:TGwgX46n
>>60 あれは日本人観光客が使用中の告解室(懺悔する部屋)に勝手に入ろうとして大問題になり、
日本人観光客出入り禁止になったんです。
やった本人は何もわからず”何だろう?”程度に入ってしまったらしいんですけどね。
その事件以降必ず添乗員から事前に注意があるので今は入れるようになりましたが。
ジャケットを着ていて直接法王にお目にかかれた人もいるのできちんとした格好をしていて損はないです。
(他の人はラフな服装だったので呼ばれなかったらしい。)
161 :
素朴な疑問:2005/04/07(木) 12:24:51 ID:h8mrc5Y4
なぜ川口が葬儀に出席するのか。
総理と町村が行くべきだろ。
皇族の出席はないのか。
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 13:22:13 ID:K52r5cwl
>>161 米がブッシュ、パパブッシュ、クリントンが行ってるのに
宗教の違いとは言え、川口じゃ明らかに軽視してる気がする
誰が参列したとかって、結構後まで響くんだよね
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 13:25:55 ID:+dYrw0pu
政教分離ばかり頭が行って、弔問外交のメリットに気がつかなかったんだろうな。
世界中の元首級が集まるチャンスなのに。
日本の平和ボケがよくわかるよ。
政教分離って言ったって、ローマ法王は世界中に外交的影響力のあるバチカン市国の元首だから、
他の一国の元首の葬儀と同じと考えて総理や皇族が行けばいいんだよ。
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:11:43 ID:LBbFAKG/
公明党=草加から圧力かかって行きたくても行けないんだよ
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 17:10:10 ID:GbYVznwA
昭和天皇の大葬の礼のさいのバチカン側の使節(閣僚級)を
考慮して日本は川口(閣僚級)を派遣したんだろう。
別におかしくない人選と思う。
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 17:57:16 ID:97T38H0O
しかしこの顔ぶれを見れば、臨時サミットと同じだぞ 国益を逸する
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 18:24:44 ID:X5VvMj8C
レーガン元大統領の葬儀は確か元総理(誰だったか忘れた)が
政府特使として出席したね。
モナコの国王が死去したがこちらは皇族が派遣されるだろうな。
>>165 枢機卿の中のトップだから閣僚級じゃなくて首相級だと思うけど。
会期中なんだから元総理でヒマそうな人でも行かせればいいのに。
>>167 政府特使かどうかは知らないが中曽根が行ってたね。
ロン、ヤスの間柄だったからふさわしい人選だったと思うよ。
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 20:21:17 ID:0j7bena6
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 22:53:04 ID:lwvOzb2W
> 中国は葬儀に代表を派遣しないことを明らかにした。
日本は天皇か皇太子が出席した方がいいんじゃないか?
う〜ん・・ 昭和帝大喪の礼の時は、ヴァチカンから使者が来たからね・・・
天皇・皇太子クラスが行かないまでも、 秋篠宮とか親王クラスくらい
は行っても良さそうなものだが・・・
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 03:52:16 ID:plJGl0K+
あの法王は、教義の点では超保守だったけど、政治的には平和外交の努力が世
界中に評価されてるんだから、それに敬意を払って世俗の代表は小泉が行くべ
き。あとは、非世俗として天皇か皇太子もだな。
国連の常任理事国になりたいんでしょ、日本は? それなら、なおさらのこ
と、小泉は自ら行かなきゃ。前例といったって、26年前の時とは世界情勢が
全く違うだし。まあ、いつもの外交音痴がまた出てしまったってことだ。
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 20:41:35 ID:TDOZBLIN
枢機卿って高位聖職者ですよね?具体的にはどんな事をしてる人達なんでしょうか。
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 20:46:22 ID:Yuj6RWb+
_ 厂ノ,..-ーt´¨i´:::::|⌒i;¬…tク-、
r〈 ,>イ:::|:::::|:::::|:::::|:::::::|::::::|::::::|:::::i¬ん、
>/l::::|:::⊥亠¬冖⌒ i冖ハ¬ト、,|::::|:::ヽ〉、
{シ,.:!ー'' r´/(⌒て_厂¬r⌒ヒ_ト、ゝ、i_::|:||:i:}
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ソー' i.............................../...〃.j\i........... しヘ::|(
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このスレを見た人は、10年以内にかならず死にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕、死にたくないんだす
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 21:33:26 ID:qsBvPjIK
ローマ行った時にバチカン市国に行ったけど,国として
ちょっと無理じゃねーか?と思わずにいられなかった。
だって小さすぎる。
どうみても東京ディズニーランドの方が大きいように思う。
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 21:40:03 ID:ZbwjMcIu
このバカチンが。
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 21:43:00 ID:NM7G4Fkn
このバチカンめが!
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 22:13:28 ID:JNizdVUe
ttp://www.economist.com/agenda/displayStory.cfm?story_id=3855118 In a world that is ever more divided
Apr 7th 2005
From The Economist Global Agenda
How to find a pope for all Catholics?
エコノミスト:次のローマ法王選出を巡って、カソリック世界もさっマざまに分裂しているわけだが
次期ローマ法王をめぐって、カソリック世界の今後の主要問題を絡めて解説している記事。
イスラム世界との対話、ラテンアメリカ世界への認識や支援、欧州の復権・・
しかし、いまの枢機卿の95%がジョンポールII法王によって選ばれたので、余り驚嘆なリベラルの枢機卿というのは
少なくなってきており、保守化の傾向が続きそうである。コンクラーベの決定には投票の三分の二の支持を要するが、
ラテンアメリカ勢力が21を占めていて、三分の一に当たる39にゆきつくのに他の開発途上国と連合すれば欧州勢を
ブロックできる、といった数字の上での情勢もある。しかし、各種のほかの可能性もあって、今すぐに予想を行うことは難しい。
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 22:53:29 ID:tSGNgkke
やはり、テロはあるんでしょうかね?ターゲットはどこらへんでしょうかね?
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 17:01:43 ID:9cEuo7dV
しかし、常任理事国入りをしたいならなんでローマ法王の葬儀に、元首をバチカンに送らんのかね、
日本は。
小泉首相を葬儀に送ると、台湾の陳総統とバチカンで密談するんじゃないか?
っていう風に中国にかんぐられるから・・・
とでも考えたのかね、外務省は。
しかし、少なくとも皇室は?皇太子が東京のミサに参列しただけ?こう言う時に、
国際社会で存在感を示す為の皇室なのにね。
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 19:52:50 ID:FdiKVdMA
川口順子みたいなダメ外交官が日本代表?
皇太子が出るべきだった。
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 22:22:05 ID:p0h2mjS5
日本とバチカンは以外と交流期間が長いので普通なら最前列だったのに国家元首じゃ無かったので2列目だったらしい。何時も日本は外交下手だな。
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 23:31:29 ID:wGRmpBYB
小泉外交センスねー
この葬儀行けば間違いなく得点になったのになー
よっぽど郵政民営化とエロタク支援しか頭に無かったんだろうなー
>>180の言うことはもっともだ。台湾総統とも会談できたのに。
もう小泉賞味期限切れだな。いや、こういう時は外務省の責任か。
なんか、理由があるんだよ。 法王の危篤はかなり前から明らかだった訳だし、
宮内庁や外務省が皇室からの派遣を検討しない訳がない。
小泉や外務省が”うっかりしてました”とかそんなんじゃないな・・・何が
理由なのかは気になるところだが・・
>>184 あーそれはね、草加せんべいの犬作が
ローマ法王と自分を同等だと勘違いしてるのが原因。
(カルトの親玉が考えそうなこった。)
もし皇族がローマ法王の葬儀に参列したら
犬作の葬儀にも出席しろと草加せんべいが圧力をかける。
それを回避したかっただけみたいよ。
ローマ法王はカソリックの長と同時に国家元首なわけで
一般人からみれば犬作なんて問題外なんだけど、
連立与党に公明がいるから仕方がないらしい。
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:51:11 ID:rkJj96L5
世界最小ってバチカンでなくイギリス付近のなんとか公国なのですがそのなんとかを教えてください
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 20:41:18 ID:n1/zr3jF
あげます
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 20:56:48 ID:Ixuh3052
こーのバカチンがー!
なんばしょっとかー!
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 09:20:07 ID:PjZKrVpQ
まだ終わらないのかよ、コンクラーベ!
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 11:10:02 ID:stVmo4qK
>186
要塞が国になったって国だっけ?
モナコ公の葬儀には、常陸宮殿下出席したみたいよ。
この差はなんなんだ??
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 18:38:40 ID:5Yg8C4Yn
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 04:10:49 ID:wNwtxeZb
新法王ベネディクト16世age
194 :
政治経済研究会:2005/04/20(水) 05:11:03 ID:aMBcID0A
ローマバチカン→世界中のカトリック信者→ドイツ→自民党 これは無理か!
>>180-
>>183 あほだな。そんなこつしたら皇族が国内政治にも利用されることになる。
ええこつないで。
また、バチカンが過去に異国の王権や帝権を如何に利用して来たかよーく考えれ。
あんな生臭坊主のあつまりに関係しても碌なこつないよ。
朝廷をさんざん翻弄してきた京都の公家を更に狡猾に冷徹にしたと思えば
だいたいバチカン外交の素顔に近い。ボロボロにされるだけだよ。
英国議会の苦労を少しは学べや。なんで審査律なんてつくったと思うん?
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 14:43:47 ID:/mhAD8gK
>>196 イギリスは皇太子を派遣してるんだけど何か?
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 16:20:06 ID:r0i5HYhs
今の世界はキリスト教の大国に支配されているので、日本としても首相か天皇を派遣しても良かったと思うね。
キリスト教世界の国々から見たら、一応、日本の天皇みたいな存在だからな。
間違いなく、川口が出席したのは、外務省がローマ法王の影響力の強さを見損なったからだろう。
結局、日本の官僚なんてそんなもんよ。
国内ではエリートなどと威張っていても、世界に出た途端、無知と失笑を買うような方策しか示せないんだから。
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 18:10:01 ID:RqJ9YYYo
186
カリオストロ公国。
日本は基督教国じゃないし、気を使いすぎてもいけない。
今上や皇太子殿下がいったら、逆に引かれそうだけど。
仮に首相クラスが行ったにせよ、基督教国ではない
日本国首相の扱いは川口と同じかそれに毛が生えた程度
のものだと思う。
川口で不満なら、町村外相あたりで丁度いいだろ。
礼節も過ぎれば失笑を買うと思うがね。
前ローマ法王にまだ息があった頃から俺は、葬儀には首相+親王クラスが
出席するのだろう・・と当り前のように思っていたけどね。
俺の方が外務省の役人より真っ当な感覚を持ち合わせていたという事か?
昭和天皇の大喪の礼の時には、枢機卿が来たね。
>>200 >気を使いすぎてもいけない。
この発想方法は公務員の臭いがプンプンするんだけど。
間違いだったらスマソ。
>>197 あほだな。150年以上かけてカトリックの影響排除できたからだ。
どこかの国にはまだまだカトリックの皮に隠れた似非右翼やっている
馬鹿がたくさんいるから気はぬけんよ。
例えば「正論」にくだらん意見載せている馬鹿女とかな。