1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
友達を知人含む外国人一万人が世界のどこかで虐殺されるのと、
見ず知らずの日本人千人が虐殺されるの、どちらかを選べといわれたらどっちがいい。
世界のどこかが、反日韓国ならOKだけど、親日トルコならだめ、とか
同じ千人なら外国の方がいいけど、一万人はだめ、とか
単に2ch上で仲がいいくらいなら平気だけど、顔を合わせるとだめ、とか
たとえ見ず知らずでも同胞は同胞、無二の親友でもそのためなら捨てられる。とか、
いろんな意見も同時募集します。
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 19:46 ID:LejiMpRw
友達を知人含む外国人一万人が世界のどこかで虐殺されるのと、
見ず知らずの日本人千人が虐殺されるの、どちらかを選べといわれたらどっちがいい。
世界のどこかが、反日韓国ならOKだけど、親日トルコならだめ、とか
同じ千人なら外国の方がいいけど、一万人はだめ、とか
単に2ch上で仲がいいくらいなら平気だけど、顔を合わせるとだめ、とか
たとえ見ず知らずでも同胞は同胞、無二の親友でもそのためなら捨てられる。とか、
いろんな意見も同時募集します。
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 19:48 ID:F06VXMiM
友達を知人含む国外人一万人が世界のどこかで虐殺されるのと、
見ず知らずの日本人千人が虐殺されるの、どちらかを選べといわれたらどっちがいい。
世界のどこかが、反日韓国ならKOだけど、親日トルコならだめ、とか
同じ千人なら外国の方がいいけど、一万人はだめ、とか
単に2ch上で仲がいいくらいなら平気だけど、顔を合わせるとだめ、とか
たとえ見ず知らずでも同胞は同胞、無二の親友でもそのためなら捨てられる。とか、
いろんな意見も同時募集します。
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 19:49 ID:LejiMpRw
友達を含む外国人一万人が、世界のどこかで虐殺されるのと、
見ず知らずの日本人千人が、虐殺されるの、どちらかを選べ、といわれたらどっちがいい。
世界のどこかが、反日韓国ならOKだけど、親日トルコならだめ、とか
同じ千人なら外国の方がいいけど、一万人はだめ、とか
単に2ch上で仲がいいくらいなら平気だけど、顔を合わせるとだめ、とか
たとえ見ず知らずでも同胞は同胞、無二の親友でもそのためなら捨てられる。とか、
いろんな意見も同時募集します。
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 19:54 ID:LejiMpRw
僕としては、無二の親友ならつらいけど、たまにおしゃべりするくらいの人なら我慢できると思います。
ここを荒らしている韓国人ならざまあ見ろと思うかもしれません。
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 20:06 ID:FgUQj3x+
どっちもやだ。
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 20:09 ID:LejiMpRw
どっちか選んでください。
人間はみな平等であるべきですが、現実は違います。
どっちも同じ千人ならどうですか?
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 20:15 ID:LejiMpRw
一万人と千人でどっちもいやならば、同じ千人なら聞くまでもなく外国人ですね。
9 :
愛国者:02/01/26 20:24 ID:???
外人の友達百人(親友含む)と嫌いなサヨ日本人とでも
サヨ日本人一人を選ぶ、これでこそ真の愛国者といえる。
このスレはDQNテスト?
マジレスすると、国際音痴って思われそう。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 20:42 ID:nciLGFR5
何の迷いも無く、日本人を救うべきです。
>>1に質問。
日本以外の60億人救う為に、日本人一億人死滅するのと、
日本人一億人を救う為に、日本以外の60億人が死滅するの選択は?
俺は躊躇無く後者です。
>>10 どんな風に?本音では、外人のほうが好きってことか?
>>1は愛国心についてどう考えてるんだ?
誘導尋問したいのか?
14 :
1:02/01/26 21:00 ID:???
umaku,kakikomenakunatta
>>13 >>5womiyo
15 :
1:02/01/26 21:01 ID:???
>>11 mayotta sueni kousya desu.
>>11 日本人一人(自分自身)と日本人以外全員とだったら?
俺は迷わず後者
俺はアメリカ人の妻子を大根卸しにかけられるほうが、
左翼日本人の掠り傷よりましだぜ、ッ手あほはさすがに出て込んだろうな。
>>16 君は、ヒーローだよ。日本人として鼻が高い。(藁)
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 21:43 ID:e0eRWuQR
21 :
koumei35:02/01/26 22:17 ID:7Z101K+d
前者。やっぱ愛国心ダヨ
>>16 俺は自分の命の引き換えには、慎重を要する。
俺が死んで、日本が救われるのなら死んでも良いが、
外国人の為だけには死ねないな。悪いが外国人皆死んでくれ。
俺は親孝行息子だ。その点アメリカ兵は対したもんだ。
>>16,
>>19 世界はきっと君達を必要としているだろう。花を咲かせてくれ。
日本人全員と君のご両親ならどうだ?
24 :
20:02/01/26 22:44 ID:7gRnVgDp
>>23 非常に微妙だが。。。。
前者を選びそうだな。
子供を持てば変わるかもしれん
25 :
Z:02/01/26 22:49 ID:???
26 :
x:02/01/26 23:06 ID:???
>>25-26 ヘタレ朝鮮総連の在日朝鮮人赤軍Zの「自作自演」うすらバカの朝鮮ゴキブリ。
IQ30の低脳うじ虫で、他人のアスキーのコピペのみの「うすらバカ」
日本の2チャンネラー諸君、在日朝鮮人の赤軍Zを笑ってやりましょう。 (藁・(ワラ・(w
別名「茶々丸」のじじいです。
愛国心は非道な行為を正当化したり美化するための言葉だよ。
国際情勢板って、こんなヴァカスレまで許しちゃうの?
嫌な所ね...やっぱペット板のほうが面白いわ。。
んな所、ガビョウ蒔いちゃおっと・・・
⊥ ⊥ ⊥ ⊥
⊥ ⊥ ⊥ ⊥
⊥ ⊥ ⊥ ⊥ ⊥
⊥ ⊥ ⊥ ⊥ ⊥
⊥ ⊥ ⊥
⊥ ⊥ ⊥ ⊥ ⊥ ⊥
やはり工作員がここを覗いている訳だ。
なるほど・・・納得。
やはりあいつか。(藁)
マジチョンは半島へ帰ってくれ。ウザイうざいウザイ!
朝鮮半島人を皆殺しにしたら天皇陛下がかなしむぞ。
>>33 なにいってんの君?ただチョンのみ祖国へ帰って欲しいだけ。
まあ、そんな事態が実際起きれば、きっと陛下は悲しまれる事でしょう。
日韓の国民の友好と幸せを願って居られますから。
流石でございます。天皇陛下は日本国民の象徴です。
35 :
角ウサギ:02/01/27 01:06 ID:9HUFNu8C
友達によりますね
29=31!!!
>>29 なるほど、君は日本人を捨てて外国人を救うわけだ(ww
外国人のお友達のところに言ったら?
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 00:22 ID:J52n0Jcq
>10さんに同意だね。
愛国心=自国が良ければそれで良し。そんな発想に留まる1他数十名の天気良いおつむか、食べ残した日本製カップラーメンの残り汁か、どっちが大事だ?
そう聞かれたら俺は間髪あけずにスープを飲み干すよw
愛国心ってのは排他的な一人萌えとは違うYO!今はそう思う。とりあえず1は極端すぎるよ。
愛国心のある日本人なら米軍に出ていって欲しいと思うよな
>>39 もっと愛国心のある日本人なら現在の屈辱を耐え忍んででも、日本にとって
米国の核の傘の下にいるほうが国防に繋がると割り切るけどね。
日本の周辺には米国よりも遥かに性質の悪いゴロツキ国家がうようよいるので。
日本人(自分を除く)1,000人しんでくださって結構です。
友達を知人含む外国人一万人が世界のどこかで虐殺されるのと、
見ず知らずのサヨク日本人千人が虐殺されるの、どちらかを選べといわれたらどっちがいい。
45 :
名無しさん@もね:02/01/28 08:49 ID:cmzXU+UI
自分が気に入らない友好国へ片っ端から核をぶち込めと喚く自称亡国者千人より、
普通の外国人千人の命を優先するな。その方が世界の為にも日本の為にもなる(笑
すまん、sage進行だったか。
っていうか、俺以外の日本人が全員殺されてもいいよ。
唯一の日本人難民として、アメリカ市民権申請するから。(藁
マヂレス
>>1の文章は下手すぎる。読みにくい。
句読点の使い方も下手。
もっと推敲しなはれ。
>>40 どっちが良いかは別としてそれは愛国心の問題ではないと思われ。
俺的には段階を作って順々に出ていってほしい。
同時に自衛隊が一国の軍隊並に行動をとれるようにしていって。
国際社会を味方に付けていれば攻撃される可能性は今と変わらんでしょ。
age
51 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/01/28 17:52 ID:/g4fPKMw
エジプトで新婚旅行者11人がイスラム過激派に殺されたときは
めちゃくちゃ腹立った。SATぐらい送り込むべきだと思ってた。
でも米テロ6千人は全く腹が立たなかった。日本人も20人以上死んでるのに。
ナゼかは自分でもわからん。
オレは見ず知らずの>1が千回殺されるのを選ぶぜ!
>>49 俺だってそうは思うけど、とりあえずは段楷を踏んでいかないと。
現在の日本の状況では米軍無しで国防をどうこうできるレベルじゃないっしょ。
まず日本人の国家や国益に対しての意識を取り戻さないと。
現在の日本の状況では米軍無しで国防をどうこうできるレベルじゃないっしょ。現在の日本の状況では米軍無しで国防をどうこうできるレベルじゃないっしょ。現在の日本の状況では米軍無しで国防をどうこうできるレベルじゃないっしょ。
55 :
学生さん:02/01/30 00:12 ID:SNrX+nDe
もうこの国は終わりだ。
今日のニュース一覧みてそう思ったよ。
上からも下からも崩れてる。
誰もこの国のことなんか真剣に考えていない。
でも、「この国のこと」ってなんだ?
もう、とっくにみんなの心に共通してあった、
守りたい「日本」なんか、失ってしまっていたのだね。
>>54 お前のような奴がいるから日本は自立出来ないっしょ。
日本の自立=生活貧困。
ちゃんと言えよ。
>>56 戦中並に不便になって、メシが食えない奴が数千万に達するけど、
「自立しよう」言ってくれ。ヤバイ事は黙るなんて卑怯だね。
>>57 ハア?
なんで日本が自立したら貧困になるんだ?
アンタ日本を過小評価してるね。それとアメリカを過大評価している。
日本が自立したらアメリカに経済制裁でも受けると思ってんの?
そんなに単純なもんじゃないよ、日米関係って。
>>58 君がそう言っても、今の生活水準は、君が保証してくれるのか?
失業者は?確信があんの?
>>59 だ・か・ら・さ、何で日本が自立したら日本の経済がおかしくなると思ってるんだ?
俺が言っている日本の自立と言うのは、あくまで日本の国益を重視すると言う一点だけだ。
日本の国益を阻害するような国には断固とした態度をとると言う至極単純な事だけなの。
実際、現在の日本の政党やマスコミ、そして日本国民も国益を無視しているじゃないか。
こんな状況は異常を通り越して滑稽でしかない。
本来、国益と言うものはその国の国民の利益とイコールなんだから、そういったことを
軽視すると言う事は国家自体の否定に他ならない。
もしアンタが国家なんていらないという考え方ならば、北の将軍様の楽園にでも逝けばいい。
あそこは国家ではなく酷過だからさ。
全然答えになっていない。挙句の果てに北へご案内か。それとも煽りのネタか。
政治批判は結構。だが単純じゃないと言った君が、日米関係を無視して
国益なんて言うからビックリ。
言わんとしている事は判るよ。でも単に国益と言ってもやり方は様々。
ODAも日米安保も国益の1つだしね。
今の日本でも自立していると言えばしているよ。それは何の基準かが問題ではあるがな。
もし、君が完全にアメリカの属国と考えているなら、自立はリスクが大きそうだな。
>>59 日本が軍需産業に着手したらアメリカ並の経済規模になる可能性あるよ
いや、むしろ越える可能性も
●ウマー
軍需産業着手
↓
失業率ダウン、物流の活発化、国防技術力の向上
↓
外交有利、経済促進
●マズー
軍需産業着手
↓
平和主義者、人道主義者、軍備撤廃論者、一部宗教団体による攻撃
アメリカの軍需産業と競合、貿易摩擦の危険
63 :
◆yzlSeA0w :02/01/30 04:33 ID:usfrmHmv
中共や韓国、北朝鮮に外交で手玉に取られている日本が
マッチポンプで戦争を起こす軍需競争に勝てる訳ないなりよ〜。
それこそ米保守本流の利権を踏みにじることになるなりよ。
アメリカの軍産政複合体に日本政府が勝てると思うなりか?
64 :
◆yzlSeA0w :02/01/30 04:43 ID:usfrmHmv
>>60 日本の国益って何なりか?
自立って何なりか?
定義が人によって違うのに、「国益」「自立」という言葉の意味が
あたかも共通認識されているように語るのは無意味なりよ〜。
全ての人が同意する国益なんて存在しないなりよ。
政権にとっての「党益」でしかないなりよ。
>>61 だ・か・ら、現在の日本の国益に適ってるんだよ、アメリカさんとの結びつきは。
日本が単独で核武装する日まではね。
少なくとも日本周辺のゴロツキ国家よりは信用できるだろ。
って言うか、いつ俺が日米関係を無視したんだ?
それに日本がアメリカの属国と言うのであれば世界中の米軍基地がある国はすべて
属国と言う論理になるが。
>>62 日本が真に覚醒すればいずれはそういったことになると思う。
半世紀前の再現に。
>>64 アンタの考え方は、党益どころか私益に基づいた思考だ。
そもそも全ての人間の共通した利益なんてあるなんて思ってないよ、俺は。
俺は俺なりに日本のためになれば良いと思う事を言っているだけ。
そもそも、日本の政治家やマスコミが日本の為になった行動をしてきたのか?
日本に損害を与えてきた輩ならごまんといるが。
反日日本人の言う国益と言うものは逆に日本にとって国損でしかない。
67 :
◆yzlSeA0w :02/01/30 05:21 ID:usfrmHmv
中・韓は、実よりも名を取りたい、メンツ至上主義の国家なりよ。
中韓にメンツを取らせて実を守ってきたのが日本の自虐外交だったなりよ。
実を取るのがある意味国益だったなりよ。
「失言」議員は、自らの支持基盤である遺族会等の票をとるために
私利私欲に走った愛国発言をし、内政干渉される口実を作らせてしまったという
「国益に反した」事をしてると考えることもできるなり。
ハルノートを受諾しなかった昭和16年の大日本帝国は、
国民生活という国益よりも軍部の私益を追求した国賊と捉えることもできるなり。
>>67 おいおい、あんなもんは日本人に死ねというようなもんだろ。
戦わずして死を待つよりも、戦って活路を見出そうとしたんじゃないか。
ただ軍部にとって誤算だったのはドイツ帝国は以外にもろかったと。
69 :
sage:02/01/30 05:46 ID:usfrmHmv
>>68 ハルノートを受諾して、のんべんたらりと牛歩外交をして
ただただひたすら引き延ばすという手もあったなりよ。
ただ、そんなことしようものなら軍部に糾弾されて政治生命を抹殺されたなりよ。
>>69 引き延ばすだって?
当時の日本にそんな悠長な時間は残されていなかった。
英米を始めとする列強に経済封鎖されていたのに。
日本は資源の輸入を断たれていたんだから。
あのままの状況では日本はもって半年だった。
71 :
◆yzlSeA0w :02/01/30 06:02 ID:usfrmHmv
>>70 ハルノートを受諾してから、のんべんたらりと段階的に
中国から撤退していくということなり。
中国の権益を守るのが国益なのか、禁輸措置を回避するのが国益なのか、という事なり。
戦前の日本は前者が国益とされたなり。
72 :
◆yzlSeA0w :02/01/30 06:12 ID:usfrmHmv
ハルノートを呑むということは、中国から全面撤兵するということなりよ。
中国から全面撤兵すると約束するだけで、ハルノートを呑んだことになるなりよ。
ハルノートを呑めば、禁輸措置を解除させることが可能だったなりよ。
>>71 当時の日本の考え方でいけば満州を手放すことは日本にかなりの痛手になることは
明白。日本人入植者もたくさんいたし。ただ、そういった事情を知っているからこそ
アメリカはハルノートを日本に付きつけた。日本が呑めるわけが無いことがわかって
いたから。
アンタの言うように仮に日本が満州から徐々に引き上げたとしても、アメリカはまた
別の要求をしてきたと思う。日本を挑発する為にね。
74 :
◆yzlSeA0w :02/01/30 06:20 ID:usfrmHmv
>>73 「日本にかなりの痛手」というよりも、「軍部にとって痛手」だったなりよ。
関東軍や陸軍は、せっかく先人が占領した地域を変換するとは何事か、
と猛反発したとの事なりよ。
つまりは、中国大陸は陸軍や関東軍の利権そのものだったなりよ。
75 :
◆yzlSeA0w :02/01/30 06:30 ID:usfrmHmv
>日本が呑めるわけが無いことがわかっていたから。
呑むことは可能だが、日本は絶対呑まないだろう、という分析だっただろうなりね。
挑発されてもそれに乗らないという選択肢はあったなり。
だからこそ、挑発に乗った軍部は国賊で国益に反する、と捉えることが可能なり。
ちなみにハルノート受諾後引き延ばし策は、当時の米内前首相が述べているなりよ。
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 06:59 ID:IiDP1HBz
当時中国利権を手放していたら経済がどうなっていたことやら…
当時の軍人が頭が悪かったとする見かたは改めるべきだね。
同じ人間が、たかが50年くらいで変わるわけがない。
当時の食料の輸入などの統計見て、そんなこと言っているんだろうか?
私や貴方よりもずっと頭のよい当時の人間が数百人掛かりで出した結論だ。
ちょっと聞きかじったぐらいで端的に論評するのは失礼でないかい。
77 :
◆yzlSeA0w :02/01/30 07:13 ID:usfrmHmv
>頭のよい当時の人間が数百人掛かりで出した結論
その結果、肝心の中国利権も失い、死守すべき天皇制も失い、日本は敗戦し、
中国とアメリカに頭の上がらない国になったなりよ。
>当時中国利権を手放していたら経済がどうなっていたことやら…
中国利権を優先した結果、開戦して国内経済がズタズタになったなりよ。
軍人は頭が悪かったのでなく、非常に忠実に組織の利益を追求したなりよ。
その「組織の利益」が「国益」とイコールなのか、って所が論点なりよ。
>>77 天皇制は残ってるじゃん。
国内経済がズタボロになったのは先の大恐慌のあおりと、朝鮮や台湾に
過剰な税金の垂れ流しをしてたから。
アッ、現在と一緒じゃん。
79 :
自治の話をしてもいいかな?:02/01/30 08:03 ID:2e+XaEdQ
諸君 私は枢機郷が好きだ
諸君 私は枢機郷が好きだ
諸君 私は枢機郷が大好きだ
死ね朝鮮総連が好きだ 死ね赤軍Zが好きだ 死ね茉奈☆佳奈大ファン好きだ 死ね頑張れハト派モナカが好きだ
死ね「 」スペースが好きだ 死ね茶々◎が好きだ 死ね茶々丸が好きだ 死ねななしが好きだ 死ねゴルゴが好きだ
私の嫌いな国スレで 北朝鮮は抹殺すべきスレで 北朝鮮と戦争するしかねえだろスレで 三国人を全滅させよスレで
BARオマエモナースレで 朝鮮民族批判専用スレで 横田めぐみさんスレで 北朝鮮拉致疑惑の根拠スレで 自治スレで
この国際情勢板で見られる ありとあらゆる枢機郷の行動が大好きだ
マジギレの後の 連続コピペ攻撃が 轟音と共にスレの議論を 吹き飛ばすのが好きだ
意気込んで立てられた半島系スレが 枢機郷のコピペ攻撃で無人になった時など 心がおどる
枢機郷の操る 在日認定攻撃が 敵レスを撃破するのが好きだ
悲鳴を上げて 寂れたスレから 飛び出してきた敵を 自治スレでなぎ倒した時など 胸がすくような気持ちだった
銃剣先をそろえた 枢機郷シンパの横隊が 敵をコテハン認定して 蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の枢機郷シンパが 名無しさんを茶々丸、茶々丸と 何度も何度も認定している様など 感動すら覚える
敗北主義の 赤軍Z達を削除依頼板上に 吊るし上げていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ赤軍Z達が 枢機郷の振り下ろしたクリックとともに 嵐のような「他スレのコピペ」攻撃に ばたばたと薙ぎ倒されるのも最高だ
哀れな抵抗者達が 雑多なカキコで 健気にも立ち上がってきたのを 巨大アスキーアートが スレごと木端微塵に粉砕した時など 絶頂すら覚える
名無しの一行煽りに 滅茶苦茶にされるのが好きだ
答えられるはずなかった質問が蹂躙され 簡単に返答されこちらの間違いまで指摘されていく様は とてもとても悲しいものだ
冷静な議論に押し潰されて 殲滅されるのが好きだ
赤軍Zに追いまわされ 害虫の様に地べたを這い回るのは 屈辱の極みだ
80 :
自治の話をしてもいいかな?:02/01/30 08:03 ID:2e+XaEdQ
諸君 私は枢機郷を 地獄の様な枢機郷を望んでいる
諸君 私に付き従う戦友諸君 君達は一体 何を望んでいる?
更なる枢機郷を望むか? 情け容赦のない 糞の様な枢機郷を望むか?
鉄風雷火の限りを尽くし 三千世界の鴉を殺す 嵐の様な闘争を望むか?
枢機郷!! 枢機郷!! 枢機郷!!
よろしい ならば枢機郷だ
我々は満身の力をこめて 今まさに振り下ろさんとする握り拳だ
だが この暗い闇の底で 半世紀もの間 堪え続けて来た我々に ただの枢機郷ではもはや足りない!!
大枢機郷を!! 一心不乱の大枢機郷を!!
我らはわずかに十人に満たぬ敗残兵に過ぎない
だが諸君は 一騎当千の古強者だと 私は信仰している
ならば我らは諸君と私で 総兵力1万と1人の軍集団となる
我々を忘却の彼方へと追いやり 眠りこけている連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで 引きずり下ろし 眼を開けさせ 思い出させよう
連中に恐怖の味を 思い出させてやる
連中に我々の 軍靴の音を思い出させてやる
天と地とのはざまには 奴らの哲学では思いもよらぬ事がある事を思い出させてやる
一万人の枢機郷の戦闘団で 世界を燃やし尽くしてやる
諸君 私は枢機郷を 地獄の様な枢機郷を望んでいる
諸君 私に付き従う戦友諸君 君達は一体 何を望んでいる?
更なる枢機郷を望むか? 情け容赦のない 糞の様な枢機郷を望むか?
鉄風雷火の限りを尽くし 三千世界の鴉を殺す 嵐の様な闘争を望むか?
81 :
自治の話をしてもいいかな?:02/01/30 08:04 ID:2e+XaEdQ
枢機郷!! 枢機郷!! 枢機郷!!
よろしい ならば枢機郷だ
我々は満身の力をこめて 今まさに振り下ろさんとする握り拳だ
だが この暗い闇の底で 半世紀もの間 堪え続けて来た我々に ただの枢機郷ではもはや足りない!!
大枢機郷を!! 一心不乱の大枢機郷を!!
我らはわずかに十人に満たぬ敗残兵に過ぎない
だが諸君は 一騎当千の古強者だと 私は信仰している
ならば我らは諸君と私で 総兵力1万と1人の軍集団となる
我々を忘却の彼方へと追いやり 眠りこけている連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで 引きずり下ろし 眼を開けさせ 思い出させよう
連中に恐怖の味を 思い出させてやる
連中に我々の 軍靴の音を思い出させてやる
天と地とのはざまには 奴らの哲学では思いもよらぬ事がある事を思い出させてやる
一万人の枢機郷の戦闘団で 世界を燃やし尽くしてやる
82 :
◆yzlSeA0w :02/01/30 08:08 ID:usfrmHmv
軍部が死守したかった天皇制は、
自分たちへの干渉を「統帥権干犯」と非難できる
傀儡としての天皇なりよ。
朝鮮や台湾?
制海権を失って、日本軍は対馬海峡を渡ることすら困難だったなりよ。
結局組織防衛のための戦争だったなりよ。
戦争は外交の手段という視点が全く無かったなりよ。
陸軍・海軍ともに、「国益」なんてのは世論を恫喝するための免罪符に過ぎなかったなりよ。
ご苦労様です。
84 :
:02/01/30 08:50 ID:???
当時のアメリカの戦争目的が日本を消滅させることにり、それゆえ日本がどれだけ
譲歩し続けようとも最終的に戦争を回避することは不可能であった。
それゆえ、ハルノート受託云々の細かい戦術論をしたところで何の意味もない。
日本は戦わずして負けるか戦って負けるかの選択しかなく、結局後者を採った。
ただそれだけの話だ。
85 :
◆yzlSeA0w :02/01/30 09:48 ID:usfrmHmv
南部仏印に進駐したからアメリカの対日政策が悪化したなりよ。
南部仏印進駐は、海軍の私欲なりよ。
ABCD包囲網は、海軍の行動が招いたものなりよ。
その後の日米交渉が決裂したのは陸軍が猛反対したからなりよ。
陸軍の強硬態度を押さえることができなかった近衛首相は、閣内不一致を理由に退陣したなりよ。
「日本はアメリカとの戦争を避けられなかった」のではなく、
海軍はアメリカと戦争をするために予算を獲得したから対米戦をしたかったし、
陸軍は大陸に永遠に戦い続けたかったなり。
軍にとって、戦争そのものが目的だったなりよ。
道路公団にとって、高速道路を造ることが目的なのと同様なりよ。
86 :
◆yzlSeA0w :02/01/30 09:55 ID:usfrmHmv
ドキュソな昭和の軍部を美化してるような愛国者では、
中共や韓国や北朝鮮に嵌められまくるのがいいところなりよ。
歴史に学ばないものは同じ過ちを繰り返すなりよ。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 11:54 ID:IiDP1HBz
>ハルノートを呑めば、禁輸措置を解除させることが可能だったなりよ
まず、ここのところよくわからないぞ。ただ返事しただけで解除できるという
保証が何所にある。それに禁輸措置が解除されたからといってどうやって輸入するのだ?
日本はそれまでサンフランシスコまで金を現物輸送しては造幣局に売り、
外貨を稼いで急場をしのいできていた。しかしこの時点で金の国内備蓄も海外備蓄も
底がついていたんだ。輸入しようにも先立つ物がなければどうしようもない。
そのような情勢下に輸出市場としての中国利権を手放すという意味がわかっているのかな。
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 12:00 ID:IiDP1HBz
それにここで譲ったとしても、例えば次は南洋諸島の委任統治権を返上しろ、
とでも言われたらどうする。次は台湾の中国返還か?妥協を続けても限りがない。
時間を稼いで国際情勢の変化を待つという選択肢もあっただろうが、
現状打開に繋がるような変化を期待できるとは考えられないのだが。
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 12:08 ID:IiDP1HBz
当時の日本はドイツと比べても人口の多い国だった。しかし同じ総力戦下で
動員できた兵力はドイツの1000万に比べて日本は300万程度でしかなかった。
日本とはその程度の自転車操業の貧乏国家でしかなく、走りつづけなければ
倒れてしまうのだ。その権益拡大をを私利私欲といわれても…
90 :
◆yzlSeA0w :02/01/30 18:12 ID:usfrmHmv
>返事しただけで解除できるという保証が何所にある。
返事するから解除せよ、と外交努力を行うなりよ。
その外交すら陸軍に恫喝されて行えなかったなりよ。
>禁輸措置が解除されたからといってどうやって輸入するのだ?
経済的に輸入できないのであれば、敢えて禁輸措置などとる必要はないなりよ。
日独伊同盟を破棄して、米の対日参戦を無意味にするとか
国民党政府と粘り強く交渉を続け、共産党を敵とするとか
戦略はいくらでもあったなりよ。
さまざまなオプションの中から、軍の権益を最大限維持拡大できるプランを
恫喝して採用させたなりよ。
戦前の日本の国益は、軍の省利省益だったなりよ。
91 :
◆yzlSeA0w :02/01/30 18:24 ID:usfrmHmv
5.15,2.26以降の日本は、白色テロ国家なりよ。
暴力を背景に権力を奪取した者の主張を盲目的に信じるのも、
戦後の自虐教育を盲目的に信じるのと同様な思考停止なりよ。
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 18:32 ID:Fkz/3JGJ
前者だなあほな日本国民をめざめさせるには多少の犠牲はいとわない
毎日何千万人も死んでる外人が1万人死んでも何もかわんねえよ
93 :
◆yzlSeA0w :02/01/30 19:30 ID:usfrmHmv
>あほな日本国民をめざめさせるに
盧溝橋事件でも起こすなりか?
農村部の日本人を3000万人くらい虐殺すれば、
年金問題も財政破綻も解決するなりよ。
政府を食い物にした似非日本人は死ねなりよ。
94 :
◆yzlSeA0w :02/01/30 21:46 ID:usfrmHmv
「戦争を好まない普通の人々を戦争に加担させるのは簡単」とゲーリングは言った。
「我々は攻撃されていると告げ、平和主義者を愛国心がないと糾弾し、国を危険にさらす。それで十分だ」
―――ヘルマン・ゲーリング(第三帝国国家元帥、空軍総司令官)
アメリカの本質はこれ↓
「米国は天下の大事にあたって、幼稚な感情(大衆の世論、モラリズム等)と
複雑な国内事情(議会と大統領の関係等)を持ち込む癖がある」
―――シャルル・ドゴール
///////・・しかしくだらないスレだ。
よーーーし、俺様が終了させてやる!!
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
〓〓〓〓〓〓 ..このスレはこれにて終了 〓〓〓〓〓〓〓
〓〓〓〓〓〓 ..さぁ、みんな帰った、帰った!....〓〓〓〓〓〓〓
〓〓〓〓〓〓 ..さぁ、みんな帰った、帰った!....〓〓〓〓〓〓〓
〓〓〓〓〓〓 ..さぁ、みんな帰った、帰った!....〓〓〓〓〓〓〓
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
>>93 自分達の食料や電気、そして糞尿の世話までを田舎に押し付けている都会の人間に
まず言えずら。
アンタは単に現在の価値観で歴史を偉そうに語っているただの卑怯者ずら。
自分の現在の行動を未来の人間の価値観で否定され糾弾されてみろずら。
98 :
◆yzlSeA0w :02/01/31 05:39 ID:/AFhayDq
現在の価値観でなくて、当時から軍を批判した勢力は存在したなりよ。
でも軍の圧倒的な権力で、言論を抹殺されたなりよ。
その口実を作ったのは、政府を攻撃する材料として「統帥権干犯」を最初に言い出した
野党・政友会の犬養毅、鳩山一郎なりよ。
その犬養毅が5.15で暗殺されたのは歴史の皮肉なりよ。
国を賭けて内部の権力闘争をしていた陸軍海軍は最大の国賊なりよ。
その国賊の言論を平成の世に復活させた、自由主義史観者も国賊になる可能性があるなりよ。
99 :
◆yzlSeA0w :02/01/31 05:43 ID:/AFhayDq
自由主義史観や修正主義主観は、既存の戦後歴史教育をしっかり学んだうえで行う思索ゲームなりよ。
歴史を学んでいないものが行う愛国主義活動は、ただのカルトなイデオロギーなりよ。
100 :
87:02/01/31 06:01 ID:ImyZA8cV
その統帥権干犯問題は軍は関係なく政治闘争の結果出てきたものではないのかい?
軍が国内世論を弾圧していたと言っているが、大正から昭和のはじめにかけて
軍の発言力は大幅に低下していたはず。というよりも元老の力が低下して
より民主的な政治形態になっていたはずだが、ならば民主化こそ軍の後の増長を
生み出す温床になっていたのではないか。悪いのは民主主義といえるのではないか。
歴史に学べばアテネもローマもこの時期の日本も民主主義によって国家の制御が
不可能になってしまい崩壊したではないか。(そういえば多神教ばかりだな…)
それに昭和にはいってからの軍の弾圧は共産主義者か無政府主義者に限られていた
はずだが、それ以外の事例を挙げて欲しい。
>99の文は同意、私も中途半端な知識しか持っていないのは自覚しているのが、
(といっても何所までの知識があれば語っていいのかは分らないが)
軍に全ての責任を押し付けるような論調は間違っていると考える。
101 :
◆yzlSeA0w :02/01/31 06:20 ID:/AFhayDq
>その統帥権干犯問題は軍は関係なく政治闘争の結果出てきたものではないのかい?
>民主化こそ軍の後の増長を生み出す温床になっていたのではないか。
全くその通りなりよ。
ただし、民主化という制度が軍の台頭を生み出したのではなく、
民主化された結果、覇権闘争のためありとあらゆる事象を政争の具とした
当時の二大政党に問題があったなりよ。
55年体制時の社会党や現在の朝日新聞と似たようなものなりよ。
102 :
◆yzlSeA0w :02/01/31 06:36 ID:wF16k3+O
>それに昭和にはいってからの軍の弾圧は共産主義者か無政府主義者に限られていた
>はずだが、それ以外の事例を挙げて欲しい。
5.15や2.26も軍の正規の言動ではないにせよ、軍による言論統制なりよ。
他には国体明徴運動に伴う天皇機関説の弾圧とか、
浜田国松の切腹問答に対する寺内陸相の対応などなりよ。
103 :
◆yzlSeA0w :02/01/31 06:42 ID:wF16k3+O
切腹問答から林内閣に繋がる流れを紹介しておくなりよ。
以下は全て国会でのやり取りなりよ。
浜田は、「軍は五・一五、二・二六事件を起こし、内閣は議会を圧迫し、
膨張予算によって国民に負担をかけつつ、統制経済と武力外交を推進している」
と、軍部の独善と内閣の全体主義的傾向を非難したなりよ。
これに寺内陸相は「浜田の演説は軍人に対しての侮蔑」と批判したなりよ。
浜田は「速記録を調べて、侮辱した言葉があったら割腹して君に謝する。なければ君割腹せよ」
と激しく抵抗したなりよ。
激怒した寺内陸相は、閣議で政党懲罰を唱えて解散を主張し、広田内閣は総辞職したなりよ。
次の内閣の組閣に際して陸軍は、陸軍大臣を出さないことで
軍の主張にそぐわぬ首相を拒否したなりよ。
軍部大臣現役武官制により、陸軍が陸軍大臣を出さないと内閣を組閣できないなりよ。
結局、軍の意向に沿う、林銑十郎内閣ができたなりよ。
104 :
87:02/01/31 07:07 ID:ImyZA8cV
意図して言論統制をやっていた事例は無いのではないかな。
共産党シンパ事件、滝川事件、美濃部天皇機関説事件、コム・アカデミー事件、
矢内原事件、人民戦線事件、河合栄治郎事件、平賀粛学…
http://cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/gakumonnojiyuuno.htm 軍の強制というよりは、時代の雰囲気のようなものの所為のように感じますが。
軍が何もしていないというのではありませんが、軍にそのような行動を
許すような雰囲気、5.15・2.26にときに助命嘆願が全国から寄せられたような
国民全体の思想の方向性、現代なら自由主義史観は批判と弾圧の対象に
なっているかな。その様なものが問題なのではないかと考えますが。
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 23:33 ID:Y5340pdN
あげ
とうとう◆yzlSeA0wのねらい通りの
政治思想スレにしちまいやがった。
俺は更なる愛国心を奮え立たせる事と相成りました。
という事でsage
109 :
◆yzlSeA0w :02/02/01 03:27 ID:29NMrNcy
>>104 87氏が挙げられた事件は、殆ど共産主義者や無政府主義者の活動なりよ。
これらは、現在で言えばオウム的な扱いを受けていたわけで、
政治的な意味での言論封殺とはある意味趣を異にするなりよ。
革命主義者だけでなく、リベラルな人間の言論も暴力で抹殺されたなりよ。
治安維持法に基づいて処分された革命主義者よりも、ある意味悲惨なりよ。
>軍の強制というよりは、時代の雰囲気のようなものの所為のように感じますが。
時代の雰囲気が軍を求めたのか、あるいは軍が軍の強制というよりは、時代の雰囲気を作ったのか...
全て軍による策謀とは言わないなりよ。
先にも書いたように、キッカケは議員の政争の具だったなりよ。
でもそのキッカケを最大限利用して、軍は自らの権限をどんどん増強していったなりよ。
鶏が先か、卵が先かになってしまうなりが、
軍が自己肥大してゆくシステムがあったのは確かなりよ。
110 :
◆yzlSeA0w :02/02/01 04:11 ID:29NMrNcy
>>108 別に政治思想ではないなりが。。。
このスレの主題は、突き詰めれば自己と他者を分ける精神的な境界線をどこに設定するか、という話になるなりよ。
そこまで話を持ってゆくならとことん付き合うなりよ。
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 04:35 ID:kXmMvg9Q
◆yzlSeA0wさんはレベルが高い
他にどのスレに出現しますか?
>>9 おまえのようなキモイ日本人が一人でも多く殺され排除され
国際的にも経済的にも強い真の日本国家が築ければ
私は何も言うことはないだろう。
>>111=
>>112 ( ´,_ゝ`)プップップップップップップップップップップッ
自作自演キモーーイ
一度はレベルが高いといわれてみたいのか・・・・
普段は相当周囲から、コケにされて生きてんだろうな。
低脳丸出し。
日の丸・・・世界一素晴らしいです。
君が代・・・世界一素晴らしいです。
日本人の幸福、国益を優先。
かといって、諸外国を虐げる事には反対。
相互利益は正しい交流。
支援しても、敵国扱いされて理不尽な国とは付き合いたくない。
当然でしょ。
愛国心は必然的に必要なこと。
民族主義も当然のこと。
俺は黒人のマムコを見たら萎える。生理的に嫌いなものはしかたがない。
116 :
87:02/02/01 17:38 ID:???
だからリベラルが弾圧された事例をもっと挙げてほしいのだけどな。
表現が過激でなければ本の出版に関してもかなりの自由がきいていたはず。
>軍が自己肥大してゆくシステムがあったのは確かなりよ。
軍というよりは、一般的な官僚組織の弊害というべきでしょうね。>権益の拡大
でも、無言の圧力というか、例として大学の授業で、特高がやってきて何を言うでもなく、
聞きながらメモをとってなにもせずに帰っていく、というのはかなり不気味でしょうね。
思想的には軍は基本的にリベラルな立場であって、このような時代の雰囲気を作って
いったのは、右翼集団とか政治家とか特高のような存在だったのではないかと。
>>116 当時の朝日や毎日の商業右翼的な立場の方が問題。
戦後彼等は自分達のついた嘘を棚上げして当時の軍部に全ての責任を
擦り付けている。
しっかし、ここにいるコロ助はウザイなあ。まさに戦後のサヨク教育の最高傑作だな。
118 :
◆yzlSeA0w :02/02/02 01:49 ID:ErgxhahI
>>116 軍部大臣現役武官制を利用して軍の主張を通す行為は
広田内閣辞職の際の他にも、昭和15年に米内光政内閣が総辞職したときにも使われたなりよ。
米内内閣は、先にも書いた通り日米外交を行おうとした人なりよ。
また、広田内閣は国民党と和平を結ぼうとしたなりが、
軍部が勝手に華北分離工作を行って和平が実現できなかったなりよ。
言論弾圧というよりも、「都合の悪いものは潰す」といった感じなりか。
119 :
◆T28Rcujc :02/02/02 01:53 ID:ErgxhahI
>思想的には軍は基本的にリベラルな立場であって、このような時代の雰囲気を作って
>いったのは、右翼集団とか政治家とか特高のような存在だったのではないかと。
時代の雰囲気を作ったのは、右翼も政治家も特高ももちろんなりが
結局国民なりよ。
根っこはポーツマス条約に反対した米騒動あたりからなりよ。
ただ、その「時代の雰囲気」で誰が得したかと考えると、軍しかないなりよ。
120 :
◆yzlSeA0w :02/02/02 02:18 ID:ErgxhahI
また、2.26が転機であったことは間違いないなりよ。
皇道派は、軍閥・財閥・重臣閥の全てを敵視し、テロやクーデターでこれを倒すことのみに熱中したなりが、
統制派は「満州国」建設や国家総動員態勢をつくるために、親軍的官僚や満州進出を狙う財閥などと結びつき、
それなりの一定の見通しの元に政策を進めていったなりよ。
2.26により皇道派が勢力を失うと、統制派は思い通りに利権を漁ることができるようになったなりよ。
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 02:23 ID:f1XP5D5E
自分の知り合いとかわいい女の子以外は1億人でもどーだっていいよ
愛国心のない日本人が1000万人死んで、
親日外国人一億人を救うのなら、俺はそうする。
でも、外国人を帰化、永住はさせないが。
123 :
:02/02/02 02:49 ID:???
>>122 と言いますか、愛国心のない日本人は全員氏んでも構わないが。
残り一千万人でもイイよ。
124 :
◆yzlSeA0w :02/02/02 03:18 ID:ErgxhahI
>>122 あなたにとっての「愛国心」は、
「あなたが愛国心がないと思う人間」は守るべき人間ではない、という事なりか?
ならば1000万人どころか4000万人くらいは殺さなきゃならぬなりよ。
そもそも自分と違う考え方の人間は殺しても構わない、と考える人間に
愛国心を語る資格はないなりよ。
自衛隊員に失礼なりよ。
サヨクに非難されても黙々と国を守り続けているなりよ。
国を守るとはそういうことなりよ。
爪の垢でも煎じて飲めなりよ。
125 :
◆yzlSeA0w :02/02/02 03:28 ID:ErgxhahI
日本を攻めることのできる国などないほどに、日本は強力な国家なりよ。
そういう強力な国には平和ボケした人間がいるのは当然なりよ。
日本を守るという事は、平和ボケサヨク・ノンポリをも含めた「日本国民」を守るということなりよ。
銃後でぬくぬく暮らしてるあんたたちみたいな奴に、偏った愛国心を語られると
自衛官の士気が下がって国防力が低下するので黙ってろなりよ。
>>125 口調が優しいんだか厳しいんだが
ワロタよ
確かに自衛隊員えらいね
非難中傷浴びせてくる奴を自分の命を危険にさらしてまで守る
涙が止まりませぬ
127 :
名無しさん@もね:02/02/02 04:59 ID:qxP54GJM
>>125 黙ってると偏ったままだし、妙な時に一斉爆発しても困ります。
面倒でしょうが、のんびり頑張ってくださいな(笑
128 :
:02/02/02 06:08 ID:???
確かに自衛官は偉いよ。
だが愛国心のない奴なんぞ、本来守る価値もない糞野郎。
でもそんなバカでも日本人。
そのバカともが自衛官が要らないとか、糞カス抜かすから
俺はそんな奴、死んでもナンとも思わない。
逆に愛国心のある奴が、思い半ばで死ぬことになれば、胸が痛い。
というか、涙がでる。そんなイイ奴には、代りに死んでも良いと思う。
日本人が日本を貶し、日本を否定する。
俺はそんなやつが数千万死んでもナンとも思わない。
俺は自衛官ではない。だから糞やロウを守る義務などない。
腹立たしいのは、いつから日本人が腐ったのか、その思考はドコからきたか。
意図的に腐らせ様と企む奴は、見つけ次第叩き潰してやりたい。
ま、そんなとこだ。
自衛官を称える◆yzlSeA0w には驚いた。
だが板違いだ。正直貴様はウザイよ。
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 06:12 ID:vOgfXQhH
◆yzlSeA0wマンセー
自衛官だからといって愛国心があるとは限らない。
いたとしても少数派だろう。
少なくとも現在の日本社会の自衛隊に対する扱い方を考えれば、日本を守る為に
生命をかけろ、なんて事を言える立場に無いな。日本国民は。
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 09:49 ID:nXC/hu27
>>130 >自衛官だからといって愛国心があるとは限らない。
>いたとしても少数派だろう。
勝手に決め付けるな。
「オレは愛国心がある」
と、言う(書く?)だけなら、簡単
愛国心を実際に 行動で示すのは なかなか難しい。
自衛官の方たちの「愛国心」がどれほどのものか、部外者が語っても無意味。
彼らは、有事の際には「国民を守る」ことが任務なのであり、その点から見れば
仮に「愛国心」が無かったとしても、その行動は「愛国的」なのである。
「御国の為に、オレは何が出来るか?」
オレはヘタレだから、能書きばかりで「実行」がともなわない。
深く、反省いたします。
>>132 >御国の為に、オレは何が出来るか?
やっぱ、枢機郷閣下と共に、この板の「言論の自由」を求めて戦うのが良いかと。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
145 :
名無し:02/02/02 21:56 ID:X0yBhBex
>1 愛国心がわかっていないようだね。
愛国心は世界共通の人間の最高の道徳であり価値観だ。
わからないようなら外国人から教わりなさい。
基本は自分の生命の維持だ。無条件だろう。
それを守るために、運命共同体がある。民族であり、国家だ。
その共同体を守る心が愛国心だ。
自分が犠牲になっても国を守るという精神は至高の価値を持つ。
外国人が何人死のうと、われわれには関係がない。それは日本人が何人死のうと
外国人に関係がないのと同じだ。
自分の国は自分で守る。
1941年、日本は最善策をとった
42年43年44年も同じく、
しかし45年、ここで歯車が狂ってしまった
ポツダム宣言受諾である。
サイパン・硫黄島・沖縄と島嶼戦で出血を強要し
さぁ、これからが本番であろう本土決戦・満州防衛線が始まると言うときに
たった2発の原爆で降伏してしまった・・・情けない
たった2つの都市が地図上から消えたぐらいで、
それ以前にB29が主要都市を壊滅してただろうに、
これは、これから始まる本土決戦の為に米軍が最高の舞台をあつらえたのに
瓦礫のなかを進軍するM4、
それに肉薄する爆弾を抱えた少年兵、
直前で薙ぎ倒すも、その死角をついてチハ車が突撃、ゼロ射撃を敢行
寸土を争う市街戦、一人一殺の精神、最高じゃないか
松代が陥落するのが早いか
アメリカの厭世気運がピークに達するのが早いか
ソ連の脅威に連合国が気付くのが早いか
どの結末になっても、これが日本の最善策である
148 :
名無し:02/02/17 16:47 ID:ZEXum7e2
>1君は愛国心というものが理解できていないようだね。
好き嫌いではない。団結する心を言う。民族国家では民族として、
団結する。米国のような移民国家では国民として団結する。
外国人は関係がない。日本の独立と自由を妨げるものは無条件で排除する。
必要なら殺してしまう。時には民族、国家のために犠牲になる。
これが世界最大の普遍的な思想、愛国心だ。