日本の地政学上の重要性

てどのぐらいなの？

いっぱいだよ

外交的には最悪だと思う。国益にマイナスなことばかりだからな。

ｱﾒﾘｶ合衆国にとってはまさしく対中不沈空母

一言で言えば
浮沈空母なり。

またやった！
不沈○
浮沈×
ブルーのぁ〜。

もしも日本がハワイかニュージーランドのほうにあったら
韓国は間違いなく共産主義国だったろうね

ロシアにとっては嫌がらせのような地勢だろうな。
せっかく手にいれたウラジオストクも宝の持ち腐れ。

韓国という国家が存在していたかどうかも怪しいと思うぞ。
中国の一部になっているんじゃないかな。
日本という国も存在してなかったと思うけど…
古代に何所から人間が入ってくるんだよ>ハワイ付近

>>9
海流に乗っかれば論理的にはカヌーで南米までいけるらしい。

ロシアなんていうヨーロッパ系の国家が極東アジアに領土を伸ばしている
こと自体、なんか間違っている様な気がする。

ユーラシア大陸国家からは出口をふさがれているし、海洋国家からは
防波堤または最前線に位置する。自国からはみると、大陸国家にもな
れるし海洋国家にもなれる可能性があり、国論分裂する地域だ！

イギリスの、ロシアの南下政策阻止の歴史は
けっこう面白いぴょん。

>>11
ロシアがヨーロッパという時点で間違っていると思う。

日本が海洋国家に徹すると決断すれば強いと考える。

インドと同盟すべきなのは間違いない

印度とは中国囲い込みの点で絶対友好関係を結ぶべし。
印度は対中戦略の要。地政上友好関係を結ぶべし。
インパール以来の仲だしね。

15 名前： 11 投稿日： 2000/07/21(金) 00:14

沖縄は、アメリカが開国を求めた時に認められなかったら、
実力で占領する気だった読んだ事あります。
対中国を当時から考えていたんだろうか。
沖縄自体が、比較的小さいから占領し易いと考えてたのか？
明治以降の歴代政府は、沖縄の重要性をどれくらい考えてたんですかね

最重要拠点と考えていた。むしろ、現在考えていな過ぎる。
しかし、故小渕首相が沖縄サミットを企画した事はすばらしい
と思う。これによって、琉球諸島は新紙幣発行と、各国元首が
集ったことにより日本固有の領土と完全に認知された。中国が
参加を見送ったのも当然だな。この事は非常に重要だ！サミット
が行われた地域に他国が領有を主張しても、国際上認められない
のは明白だ。小渕はなかなかの策士だったな」。

３人で終わったな。良い主題だったのに。

アメリカの悪夢は日本が中国やロシアと同盟若しくは隷属して西太平洋のそう
いう国の覇権を伸張するのが怖い。そうなれば、ASEANやオーストラリアまでが
中国かロシアの勢力下になる。ある意味、中国やロシアの閉じ蓋を日本がやって
いる事を考えれば、日本を見捨てる=西太平洋の覇権を諦める事になるだろう。

aaggee

日本は真ん中のグループと友好関係を結んでいればよい


　　　　　　　台湾
ロシア　　　　インド
中国　　　　　ASEAN　　　　　日本
韓国　　　　　オーストラリア
　　　　　　　
　　　　　　　アメリカ

アメリカ：株式会社アメリカ堂本店
ブラジル：アメリカ堂の南アメリカ支店
日本：アメリカ堂の東アジア支店
オーストラリア：アメリカ堂のオセアニア支店
シンガポール：アメリカ堂の東南アジア支店
インド：アメリカ堂の南アジア支店
イスラエル：アメリカ堂の中東支店
トルコ：アメリカ堂の東ヨーロッパ支店
イギリス：アメリカ堂の西ヨーロッパ支店
エジプト：アメリカ堂の北アフリカ支店
ケニア：アメリカ堂の東アフリカ支店
南アフリカ：アメリカ堂の南アフリカ支店

>>11
クリミア戦争（1853〜56）の失敗によってバルカン半島への進出が断たれた為。

面白そうなスレ発見！
なぜ歴史的に日本はシベリアのほうに領土を広げなかったんだ？
教えてください
坂上田村麻呂様

>>24
ネタ？
もうちょっと勉強したほうが良いよ。

>>さみぃーから

>>26
テーマとして面白いね。戦国末から徳川初期ですら南方に行ってるのに北に
は行ってない。
案外>>28かもね。

幕末から明治は北進と南進に分裂するね。日露戦争後は北進しつつ南進か。

北へ進むと大陸との接点が増える。南に進むと海洋国家として生きていく
ことになるって感じなのかね。

>>29
戦国末や徳川初期に関しては、
北に行ったって農作物もつくれねーだろうしね。
コンブやら鮭やらの買い付けなら北海道（蝦夷）で充分だった訳だし。

>>30

結局そういうことでしょうね。

沖縄>>>>残りの本土全部

琉球人は南国でまったり気分に浸りたい所だろうが、
かわいそうに。。

日本って良い所に有ると思うよ。
国際情勢に疎くなるという副作用よりも外国に攻められ易くない地理的条件の
方が有益だと思うのだが。

>>33
まあ地形的には天然の要塞だな。
自給自足できればの話だが。

日本は、ベトナムと経済・政治・文化及び軍事で交流すべし。
親密な有効関係をきづくべし。
日本は、このベトナムとインド、タイ、マレーシア及び台湾と緊密な
信頼関係を構築することで、アジアの安定と自国の繁栄が確保できる。
本当は、韓国、シンガポール、インドネシア、フィリピンもと言いた
いところだが、寝返りも懸念され、あんまり当てにしないほうが良しと
みた。

インドネシアは親日国で日本側からの
コネクションがいっぱいあったらしいが
（インドネシア独立の戦い以来の絆）
スハルト政権崩壊で欧米にずいぶん食い込まれたらしい。
自衛隊をPKFとして大規模に派遣できなかったのはｲﾀｲよ。

>>36
PKFの予算を日本がかなり出したよ。オーストラリアの影響力増大を嫌う
インドネシアが日本に軍を出せないなら金を出してくれって依頼に来た
からね。

>>28 ま、基本的にはそうだけど、大陸部分については清との衝突を避けようとしたという面もあるようだよ。
朝鮮の役のとき、豆満江付近まで行った日本軍は当時勃興しつつあった満州族の動静を知ったらしい。

ブッシュの演説から、いよいよ北朝鮮との戦雲が高まってきた
ランドパワーとシーパワーの決戦が始まる　

特に根拠もなく書きます。

アメリカから見れば
日本が勢力圏内にいることで太平洋を
我が物顔にできるわけだよね。
これで日本が同盟関係を維持しながら
防衛力を増強して中国（とロシア）へのチェックになれば、
アメリカとしては格安でインド洋 > ペルシア湾へのルートを
確保できて中東や中央アジアにまで口出しできるわけだ。
こう考えると何だよアメリカは日米安保ですごく得してるじゃないか（藁
しかも日本の防衛力強化もアメリカの負担が減るだけに見えるなー。
日本は防衛力を強化する以上、外交能力の独立性も確保しないとダメだよなー。
逆に中国は日米とその同盟国に包囲されたらすごい圧迫感を感じるはずだ。
そんなわけでミャンマーと接近してインド洋への出口を模索してたような。
こう考えると日本は防衛力を増強することによって
自国の安全は自国で守れるという段階に達すると、
中国・ロシアには圧力を与えうる位置にあって
アメリカには北西太平洋と台湾、インド洋への要にあるわけだから。。。
アメリカにむしろ同盟を買わせる強い立場に立てるかも？？

>>40
そうですね。
けど、アメリカに同盟を買わせるという観点は難しいですね。日米同盟に日本は自国
とアジア太平洋地域の安全保障を完全に依存してますからね。現状では。
しかし、アメリカの側からバードンシェアリングを求めてきていますから。どの程度
の同盟関係に日米安全保障体制がなるのか、分析するのも面白いですよね。

買わせていたから戦後日本は経済発展したんでしょう
冷戦後、地政学上の価値が減ったので経済的に叩かれた
しかし、近年中国、北鮮の脅威が拡大した為価値が高まってきた

>>42
>買わせていたから戦後日本は経済発展したんでしょう

それはそうですねぇ。

>>41
>アジア太平洋地域の安全保障を完全に依存してますからね。

日本が自前でインド洋までのルートを確保できるようになったら。。。
というのはちょっと妄想が入りすぎたかな（藁
そんだけの財政負担に耐えられるのか謎だし。
中国がミャンマー経由でどんどこインド洋に
出られるようになったらインドも嫌だろうナァ。

>>42
そうですね。
ブッシュ政権になって、中国、北朝鮮との関係性がまた緊張してますね。
あと。
日本の地政学上の地位は未だに高いですよ。中東までの地域での戦争は日
本が前線基地ですよ。
未だに、思いやり予算の問題も含め、日本との同盟の価値は高いですよ。
いかがですかね。

米中露の値踏み次第だべ゜。
領土交渉で文字通りその一部わかるべさ。

インドネシアは日本の最大援助国であり、
インド、パキスタン、アフガニスタンとの援助、貿易関係もきわめて深い。
イランとはこの夏に平沼経済産業相が訪問し、
石油採掘の協定を結んだばかりだし、
サウジなど中東からは日本の石油輸入の86％を依存している。
さらに中央アジア諸国、
とりわけウズベキスタンは世界でもっとも日本を友好国とみなしている国なのだ。

で、その価値をちゃんと主張しているかい？
これを外交と言う。
主張しないとやはり外国に決められるな。
日本人の自己主張下手がそのまま日本の外交能力だろうな。
さてと、個々の日本人は少しは外人の前や外国に出ていって
自己主張できるようになったのかな？
自己主張のない外交戦略なんぞは武器を持たない戦争と同じだな。

　　　　　　◇　日本の２チャンネラー諸君　◇

◆　在日朝鮮人のうじ虫「茶々丸」告発状　◆　

◆　yzlSeA0w =　在日朝鮮人のうじ虫「おカマの茶々丸」◆

　理　由

�@　国際情勢板に於いてチンケなローカル・ルールを偽造した。
�A　国際情勢板の北朝鮮関連の「スペース」で、スレを破壊し続けている。
�B　毎日「大量の削除依頼」により、こじき北朝鮮関連、ヘタレ朝鮮総連のスレ、レスを削除。


■　在日朝鮮人の低脳じじい「茶々丸」がバカ丸出しで、「北朝鮮、ヘタレ朝鮮総連関連のスレ」破壊。■
■　低脳じじいの朝鮮ゴキブリは「自分が無駄なことをしている」のが、気がつかないボケ。　　　　　■

◇　在日朝鮮人の茶々丸へことわざを進呈しよう「バカは死ななきゃ直らない」　◇　(藁・(ﾜﾗ・(w

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　朝鮮総連　　議長　 韓徳銖　殿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１４年３月　４日

　　　　　　　◆　こじき朝鮮総連への交代要請書　◆

◇　ヘタレ朝鮮総連の在日朝鮮人の「おカマの茶々丸一匹」の２ちゃんバイトを交代要請　◇

◆yzlSeA0w =　在日朝鮮人のうじ虫「おカマの茶々丸」

交代要請の趣旨理由

�@　自作自演と自我自賛のワンパターンカキコだけの「低脳じじいのきちがい一匹」
�A　無学で高度な知識や広い経験の無い「救いようの無いバカ」の「低脳じじいのきちがい一匹」
�B　創造性や独創性に欠け、説得力や説明能力に欠け、攻撃カキコは陳腐な低脳じじい。
�C　低脳じじいのレベルでは、２ちゃんでは通用しないし、国際情勢板ではごみくず以下の存在。
�D　チンケなローカル・ルールの偽造は、国際情勢板に何の情報操作の効果も効力も無い。　
�E　このような低脳じじいを、ヘタレ朝鮮総連で継続雇用していると、「朝鮮総連の更なるイメージダウン」
�F　こじき朝鮮総連には「この程度の在日朝鮮人しかいないのか」と、国際情勢板の嘲笑の的。
�G　自治スレに巣くってばかりで、他スレへのカキコ能力が「煽りと横やり入れのみ」でゼロ。


◇　こんな無能な在日朝鮮人では、「ヘタレ朝鮮総連ぶり」が、ますますアピールされるだけ。
◇　このようなスキル不足の低脳じじいは、早々に交代を要請します。
◇　交代要員不足であれば「こじき朝鮮総連の低レベル」が証明されるだけです。　

シンガポール、ベトナム、タイワン、カンコク、ニホン
５カ国枢軸ッてのはどうです。
どこぞと、どこぞと、どこぞの国が猛反対か。

　　　　　　　◆　在日朝鮮人のうじ虫、おカマの茶々丸　コテハン リスト　◆ 　　　　　　　　　　　「 3月 8日現在」

　１．茉奈☆佳奈大ファン =茶々丸
　２．赤軍Z =　茶々丸　
３．頑張れハト派モナカ = MT = 憂国者=茶々丸
　４．さん = 茶々丸
　５．茶々◎　=　茶々丸じじい
　６．茶々丸
　７．ななし　= 茶々丸
　８．「　」スペース　自治スレ破壊用と、ID消しのコテハンなしの茶々丸
　９．〓〓　総括　〓〓　= 低脳茶々丸
１０．大日本ファン　
１１．終わり　! 、終われ　! = 茶々丸のバカ
１２．ループ　
１３．日本人　=　茶々丸じじい
１４．枢機郷に捧ぐ　= 茶々丸 = 枢機郷のなりすまし = おカマの茶々丸
１５．自治をはじめていいかな　=　茶々丸 = 自治とは関係ないけれど
１６．地球教団　= 茶々丸
１７． ◆yzlSeA0w =　茶々丸
１８． ののみ　=　茶々丸のバカ
１９．柴村準竜師 = 茶々丸のうじ虫
２０．OVERS舞 = 茶々丸じじい
２１．通りすがり=　低脳じじい茶々丸
２２．藁　= 茶々丸　
２３．DRXのなりすまし　= 茶々丸低脳じじい
２４．007 ◆od/zindk = 茶々丸低脳じじい
２５．名無しのパルチザン = おカマの茶々丸
２６．うわむ　　　= 低脳じじいの茶々丸、歴史観ゼロのバカ
２７．共産主義者；Ｄ．Ｍ　= 茶々丸の低脳じじい
２８．どぐされ兄ちゃん　= 茶々丸低脳じじい
２９．kouei35　= 妖精ルルフォン =　低脳じじいの茶々丸


「コテハン変えれば他人」と思うバカのなりすまし◆「全部がおカマの茶々丸」　◆

　ヘタレ朝鮮総連のやとわれバイトの低脳じじい「茶々丸」バカ丸出しの朝鮮ゴキブリ。

◆yzlSeA0w =　在日朝鮮人のうじ虫「茶々丸」◆

　　　　■　在日朝鮮人のうじ虫、４８歳の「低脳じじいの茶々丸」　■

◆　たった一人で在日朝鮮人のうじ虫が憐れなる抵抗を続けている。
◆　自治スレにしがみつき、国際情勢板にしがみつき、低脳じじいのきちがい茶々丸が頑張っている。
◆　国際情勢板のスレ破壊を繰り返している「在日朝鮮人のきちがい茶々丸」

■　こんな低脳じじいの茶々丸は、いいだけバカにしてやりましょう　■　

ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。
ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。
ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。

日本は極東にあったから、列強からの植民地化を逃れただけ。
地中海あたりにあったら、速攻でイギリスに潰されてる。

とりあえずイスラム社会とのコネクションは断つ事ができないな。
欧米が唯一持ってないカードだもの。

いかに雨に依存しようともイラン、インドネシア等とは仲良くすべき。

日本を取った国が世界の覇権を握れるというのは事実かもしれない。冷戦時代、もしｿ連が日本を取ってたら冷戦はｿ連の勝利になっていた可能性があるだろう。

　まず日本は単独で、生き残る道を考えることから始めるしかない。
親中とか、親米とかは厨房の言う事。陸続きの国が無いのを見たら
分かるだろ？文明的にも日本は「孤立文明」だＹＯ！
　　

＞1　どの国にとって、が抜けている。
米国にとっては，太平洋の砦だ。
大陸には邪魔だ。

逆に日本からするとユーラシア進出をしないなら
太平洋、シーレーン、インド洋を全て支配下に置きたい所だろうな。
まぁ、無理だからやっぱ覇権国にはなれないが。

>58
日本は石油と食料がないから覇権国にはなれません。核ミサイル国防を
するくらいですね。

メタンハイドレードと海底牧場があれば最強だね。

日本の位置は中国から見て困った位置だろうな。
中国は広い国だが海は東側にしかない。
その東側の海の出口を日本列島とその領海が長々と塞いでいるもんなぁ。

揚げ

なんか、すれ違いだが、、
ソ連のアフガン侵攻にならって、中国のミャンマー侵攻みたいなことっておこるのかしら
と言ってみる。

中国が国境線越えちゃってベトナムと衝突という記事が昨日の新聞に
載っていたな。
これを話題にしているスレッドある？

>>64
ない。中国の拡大思考はとまらんだろうな、、パキスタンに海軍基地を租借する可能性もあるし、
さらにビルマ進出となったらインドが黙っていないだろう、、
米中衝突の前に、中印衝突があるかもしれないね、、こちらのほうが、お互いに核を使用する
可能性は高いかもしれない。まあまだデフコンは上がっていないが、、、

>>65
ところで、中国の核ミサイルって日本の主要都市を全部ロックしていて、ボタン
一つで1時間以内に日本人の８０パーセントを地球上から消し去る事が出来るそうだけど、
ロシアの核ミサイルも未だに日本を射程にしているのかなあ。

>>53
地中海にうかんでる「日本」は、それを日本と呼んでいいのかどうかと
そこにすんでる「日本人」は、モンゴロイﾄﾞの顔をして、漢字かな混じり文を使っているのかどうなのかと。

地中海に浮かぶとかわけのわからん事をいうなよ、ホント。
地政学なんだぞ、いまの地理上の特質がすっかりかわったら意味ないダロが。

>>66
ソ連からロシアになってからだったっけかな、
日本をICBMの標的対象から外した、という表明があったな。
外交的な善意の表明として。
むこうさんとしては日本人がすごく喜んでくれると期待したんだろうけど、日本側のマスコミの取り上げ方はいまいち。

中国側からの同様の表明は耳にしたことがないな。

ここ、地政学に詳しい人が居るかもしれないんで聞いてみる。
10年か、20年ほど前、新聞に、「毛沢東が日本は中国の一部だといった」というベタ記事が載ったことがあるのを記憶している。
これが事実かどうか、事実ならどのようなコンテキストでこのような発言をしたのか知っている人いる？

>>69

新聞報道を覚えているかどうかということと、地政学に詳しいということに
有意な関連性があるのかどうか、小一時間（以下省略

＞「毛沢東が日本は中国の一部だといった」

残念だが記憶していない。

沖縄や樺太は中国のものだ、という主張は公的にされている。


そのような報道がなされたのが事実だと仮定した上での話をすると、
恐らくソースは人民解放軍報でしょうな。
要するに内輪向けの、勇ましくて軍人ウケするような話をした、と。


日本でも地方で議員が内輪向けに（根拠無しに）アメリカを悪者に
したような発言をしたとき、いちいちアメリカからクレームが来ませんでしたか？

ライシャワー元駐日大使は1986年12月号の「諸君！」で

「（1960年代までは）日本人はアメリカについて帝国主義だとか何とか酷いことを
言っていたものです。アメリカがもしそれを真に受けていたら、激怒するようなこと
ばかりだった。でも、その頃の日本は小さくて弱く、大して重要でなかったので、
鬼にしなかったんですよ。」

と書いている。ふむ？アメリカを日本に、日本を中国・韓国に置き換えてみると
何か見えるかもしれんね？（笑

＞ソ連からロシアになってからだったっけかな、
＞日本をICBMの標的対象から外した、という表明があったな。
＞外交的な善意の表明として。
＞むこうさんとしては日本人がすごく喜んでくれると期待したんだろうけど、日本側のマスコミの取り上げ方はいまいち。

日本人の感覚としては、
「こっちは核兵器持ってないのだから、照準付けること自体無礼な行為だ。外すのは当たり前」
という感じでしょうな。

＞中国側からの同様の表明は耳にしたことがないな。
ソ連に向けていたのが余ったので、日本に向けることにしたようですが。

×鬼にしなかったんですよ。」
○気にしなかったんですよ。」

どういう変換なんだ。（苦笑

でもさ〜日本の地理的重要性を考える時、東アジアの地図を逆さにすると良くわかる！
朝鮮がロシア帝国に奪われたら日本にどういう脅威があるのかなどね！
露支両国から見ると、日本列島は太平洋への進出するのに邪魔である事が良く分かるよ！

>新聞報道を覚えているかどうかということと、地政学に詳しいということに
>有意な関連性があるのかどうか、小一時間（以下省略

発言の事実関係とその背景を知っている
-->国際政治に詳しい
-->戦略論、地政学に詳しい
まあ、弱いリンクではあるが。


>そのような報道がなされたのが事実だと仮定した上での話をすると、

記憶を信じる限り、報道がなされたのは事実だが、報道内容が事実かどうかは不明。


>日本でも地方で議員が内輪向けに（根拠無しに）アメリカを悪者に
>したような発言をしたとき、いちいちアメリカからクレームが来ませんでしたか？

日本国首相が、アメリカは日本の一部だ、と内輪向けであれ発言したという話は聞いたことが無いが。当時日中には既に国交があったはず。

>「（1960年代までは）日本人はアメリカについて帝国主義だとか何とか酷いことを
>言っていたものです。

今となっては、的を得ていたと言えなくもないな。今現在アメリカは世界を覆う帝国建設に邁進しているわけだし。911以降、辺境の存在は許容されなくなった。
それと、「酷いこと」を言っていたのは政権の中心に座ることのできない者たちばかり。日本を公式に代表する立場の人間は決してそんなことは言わなかったと思うが。
一方、毛沢東は共産中国の国家元首のごとき者。

>と書いている。ふむ？アメリカを日本に、日本を中国・韓国に置き換えてみると
>何か見えるかもしれんね？（笑

当時も今も中国は日本を殲滅するだけの武力を持っていたし持っている。
日本人政治家と会見するときも、目下の者に対する態度だったと記憶しているが。
せいぜい、対等な立場まで降りてやるといった風。

毛沢東の発言は、中国支配者の本音なのではないか、と個人的には思っている。
中国がアメリカ帝国の挑発をうまくかわして今世紀を生き延びることができるなら、本音を現実化する機会もやってくるだろう。

>>74

いや、発言の内容そのものについてではなく、
「内輪向けの人気取りの発言」が「当該国に報道されて不快感を与える」
という構造が同じだと言いたかったのだが。
聞かれている、という意識が無いのが問題だ、ということです。

内容についてだが、中国は建国以来ずっと、どこそこは中国の領土である、と
いうのをしつこく繰り返している。別に日本に限ったことではない。
無くなっちゃえ、とか滅んじゃえ、といった方向の話はよく聞くが
日本そのもの、という話は今回初耳だったが、言っても不思議ではないな。

なんにせよ「言うだけならタダ」と思ってる節がある。
もしくは「言ったもの勝ち」みたいな。
だから、面と向かっていってきたら初めてNoと言えば済む話。
君は日常生活で実力の伴わないバカをいちいち相手にしますか？

１）バルハシ胡周辺（現カザフスタン）
２）カシミール
３）ネパール・シッキム州・ブータン・アッサム州
４）ビルマ・タイ・マレーシア・シンガポール・ラオス・カンボジア・ベトナム
５）アンダマン諸島・スル諸島・南沙諸島・西沙諸島・中沙諸島
６）台湾・沖縄・朝鮮半島
７）沿海州・ハバロフスク・樺太
８）モンゴル

これ、全部中国のモノなんだそうで。（爆笑


＞日本人政治家と会見するときも、目下の者に対する態度だったと記憶しているが。
これも言ったもの勝ちというか、イニシアティブを取るためのテクニックだよね。
やたら長く待たせるとか。


＞中国がアメリカ帝国の挑発をうまくかわして今世紀を生き延びることができるなら、
＞本音を現実化する機会もやってくるだろう。
帝政時代のロシアと同じで、隙間があったら現状でも既にどんどん
出ていっているわけですが。まるで、スライムみたいに。

あと、アメリカは事実を捏造してでも中国と事を構えるでしょうね。

＞１　地政学というのは国家の国際政策だから､
どの国にとってということになる。
次回から明確に記すことだ。
質問になっていない。

朝鮮半島、沿海州、樺太、千島列島は大日本の領土である！

１）バルハシ胡周辺（現カザフスタン）
２）カシミール
３）ネパール・シッキム州・ブータン・アッサム州
４）ビルマ・タイ・マレーシア・シンガポール・ラオス・カンボジア・ベトナム
５）アンダマン諸島・スル諸島・南沙諸島・西沙諸島・中沙諸島
６）台湾・沖縄・朝鮮半島
７）沿海州・ハバロフスク・樺太
８）モンゴル

だから、中国が軍事を増強して覇権国になったら主権を及ぼす地域なんでしょう。
あんた、中国が小国だなんて、余裕をこいている時じゃないですよ。

軍拡しすぎてまた崩壊や･･･（T T)

軍縮すぎて崩壊や(ToT)

＞だから、中国が軍事を増強して覇権国になったら

まず無理でしょうね。
各軍区でようやく合成軍集団1個を甲種に転換したあと、2個目の転換に手間取ってますよ。
あれほど軍事費を増加させているにも関わらず、です。
予算の分捕り合戦の結果、それぞれの軍集団に均等に予算が割り付けられ、装備も集中的に
配分されてるわけでもないので意味ないですね。
せめて、師団単位で近代化してるなら話は別なのですが。
近代化の恩恵を最も受けているのは空軍と海軍ですが、インフラ整備も技術移転も伴なって
ませんので、現状では張子の虎でしかありません。
AWACS、空中給油機、電子戦機が圧倒的に不足していますし、軍用空港も国土防衛上必要な
数に達しているとはとても言えませんね。
結局のところ、稼いだ（或いは日本から脅し取った）外貨をロシアに貢いでいる形で、しかも
中国自身の身に付く金の使い方じゃありませんね。
自分じゃ整備できないのでロシアの会社に金を払って中国国内で整備してもらおうとかしてる
様です。

中国自身が間接的なアメリカの軍事的圧力の高まりを受けて稼いだ外貨をロシアに流出
させてるわけですが、そのロシアには原理主義者をけしかけて国力増進させまいとしてますね。

海軍に関しては大した情報はとれませんでしたが、どうもミサイルボートを大量に作ろうとしている
ようです。が、どこまで本当かわからんですね。空母の話もかなり胡散臭いですし。



ところで、現状でも周辺国に対して圧倒的な軍事上の優位を占めていますが、
だからと言って武力で解決しようとしてる訳ではないですね。

海洋に関しては勝手に標識立てまくった利してますが（笑

＞あんた、中国が小国だなんて、余裕をこいている時じゃないですよ。

実力の伴わないバカとは言いましたが、小国なんて言ってませんよ。（笑

何にせよ、全体を近代化するには相当な資金と時間がかかります。
10年経てばそこそこ闘えるようになるでしょうが、まだまだでしょう。
20年も経てば全体の近代化も終わるでしょうが、それまで持つかな？

>>78
満州も入れなさい！

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/23 15:12 ID:qQ9Uiqj9
朝鮮半島、沿海州、樺太、千島列島は大日本の領土である！
>>
ついでにロシアも入れなさい！
地政学的に！

あげ

台湾海峡に注目の要アリ。
朝鮮半島とリンケージする可能性が大キイ。

地政学って航空機がない時代の学問でしょ

>88
まだそんなこと言ってんの？

　

ブッシュによる大日本帝国領の失地回復策
http://www.asyura.com/2002/war17/msg/583.html

----------------------------------------------------------
細切れの投稿ですみません。

今回の一連の動きは、ブッシュによる大日本帝国領の失地回復策と
みていいでしょうね。もちろん、これは日本のためではなく、
アメリカのために行なっていることです。

もし、ある統治者が西太平洋の覇権を持とうとすれば、それが、
東条英機であれ、マッカーサーであれ、ブッシュであれ、
大日本帝国領と同等の布陣を目指すのは、当然のことです。
責任ある統治者なら考えは同じです。

シーパワーを目指すなら、朝鮮半島と、台湾島は死守する必要が
あります。
-----------------------------------------------------------

中国全図
http://lib1.nippon-foundation.or.jp/1997/0560/contents/060.htm

シナ中国海軍の使っている海洋図は日本国全域がシナ領になっているそうです。
シナの認識は日本国は中国領なのです。
これマジですよ。

中国はアジアは全て中国のモノという価値観だからね。
日本憎しと言いつつも、正直日本を属国にしたいのが本音。
日本人の器用さ、勤勉さ、商品開発の創意工夫・・・
シナ人にはなかなか無い国民性。
あわよくば日本を属国として欧米に対抗できる
経済にしたいのが本音。

65 ：ケルリ ：02/10/23 04:43 ID:XPkHrZ2J
また、ループが始まった。日本はアメリカと組むしかないんだよ。
その、最大の理由がＧＤＰ。一人あたりのＧＤＰが同程度でなければ、
両国民の財産と安全は守れない。

中国と組むっていても、ＧＤＰで５０倍開きがあるんだよ。
日本と中国が組んだら、日本人はいまの１０倍も貧しくなるまで
中国に収奪されるだけだよ。それでもいいというなら反対派せんが。

実際、中国国内でも地域間の所得差がもとで政情が不安になりつつある。
そんな国が、手ごろな距離に核で恫喝できる羊がいて、手をださないと思う。

欧米があってこそ、知的所有権が守られ、商取引が公正に行なわれているんだ。
中国が覇権をとったら、日本から貴重な財産がただで大陸に流出していくだけだよ。



66 ：ケルリ ：02/10/23 04:47 ID:XPkHrZ2J
＞誰かと組んで、誰かより優位に立った暁には、組んだもん同士の優位＞
を巡る争いが始まるのさ。＞

だから、日本はアメリカと利権を１：２で分けるだけで、
一人あたりのＧＤＰではアメリカ並かそれ以上に裕福なれる。

そして、日本＋アメリカで世界の利権の半分以上（現状は４割）を取れば、
それで、両国民はハッピーなんだよ。

それを、なんで、いまさら、貧者の中国やロシアと組まなきゃいけないんだ。

＞９５　「誰が貧乏人と組めるか」これは真理だね
なにしろ大陸は貧乏なだけじゃなくて民主主義ですら無いんだから。
せいぜい経済交流すればいいだけの話。

>>95 はイギリススレからね。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1035087270/l50

地図で見ると、日本は弓矢のゴムみたく大陸方向へ矢を飛ばすためにカーブ
が付いている。矢そのものはアメリカから来る如く、
矢が刺さるのは北チョの半島の根元、
やっぱし日本はアメリカと組むしかない、

アメリカの対中戦略の駒

王将＝アメリカ
金将＝日本
銀将＝台湾
角行＝インド

桂馬＝韓国

>98
あんな国際社会から孤立してしまってる国と組むってか？
ある意味イラクとどっこいどっこいって気もするし。

アメリカにとって台湾はそれほど重要な国であるとも思えないが
台湾の将来はどうなるのか・・・
しばらくは現状維持で推移する？

【東海表記】紛争の過程と展望

ギリシャ・米国・チリで構成された新たな執行部が『海洋と海の境界』の最終草案であった
「韓日の合意があるまで、白紙状態で残す」という前任執行部の決定を撤回したためだ。
これを受け、1992年に韓国政府が日本の植民支配による残滓清算などを名目に、
東海の名称問題を公式に提起して以来、10年間にわたって努力を注いできた作業は再び振出しに戻った。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/23/20021023000031.html
----------------------------------------------
【東海表記】世界の地図の中の「東海」

東海の名称は19世紀初頭まで国際的に韓国海、朝鮮海、東海、日本海と表記されていたが、
日本の植民地時代を境に「日本海」という名称だけが残るようになった。
西洋人が製作した世界地図に東海が初めて登場するのは13世紀と推定される。
1245年、モンゴルを訪問したイタリアの修道士、カルピニが書いた『モンゴル見聞記』
の世界地図『ビンランド』に「東海（Eastern Ocean）」という名称が登場する。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/23/20021023000043.html

【東海表記】『あ！東海・・』特別展が開催されるまで

『あ！東海…その名を探して』特別展は、朝鮮日報社とキョンヒ大の緊密な協力を通じて実現した。
東海表記問題をめぐる国際社会の動きが激変している状況であるだけに、「朝鮮海」と表記されている
西洋の古地図を展示し、この問題の重要性に対する国民の共感を呼び起こそう、という趣旨だ。
----------------------------------------------
【東海表記】『あ！東海…』特別展の意義

国際社会では、私たちが日本の植民地支配に置かれていた1929年、東海ではなく
「日本海」という名が付けられて以来、これまでこれが公式名称として使用されている。
これまでの努力によって、外国の民間の地図や図書、マスコミなどで「東海(East Sea)」という
表記が徐々に増えている状況ではあるが、これを国際機構での公式決定へと発展させるためには、
韓国国民がこの問題により深い理解と関心を持つことが重要だ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/23/20021023000029.html

>>102-103

嫌韓厨が出現したが、地政学を無視して、いままで隣国に
媚びへつらった日本を反省を正すためあげておく。

隣国は潜在的敵国だと認識して経済援助をすべし。

age

「お茶を海水で入れたらどういうことになるだろう」

ボストン茶会事件の発端となったとされるジョン・ローの言葉
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧∧
　 　 　 　 (　 　,,)
　　　　　⊂　 　.⊃
　　　　　 ┼ 　 |
　　　 　 　∪ ∪

sage

（＾＾）

far eastすぎて
ほとんどのアメリカ人が何処にあるのか知りません

面白いスレですな。
まぁ中露にとっちゃいやぁな位置にあるのは間違いないね。海に出るための最初のチョーク・ポイントを
みんな抑えられちゃってるんだから

（＾＾；

良スレあげ

>>101

ブッシュはイラク攻撃の安保理で中国を味方に付けようと
台湾は中国の一部的な発言をするつもりらしい（以前も言ってたが）
天安門事件もアメリカは米中の仲がこじれるのを嫌って
民主化を願う学生を見殺しにした
アメリカが唱える自由と民主はこの程度
個人的には台湾と日本はちゃんと国交結んでほしい

なぜ日本に来た白人が国に帰りたがらないかというと
母国で有名じゃなくて、かつ生活がいいので隠れ家的な感じで
居心地がいいからです。
アジア人はこうは行きませんが。

>>100
もう、イギリスさん、カナダさん、オーストラリアさんは
アメリカ号に乗り込みましたよ。
あ、ロシアさんも裏口（非常口）からこっそり乗りこんだみたいですよ。

あなたもボヤボヤしてると、バスに乗り遅れますよ。

シナが沖縄をシナの領土にしてるなんてけしからん！と
怒るけれどもシナの留学生に聞いたら目から鱗の意見が聞かれましたよ。

「チュゴクは口だけなのに、日本はマジでチュゴクを占領、属国にしたことがあるのコト・・」

中国４０００年の歴史で中国が日本にちょっかいは出したことがあっても
日本を占領したことは一度もない。逆に日本は清国との戦争に勝って、オマケに満州、溥儀ですよ？
歴史的に見て逆に日本のほうが「中国側から見ると」覇権国家なのです。
「金印を送って、技術者も送って、手取り足取り育ててやったあげくに満州かよ！」
というのが客観的に見て正しいんじゃないでしょうか。
「俺の土地で勝手にアジア号なんて走らせて悦に入るなよ！」
というのが近代中国史の真実だと思います。
以上覇権国家日本でした。

アメリカ本土にテポドンが飛んでこないのは、
日本があるおかげです。　ｂｙ　ブッシュ

似たような話で、日本は古い新幹線を売りつけようとしている。
円借款で中国の産業を支配しようとしている、ってのを聞いたな。
見方が日本の真逆。

じゃあ、新幹線はドイツのリニアに譲る

>>116
その話をベトナム人やチベット、フィリピン人が聞けば
「ﾊｧ？中国人何言ってるの」になるよ。
攻め込むは占領して移民政策とるは勝手に島占領するはでマジ切れですよ。
ラオスも今やばいらしいし
日本にも出来るのなら尖閣くらいは占領してると思う。
日本から見ても
「金（ODA）を送って、技術者も送って、
手取り足取り援助してんのに中国人犯罪者大量に送り込むのかよ！」
だいたい満州も厳密に言えば漢民族のものじゃないから。
逆に漢民族も北の異民族から何度も占領されたり支配されてるし
ロシアに不利な条約で領土削られまくりに国境問題で紛争。
南からは昔はベトナム系の異民族に荒らされたり
イギリスやフランスからはアヘン戦争やアロー戦争起こされてる。
インドとも戦争をし日本やインドネシアからも仮想敵と見られてる見る
マキャベリズムに溢れた中国。
以上覇権国家中国からでした。

>116
＞歴史的に見て逆に日本のほうが「中国側から見ると」覇権国家なのです。

歴史的にじゃなくて、現代史的にね。

とにかくいろんな話をごっちゃにしすぎ。
感情的にはそうかもしれないけど、地政学の議論としては全くふさわしくないですね。

えっ！！まじっ！見えとるやん！！！


http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

関係ないけどさ、中学の時の歴史ってさ地政学とか経済学とか軍事的なことも教えてくれたら良かったのに、とこのスレ見てて思った

>>123
俺もそれちょっと同意だけど、中学生ぐらいだったら、
それとかかわってくる戦争などを深く理解するのがむずいかも。
民族とか紛争とか宗教とか深い部分が深いからなあ。

というか、地政学の基礎として地図の見方を訓練しておくことは大事だな。
マッキンダーの本を読んでいると、ドイツの地理教育環境がいかに整っていたか実感する。

>>123
漏れは高校生の頃には自分でそういう勉強をやっていたよ。
中学生の頃は基礎知識を身に付ける方が大事だけど、
世界史と地理を組み合わせて考察するというのは
ある程度以上のレベルの高校生にとってけっして無理なことではない。
世界史の最初の授業の時に常に地図を参照しながら勉強しろと
教師が言った意図はすぐにわかった。

>>116
つーかそれを言うなら清は満州民族が設立した国だし
中国と呼ばれる土地を漢民族が支配する事は唐が滅亡してから
明まで千数百年も無かった。
何十もの民族が同居する土地で今も多くの中国に住む民族に
取っては中国共産党に支配されている状態。
しかも中国共産党は中国国民８０００万人以上とも言われる人々を
虐殺した中国史上最悪の支配者だ。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>127
君歴史知ってるの？　唐の滅亡は907年で明の建国は1368年で千年も無いけど？
それと北宋は立派な漢民族の王朝だし、歴史的に見たら隋や唐は異民族の王朝だよ？

どうせ、小林よしのりとか読んで書いてるんだろうけど、もうちょっと自分で調べて書いた方いいよ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>116
昔、中国と日本に主従関係が保たれたのは
中華帝国が日本を属国化することにメリットがないと考えたからです

何か勘違いしていませんか？

今、地政学の本とか書いたら、売れるんじゃないの？

夏〜後漢までが正統な漢民族王朝だな。約２５００年。
三国志の時代を経て、西晋も入れてやってよい。

その後、五胡十六国は名前からしても中華の国々じゃない。
で、久々に中国を統一した隋は五胡の中から出てきた。
唐も五胡影響下の国と言われてるな。ただし王室は「李氏」と漢民族っぽい名前を付けてる。

唐が滅びたあと契丹族の遼があって蒙古族の元があった。
女真族の金と天下を二分した南宋は漢民族の国と言えるのではないか？

その後、後漢以来久々の漢民族による統一王朝、明が出来たが300年後に満州族に潰され、
その満州の国、清が滅亡した後、倭族がやってきたが倭はアングロサクソンに敗れたというわけだ。
倭族は海洋国家だったから、蒙古族みたいに陸戦のノウハウがなかったんだよな。

それと、前から思うのは、保守系と極左では、メディアを使った戦略では
極左のほうが、上手をいっているということ。
たとえば、アマゾン・ドット・コムで、地政学の本を探したら
カーター政権時代のアメリカ左派の人が書いた地政学（亜流）の本は
あったが、いわゆる正統派の地政学（保守系が好みそうか）の本は
絶版になっていたワナ。
こういうところまで、左派系の人は、気を配っている。

亜流ってブレジンスキのこと？
彼の新刊は（翻訳は）出たばかりだしまだ評価も定まってないかと。
ヴィリリオ『純粋戦争』みたく即品切れ重版未定っしょ＞ブレジンスキ
つか読んだところヴィリリオほど評価されるとは思えない内容だし。
（影響力はありそうなのが厭だが）
それにマハンは普通に買えるし（まあ本当はどこぞの文庫にでも入ってほしいが）
マッキンダーがまともに読めないのはいかんけどね。
本が絶版になるのは単純に売れないからですよ。
でも左翼の方がプロパガンダ上手いというのは同感。右翼も新聞出せよ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

　改革しても給料の６割が奪われる

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html

フェルキッシャー・ベオバハターはどうよ？>>135

爆笑。＞ページ作成協力：国家社会主義日本労働者党（NSJAP）

いかんせんナチオナルゾチアリスト達は悪い印象がつき過ぎているというか
スタート地点がナチってイバラの道じゃねー？
彼らは宣伝には長けていたのでそこには学ぶところはあると思うけど。
盾の会をもっと洗練させたのが出るといいかもな。
「憂国ギャル」みたいなギャグじゃなくて。
右翼とか保守とかいう段階でレッテルが貼られているのがまずいわけで。
ここは明治維新に学んで「維新」を前面に出すとかな。
ジャニーズ事務所と組むというのはどうだろうか。
維新アイドルグループ「新撰組」をデビューさせるの。
TV番組の出演者たちを斬りまくって最後は切腹。

むかし、「維新塾」ってグループがあったな…
確か、「びんた」というテレビドラマに総出演して主題歌歌ってたハズだ
カラオケに残っているかも
『時代を殴るには自分の素手がいい』だったと思う

駄質問ですが・・・・・
やはり、日本は中国にとって、「地政学上重要な位置なのでしょうか？」
駄質問なのでｓａｇｅ

>>141
自信ないけど、中国の太平洋側への出口を大きく塞いでるから、ポイント高いと思う。

重要っつーか馬鹿だよなあ中国。
絶対日本とは仲良くした方がいいのに。

日本は
攻めるに難く
守るに易い、天然の堀に囲まれた
交通の要衝だね
特に沖縄を押さえれば、朝鮮半島から南沙諸島まで影響下における
沖縄が戦争に巻き込まれるのは運命かもしんない

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2003/04/23(水) 22:33 ID:14jy8y9M
ソマリアは大国に翻弄される朝鮮半島と同じ地政学的立場にある悲劇の半島だ。

ソマリアは貧しい「アフリカリーグ」が産油国アラブへ攻撃する出城であり、
ソマリアを「アフリカリーグ」に占拠されるとアラブは落ち着いて暮らせない。
それで「アラブリーグ」が結成されソマリアはアラブに支配される。
しかし、時々力のバランスが崩れ、
現在はソマリア内戦で「アフリカリーグ」がやや優勢だ。

>>144　>>141
レス、有り難う御座います。実は私も同意見であり、日本の安全保障や
外交を考える上で重要であると思っています。

アメリカにとって、日本があるおかげで太平洋をわたらずにすむ。
この時間と費用の節約は大きい。

沖縄の価値はその地理的位置のせいで冷戦後、逆に上がったと見ていい。

>>147
同意です。琉球王国が栄えたのもうなづけます。

>>147
>>148
沖縄を中心に、サハリン、沿海州、南シナ海、インドシナ半島の大半
までが半径２０００海里以内に収まりますな。

DQN低学歴タカ派とDQN低学歴ハト派が、見えない裏でつるんでこの板を荒らしている・・・。　　　　　　　　　　　

冷戦時代、日本はアメリカから「安保ただ乗り」といわれたものだが、
今や日本から見ると、ＡＳＥＡＮ諸国が「日米同盟ただ乗り」･･･

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

米軍再配置の一環として沖縄の海兵隊をオーストラリアに移転させるとかいう話。
あれはブラフだろう？ある種の観測気球。

5
4
3
2
1

地政学の基礎本は何がいいですか。
「悪の地政学」しかしらない厨房です。

>153
北半球と南半球の違いがあるが、アメリカの地政学上の位置関係は同じ、インドネシア、インド、中東、アフリカ派遣ならオーストラリアも押さえておきたいところ。
アメリカへの経済的貢献度が違うが。

あとカナダなどと比べてアメリカの対応が違うことをよく批判する記事などを見るが、同じ民主国家でも利害が一致しているわけでない。

逆に言うと日本にとって脅威はカナダにとって脅威回避になって、利害の相違がある。

オーストラリアは日本の脅威は大きくなるとオーストラリアの脅威にある可能性が高いので、国際社会のオーストラリアの行動は日本の参考になる。

そんな目でオーストラリアの行動を注視していたら、イラクに派兵している。

>155
「悪の地政学」は初めの一冊として読みやすいベストの本。
著書の中にも書いてあるが地政学自体が、総合的なものなので、本に書いてある事で興味あることを調べていきましょう。

悪の地政学って検索しても出てこないんですが、
誰が書いてどこから出てる本ですか？

悪の論理―地政学とは何か―
倉前なんとか著

>>158
倉前盛通

>>155
『グランドチェスボード』

http://www.nikkei-bookdirect.com/bookdirect/item.php?did=19169&tid=1
日経ビジネス人文庫　地政学で世界を読む
―21世紀のユーラシア覇権ゲーム―　Z・ブレジンスキー（Zbigniew Brzezinski）

第６章　東アジアの錨
　　中国――世界ではなくアジアの大国に
　　日本――地域大国ではなく国際大国に
　　アメリカの地政戦略上の対応

>>162
このオッサンは思想的にリベラルで民主党支持者。
中国に甘く、日本に辛い。
何年か前では、このオッサンや、その研究所は、
アメリカの国家戦略の重要な位置にいたんだけど、
最近は、アメリカの国家戦略研究所の主流から外されつつある。

>>155
地政学の本を一冊だけ選べと言われたら、
H・J・マッキンダーの「デモクラシーの理想と現実」
ttp://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=03147504
で決まり。
真面目に地政学を勉強している人なら、誰でもこの本を推すはず。

入門書としては、曽村保信/著 「地政学入門」
ttp://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=02581974
がいい。

一夜漬けでいいのなら、ここでも覗いて見な。

うみのバイブル第３巻（米国海軍・シーレーン・海洋地政学入門に関する基礎的な論文）
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1997/00560/contents/036.htm

>>151
日本は安保ただ乗りではありません。これは日本人が戦略判断力を退化させただけ。
米軍が日本から撤退したら、米国は極東・東南アジアの勢力圏を併せて失い、
太平洋の重要な西半分の覇権は消失します。地球の面積で言うと３〜４割？
そして、最悪マラッカ海峡の通行が不能となり、インド洋での覇権も失いかねま
せん。米国の戦略で日本と仲違いする時は中国と組む時以外には考えられません。
もっとも米中共帝国主義的な覇権国家同士ですから、戦略的同盟を結ぶことは有
り得ず、過去にも一度もありませんからご安心を。

　　>>166
過去に例が無いから将来も無いだろうとは言えません。ゆめゆめ用心しる。


＞米中共帝国主義的な覇権国家同士ですから、戦略的同盟を結ぶことは有
り得ず、過去にも一度もありませんからご安心を。

>>166

＞米中共帝国主義的な覇権国家同士ですから、戦略的同盟を結ぶことは有
＞り得ず、過去にも一度もありませんからご安心を。

うーん、太平洋戦争は米中同盟だったのだが、それを忘れるとは平和ボケか？

>155
このスレに詳しいよ
とりあえず古本屋、図書館からあたってみな
もちろんこのスレも非常に参考になる
■地政学とは？
http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/982/982605692.html
◆地政学とは何か　-第２章-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1014946908/

マハン「海上権力史論」もお忘れなく
これも、名著中の名著
http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p
=%B3%A4%BE%E5%B8%A2%CE%CF%BB%CB%CF%C0&R=books&f=0

155です。皆さんありがとうございます。
しっかり学びます。

昔、原書房「日本地政学」という本が出てたけど、
ttp://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=02095538
読んだ人いる？

地政学的に重要であり、
かつ世界史的にも相当重要な国である日本。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

「悪の地政学」読み直したよ。
最新で良い本ないかな？

人が生きるとは、自己実現することですが、目標という夢に描いた自分に成り得ることが大切ではなくて、
それに近づいて行こうと努力することが、人生にとって本当の意義があるということを知るのも大切です。
人生とは魂の学習をする過程を指し人格(霊格)とか品性(霊性)を高めることが目的なのです。
長い人生の間に時には落ち込んだり、キズ付きながらも何かの経験を通して一歩一歩と前進しています。
人というものは、魂的に観ると物質的に恵まれていても進歩向上がない時は、退屈を感じ焦燥するものです。
そのためには常に何か自分に適する目標を持ち、それに向かって方法を講じるのに思考し達成する
ために実践するのです。計画した目標が建設的であり、大きく魅力あるものならば意欲を駆り
立てられるものであり、途中に起こるであろう様々な困難もそれほど苦にならないでしょう。
そして夢と希望に溢れて有意義で喜び多く生き甲斐を感じ、心は明るく積極的になれるものです。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。ご参考に。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、美しく清らかな日本の新生児約１００万人のうち、
毎年、約１〜２万人の新生児に
容赦無く劣等人種の血が流し込まれている。

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

日本には梅棹「文明の生態史観」の方が重要じゃないの（ｗ
東の第１地域は、日本しかないらしいぞ。


第１地域は塞外野蛮の民としてスタートし、第２地域からの文明を導入し、後に封建制、絶対主義、ブルジョワ革命を
経て、現代は資本主義による高度の近代文明を持つ地域である。

第２地域では古代文明が発生しながら、封建制を発展させることなく巨大な専制帝国を作り、その矛盾に悩み、多くは
第一地域諸国の植民地乃至は半植民地となり、最近に至ってようやく数段階の革命を経ながら新しい近代化の道を辿ろうとしている。
http://member.nifty.ne.jp/ne/se/se-tusin/se-2000/2000-07/p-04.html

この問題は地政学で説明できます。
この度、本（環太平洋連合）を電子出版することにしました。


簡単に言えば、地政学（地理的条件を考察する国際政治学）の観点から、「アメリ
カ、ヨーロッパ、アジア」あるいは「資本主義国、共産主義国」というような従来の
枠組みではなく、世界を「ランドパワー（陸軍国）、シーパワー（海軍国）」という
枠組みで見直してみると、いろいろと目からウロコが落ちまくりますよという本で
す。

たとえば、ランドパワーとシーパワーが激突する最前線を「リムランド」と呼び、日
本やイギリスはそこに位置するのですが、戦後のアメリカのユーラシア大陸への関与
における指導理論となったのがこの「リムランド理論」だ。
つまり、アメリカ（シーパワー）がすでに日本とイギリスを制していたことが、ソ連
（ランドパワー）との冷戦に勝利した最大の要因だったというわけです。
（もっとも、基本的なシステムにおいて、シーパワーはランドパワーに優るというの
が本書の主張です。）

日本人が南方系シーパワー（縄文人）と北方系ランドパワー（弥生人）の混血という
稀有な民族であることや、平安、鎌倉、江戸時代には小ランドパワーとして鎖国状態
にあった日本が、シーパワーとして海外に乗り出していったのは、そうしなければ植
民地化されるという恐怖があったからという話も非常にわかりやく、こうした歴史も
ふまえて、後半はきわめて具体的な「未来への提言」として、台湾、フィリピン、シ
ンガポール、豪州、NAFTAとの経済圏、安全保障の枠組み構築
ガ必要との提言になっています。


下記サイトでダウンロードできます。

http://www.boon-gate.com/12/

地政学上韓国はかなり重要だよね。日中ロの緩衝地帯として国が成り立ってるし。
だからあんな卑屈な民族が生まれたと思ってるんだけど、当たらずとも遠からずじゃない？ｗ

5
4
3
2
1

日本は松平家。
アメリカ合衆国は織田家。
織田信長、羽柴秀吉、明智光秀、武田信玄、武田勝頼、上杉謙信らを存分に戦わせたあと、松平家である日本が世界を乗っ取ろう・・・。

結局、戦前はイギリスが日本を、戦後はアメリカが日本を中国への
橋頭堡として使ったわけでしょ。

実際、沖縄なんてペリーが5度も来航して調査してるし。
当時はフランスとオランダが東アジアでは圧倒的な力を示し始めていたから
なんとしてもイギリスは日本に親英政権の樹立が必要だったわけだ。

「尖閣諸島で将来もっと激しい紛争が起こった際に
　日米安保は発動するのか？」とワシントン・ポストの記者が
当時のモンデール駐日大使へ質問した。するとモンデール氏は
「尖閣諸島は日米安保の対象外、米軍は1ミリも動かない。」
という主旨の発言を堂々と公言した。それを受け、
当時の日本政府は米国から見捨てられたことを
「ああ、やっぱりそうですか。」と確認しただけで、
米国に対して一切の抗議をしなかった。

---苦笑・日本の政治は世界の政治の鑑？-----
アメリカ＝自民党
EU　　　＝自由党・民主党ごたまぜ
中国　　＝社民党
ロシア　＝共産党
日本　　＝公明党
北朝鮮　＝オウム真理党
こんな感じでしょう。公明党はイヤだって？しょーがないじゃん。
やってることがそうなんだもん。

>>187
悪いけど地政学的にはローゼンベルク並みに意味不明

http://napo.main.jp/

●●●２００４年も被害者がでるのだろうか？●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、テレビ局、新聞社、出版社が、
住居不法侵入、盗聴、盗撮、ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで悪用している事実について、
>>1>>394までにまとめました

オーストラリアやニュージーランドは確実に強大国である。

ニュージーランドだって気候はイギリスの気候をはるかによくした感じだぞ。
日本全国に匹敵する国土の広さに人口は日本の新潟県ぐらいだったと思う。

彼らは隠れた大国。
アジアやアラブではこれよりずっとひどい環境に何十倍何百倍の人がすんでる。
冬には極寒になる北朝鮮に２０００万人以上住んでるんですよ。
砂漠なら中国もほとんど砂漠。
中国人は自分らの責任もあるのだが剥き出しの岩肌の上で農業やってる。
アラブ人が石油を売らないで生きていけると思う？
なにもない港も水も安全もないアフガニスタンに人口2600万人ですよ？

アングロサクソンの支配が終わった後間違いなく世界は混沌と
なるでしょう。昔も今も自然淘汰で生き延びてきたユーラシア大陸人
を海という自然の防壁で防御している海洋民族が勝てるはずがない。
世界が混沌とすれば旧大陸からの圧力はすさまじいエネルギーになる。

>オーストラリアやニュージーランドは確実に強大国である。
>昔も今も自然淘汰で生き延びてきたユーラシア大陸人を海という自然の防壁で防御している海洋民族が勝てるはずがない。

根拠不明、論旨不明

ここに書き込む前にせめて
曽村保信著「地政学入門」中公新書を読む事！

もっと新しいのはないんですか。

>>191>>192
大国だろうな。
土地のでかさはともかく。
海洋性＆大陸性の両方を併せ持っている。
「海は他国とつながる水路」と考えると、海に面しているすべての国は隣国となる。
現代よりも大規模輸送が出来ればだが。

知人で仕事を辞めて、「ニュージーランドに移住する！」ていうひとがいます。
冗談かとおもっていたら、すでにクルマを売り払っていたりしていて、
どうやら、本気のようです。
彼の決意は「地政学的」には英断なのでしょうか？

オーストラリアはインドネシアと折り合いをつけるのが骨だろうな。
その点で地政学的な美点は米国に劣る。

>>196
地政学的に論じる問題ではない。

稼ぎたくない人は絶対見ないでください。

http://www.google.com/search?q=%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB+%E6%9C%80%E5%BC%B7&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

日本がアメリカの同盟国であるのは地政学的に当然である。

　世界の主要国（日米欧、ロシア、中国）は北半球に偏在する。世界の資源
地帯は南半球（アフリカ、南米、インド、東南アジア、オーストラリア、
中東）に偏在する。資源地帯と工業地帯の両方を国内に持つのはアメリカと
ロシアだけである。
　西欧諸国と日本は南の資源地帯にアクセスする必要がある。しかし、北の
工業国と南の資源地帯の間には海が存在する。北米と南米の間にはカリブ海。
欧州とアフリカ中東の間の地中海。日本中国と東南アジアの間の東シナ海・
南シナ海。太平洋、大西洋、インド洋、カリブ海、地中海、東シナ海、
南シナ海、、。これら世界の海を支配する者が南半球の資源を独占し、
ユーラシアの西端と東端の日欧の工業地帯を支配できる。
　少なくとも、日本は海洋勢力と組むのが得である。中国やロシアと
組むとかは考えられない。アメリカは２億９千万人の豊かな市場を持つ。
敵にすると厄介だが見方にし市場にすればこれ程の市場は世界にはない。
実に１３億の人口を持つ中国の１０倍以上の購買力である。

　
　

　英国の地政学。
　英国外交の基本は長らくヨーロッパ大陸に強力な統一勢力ができる
のを防ぐだった。もう一つ言えば欧州列強諸国と資源地帯アフリカ中東を
切り離すため地中海の制海権を握るである。チャーチルがなぜイタリア降伏を
最優先にしたか？そのためである。
　日本外交の基本もアジア地中海こと東シナ海、南シナ海の覇権を握らせないことである
ここを失えば南方の資源地帯のアクセスが失われる。
　ドイツは３Ｂ政策で欧州から中東に進出しようとした。対する英国は
３Ｃ政策で地中海からアフリカ中東インドの権益を守ろうとした。
　今中国は北京ー上海ー台湾の太平洋への進撃を狙っている。
日米は東京台湾シンガポールのラインで迎え撃つ。新たな３Ｃ政策が必要だ。

明治武士達は凄い先を読んでいるな。大陸勢力の衝緩地帯としての朝鮮半島を死守する意味がわからなかったが、
今では南半分とはいえ反共（反大陸）の為の壁になっている。

ジャップ（JAP）包囲網で中国に対抗しよう
J＝ジャパン
A＝アメリカ
P＝パキスタン

　　　　_( 　 @)＿__　　　オーストラリアは人口が
　 　／ 爪ﾟ∀ﾟ)　／＼少なすぎる悪寒が。インド洋、
　／|￣ ∪∪￣|＼／太平洋､アセアンの重要海峡
　 　|さいたま　.|／ 　のアクセス権は文句無しに良い
ですが（まさに南半球の日本といった感じですか｡）、
地理的にアセアンの地域大国であるインドネシアとの
関係を何とかしないと人口が殆ど居ない北部、東部地区
とその近隣海域ののシーレーン防衛が難しくなるという
弱点があります（無論、関係如何こうの前にインドネシアの
政治的安定が必要ですが｡おかげでＰＫＯに顔を突っ込み
すぎて、ただでさえ悪い両国民の感情悪化させてますな｡
ただ、最近は対中のため両国の軍事交流が進んでますが｡）｡

>>200
>資源地帯と工業地帯の両方を国内に持つのはアメリカとロシアだけである。

そんなことはないだろう

具体的にはどこ？　米露しか思い浮かばんが・・・

中がショボイ工業地帯とややショボイ資源の両方を一応は国内に持っている。
米露と同じく資源地帯と工業地帯および農業をワンセット自給できると
いうことにはなるのだが、技術と資本は外国頼みなのがイマイチ。

ヨーロッパ諸国は、アジアアフリカ諸国からただ同然の言い値で物資を買い、
それを加工して諸外国に売りつける。その差額がもろに彼らのポケットに入る。
そのやり方を永遠に続けただろう。
発展途上国が、自動車、ＴＶ、パソコン等の精密機器を持てるようになったのも日本のおかげ。
http://www.geocities.com/penang123/japan.html
マハティール首相「もし、日本なかりせば」

>>206
規模を問わなきゃほとんどの国にあるだろうに

>>208
ただ同然の金しか払ってもらえない国は、ヨーロッパの加工品を買う金なんて
ないんだがな。それが植民地主義崩壊の原因だ。

>>210
インドシナ３国はそれで債務奴隷となり植民地化した。
アメリカの独立戦争も、本土英国から、高い加工品を買わされ尚それが高騰していく中
ボストン茶運搬船事件が起きた。
アヘン戦争はいうまでもない。

>>211
頭悪いな。常に成長を必要とする資本主義社会において、一過性の収奪なんて
意味無いんだよ。投資と回収が交互になければならない。
収奪した後の植民地は維持のコストだけかかって、メリットが少ない。
そんなのより、購買力のある中産階級が多い方が遙かにいい。

韓国が反共、対大陸の壁、言うなれば衝緩地帯になっているのは直に感謝したい。
おかげで日本は莫大な軍事費を抑えることができた。
韓国のGDPに占める軍事費の割合を見るとそう思う。
逆に明治以降、先祖達が半島にこだわった理由がこれではっきりした。
もし日本が朝鮮半島を領有してなければ今ごろは西日本と東日本と分断されていた

>>213
それで、行き過ぎて満州まで行ってしまった．．．
その結果、ソ連と中国と陸続きで国境を接するようになってしまった．．．
せいぜい、半島の南部か、あるいは半島、大陸の湾岸地域くらいで
抑えておくほうが、海洋国の地政学から見る戦略の王道だったんだけどね．．．

海洋国の地政学的には王道って、それは海から市場や資源にアクセスできる
という前提があるわけで。
日本は大陸が安定した市場や資源供給地としてならなかったから、自力で
進出したんだろ。
海洋国としての立場に限界を感じたから大陸に進出したのに、その限界という
問題点を議論しないで、海洋国にとどまるべきだったなんて意見は意味無いよ。

２１６

あとな、大圏航路の考え方が大事だな。

例えば、メルカトル地図で見る限りは、ＵＳからシンガポール経由で
インド洋へと至る最短距離は、ハワイとかを通る緯線と直行する航路に
一見思えるが、それは間違い。

シスコから、大圏航路でアリューシャン列島と日本列島をかすめて
台湾・フィリピン間の日本のシーレーンをまんまなぞる航路こそが、
ＵＳからシンガポールへの最短距離。

米中の貿易船舶（香港・上海→サンフランシスコ）とかも皆、
紀伊半島・伊豆半島・房総半島のすれすれをかすめて、
福島県沖から北太平洋の真ん中に向かう航路を通ってる。

しかも、東アジア→米国の向きの移動の際には、
日本領域内の黒潮やジェット気流に乗れれば
○倍速モードで進むことが出来る。

だから、日本をほっといて米がアジアの国と手を組むなんて、
無茶なだけだし、米がアジアへのコミットを維持するためには
琉球だけじゃなく本州も押さえておく必要性があるわけだ。

海洋から観れば「ｱﾘｭｰｼｬﾝIs.-千島Is.-日本Is.-琉球Is.-台湾-ﾌｨﾘﾋﾟﾝIs.-ｲﾝﾄﾞﾈｼｱIs.」は総て不沈空母であり、前線。大陸から観ても「ｱﾘｭｰｼｬﾝIs.-ｲﾝﾄﾞﾈｼｱIs.」は内海を隔てた「沿岸」。

日本から観れば、「朝鮮Ps.-満州-沿海州-樺太」の環日本海を押さえるか、「朝鮮Ps.-遼東Ps.-南京-香港-海南島-ｲﾝﾄﾞｼﾅPs.-ﾌｨﾘﾋﾟﾝIs.-台湾-琉球」の環東支那海を取るか。戦前の北進論、南進論は今でも通用するな。

>>214
半島と、旅順だけ抑えとくくらいがいいのかな？

朝鮮半島を押さえるとどうしても半島の安全のために満州が欲しくなる。
すると満州の安全のために蒙古と華北を押さえたくなる。
これが前進主義。

半島で焦土作戦はできないだろうか。あの民族性をなんとか利用して。

地政学の立場から各国の民族性を語ることはできますかね。

半島：地理的不安定さゆえ常にアイデンティティクライシスに
　　　さらされている→異常ともいえる民族主義
中国：覇権主義的国家の国民であるという自信？→民族主義的？
日本：？？？

あんま関係ないのでsage

>>223
お前それ半島とシナを卑しめたいだけだろ・・・ネット右翼が・・・

確かに能登半島人はエキセントリックな奴が多い。

島国というのは、侵略されにくいのだろう。
半島というのは、侵略時に踏み台にされやすいのだろう。
大陸側からは、無資源であれば放置されるし、
大陸と島国の戦争があれば、踏み台として利用される。

卑怯、卑屈になるのは自然な現象だと思う。

貶めるような意図はありませんでした。
気分を害された方がいたらごめんなさい。

せめて、イタリア・ユトランド・イベリア・スカンジナビア・ギリシア・
インドシナ・マレーといった他の半島と比べて話せよ。
半島＝朝鮮ってヴァカ杉。

あと、ヨーロッパ全体も半島として捉えられるし、インドも亜半島と
いわれているな。

>>228
＞インドも亜半島と

それを言うなら亜大陸

>>229
両方いえるよ。

>>228
強大な大陸勢力から圧力を受けていたかどうかで見ると

イタリア→群雄割拠の中、神聖ローマ帝国やフランスの圧力を排した。マキャベリ輩出。
ユトランド→略
イベリア→イスラム教徒とキリスト教徒、二大勢力に挟まれていたのでパワーバランスを利用した。レコンキスタ。
スカンジナビア→ロシアと言う脅威に耐えながらヴァイキング精神でがんがる。アングロサクソンは世界最強。
ギリシア→ペルシャ帝国を都市の団結により排除。ｳﾏｰ
インドシナ(ベトナム)→シナという脅威に晒されながらも朝貢でなんとかやり過ごす。ベトナム戦争で根性を見せる。
マレー→大陸の脅威からは少し遠かった。。。しかし近代にも植民地化を防いだ外交手腕は見事。

ってとこかな。いい加減な知識だけど。

>>230
亜半島なんて言葉あるの？

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31323306

>>191
オーストラリアの人口が１０倍になり、科学技術が世界の最先端レベルになれば超大国になるだろうね
しかし現実は人口が少ないから無理

亜半島でググッたら1件しかでてこなかった

亜半島てどんな地形だよ

>>235
あれは明らかな誤字だな

>>231
まちがってたらゴメンけどアングロサクソンて
ブリテン島に侵入してきた、アングル人、サクソン人、ジュート人のゲルマン3部族の総称だよね？
そいで当時はイギリス南部東部沿岸だけじゃなかったかな？
ヴァイキングはノルマン人（これまたゲルマン民族一派）だたとおもふ

ゲルマン民族＞アングロサクソン
　　　　　　＞ノルマン人
どうでもいいけどお邪漫画山田君

　〜紀元前2500〜紀元前1700年頃、インド亜半島北西部でも高度な都市文明
「インダス文明」が栄えた〜
　http://www.nara.accu.or.jp/chdb/heritage/moenjodaro.html

　普通に亜半島って使っていますが何か？

>>239
誤字サイトばっかりよく見つけてくるなぁ。
類は友を呼ぶってやつか

>>240
　自分が無知だからって誤字呼ばわりですか？ププ

　広辞苑で亜半島を調べてみろよ。乗ってるぞ。ププ

太田述正コラム

　(1)地政学の終焉
　地政学にとって致命的なのは、ランドパワーの優位性が今やエアーパワーの優位性にとって代わられて
しまったという点です。
　エアーパワーの特徴は、陸のいかなる障壁によっても妨げられることがないところにあります。
　その後、全天候戦闘機が生まれ、ミサイル時代が到来し、更には航空機の航続距離が著しく延び、航空機
が世界のどこへでも出撃して世界のどこの基地へでも戻って来ることが可能となり、エアーパワーの優位性
が完全に確立しました。

　(1)地政学の終焉
　地政学にとって致命的なのは、ランドパワーの優位性が今やエアーパワー
の優位性にとって代わられてしまったという点です。マッキンダーだけ19世
紀生まれで世代が違うのですが、マッキンダーを含め、ハウスホーファーも
スパイクマンも、エアーパワーの優位性が日本帝国海軍によって明らかにさ
れた直後に相次いで亡くなっていることは暗示的です。
　エアーパワーの特徴は、陸のいかなる障壁によっても妨げられることがな
いところにあります。
　その後、全天候戦闘機が生まれ、ミサイル時代が到来し、更には航空機の
航続距離が著しく延び、航空機が世界のどこへでも出撃して世界のどこの基
地へでも戻って来ることが可能となり、エアーパワーの優位性が完全に確立
しました。
　つまり、地政学（geopolitics＝geography＋politics＝地理（学）＋政治
学）の「地理」によって制約をうけないパワーであるエアーパワーの優位性
が確立したということは、「地」政学の終焉を意味する、ということです。
　地政学は、生誕後、わずか40〜80年で寿命が尽きたわけです。

>>241
>広辞苑で亜半島を調べてみろよ。乗ってるぞ。ププ

で、どういう意味？

>>242
＞エアーパワー

馬鹿じゃないの？
この太田述正って、マッキンダーの本を一度も読んだことないんだろうな。
ランドパワーという概念をちゃんと理解していたら、そんなものが存在する余地がないことぐらい
すぐに分かりそうなもんだが。

　ランドパワー（陸）シーパワー（海）エアーパワー（空）と来たから、
次はマリーンパワー（海兵隊）か？
それともスペースパワー（宇宙軍かよ）か？
ファイナンスパワー（財政力）とかポリティカルパワー（政治力）はどうかい？

シャクティパワー（女の性力）は？
大学を卒業したばかりの大統領秘書官のお色気とか、いろいろ。

>>19
当時は暑いところでワザワザやるって不評でしたネ

>>33
狭い割りには人口多いからなあ
元寇ももし神風こなくても攻め切れなかったし
制圧はなお困難。

>>55
米のパワーが敵ながら天晴れすぎ
占領されたの有史以来はじめてなのだから。

>>246
混じれすすると、ランドパワーの「パワー」とは、「力」ではなく、「国」に近い。

　>>251
ランドパワーの日本語約として大陸勢力、シーパワーは海洋勢力
と翻訳されてる。
　国ではなく力（勢力）に近い。

地政学は論理的にも稚拙過ぎる。
学問として成り立たない。
単なる読み物エンターテイメントの類のレベルです。

地政学の基本は学問ではなく、小学生でも地図を見れは理解できる基本中の基本。
応用を突き詰めると理不尽な事が多いので、一般人には勉強させないのが普通。

>>252
＞ランドパワーの日本語約として大陸勢力、シーパワーは海洋勢力
＞と翻訳されてる。

それは誤訳だな。
地政学の古典を読んだこともなく、英語力もないやつが、字面だけ見て直訳しただけ。
パワーという言葉が、単純に日本語に置き換えることができないから、わざわざランドパワー、シーパワーと、
英語がそのまま使われ、日本語としても定着しているの。

>>255
ただのあら探し？
是非あなたのご高説をば

>>256
っていうか、地政学スレでもろ外出の話題なんだが。
一度でも「デモクラシーの理想と現実」を読んだことがある人は、ほぼ全員>>255と同じ意見だよ。

ほ

葛西敬之（東海旅客鉄道株式会社　代表取締役社長、
中国に新幹線を売るのを反対している人）さんの提言。

地政学的な国際認識に立ち包括的な日米関係の構築を
http://www.nikkei.co.jp/innovate/theme13_3.html
＜略＞
　日本は太平洋の西端に位置する海の国である。ユーラシア大陸のメーンプレーヤーと
なる中国とリーズナブルに話し合い、平和裏に共存するには、
アメリカと国防から経済にわたる包括的な関係を結び、
これに向き合うという姿勢を明確にする必要がある。
＜略＞
日本は太平洋の西端に位置する海の国であって、ユーラシア大陸の東端に
位置する陸の国ではありません。
＜略＞
日米中は正三角形で、その1極に日本がいるといった認識では、
日本はますます迷走を続けることになるでしょう。
＜略＞
　幕末から明治の終わりごろまでは、日本はイギリスと同盟し、
アメリカのバックアップを得て、国際社会での地位を高めていきました。
しかし、日露戦争に勝って以降、アジアの盟主たるべく大陸に進出したのは、
地政学的な位置づけを間違えたからです。21世紀の日本は、太平洋の西端に
位置するという日本の立地を再確認し、アメリカと包括的な協調関係を結び、
北米、南米、オーストラリア、ニュージーランドからインドネシア、
フィリピンなど太平洋の国々とともに、マレーシア、ベトナム、タイなどの諸国を含めて、
ユーラシア大陸に向き合うことを基本に据えるべきです。
＜略＞
ＥＵの目指すリジッド（固定的）な政治統合はナポレオンの旗印と相似しており、
次第にきしみが大きくなると思います。日米、太平洋の協調はそうではなくて、
それぞれの個性を尊重し、主権を認め合ったうえで、利益の共通する部分で協力、
補完し合う関係であるべきです。
＜略＞

戦後、日本では教育機関で地政学を教えることは事実上、禁止されてきたが、
最近になって、地政学の本が徐々に出版されてきている。
日本の戦後も、ようやく終わるのか？

地政学―アメリカの世界戦略地図
奥山 真司 (著) 単行本 (2004/01) 五月書房
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4772704019/fukkishien-22/249-1878554-4247563

「世界地図」の切り取り方 光文社ペーパーバックス
藤井 厳喜 (著) 単行本 (2003/11/20) 光文社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933254/fukkishien-22/249-1878554-4247563

地政学入門―外交戦略の政治学 中公新書 (721)
曽村 保信 (著) 新書 (1984/01) 中央公論社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121007212/fukkishien-22/250-7959441-4123465


石油地政学―中東とアメリカ中公新書ラクレ
畑中 美樹 (著) 新書 (2003/11) 中央公論新社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/412150111X/fukkishien-22/249-8870456-3413958

地政学事典
ジョン オロッコリン (編集), その他 単行本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4887214308/fukkishien-22/249-8870456-3413958

日本は地政学的に、外交能力に制限がある。
日本は、たとえば、アラブ連合、欧州大陸連合、英語圏連合、中華連合
みたいな大きな共同体を持たない。
工業化社会を成り立たせるための資源の無い日本列島オンリーである。
よく北東アジアと連合するべきというのを耳にするが、
それはＥＵ内での英国の立場同様、日本が主導者になるのは無理である。
中国に屈服するしかなく、朝鮮半島は中国にべったりで、
日本に対しては敵意すら持ってくるだろう。
英国の場合は結局、大陸欧州（独仏）と連携を取るのではなく、
米国や英連邦諸国（カナダ、豪州、ニュージーランド）と連携を取っている。
英国の場合、大英帝国時代に築いた広大な版図がモノをいっており、
英国自体が弱小でも、欧州大陸と敵対するだけの政治力がある。

>>200
インド、東南アジア、中東は北半球ですが・・・

沖縄の米軍追い出したいなぁ。
で、自衛隊を駐屯させる。

これが、日本の伸びる道。
別にサヨでもウヨでもないが。

>>203
中国とパキスタンは、既に軍事的交流が深い関係だよ。

＞262
でも大部分の韓国人は
北朝鮮のような国には住みたくないだろう？
北と南が統合されれば
また李氏朝鮮や北朝鮮のような悲惨な停滞
を味わうことになるかもよ。

エアーパワーってのはテポドンもはいりますよねもちろん。
貧乏内陸国家でも強国を脅すことが可能になった分
ある意味民主的になったのかもしれない。

個々のアメリカ人がもつ銃のごとく暴発しなければの話だが。

はて？
話し合いではなく，脅迫で自らの意思を強要する手段を持つことが民主的と？

エアーパワーって言う意味が違うのでは？
「天空の城ラピュタ」みたいなものが有ればそれなんだろうけど（Ｗ

月に基地でもできない限り、エアーパワーなど存在しない

つまりガンダムが絵空事であるくらいにはエアーパワーとやらも絵空事ってことだな

石油パイプラインは地政学的にランドパワーの強化に繋がる。
中東にパイプライン網が完成した暁にはロシアの地政学的な価値が飛躍的に
高まり、海を支配するアメリカの価値が相対的に下がるだろう。アメリカの力
の源は唯一のエネルギー資源網を支配することにあるのだから。イラク・トルコ
は中東の石油資源をユーラシアに繋ぐ陸の門の位置にある。再びランドパワー
が台頭する鍵はこの辺りにありそうだ。

パイプラインを考えると，これからは中央アジアが台風の目になりそうな．
イスラム圏でもあり，テロ頻発地帯でもあるわけだな，これが．

ムーンライトマイルって漫画があるんだが、
この世界のアメリカは軌道上と月に軍事的な基地を持つ唯一の超大国として君臨する予定…というか事実上なっている。
他国の宇宙進出を許さず、月の次世代資源を独占的に開発する国なんてのがあったら、これこそエアパワーだろうなぁ…

パイプラインてあくまでも石油なんかで役立つだけだろ。
パイプラインで工業製品の輸送ってできるの？できないでしょ。

それにパイプラインでは攻撃されて破壊されれば終わりでしょ。
海と船舶のように融通が利かない。

>>274
この板でムーンライトマイルの名前を見るとはｗ
確かに、あれはエアパワーをアメと中国が競い合うって流れになってるね

その場合はスペースパワーとか言ってもらった方がなんとなくかっこいい。

アメリカの防衛ラインその1

共産主義の次のアメリカの脅威・・・「次の戦争」って本だと。

age

>>243
沖縄撤兵問題だな。
空輸で主戦力を戦場に送れるようになれば、
シーパワー、ランドパワーとういう概念にあまり意味は無いと思われ

海上輸送の重要性を考えると、撤兵しても手放すのは愚策だな。

地政学で言えば、日本＜＜朝鮮半島だろう。
そして朝鮮半島を維持するための、日本の重要性は落ちてきている。

>>282
違うだろう（苦笑
海上輸送の重要性を考えると
サンフランシスコ、アーシャン、日本列島、沖縄諸島、台湾という
ラインは外せないわけで．．．
この水路は、アメリカが東南アジア、インド、中東へ行く最短距離なわけで。
地球儀の球体で見ると、このラインが最短で
しかも、ライン沿いに海流が流れている。

もともと、朝鮮半島はアメリカの防衛ラインに入ってなかった。
だから、アメリカは朝鮮戦争の直前、半島を撤退した。
んで、結局、その後、北朝鮮の侵攻で、再び半島へ駐留するようになった。
しかし、その後の軍事革命で、わざわざ朝鮮半島へ駐留する意味が無くなった。
朝鮮半島は大陸と陸続きだし、ここを防衛しようとすると
陸軍を強くしなければならず負担が大きいわけで。

【地政学名言集】

一、目的は自国の生存と発展だけ
二、手段は選ばない
三、油断しない
四、徹底的に人が悪い考えに立つ
五、科学技術の発達を考慮する
六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）」
七、隣接する国は互いに敵対する。
八、友好，理解を真に受けない
九、敵の敵は戦術的な味方である。
十、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
十一、国際関係は、善悪でなく損得で考える。
十二、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。

「国家に真の友人はいない」　キッシンジャー

「隣国を援助する国は滅びる」 　マキャべリ

「我が国以外は全て仮想敵国である」チャーチル

■地政学とは？
http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/982/982605692.html
■地政学とは何か　-第２章-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1014946908/

■地政学とは？
http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/982/982605692.html
■地政学とは何か　-第２章-
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1014946908/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1014946908/

日本＞＞＞朝鮮半島

まあアメリカには北に進行する意図は無いね
今のところ

またこんな糞スレ立てたんですか貴方って人は！？
貴方が無意味なスレッドを立てる度にdat落ちするスレッドだってあるんですよ！？いい加減にしてください!!
貴方がこのような社会から退けられるようなタイトルのスレッドを立てたことによって
ホスト規制でスレッドが立てられない人はどんなに苦しんでる事か、、、考えた事があるんですか!?
貴方は小卒い登校拒否・・・不登校児です　　／⌒ヽ教育を一桁年齢で放棄するような人間なのですか?
旧制小学だから中等部と同等?ふざけな　　/　´_ゝ`）　＜すいません、ここ通りにくいです・・・
貴方がね、こうい社会のマナーに反する　　|　 　　/ でとるからね、
我々はもう黙って静観している事が出来　　| /|　| 　んですよ。おわかりですか？これは日本語ですよ？
またこんな糞スレ立てたんですか貴方っ　 //　| | 　？
貴方が無意味なスレッドを立てる度にda　Ｕ　 .Ｕ 　スレッドだってあるんですよ！？いい加減にしてください!!
貴方がこのような社会から退けられるようなタイトルのスレッドを立てたことによって
ホスト規制でスレッドが立てられない人はどんなに苦しんでる事か、、、考えた事があるんですか!?
貴方は小卒い登校拒否・・・不登校児ですか！？義務教育を一桁年齢で放棄するような人間なのですか?
旧制小学だから中等部と同等?ふざけないでください!!
貴方がね、こうい社会のマナーに反する行動を平気でとるからね、
我々はもう黙って静観している事が出来なくなったんですよ。おわかりですか？これは日本語ですよ？

「週刊アカシックレコード」
http://www.akashic-record.com/tasuki.html
●戦後日本のタブー、消された地政学
●現在も続く『広辞苑』への検閲

地政学スレ、dat落ちしてしまったのか

その昔、ブレジンスキーは日本のリスペクタブルな核戦力は
SLBM原潜×１０と言っておりました。

アンケートお願いします。
http://kei-shiki.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/vote/ent.htm

【地政学名言集】

一、隣接する国は互いに敵対する。
二、敵の敵は戦術的な味方である。
三、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）」
七、国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、外国を利用できるか考える。
九、日本が利用されているのではないか疑う。
十、目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」 　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」チャーチル

ageとく

>293
四と十二がかぶってる
五と八と九もかぶってる

>>293
マキャベリズム名言集の間違いだろ

「デモクラシーの理想と現実」どこにもねーよヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ

>>297
図書館行けよ

>>297
復刊リクエストに投票しる

復刊ドットコム
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=1730

>>299
投票したよ

>>299
堅い本だからかもしれんが、復刊リクエストってあんまり集まってないんだねぇ。

http://homepage1.nifty.com/kasatosi/column005.html

地政学って何？
「旭日の艦隊」の漫画化の話をうけて、原作をざっと読んだとき、一番引っかかったのが地政学への過剰なまでのこだわりだった。
荒巻先生の論によると、まるで地政学こそが混迷する現代を救う救世主のような存在かのように思えてくる。
しかし、地政学の解説書をちょっとでもかじれば、その発想自体はけして新しいものではなく、今世紀の初め頃にはすでに存在して
いたことが判る。その分析法にはいくつかのパターンがあるが、基本的にはゲオ(地理)+ポリティクス(政治)つまりは政治的視点で
地理学を見直す、といった手法が一般的である。ちょっと考えれば判ることだが、こうしたアプローチの仕方は恣意的に流れやす
く、イデオロギーのバイアスがかからない「学問」としての地政学のあり方を難しくしている。純粋な学問と言うよりは、むしろ一種
のイデオロギーとして脈々と生き続け、現在に至っていると言った方が良さそうだ。この危険性は、地政学の解説者を自称して、とん
ちんかんな本ばかり書いていた蔵前盛道あたりの著作を読めばよく判る。
こんな地政学をあたかも世界理解のための万能の処方箋みたいに崇め奉る内容だから、とてもではないがそのまま描くのは無理だ。
地政学の解説書から孫引きしたらしいマッキンダーやハウスホーファーの理論については、ここでつっこむ必要もないだろうが、それ
を現実世界に演繹したとたん、蒙古平原におけるような珍妙な戦略論になってしまう。蒙古平原の戦いについては、あまりにマンガチ
ックでとてもそのまま漫画化できないと言う、笑えないジレンマにおそわれ、結局かなり話を書き換えてしまった。いかに戦略論が立派でも、
個々の戦術がお粗末では戦争には勝てない。先生の作品においては、そのあたりの問題をすべて「気化爆弾」一発で解消してしまう。
気化爆弾と言えば聞こえはいいが、はっきり言えば戦術核爆弾同様の存在である。現実の気化爆弾は、湾岸戦争でもっぱら地雷
処理用に使われていたらしいが、もし実戦で使用していたら、おそらくジュネーブ協定でガス、生物兵器同様禁止されることは間違いないだろう。
話がそれてしまったが、いずれにしろ「世界を地政学で読み解く」危険性を、旭日や紺碧の読者にもっと知らしめるべきではないだろうか。

ふあひｑひ

あ

フィンランドは敗戦国で日本と同じ敵国条項だよな。たまたまドイツと同盟しただけなのにかわいそう。。。

>>302
荒巻先生といえば、厨房の頃読んだ本の中で

歴史＝history=his + story =神の物語　という
MMR並の御高説をたれておられたことを思い出す。

そういえば、地政学には「空間（地理）」の概念はあっても、「時間（歴史）」の
概念がない。
国家というのは、生き物のようなもので、発展と衰退を繰り返す存在だから、
「発展期の戦略」と「衰退期の戦略」は違って当然なんだけどね。

そこでヴィリリオの「速度と政治〜時政学」ですよ。

韓国、中国、ロシア、モンゴル、カザフスタン、日本に所在する6つの脱北者団体の代表らが、
さる19〜20日に日本の東京で「反金正日国際会議」を開き、
来年の3月頃に日本で北朝鮮亡命政府を樹立するように合意した、
と自由アジア放送(RFA)が30日に報道した。参席者らは、
北朝鮮の民主化のためにはより強力で組織的な機構が必要だということに意見を集中し、
仮称「北朝鮮亡命政府」を樹立することに合意した、と放送は伝えた。
会議には朴甲東(前南労働党総責)、「朝鮮民主統一救国戦線(日本)」議長をはじめとして、
チョン・ソンジン(前北朝鮮文化宣伝省次官)「北朝鮮民主化のための統一連合(カザフスタン)」代表、
ユ・ソンギル(前北朝鮮空軍所長)「北朝鮮民主化のための行動本部(モスクワ)」代表、
洪ソンス(前金日成秘書)「金日成・金正日打倒運動本部(モンゴル)」代表などが参加した、
とこの放送は言い伝えた。
オブザーバーの資格で今回の会議に参加した「自由大韓民国を守る海外同胞連合」議長ソン・チュンム(在米同胞)氏は、
放送とのインタビューで「朴甲東議長の場合、高齢に資金難と、これまで非常に多くの困難を経験した」として
「北朝鮮の人権法施行で、この方たちが多くの勇気を得た」と語った。
ソン氏は「今回の会議で、参席者らは亡命政府代表として黄長�Y前北朝鮮労働党秘書を望んだが、
黄氏は異見を持っていると見られ、今後3〜4ケ月の時間をおいて議論する計画だ」と明らかにした。

ソース（North Korea Today）
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/blog/archives/2004/11/aeaaac.html

知性学的にみてもやばい連中がやばいことはじめますた。抗議･阻止世路。

地政学を最近知ったものですが面白いですね！
地政学的見地からみると色々みえなかったものが見えてきますね。
地政学の本で一番簡単で読みやすい本は悪の論理ですか？

>>293

地政学名言集に、

十八、資源、エネルギーを産出する地域は、なんとしても確保せよ。

を入れてください。今、アメリカがイラクで戦っている理由ですので。

日本の喉首は東南アジアのシーレーン。中国に抑えられないようにしなくちゃね。
ＡＳＥＡＮ諸国も中国の尊大無礼な態度には頭にキテルけど、最後はチカラがすべて
だからな。防衛費削減なんかしてたら、ＡＳＥＡＮが中国よりになっちゃうよ。

とりあえず大陸国家との決別を分かりやすくみんなに知らせてあげませうよ。

過去ｽﾚ
■地政学とは？
http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/982/982605692.html
◆地政学とは何か　-第２章-
http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/1014/10149/1014946908.html

ここが第3章？

>>315
そうだとうれしいです。(*'-')ゞピシ
ﾊﾟｰﾄ1はかなり盛り上がったようですね。
一応関連ｽﾚ
地政学を教えて
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1034876593/
「地政学的リスク」って何か変
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1088646766/1-100

ゲームだがこんなのがあったぞ
http://www.4gamer.net/patch/demo/superpower2/superpower2.html

所詮ゲームだと思うが・・・面白そうな感じがしないこともない

>311
アメリカがイラクで戦ってる理由はそれだけではないでしょ。
それにこの戦いがうまく行かなければアメリカは疲弊するかもしれない。
自分の国を追い込むとしたら名言って言っちゃっていいかな。

>>317
ものすごく(　ﾟДﾟ)ﾎｽｨ･･･

デモ版落とせるやん。

>>319>>320
ここが参考になる。

Super Power 2 のスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1095358900/l50

面白そうなんだがデモ版が英語（工房レベルの俺には難解すぎる）なのと、
超マイナーゲームで日本語版が出るか分からないところが難点だな。

あと4gamerのはバグがあるので、

オフィシャルサイト
http://www.superpower2game.com/

からたどって落としたほうがバグ修正版が落とせるので良い。（sp2demob.exe←これ）

まぁこれはこのｽﾚの本題から外れてそうだからここらで失礼するよ。
各自調べてください。

関連ｽﾚ
【海洋国家】日本の戦略【総合安全保障】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1095868097/l50

海洋国家vs大陸国家
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047312128/l50

政治地理学と地政学はどのような違いがあるのでせうか？

記憶に微かに残ってるのだが・・・・

テレビで、妄想者が３０００年後に太平洋のど真ん中に大陸が現れて
そこへ新幹線で行くと・・・・・

>>324
ｺﾞﾊﾞｸか？

おいらが思うにはな、大東亜・太平洋戦争で日米が激突した第一の理由はやはり
西太平洋の制海権争いだった。
第二の理由は中国大陸の利権争い。

当時国粋主義が跋扈していた日本はアメリカの進出を嫌った。そこでアメは逆切れ。
発端は日露戦争にまで遡るがな。

２１世紀に日本の独立性を回復したければ、アメの中国大陸進出を黙視することだ。
在日アメ軍は全部大陸へ行って、「駐留なき安保」に変わるかも知れん。

復刊リクエスト投票募集

『デモクラシーの理想と現実』　ハルフォード・ジョン・マッキンダー著

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>>326
>おいらが思うにはな、大東亜・太平洋戦争で日米が激突した第一の理由はやはり
西太平洋の制海権争いだった。
>当時国粋主義が跋扈していた日本はアメリカの進出を嫌った。そこでアメは逆切れ。
当時の日本はアメリカに石油を約９０パーセント以上依存（輸入）していたと聞きます。
その日本がそのような理由が第一で戦争するでせうか？
>>327
投票しとくね！

「世界地図」の切り取り方 光文社ペーパーバックス
藤井 厳喜 (著) 単行本 (2003/11/20) 光文社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933254/fukkishien-22/249-1878554-4247563
これ読みますた。分かりやすくてｵｽｽﾒﾃﾞｼ！

地政学と言うが　核兵器を保有している国同士が戦争をするとは思えない　米中戦争は有り得ない　日本の安全を思うなら核兵器保有は絶対に必要だろ　米国はイラクに戦争は出来ても北朝鮮には無理だろ

マハン。
偉大な人。アメリカのハワイ保有を積極的に唱えた。
日本を有色人種だからとなめている政府を地政学というより地球学（海学？）という単位で日本の脅威を誰よりも早く訴えた。
海洋国の優位な部分を世に知らしめた人。

どこかに日本国旗の動画gifありませんか？

>>329
史ね

日本と印度はどの程度の関係が望ましいのだろう？

簡単に書けば米が経済制裁をして原油ストップしたから

>>330
北朝鮮をやれないのは核もってるからじゃなくて、つぶす必要がないからでしょ！！

>>330
つーか北朝鮮が核を保有していても、
実際届くのは韓国と日本までだろうね…。

とりあえず盛り上がらないので、地球儀ソフト紹介しておきますね。

Gloat地球か・・（ﾌﾘｰｿﾌﾄ）
ttp://www02.so-net.ne.jp/~fland/fla/gloat/gloat.html

いい地球儀フリーソフトがあったら紹介してください。

国家に友人なんてない。
しかし、ある国の持っていないものを、別の国が持っている。
別の国がもっていないものを、ある国が持っている。
そこで、お互い協力すれば、より多くの利益が得られる。
こういう状況でなら、「共通の利益」という友好関係が成り立つ。

日本も、アメリカと、このような関係をできるだけ長期にわたって続くように、
戦略を立てるべきである。

>>330
「核兵器を保有している国同士が戦争をするとは思えない」
　　↑その根拠は？希望的観測に過ぎないのでは？

「日本の安全を思うなら核兵器保有は絶対に必要」
　　↑日本の低レベルなセキュリティーでは核兵器を保有する方が危険では？

ゴミ

日本の地政学的特徴に天災（地震・台風・噴火など）の頻発をあげたい。
日本人の先天的集団化力は、日本という地域において人の最大の敵は人で無く
天災であった歴史があったからで、これなくして他国には無い異常な程の高い協調性
は語れないでしょう。
日本国内においての個人主義は、何時訪れるかもしれない天災によって滅ぶことを
意味します。
阪神大震災・中越地震など個人の力ではどうしようもない事が
日本では多すぎます。

>>342
>日本の地政学的特徴に天災（地震・台風・噴火など）の頻発をあげたい。
これは日本の地理学的な特徴なのではないかな？

天災によろ日本人の協調性はなかなか面白いかな。
ｽﾚ違いになりそうだからｻｹﾞるかな。

>>342
人口の大減少や異民族によるジェノサイドがなく、
人間の入れ替わりが少ない閉鎖的なムラ社会が延々と続いたからじゃないかなあ。
継続的関係では協調的行動が有利なのはゲーム理論から明らか。

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http://www.fukkan.com/vote.php3?no=1730

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みんなよろ！

遅レスながら>>6は迂闊な書き込みで、御年３０回ってることが判明しますた…。
まあね、この板面白いから子供のふりしてオサーンけっこういそうだけどな。

百年戦争当時の英国。
大東亜戦争当時、
米国から支援された支那を相手に消耗した日本。
ベトナム戦争当時、
戦術的に勝ちまくり殺しまくりながら退却した米国。
再び
イラクの戦後（？）処理の最中に、
北米中からかき集めた州兵を無駄に戦死させている米国。

海洋国家は何故ドロ沼に望んで足を取られるのか？


やっぱ、
そこにオイシい餌があるからですか？

>>ALL
いまさらだけどアーミテージﾚﾎﾟｰﾄとかどう思う？

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http://www.fukkan.com/vote.php3?no=1730

現在73票。

みんなよろ！

どうよ
http://homepage2.nifty.com/akahanejimusyo/index.htm

>347

州兵の投入は別におかしな事じゃない。

ttp://mltr.e-city.tv/faq14b.html#01832

州兵うんぬんじゃなくて、ベトナムなみの泥沼にハマってるってことでしょう。
地政学上の問題として。

>352

地政学？関係無いよ。べトナムもイラクも海上輸送で兵力、補給を移送出きる点では同じだから。
そもそもベトナム並みの泥沼って、どう言う意味だか理解してないでしょ？　これは純粋に軍事的
な問題だから、感覚で語っちゃいけない。そこら辺の反戦運動家と同じレベルになってはいけない。

ベトナム戦争時の展開兵力が50万（総兵力350万）今のイラクが14万（総兵力140万）だから、比率的に
今のイラクはベトナムよりもまだまだ余裕がある。それに州兵だが、ベトナムでは使ってなかった。朝鮮戦争
や湾岸戦争でも州兵を投入していった中でベトナムだけが特例。イラク戦争では州兵を投入している、それは
つまり予備兵力ではベトナム戦争の時より余裕がある、と言う事でもある。

＞３５３
＞ベトナム
ベトナム戦争に関しては、アメリカ自身が政治的なしがらみを抱えすぎて
勝つことそのものが不可能になってしまった感あり。
マクナマラを中心に政治が軍事に介入しすぎていしたね。
同時に、アメリカ軍のドクトリン・編成に関しても硬直化してしまっていますたね。

もっとも、現状のイラクに投入している米軍のリソースも足りない。
イラクのような広い領域をしっかりと警備するには、充分な量の陸軍歩兵を中心
とした部隊が必要不可欠。
しかも、民間人がいる中での警備とゲリラ狩りは熟練した能力も必要。
結構大変ですな。
ベトナムとは状況が違いすぎるが、かといって上手く逝ってもいない……かな。
とにかくこの手の話は、該当国の国民世論の影響を強く受ける。

ちなみにベトナムとの違い。
イラクに聖域は存在しない。
イラクには北ベトナム軍のような存在はない。
イラクはベトナムほどジャングルなど、遮蔽に適した地形が少ない。
ソ連は既に消えてる。

＞ちなみにベトナムとの違い。
＞イラクに聖域は存在しない。
＞イラクには北ベトナム軍のような存在はない。
＞イラクはベトナムほどジャングルなど、遮蔽に適した地形が少ない。
＞ソ連は既に消えてる。

ゲリラ側必敗の条件だ。彼らに勝ち目は無い。

でも、州兵って投入年限がありましたよね。
実際上の予備兵力ってもうそんなにないのでは。
あと、正規軍も2順目の投入に入っているようですし。
現役戦闘旅団換算では、そろそろ投入する部隊が不足してきてる筈です。
増設旅団も6個程度が訓練中では、すぐには間に合わないでしょうし。

＞３８６
もっと州兵を動員し、欧州方面の兵力をよりイラクへ移動、かな。
アメリカの経済力等を勘案するに、全く予備兵力が無い訳ではない。
でも、国内政治的にイラクへの部隊増強が可能な状況じゃないんだよね。

こうなると、イラク固有の部隊を訓練して警備兵力にあてねばならんが、
この手の部隊ほど役に立たんものはないよねい。

とにかく、イラク侵攻始まってからのアメリカが失敗続きだったのが痛い。
まず、国連での交渉に失敗。
トルコの取り込みに失敗。
兵力過小な状況でイラク侵攻開始。バグダッドで略奪発生。
イラク軍解体後のイラク警備に関しても兵力不足で治安の悪化を招く。
その後は言わずもがな。
イラクの領域警備に投入できる兵力が充分なら、こんな問題はすぐ解決
するんだが、現状のブッシュ政権にﾃﾞｷﾙかどうかは疑問。

>>357
なし崩しにアメリカが徴兵制に移行って可能性はないんでしょうか。
ただ、現在でさえ不足している装備しているようですし、兵員数だけ何とかしたところでしょうがないか。
あと財政事情もあるし、アメリカはこれ以上強硬路線を続ける国力はあるんでしょうか？

>３５７の訂正
＞こんな問題はすぐ解決するんだが
やはり、すぐ解決するは無い。
時間はかかりそうですね。
ある程度治安を回復→雇用の拡大→さらに治安を回復
と言うプロセスをじっくりやらねば。

とにかく、初動の半年間にミスをしまくったことが問題。
とにかく悔やまれますな。
早い段階でケアをしておけば、こんなにこんがらがることは無かった筈。

>３５８氏　このｽﾚはサゲ進行かと思われ
＞アメリカが徴兵制に移行
州兵の動員だけで充分かと。
財政事情に関しては、世間で言われているほどアメリカ経済の状況は悪くないとだけ。
アメリカ自身の能力から行けば、イラクを十全に占領することは充分可能でつ。
でも、米国内の政治事情と言うやつがありますし（こっちのが問題でつ

装備に関しても、充分に充足可能ですし（IFV持ち出したりずいぶん重くなってしまう
かもしれんが

>>358
＞なし崩しにアメリカが徴兵制に移行って可能性はないんでしょうか。

無い。ラムズフェルドを筆頭に、現政権は徴兵制否定論者しか居らず、肯定論者は
一人も居ない。特にラムズフェルドが軍のRMA化を完成させてしまうと徴兵制に戻し
たくても戻せなくなってしまう。RMA化軍隊は熟練された職業軍人で構成せねば機能
せず、もし徴兵制に戻したらこれまで莫大な予算を投入してきたRMA化を放棄しなく
てはならないからだ。

そもそも軍自体が「徴兵制は要らない！」と強く表明している。現場もTOPも望んで
いないのに、なし崩しに導入なんて考えられない。

イラクに進出した企業が米特殊戦部隊の隊員を高サラリーで引き抜くので、米軍がやっきになっている
とニュースが言ってたね。

トランスフォーメーションが完了したら欧州と韓国から駐留米軍を7万人引き揚げる
予定だから、イラク戦もかなり楽になるな。

それまでは予備役州兵の戦素人どもが多少死んでも我慢我慢。

>363

朝鮮戦争や湾岸戦争でも予備役州兵を投入していたよ。普通の事。

>361

デルタフォース育成するのに幾ら掛かってると小１時間・・・

予備役なんてどうせ社会の底辺にいる貧困階級なんだから死んだ方がアメリカの
失業対策にもなる。アメリカ人には常に戦争と死を意識させたほうが良し。
日本にとってもいいトコ取り

>>1
中国の太平洋進出の防波堤として、また、
アメリカと中国の直接対決を避けるための緩衝国としての役割として重要です。

>360
＞RMA化軍隊は熟練された職業軍人で構成せねば機能せず
RMA化してなくても、しっかりと訓練していなければやっぱり機能しないかと。
アメリカ陸軍の高度な諸兵連合による行動は、熟練していなければ無理。
アメリカ軍の強みってやつは、ハイテク兵器ではなく、優秀なドクトリンと高い
錬度かと思われ。

それと、RMAそのものはかなり運用が厄介かと思われる。
ラムズフェルドのRMA化に関してもちと疑問符が。
機械化して良い部分とダメな部分を間違っているような。
特に、多くの場面に適応でき対応できる冗長性を失いかねない気がするので
すよね。
ま、一言で言えば人間を削減しすぎるのではないかと思ったり。

＞欧州と韓国から駐留米軍を7万人引き揚げる
その代わり、米軍はイラクに集中して動けなくなってしまいますけどね。
結局、最初に兵力を充分に充当せずに問題を大きくしてしまい、問題解決にか
かるコストと時間が凄く増えてしまった。
しかし、なぁなぁでやってるとさらに混乱してしまいかねんのだが。

＞予備役州兵の戦素人どもが多少死んでも我慢我慢。
こら、予備役州兵といえどもかなり気合を入れて訓練をしているのだぞい。
彼らの錬度はそんじょそこらの国の正規兵よりよほど良いよ。
イラクに充分な数を展開できると良いのだけれどねぇ。

■北朝鮮、６か国協議参加の無期限中断を表明した上、遂に『核保有宣言』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050210-00000011-yom-int
朝鮮中央通信によると、北朝鮮外務省は１０日、声明を発表し、「（北朝鮮の）核問題に関する
６か国協議への参加を無期限中断する」と表明した。

また、「朝鮮人民が選択した思想と制度、自由と民主主義を守るため、核兵器庫を増加させる
対策を講じるであろう」とし、「我々は、ブッシュ政権の増大する対朝鮮孤立圧殺政策に対抗し
て自衛のための核兵器を製造した」と述べた。

復刊ﾄﾞﾄｺﾑに投票してあげたいが、ログインが必要なのはめんどい。
俺の1票はゴールデン級なのにぃ。んもぅ。

ワシシントンリポート見てると、地政学って言葉が頻繁に出てくるな。
いや、そんだけ。

アメ公は自分の柔らかい横っ腹に接した国を
片っ端から壊した。特に経済を。
これは地政学にかなった行為だ。

だから、
日本人が平和に暮らしたいと思ったら
支那ﾁｮｿをズタズタにすべきだった。

毛沢東が自発的に支那をズタズタにしてくれたんだから、
それが永続するように工作すべきだった。
今となっては遅いが。

今世紀は　米中衝突の世紀です

１）人口が依然増加中
２）地理的にも政治的にも大国
３）膨大なエゴと愛国心
４）石油資源を確保支配したい

この四つをいずれも満たす国は　世界でアメリカと中国しかありません。だから衝突は必至。（逆に日本はどれもない。だからある意味で安全）

すでに　資源をめぐる争いで　中国は　中東の圧制国家と接近したり　アメリカの裏庭である中南米に金をばら撒くなど　米国の上層部は相当切れ掛かっているようですよ！

実はこうなればなるほど　東アジア地域で唯一の自由国家である日本にとっては有利な状況なんです。どちらも　日本のモラルサポートが　ほしくて仕方が無い
特に米国は　ますます支持を求めてくるでしょう。それをうまく利用させてもらえばよいのです。同盟はギブアンドテイクですよ。

逆にシナは　いい顔して近づいてきても最後に裏切られる可能性が高いですから　表向き時折いい顔見せておく程度でよいでしょう。
中国とはあまり深入りしないほうが安全。というか、日本の上層部が　同盟国なしに相手できるレベルではない。

今は支那朝鮮からの破壊工作で日本はズタズタ。
（ﾟ∀ﾟ）ｱ〜ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬっ♪

age

テスト

>>373
ただ中国はその辺強かだから、小さな対立は断続的に起こるだろうけど、
日本やソ連みたいな大きな対立関係にはならないように思える。

日本で地政学を勉強できる、大学等の高等教育機関ってありますか？
やっぱ米英に留学しないとダメかい？

>>378
防衛大とかはどうなんだろうね

>>379
現場に出る気はないんだけどね…。防大はン年前に受けて２次で玉砕しますた。

既出だったらすいません。

北朝鮮が何らかの形で消滅して(韓国か共産シナどちらかに飲み込まれるかして)
シナと韓国が国境を接した際には、韓国は親中国家(大陸指向国家)になるのでしょうか？

一部では韓半島はシナと接すると大陸国となると言われておりますが、少なくとも
現在迄の韓半島の歴史の中では一番自由主義を満喫し、自国の権利を主張している韓国が
未だ独裁国家のシナに隷属するとは思えないのですが

であるならば、独・仏が対立していた頃の英国のように、我が国も韓・支に対して
アドバンテージを確立できると思いまして

うんこ

自分は地政学を専門的に勉強したいんですが、今の日本では大学を始め
とした高等教育機関が、この学問に対して未だ未整備なので、この方面の
学問が進んでいる、アメリカあるいはイギリスの教育機関に留学して
勉強したいんですが、アメリカやイギリスで、ここ！が地政学を詳しく
やっておるという教育機関は、どこでしょう？教えてクレクレ厨ですまん
ですが、教えて下さいませm(__)m

>>379
確かにどうも学問というより、そっちの統括手法の気はするね

マッキンダーを研究している、日本人の研究者っている？

>383 とりあえず名門といわれてるとこだったらいいんじゃないの
アイビーリーグとかいうやつ　8大学だっけ。全部いえないけど。

米国大学で、南鮮や支那の歴史捏造にたった一人で立ち向かう日本人留学生
http://usam.blogtribe.org/entry-3ed13d8da53c34db25887aced6dcddcc.html
学期の始まりに自分で一つ教科書に載っている範囲でテーマを決めて
最後にそれに関する論文を提出。かつ、毎週途中経過を、クラスで
プレゼンするんですが、同じクラスに韓国人３人（内一人アメリカ国籍持ち）
中国人１人。こいつらが、ある事無いこと、戦時中に日本軍が行った蛮行
ってレーポートで、南京大虐殺だ、従軍慰安婦だ、強制連行だ毎週発表するんですわ・・
韓国人がプレゼンしてる間に、自分、アメリカ人にブーイングとかされるんですよ・・
で、耐えられなくなって、教授に自分の論文のテーマ変更させてくれって
お願いしました。題して「韓国・中国による歴史の捏造とプロパガンダ」
相手は、基本的にレイプオブ南京と、中国人・韓国人の出版した
いんちき本を使ってます。（実は結構な量の本が出版されてます。）それと、韓国の教科書。
最初は、南京大虐殺に付いて、韓国・中国人が使った資料の間違いや
矛盾、写真の元画像、写真の矛盾などを指摘。

>>386
この前奥山さんの地政学の本を買って、ぱらぱら捲ってみたけど、アメリカは
マッキンダーやマハンを基に外交政策を研究する古典地政学と、それを批判する
批判地政学の２つが主流みたいの様です。それぞれがどこの大学が強いとか
あるんでしょうか？

日本にとって核開発なんて難しく無いんだから、
チャッチャと作って北も南も滅ぼしときゃいいんだよ。

>>381
シナは実際にそういう状況になったら半島は飴にやるから代わりに台湾をくれって言い出しそう。

　
　　ここオモロイよ。　　一見の価値あり。

北朝鮮と韓国とが統一するのが、いかに夢物語かという事を認識できるよ。↓

> 統一した時、必要な物リスト
> 日 : もし韓国と北朝鮮が統一したら・・・日本の援助は必要ですか？
> http://211.218.150.204/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1043164

　（朝鮮半島が念願の統一を成し遂げたあとに、先進国である韓国が
　　　責任を持って行わなければならない事がリストアップされています。）

　そう言えば、今から約100年ほど前に始まった日本の統治では、
半島は目覚しい発展を遂げましたが、今度は韓国の出番ですね。

日本は過去の歴史を深く反省したので、100年前のように絶対に邪魔はしませんから、
今回は自分達だけで、ぜひ頑張って下さい。

韓国人よ、何故「日帝」の功績を認めないのか？
　http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/rekisi20.htm
100年前の朝鮮半島
　http://plaza.rakuten.co.jp/khiroba/diary/200501100000/
日本統治時代の朝鮮の人口増加（１）（２）（３）
　http://byama.hp.infoseek.co.jp/tyousen/kaihousya.htm
日本統治時代のＧＤＰ成長率は4.15%と当時の先進国を上回り、人口も２.４倍となる
　http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog190.html
「１９２０〜３０年代の成長率４．１％」
　http://211.218.150.204/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=928729

　

>>383
地理学を教えている学校では地政学を教えている可能性があるね。。
調べればいろいろ出てくると思う。
スペシャリスト目指してｶﾞﾝｶﾞﾚ！
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=www.qmul.jp/course3_1.html&w=%22%E6%89%B9%E5%88%A4+%E5%9C%B0%E6%94%BF%E5%AD%A6%22&d=3B51062B28&ou=%2fbin%2fquery%3fp%3d%25c8%25e3%25c8%25bd%25c3%25cf%25c0%25af%25b3%25d8%26fr%3dtop%252c%2btop

本を紹介
日本救出―世界11賢人かく語りき
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087811514/250-5514791-0517024

この本は地政学の大家、ブレジンスキー・ハンチントン・フランシスフクヤマにおおよそ1995年にインタビュー
したものが掲載されています。
その当時から3人の大家の日米関係の見識はおおよそ一致して
現在は彼らの考える通りになっています。
地政学者の慧眼を再確認できる本だと思うのでお勧めします。

世界にとって敵に回したくない国、それが日本。
アメリカにとっても、ユーラシア大陸勢力にとっても、
日本を味方にできるかどうかで覇権をとれるかどうかが決まる。

地政学―アメリカの世界戦略地図
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4772704159/qid=1112711441/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-3861222-3735556
この本がアップデートされていて本を読んだ読者の反響・補足についてあとがきが追加されています。
一度読んだ人もお勧めしますｗ

復刊リクエスト投票募集

『デモクラシーの理想と現実』　ハルフォード・ジョン・マッキンダー著

復刊ドットコム
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=1730

現在75票。

みんなよろ！

大学の図書館に奥山の本が置いてあったから読んでるんだが
普段本を読まない自分にも読みやすい感じ。

まぁ、散々2chで慣れ親しんだ内容だしなｗ

デモクラシーの理想と現実ｗｗｗの邦訳版ｗｗｗ
大学のｗｗ図書館でみつけたぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

vipperなりに頑張ってるんだね

>>398
vipperって何？

知らなくてもいい…

というか知らない方が幸せ。

2chにしばらくいると嫌でも目にすることになろう。

>>399
2chに巣くう屑集団

>>401
ホロン部とどっちが酷い？

>>386、>>392
今日、ニューヨークに住んでる身内が一時帰国した時に、お土産代わりにマハンの『海上権力史論』の
原著を買ってきてもらいました。これから少しずつ読んでいこうと思います。マッキンダーの『デモ
クラシーの理想と現実』の方の原著は、注文制になってて、今回は時間が無くて手に入れられなかった様。
まあ来月、自分が渡米する予定なんで、その時にニューヨークの本屋に行って探してみます。

>>１９

なるほど勉強になりました。

>>１７

日本と中国、韓国の関係が悪化している今、重みを増してますね。

>>１７

ついでにミャンマーも押さえたい。

>>２６

北には脅威もなかったし、支配を維持するコストに見合った利益も見出せなかったのかな。

>>２１

地中海で言ったらクレタ島？

>>406
ミャンマーは絶対必要だね。あそこから中国にインド洋に出られてしまう。
もうレーダー基地ができたらしいが。

最近、インドがミャンマーのインフラ整備に協力する意向を示した
という記事を読んだ。

これ、表立ってミャンマーを支援できない日本が、
インド経由で金を流してるんじゃないかとか勘ぐってしまうんだが。

>>３４

すでに日本は自給自足が不可能な経済構造だから
なんとしてもシーレーンを確保するしか道はないんでしょうね。

>>４０９

日本の外交当局がそれだけ戦略的に行動しているとすると
心強いんですが。。。w

ミャンマーの現政権が軍事政権で、表立って支援できないのは
歯がゆい所ですが、この地域だったらインド経由の支援というのは
自然で中国を下手に刺激しないで済むメリットは大きいですね。

>>１６

これからのアジア地域で中国とインドが二大大国として台頭してくるとすると
日本はこれらの国の間に立ってバランスをとりながら生きていくことになるんでしょうね。
この場合でも日米同盟が十分機能し、それを背景としてという必須条件付ですが。

>>412
そんなノムヒョンのようなことを言うのか？ｗ
日本は極東の一極を担うんだよ。
経済的には十二分の大きさだし、島国の海洋国家という強みもある。
２００海里まで含めれば実はなかなかの大国だ。
あとは軍事力整備だけ。これが大変なんだけどね。

西太平洋で緩やかな友好国家群を組み、
巨大な半島部になるインドとは友好基調の半同盟、
大陸の中国とは敵対基調の緊張関係が原則だろう。
もちろん日米同盟は存続が前提。

>>４２

極東の緊張が高まれば高まるほど米にとっての日本の価値は高まりますが
日本の政府もそれだけぬかりなくたちまわらないととんでもない苦境にたたされるでしょうね。
十分なそなえをしておかないと。

>>５７

まさにそのとおり。米にとっては極東の宝石！　中国にとっては目の上のたんこぶ！
とくに沖縄は癌！www

>>58-59

覇権国家という響きには憧れますが世界史を観ても覇権国家よりもそうでない国の方が
圧倒的に多いですよね．日本を取り巻く現状からすると今後50年くらいはナンバー２に徹する方が現実的かな。
それに覇権国家を野望して滅んでいった国もあるし。望んでなるというより結果としてなるもんかもね。

>>６６

もし今、日本が地球上からきえたら中国になんかメリットあるかなあ？
日本からの質のいい鉄鋼も工作機械も資本も入ってこないし、中国で生産したものを買ってくれる
市場が小さくなるし、おまけに価格も下がるし、いいことないよね。

日本にとって中国が必要なように中国にとっても日本が必要。
それが現実。愛国無罪だけじゃ国は治まらない。

　　以上独り言　失礼。

>>９１

＞シーパワーを目指すなら、朝鮮半島と、台湾島は死守する必要が
　あります。

台湾については理解できるけど、朝鮮半島って具体的に対馬海峡を
確保できればよいというりかいでいいのかな？

>>１５５

懐かしいそういえば高校の頃よんだなあ。
内容は全然思い出せないが、いやあなつかしい。

>>１６６

全く同意。

>>２０２

明治政府はロシアとの緩衝地帯として明確に意図して朝鮮半島に進出したにでは？

>>２０５

高いレベルで広範囲の資源を自給してあらゆる工業製品を十分生産する能力を維持するといういみではこの
2カ国は他を圧倒している。

>>２１５

西洋列強と常に緊張した対立関係に陥らなくていいスキマが満州だったんだろうね。

>>２１７

なるほど。

>>２２３

政治風土というか考え方にある傾向はあるかも
ちょっと興味深い。

>>３０７

国家も企業体もひとつのシステムとしてみれば応用がききそうだね。

＞ID:RV+QZAZK
３年前のレスにレスしてどうすんだよ
うざいからせめて１レスにまとめろ

>>403
留学が決まったのかな？決まったのならｵﾒﾃﾞﾄｳ！
是非、地政学の授業を実況中継してほすいっす。

さて最近、ソフトパワーに興味があります。
この本まだ読んでいないのですが紹介します。
ソフト・パワー 21世紀国際政治を制する見えざる力
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532164753/249-0141172-5257129

ソフトパワーとは映画や音楽・芸術など文化的な魅力などで影響を及ぼす
間接的アプローチを差すそうですが、中国や韓国など情報を制限している国に対して
どう対処するのかしらん？ｗ
とりあえず読んでみたい一冊です。

>>427
>>410-426はレスアンカーもできない厨だからしかたがないのですよw

>>427

ごめんなさい。以後気をつけます。 orz

>>492

失礼しました。ギコナビ使ってるもので、うっかりしてました。　　orz

ID:RV+QZAZKは変な奴だけど、悪い人じゃなさそうだね。
叩いてごめんよ。

中国の学校でハウスホーファー読むのが義務化されたらどうなるんだろう

>>432

いえいえ、私の方もアラシのようなまねをしてしまったと反省してます。
あの時は酔払いながら、面白いスレみつけた！、とはしゃいでしまいました。
皆さんのご指摘はまったくです。
もともと世界史がすきで、昔その延長で岡崎久彦や
故高坂正尭先生の著書をかじったりしてました。最近北東アジアの情勢が
動き出したのでこの辺のスレをウロウロしてます。

>>428
いやあ、実はマダなんです。来年の秋くらいを目途にしたいんですが。
今は自分のいる学校を出る事に、全力を傾けることになりそうで…。

シベリア〜極東の広い一帯をロシアという１つの国が占領してると、地政学上つまらないな
樺太とか沿海州とかカムチャッカとかにいろいろ国があれば面白いのに

>>436
中国が幾つかに分裂してくれたら現代版三国志を楽しめそうだが。

本日午後４時のテレビ東京『日高義樹のワシントン・レポート』を見るべし。

マハンが「海上権力史論」を書いたのが1890年。

もし明治政府の閣僚や元老たちがすぐにこれを読んでたら
日本は半島に手を出さなかったのだろうか？

…いや、やっぱりそんなことはないような気が…

アヘン戦争、アロー戦争って、
清が降伏せず陸戦に持ち込んでたら
イギリスに勝ち目はなかったんじゃないのかな

とか言ってみるてすｔ

さて昨日がっこで、戦後の南アジアの紛争について、一つを取り上げて
論じるレポートが出された訳だが、地政学的な視点から展開してみようと
思うんだけど、そうなるとやっぱアフガニスタンのソ連介入の方が
とっつきやすいのかな？

>>439
日露戦争の英雄の一人、秋山真之はマハンを熟読していたよ。
確か家にも招待されていたと思う。
坂の上の雲に書いてあったよ。

>393
そのとおりだね。日本の持つ知的財産、文化遺産、技術と資本…これを支配できたら
金の卵を産むニワトリを得るようなもんだろ。チュンチョンはクソ垂れのカラス
くらいでしかないが。

>>442
そうなんだ。thx

しかしそれでも半島に手を出さざるを得なかったんだね。
そして結局、満州へ、大陸へ、と。

台湾や南洋はともかく、
フィリピンに手を出すわけにはいかなかっただろうしね。

100年前の日本が取り得た選択肢ってあまりに少なすぎる…

>>439=442=444
別に半島に手を出したこと自体は間違いじゃないんだよ。
むしろ問題なのは100年前の日本人が朝鮮の本質を見誤ったことにある。
朝鮮なんてイラクやアフガンと民度の低さは同じようなもので、
占領することは出来ても支配することは出来ない場所なんだから。
こういう国は無理に安定させようとするより不安定なまま放置すべきなのだ。
やはり朝鮮を清から独立させた時点で手を引くことを考えるべきだったな。

>>440
確かにゲリラ戦に持ち込めば、当時最強のイギリス軍ですら制圧できないだろうけど、
清のお偉いさんも自己保身の方が大事だから陸戦を避けたのかな？

ネットウヨはシナと朝鮮半島をいっしょくたに語りたがるが
半島南部は絶対に死守しなければならない地理にある。
ノムヒョンの左翼政権に惑わされて韓国から離れるのではなく
積極的に工作をしかけていき、韓国右派と友好関係を保つ必要がある。

>>440-446
そもそも中国って正規軍より義勇軍の方が強いお国柄だしね。
清に対しては圧勝だった欧州列強も軍閥のテロには相当苦しめられたし。
要するに中国ってリングの上では弱いけど
場外乱闘になると強い悪役レスラーみたいなものなんだな。

彼らは不意打ち以外では絶対勝てない

誰か>>441にも答えてやれよ。

これ読むと、日清戦争もかなり強運だったように思える
ttp://www3.ocn.ne.jp/~zeon/kindai/nissin/nissinwar.htm

確かに、日清、日露とも清やロシアが講和に応じなければ
日本はそれ以上手出しできなかったかも

>>441
アフガンは南アジアなのか？
どっちかというと中央アジアじゃないのかとおもうが、
インドの門と考えればぎりぎり入るのか。

>>447
かつて任那日本府を置いていたり、百済と友好関係を結んでいたのは、
ナイスな選択だったわけか。

>>440
当時清朝の「首都圏（北京・天津）」への物流、
特に江南からの食糧輸送を
全面的に黄海の沿岸海運に頼っていたので、
英仏連合軍が黄海の制海権を握っただけで
北京が飢餓に陥ることが決定的になってしまい
清朝は降伏するしかなくなった。
元朝が掘った大運河は清朝の政治的弛緩により
維持管理が放棄されて機能しなくなっていたから
こんなことになったとも言える。

>>444>>445
あと数年グッと我慢していれば
第一次大戦→ロシア革命で
ロシアは朝鮮進出どころでなくなったわけで、
伊藤博文亡き後全面併合反対論者が事実上いなくなったのは
実に残念なことだった。その意味では
たしかに安重根は重要な日本史の転回点を作り出したのかもしれない。

それと同時に日本が朝鮮半島を統治する際に
国家としての権利を接収して軍隊や統治機関を解体してしまったのもまずかったな。
これによって韓国は自製の国家基盤を失ったわけで。
もしここで日本が朝鮮を併合しなかったら、朝鮮戦争自体起きなかったか、
起きても分裂したまま膠着状態になることはなかったように思える。

>>455
>当時清朝の「首都圏（北京・天津）」への物流、
>特に江南からの食糧輸送を
>全面的に黄海の沿岸海運に頼っていた

なるほど。thx
内陸の物流インフラが整備されてなくて
海運に頼ってるような国は
ランドパワーとはいえないね

既出かもしれないが、
先日、たまたま古本屋で買った「世界地図の切り取り方」（藤井厳喜　光文社）
という本が目からうろこの本だった。
　地政学的戦略思考の重要性を思い知らされた。

日本の最大の敵が英国と米国だった　それが今は同盟国　日米英同盟は世界最強と違うか？

>>459
実際世界最強だろうよ。

まぁ、英国が入ってる＝多数の関係国が入ってるのと同義と考えてもいいような気もするんだが。
今でも英国王を元首とする国ってかなりあるからな。

ASEANをもっと日本が重視してれば、
中東以外は日米英でほぼカバーできてたのかな。

中国を警戒して結成されたASEANが、何度も日本に無視されたせいで、
今は中国に擦り寄る構図だもんな。

>>456
朝鮮は仮に主権が残されたままで２０世紀前半を過ごしたとしても、
ソ連に続いて中国が赤化した段階で
強い地政学的力が働いて分断された可能性が極めて高い。
あるいは一国の形を保ったとしても、左右対立がそのまま持ち込まれて
壮絶な権力闘争が繰り広げられる最貧国のままか、
赤化統一して全土北朝鮮化していたかどちらかだろう。
「日本の朝鮮併合が無かったら中国の共産化は無かっただろう」という
条件関係法則が成立すれば話は別だが、これはあり得ないだろうよ。

>>461
日本とアセアンの関係がもっとも緊密だったのは９０年代前半から中盤。
それを、アジア金融危機に乗じて中国江沢民政権と共謀して叩き壊したのが
他でもないアメリカのクリントン政権だよ。
それ以降日本は数年間酷い外交的ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ状態に陥り、当然それを狙って
江沢民政権のアセアンへの強烈な覇権主義外交攻撃が本格化した。
今は日本のｶﾞｸﾌﾞﾙ状態もかなり治まったし、
アメリカの政権も交代してかなり経つので、相当話は違うけどね。

現在でも日本にとり、朝鮮は大陸からの圧力に対する
戦略バッファーとして必要か？朝鮮併合のあとは
満州をバッファーとしたが、こういうバッファー戦略
の現代での有効性は？

>>463
まぁ、少なくとも今の国境が維持されてるうちは日本海に中国の軍港が作られることは無い。

>>459

日米英は米国を中心として今現在最も有効に機能している同盟関係だと思う。
確かに他に見当たらないね。
冷戦時代と比べて欧州よりアジアが緊迫している分、日米のほうに米国も
重点を移していると思うが。「北東アジア」と「中東」、そしてその「中間領域」。
このように分けて考えると判り易いとおもう。

「北東アジア」・・・　日本、（台湾）

　「中東」　　　・・・　イスラエル、サウジ、（イラク）

「中間領域」　・・・　インド、ＡＳＥＡＮ，オーストラリア

　これからもっと関係を密にしていく努力が必要だがＦＴＡや安全保障など
　様々な形で発展・強化されていくと思う。主に対中国という意味合いが
　強くなっていきそう。

>>463

空母、潜水艦、空中給油、ミサイルなどの技術進歩が昔より朝鮮半島の

バッファーとしての重要性を小さくしているとは思うが、基本的には

変わってない様に思う。今は中国-日本という構図でだが。

ただ北朝鮮が核を持っている現状では。。。軍事は詳しくないので。。。

>>462
そうはいっても日本の統治政策の失敗が原因で
朝鮮半島が反日になってソ連や共産主義に対する抵抗意識が育たなかったことが
金日成の北朝鮮を勢いづかせる遠因になったことは否定できないかと。

>>467
李朝が強烈な朱子学王朝であり、
礼教政策が朝鮮人の庶民まで到達していた以上
日本の「統治政策」が成功する余地は
どのような政策を取ったとしても
１ナノグラムも無かったと言い切れる。絶対にあり得ない。

併合だったとしても、保護国だったとしても、独立国だったとしても、
「化外の蛮民＝禽獣」と（朝鮮が）見なした日本が
ほんの少しでも「東方礼儀の国」を自称する朝鮮に関与してくること自体、
朱子学の教義からは決して許されざることだから。
日本は朝鮮に関与すれば朝鮮は常に反日。
関与しなくてもやっぱり「禽獣倭奴」は侮蔑の対象。
つまり日本の打つ手は全く無かったということだし、
どうであっても「中華」が共産化すれば半島は強烈な赤化の舞台になったわけだ。

>>468

朝鮮併合時の帝國は国史上、日本人民にとり最も不幸な時代だった。
あんたが言うような意味のわからない優越感や
事大主義に代表される根本的な民族レベルでの卑屈さ
生産性の無さ、保護国にするような併合など勿論のこと
保護国にする水準ですらなかったのだ。「港」を手に入れれば十分だったわけで
現実、膨大な維持コストで帝國は疲弊した。

二度と同じ過ちを繰り返してはならない。
どんなことがあれど港を除き朝鮮に干渉することは亡国の政策となるだろう。

英国は今回のイラク攻めで米国から徐々に離れてEU路線に行きそうだな

>>468>>469
個人的には朝鮮人の文化や民族性に問題の根本原因を求めるのは間違いであると思う。
国と国との対立、国民感情の対立、すべて国家の置かれた戦略的状況で決定される。
（例えば歴史問題があるから中国で反日デモが起きるのではなく、
中国と日本が潜在的に対立関係にあるからこそ歴史問題が作られる、ということ）
私たちは現在の状況を見て「こうでしかありえない」と思いがちだが、
歴史の経過によっては「そうでなかった朝鮮半島」も十分ありえただろうと思う。

例えば仮に日本が戦後も満州を失わずにいて、
中国・ソ連との最前線は満州で、朝鮮半島はその後背地となっていたら、
仮に朝鮮が独立したとしても今とは違った国民感情が生まれていただろう。
(その代わり満州が各勢力の代理戦争でやばいことになったり）
戦略的条件こそが国家の基本姿勢を決めるのだから。
俺は台湾の「親日」も、究極的にはそういうことだと思っている。

この意見は2chでは受け入れられないかもしれないけどね。

さすがに地政学スレだから「親日性」などを
地勢に関する条件を上回るもののように扱うことはないだろうと信じる。

>>471
事実の話に仮定の話をするのは（ry

イギリスみたいな分割支配という発想は日本になかったんかな

中国の海洋進出に対抗するために抑えておくべき2国、
ミャンマーと台湾が両国とも比較的親日なのは偶然？
それとも先人が重要性に気づいて種を蒔いていたおかげ？

シットゥエのミャンマー軍施設を中国軍に利用させたり、
ココ島を中国が租借して通信施設を建設したり、
シットゥエ−昆明間、昔の援蒋ルートに沿って
石油パイプラインの建設が計画中だったり、
すでに中国はミャンマーを抑えてる模様。

>>471
いや、地政学的に考えればこそ、そんな仮定は絶対あり得ないと思うが。
満州は純然たる大陸部分で、ソ連と中国に完全に挟撃される位置にある。
満州はソ連と中国との緩衝地帯にはなっても、
米国（日米）と中ソとの間の最前線になることはそもそもあり得ない。
モンゴルと同じなんだよ。
あの位置に２０世紀後半で可能だった「独立国」は、
「モンゴル人民共和国２号」の政治体制しかなかった。

そもそも現在の韓国（大韓民国）自体が、
地政学の常識から見れば奇跡の「半海洋国家」だと言える。
旧日本帝国の遺産と、近代米国の最強の海洋ヘゲモニーの賜物だよ。
パクチョンヒ政権なんて、常識的に考えれば歴史上考え難い政権だ。

朝鮮半島の、李朝以来の強烈な朱子学文化（中華指向）のほうこそ
実は朝鮮半島の地政学的状況が生み出したものとも言える。
因果関係はむしろ逆だろう。
１９世紀李朝体制をシミュレーションのスタートとすれば
どのように考えても「朝鮮半島全域が大陸国家側」が当然の帰結だ。
現状は神業的に日米側に寄っている状態だと言える。

では、今後地政学で考える国家のパワーバランスはどうなる？

アメリカのアジア2025という国防白書では、日本はインドと同盟関係を
結べるかどうかでアセアンから中国南部までのパワーバランスを決定
するだろうと予測してるが。

個人的には、日米英を中心とした海洋立国連合体と中国、ロシアそして
フランスを中心とした陸軍大国との緩和的な対立が進むのではと予測しています。

半島は、米軍の撤退時期が中国の勢力圏への同化となると思います。
その際には、ロシアとひと悶着あるかも知れませんけど。

あと、私の論文のテーマでもありますが、
日本の活路は、地政学に限定すれば台湾とインドとの同盟関係。
そして、インドネシア分裂の可能性を考えた、シーレーンの確保、
具体的にはマレーシアから南下してオーストラリアを抜けるルート
を確立しないと駄目だと考えます。

そういった意味では、上記の４カ国には重点的に親日工作をし、
インド以外は、準同盟国みたいな関係を築くべきだと思います。

>>471

地勢的な制約や人種的な制約など、全てひっくるめて今の朝鮮人、IFはない。
あんたの意見が受け入れられないのはここが２ｃｈだからではなく、
きつい言い方だけど、現実を無視してるからだ。
公平な目をもっているという点では敬服に値するがね。
議論としては論外だろう。

>>478

ロシアには、というか大国には内政に忙しい時期がある。
そしてロシアは今それだろうと思っている。

米軍撤退時に中共に対し何かするということは考えにくい。
あんたの予測どおり、朝鮮はシナの勢力圏になるだろう。

そして、その時までに、自衛隊を竹島に派遣すべき。
竹島まで中共の勢力圏になった場合、日本海の真ん中が防衛線になる。
悪夢としか言いようがない。それは絶対に阻止すべきだ。

>>478

これからの国際関係は　日米英、ＥＵ、ロシア､中国　を
メインプレイヤーとして進んで行くと思う。

各グループが合従連衡しながら国連常任理事会やＧ８などの国際舞台で
様々な問題､紛争に対処していくようになるのでは。

各グループは　インド、ＡＳＥＡＮ､中東､アフリカなどを自派に取り込もうと
ＦＴＡ、ＯＤＡ、安全保障など様々な次元でその活動を活発化させるだろう。

日本はＦＴＡ，ＯＤＡ、民間の資本を武器に使っていくだろうね。インド、ベトナム、
ＡＳＥＡＮはそのメインターッゲット。

>>477
朝鮮半島の人たちにとっては、海の向こうに日本がなく、そのまま
太平洋に面していれば、今とまったく異なる状況にあっただろうね。

もっと、チョンの気質もおおらかになっていたと思う。

チョンにとっての不幸は、海の向こうに日本という巨大な海洋国家
があったこと。時々やってきては、自分たちの生活をかき乱していく。
いい意味でも、悪い意味でもね。

長い歴史の中で、彼らは度々自分たちの生活に変化をもたらしていく
２つの大国に翻弄されてきた。しかも海に囲まれ逃げ道はない。

そういう環境下におかれている彼らは、自分たちの生活を保障してく
れる国に対しては従順だが、それが保障されない状態では、絶えず
猜疑心が働き、過去の出来事をほじくり返しては、また自分たちの
生活が変わってしまわないか、びくびくすることになる。
それが、恨の文化を育んだのだと思う。

朝鮮半島が２分された戦後は、彼らにとっては、多大なストレスを
与える状況下にあり、この数十年で、朝鮮人の精神性は崩壊寸前に
近い状況に追い込まれていると思う。
火病など、朝鮮人特有の病気も無関係ではないだろう。

>>483
日本列島が無かったらもっとストレス大杉だっただろうよ＞朝鮮
それこそ、地政学的な意味で最悪とされる半島地形の悲惨さが凝縮される。
シナとモンゴルとツングースの絶え間ない圧迫を受け（これは現実でも変わらないが）
半島先端に追い詰められ、船を漕いでも先に逃げる島など無いわけだ。
今よりずっとﾐﾝｼﾞｮｸ的「恨」は大きかっただろうし、
中華体制が朝鮮人の生殺与奪を握る程度も現実より遥かに高くなるから
事大主義と朱子学への過剰適応は現実よりさらにひどかっただろう。

>>484
仮定の話なので、どちらが正しいとも言えないが・・・
もし、日本がなかったら、朝鮮半島が独立国として維持しようと
思うのならば、国境線を維持することに専念できる。

ただ、朝鮮半島の不幸は、イタリアなどと違い、半島と大陸の
間に山脈がないことだね。それだけでも、独立国家として維持
することはかなり困難。

もし、日本がなかったら、中国の一地方ということになっていた
可能性が高いと思う。つまり、清の時代のように朝鮮半島は、
中国の属国という位置が一番、自然な形なのだと思う。

日本が朝鮮半島になんの干渉もしなかった時期に、
半島が中国に完全に飲み込まれなかったのはなんでですかね？

>>486
「法則が（ｒｙ」というのはネタだが、
費用対効果が少ないと考えたからだろう。
まず、華北政権にとっても華南政権にとっても
朝鮮半島は生産性が低い。
華北ほど黄土が多くないので華北式農耕も難しいし平野も少ない。
かといって華南式稲作を行なうには寒すぎかつ雨量が少なすぎ。
入植しようにもすでに先住民（朝鮮人）がいる。
金や銀といった資源にも乏しい。
それなのに、中国から見れば
陸路なら「万里の長城の向こう側」の遼東半島をグルリと回る必要があるし、
海路なら北方の漢族にとってはかなりハードな黄海渡海が必要だ。
征服なんてﾏﾝﾄﾞｸｾと考えるのも当然だろう。

つまり実は朝鮮にとってシナの圧迫と言うのは本当はパラノイアに近いんだな。
でも不可避にパラノイアを生じさせるのが地政学法則の面白いところ。

>>486
中国にとっては、どうでもいい地域だったからでは？

寒いし、特に資源があるわけでもなし。文明もあまり発達
していないので脅威にもならない。しかも、民度は低い
ので統治は難しそうだし。

属国として位置づけて、時々朝貢させるぐらいが、ちょうど
よかったのでしょう。

ただ、中国が相手にしなかったというだけで、当の半島の
人々は、中国になりたくて、中国文化のコピーを一生懸命
していた。自国の文化を捨ててまでもね。

中国になりたくてもなれなかった地域というのが実情でしょう。

アジアで一番経済的に豊かなのは、日本のいる東アジア

日本がこれだけの経済大国だから、韓国はここまで発展できたわけで・・・

>>489
日本がもし、戦前みたいに韓国の生活を保障できるほど
軍事的、国際的に絶対的な地位にあれば、朝鮮半島は、
日本と同一化することに一生懸命になっていたでしょう。
そう、日本の統治下にあったときのようにね。

問題なのは、日本は豊かで影響力があるのにもかかわらず、
日本という国が、軍事的に朝鮮半島の安全を保障する立場
にないこと。

一方、アメリカはあまりにも遠く、しかも文化も大きく異なる。
いざ事が起こったときに生活の安全が本当に保障できるのか
不安がある。

日本人にとってもそうだが、チョンにとっても、日本の現在の
中途半端な位置づけが、とってもストレスを与える存在となっ
ている。しかし、一方で、日本に変化があると、それも新たな
不安の材料になる。

中国の反日と韓国の反日の根本はまったく異なる。
中国の反日は、主導権争いに近く政治的な意味が強いものだが、
韓国の反日は、日本にもう変わらないでというメッセージに近い。

２ちゃんねるって
人の書いたことを、たいして知識もないくせに、意見するより
ちょとした間違えのあげあし取ったり、否定するために文章書く奴が多すぎ
だから社会ではみだしもんなんだよ、お前は

はっみだしチャンピオン

まああと何万年かしたら日本と韓国はまたくっつくんだけどね

今j-waveを聞いてごらん！今日もしびれるよ・・
それはそうと、テレ東で今日もやるね 日高義樹ワシントン・リポート
「戦力増強？西太平洋を制圧？中国潜水艦隊の脅威に迫る」

>>474
それを言うなら分割支配じゃなくて間接支配でしょ。
アジアだとアメリカのフィリピン統治なんかはまさにそういう形だったね。
帝国主義時代のアジアでは各地で排外運動が起きてたけど、
日本はむしろそうした運動を支援した方がよかったのかもね。

韓国中国は兄弟だからな
卑劣なメンタルは共有。

日本のこれからのアジアのパートナーは
ずばりインドです。
そして東南アジア、太平洋諸国。

日本を軍国主義にして反対する奴らを非国民にして財産を没収してしまえばいいのでは？

>>487
> つまり実は朝鮮にとってシナの圧迫と言うのは本当はパラノイアに近いんだな。
> でも不可避にパラノイアを生じさせるのが地政学法則の面白いところ。

現在では別な問題も起きてるかもしれない。

今は清までの時代と違って満州は漢人だらけだし、
沿海州にまで連中が溢れ出てる始末。
将来的には朝鮮半島も餌食になりそうな予感がする。
ニダーさんたちがそう思ってるのかどうか分からないけど…

もしも半島が中国人の影響下に入ったら、
日本としてもただ事じゃないなぁ。

>497
そういう「空気」を統一しようという考えはよくないですよ
尤も風見鶏な日本人は、空気がどうかわかってないと、とても不安で落ち着かないんですがｗ
by　山本七平

梅棹理論だと、日本からオーストラリアまでの西太平洋ブロックが必須です
オーストラリアの鉄鉱石などの貿易が日豪双方にとって共益関係です

で、この考えでいくと、その間のフィリピン、インドネシアとの関係も重要なはずです
が、「ある異常体験者の偏見」を読むと、日本人が本当にフィリピンに対して無知だったことがよくわかるヽ(;´Д｀)ﾉ
そして、今も無知でしょう。まぁ外国全部に対して無知なんですが。
もしも、日台比ラインがあったなら、マラッカ海峡へも届きやすくなるし、とても心強いのですが　石油とか　石油とか　石油とか
でも、日本人はフィリピン人を思いっきり見下してるんだよなぁ
日比友好サイトとかあって、フィリピン女性と結婚するに当たっての過箇条書きがあるんだけど、要約は「奴隷として扱うな！」となる
また、早々とフィリピンを占領したスペインへの対抗策として、秀吉が朝鮮征伐したという面もある

フィリピンの国民性が、半島と同じ糞ならどうしようもないけど、もしも台湾人並の精神なら、
そして日本が、ASEAN諸国中最低のフィリピンGDPを上昇させられたら、台湾並みの親日国家になってくれるのではないだろうか

おいおいバカサヨｗ

軍国主義って何よ？
そして帝國とどう関係があったわけ？
軍国主義とか言ってるやつは頭が悪い、純粋に。
チャイやチョンのプロパにそのままのっかてんじゃねーよ

>>498
確かに現在ではそうだね。満州が漢族圏になった以上、
朝鮮半島はシナの圧迫をまともに受ける位置になってしまった。
しかも、温帯の農耕民である漢族にとって
やはりロシア領沿海州＜＜＜朝鮮半島、は明らかなので
北朝鮮の鎖国状態が崩壊すれば
朝鮮半島への漢族の直接的な進出圧力は強烈になっていくだろうな。
なお、日本への影響は思うほどではない。
対馬海峡を泳いで渡ることは出来ないので、東シナ海に対する日本の態度と同じでよい。
そのためには「朝鮮は中国」ときちんと見切ることが重要。
現状の、「半外国扱い」のような中途半端な対朝鮮半島意識が一番の危険の種だ。

>>499
インドネシアはその通りだが、フィリピンはダメだよ。
フィリピン人はフィリピン人で「自称アジアのヨーロッパ人」だと言う
奇妙で悪質な特権意識を持っているらしい。
本当に西欧的なメンタリティを持って先進民主国家を運営していればいいんだが、
中身は悲惨なので特権意識は害悪のほうにしか働かない。
人類学板にこんなスレもあるよ。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1003755308/l50

>>501
同意。
日本にとっては、たしかに脅威だが、新たに打つ手は特に
必要ないと思う。

同じ脅威にさらされている台湾との軍事同盟は強化する
くらいだろうか。

しかし、そうなった場合に一番悩ましいのが、国内にいる
在日の処遇だろうね。
その時、政府はどういう処置をするのだろう？

東京都が率先して排朝運動してくれそうだな。
まぁ、とりあえず、これ以上増えるのを先ず阻止せねばなるまい。

>501　
じゃあ今、満州族はどうなってるんでしょうか？　まさか全滅とか？
高句麗、渤海が日本の同盟国だったように、沿海州及び東北3省に強力な親日国家さえあれば、
日本との挟み撃ちで、半島も華北も脅威にならずに済むかもしれないのに
（さらに、華南との同盟、少数民族や華僑の独立、が成れば最高だ　反反日包囲網( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ）

例えばの話、あの地帯唯一の独立国モンゴルに、９０式戦車などを大量に売れればなぁ　ほとんど無料でもいいからさぁ
そうすれば日本産兵器の実戦テストもできるし、チベットやウイグルの地下組織に武器を横流しして独立を助けられるかもしれないのに

>>504
501ではないが、民族としての満州族は漢民族にほぼ同化された。
満州語の話者は老人を中心に数十人しか残っていないらしい。
ただし満州国時代に郷愁を持つ人は多少いるようで、
東北３省には親日意識を持っている人が結構いるとか。
俺も行ったわけじゃないから、実際のところは知らんが。

>501
> そのためには「朝鮮は中国」ときちんと見切ることが重要。

という覚悟もある程度はできてるけど、半島が中国の勢力圏に入るってことは
中国の軍事基地があの辺にできるってことでもある。

そうなると日本海を今以上に中国海軍の船がウロウロするようになるだろうし、
ミサイル基地も作られるだろうな。
中国はとっくに日本向けのミサイルを準備してるけど、
目先の位置にあると心理的にやっぱり違う。

半島と関わるのはなんとなく嫌だけど、
再びあそこを抑え込むオプションも考えといた方がいいかもと
思い始めた今日この頃。

>>506
朝鮮半島が中国の手中に治まることで、問題となるなのは、半島の軍港、
空港、ミサイル基地が使えるようになることで、日本と中国の距離が短くなり、
中朝の日本に対する先制攻撃のオプションが増え、予測が難しくなること
だろうか。

もうひとつの脅威は、特殊部隊の上陸だと思う。特に、在日がうようよいる
日本国内は、手引きする者を確保するのが容易なため、他国よりははるか
に工作は行いやすいと思う。恐ろしいことだけど。

しかし、朝鮮半島が手中に落ちたとしても、日本が国として維持できないほど
致命的なダメージを受けるほどではない。
それよりも日本は台湾防衛に力を注ぐべきだと思う。

日本と中国の争いはそのまま資源の争奪戦になるだろうから、シーレーンは
真っ先に中国の標的になる。もし、まかりまちがって台湾が中国と統一する
ようなことになったら、シーレーンは分断され、日本は干上がってしまう。

日本にとっては、朝鮮半島が中国の手中に落ちてももうつ手はあるが、台湾
が中国の手中に落ちたときは、まさしく致命傷になると思われる。
台湾は日本にとって、それほど重要な意味をもつ。

地政学上の危険性ならすごーくわかるけど。

>>506
>>507
朝鮮半島全域が北京の支配下になると
日本の軍事的緊張度が高まることは否定できない。
だが、よく考えてみれば
現状の南西諸島や九州も既に中国の圧力に直接晒されているわけで
今の南西諸島西端が九州北端に、今の沖縄が西日本と日本海側に、
今の九州が東日本と太平洋側に、
それぞれ緊張度が平行移動して上がっていくと考えれば
シミュレートは比較的簡単だし、そんなに恐れることでもない。

やはり最も必要なのは、きちんと「半島は中国」と見切ることだと思う。
当然、「ケントデリカットと姜尚中を全く同等に外国人として扱う」と言う
あたりまえのことなのに全然出来ていなかったことを
きちんと実行する必要がある。それだけでリスクは随分減るだろう。


それから、>>507氏の「台湾防衛第一」は激しく同意。
半島は全面シナ化でも華麗にスルーでよいので
台湾と西太平洋とマラッカ海峡の、
同盟・友好関係枠内での制海権確保は絶対不可欠。

>>506
>>507
>>509

朝鮮が完全にシナ化した場合、「竹島」これが大きな問題になる。
竹島が連中の手に渡れば日本海の中間点（よりも日本側かも）でシナの勢力と衝突することになる。
ここで何度も言っているのだが、どうも無視されているようなのでね。

対馬の防衛も徹底させなければならないし・・・

竹島が朝鮮領である分には、国の維新や漁業権くらいでしか問題ないけど、
中共の軍事基地なんか作られたらたまったもんじゃないな。
竹島問題は、尖閣や北方領土より優先順位は下だと思ってたけど、
韓国が赤化した以上、中共の手が伸びる前に、国連の安保理事会なんかに訴えて、
早いとこ奪い返さないと本当にやばいことになりそうだ。
日本は海軍力は強いから、軍事上取り返すのはそう難しくないだろう。
荒っぽいことをしなくても、海上封鎖して補給路を絶てばすぐ終わりそうだが。

竹島って満足な軍事施設ができる環境なんですかね？
写真で見る限り、とてもそんな土地はないように見えるけど。
軍事施設を設置するなら隣のウルルン島の方では？
竹島はやっぱり島自体じゃなくて海域の問題でしょう。

>>511,512

実際、軍事施設化をもくろみ、行っている。
チョンの軍であるうちは実力奪還可能かもしれないが、中共になったらどうだろうか。
平均株価は止まっているとはいえ、歪な成長が続いている上、核戦力だ。
米国は「ニューヨークを犠牲にしてでも東京を守るのだろうか。」（ド・ゴールのパクリ）

また、ここが重要なのは５１２が言うように海域、つまり防衛線の位置な訳だ。

最近の戦争というのはあまり防空戦で飛行機同士の空中戦はないらしく、
艦対空での迎撃が主流だそうだ。
つまり、海が隔てている距離が長ければ長いほど、
向こうさんの飛行機が我らが領土に侵略できる可能性が減るわけだ。
竹島ははやい内に取り返したほうがいい。

在韓米軍の撤退が終われば、その時チョンは中共の勢力化に入る。

>>509
台湾防衛にコミットすべきと言う主張自体には賛成するけど、
(旧植民地の民主主義国を見捨てると、国際的な威信が地に落ちるから)
台湾が手中に落ちると防衛上致命傷かというと、さほどでもないだろう。
台湾防衛が日本にとって重要というのは、台湾人のプロパガンダだ。

中国も平時に台湾海峡を封鎖するほどアホではないだろうし、
戦時なら台湾を迂回してグアム近辺を通ってくればいい。
イギリスは戦時中、インド・エジプト・中東との補給連絡に喜望峰を回っていた。
緊急船団は地中海を強行突破したけど。

中東原油の輸入が不可能になるのではなく、単に船舶効率が下がるだけ。
台湾よりマラッカ海峡の方が影響はでかい。
まあそれも、最悪、オーストラリアの南を回れば良い訳だが。

>>514の言うように、台湾の重要性がイマイチ分からないんだが。
今のインド洋に抜ける主要航路って台湾の東側だろ？
勿論中共に取られていいことはないが、それ程致命的なのか？
それより、マレーシアやインドネシアが中共の手に渡るのが恐怖。
マレーシアが取られたらマラッカ海峡は通れなくなり、
カリマンタン島の東からロンボク海峡を通らなきゃいけなくなる。
インドネシアを取られたら、マラッカ・ロンボク初め主要航路が殆どダメになり、
ニューギニアの東まで迂回しなきゃいけない。
インドネシアはいまのところ親日みたいだからいいけど、
ここに裏切られたらきついから、幾つかの親日国に分裂してほしい。

>>515
中国とことを交えるということになるとマラッカ海峡は、南シナ海を通らなけれ
ばならないため、おそらく使えない。
したがって、シーレーンは、ご指摘のとおりインドネシア経由になる。

地図を見てもらえればわかりやすいと思うが、日本・沖縄・台湾・フィリピンは
南シナ海を取り囲むように存在する。また、台湾の東側、つまり太平洋側は、
大陸棚はほとんどなく、すぐ深海となっていることを頭に入れておいてほしい。

Ｕボートに代表されるように、輸送船団にとって一番の脅威は潜水艦である。
もし台湾が日米側につくならば、日本・台湾・フィリピンで中国潜水艦隊の監視
をすることで潜水艦が太平洋に出ることを防ぐことができる。

それでも、中国潜水艦隊が太平洋に出ようとするなら、マラッカ海峡をはじめ
入り組んだ諸島をくぐり抜けなければならない。危険な上、哨戒機や駆逐艦の
よい標的となるだろう。

しかし、台湾が中国側につくとすぐ目の前が太平洋だ。深海は潜水艦にとって
行動しやすく、身も隠しやすい。原潜であれば、広い太平洋で自由に動き回れる。
つまり、日本の輸送船団がどのルートを通ろうと標的にできる。
つまり台湾が中国の手に渡ると、日本のシーレーンは、どのルートをたどろうと、
分断される危機にさらされてしまう。

たしかに台湾だけでなく、要衝であるインドネシア・フィリピン・インド他ＡＳＥＡＮと
友好関係を維持しておくことは絶対に必要だ。

しかし地理的に隔絶されて遠いことと、文化も異なるため、中国が軍事的に進出
するのはいろいろな意味で時間がかかる。

しかし中国と文化的にも同じ基盤をもち、微妙なバランス関係にある台湾は、
なにかあれば中国になびく可能性は高い。日本は、なんとしても台湾を日米側に
つなぎとめておく必要がある。

>>514>>515
台湾が北京に押さえられると、その東側のフィリピン海が
中国海軍の自由になってしまう。
日米側の防衛線が事実上硫黄島以東まで後退してしまう。
しかも伊豆諸島・小笠原諸島やマリアナ群島は島が小さく少なく間隔が広い。
非常に日本としてはやりにくくなる。
だが、それでもマラッカ海峡やインドネシアのシーレーンの重要性のほうが
はるかに上だというのは同意だけどね。

>>513
竹島問題は、中でも韓でも最悪の敵対国が占拠中であることに変わりは無いだろｗ
ともかく、鬱稜島が向こう側の重要な軍事拠点として優れた立地にあるので
竹島を奪還できればもちろん最高なんだが
現状のまま占拠主体が北京に移っても危険度が格段にアップするとも言えない。
韓国ほど単細胞じゃないことと、核保有国であるだけ難しくなるが。
それよりも、対馬・隠岐・五島の強力な軍事拠点化のほうが優先順位は高い。
このオプションではなく半島進出を図ったことが、大日本帝国最大の失政だからね。

>>517

優先度の話なのか？まぁ、何でもいいがね。
ちょっと詳しそうだから言っとくが、＞対馬・隠岐・五島の強力な軍事拠点化のほうが優先順位は高い。
というのは純軍事的な視点だろ。
クラウゼッツも言うように政治の手段として軍事があるわけだ。
政治的なことも視野に入れなければならん。
軍事拠点化するインパクトと竹島武力奪還のインパクトどちらが重いかなんて分からない。君は分かるのか？
安易に優先順位を付けるのは危険だな。

>>516-517
なるほど、潜水艦の恐怖か・・・気付かなかった。ありがとう。
日本−沖縄−台湾−フィリピン−マレーシア−インドネシアを抑えておけば、まさに中国封じ込めだね。
南西諸島ってのも中国からすればかなり迷惑な形。
ここを早いうちに抑えておいた先代の政治家は偉い。
しかし、ミャンマーを取られたみだいだから、
遠回りにはなってもベンガル湾経由で一応自由に外洋に出れるんだよな。

ところで、日本海〜宗谷海峡〜国後水道〜太平洋と、北から抜けるルートはどうなんだろう？
朝鮮半島はもはや中共の支配下だから、ロシアが中国に手を貸せば、このルートもありでは。
朝鮮半島を抑えられれば中国が日本海に出るのも防げるし、
北方領土を択捉まで取り返せば、冬の間は千島も制圧できるんだが。
敵もなかなか上手いことやるもんだなあ。

>>519
確かにそのルートは、中ロが軍事的に協力関係になると
あぶない。可能性としては低いと思われるが・・・

しかし、それは古くて新しい問題で、冷戦時代はまさに
その構図にあった。

決して安全というわけではないが、日米政府としては、
そのための体制はすでに用意されていると考えるのが
妥当だと思う。

硫黄島・グァムなどにシーレーンを囲むように軍事拠点
があるのは、その対策のひとつではないかと思う。

>>517
潜水艦の封じ込めね･･･
まずその前提として、日本には、中国の潜水艦を封じ込める権利があるのかな？
中国の側から見ると、封じ込めはかなり攻撃的な戦略に映ると思うけど。

もちろん、戦時にはあるだろうけど、平時の公海出撃はとても止められまい。
また、日中の戦争で、常にフィリピンと台湾が日本側にたつとは限らない。
領海なんて１２海里しかないんだから、中国潜水艦は公海をすりぬけてくることができる。
また、そもそも、中立国に潜水艦まで封鎖せよと要求するのは無理がある。

というわけで、台湾が中立国だった場合は、中国潜水艦の封鎖は現実的でない。
台湾、フィリピン、インドネシアとまでが対中防御同盟を結んでいれば別だけど。

ロシアみたいに、使える港湾が全て狭い海峡に封鎖されているような
気の毒な地勢なら、封鎖戦略はきわめて費用対効果が高いが、
中国潜水艦の封鎖は前提条件が面倒だよ。

しかし、水上艦についての封鎖効果は高いと思う。
漁船偽装ミサイルボートに台湾から出撃してこられると、たしかに面倒か。

個人的には、
チャンコロ海軍なんて１００年経っても日米海軍の敵ではない、
ただの的に過ぎないと思うが。

>>521
平時には、確かに難しいと思う。公海である以上はね。
しかし、外交カード的には、やろうと思えば海域封鎖ができるぞという
ことが示せることが大事。

今は、台湾は日米側についていること、またフィリピンは軍事的には
アメリカの一部のようなこともあり、日米ともに対中の外交カードは
強気に出れるが、もし、台湾が中国についた場合は、まったく逆の立場
になる。特に日本は。

米の戦略として、最悪の場合、日本切り離しというオプションも考える
必要が出てくるだろう。

それが、果たして日本にとって望ましいことだろうか？

あくまで個人的な意見だが、中国は、おそらく現在世界最強である
日米連合軍といきなり事をかまえるような暴挙に出ることはないと思う。

日中と事を構える前に、中国は、日本のアキレス腱であるシーレーン
を抑えるために、台湾攻略を真っ先に考えるだろう。それは軍事的にも
政治的にも現在進行形の戦略だと思う。台湾は無関係でいられない
どころか、まさに当事者となってしまっている。

あれだけ広い国土をもっている中国が、あの島に固執する理由は
その島を攻略するだけで、日米分断が可能になる。そこにあると思う。

台湾問題で日本や中国とともに重要な位置を占めてるもうひとつの国がアメリカなのだが、
どうもアメリカとしては台湾が中国に呑み込まれても仕方がないと考え始めてる節があるんだよな。
むしろアメリカが積極的に介入しない方がアジアは安定すると考えてるというか。

一時の感情に振り回されて
朝鮮半島に対する認識が変化するような人間は
このスレにいらない。
変なコテハンとかな

彼らは朝鮮半島の赤化をむしろ
構造の単純化として喜んでいるようにも見える。
それはただ単純に朝鮮と中国を反日というくだらないファクターによって
同時に叩ける、嘲笑できるといった自己満足でしかない。
反反日、愛国を語りながら、日本の真の国益を考えない人間だ。

＞523
台湾問題が先にある訳じゃないんだよ。アメリカも中国も台湾に対し深い所では言ってることは
一緒。

バカサヨへ

シナと朝鮮が本質的に一つなのは分かるだろ？
いいか馬鹿ｗ　チョンが親日だろうとなかろうと有害なんだよ。組むのが。
朝鮮併合時の日本人民は国史上最も不幸な時代だった。
朝鮮独立の志士を応援した福沢諭吉は晩年何て言ったのか思い出せ。

朝鮮がシナの中に入るのは歴史的な必然。
ここ半世紀ほどは日米がいたからこそ朝鮮は入らなくてすんだわけだ。
恩を感じるどころか、反日、米デモ・・・

好き嫌いとか、奇妙な平等思想は現代政治に有害だ。肝に銘じろ。

>>527
反日デモを根拠にしてる時点でお前の程度が知れるよ。
だれが平等思想を口にした、誰が好き嫌いを口にした
むしろ、好き嫌いを口にしてるのはお前だろ。

日本は朝鮮が反日だろうが親日だろうが歴史的にコミットし続けてきたし
これからもし続ける。

コミットよりもオミットしたい。
でもこのスレ的には無理だな。

そうこのスレ的には無理だ。
blackとやらも、他の板のウヨサヨスレでほざいてれば可愛いものだ。
ここにきてなにをかき回す必要がある。

半島国家をバッファゾーンにする戦略の問題点について真面目に議論できるなら別だがな。

もっとマシな非難しろよｗ

とりあえず「なぜ半島が重要なのか」誰か言える人いるの？
脳内だけで決め付けててもしょうがないだろ。まぁ、言ってみろよ。
批判は誰にでも出来る。簡単だからな

朝鮮の戦略的価値はない。何故米軍が撤退しようとしているんだ？
少しぐらいは頭使えよｗ

>>528>>530
半島のバッファゾーン戦略は既に歴史上大失敗を繰り返しているものだからね。
１９世紀の李朝末の歴史状況分析だけで妥当性如何の答えは出てしまうだろう。
金玉均支援以来、併合ギリギリまで日本帝国の対朝鮮基本戦略は
半島のバッファゾーン化だったわけだ。
ところが、
バッファ化→政情不安定→凄惨な党争が勃発→周辺国が干渉してますます国際情勢悪化
となって緩衝として全然機能しない。むしろ地政学的な対立を煽ってしまう。
しかもちょっと注意深く分析すると、
血みどろの党争の中で、日本側に付くのは常に「反体制側」だという
おそらく朝鮮の政治風土に深く根ざしている致命的なポイントがある。
党争に勝って体制を握ると必ず反日に変わってしまう。ミン妃政権が一番の典型だ。
事実上の完全傀儡である李完用政権が成立するまで
半世紀以上日本はこの「豹変法則」に悩まされ続けた。
この事実だけで「半島コミットし続ける」政策の妥当性への答えはほぼ明らかだろう。

戦後の大韓民国も実は同じだ。戦後６０年、
日本というよりアメリカ主導で海洋国家側からの「コミット政策」が取られ続けた、
その結論が今のノムヒョン政権だ。もはや何も言うまい。

韓国の赤化とかって、おまえらアホちゃううか？
韓国はれっきとした資本主義国だよ。

戦後、日本に取って代わり韓国が反共の壁になったおかげで日本は経済面だけに専念できた。
少しは韓国に感謝しなさい

日本は、イギリスの対フランス政策を真似して欲しいんだがなぁ
「フランス」を常に孤立させる＆同盟国（ドイツ）を大陸に作る
海外植民地で常にイギリスがフランスに勝てた理由はよく知らないんだが　フランスはドジなんかな？

日本の場合、同盟国にあたるのが、モンゴルかロシアあたりになるんだろうなぁ

なぜblackは「米軍が」撤退することを根拠に、
「戦略的価値はない」といえるの？
blackってアメリカ人？

>>536
俺はblackではないけど。
要するに、少なくとも、
２００５年現在で、朝鮮半島に対しては、という２つの限定をすれば
日本とアメリカの地政学的利害が一致しているからでそ。

時期により地政学的利害が変わるというのはおかしいかもしれないが、
領土や関与の方向性などによりやはり微妙に変わるからね。
仮に、アメリカもモンロー主義を採って太平洋に出ないとなるなら
極東に置いて海洋勢力としての意味は無くなってしまう。

>>537
朝鮮半島に対しての
日本とアメリカの地政学的利害は微妙に違う。

アメリカはモンロー主義というのはヨーロッパに介入しないということが本質であって
現在のアメリカモンロー主義は太平洋まで拡張している。

そして、アメリカの朝鮮半島からの撤退はモンロー主義と照らし合わせても納得できる。
日本台湾フィリピンのラインまでモンロー主義が拡張しているとすれば。
アメリカの拡張モンロー主義と日本の地朝鮮半島に対する政学的利害は微妙に食い違ってくる。

>>532
戦前から一貫して日本が目指すべきものは韓国の併合ではなくあくまで、朝鮮半島に独立国家を作るということだった。
戦前の半島をバッファーゾーン化させる政策は失敗に終わり、朝鮮半島の併合という望まない状況に追い込まれたことは確かだが
当時の朝鮮は自分の力で立てる状態でなかった。
戦後韓国の経済は独立可能なまでに成長した
もちそんそれは日本の援助、アメリカの核の傘の下でこそ可能になったわけで
それだけでも半島へのコミットが成功した証拠と言えよう。
ノムヒョン政権に問題がないとは言えないが、韓国が北朝鮮とすぐに統一するとは考えられない
ましてや中国と同一と考えるなんてもってのほかである
漢字を捨てた韓国の民族主義は日本にとっても諸刃の剣になるだろうが
韓国を仮想敵国と考えることは当然であって。わざわざ断ることではない。
韓国が独立国家として存在することは日本にとって有益である。
赤化することをわざわざ望むべくもないし、赤化させてはいけない。

>>538
>アメリカはモンロー主義というのはヨーロッパに介入しないということが本質であって
>現在のアメリカモンロー主義は太平洋まで拡張している。

ヨーロッパに介入させない、という守りの戦略でしょ。
太平洋側は、敵が弱体と見て進出してきたけど。

なんにせよ、アメリカの孤立主義は真珠湾攻撃が終わらせた。
現実的にはナチとスプートニクかもしれんが。

>>538
仮に韓国（大韓民国のこと）が「自立した経済と政治」を持てるようになり
「独立国」としての条件を満たしたと認定するとしても、
（現実はそうでないと俺は思うが。
アメリカの金融と日本の科学技術が全面バックアップしている状況は全然変わりない）
地政学的には
「大陸国家側」「海洋国家側」「バッファ」の３択しかあり得ないので、
１９世紀の歴史的経験はやはり今でも全面的に生きてくる。
少なくとも「海洋国家側は嫌だ」という朝鮮人（韓国人）の指向は今でも変わりないことが
ノムヒョン政権で明らかになってしまった。
「バッファ」は今の政権が指向する「バランサー論」なのだろうが、
事実上政権中枢を平壌と北京に掻き回されている状況でどうにもならない。
再び伝統的な党争が始まりつつある。例えばハンナラ党右派支援をしたところで
金玉均支援や閔妃支援の「三の舞」になるだけだろう。三回同じ失敗を繰り返すのはだだのバカだ。

やはり日本は朝鮮半島の「全面的な大陸国家側への統合」は
「不可避的に備えるべき予測」だと思うけどね。
日本は朝鮮半島と地続きではない純然たる海洋国家なので、
危険度は高まるがそんなに過敏に恐れることもない。

>>540
＞（現実はそうでないと俺は思うが。アメリカの金融と日本の科学技術が全面バックアップしている状況は全然変わりない）
もちろんこのような援助あっての独立で問題ない。

海洋国家側が嫌だと言う南朝鮮人って実際いるのか？？
自らバッファたろうとする勢力が韓国で支持されるとは思わない（独立自尊という考えがあるかもしれんが韓国において現実的ではないわな）
けれども、海洋国家を目指そうとする勢力が皆無とは思えない。
むしろ、韓国の海洋に出て行こうとするパワーが日本に向いてくるんじゃないのかと思える。
日本が朝鮮半島に関わって失敗してきたのは三度ではすまない
しかし、これからも何度でも馬鹿を繰り返えせばいい。

＞やはり日本は朝鮮半島の「全面的な大陸国家側への統合」は
＞「不可避的に備えるべき予測」
これはもちろん同意だ。だからこそ上のようなことが言えるのではないかと思うが。

現在アメリカが朝鮮半島から撤退する戦略をとっている、
ということを自明の理のように言う人が多いが、
果たして在韓米軍の再編はイコール朝鮮半島からの撤退なのか？

最近の報道を見ても、アメリカは北朝鮮をもう中国に任せるかような発言もある一方で、
金正日を名指しで非難したり、「先制攻撃も辞さない」というような発言も出てくる。
韓国のノ政権に苛立っているのは確かだろうが、
だからといってアメリカが半島を切り捨てたと判断するのは早計なんじゃないか？
米にとって、あの位置に足がかりがあることは
中国封じ込めの観点からみて非常に有益であると思うが。

「責任を持つのは日本〜台湾ラインまで」などと言っておきながら
結局朝鮮戦争に突入した過去もある。

>>541
韓国国民全員の全面反日は当然１２０％確定で、
これにはどんなヤシであっても全く異論は無いはずだが、
ここに留まらず「反米かつ親中（親北）」がセットになる
近年の韓国の政権・世論の一般的傾向はハッキリ表れているよ。
この傾向が初の非軍政政権の金泳三政権以降、一貫してジリジリと増している。
こう考えると、韓国国民全員の政治指向としての狂信的反日は
一種の「反海洋国家側指向」の一つの表れである可能性が高い。
そしてもはや反日で暴れさせるだけでは
おさまりが付かないということである希ガス。

パクチョンヒ政権を頂点とする韓国の「海洋国家側の国家運営」は、
日本帝国直接統治３６年の人的遺産と、世界に冠たる海洋勢力アメリカの強力な影響力、
そして軍政という民意抹殺体制の３つが揃ったときに初めて生まれた
例外極まる奇跡的形態であるとしか思えないんだが。
このうち何か欠ければすぐに崩壊するし、崩壊を食い止めるのは徒労だ。
１００％徒労であるなら、それは国家の働きの資源配分として最悪ということだ。

なお、「海洋国家側であること」と「海洋進出を狙うこと」は全然一致しない。逆もしかり。
誤解のないように。大英帝国は「グレートゲーム」をユーラシア最奥部で展開したし、
ロシア帝国は当時最強とされたバルチック艦隊を編成した。

>>536
いや、撤退するのは自明だろ。気付いてないのお前ぐらいでは？
と言い過ぎか・・・訂正ここの現実を直視できないバカサヨは気付いてないな。

>>537

日米は敵が中共で利害一致。朝鮮の米陸軍戦力はわれ等が自衛隊が派遣されたイラクへ！
海空軍で中共封鎖。出れない＝自滅？
不満は外へ向けれず、内へ共産党王朝崩壊・・・せずともイラクが片付くまで足止めできたらよい。

南鮮を切る時期が来たということだろ。
今南鮮に投資しても支那の利益になるだけ。
南鮮に合掌、まぁ半ば自爆だから同情の余地があるかどうかは人しだいだが。

２ｃｈあたりで『地政学』って言葉を見ると連想されるのは、
・厨房
・落合信彦
・カッバブックス
・陰謀説（○○が世界を陰で牛耳っているのがまだわからないのか？）

とても頭悪そうに見えるんですけど。

http://amezo.nych.info/32/a6f66e1d3b3d79d6ee9c9344fa6e9196/66

住所を書き込むのはやめろ

>>543
＞韓国国民全員の全面反日は当然１２０％確定で、
＞これにはどんなヤシであっても全く異論は無いはずだが、

いや、さすがにそんなこたあない。ｗ
失礼だが、韓国に行ったことないでしょう？
かの国にも本音と建前がありますよ。

それから俺は無知なので聞きたいんだが、
海洋国家ｖｓ大陸国家っていう図式は、
そんなに宿命的で抗いようのないものなの？
例えばポーランド、ウクライナ、トルコ、べトナム、タイ、チベットは
その図式だとそれぞれどっち？

あれだけ不利な状況の中、漢河の奇跡が起こったのは凄いよ。日本の資金援助とはいえ、
韓国国民がマジになったからこそ実現できた。

>>548
そんなことはない。海洋VS大陸にこだわってるのは脳味噌が20世紀のまま進化していない人達でしょう。

バファは自分から遠いほど、安全保障面から考えると好ましい。

>>548
その辺は脇役＝バッファーじゃないの
あるいは様子見てどっちにつくか決めるみたいな。

そう考えると結構ひどい思想だが

チベットが海洋国家ってことはないと思うけど、
地政学ってもん自体がなんとなく曖昧な気がしないでもない。
ウィキペディア見てみたら「地政学は疑似科学」とか書いてあったけど、
どうなのかね。

大陸国家って何か、海洋国家って何なのか、
ほんとに全部をそんな綺麗に分類できるのか、
それぞれの国家の行動をどれほど正確に予測できるのか、
とも思わないでもない。

まぁあんまり科学的ではないのかも知れないが
国の外交政策に地政学の影響があれば
実際の行動となって現れる訳だから
行動予測の役にも立つんじゃないかね

陣取り系のマルチプレイヤーゲームだと、
たいがい、真ん中の位置で勝ちきるのは難しいね。
必ずしも端なら勝てるわけではないが、背後が安全なのは大きい。
地政学も、経験則として、その程度には妥当性あるでしょ。

ただ、今の工業化・情報化社会では、
土地でなく人が富と力の源泉だから、地勢の影響力は減ってると思うけどね。

>>548
いや、なまじ少しだけ韓国に逝ったことのあるヤシほど
騙されやすいんだよ。本音は違うじゃないかとね。
確かに本音はそんなに極端でもない。日本への憧憬さえある。

でも、かの国の「建前」を舐めてはいけない。
朝鮮人にとって、政治という観念はすべて建前の世界なんだよ。
彼らにとっては「政治」とは１００％建前の世界でのみ観念されるもの。
しかもこの建前が日本人の考える「建前」と全然中身が違う。
彼らの建前とは、「朱子学の上での正義」であって、
当然この正義とは１２０％反日なのだ。
だから、非反日は政治的絶対悪以外の何物でもない。
一切の批判は許されない。反日こそ絶対正義、親日は絶対悪なのだ。
親日派認定は直ちに政治的集団リンチと政治的虐殺・抹殺を意味する。
それが１００世代後の子孫であっても適用されるという恐るべきものだ。
この硬直性は中国を超える。中国では「中日友好」は一時期は「建前」として成立しえたが、
「韓日友好」はかのＪＰでさえ絶対に口に出来なかった。即政治的虐殺だからだ。

これが上のレスにあるように朝鮮の地政学的な立場が生み出したものなのか、
民族集団の文化的な要素に過ぎないのかはよく分からない。
「中東でイスラム教原理主義が跋扈するのは地政学的圧力によるのか？」という問いと同じだろう。

＞海洋国家ｖｓ大陸国家っていう図式は、
＞そんなに宿命的で抗いようのないものなの？
ちと違うんじゃね？
海洋国家と大陸国家に分類されるということと、その図式が対立になることとは違う。
大陸国家は地続きの他国があるから、侵略しやすいしされやすい。（歩いていけばいいから）
海洋国家は守るのが容易で、攻めるのが難しい。（いちいち船を必要とし、補給も大変だから）

大陸国家の潰し合いを遠くから眺めたり、適度に利用するのが海洋国家だな。

最近の米韓関係の悪化は、冷戦崩壊の結果が遠因にあると思う。

韓国、日本という防波堤は、ソ連を封じ込めるのに実に都合がよい。
特に、ウラジオストクを無力化させるためにはね。

しかし、ソ連が崩壊し、ロシアの脅威が薄れるにつれて、米が日韓
を支援することの理由が希薄になった。そのため米は内政に力を
いれ、あまりアジアの同盟国を省みなくなった。
その結果が、アジアの通貨危機を招き、日本の長期不況の遠因と
なったと思う。

しかし、９．１１以降、米自身が脅威にさらされ、中東に対し軍事的な
覇権を強める必要性に目覚め、状況が変わった。

日本は中東につながる重要な要衝であり、日本が絶対防衛圏と設定
しているシーレーンは米にとっても中東の覇権を現実のものにする
ために絶対確保しなければならない。それを今、中国が脅かしている。

日米の利害は一致し、米にとっても日本は欠くことのできない同盟国
となった。

しかし、一方韓国はどうだろうか？ソ連が脅威だった時代は重要な
存在であった。しかし、今はそれほど重要なのだろうか？
北朝鮮から挑戦を受けたときに米が犠牲を払ってまで守るべき価値
があるのだろうか？という議論がおきるのは自然なことだろう。

で、結論としてなかったわけだ。
だから撤退する。効率の悪い投資はもう米国にも難しいのだよ。
現実を見れないバカサヨは肝に銘じるべきだろう。

海洋国家、大陸国家、という訳語が意味をわかりにくくしている予感。
「海洋」が、太平洋か大西洋のような大海だけを連想させる一方、
「大陸」は沿岸部であっても大陸に属している地域すべてを含むふうに聞こえるから。
ランド・パワーの発信源はただの「大陸」ではなく主に「心臓地帯」なのに。

>>556
うーん、ちょっとそれは今の盧政権だけを見て結論をだしてませんか？
朴正煕から金大中までの大統領は建前と本音を使い分けてきましたよ。
というか俺の見方からすると李承晩と盧武絃の２人がむしろ異常なんだが、
まあこの辺は見解の相違と言うことで、
地政学から話が離れるのでこれ以上は追求しません。

>>556
対立構図ではなく、主に国土防衛上の問題ということですかね。
俺としては、対立構図を作るなら海洋国家vs大陸国家という枠組みよりも、
単純に米欧vsロシア、あるいは米日vs中国のパワーゲームで、
露の力が弱まれば米が東欧→ウクライナ→グルジアと引っ繰り返していく。
中国の力が弱まれば日本が朝鮮→満州→中国本土と進み、
また中国の力が強まれば北朝鮮（→韓国）（→台湾）（→沖縄）と引っ繰り返していく、
というのがわかりやすいけど。（もちろん台湾沖縄は絶対阻止ね）
つまり全ては中国とアメリカの綱引きであると。

もちろんこれも相当単純化した図式だが。

>>559
「効率の悪い投資」という意味がちょっとわからないので
具体的に説明してくれませんか？

素人考えでは、
中国に対抗する意味で半島に基地があるのは今でも米にとって有効な気がするし、
韓国でいくら反米デモが起きても、それが米の政策に根本的に影響があるとは思えないんですが。
（トルコやパキスタンでいくら反米デモが起きても、
戦略上有効なら米軍は決して撤退しない）
それとも盧政権はポーズではなく本気で米軍を追い出す計画を進めている、ということですか？

>>562

いやに丁寧だなぁ。
質問の答えだけど、＞中国に対抗する意味で半島に基地があるのは今でも米にとって有効な気がするし＜なくなったのだよ。
支那勢力を南の国境で抑えるには在南鮮米軍では難しいのだ。
つまり、効率が悪い。だって出来るかどうか解らないもののため力を出すなんてまともな国はやらない。
死活的に重要でない限りは。

＞それとも盧政権はポーズではなく本気で米軍を追い出す計画を進めている、ということですか？
あれが何を計ろうと君が言うとおり、米軍に大した影響はないよ。覚えておくといい、力関係が特に今のような時代全てといえる。
相対的に力のない、弱い国に発言力、影響力などないのだよ。

ちなみに、効率という言葉は米国人が始めに言い始めたそうだ。

・・・つまり、効率が悪く、また死活的利害を朝鮮半島に有していないから米軍は撤退している。（現在進行中）

これは一つの見方だよ俺の、ただ、問題はここの現実を見て話が出来ないやつ等は
「一つの見方」という水準ですらないからおれはここで怒号してるんだ。「現実を見ろ」ってね。

漏れは>>558の意見にﾊｹﾞﾄﾞｳでし。
>>558の意見は冷戦後の地政学で>>562の考える地政学は
冷戦時代の地政学なのかな。
アメリカの国益・守るべきものは冷戦が終わった今は、シーレーンだけになると思う。
そのシーレーン防衛に半島はまったく関係が無いからねぇ。
いづれにせよ、半島から撤退する問題はアメリカ国内でも同じように意見が割れているんではないだろうか。
漏れ的にはアメリカは半島から完全撤退はないと思うよん。
韓国はアメリカの敵国という認識で敵国の中に自軍の基地があるのは
アメリカにとって有利なものだし、基地があることで影響力を発揮できることを考えると
最低限の兵力だけ置いて放置ﾌﾟﾚｲみたいな形になると思う。

>>556
>「中東でイスラム教原理主義が跋扈するのは地政学的圧力によるのか？」という問いと同じだろう。

何言いたいのかよう分からんけど
あそこは各大陸の人種が四方から合流する地域なのでああいう厳しいことになってて
それは地政学としてはストライクなんじゃないのか？

アメリカにとって韓国が今そこまで重要だとは思わないね
ただ、上に書いてあるように。アメリカと日本の地政学的利益は必ずしも一致しない
アメリカは朝鮮海峡の日本側で大陸勢力を抑えるだけでいいが
これは日本本土が戦争に巻き込まれることを意味する。
日本としては南朝鮮で抑えたいとするのは当然。
日本にとって南朝鮮の重要度は少しも低下してない。

米軍米軍言って現実主義気取る奴はなにを見てそんなことを言ってるんだろうか。

>>566
激しく同意。


2chでは逆に、たとえばアメリカのアチソン長官が、
アジアでのアメリカの防衛線を日本を含む弧状列島に
置いていることを述べたことを引き合いに出して
韓国をあざける連中が多いが…
結局、
そのアメリカが前言をひるがえして朝鮮半島南部
に盾をおいたから日本は警察予備隊の設置だけで済んだわけで

>>566
その考えは、客観的には正しいが、道徳的＆政治的に正しくない。

日本は、
・統一朝鮮を友好国化する。(不確実)
・分断朝鮮の南半分を友好国化する。 (南北対立のため確実)
のどちらかを選ぶべきとなり、
前者が不確実であれば、より確実な後者を選ぶべきとなり、
「朝鮮半島の分断は日本の国益にかなう」という結論に、
論理必然的にたどり着いてしまう。

日本の政策は、
「統一朝鮮が敵方に回る事は、望ましくないが受入可能だ」という前提で
検討されるべきだ。

>>568
その論理展開はかなり正しい。
しかし、だからといって
道義的に、統一朝鮮を目指す方向で政策を決定しなければならないとしながら
反日統一朝鮮との決定的な対立を望む（国内政治的に報道、世論は差別的な論調に当然なるだろうし、在日に対する圧力も高まる）
という反道議的な結論に達するというパラドクスを産むことになる。
それぐらいなら、建前はともかく徹底的に日本の国益に担った政策を採るべきであって、それこそが真の現実主義である。
朝鮮半島の反日を根拠に反日統一朝鮮の成立と、それとの決定的な対決を目指すのは似非現実主義と言えよう。

例えばアメリカや共産勢力がサヨクを介して沖縄に対し独自のアイデンティティを確立させ
沖縄は日本ではないといったような世論を喚起させたように。
南朝鮮と北朝鮮は決定的に差がある、
非民主的な北朝鮮と、民主国家である大韓民国は経済的発展の面からみても政治的発展の面から見ても統一は難しい（韓国の現実はもはや非民主国だが）
そして日本は南朝鮮を絶対に保護するという世論を喚起させるのが
日本の国益に担った建前だろう。
これは台湾に対して現在行われているように思える。

南朝鮮と北朝鮮、そしてさらに中国を反日というくだらないファクターによって同一にくくり考えることは
歴史的に問題があるし（中国と朝鮮は決定的に違う）このレスで考えたように現実的にも間違っている。

>>566>>567>>568>>569

おまいら、西の国境に気を取られすぎて、
日本には「北の国境も存在している」ことを忘れていないか？
冷戦時代の最盛期であってもずっと、
日本国は宗谷海峡でソ連本国と海上国境を接していたんだよ。
ソ連の同盟国などではなく、ソビエト連邦本国だ。
しかも宗谷海峡は対馬海峡より明らかに狭い。
首都が福岡にあるというなら話は別かもしれないが、現実の首都は東京だ。
東京−対馬海峡間と、東京−宗谷海峡間の距離はほとんど変わらない。
それでも、現行制度下の自衛隊の北海道への重点配備と、
三沢の米軍基地だけで、冷戦中の敵方総本山のソ連本国に対して
十分な抑止力があったわけだ。
しかも、日本はその間、東北道・国道４号の整備や青函トンネル掘削など
間違いなくソ連南侵防衛には不利となるだろう経済政策をいくつも行なっている。

樺太と朝鮮半島で何が違うと言うのだ？本質的には何も違わないはずだ。
海峡と言うのはそれだけ強力なものなのだよ。
昔の樺太を全く無視して、朝鮮半島だけ大騒ぎするとは
実はソウルを中心として思考しているのではないかという疑念さえ持たせるものだよ。

>>570
ロシアの脅威に常に警戒しなきゃいけないのはその通りだが、
現状ではロシアは日本に武力侵攻する危険性は低いし、
樺太はロシアの辺境であって、東京とソウルや北京の距離は、東京―モスクワ間より格段に近い。
そして、動きの鈍い北方情勢と違い、半島の情勢は現在アクティブに変化している。

それと、東北道や国道４号、青函トンネルは防衛上不利ではない。
本州の軍を北海道に運ぶときには役に立つし、もしロシア軍が北海道に上陸して南下して来たときは壊せばいい。
平時での経済発展にも貢献するため、北日本の人口減少という問題を阻止する役割も期待できる。

>>571
５７０をよく読んでくれ。今のロシアが比較対象ではない。
冷戦期のソ連が比較対象だ。
特にスターリン時代には南侵する気満々だったからね＞ソ連
ある程度北方情勢が安定するのは
８０年代に入って、ソ連の国力沈滞が明白になってからの話。
それでも、冷戦の半世紀弱の間、
「樺太を奪還してバッファにしる」だの
「対ソ連防衛のため徴兵制の軍を編成しる」だのという意見は
ごく稀な極論中の極論に過ぎなかった（無かったわけではないはずだが）。

今現在において「南朝鮮の絶対死守」というのは
上の「冷戦時代の樺太奪還論」と、日本防衛のための必要性と言う点では
全然変わらないはずだんだよね。
（実現可能性は全然違うけどね）

南鮮を中共勢力圏への移行を止めれるだけの資金、戦力を一体何処から出すんだ？
現実を見ろ。効率が悪すぎる。米国が重要でもないのに効率悪いの承知でやるか？
ほんとにヤレヤレって感じなんだけどｗ

戦前の日本は朝鮮を防衛線とし、今度はその防衛線である朝鮮を守るため満州に防衛線を前にだした。

結果維持コストで帝国経済は恐慌とこれとのダブルパンチで疲弊した。

地政学的に前線を常に前に展開するのはランドパワーであり、
ランドパワーのあらゆる国がシーパワーの国と相対的に短命なのはこの維持コストの経済圧迫が大きな要因の一つ
ある種の法則といってもいいかもしれん

バカサヨ＋エセ地政学者＝売国奴

朝鮮は日本防衛のために重要と主張する売国奴は逝け、と言いたい。
戦前の一般的な地政学のレベルから５０年経ってもかわらないのかｗ

>>570
ﾊｹﾞﾄﾞｳ！
冷戦時代、日本はｶﾞﾁでソ連とやりあってたんだよね。
そのことをもっと多くの日本人が知れば半島の反日なんてほほえましい。
日本にとって一番危険なことは味方の振りをされることだよ。

話は変わって、ここ最近良ﾚｽが続いたせいか復刊コムで地政学の本のﾘｸｴｽﾄが
ﾒｰﾙで届きます。投票してくれた人アリガトウ！
何も変わってないようで、歩みは遅いけど徐々に変わっていくのが実感できるのが
うれすい。

>>563
なるほど、アメリカにとって大局的に韓国の重要性が低下したことは理解しました。
ただどうしても米軍撤退がピンとこないのは、金正日のこともあるんですよね。
あれだけ金正日を名指しで批判して、北朝鮮人権法案も可決して、
しかも北は核兵器やミサイルで挑発しているのに、
あの国防総省の皆さんがさっさと撤退してしまうなんてあり得るんだろうか、と。
北についてはどうでしょうか？

>>570
宗谷海峡のことを考えれば、たとえ韓国が奪われても
それほどの危機にはならないかもしれないですね。

なぜかつての樺太より朝鮮半島に緊迫性を感じるかを考えてみたんですが、
結局「いま持ってるか持ってないか」に過ぎない気がしてきました。
今、こちらは韓国を（一応）持っている。だから奪われるのが惜しくなる。
同じようにもし当時南樺太を日本側が持っていたら
「南樺太が奪われれば次は北海道だから、絶対死守」
と言われていただろう、と。
しかし当時はすでに樺太は手元になかった。
そうすると無ければ無いで別にやっていけました、という。
この解釈は単純すぎですかね。

>>573
朝鮮半島南部の重要度は決して低下していないと思うぞ

朝鮮半島南部を取られるということは、
九州・中国に、冷戦期の北海道並の軍備を置かないと、本土防衛ができないということでしょう？
維持コストという面では馬鹿にならないわけで。

もちろん、朝鮮半島南部に直接介入するコストよりは、九州・中国に基地を造った方が安いし、
だいたい
「日本人が何故韓国人の為に命を落とさねばならないのか！」だ。
アメリカ軍が引上げた後も、日本単独で韓国を支援する必要はないだろ。

今重要なことは、
「いかに、アメリカ軍に韓国の防衛を続けさせて
韓国に注入する日本の国力を最低限にするか」
なんじゃないのか？まぁ、だましあい見たいな感じだけど

竹島を取り返せば、日本海がますます自由に使えるな。
鬱陵島も日本領だったら、常に朝鮮に威圧感を与えることもできるな。
売国奴徳川綱吉は鬱陵島を手放すとき何を考えていたのだろう？

ただ実際問題として、冷戦が終結した今となっては、
朝鮮半島の分断を維持できる大義名分は金正日と核兵器ぐらいしかないんだよな。
韓国が親米国家にならないことがほぼ確定した現在となっては、
中国にとっては民主国家の韓国と国境を接することはたいした問題ではないし、
アメリカも有名なアチソン発言と同じ防衛ラインを維持すればよい以上、
反米感情が高まる一方の南朝鮮に固執する必要はあまりない。

そうなると分断が解消されることで国益を損ねるのは日本と北だけとなる。
日本としては中国と会場で直接対峙する可能性が強まるので、
>576が指摘してるように日本海側の軍備増強は必須となる。
一方北に関しては状況はさらに深刻だ。
リビアは核開発を放棄したことでアメリカが露骨な圧力を加えられないようになったが、
北が核開発を放棄したらかなりの確率で金正日体制は崩壊する。

北に援助すればいいんじゃないのか？
もちろん南に援助、北に援助で二重に取られるのはただの馬鹿だから
南と縁を切って北に援助
妄想だけど地政学的には、かなり正解のはず。
隣国に援助するのではなく挟み撃ちにするわけだから。

韓国政府の立場にたってみよう。冷戦終結後、米が韓国を重要視しなくなった
ことに大きな危機感をもっていることは容易に想像つく。

しかし、近隣の大国、日本は力はあっても決して韓国をまもる立場にない。
憲法がそれを禁止しているからだ。

一方でかつての敵であった中国は急速に台頭し、北朝鮮は核兵器を開発する
にまでいたった。

韓国にとって、背後にある日米はあてにはならないが、安全が保障されている
ため心配することはない。そのため、中朝に対する脅威をいかに取り除くかが
最大の関心事となる。

彼らは歴史の中でも繰り返しているように、目の前にある脅威に対して立ち向
かうことはせず、融和策をとる。大陸と隔てるものが川一本という状況の朝鮮
半島では、それが歴史的にもっとも効果的な戦略だったのだろう。

今回も歴史上そうしてきたように、韓国は中朝に対する融和策を選択した。

本来であれば、現在のパワーバランスを考えれば、日韓は強固な軍事同盟を
結び、中朝に対抗するのが自然な形だと思うし、日韓政府もできることなら
そうしたいと思っているだろう。しかし、日本の憲法がそれを不可能にしている。

中朝の台頭と、手出し・口出しできない日本、韓国に無関心な米国という構図
がある以上、韓国が中朝に流れるのは自然なことだと思う。
結局、朝鮮半島に不安定をもたらしているのは日本国憲法なのだ。

いくら平和を叫び経済支援しても、暴力に対して生活をまもる術を提供しなけ
れば真の友好は生まれない。そんな簡単なことを日本国民の一部の人々も
そろそろ気づくべきだろう。

沖ノ鳥島も大事だね。
あそこを中国海軍に押さえられると米軍が動けない。

中国がマラッカ海峡に潜水艦基地―米紙
シーレーン確保戦略進める
新型潜水艦は米空母攻撃能力もつ
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/050519-175817.html

冷戦終結以降の情勢が不利益に働いてるのが、
かたちはちがうけど
日本と北朝鮮だっていう指摘はすごく納得できますね

black氏は何人もから米国と日本の戦略的な関心の違い
について指摘されても、よく理解できないように見えます。
シーパワーの寿命が長いことの実例を挙げて欲しいです

>>578
日本も朝鮮半島の分断解消→全面敵国陣営化で得るものはいくつもあるんだが。

まず、韓国の反日プロパガンダの日米での野放しを牽制できる。
中国や北朝鮮の反日プロパガンダには、「敵方だろ？」という牽制・批判が出来るが
アメリカ側に属する韓国のそれに対しては牽制が全然出来ない。
これはアメリカのみならず日本も同じなのは、
韓国の反日に対して日本マスコミが全く無批判ばかりか
反日運動の報道自体を抹殺しているであることで明らかだろう。
実は米国で「実を結んでいる」中国の反日宣伝のかなりの部分は国民党発なんだよね。
伝統的に宣伝戦に連戦連敗の日本としては、宣伝戦対策は非常に重要だ。

次に、いわゆる在日を普通の外国人として処遇することが出来るようになる。
在日の特別扱いの重要な根拠は「分断状態」だからね。

ソフトな戦争を軽視してはいけない。

味方の面をして中からボロボロにされるより
敵方に回して防衛するほうが安全ということも多いんだよ。

>>576
まあ、南北分断状態を続けるなら、米軍には韓国にいてもらった方が良いな。
しっかし、韓国人の反米感情と黒人差別はなんとかならんのかね。

>>579
民主国家にそれは不可能。
国民全体の信義違反行為になって、また400年祟る汚点になる。

国際政治では信義というのも重要な財産。
アメリカ、イギリスの外交的な優位には、条約遵守の姿勢も大きい。
(あくどいのは同じだが、彼らは守れない約束はしない)

あれ、アメリカ、イギリス、日本などの海洋国家は、
ロシア、ドイツ、中国のような大陸国家に比べると、比較的に、条約をよく守るような。
大陸の方が弱肉強食の生存競争が厳しくて、マキャベリズムが受け入れられやすいのかね？

>>580
いずれにせよ自衛隊の韓国駐留は不可能だろ。せいぜいF-15での上空援護までじゃないの？

>>584
「イタリアは味方にすると負担になるので、
　連合国にするよりドイツ側に留める方が良い」
と言ったのは、チャーチルだったか、ウェデマイヤーだったか。

統一挑戦となった際にシナとチョンが友好関係を樹立できるのであろうか
過去の事大主義があるとはいえ、実際に国境を接し、しかも体制の違う国で
まっそもそも統一挑戦がどちら側につくか不明なのでそれなら現状維持をと
いう考えならわかるが、俺としては前レスで誰かが書いてた独仏対立＝英ウマー
にチョンチャン対立＝日本ウマーの図式を希望してるわけだが

>>585
もちろん、自衛隊が韓国駐留するのは現実味はない。
東アジアを安定させるためには、本来、日米台韓比などで
構成されるＮＡＴＯのような軍事同盟が必要だろう。

しかし、米は第2のＮＡＴＯを作りたいとは思わないだろう。
しかも日本にとって最優先なのは、日本の生命線である
シーレーンである。そのような世界の流れから、どうしても
韓国は同盟からはじきだされてしまう。

いずれにしても、ずいぶん前のレスで誰かが言っていたが、
今の状況では、韓国を日米側にとどめておくことは難しい。

朝鮮半島は中国とみきること。

それを前提とした戦略をたてることが日本にとって必要だと
思う。

>>576

現実の話をしている。米軍は朝鮮から撤退する。理由色々あるが、数のわりに影響力を行使できないからだろう。

文の意味がよくわからんが、朝鮮南部が取られるというのは米が支に取られるという意味か？

>>583
ボソッと個人批判かよｗ
＞シーパワーの寿命が長いことの実例を挙げて欲しいです
歴史勉強しろｗ
＞米国と日本の戦略的な関心の違いについて指摘
とは？朝鮮の重要性のこと？ないだろ。
ただ、米軍の撤退後圧力が強まるぐらいじゃないか。南鮮が再び支那の勢力下に入るだけだ。

余談だが、その時こそ、我が国は核武装を決意すべき。

>>575

米国の常套手段、イラク決着まで外交で北鮮を足止めさせ、ついに完成した（？）
ラムズフェルト戦略により北鮮をボンっとというのは日本の期待だが。
北鮮は中共のもの、何もせんだろ。
予想では段々北鮮批判がトーンダウンし何も言わなくなる。

既に米国のよいところ＿専制主義からの解放＿は無くなった。ただ、国益を希求するのみ。

こんな感じ、キミの参考になれば幸いだが。

>>589
傍目には最近のアメリカは、むしろそれホントに国益になってるの？ってくらい
「専制主義からの解放」「民主化」に執心してるように見えるんですけどねえ。
なんか宗教的とすら思われるくらいに。

今も、地政学的にはかなり重要であろうと思われるウズベキスタンとの関係を
「民衆を弾圧してる」「民主化されてない」なんて理由で破談にしかねない状況だし。
ロシアや中国ならこんなこと絶対にありえん。ｗ
イラク戦争にしても、実利や国益だけではやはり割り切れないところがあるような。

と、また地政学の話からそれてしまいましたが。
いや、参考になりましたよ。ありがとうございました。

米国が対北朝鮮のシナリオを考える時、韓国の態度が読めないことが
問題を極めて複雑にしている。実際､様々なオプションを考慮しなければならないのは
「無駄」や「危険」が増すだけだから。北東アジアの基本構造は　中国 vs 日米である。

　　　　　中国・・北朝鮮・・韓国・・日米　　　　より　　　　　中国・・北朝鮮+韓国・・・・日米

の方が有効に行動のシナリオが描きやすい。現実に米国の行動を観ると韓国から米軍を
撤退させ始めているし、状況をよりシンプルに整理し始めていると思う。
北朝鮮が核実験を行った場合朝鮮半島は中国、日米双方にとって危険な存在になることは
間違いない。それは軍事的にはもちろん政治的にも日本の核武装の可能性を高めるからだ。
中国としては決して容認できない事態だ！そんな事態を避けるためには中国は北朝鮮を
見捨てる可能性が高い。その場合中国は日米と協力して北朝鮮に対するだろう。

中国から観れば敵である日米がより攻撃力を増すことや中国近海に米軍が展開する事態は
そのまま直接中国の安全保障の脅威になる。北朝鮮などに肩入れしている場合では
なくなってしまう。中国が日米より積極的に北朝鮮を締め付ける事態も考えられるだろう。
そのとき韓国は今までの調子で北朝鮮を擁護していっしょに孤立してしまうかもしれない。？？

米国としては核不拡散がより大きな国益であるから中国の態度を歓迎し、韓国の軽率な行動には
冷淡な行動で報いるだろう。

しかしながら最も望ましいのは北朝鮮が核を全面廃棄することだ。関係国は一致してそれを
望んでいる。ジョンイルは今ごろ韓国も道ずれに破滅するか、核を手放して国内での権威を失い
中国に亡命かとおもいなやみ、　ガクガクブルブル　かもしれないｗ

>>590
冷戦時ソ連対抗のため＝国益のため、相容れないはずの専制国家と組んだではないか。
今もサウジの王政に対し別にとやかく言っていない。
彼等の言う圧制からの解放は、そうすることが国益とリンクした時にしかやらなくなったのだよ。

ついでに言っとくが、批判しておいて気休め程度に参考になったって、国語の運用方法間違ってるぞｗ
勉強しなおせ。

>>590

「専制主義からの解放」「民主化」は米国が標榜している錦の御旗ですね。

米国の国益を守るため政府はさまざまな政策を行うわけですが内外の多くの
人や国にそれを支持してもらい易くするために必要なんです。時にはその正当性を
守るために国益に反しているような行動もありますが、それも錦の御旗の効力を
失わせないために必要なんだと思いますよ。軍事力（権力）を行使するときその行動に
正当性（権威）があったほうが他者に余計な不安を与えることなく協力が得やすいのです。

「専制主義からの解放」「民主化」はある意味、宗教と同列に扱えるイデオロギーの一種と
いえると思います。イデオロギーには国内を統合し自らの行動に正当性を与えます。
米国のイデオロギーはやはりキリスト教の基盤のうえに成り立っていますが。
４年に一度の大統領選挙はその「お祭り」といえます。たくさんの人がアメリカ人としての
自分を再確認して米国のイデオロギーを心に刻む機会です。そして戦争のときは
自分の信じるイデオロギーを守るために勇敢に戦うわけですね。基本的に旧ソ連の
「共産主義」も中国にみられる「愛国主義」もこれと同じ役割を果たしています。
先の反日デモもこの観点から考察してみると面白いと思いますよ。

結局人間なんて昔とあんまり変わってないんですｗ

この辺に興味がおありでしたら　塩野 七生　の本を推薦します。
「神の代理人」、「海の都の物語」あたりがお勧めです。
国際政治に興味があるのでしたらマキャべリもそのうち読んでみるべきです。
５００年前に書かれたと思えないくらい現代にも通用する本です。

>>590
アメリカが民主化を掲げて戦争したがるのは、アメリカの軍事力を他国に見せ付けるということと、
支持層にある軍事産業を儲けさせるため、そして支持率を上げるため（中共やﾉﾑﾋｮﾝと同じ）。
アメリカの国益という面では経済重視のクリントンの方がいいだろうな。
日本にとっては、ブッシュが他国が戦争仕掛けている今の状態が有利だから、このままを維持したいが。
イラクに関しては石油という利点もあるだろう。
地政学を考えるとアメリカはイランを抑えとくべきだろうが。

>>591
北朝鮮が独自にイニシアチブをとって行動できるとは思えない。
その背後には、中国の意向もあると考えるのが妥当だと思う。
中国が北朝鮮を本当に危険な国と認識したならば、金正日体制を
転覆させることなど、たやすいことであろう。

中国が北の核問題について、巧みに第3者的な立場を貫いている
ことの理由の一つとして、北の核問題があることによって、中国が
日米に対し、外交的なイニシアチブをとれるという事があるのかも
しれない。

また、日本政府が靖国を巧みに外交的な目くらましとして使ったよう
に（と少なくとも中国政府は思っているようなので、小泉にそのような
意図があったか別として外交的な効果はあったということだ）、中国
も日米を北の核問題に注目させることに、何かしらのメリットがあるの
かも知れない。

いずれにしても、591氏が指摘しているように北の核問題は、日米の
軍事連携の強化、軍備増強を招き、中国の安全保障にとっても脅威
になるはずだ。

それにもかかわらず、北の核問題を中国がなぜ放置しているのか、
その意図は慎重に分析する必要があると思う。

ただ、日米とも、核問題に関しては、韓国は北朝鮮に対する影響力
が軽微なうえ、こと現政権に関しては大きな期待もないため、どのよ
うな行動に出ても無関心というのが実情だろう。まぁ無関心というの
は一番冷淡は行動ではあるが。

いずれにしても、韓国が国際社会にあたえる影響は、彼ら自身が言う
ほど大きくはない。

私ごときが言うことではないのだが、落胆を禁じえないのは、
ここまでのレスの多くが日本近海の話に絞られているということだ。

皆さんは、日本史を勉強してきたはずだ。
特に、戦国時代は大好きなはずだ。大東亜戦争もよく知ってると思う。
古代日本や南北朝があまり取り上げられないのは残念だが、
今は、源平時代の「義経」が放送されている。
このどれもで、必ず戦略として重要視されているものがある。

それは、「遠交近攻」だ！　（一発で変換されたぞ！なのにどうして・・・

古代日本は高句麗、渤海と。源平なら、平家は奥州と。戦国時代なら信長包囲網。
南北朝なら、直義、直冬、南朝に包囲された尊氏は、南朝に降伏までして包囲網を解いたはずだ。
そもそも太平洋戦争は、ＡＢＣＤ包囲網を、援蒋ラインを打破しようとしたものだ。

ならばどうして台湾だの半島だのばかり、勿論それも大事だが、どうして敵の背後をつこうと考えない？

どうして、支那の背後であるベトナム、ミャンマー、インド、チベット、ウイグル、モンゴル、ロシアと
同盟して中国包囲網をつくろうとの意見が出てこないのだろう。

ＥＵ各国はアフガニスタンに装甲車部隊を送り込んでいるという。
それは、インド、ロシア、そして中国に睨みを利かすためではないのか？
まさか慈善でやっているとでも？
日本がウズベキスタンに多額の援助をしているのは何のためなのか？！

中国は北京に都を移してから海洋国家への道を選んだらしい。
ゆえに、アヘン戦争、日清戦争では、輸送ルートである黄海を抑えられて降伏となった。
台湾海峡や対馬海峡もいいけど、黄海のほうが中国にとっては死活問題で、
黄海さえ抑えてしまえば、今までのレスは全て意味を無くすだろう。
そのためには、中朝韓の艦隊を全滅させなくてはいけないんだろうが。

また、支那は、沿岸部に人口が集中している。
ということは、大陸内部はかなり手薄になっているということではないのか？
手薄なところから攻めていくのは戦略の基本ではないのか？
そして、日本から遠いところである以上「遠交近攻」、中央アジアなどに積極的(経済・軍事)援助を
行うべきではないのか。そして現在行っているはずだ。

さらに言えば、中韓にも隠れ親日はいらっしゃるようなので、彼らとの連携を模索すべきだろう。
また、ロシアとの同盟も模索すべきだ。勿論ロシアは信用できないだろう。
だが、そもそも同盟とは、利用できる間だけ利用できればそれでいいのだ。
http://www.google.co.jp/search?num=50&lr=lang_ja&ie=sjis&oe=sjis&q=ディプロマシー
ディプロマシーを知っている方が増えれば見方も変わると思う。

黄海を制するものが中国（まあ恐らく華北のみだろうけど、内陸部に入られてゲリラれたらそれはまた別の問題になってくる、そして日本は失敗した）
では黄海を制するにはどうすればいいか。
山東半島、遼東半島、朝鮮半島を制するものが黄海を制する。
これらの半島の重要性は、日本がこれらを手に入れたとき諸国がいちいち干渉してくることで明かだろう。
逆に言えばこれらを抑えておけば黄海はガッチリ守れる。
やはり朝鮮半島を中国に抑えられるのは問題がある。
山東半島、遼東半島に今更権益を置くことは難しいだろうから
朝鮮半島の地政学的重要性はまったく低下していないということになる。

>>580
平和をブチ壊しているのは大陸の連中が勝手にブチ切れてるからだ。
つうわけで9条賛成です。

佐藤優はロシアも中国も朝鮮の民族統合は歓迎しないだろうと指摘していた
(「文芸春秋」6月号)。ノ・ムヒョン政権は中国に擦り寄りながら、北朝鮮
をソフト・ランディングさせ、吸収していく考え？のようだ。これは統一新
羅がとった方法。しかし中国は高句麗は一地方政権だったとか言っている(
笑)。まあ、韓国は西側とは異なる国だしどうなることやら。

緩衝地帯としての半島と言う概念はまだまだ有効だろう。
中国に現状では大陸から日本まで飛んできて作戦を行うだけの余裕はないけど、
半島南部に中国軍の航空基地が作られれば、日本上空での作戦が可能になる。
ちょとバトル・オブ・ブリテン時のイギリスと同じだ。
これだけでも半島を保持する理由がある。
しかし、日本列島って本当にいやらしい位置にあるね。大陸勢力が太平洋に出ようと思っても、
ことごとく日本列島に妨害されている。
これで台湾と千島を領有してれば完璧なんだけどな。

１９５０年代の米ソが均衡していたときと違い、今はミサイルが飛び
交ったりテロで揺さぶりをかける時代。経済的な優位が国運を決める
時代に日本から見た半島の戦略的な価値は昔に比べて遙かに低い。

２０世紀までの半島地域の紛争は即、大国間へ火種になった。
（第一次世界大戦のバルカン半島や朝鮮半島）
しかし１９９０年代のユーゴ紛争は半島の紛争が隣国へ飛び火する事
は無かった。そんな地域を一国のエゴで支配することは許されなくな
っているからだ。武力で強奪できる時代ではないのである。

アメリカも中国も半島を管理下におく事は政治的にも経済的にもデメ
リットが多いと感じている。経済的にうま味がなければ管理している
国が国際社会から非難ばっかり受けて損をする。

これから日米中露４ヶ国でババ抜きがはじまる。それを考えたら
日本は歴史的背景を理由に逃げることが出来るので現状では優位
と思われる。

アンチ地政学？

>>601
それが大日本帝国なんだよな・・・
大日本帝国の領土図こそ、大陸VS海洋を端的に表しているよな。

いや、昔のように陸戦だけで国運が決める時代では無いので朝鮮半島が
緩衝地帯としての価値が無くなっていると言いたかっただけ。

韓国と台湾が取られると、日本がアメリカにとっての最後の防波堤になる。
日本が中国領土となったら、ハワイ近海にまで中国原潜がやってくる。

中国の指令で、日本がパールハーバーに攻撃をかけされられるように
なるかも。用心用心。

>>596
日本政府も別に無策ではないと思うよ。
特に、ベトナムやミャンマー、インド、モンゴルには、さかんに外交的な
アプローチを行っている。これらの国々が日本に対する好感度が高い
のも、日本外交のたまものだろう。

チベットに関してもダライラマが来日したことが記憶に新しいように、
日本政府のメッセージをチベットの人々にもきちんと伝えていると思う。

しかし、軍事的な同盟となると話はかわってくる。日本が独自に軍事的
な動きをみせることには、親日国といえども不安を招くことになる。

日本人は日本が大国であることを忘れがちだが、日本が軍事的な動き
を見せるということは、微妙なパワーバランスの上で成り立っているアジア
の力の均衡がもろくも崩れることを意味する。

そのため、中国の反日デモに対するアジアの国々の反応は双方を刺激
しないよう、腫れ物を触るような扱いをしたのである。

また、歴史的にもそうだが、遠くにある国々との同盟はもろくて崩れやすい。
特に利害が一致していない相手とは。日本にとっては、それらの国々と
軍事同盟を組むことによって国際社会に対して混乱を巻き起こすよりも
親日的な世論つくりによって、敵にまわらないようにする政策をとることの
ほうが賢いだろう。

かさねて言うが、日本はアジアの中では超大国であるということを忘れて
はいけない。アジアの国々は、日本の一挙手一動に、常に注目している
のだ。

＞本人は日本が大国であることを忘れがちだが、日本が軍事的な動き
を見せるということは、微妙なパワーバランスの上で成り立っているアジア
の力の均衡がもろくも崩れることを意味する。

地上攻撃能力や空中給油能力等侵略能力を排除された軍装備、
相手が核ミサイルでねらっているのに、自ら核を放棄
せめて有事の体勢を練り上げることぐらいしてもいいと思う。

>>598
中国にとって、朝鮮半島を手中に収めることは、ご指摘のとおり
黄海を完全に掌握できることもあり、安全保障上のメリットはある
と思う。

しかし、日本にとって、黄海を制することのメリットはゼロだと思う。

中国の観点と、日本の観点はきちんと分けて議論したほうがよいと
思うが。

国が変われば見方も変わり、その地域の重要性も変わるということ
です。

>>609
俺も同意だ。
「そもそもなぜ日本は黄海を、あるいは中国を手中に収める必要があるのだ？」
という質問に>>598は答える義務がある。
そもそも海洋国家の日本は、
純粋な大陸部である中国など手中に抑える必要は全く無いし
そのようなことは行なうべきではない。
中国と朝鮮半島との内海である黄海も完全な無関心でかまわないし、
かつそうする必要がある（手を出してはいけない）。
というのが他でもない地政学のイロハから導き出されるはずだが。

大陸との距離が日本の中華世界秩序から一定の距離を置けた。実際日本国王の称号は将軍であり天皇ではない。極論すれば幕府は日本と中華両極から称号を得て、支配、実利を得て両属性を持った。従い天皇は中華秩序の従はなく、完全な一文明が保たれた。

で(^O^)結論は大陸に手を出したり、夢を抱く無かれ！日本は海洋米英と仲良くすれば良いだけ。何故か？彼等は約束、契約を守る。ルールを守る者を受け入れる。実利、フェア正義を重んじる。

過去、中国、ドイツ、ロシアに期待したがﾛｸﾅ事がない、英米同盟が強固なとき程日本は大繁栄した。東アジア共同体？大東亜共栄圏と何が違うの？欧米外しの有色ﾔｾｶﾞﾏﾝGなんてナンセンス

「海洋国家だから」
・大陸に進出するべきでない
・米英と仲良くするべき

これ、今は両立するかもしれないけど、
よく戦前の日本の行動を批判するときに
「海洋国家だから」この2つのことをやるべきだった、
というのはおかしいといつもおもう。

大陸に進出しないということは進出するときに比べて
相対的に大陸の現地政府と仲良しになれる、
だから大陸で平和裏に経済活動ができる、
だからインドネシアまで出かけて米英といざこざ起こさずにすんだ、
ということなのかな？
でもそれは海洋国家の戦略、というよりただの平和主義な商業国家ってだけじゃん。

海洋国家の戦略って言うのは、
ようは海軍を編成して海洋に進出する力はあるが
大陸に進出して勢力を維持する力はない、
という現実を踏まえた戦略ってことだと思うんだけど、

そうだとしたら、満州へ行かずにさっさとフィリピンを攻めて
すぐに日米戦争じゃん…。

ロシアが南下してきた段階で戦前日本の敗北は決まっていたと思うよ。
満州・朝鮮半島の防衛のため、日清・日露戦争やって勝ったけど、維持するのが無謀だった。
せめて韓国か清がもっと強力だったら、進出せずに済んだのかな。
しかし、大陸に進出せずとも、アメリカとかち合うか・・・

戦前脳内海洋国家日本の領土は現日本・台湾・樺太・千島・南洋委任統治領ぐらいが最適か。
満州・朝鮮からロシア排除後の大陸のｉｆがむつかしいなぁ。
それに上記の領土でもアメリカと衝突しそうな気がする。

>>610
他国と自国の地政学上ｊの利害にずれがあっても
相手と敵対関係であったり、地理的な近さであったり、ある程度以上の繋がりがあれば。
相手の国にとって地政学的に重要な地域には目を見張らなければいけない。
たとえば太平洋を越えて離れているアメリカにとって、上でも多くの人がいっているように。
朝鮮半島がそれほど重要かというとそこまで重要ではない、中国、ロシア、又日本にとって重要であればアメリカにとっても重要であるとの思惑から
介入し続けてきた、しかしこれは自国にとって重要であるということでは必ずしもないから、状況しだいでは手を引くことももちろんある。

同じように日本にとってもそのような場所がある、例えば沖縄
沖縄は中国、朝鮮、アメリカにとって地政学的に重要な位置にあるが
日本にとって重要な位置にあるかと言えば、それほど重要な位置にはない。
日本とって沖縄は、中国、アメリカにとって重要な位置にあるからこそ重要であるということが言える。

同じように朝鮮半島の黄海という観点についての地政学的利点についても
中国に抑えられたらまずいという、間接的な必要であり。
日本が朝鮮、山東、遼東をおさえ、また中国に進出するということを意味しない。
せめて朝鮮だけは中共の手に渡さないといったぐらいの重要度である。
南朝鮮が独立していてくれさえいれば問題ない。安定させるなぐらいの意味である。
又、黄海の出入り口という朝鮮半島の地理的特徴は
大陸と島国のバッファーゾーンとしての、半島の特質とあいまって
朝鮮半島の重要性を維持する一つの要素でしかない。

アメリカの仮想敵国に日本が入っていれば朝鮮半島を押さえる
ことは大陸側と太平洋側の両側から牽制するのに有効だ。
しかし日本を押さえている今、朝鮮半島はは単に火種の地域で
しかないし、国境を守るより水域を守る方が長期的負担は少ない。

アメリカの立場で地政学的に考えたら中国とロシアを両方牽制
できるウズベキスタンなどに力を入れた方が効果的。
日本は悲しいかな、アメリカを中心に地政学を考えないといけ
ない。しかし国力を考えたらそれはやむを得ないだろう。

言葉を替えれば日本は積極的他力本願で地政学を考えるべき。

地政学を考える上で忘れてはならないのがエネルギー源と食料源である。

現在世界は石油で動いている。つまり石油を得る為の外交と武力が世界を動かし
ている。それを念頭に地政学を考えるべきである。

日本の弱点はエネルギー源に乏しいことだがその為のエネルギー革命が国家戦略。
石油に変わるエネルギーで覇権を握れば世界を制することが出来る。

それと日本の海洋国家としての強みは食料を海から得られること。大陸のど真ん中
に有るより遙かに好条件。大陸の国が常に周辺諸国との利害関係に悩まされ、食料
も自国だけでまかなうためにはそれなりの国土が必要なのに対し、漁獲類で補える
日本は非常に有利。今後世界の食糧事情が悪化しても魚類で補える生活習慣が有る
のが強みである。

>>619
あと水ね。
日本は水量が豊富で、
また島国のため他国と水をめぐって争う必要がないのが強み。
大陸国は人口過多と水不足が重なるとヤヴァイ

ロシアに半島を渡さなかったのはかなり重要だと思うのだが。
要はウラジオストクがもっと南にきてたってことだろ？

>>620
島国だから水に困らないってのは塩水でもいいのか？
単に日本が世界でも珍しい一年中降水量の多い島ってだけなんだと思うのだが。

>>612

>で(^O^)結論は大陸に手を出したり、夢を抱く無かれ！日本は海洋米英と仲良くすれば良いだけ。
>何故か？彼等は約束、契約を守る。ルールを守る者を受け入れる。実利、フェア正義を重んじる。

これはなにげに面白い視点かもしれないのでちょっと考えてみた。
同盟関係は歴史を通じてたくさんみられるがＷＷ�U以前と以後には大きな違いがあるのではないか。

ＷＷ�U以前は「敵の敵は見方」的な単純な同盟が主流だったと思う。
敵が消滅したり弱体化すれば同盟の意義も消えてしまい、以後同盟国同士が敵対関係に入ったり。
敵の存在が同盟関係の必要条件だったように思う。すごく単純だ。ＷＷ�U以前の列強はすべて
ライバルの関係で意図的になるべく他国と経済的利益を共有することを避けてきたように思う。
同盟関係が変化した場合敵に弱みを握られることになるからだ。

それがＷＷ�U以後どうなったか。世界はおおきくふたつの陣営に分かれた。それまでお互いに
ライバルであった西洋列強諸国は団結して東側に対抗した。英､仏、独、米、日をみてみるとそれまで
いがみあってきた西洋列強諸国はその後ＮＡＴＯ・ＥＥＣを発展させ、まるで連邦国家の様相をていしている。
日米もＷＷ�U以来６０年もの永きに渡り冷戦の終結という歴史の節目を乗り越えてどんどん関係を深めている。

>>623の続き

西側諸国の同盟は対ソ連を目的に生まれたわけだが現在それ以上の意義をもって継続・発展中である。
これはＷＷ�U以前にはみられない現象ではないだろうか。そこでなぜこのような同盟関係が生じたのか
考えてみた。まず、圧倒的に強力な敵の存在。それに対抗するためのコストを一国では賄いきれない状況がある。
つまりＷＷ�T以後経済力が自国を防衛するための決定的な要素になり、この流れからＷＷ�U以後も西側各国は
経済力を強化するためにお互をお互いが必要とするようになったのだろう。
その結果軍事、政治的な繋がり以上に経済的な繋がりが深まった。
ＷＷ�U以後の他の同盟関係をみても同盟は必ず経済的な繋がりの強化も伴っているようにみえる。
そして経済的繋がりが結果として西側世界の経済的爆発的発展を生んだのだ。たとえば韓国などのアジアＮＥＳＥ。

ＷＷ�U以前の同盟　　　軍事目的のみの関係
ＷＷ�U以後の同盟　　　軍事のみでなく経済的にも密接に関係

経済関係を結ぶとき必ず伴うのが約束・契約を守るという信頼関係だ。
この基本的な習慣がないと経済関係は結べないし、発展させることはできない。西側諸国は安全保障という
枠組みの中で密接な経済関係を育てて行き、そのプロセスの中でお互いに「契約を守る精神を共有」することが
できたのではないだろうか。その基盤には西洋諸国の伝統的遵法精神があるのはもちろんだが。

一方、ロシア、中国などの旧共産圏にはそのような精神は育たなかった。法治よりも人治の歴史が長い両国は
いまだに西側からするとビジネスパートナーとしてはもちろん国家としても付き合いにくい相手である。
そのような相手と共同体を目指すのはこのうえない危険なことであろう。

>>624
ウリナラを忘れるな。

日本が独自の文明圏なのは同意。国際化国際化っつうけどよー
日本自体が天然ボケなのかしらんが、日本から意図的に情報発信してるわけでもないのに、
日本の文化は勝手にひろがりつつある。それ自体凄い。

勾玉って神秘的な得体の知れない不思議な力が宿っているの？

>>616
残念だが全然説得力がないなあ。
抽象論の筋は一応通っていても、具体例の分析が完全に滅茶苦茶だ。
まず、
他でもない日本の地政学的国益から考えて、沖縄（南西諸島）はきわめて重要だ。
（そもそも沖縄は日本の一部なんだけどね）
なぜなら、沖縄が他国、とりわけ中国に押さえられると、
その東のフィリピン海の制海権が中国の手に落ちる。
フィリピン海とはすなわち日本南海そのもののこと。
遠州灘も土佐湾もフィリピン海の一部なんだよ。
これが太平洋ベルト地帯という日本の中枢部に与える影響は計り知れないだろう。
戦時となりフィリピン海が中国海軍で「封鎖」されれば日本経済は１００％即死だ。

この沖縄の重要さと比較すれば、黄海など全くもってどうでもよい。
日本にとって、朝鮮半島の地政学的重要さは>>570の通り樺太と五十歩百歩。
ということは、黄海の重要性は間宮海峡やオホーツク海北部と同じ程度ということだ。

沖縄はｲﾗﾈ、黄海は超重要、朝鮮半島絶対死守、と考えるとは、
やっぱりおまえはﾆﾀﾞｰさんなんじゃないのか？
「　韓　国　の立場からの地政学的重要性」ならこれは確かに正しいからね。

>>616
日本に国益のないにもかかわらず朝鮮半島に影響力を及ぼそうと
した場合、中国にとっては、安全保障に対する挑戦とうつり、日本
に大陸進出の意図あり思うだろう。

いらぬ警戒心を招くだけで、日本にとって不利益しかもたらさない。

中国と日本は隣国であり、うまく共存していなければならない。その
ためにはお互いのテリトリーには、深入りしないことが肝心だと思う
がどうだろう？


また沖縄についてだが、日本にとってもアメリカにとっても沖縄は
非常に重要だということは、今までのこのスレの流れでもわかると
思う。

言うまでもなく、日本にとってシーレーンは国を維持するための
大動脈であり、アメリカにとっても中東戦略ならびにサウジの原油
のシーレーンの安全を確保するために重要なのだ。

特にアメリカは原油をカナダ、サウジ、メキシコに依存しているが、
今後十数年で北米の原油は枯渇するといわれている。米国は今後
中東への原油の依存度が高まる可能性が高い。そのために中東の
原油の輸入ルートの安全は絶対に確保する必要がある。

一方の中国にとっても南シナ海のシーレーンは、今後の国の発展
を維持するための生命線だ。

日米と中国は、資源を確保するためにシーレーンの争奪戦をいま
繰り広げているのであり、中国が覇権主義を掲げるかぎり、日米と
中国との間に衝突が発生するのは不可避だと思う。

戦争やっちまえばいいんじゃね？
全面戦争じゃ中国には勝てんと思うが、局地的な戦闘なら勝てるだろ。
局地的戦闘ごときで核打ち込んでくるわけもないしな。

>620
日本はそんなに水資源豊じゃないよ。輸入ものすごくしてるし。

つ【中国/韓国】　「日本が2015年に中国を滅亡させる」　【反日熱風】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1116855258/

今、明治日本に悔やまれるのはハワイを押さえておかなかったことだ。
勿論当時としてはそんな余裕が無かっただろうが、俺の意見としては
朝鮮半島よりハワイが欲しい。

ハワイよりも海南島・南シナ海の群島が欲しかったよ。
中国の死命を制することができた。
朝鮮半島が不要なのは同意。

ところで沖ノ鳥島問題は一体なんなんだ。
日本の海洋利権への重大な挑戦なんだが
カードのつもりなのか、マジなのか

靖国問題と一緒で外交カードになると思っているんじゃない？
確かに定義が曖昧でつけ込まれる余地があるが。

今の中国の外交姿勢は吠えやすい所から吠える。
実質的な利益が無くても注意をそらすだけでも成功としているようだ。

>>634
グァムから沖ノ鳥島まで直線ひっぱってそのまま伸ばしてみ。

>>636
そうなんだよ。カードとしてが第一義と思うけど
太平洋戦略も疑ってしまう。

日本のすべきは
・日本版台湾関係法の策定
・武器輸出原則の見直し
・台湾・フィリピン・インドネシア・シンガポール・マレーシアとの安保協力・武器輸出
これをやれば、中国を東・南シナ海に完封できる。
費用もさほどかかるまい。
なんでしないのだろう。

>>637
それはやらないだろう。共産国は戦時体制には強いけど平和に経済競争
すればするほど崩壊する物だからね。

>>613
今の東アジア共同体と昔の大東亜共栄圏とは決定的な違いがあるじゃないか。
大東亜共栄圏は日本が中心だが、東アジア共同体は中国が中心だ。

>>637
ディプロマシー的考え方だとそれが最善策だが、
現実政治では単純に「中国を完封」すればよいというものではないだろう。
逃げ道を全て塞ぐと、逆に不満が鬱屈して暴発する危険がある。
（大東亜戦争も米英仏蘭側から見ればそうだね。）
シーレーンはあちらにとっても生命線なのだから、
東南アジア諸国を完全にこちらに引き付けようとする戦略はまずい。
必ず衝突する。

大陸と半島は中国に譲り、そのかわりフィリピン海は死守。
南シナ海・マラッカ海峡のシーレーンはまともにぶつかるとやばいので、
そこそこ中国の権益を認めながら共存。
こういう「棲み分け」が重要だと思う。

>>631
いざとなれば原子力空母や潜水艦がやっているやり方で、海水を真水にすればよい

>641
現段階でそれをやらない＝コスト面等でメリットが無いから。
工業用水に無駄金をかけるわけにはいかないでしょ。

じゃあその水輸出国ってどこよ？
日本は世界有数の水資源大国に間違いないと思うが？

途上国が手っ取り早く発展する方法は日本のマネをすること。
その意味では大陸だろうが海洋だろうが、日本の敵に回る国家があるとは考えられない。

>>644
正直日本の真似をするのは「手っ取り早く」はないということに途上国はようやく気付き始めてる。
単に日本人がｷﾁｶﾞｲみたいに働いてるだけだ、って。

>>643
現状では水輸出国というのは聞かないなぁ。
ミネラルウォーター（ボルヴィックやエヴィアン）も含めるなら
カナダとかフランスってイメージがあるけど、
石油のようにタンカー使って水を運ぶという話は聞いたことないです。

日本は水資源大国だけど、
・降る時期が梅雨と台風に集中している
・国土が急傾斜で、降った水がすぐに海に流れてしまう
ので、決して水資源大国とはいえない罠。
つーか、水資源大国なら夏に断水など起きない。
（↑こういうことをわかってない某県の馬鹿な知事が、脱ダム宣言とかふざけたことを抜かしてたけど）

もっとも地政学的には、日本は大陸の国々と違って、
他国と水資源を取り合いしなくても済むので
その点では水資源大国と言えるだろう。

追記
忘れてたけど、食料作るのにも水要るんだったね。
そうすると、日本の場合食料自給率が低いから、やっぱり水争いに巻き込まれる＞

>>646
水資源というのは単純な量だけの問題じゃないんだよ。質の問題もある。
もちろん水質の問題も重要だ。無論、有機物・無機物ともに不純物の少ない淡水が望ましいが、
この点では日本は最優秀に近い。国土が急傾斜であることがプラスに働いている。
もう一つは、水は石油と違い、原則として年々降る降水に依存していると言うことだ。
そのため「雨の降り方」というのが重要になる。
日本は梅雨と台風に集中すると言われるが、それだけではない。
西日本の太平洋側は梅雨と夏季の台風、東日本は夏の台風と秋口の秋雨、
日本海側は冬季の季節風による降水が、最も重要な降水期になる。
一つの風系に依存しないので、リスク分散という点でもかなり優秀だ。

日本の、特に西日本の太平洋側で夏季に渇水が起きるのは、
地域単位で見たときに現状ではリスク分散が出来ない場合があるから。
首都圏のように日本海式気候区の地域からも水源を持つところでは
酷い渇水はかなり緩和される。東北以北や日本海側では渇水は皆無。

日本の水資源の本当の問題は「利水権の既得権益化による資源配分の硬直化」だよ。

土地を多少酷使しても日本の国土が砂漠化しないのは、第一に豊富な雨量のおかげだよな。
世界各地の現在の惨状を思えば本当にありがたいことだ。
中央アジア、アフリカ、そして中国でも着々と砂漠化が進行してる。

21世紀の戦争は水や土地資源をめぐって起こる、という予測もあるが、
この点で日本は大いに恵まれてると思う。
食料にしても、大量に輸入して大量に食べ残すから自給率が低いのであり、
実際に緊急時には、国民をなんとか養えるだけの生産力が日本列島にはあるだろう。
（少なくとも米は足りる。）

あと残る問題はエネルギー資源だな。
日本がこれから大きな紛争に巻き込まれる危険があるとすれば、
やはりそれはエネルギー資源をめぐるトラブルになるのではないか。

>>640

中国にとって石油・エネルギー政策は最優先の課題だ。中国の発展の第一のボトルネックになり得る。
今のエネルギー構造は石炭６割、石油２割であるが、それでも中国の石油輸入量は世界全体の２０％以上
である。　　　　　　参照　http://www.tepco.co.jp/custom/LapLearn/world/chn01-j.html
原子力利用も計画されているが実現はまだ先の話。それまでは石油の消費量は増えつづけるだろう。
シベリアからの供給量も未知数である現在、中国としては中東からの原油輸入に大きく頼らなければならない。
そこで重要になってくるのがいわゆるシーレーンとミャンマー・ルート（中国からミャンマーまで石油パイプラインが
建設中という情報がある）。ミャンマー・ルートについてはこれもまたまだまだ未知数な段階。
やはり現時点で重要なのはシーレーンだ。広大な領域と多くの国が係わるうえ民族問題、宗教問題などが
絡み合い日米と中国が入り乱れる外交戦の主戦場になることは間違いない（まずは台湾か）。

そこでは現実的な戦略として、中国に対して日米は常に比較優位を確保していく、という方針が採られるだろう。
米ソ冷戦時と同じ構造だ。まず中共はなかなかクレバーだから冷静に分析し軍事的に暴発することはないと思う。
だから日本とアジアの同盟国が日常的に海上輸送に不安をもつ事態は避けられるだろう。
中国との競争は先の冷戦よりも難しい競争を長期間続けなければならないかもしれない。
それは経済的には双方とも依存関係にあり、尚且つ政治的軍事的に対立する　シャム双生児の喧嘩　的対立、といえる。
ＥＵやロシアから観れば、ひとつしかない哺乳瓶（シーレーン）を奪い合ってるアホな子たちと観えるだろうｗ

中国は曲がりなりにも自由経済を目指しておりその活力は侮りがたい。
そこが先の冷戦との大きな違いになる。しかし、中国の内部は１３億という致命的人口の多さから常に
不安定になる可能性を含んでいる。やはりこの点が中国の最大の弱点か。
中共がいつまで強力な中央政府を維持していけるか・・・日米としてはそこに付入るスキがある。
反対に中共は自国民の貧窮をよそに莫大な資金を軍事につぎ込めるわけだがｗ

>>650の続き

中国、日米、双方ともシーレーン防衛のシステムを構築・維持していくとなると莫大なコストの負担を
覚悟しなければならないが、そのコスト負担に耐えられなくなった方がこの競争から脱落することになるだろう。
そのためにも　社会の安定、経済の活性化、世界の他の地域との友好関係の維持、科学技術の振興　など
軍事以外の分野でも常に自己改革をしていかなければならない。

>>646
トルコが水輸出国としては有名。
水源があって周囲に水が足りない国が多いので。
タンカーで輸送するわけだが、超巨大なビニール袋に水を詰めて曳航したりもする。
ただ、生活用水の売買は人道的にどうなんだという話で問題が他の資源に比べて厄介なことになりやすい。

日本も水が足りないわけではない(勝手に水の少ないとこに群がって水不足水不足騒いでるだけ)ので
原油を降ろしていったタンカーに淡水を積んで輸出する方法なんかは模索されている。

湯水のように使うという諺は日本でしか通用しない。
乾燥地帯ではもちろんのこと内陸でも寄生虫や鉱毒など、海水なら捨てるほどある海洋国でも珊瑚礁なんかでは淡水は雨水頼み。
けっこう恵まれてるのよ、漏れら。

>>647
それは仮想水という計算の仕方。
日本が水輸入してるっていう場合はほとんどそれだろうと思われ。

>>649
植林。
人的要因で砂漠化してる所はみんなこの習慣が無い。
伐った分だけ植えるだけなのに・・・。

>>628
沖縄ｲﾗﾈとも捨てろとも書いてないだろｗ
沖縄は地政学的に言ったら日本にとってそれほど利益があるわけではない。
というのも、たとえば、アメリカは沖縄に米軍を置いておるし
中国がもしこの地を手に入れたら、お前がが書いてるように、フィリピン海の制海権を得るために基地を置くだろうが。
日本がもし独立自尊の地位を手に入れ米軍が沖縄から撤退したときに
日本軍を沖縄に置くかという問題だ、これは規模の少ないもので、ほとんど本土からの防衛で足るだろう。
俺の書いてるのはこういうことだ。
世界的（アメリカ、中国、朝鮮、その他的）に見た沖縄の利益は計り知れない
だからこそ、工作によって沖縄独立論なんかも出てくるわけで
日本は沖縄を守っておかないといけない。
黄海うんぬんは中国にとって朝鮮半島は重要だということを書いただけ。
で二次的なものだと書いている。日本にとって黄海超重要だとは書いてない。

朝鮮半島が重要でないって、１０年前なら言えなかったことだな。
この１０年なにが変わった？
共産圏は中共という存在によって俄然いびつな形で存在してる。
ノムヒョンは一時のエラーだ。キチガイだ。
くだらないネット上の世論とやらに惑わされて韓国の重要性を無視するのは問題あるね。
これが地政学が政治的にゆがめられやすい学問（と呼べるかどうか厳密な所はしらんが）と言われる、一つの証拠になるだろうね。
ちょっと離れたマレーなら重要だということが誰でも納得できるのにな。
感情に惑わされてはいかんよ。

>>655
日本が「独立独歩の地位」を手に入れたら、
当然沖縄には日本が自ら今の米軍相当の軍事拠点を置くだろうな。
中国大陸が水没して無くなりでもしない限り当然だ。
中国東岸から沖縄が侵攻を受けた場合、
鹿児島からでは間に合わないからね。
自衛隊の駐屯地は概してコンパクトだから
今の米軍基地のような広大な土地を必要とはしないだろうが、
もし「独立独歩の日本」が非核保有国だとしたら、
抑止力のため軍事力のスペックの上では
今の米軍以上の軍事拠点化を進める必要さえ出てくるだろう。
現状の沖縄の自衛隊配備状況は明らかに不足だよ。
あれでは尖閣防衛さえ危うい。

冷戦時代だって、「朝鮮有事」というのは政治闘争のための
口先だけの弄び文句でしかなかったんだよ。
何しろ、朝鮮労働党日本支部、いや日本社会党にとって
朝鮮有事→日本拠点とする北朝鮮攻撃は存亡の問題だったからね。
だから朝鮮有事は憲法９条との問題でしか語られなかった。
世界で最も不毛な神学論争で済んだということは、
（社会党以外の）日本自身にとっては本当は大して重要でなかったということだ。

>>656
沖縄ですらハリネズミのように軍事基地化させる必要があるなら
赤化朝鮮半島に、中共の基地ができたら
九州はやられちまうがな。

>>657

つトライデント潜水艦

>>657
沖縄でもハリネズミというほどではないだろ。
在沖米軍がすべて自衛隊（あるいは日本軍）に置き換わるわけではない。
日本として必要なのは、領海死守と島への上陸阻止、ＥＥＺの権益保護
それから南方へのシーレーン防衛の海空軍の基地機能となる。
海兵隊相当の兵力などは基本的にいらないしね。

九州、西日本、日本海側の防衛力整備は絶対に必要なことで、
これを怠ってきたこと自体が大問題だとも言える。
北朝鮮の拉致という目に見える悲惨な実害が既に生じている。
対馬や隠岐、佐渡などがあの程度というのがそもそも危険すぎるのだ。
幸い、ソ連が崩壊しているので
従来北海道に割いていた防衛力を西に回すことが出来る。
総計としてはそんなにすさまじい負担増にはならないだろう。

>>655
韓国はソ連がなくなった今、米国にとってはすでに重要な
存在ではなくなった。

日本にとっては、安全保障上、韓国があることにこしたこと
はないが、手をさしのべることはできない。平和憲法でね。

その結果、韓国は孤立してしまっている。身近にある脅威
を避けるため、また歴史的なつながりからも中国に軸足を
移していくのは自然の流れであり、今の日本に、それを止め
ることはできない。

それは韓国民が選択することであり、日本国民がどうこう言
おうと、手を差し伸べることができない限り、耳を傾けること
はないだろう。

ならば、それを前提に戦略を考えるのが、日本としては
現実的な選択だと思うが。

>>660
朝鮮半島が重要であると承知した上で、
あえて、韓国が中国よりになっちゃったと想定した場合
（最近の流れ見てると想定じゃ済まなさそうだけど）

海：黄海の両岸が同一のランドパワーになって、
黒海やバルト海のように閉鎖海に近い感じになる。
この場合海の出口を抑えることが、日本にとって重要であると思う。
陸：朝鮮半島最南端まできている中国軍へのけん制として
朝鮮半島沿岸の島の一部を軍事拠点として占領する必要があると思う

そうなると
対馬、五島列島、壱岐等々の防衛力強化は当然として、
巨文島、済州島などが日本側にあることが望ましいと思う。

適当に思いついた素人考えだから。
あんまり深く突っ込まないで。

>>619続き
いずれにしろ、エネルギーと食料を安定して得られて初めて国として成り立つ。
その上で、余裕が有って初めて贅沢が望める商業的な国家が運営できると考えることができる。

商業＝交易。物流のやり取りによって高次元な社会が望めると考えると、物流の優位が商業資本
の優位となる。その物流手段の変化が世界を変えた。

船舶技術の発達により、大陸間の交易より海洋間の交易が有利なったのである。

大陸間には常に以下の問題がつきまとう。　
　
　１．国境は、常に衝突の火種。根本的に解決する方法は隣国の征服のみ。
　２．大陸間の交易は負の産物も生じやすい。その為、制限されることが多くなった。
　　（社会不安定の種の流通：不法労働者、麻薬、武器等）
　
海上輸送の発達により海洋国家が優位に立ち、人は富を求めて沿岸部に集中する様になった。

反対に大陸国家は常に紛争に悩まされ、弊害が著しくなったのである。

過去の歴史を見ても海洋国家が商業国家として覇権を握っていた。しかし海運を失ってから
商業国家としての地位は没落した。

以上の事をふまえ地政学的に考えてみると以下の様な結論が出てくる。

時代が商業的になれば海洋国家が有利であるし、紛争的になれば大陸国家が有利になる。

大陸国家が海上を制覇したとき世界の覇権を握った。それが今のアメリカである。

>>662続き
大陸国だけで世界は握れない。紛争時には人口が多い方が有利だが、平時にはそれは重荷で
しかない。商業的に勝つにはやはり適度な人間で効率よくやるのが商売としては不可欠である。
戦争で一時的に屈服させることが出来るが、長期にわたって覇権を握るには商業的な屈服が不
可欠で、やはり海上の支配なのである。ヨーロッパも紛争を繰り返してきたが最終的に勝者とな
り得たのは、海洋圏を手放さなかったイギリスであった。

そのイギリスは産業革命を起こし、一早く石炭の重要性に気が付いた。その為世界中の石炭を
優先的に握ることが国家戦略となった。海運業を膨張し海軍を膨張したのは商業的な優位を保
つため手段であった。

その石炭もやがて石油に変わる。馬車が鉄道になりやがて自動車になったのである。

その石油を最大限に生かし産業を成功させたのがアメリカである。そのアメリカが、今度は世界
中の石油を優先的に握ることが国家戦略となった。アメリカが自国内で石油が産出できるのに
中東まで手を出しているのは、コスト面もあるがそれ以上に商業的な優位を圧倒的に保つため
である。

日本は結局、そういう世界の時流に乗れたとき興隆し、逆らった時没落した。日英同盟しかり日
米同盟しかり。現在日本が敵を作らず、商業国家として徹することが出来るのは石油とシーパ
ワーの覇者、アメリカとの同盟によって得られているである。日本が工業製品で世界の最先端
を走っているのは民族性ではなく、それに徹することが出来たからだ。

>>663
１．船舶輸送が殆どすべてだった時代はその論理でよいが、
　　　現在は航空機輸送が無視できないウェイトを占めている。
　　　またIT化が進んで情報伝達の速度は上がった。
　　　インフラさえ整備すれば、内陸部のハンディは昔ほどではないと思う。
　　　（インドのバンガロールのように内陸都市が発展を牽引する例がある。）

２．平時では人口が多い方が不利、とは必ずしも言えない。
　　　確かに社会不安の危険は高まるが、同時に消費市場として巨大であるというメリットがある。
　　　わかりやすい例は米国。またEU、ASEANも経済統合して巨大市場化を目指している。

３．大陸国と言っても、海に接していない本当の内陸国は少ない。
　　　BRICｓの中でロシアは条件があまりよくないが、
　　　中国・インド・ブラジルはそれぞれ大洋に面した良港を持っている。
　　　となるとこれらの国が日米英などに比べて、海洋進出で特に不利というわけでもない。
　　　実際、中国でも華南の沿岸部はかなり海洋志向で、華北とは意識が異なる。

シーパワー対ランドパワーという構図でクリアになることも確かにあるが、
それだけでは理解できないこともあるし
（ちなみに、米がシーパワーというよくされる説明もかなり苦しいと俺は思っているが）、
航空機輸送と情報通信が発達した時代にいつまでその考え方が有効か、
というとかなり疑問な気がする。

＞660
賛成だよ。
３８６世代のメンタリティと、日本にとってのCPを考えれば、
当面は韓国の安全保障に積極的に関与するという選択肢はない。

オレは、近い将来における日本にとっての地政学的な最大の関心事は、
アメリカが台湾の現状維持方針を堅持しつづけるかどうかだと思う。
新国共合作がこのまま進み、ポストブッシュで民主党大統領になった時、
アメリカは台湾併合プロセスの進行を座視するのではないかという危惧がある。

>>664
１．現在の物流は大量に輸送する場合、陸路より海路が安い。これで技術が発達し空路が
　　安くなるなら沿岸部に人が集まる必要も無くなるだろう。

　　それと確かにIT化の恩恵で情報の伝達が速くなった。だが情報だけで物産を生むわけ
　　ではない。やはりそれなりの環境が必要だと思う。ソフトウェア産業は商業国家では
　　商売としては成り立つが、やはり豊かな工場国家があって初めて市場が生まれると思
　　う。時代はまだ工業国家＝沿岸部が圧倒的に優位だと思う。

　　しかし知的財産の価値がもっと高くなれば、物流の意味合いも変わるかもしれん。

２．民間の会社でも組織が多くなればなる程、経済的な勝負になれば効率が悪くなる。
　　その窓際族をリストラするわけには行かないとしたら、そいつらが足を引っ張らな
　　いようにするのが社長の腕の見せ所。しかし１０億人の窓際族がいたらどうする？
　　
３．海が有るから有利では無く、海上輸送が物流に有利といった方がいいかな。海があっ
　　ても売る物が無ければ運べない。

日本にとってのベストのポスト金体制は、中国による
北朝鮮の併合を黙認する見返りに台湾の独立を黙認させること。
その最初のチャンスは２００７年頃だろう。
それまで小泉に総理やってほしい。

日本にとってのベストのポスト金体制は、中国による
北朝鮮の併合を黙認する見返りに台湾の独立を黙認させること。
その最初のチャンスは２００７年頃だろう。
それまで小泉に総理やってほしい。

>しかし知的財産の価値がもっと高くなれば

中国の時点には著作権というものは有りません。

>>668

賛成

日本がアメリカの意向で日中接近（平和条約締結）したかわりに、台湾と形式上国交断絶したが、
民間主導で順調。
ところが中国とは平和条約まで締結しているのに仲悪い。やだな

だから北朝鮮を中国に渡したら日本海に中国の港ができると何度言ったら・・・

＞６７２
そんなパーフェクトゲームしか容認しないような思想では、外交はできまい。
費用対効果を常に考える必要がある。

南北じゃなくて、東西に分裂させれればよいのになぁ＞朝鮮半島

>>667
それは日本にとって有利なシナリオだが、
現実問題としてはどうかな。
中国の台湾への執着は半端ではないからなあ。
それに台湾と北朝鮮交換じゃ、中国が貧乏くじ引きすぎｗ

＞６７５
それは、まさにそのとおり。
実際中国は逆の提案をアメに持ちかけたと思われる。
つまり台湾併合し、統一朝鮮はゆっくり属国化すればいいという目論見でね。
だから、上の話は追求すべき目標に過ぎないといえばその通り。
ただ、他に日本がリソースを投入して追求するほどのシナリオがないのも事実だろう。

>>664
航空路の発達や、まして「ＩＴ（自称）革命」なんかで崩壊するほど
地政学は脆弱な理論じゃないよ。
実はずっと以前に地政学の基礎部分は深刻な試練を受けている。
１９世紀から２０世紀の「鉄道の発達」だ。
これにより大陸国家内部での輸送能力は格段に向上した。
そして実際、ソ連はシベリア鉄道の輸送力を最大限に活用して
第二次大戦に勝利し、２０世紀後半の超大国の地位を得たわけだ。
石炭から石油の時代になると、今度は「パイプライン」というものが出現した。
これも、海洋でも引けないことも無いが、明らかに大陸有利のインフラだ。
これもやはり旧ソ連がフルに活用したことは周知の通り。

それでも最終的には地政学の枠組みには大枠では変化が無かった。
飛行機が与える影響は明らかに鉄道より小さい。
航空網は別に大陸国家の専売特許でもない。洋上でも飛行機は飛べる。
それに決定的なことは、航空機は大きな重いものを運べない。

ＩＴ革命などは話にならない程度の影響だけだ。
情報通信はすでに２０世紀前半の電信革命が最も重要なもので、
それ以降のネタは大したものじゃない。クリントンとゴアの政治的煽りネタだよ。

>>606
そのために自衛隊を可能な限り米軍と一体化しておくんだよ。
反米政権ができたらクーデターを起こせるようにしておく。
中国の影響下に入れば民族浄化を受けるのは間違いないからな。
親米こそ国民の利益にかなう。

北東アジアでの米中対立の構図において米国にとって一番重要になってくる国は日本、
次は台湾、最後に韓国だ。

日本は米国にとって北東アジアへの橋頭堡、いわゆる浮沈空母として戦略的に
欧州での英国に相当する。さらに安定した社会、高度な科学技術力とそれを支える
優秀な労働力、そして世界に大きな影響力を及ぼすほどになった経済力。
米国にとってはこれ以上望めないパートナーだ。

韓国は日本と一部代替関係にあるが米国から観ればやや力不足なうえ信頼もおけない。
その点、台湾は日本と補完関係にある。対中国を考えた場合、日本と台湾両国をセットに
すると完全に中国の外洋進出をブロックすることができる。その要ともなる位置にあるのが
沖縄だ。韓国についていえば地理的に観た重要性は皆が認めるところだと思うが肝心の
韓国政府と国民はその事実を自国のさらなる発展に活用することに熱心でないように
見受けられる。外から観るとはなはだ奇妙なことだが彼の国の国民心理からするといた
しかたないかもしれないｗ地理的利点を生かし自国に有利な立場で日本や米国と
付き合える立場を自ら放棄してしまっている。

　　参考：http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1997/00560/contents/061.htm

米中が対立すればする程日本、台湾の重要性は増す。
逆に日本と中国との対立が深まるほど米国は中国との対決に際して日本からの協力を
確信できるのである。そういう意味ではいまの日中対立は米国にとってねがったりかなったりだ。

中国側から観ると反日デモで中国は致命的な誤りを犯したことになる。中国は自らの外交の失敗によって
日本との友好関係を破綻させ、日米同盟を強化する手助けをしてしまったのだ。
この取り返しのつかない誤りを中共は永く後悔するだろう。

米中対立っていつの時代の話なのでしょうか…

正論よりウイルが面白いと思う人
総力特集
「さらば、自虐史観！」

■渡部昇一（上智大学名誉教授）
「ヤクザも呆れる中国の厚顔無恥」
■谷沢永一（関西大学名誉教授）
「日本罪悪論の火元は誰か」
■安田隆之（ジャーナリスト）
「左巻き学者・文化人　反日売国のブーメラン」
■金美齢（評論家・元台湾総統府国策顧問）・周英明（東京理科大学教授）
「日本よ、中国の罠にはまるな」
■古森義久（産経新聞ワシントン駐在編集特別委員）
「日本非難の資格ナシ　中国の異常な軍拡」
■山際澄夫（ジャーナリスト）
「朝日新聞の反日社論は全部、間違っていた」
■梶原麻衣子
「日本を取り巻く「ドラえもん」の世界」

スレの趣旨からはちょっと外れてしまうかもしれないが、米国の世界戦略について考えてみた。

米国はどのような戦略をもってその国益の最大化を実現しようとしているのだろうか。

現在世界は唯一の超大国アメリカでさえ一国ではコントロールしきれなくなってる。
かといって国連の機関やＧ８なども米国の利益を実現するのに有効に機能しているとは思えない。
そこで米国は個別の同盟関係を強化・発展させる方法を模索しているように観える。
モデルは米英同盟だ。ソ連との冷戦時欧州においてこの同盟は有効に機能し仏などの反発にもかかわらず
米国の影響力が欧州において低下することを防いだ。

米国はこのモデルを現在世界でも最も不安定な北東アジアに適用しようとしている。
すなわち、日本を北東アジアの要に据えて中国を牽制するという戦略だ。
これは既に成功しているし日本もその意図を十分理解し、お互いの共通した利益を守っていこうとしている。

そしてもうひとつの戦略的に重要な地域、最大の石油輸出地域である中東でも同じモデルを適用しようと
しているのではないだろうか。すなわち、イラクである。この考えは何か具体的な根拠があるわけではないが
米国がイラクに侵攻した理由を独裁者フセインを倒すためとか、石油資源を支配するためだとか様々
云われていた当時、どうしてもそれだけの理由なのだろうかという疑問を払拭できなかった経験から
導き出した結論である。

イラクを日、英のような要として中東をコントロールできれば米国にとっての利益は計り知れない。
東のイランを牽制し、サウジの安定を保証し、ひいてはイスラエルの存在をも間接的に図れるのだ。
米国にとってはいいことずくめのように思える。独裁者に支配されていたイラク国民を解放し
その支持で民主主義という同じ価値観を共有する同盟国を中東に作り出す。実現できれば
これ以上ない最善のシナリオだ。まあ､現実はまったく違う方向に米国を引きずって行ってるがｗ

この米国のグランドデザインが実現すれば、米国は軍事・外交的にはもちろん経済的にも
圧倒的な影響力で世界を動かしていけるわけだ。

具体的な根拠もなくこのようなことを言い出せば、妄想がすぎる、と言われることは覚悟のうえで
敢えてここに晒してみた。

>>680

リアルな現在です。

>>682
米国の意図ははっきりしている。
イラクを民主化などという甘い幻想はもともと抱いてないと思う。

米国は、自国の石油の自給率かここ最近、急速に低下していること
に大きな危機感を抱いている。さらに、主な供給国であるカナダや
中南米の原油の供給も近い将来限界が近づくだろう。

原油は、経済の血液とも言える。その原油がなくなってしまったら、
国の発展は止まる。特に米国のような原油に依存している国は。
米国が今後も発展しつづけるために、確実に原油を手に入れる手段
を確保することが絶対に必要になる。そこで目をつけたのがイラクだ。

中東は、まだあと100年は原油を採掘できるといわれている
その中東の原油を安定的に米国に供給しつづけるシステムつくりが
国の目標になった。中東の民主化はその口実にすぎない。

米国の本当の狙いは、イラクを占領し民主化させるのが目的ではなく、
軍隊と駐留させ、中東から西海岸に至るシーレーンを確保するのが
目的だ。また優先的に米国に原油を送りこむシステムをイラクにつくる
ことも目的のひとつだろう。

日米は、中国の挑戦という共通の敵が現れたおかげで、原油の安定
供給を確保するという面で、今は利害が一致し蜜月を迎えているが、
本当に原油が枯渇するとき、日本に対して今までの友好的な態度で
いるものか大きな疑問だ。

米国には、義理や人情はないとおもったほうがよい。

日本は未来においても発展していくためには、自国のエネルギー資源を
開発していかければならない。メタンハイドレードは日本にとっては一筋
の希望の光となるだろう。そしてそれは、同じく米国も注目している。

>>668
でも実際には南が北を接収して大陸寄りになり、
台湾もアメリカの段階的撤退によってなし崩し的に大陸に呑み込まれるという
日本にとって最悪のケースになる公算が強そうだけど。

尖閣諸島周辺海域の油田はイラク油田に匹敵する
ttp://kirk.nobody.jp/shousai.html

いまだに石油石油言っておけば国際政治理解できてると見られるってのは馬鹿らしくないかい。

日本殺すにゃ爆弾いらぬ、油の値段を上げりゃいい。

>>687
じゃあ、なぜ米国が中東にこだわるのか、教えてくれないだろうか。

＞６８５
それも全くその通りなんだけどね。
だから、あくまでも目標として語ってるわけだ。

＞６７７
それは確かにその通りなんだが、
最近のアメリカの布陣を見ていると「脱地政学」ともいうべき変化を感じる。
クリントン政権は経済一流、軍事四流で、軍事戦略プランには
机上の空論的なものや、力まかせの雑なものが多かった。
ブッシュ政権の地勢学無視は、ラムズフェルド長官個人の戦略思想の影響や
軍産複合体からの要請が原因だろうから、それとは少し違うんだろうけどね。

イラク戦争でのアメリカの暴走振りなんかを見ても、そろそろアメリカには頼れなくなりそうだ。
同盟国に対する締め付けも厳しくなるだろう。まさに帝国の末期現象だな。

だからと言って左翼の言うように、中韓との連携なんて具の骨頂だ。奴らは野蛮人でしかないから、
パートナーにはなりえない。EUも社民主義と平和の配当にどっぷりつかって頭の中お花畑だから頼りにならない。

つまりいよいよ日本が単独で世界の平和を維持しなきゃならんってことだ。
世界は日本の覇権を望んでいるのだ。

日本は二度とアジアの為に戦争はしない　韓国や台湾が火の海になろうが　関わるつもりは全然ない　日本は日本人だけの平和を愛する国民なんだ

>>691
現在の日本は世界からは、人当たりのいい金持ち国家ぐらいしか見られてない。
中韓の反日も、先進諸国の親日も日本が金持ちだからこそ。金がなければ相手にしてない。

その金持ってられるのも油が安定供給されているのが大前提。
アメリカが握っている内はどうにもならん。

そのアメリカでさえ、既に石油をエネルギーとして消費することに歯止めをかけ、
石油を戦略物資として温存する戦略を考えている。
ならば、エネルギーの脱石油化が日本にとっての最大の課題ということになる。

そう、石油に変わるエネルギーで覇権を握れば世界を制することが出来る。

>>684

米国にとって「イラクの民主化」がどういう意義をもっているかについては　>>593　に
カキコしてるのでそちらを参考にしてください。米国はイラクを首尾よく民主化できれば
それに越したことはないができなくともＯＫと思ってると私は思います。

米国のイラク侵攻の動機の主な目的は石油資源の確保だったろうと思いますが
私はプラス・アルファがあるのではないかとずっと考えていたのです。そしてそれが
イラクの地理的な位置の重要性ではないかと思うのです。イラクにはまだ未開発の
石油資源が他国より存在することは米国にとって魅力的だったでしょうがその上
最大の石油輸出地域である中東の戦略的な重要性が侵攻の決断に大きく影響したと
思うのです。　　　
　　　　　　　　　　残油量　既採掘量　　ピーク年
　サウジアラビア　　２６２　　　９７　　　　２００８
　イラク　　　　　　　１１２　　　２８　　　　２０１７　　　

参考：http://www.bund.org/opinion/20050225-2.htm

>中国側から観ると反日デモで中国は致命的な誤りを犯したことになる。中国は自らの外交の失敗によって
日本との友好関係を破綻させ、日米同盟を強化する手助けをしてしまったのだ。
この取り返しのつかない誤りを中共は永く後悔するだろう。

なるほど

>>694
>>696
アメリカがそう合理的に動いていると考えなくても良いんじゃないかねえ。

イラクを民主化したら、人件費が上がって却って石油が高くなると思うけど。
そのために何兆円も使うのは頭が悪すぎる。
制海権と自由貿易さえ確保しておけば最も安い石油が手に入るんだから、
わざわざ軍事力で直接制圧する理由がない。

そりゃ、産油国が大OPECを構成してボイコットを始めたら別だけど。
エネルギー安全保障を理由に攻撃するのなら、まずOPEC側を悪者にしないと。
また、アメリカは北米と中南米に確保した(できる)油田があるんだから、
中東まで確保するのは余分。もしかして、日本の分まで確保してくれるということか？

やっぱ、イスラムテロの拡散と、テロリストが大量破壊兵器を手に入れるのを恐れて、
勘違いした善意に基づくイスラム民主化計画を強引に推進中ってとこじゃないの。

日本は対岸の火事として生暖かく見守ってればいいんではないかと。

>>698
このスレは関係ないが世界のすべての原油相場はなぜかテキサス原油相場と連動している。
頭悪くてもそれで儲かる香具師がいるんだろう。

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>>698
個人的には、米国ほど合理的に動く国はないと思っている。

米国は、北米と中南米でも十分足りているわけではない。
徐々にだがサウジの原油への依存度が高まっている。

しかし、米国の危機感はさらに先をみているのだと思う。
中国や印度が発展すればするほど、原油の消費量が
増えていく。そうなると、各国が争って原油の宝庫である
中東に対して影響力を及ぼそうとするだろう。

その前に米国が幸先を制し、原油を米国に安定的に供給
できるシステムを中東に構築しておけば、原油の供給不足
という最悪の事態を回避できる。
さらに、原油の高騰によって巨額の利益を手にすることが
できるというおまけつきだ。まさに米国の未来はばら色だ。

日本にとって、この米国の描く未来予想図は、米国による
安全保障を日本が引き続き得ることができ、さらに米国が
繁栄することで米国を大きな市場としてもつ日本にとっても
利益をもたらすものである。

米国と軍事的にも経済的にも結びつきを強くしていくことは
国益にかなうことだと思う。

しかし、日本が21世紀も誇り高き独立国として繁栄するには、
自国のエネルギー資源をもつことが不可欠だろう。
日本は21世紀の早い時期に原油社会から脱却し、天然ガス
を主体としたクリーンなエネルギー社会に変革していくことに
なると思う。

>>663続き
日本の地政学上の立場

石油中心の商業的な取引は海上輸送が発達した今日、物流的なハンディは
小さくなりました。地球の裏側まで商売できる時代です。経済が石油中心の
現在、それを最大限に利用出来る国が優位といえます。

日本は魅力的な車や電化製品などを作り出せば世界中で商売できるのです。
そんな魅力的な製品を作り出す土壌はどこから生まれるのでしょう。

単純に言えば民度。その民度も一代限りの教育で養われる訳では有りませ
ん。やはり歴史的な裏付けに基づいた知恵と技術が脈々と受け継がれ、健
全な競争原理が働く環境で育まれるのです。

大陸国が常に紛争に巻き込まれ、時代時代の統治者によって都合の良い教
育がなされて競争原理が働かないのいるのとは違います。
新しい技術を手に入れて豊かになろうとしても、隣国からや民族的な対立で
脅威と見なされば、つぶし合いが始まります。

陸続きでは無い日本と中国でさえ、隣国であるためにうまくやるのは難しい
のです。中国が日本製品を拒みたがるのも、日本が中国の成長を一概に
喜べないのも隣国で民族性が違うからです。

今日は日露戦争での日本の勝利を決定付けた日本海海戦からちょうど100年目です。
100年前のちょうど今頃、東郷平八郎率いる日本の連合艦隊はロシアバルチック艦隊相手に、
対馬沖で奮戦していたのでした。

『天気晴朗なれども波高し。皇国の荒廃この一戦にあり。各員奮励努力せよ。』

我々の先祖の偉業に敬意を表し、今日の日本の繁栄を感謝しましょう。

皇国万歳！！神州不滅！！

>>702続き
日本は戦争で米国に敗れて国土は破壊され膨大な人命が失われました。
しかし民族的な分裂まで生むことは有りませんでした。
ドイツや朝鮮半島に比べて遙かに幸運です。

なぜ分断しなかったのか？当時のソ連も、後からノコノコやってきた身分で海ま
で渡って支配したアメリカに強くいえるはずもありませんし、当時の米ソは日本
よりドイツを常にどうするかが最重要で、日本は離れ小島でたいしたことのない
位置にいたのです。

そう日本がこれだけ結束しあっている単一民族でいられるのは世界的に見て、た
いしたことのない位置にいるからです。地理的に魅力的ではない島国なのです。

日本が大国を負かした歴史が有ります。相手はいずれもたいしたことがないと高
をくくっていました。たいしたことが無く相手にマークされにくい位置でいられるの
が有利といえましょう。まさかこんな小国の島ごときに・・・

二国間の勝負なら人口が少々少なくても単一民族による結束力で勝ち抜けました。
それと背後に敵がいなかったのが勝てた大きな理由といえましょう。

戦争時にはいかに多少面戦争を避け、戦火が広がらないように収集するかが勝負
の分かれ目、しかし第二次世界大戦では政治家の立場が弱く、陸軍と海軍は戦略
の不一致で大陸国二つを相手に（日本海側と太平洋側）戦争を長引かせ弊害し敗
れました。