イスラエルって侵略者のはずだけど

どうみてもイスラエルは侵略者なのに、欧米はどういう理論
で彼らを支持するのか疑問。反テロはわかるけど、それ以前に
占領地から撤退しないイスラエルはイラクと一緒でしょ。湾岸
戦争を正当化するなら、パレスチナ（テロリスト除く）の言い分
は反論できないでしょ。

歴史的背景とか人種差別とかは他スレで害出なので、ここでは
今の欧米世論の背景とか彼らの論理の組み立てをﾏﾀｰﾘと
語りましょう。

基本的には、中東戦争は侵略ではなく反撃にすぎず、戦
利品は返す必要がないって理論かな？

|＿∧
|･３･）２ｹﾞｯﾄ？
|　/
| /
|/
|

それは、キリスト教徒の中に旧約聖書を文字通り解釈し
それをもっとも重要なものと見るグループがいるから。
ユダヤ人があの地に戻る事が聖書の予言であり神の意思
であると考えるわけよ。

こう言うグループは国内にもあり、反ユダヤに目をひからせ、
反ユダヤ的なものを見つけると容赦なく制裁する。
例えばこういうところね。

http://www.zion-jpn.or.jp

ここのずるいところは、シオニストの主張をHPに載せておき
宣伝を行っておきながら、「見解に必ずしも完全に同意して
いるわけではない」と自分達は主張をするが、責任を持たない
と言う立場をとっているところ。

文字に書かれている事よりも、人間愛を大切にしてほしいのだが…
多分言っても無駄。

>>3
ユダヤとキリスト教を一緒にしないでくれ。

>>3
ノーノー。キリスト教ファンダメンタリストはユダヤ人が大嫌い。
シオニストは旧約聖書の当時の神の言葉を現代に無理矢理
当てはめているだけ。だべさ。

それと熱心なユダヤ教のファンダメンタリストは
シオニズム運動に反対している。だべさ。

宗教以前に、ブルドーザーが首相やってるくらいだから。
しかもベルギーの人道裁判に告訴されてるし。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood/1123/annex/accuse_sharon.html�

俺は日ユ同祖論を支持してるぜ。
朝鮮人にはなりたかないからな。

>>7
日本人はゲルマン民族なんだよ。
ヒトラー総統閣下もそうおっしゃっている。

大和民族＞ゲルマン＞ユダヤ＞アングロサクソン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞アフリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞犬＞＞＞＞チョン。

>>7
皇民と汚らわしいユダヤとを一緒にするなあ。

>>1
そりゃあ欧米よりだから。
イギリスに頼んで建国した連中だから。
イスラムは敵だから。

>>5(最終兵器さん
いや、クリスチャン・シオニズムっつう流れもあるッス
>>1
占領地とは微妙にずれるかもしれないけど、パレスチナ人なんて初めっからいなかった、とする人もいる。

>>12
パレスチナ人なんて初めからいなかったって....
そのうち、ジェノサイドが完了したら、もっと堂々と主張し始めるのだろな。
パレスチナの地は砂漠で誰も住んでいなかったとか…そこに入植したのだとか…

イスラエルよりなのは欧米というより米であると思う。
（欧もそうだけど。）
なぜ米がイスラエルよりなのか？それは
米の経済にとって支配的な影響力をユダヤ人が握っているから。
というのを聞いたことがある。この説が、ただしかろうが
間違っていようが米のダブルスタンダードを正当化できるような
代物ではないけども。

>>13
シオニズム運動の頃から
「土地無き民に民無き土地を」（だったかな？）
なんてスローガン、たしかあったですよ。

イスラエルは捏造大好きだし宣伝も上手いので、
レバノン戦争が起きるまで西欧諸国の一般市民騙されっぱなし。
詳しくは広河隆一の「パレスチナ」読んで下さい。
岩波新書ですが。

>>11
僕は、ラテン系日本人です。

実際に生活にしても経済活動にしても、イスラム世界より
ユダヤ世界との方がやりやすいだろう。
支配されちゃうかも知れないが。

米国経済界はユダヤ人に支配されてるらしい。

＞1　あんた、頭硬いね。
まず中東数千年の歴史を読んでごらん。すべて流血の歴史だ。
イスラムになったのは7、8世紀のことだが、それからも陰謀と
虐殺の連続だ。
そんな地域では平和もへちまもない。闘争が正常な状態なのだ。

次は自分と何の関係があるかだ。
日本人だったら他民族同士の扮装に口を出すな。それより自分の頭の
ハエを追え、といわれるだろう。

国防もできず、北朝鮮に国会を支配されている現状を世界は
訝っている。これがあの勇気ある日本人なのかと。
日本人団結せよ。国旗を立てよ。

http://www.ahram.org.eg/weekly/2001/565/op1.htm

>>19
俺も北朝鮮をぶっつぶすのは賛成だ。
しかし、ユダヤをほっておいてよいと言う意見には賛成出来ない。
誇り高い日本人は正義を世界に示さねばならない。
ユダヤのように間違っているものを罰っする事が出来る力を日本
が持つ必要がある。

21ユダヤを罰する理由を箇条書きにしてみてくれ。

(1)アメリカにいるユダヤ人の反日活動（あの映画の件など）
(2)同盟国アメリカの政府に圧力をかけ、アメリカを私物化
　しているユダヤロビーとユダヤ資本、マスコミ
(3)最近のユダヤ系資本による日本売り
(4)パレスチナ難民に対する虐殺、強姦等の非道
(5)渋谷新宿でうろうろしているユダヤ人の犯罪
などなど、他にも、いくらでもある。

>>22
存在そのものが、悪。

>>22
日本がユダヤを弁護するメリットを教えてくれ

>>23
しかし、あの大虐殺がシャロンが首相のイスラエルって…
ユダヤって厚顔無恥....

I'm now in Hebron. Does anybody have questions?

Are you a Jew?

ラディンは捕まらないのでしょうか?

no. I'm Japanese, too.
In fact, there is no jews around here.
If you go to some Jewish settlement, you see them.

I'm a Japanese... There are no jews...

それよりユダヤに勝てるの？
それに負け犬みたいに反ユダヤを掲げてメリットがあるのか？
敵に回すより、味方である方が賢いと思うが。
かといってパレスチナを敵に回すのも頭悪過ぎ。
日本は中立でいるべきだよ。両国が安泰できる手段を掲示するくらいで良い。
ああ、ユダヤに目を付けられて、死にたい奴はまた話しは別だけどな。

I gotta go in 10 minutes.
If anybody has questions, I'm happy to answer them.

Although you are a Japanese, why do you talk in English?

ユダヤは逝ってよし

Do you think I can write Japanese here.
Everything is Arabic, and as a matter of fact, I don't know how to install the
Japanese IME to this computer.

じゃあ日本語を読むことはできるのですか？

Yup

ユダヤ人てイスラムの人とうまくやってく気が
あると思いますか？

風邪薬みたいな名前。

Hebron is now relatively calm unlike Gaza,
but we see many Israeli soldiers still staying
within the city.

イスラエルは攻撃的で自己チュウにみえるんですが
実際どうですか？

213.244.88.197って公開しているの？

>39

no. as you know, most of the population here is Palestinians,
and then there are few Jews like 400 Jews to more than 10,000 Palestinians.
Therefore, many soldiers still stay in this city supposedly to protect
those Jewish residents. However, the reality is that the soldiers
oppress the life of Palestinians.

Fortunately, I had some special opporytunities to talk to the mayor of Hebron
and a member of the Palestinian parliament. They told that a couple pf months
ago, there were always 24-hour curfews, so people couldn't go to work, nor
kids can go to school. The life of Palestinians here is very sever now.

誰か訳してくれ。わからん。

>42

You could say that because they always try to justfy their presence in Palestine.

じゃあパレスチナ人のほうはユダヤ人に対して
敵対心にみちた人ばかり？
それとも対話する気はまだもっているの？

>45

Sorry..., my English is not perfect at all...

>47

The Palestinians I met here are very nice, and they told me
that they were completely ready to talk to Jewish people, but
some palestinians might be hostile toward those Jews.

ナチスがユダヤを迫害したのと、ユダヤがパレスチナを
迫害しているのとを並列して考えられるユダヤ人はいないの？

カネでパレスチナを買収せよ。カネで手を打てや。

>50

I don't think that many Jews living in Israel (not in Gaza or the West Bank)
know how Palestinians live under the Israeli occupation, so
Jews even can't think in that way.

>>45
これを使えばよい

http://www.excite.co.jp/world/text/

現地にいて解決の糸口はみあたりますか？

>53

terrible English....(w

アメリカの対テロ戦争に刺激されてイスラエルが強気
になってるって雰囲気はありますか？

>54

not really...
Israelis are now asking Arafat to stop such extremist as Jihad or Hamas
before they start talking with Palestinians, but Palestinians here
with the Israeli millitary presence in the West Bank and Gaza, they can't stop
their extremists. As you see, these statements are contradict each other.

逆にパレスチナ側はアメリカの戦争とイスラエルの
最近の動向をリンクさせて考える傾向はありますか？

Sorry, i gotta go... Some other time...

おおきに

Japaneseさん翻訳ありがと。
でも会話になっていないような…
彼はユダヤでもパレスチナでもない。
アラビア語で2ちゃんを見て日本語を翻訳→アラビア語入力→英語でカキコ。
でいいのか？
そして何故かタイムアップ。国際電話じゃ在るまいし、ヤバイのかな？

>>61
＞Japaneseさん翻訳ありがと。
？？　私翻訳してませんが？
＞でも会話になっていないような…
ごめんなさい。会話にするだけの余裕なくて
一方的に質問してました。

Hebronさんの話しの雰囲気からすると、
まだ、穏健派のパレスチナ人も結構いるようで、
憎しみだけが、あの地を覆っているわけではなさ
そうですね。まだ、平和への可能性はあるのかも
しれないですね。
そういえばユダヤ側の穏健派勢力ってないのかな?
シャロンなんて、大虐殺やって犯罪者はさっさと、
追放して、穏健派のユダヤ勢力の登場を願いたい。

>>23
>(1)アメリカにいるユダヤ人の反日活動（あの映画の件など）

これは私が反ユダヤになった理由だね。最近まで日本人の反ユダヤは弱まっていた
のに、ユダヤ人がＮＹタイムズなどのマスコミとか映画を通して反日宣伝をするか
ら、日本で急速に反ユダヤが広がりつつある。

はっきり逝ってユダヤ人は調子に乗りすぎたのだと思う。自らを過信するあまり、
「反日活動をしても、日本人はユダヤを敵視できないはずだ。敵に回った日本は
"悪質反ユダヤのナチス的国粋主義者"と糾弾して社会的影響力を潰せば良い」
という考えをもってしまったのだと思う。

それがユダヤによるものだという根拠は？

しかし、アメリカのマスコミがユダヤに掌握されてる
現状は危険すぎる。アメリカの友人として、これを憂う。

>>65
反日報道で有名なニューズウィークとワシントンタイムズは、ユダヤ系。
サイモンウィンゼンタールセンターは、レイプオブ南京を擁護しまくっている。

ユダヤ人はもう一度ひどい目にあったほうがいいよ。今回は日本人はユダヤ人を
助けないほうがいい。第二次世界大戦のときには、日本はユダヤ人に恩があった
のでユダヤ人を助けた。でも、今はユダヤ人に恩はない。

ひどい反日宣伝（南京虐殺・従軍慰安婦）を世界中に広めたユダヤのマスコミには
反吐が出る。

>63

Yes, it is definitely wrong to think that every Palestinian is extremely hostile
to the Jewish people, but rather they just want to live normally like us or the Israelis.
Under the Israeli occupation, they can't do that. That's a problem here.
Electricity is actually controlled by an Israeli company, so anytime they can cut its supply.
Sometimes they do intentionally, and I experienced it just yesterday.

ユダヤが反日をしている理由は何よ？
反日をすることで、なんかいいことあるんか、ユダヤにとって。

スピルバーグの映画なんかもしばしば日本を馬鹿にしたりコケにしたりする場面があって、知らず知らずのうちに反日感情を植え付けようとする意図が感じられる
ロボコップなんかも反日的な場面が目立った
もっとも日本をよく知っているわけじゃなくて誤解に基づいた偏見ばかりなんだけどね
いざとなったら都合の悪いことは日本のせいにすればいいという意図がみえみえだね
もっともアメリカ人がいい感情を持っている他国がどれくらいあるのか判らんけど
あっちのニュースでは今回のようなよほどの事態でない限り国外のことが話題になることは滅多にない

>>69
ユダヤにとってソ連の軍事力、日本の経済力そしてアラブは目の上のタンコブでした。

>>13（野々村さん）
"パレスチナ"を含めた広大な地域を移動しながら生活していた人間は存在した。
しかし、彼等は土地に愛着を持たない非定住民であり、その証拠にイスラエル建国の際に平気でよそに行ってしまったではないか。
彼等が｢土地を返せ｣と叫ぶのは、イスラエルが血と汗を流して土地を耕したのを見て、それが欲しくなったからだ。
って感じ。｢土地無き民に、民無き土地を｣ってのもノマドしかいないみたいな認識からの言葉。
定住民の存在を知って、推進から反対に回ったシオニストも少なくなかった。

ところでジェノサイドって何のこと？

って大量虐殺のことでしょ
ホロコーストと言い換えてもいい

>>70
ハリウッドが世論形成のために政府と結託するのは事実ですね。
今回の戦争に関しても政府がハリウッドに自己正当化のための
映画を作製するように要求したというニュースがありましたね。

>>73
いや、特定のエスニック集団を根絶しようとすること。
ホロコーストはナチスのあれに限定される。
イスラエルはそんなことしようとしてたっけ？

>>68
Hebronさんレス有難うございます。
イスラエルが電力を支配する事によって、パレスチナ住民に圧力を
かけているのだとしたら、残念な事ですね。（悪意を持ってパレスチナ
人の居住区だけ電力供給を止めると言う事が行われているのでしょうか？）

以前、聞いた話だと、イスラエルはパレスチナ人の居住区域には、
パレスチナ人が単価の高い労働が出来るような、技術集約型の工場など
の建設を許していないそうで、そう言う話があるたびに、つぶされてきた
と聞いています。また、パレスチナ人が大学が出ても、単価の高い労働
を行う場所がないため、教育を受ける事に対する意義も失われつつあると
聞いた事があります。
こういった話は実際にあるのでしょうか、教えていただければありがたい
です。

>>69
日本を叩くことが正義だと思い込んでいるんだろうな(欝)
彼らは自分達の正義に酔っているのだろうな〜。彼らは正義の名でドイツ人などを
苛めて得意になっていた。だから、中国人やアメリカ軍部の反日プロパガンダに簡
単に乗ってしまったのだと思う。

まあ、どんな理由にせよ、ユダヤ人は許せないな。騙されていたにせよ、そのプロ
パガンダを世界中に広め、日本人の名誉を激しく汚した責任は逃れられないな。

ユダヤ人が本当に日本＝悪なのかという検証を冷静に行っていさえすれば、
ユダヤ人がナルシズムにさえ浸らなければ、こんなことにならなかった。

ユダヤ人がナルシズム(=単純な正義感)に浸らないで、冷静に、日本＝
悪というのは本当なのかという検証を行っていれば、こんなことになら
なかった。

ユダヤを叩くことが正義だと思い込んでいるんだろうな(欝)
彼らは自分達の正義に酔っているのだろうな?。彼らは正義の名でアメリカ人などを
苛めて得意になっていた。だから、ネオナチやパレスチナの反ユプロパガンダに簡
単に乗ってしまったのだと思う。

まあ、どんな理由にせよ、日本人は許せないな。騙されていたにせよ、そのプロ
パガンダを世界中に広め、ユダヤ人の名誉を激しく汚した責任は逃れられないな。

日本人が本当にユダヤ＝悪なのかという検証を冷静に行っていさえすれば、
日本人がナルシズムにさえ浸らなければ、こんなことにならなかった。

自分が正義だと主張するには誰かを悪に仕立てるしかない
経済的な利害が絡んでいる日本なんかは恰好の標的だったんだろうね

>>72
>彼等は土地に愛着を持たない非定住民であり、その証拠に
>イスラエル建国の際に平気でよそに行ってしまったではないか。
…こんな事を信じているとしたら、マヌケとしかいいようがない。
ちゃんと勉強してくれ、例えば1948年頃から始まった「ユダヤ
国民評議会」の「ダレット作戦」や「ハナション作戦」はパレスチナ
人を追い出す為の軍事的行動であって、パレスチナ人も抵抗した。
この作戦中デイルヤーシンという村ではパレスチナの老若男女254人
を殺害したりしている。イスラエルはパレスチナ人に対して土地を
立ち去らなければ命を奪うと脅したのだ。
誰が好き好んで住み慣れた家を離れ自ら難民になる道を選ぶだろうか？

>>79
はあ？。反ユダヤプロパガンダしているのはユダヤ人自身だとしか思えな
いけどね。君は今でも太田竜とかが影響力もっていると思っているのか(藁)

ユダヤ人が得意満面になって日本の戦争犯罪を糾弾すればするほど、ユダヤ
人は日本人に嫌われるのだよ。

>>82
よく知らないのですが、太田竜ってどう言う人ですか？
ちょっと教えていただけたらうれしいです。

しかし、反日ユダヤって調子のってますね。

アメリカ以外のユダヤ人は嫌いじゃないけどな。

>>81(野々村さん）
デイルヤシンは民間人に服装をしたゲリラを掃討するためのもので、計画的なものではないとする見方が主流かと
もっとも、イスラエルで暮らしてた人が日本人ってイスラエルが｢右翼｣ばかりだと思いこんでるね、といってた事がありました。

>>85
イスラエルはデイルヤシンで殺したのがゲリラだと主張しているのですか？
どちらにせよ、「ダレット作戦」や「ハナション作戦」でイスラエル
が武力と脅しで、パレスチナ人を追い出そうとした事実は消せない。

>>86
レバノン戦争での一般市民虐殺を取り上げれば良いのでは？
この件でシャロンを訴えようというベルギーの裁判所の動きがあるのだし。

87
それは例の裁判ごっこかな。
それならオイラでも出来そうじゃ。

>>88

もうベルギーの法廷に訴えられてるよ。
サブラ・シャティーラの生存者と遺族が
シャロンを訴えてる。(全部で３件提訴されてる)
一方シャロン側も自爆テロにイスラエル人犠牲者の遺族が
アラファトを訴えてる。(こっちはまだ一件)

age

イスラエルはオスロ合意を守れ。

ユダヤ人はいらないです。
世界のガンです。
いなくなってほしいです。
世界平和のためにも消えてください。

今、石原慎太郎がパレスチナ国家の設立に日本が協力
すべきだとTV言っていたの聞いたが、モサドの動きが
心配だ…。

>>92
そんなことおおっぴらに発言したらあなたが消されちゃうわよ。
イルミナティに・・・

Today, I had the special meeting with some leaders from Islamic Jihad,
PFLP, Hammas, and Al-Fatah(?). It was a quite impressive and actually
some of them are possiblly on the Israeli black list.
If you ask something about them, you can do so...

アルファタハって本当にパレスチナの組織なの？
ＮＹテロで名前が挙がっていたけど。
パレスチナにおける活動実績は有るの？

日本政府自体、パレスチナ自治政府に相当額の援助をしてるんだっけ？

自爆テロは本当に日本のやり方を参考にしたの？
っていうか日本って知ってる？

>>97
イスラエルがそんな事をするのを認めません。

>>97
してるよ。だから、アラブやパレスチナは基本的に親日なのだ。
少なくとも向こうでは、アメリカの小判鮫とは思われていない。

>>100
それにむかついて、ユダヤ人は日本に嫌がらせをするのか…

i want to ask Mr. Hebron@ with what kind of accusation so many activists of Hamas and Islamic Jihad were arrested by the PNA?
i suspect that action by PNA arouse the criticism from the Human Rights Watch.

>76

うーん、申し訳ないですが、短い期間の滞在ですので、
詳しくはわかりません・・・、ただ、ヘブロン大学を
訪れたときは、学生は活発ですし、日本の学生に比べて
勤勉に見えました。ほとんどの学生は占領地内で就職するようです。
それほど、困ってるようには見えませんでしたが、
２人の女子学生に聞いた話では、両者とも教師になりたいと行ってました。
限られてるといえば、沿うかもしれません。

工場についてですが、確かに産業は活発ではありません。
ただ、ヘブロンは西岸地区最大の工業都市ですので、
工場は簡単に見られます。一つの靴製造工場を訪ねたのですが、
この工場はドイツと後は確か・・・、忘れました・・・に
出荷しているそうです。やはり問題は、出荷時と原材料入荷時の
イスラエル占領による非効率性、たびたび、問題が出るそうです。
でも、利益は出しているそうですよ。

＞９６

ファタハはれっきとしたパレスティナの団体ですよ。
じつは、私もよく勉強していないので、詳しくはかけませんが、
アラファトによって作られた組織ですよね。
実際政治的な活動はしてると思います。
でも、限られた時間のため、詳しく突っ込むことはできませんでした・・・。

パレスティナ人はほとんど日本を知ってますよ（東京だけですが・・・）。
昔、日本赤軍とＰＬＦＰによる共同テロがありましたよね。
参考にしているのかはわかりません・・・。そんな質問思い付きもしませんでした・・・。

＞１０２

すいません、質問してくださいと行ったのは私ですが、さすがにそこまでは
聞けませんでした。それらの過激派に対する人権問題は聞きません。
ただ、彼らにとってあいう自爆行為は「自由への戦い」以外、何者でもありません。

すいません、あんまりいい答えはかけてないですね・・・。

パレスチナ問題金で解決できないのかな。
おれがパレスチナ人だったら１０万ドルぐらい
もらえたらどこかアラブのほかの国に移住して
商売でも始めるよ。
ユダヤ財閥にそんなに力があるのなら、そのくらい
どうということないんじゃないの。
パレスチナの民族派は強硬に反対するだろうけど。
やっぱり多数派は金の力に転ぶんじゃないかな。
アラブ諸国も貧乏な難民は困るだろうけど、
ある程度金のある人々は歓迎するんじゃないかな。

　ユダ家は非ユダ家人を家畜以下と定義しており、また虐殺、
及び奴隷化が目的であり、そんな家畜共に金を支払う考えは毛頭ない。

>>105
イスラムも非イスラムを殺しても良いと云う考えだよ。
例えばイスラムでは麻薬の売買は死刑だが、非イスラムに
麻薬を売るのは許されてる。
日本でイラン人が覚醒剤を売ってるのもそうした考えが根底に
あるはずだ。
イスラムの目的は世界をイスラムかする事とハッキリと明文化も
されてる。
その為に非イスラム人を殺すのは神の為であり罪ではないと考えられてる。

一方ユダヤ教はどうか？
ユダヤは布教は決してしない。あくまでも民族内の宗教に留まっている。
他宗を否定はするが改宗させるような事も無い。
したがって、領土の保証さえ得られれば殺戮もしない。
但し、領土保全の為にはあらゆる手段を用いる。当然といえば当然だ。
マホメット以前から今に至るまで砂漠で略奪と殺戮を繰り返して来た
遊牧民のイスラムと定住民のユダヤ。
どっちが野蛮な民族かは言うまでも無いだろう。

イスラムの偏狭的な思想を知るには格好の事件が最近起こってる。
例の富山のコーラン破り捨て事件とアフガンの石仏爆破事件。
自分達の宗教のコーランを破られたくらいで殺すのナンのと大騒ぎするくせに
他宗教である仏教の世界遺産を破壊するのは平気なのだ。
この野蛮極まりないイスラムに正当性など無い。

キリスト教はマヤ、アスティカ、アボリジンズ、多数のアフリカ文明等
世界中で壊滅もしくは、その寸前まで追いやってます。

　地球上のその他のあらゆる宗教とユダ家教は同等のものではない。
パリサイ派ユダ家教黙示録タルムードによれば、
「非ユダ家人の真の敵が誰なのか攪乱する為に、
　我々はマスメディア等を使い、悪と善をすりかえる等偽情報を流布する。
　その結果非ユダ家人は同族や味方を攻撃したり
　真の敵"我々"を擁護するようになる」
「ユダ家教の改宗はこれを認めない。しかし敵を欺くため、
　また他宗教をユダ家教化するため偽改宗することはこれを認める。」
　とある。
確かにプロトコールやタルムードが偽書であって欲しいとは思うが・・・

>>109
イスラムとユダヤの話しをしてんだよ。
スレに添って話しをしろよ。

>>111
1神教は、まずユダヤ教が生まれ
それからキリスト教が
次にイスラ−ム教が派生したんだよ。

キリスト教も含めて考えたほうがいいじゃない？

>>112
宗教の成り立ちを語るスレではないだろ。
イスラエル・パレスチナのスレだよ。
両者の確執とキリスト教はこの際は関係無いだろ。

今こそフグ計画の実行を

中東の平和の為にユダヤ原理主義に頑張って貰うしかない。
原理的にはユダヤ人は神の許しが出るまで約束の地に帰還できない。
でも「神の許し」なんて無いので永遠に帰還することが出来ない（ｗ
「シオニズム」などというヨーロッパ帝国主義に毒された異端を許すな（ｗ

今日は下記団体の

http://www.miftah.org/Index.html

Hanan Ashrawi:
Secretary General of MIFTAH and Member of the Palestinian Legislative
Council, Jerusalem.

という方と会見しました。パレスティナ人の間ではかなり有名だそうですが、
知ってる方はいらっしゃいますか？

>>114
何それ?
アンディフグのアンドロイド作成計画？

>>115
つまり、シオニストは神の御心に背いているのですね?

シオニズムを許すなっていっといてユダ家主義に
頑張れってどういうこと?

>>116
ビールゼイト大学の英文学教授。オーソドックス･クリスチャン。
元パレスチナ高等教育相。現アラブ連盟スポークスパーソン。
今回のインティファーダでもデモの先頭に立ち、
占領軍の銃撃により負傷したりとご活躍。

パレスチナ人の間どころか、西側メディアでも相当有名。
どういう経緯で会見されたのでしょうか。
もしかして報道関係の方でしょうか？

>119

マドリッドコンフェレンスにも出席なされたとか。

ユダヤが嫌いなのはおいといて、地球上で起きている紛争の殆どにイスラム
がかかわっている事実も見のがしてはならないのではないか！？

元来、キリスト教徒にもユダヤ教徒にも、イスラム教徒を嫌う理由など何一つ
なかったのにもかかわらず、いわゆる「ユダヤ系のメディア」なるものが大量
に作られ、反イスラム的な情報が大量に流された。
ユダヤ人は、欧州やロシアなどの非イスラム圏では数百年間にわたって差別と
虐殺の対象であった。ある特定のユダヤ人の一族が、キリスト教社会で認めて
もらうためにイスラム教徒を犠牲にした（メディアの力でイスラム教徒をイメ
ージダウンさせることで、「イスラム教徒よりはまし」という形で相対的にユ
ダヤ人の地位を向上させようとした）と言ったら、言い過ぎだろうか。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2k/blood.html

ユダヤ人は、欧州やロシアなどの非イスラム圏では数百年間にわたって差別と
虐殺の対象であった。ある特定のユダヤ人の一族が、キリスト教社会で認めて
もらうために日本人を犠牲にした（メディアの力で日本人をイメージダウンさ
せることで「日本人よりはまし」という形で相対的にユダヤ人の地位を向上さ
せようとした）と言ったら、言い過ぎだろうか。

>>122-123
言い過ぎどころか、何の根拠も無い妄想ですね。
そもそもユダヤには選良(民）思想があり、自分達が
最良であると言う強い意識の元で国を失い離散しながらも
民族のアイデンティティを維持してきたのだ。
そんな民族がユダヤから見れば異端であり、噴飯物の
キリスト教（徒）に”認められよう”等と考えるはずが無い。

イエスは　ユダヤ人。
キリスト教徒は　ユダヤの旧約聖書を　古い聖書と
無理に勘違いしている。

>>124
>キリスト教（徒）に”認められよう”等と考えるはずが無い。

キリスト教徒の差別の対象をユダヤ人から、日本人とイスラム教徒に
変えようとしてるんじゃないかって意味では？

>>125
＞キリスト教徒は　ユダヤの旧約聖書を　古い聖書と
＞無理に勘違いしている。

勘違いしてるのはキミの方だよ。つーか無知。
キリスト教徒にとっては旧約も新約も連続した聖書であり、
古い、新しいの問題ではない。
言うなれば上巻と下巻のようなもの。

イスラム教をすべて原理主義扱いするのはおかしい。
イスラエルは間違いなく侵略した。
アメリカは自分達の都合で正義をつくるからこの事に関しては何も言わない。むしろイスラエル寄り。
その事実を踏まえても日本はアメリカマンセーだから何も言わない。
そのことが痛い。

>>128
朝鮮高校などはその立場で中東問題を教えてるらしいね。
キミ、まさか・・・・

つか、パレスチナのＤＱＮぶりばかり指摘して
イスラエルのＤＱＮぶりを擁護するやつっていったい？

>>130
つか、キミのＤＱＮぶりが指摘されてるんじゃない、＞ID:???
IDを隠してる様じゃな。

>>131
つっこみがつまらん

130=132=ID:???

ブー
>>132 ＝ >>134

>>86
えーと、明確に文章になってますか？最近公開された政府資料から、
明示的にはでないが当時のイスラエル政府が、パレスチナ人を追い出す意図を持っていた、
とした歴史学者が建国の父祖を誹謗中傷するものとして攻撃されてるって話を聞いたことがあるんですが。
ちなみに「右派的」な歴史観では、パレスチナ人に「出ていかなくても大丈夫だYO」と説得して廻ったが聞き入れてもらえなかった、ですね。

>>135
イスラエルではパレスチナ人が勝手に出て行ったと主張している
人間がいる事は知っていますが、全く説得力がないですね。
そのような主張をするならば、何故かくも多くの人間が自分が住み
慣れた家を捨て、仕事を捨て、自発的に難民になったか説得力のある
説明をしなくてはならない。
あなたは、ユダヤ人が日本にやってきたら、自分の仕事を捨て彼らに
家を譲り、自分からすすんで難民になりますか？
暴力なしにこのような事が発生する筈がないと思いませんか？

ハナション作戦や、ダレット作戦については、文書はいろいろあるので
自分で調べてみてください。多分、Web上にもあるでしょう。

まあイスラエル成立の責任はイギリスにもあろうが、
イスラエルの建国前、ユダヤ人とパレスチナ人は
イェルサレムで共存していたのでしょうか。
だとしたらユダヤ人の侵略ですな。
でも遥か昔、あそこにはユダヤ人が住んでいたわけで。
近代国家という概念が成立するタイミングが
（ユダヤ人にとって）悪かったとも言えそうです。

しかし、夏休みに旅行に出かけて、一ヵ月後に帰ったら
ユダヤ人が住んでいて、あなたは勝手に出て行ったから
戻る権利はないとか言われたら、俺は切れるな。

ユダヤはそういう事を悪びれなくやるから始末が悪い。

>>136
http://www.google.co.jp/search?num=100&q=%83_%83%8C%83b%83g%8D%EC%90%ED&btnG=
http://www.google.co.jp/search?num=100&q=%83n%83i%83V%83%87%83%93%8D%EC%90%ED
ないぞ、こら

>>135
「出ていかなくても大丈夫だYO」と説得して廻った奴らが、
デイルヤースィンでやった自分たちの蛮行や、パレスチナの英雄
アブデルカーデル（先日亡くなったファイサル=フセイニーの父上）
の死を宣伝して回るか？　お前ら出てかなかったらこうなるぞって
モロ脅しやで。

パレスチナ自治政府によると、イスラエル軍は1/10日未明から
早朝にかけてガザ自治区南部のラファ難民キャンプに装甲車や
ブルドーザーを侵攻させ、キャンプ南部の民家３０戸を破壊、
数百人の住民が家を失った。
http://www.asahi.com/international/update/0110/014.html

これも、出て行かなくていいと言ったのにパレスチナ人数百人
が勝手に自分の家を放棄したとか、イスラエルは主張しそう。

>>139
http://www.palestineremembered.com/Acre/Right-Of-Return/Story433.html
とかね。
Plan Daletはヒットしますね。

シャロンってサディスト？

ユダヤ人の金融的日本侵略を食い止めるにはどうしたらいいですか？

フリー目ーソンとその政治家を厳罰にする。
ロスチャイルドとロックフェラーをﾀｲｰﾎする。

>>144
国家社会主義日本労働党（NAZI）に政権をとらせて、
ヒトラー総統の未完の野望だった「ユダヤ人問題の最終解決」を
完成させる。

　　　対アフガン政策にしても､アメリカは汚い。テロ撲滅とイツはった[侵略だ」
　　　中東は自分たちで国家領域を決めるべき。
　　　国連のパレスチナよりの暴挙によって中東は収集がつかないところまで
　　　きてしまった。
　　　まずはサウジから米軍を追い出すべき。
　　　

サウジが「来てくれ！」っていったんだよ。
フセインがおっかないから。

サウジ"王家"が言ったんだろ
自国民がおっかないから。

やっぱり「ユダヤ人問題の最終解決」を完成させる必要があるね。
ついでに、ユダヤ人に国を売り渡そうとしている奴らも。

スエーデンはどうして国連の分割決議案181号に賛成票を入れたのだろ
東側陣営でもないのに　やっぱりユダヤ人で困っていたのかな

>>151
グスタフぅぅぅ、お前もか....
な〜んちゃって当時のスウェーデン国王が
グスタフだったか誰だったか知ったこっちゃないけど。
でも、援助金の札束で頬面叩かれた比・中南米辺りと
同じかもね。ソ連（当時）は賛成したと思ったけど、
当時の中華民国（1947年当時の国連の代表権はこっちだったよね？）
はどうしたんだったっけ？

>>140（雷怒さん）
基本的に１からの文脈で書いています。
私個人の意見・質問は、ダレット作戦等が公式文書で残っているかどうか、と言う箇所のみと御理解下さい。

でも、イスラエルはイランやサウジがそうであるような意味で「ユダヤ教原理主義」の国ではないぞ。

>>153
イランやサウジがユダヤ教原理主義でないと言うのは分かるが、
イスラエルのどのへんが？「ユダヤ教原理主義」ではないのでしょうか？
イスラエルは特定の宗教のものを優遇し、そうでない者を法的に差別して
いるのではないのですか？イスラエルはシオニズムの産物ではないのですか？

イスラエルは犯罪を犯していない人間を異なる宗教を信じるが為に家を破壊し
あるいは、土地を奪って来たのではないのですか？
それが「ユダヤ教原理主義」の行為でしょう？

＞イランやサウジがユダヤ教原理主義でないと言うのは分かるが、
ＡがＢであるような意味でＣはＢではない、と言ったとき、ＡはＢであると言ってると思いますが

＞イスラエルはシオニズムの産物ではないのですか？
シオニズムは宗教運動では有りません。世俗的ナショナリズムの流れを受けたものです。
＞異なる宗教を信じるが為に家を破壊し
＞あるいは、土地を奪って来たのではないのですか？
確かにユダヤ教徒フィリスティン人はユダヤ人と認められましたが、
「ユダヤ」民族集団の線引きに宗教が使われているからであって、
そのことを持って、宗教的信仰に駆り立てられて行った、ということは不可能です。
＞それが「ユダヤ教原理主義」の行為でしょう？
何でそう思うんでしょう。安息日に配慮されるなど宗教色は強いですし、
原理主義者の勢力も私が思っているより強いのかも知れません。
しかし、キブツの制度や男女ともに徴兵されることを見ても、原理主義とは言いがたいと思いますよ。

>シオニズムは宗教運動では有りません。世俗的ナショナリズムの流れを受けたものです。
それは十字軍や、魔女裁判や、ジハードが宗教活動でないと言う詭弁と同じですね。
ユダヤ教がなくても、シオニズムがあったでしょうか？ユダヤ教精神と関連しない
シオニズムはありえません。
>「ユダヤ」民族集団の線引きに宗教が使われているからであって、
>そのことを持って、宗教的信仰に駆り立てられて行った、ということは不可能です。
言っている事が私にはまったく理解できません、ユダヤ民族の線引きが
血液型であったとしも同じ事が起こったと思いますか？宗教的線引きを行って
いる事自体が、宗教的信仰にかりたてられたと言えませんか？

法的にユダヤ教徒とその他の人々が分けられ、社会福祉のレベルも異なっている
事に関してあ猫電波さんはどうお考えなのでしょうか？それがユダヤ教の教義と
無関係であると言う証拠があれば示してください。

>1
日本が１５年戦争やってる間に、ドイツがホロコーストやっちゃいましたよね。西洋人は、自国の利益を確保しておくために、ユダヤ人にゴマをすったわけです。
国際戦略の一環としてそういうことをやったわけです。
以上、解説終わり。

イスラエルが侵略者でパレスチナが被害者ってのでもいいですけど、
結局どうなれば平和になると？

・イスラエルが土地を明渡し流浪の民になる？
・お互い妥協して線引きして暮らす？
・イスラエル人がパレスチナ人と同じ土地で仲良く暮らす？
・パレスチナには流浪の民としていてもらう？
・民族の存亡をかけて雌雄を決する？

>>158
最善策
・パレスチナには流浪の民としていてもらう

>>159
それだと対イスラエルテロは続くと思われるが、
どうして平和にする？

・その程度のテロは放置の方向で？
・守りに徹する？
・アラファトを戦車で取り囲む？

ドイツは、ユダヤ人６００万人（＝デンマーク総人口より多い）を殺害した責任をとって、ドイツの領土の3分の１をユダヤ人に渡すべきだったの。

なぜ、ドイツ人の残虐な罪をパレスチナ人がとらないといけないのか。

>>161ドイツの領土の3分の１をユダヤ人に渡すべきだったの。

今からでも？

＞１６２
ドイツが了承すれば、そうすべき。
国際世論をつくるべき。

>>161
あの〜っ、当時のナチスドイツに協力して、
政治的シオニズム（パレスチナへの移住）に積極的でない
ユダヤ人を「選別｣してガスチェインバーに送っていたユダヤ人
の話を聞いたことがあるんだけど、どなたか詳しい人いませんか？
ってことは、当時のシオニストはパレスチナ以外の地を
あてがわれたとしても、そこに安住する気は元々無かったってこと
じゃないんでしょうか。英領ウガンダ案もワイツマン等に蹴られたし。

>>163
ﾏｼﾞですか？その意見はどこで認知されてるの？

ドイツが了承も有り得ないし、欧州も認めないし。
イスラエルも了承しないし、まあパレスチナ、アラブは嬉しいかもね。
だれがその国際世論を作るの？

>160
モサドはテロを放置してはいません。頭を暗殺することを続けてます。
頭が存在しなければいくら狂信的なテロリストでも活動できません。
そしてそのままの状態が長く続けばテロリストを生み出す下地自体が
自壊していきます。問題解決するだけならば簡単ですよ。
ただ国際世論とやらの所為で思いきった手がうてないだけです。
テロに対する報復などは無駄であるとは良く聞きますが、
ゴキブリを退治するためにバルサンをたくようなものです。
それでゴキブリが全滅するわけではないですが、だからそのようなことは
行うだけ無駄であるとは考えないでしょう？

ようは民族浄化するって事ですね。

>167
そうそう、エスニック・クレンジングをね！

>ドイツは、ユダヤ人６００万人（＝デンマーク総人口より多い）を殺害した

本気で信じてる人がいるとは驚き。

>>165
報復はテロ対策の一つの解決策ではありますね。
しかし現状と同じならテロ放置も同然と見なしてもいいと思いますが？
むしろ報復が問題であり、もしくは問題の要素でもあると考えます。
モサドは昔からありますが、現実テロは起こるし、防止する事も出来
ていません。
モサドにテロをなくす能力があると仮定したとしても、モサドを動かす
のは国際世論でも国際機関でもないし、国際世論によって動かし難
くすることは出来ても、動かしたり動かさなかったりできる事はないで
すよね。
・・・で、どうすれば平和が来ると考えているのか？です。

>>156
法的差別ってどんなの？

>170
なにをもって諜報機関にテロ防止が出来ていないというのでしょう。
もし、モサドがなければテロは現状よりひどい物になっていたのではないでしょうか。
もちろん、あくまで推測にすぎませんが。確かに完全な防止は無理ですが、
十分抑止力になっているでしょう。100％完全でなければ認めないのですか？

モサドの行動を抑制するのは国際世論であり、それは主に経済問題でした。
反ユダヤの国際世論によって大きな不利益をこうむらないために自重していたのですが
現状固定がかなり進んだために、最近は派手な軍事行動が多くなり、箍が外れて
きている様です。(今更反ユダヤ的な国際世論が大々的に形成されるとは考えにくく、
ましてやイスラエルがなくなるなどということが起きるとは思えないでしょう。)

何度も言いますが、警察があっても泥棒はいなくならないし、バルサン使っても、
ゴキブリがいなくなるわけありません。報復を行おうがテロは起きなくなることは
ないでしょう。完全な平和なんて人間全てにマインドコントロールでもしない限り
無理な話ですし、そんな平和なぞ来て欲しくなんかありません。
多少戦争があろうがテロが起ころうが、今まで通りその場その場で抑止や防止を
無理なく積み重ねる方法を続けることが何故いけないのでしょうか？
無理に争いを否定すれば活気のないつまらない世界になるのではないかと危惧します。

>>178
諜報機関がテロ防止の仕事をしている事と、現実それが
十分でないと言う事を区別をつけているだけです。
抑止力になってるかどうか？については、なってると言え
る面もあるし、なってないと言える面もあるでしょう。
むしろテロを増長させているともみれますよ。
だんだんテロが減少してて、無くなりつつあるわけでは無
いと思いますが？
毎年イスラエルで何人テロによって死傷者が出てるか？
とか統計は知りませんが、何度も軍事行動による報復を
しているのは今までしてきた事の効果が無いと言う証明
じゃないですか？
（報復が効果を期待してなのか、もしくは国民感情によっ
てかは知りませんが）
172さんの言う無理なく積み重ねる方法が悪いと言う話は
書いて無いつもりなんだけど。
それはイスラエルがずっと行ってきてますよね。
それは上記の理由で効果がないと認識しているから、じゃ
あどうする？って話を聞きたいのです。
現状でいいとかありませんとかをもし言われても困るなー。
172さんの言われてることとの違いは、ただ単に、今行われ
ているテロが容認できるものなのか、できないものなのかと
いう認識が違うと言うことですよね？

イスラエルなんて滅びればいいのにね。

>173
まず、効果がないと判断する理由はなんでしょうか。
もし報復を行わなかったら手がつけられないくらい拡大していた
可能性を考えてはいただけないでしょうか。
変化がない＝効果が無いではありません。病気の進行を押さえる薬は
治療薬ではないから役に立たないとは言わないでしょう？
それにテロが最近微増しているのは、冷戦の終結と共にアメリカの
プレゼンスの低下が起きたためだと考えていますので、
アフガニスタンの軍事行動で今後テロはだいぶ収まると予測します。

過去の戦史を振り返ると戦争反対の国際世論がかえって被害を拡大してきた
事例を良く見ますし、日本での空想平和主義が蔓延していることへの反発もあり
私は平和的解決というものに胡散臭さを感じているのは否定できません。
よってアメリカのテロへの対応などに何故文句をつけるのか理解できないのです。
現状はかなりベターだと思っています。

>現状でいいとかありませんとかをもし言われても困るなー。
>>172さんの言われてることとの違いは、ただ単に、今行われ
>ているテロが容認できるものなのか、できないものなのかと
>いう認識が違うと言うことですよね？
　多分そうです。私はこれまでの人間は歴史の積み重ねをもって
常に前へ進化してきたと捉えていますから。
世界中の争いの種を根絶するなど不可能だと認識していますし、
その中で、現代はこの程度のテロが起こるだけですんでいるというのは、
ある意味戦争抑止が成功しているすばらしい時代だと思っています。

>>175さん
173のﾚｽは178でなく172でしたね。すいません。

認識の違いがお互い同意できて良かったです。
どこも交わらなかったら話にならないですから。
その認識が違う為の結論の違いについては、お互いに話しても
仕方ないのでやめておきましょう。
そういう認識を持つならば、そういう話になるなとお互いに理解は
できると思いますので。

>>175さん
ただ認識が違うのはなぜなのか？は興味深い気がしますね。
あまり自分の意見を言わない理由がありましたが、こういうことが
聞きたいって説明ばかりでそちらにはわからないと思いますが、
175さんの話は、たくさん書いてるたとえ話がなくても理解できる部分
がほとんどなので、テロが容認出来る出来ないと言う認識の違いは、
世界観の違いなんだろうと思うけどそれをこのｽﾚで議論してもいい
のかどうか・・・。

たとえば、
＞私はこれまでの人間は歴史の積み重ねをもって
＞常に前へ進化してきたと捉えていますから。
＞世界中の争いの種を根絶するなど不可能だと認識していますし、
＞その中で、現代はこの程度のテロが起こるだけですんでいるというのは、
＞ある意味戦争抑止が成功しているすばらしい時代だと思っています。

三行目と「ある意味戦争抑止が働いてる」も同意なのだが、
すばらしい時代とは思えません、これは性格の違い？（笑）
正直、175を見て何をどう議論してよいのかわからないです。
敢えて違いを言えば、繰り返しますが現状をかなりベターと思うか
思わないかだけなので。
しかし、お互いの考えはおそらく相当少数派だと思うんですが？
圧倒的に、「イスラエル＝侵略者、パレスチナかわいそう、
原因はイスラエルにある」との考え方が多いと思うのですが？
そういう人はなんなの？ってのを特に聞きたかったんですけど。
ただ流されてるだけですかね・・・。
問題だ問題だ！と騒いでる事も含めて、問題なしとまでは言えない
ですね私は（流されてる？笑）。
というか問題ないのになんでこのｽﾚに？

論点がボケていて申し訳無い。推敲せず脊髄反射でかきこんだ典型かな。
思いつくままにつらつらと書きこんだものですから。
結局のところ、私も平和ボケの日本人ですからね〜はっきりいって傍観者。
この問題にかんして、直接大きな利害関係なんて無いようにみえるし。
当事者にとっては大問題なのだろうけれど所詮他人ごと。
自分が当事者ならばこんなのんきなこと言ってられないんでしょうけどね。

後、認識論ですが、感情的になりたくも無いし、神の視点から見るだけなのにも
抵抗があるし…　結局、その時の心情を加味した妥協の産物なんですよね。
前で喩えを多く挙げているのも自分を納得させるためだったりします。
生まれた時代･思想･国籍etcが違っていたら、違った観方をしていたでしょうが
それはもはや私ではない別人といっていいでしょうから責任持てませんね。

>三行目と「ある意味戦争抑止が働いてる」も同意なのだが、
>すばらしい時代とは思えません、

ライトノベルですが、笹本祐一のARIELの中のタイムスリップネタで
もし日本に原爆が落ちなかったら？というものがありました。
キューバ紛争が拡大し、2発どころではない核兵器が使用される結果となる
という可能性が示唆されています。もし歴史上の非常な悪とされるものが
起きなかったら、というIFは悪の拡大を招く可能性があるのではないかと
考えると、歴史のバランスの精緻さに脱帽します。
（もしホロコーストがなかったら人種差別は今日ほど悪とされたでしょうか？）
（太平洋戦争がなければアジア諸国は独立し発展できたでしょうか？）

私としては今ここにある現状は、多くの人の行動の積み重ねとしてあるのだから
それ自体に多いに意味があり、ベターなものと認識します。
パレスチナ紛争についても全く意味のない起きなければ良かった物とは
どうしても考えられないのですよ。後で何等かの意味があるのでしょう。
(日本が沈没して他国に民族ごと移住しなければならなくなったときとか(笑))

別により良い事態を求めることを否定しているわけではありませんが、
無邪気に私ならこうする･こうすれば良かったのに、といった事を
言う人には、ちょっと待てよといいたいのですよ。
それが理想論的･空想的すぎる場合は特にです。
一足飛びに問題が消えてなくなるなどと言う事はありえない、
そのような方法があったら誰かがすでに実行しているでしょう。
それを踏まえて、現実的にはパレスチナ人には泣き寝入りしてもらい、
イスラエルがある程度強圧的に支配権を確立するのが地域の安定への
近道であると私は愚考します。

スレッドのタイトルからずれてしまいましたが、私的には侵略者である
云々は自己正当化の理由付けにすぎず、瑣末な問題だと思います。

>>180
あなた方お二人のハイレベルな論争を傍観させて頂きましたが、
＞それを踏まえて、現実的にはパレスチナ人には泣き寝入りしてもらい、
イスラエルがある程度強圧的に支配権を確立するのが地域の安定への
近道であると私は愚考します。

には、大いに失望させられました。
欧米帝国主義の残党が好んで用いる「地域の安定」という言葉は、
その地域に住む人民の正当なる権利の保障なくしては、全く空虚な
絵空事に過ぎません。
あなたは、>>175で、
それにテロが最近微増しているのは、冷戦の終結と共にアメリカの
プレゼンスの低下が起きたためだと考えていますので、
アフガニスタンの軍事行動で今後テロはだいぶ収まると予測します。
と書かれていますが、この論理を適用すれば、
「地域の安定」を維持してきたアフガンのターレバーン運動、
イラクのサッダーム、シリアのアサド、スーダーンのバシール、
イランのモッラー（イスラム法学者）たちの強圧支配は正当化される
ことになりますが、ここに挙げた独裁抑圧体制をあなたは
支持されているのでしょうか。

＞私としては今ここにある現状は、多くの人の行動の積み重ねとしてあるのだから
それ自体に多いに意味があり、ベターなものと認識します。

必ずしも「ベター」とは言えないでしょう。歴史というものは案外、
「人の“誤った、愚かな”行動の積み重ね」であるかもしれませんしね。

「地域の安定」を維持してきたアフガンのターレバーン運動、
イラクのサッダーム、シリアのアサド、スーダーンのバシール、
イランのモッラー（イスラム法学者）たちの強圧支配は正当化される
ことになりますが、ここに挙げた独裁抑圧体制をあなたは
支持されているのでしょうか。

180ではないが仕方ないじゃん。暴力吹き荒れる状況よりはまし

　　　　　　　　　　ヽ　　　　ヽ 　　　♪僕たち厨房
　　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ　 駄スレだけにーついてー逝くー
　　　　　　　　　　.只. 　　.只 　　　今日も　立てる　煽る　荒らす
　　　　　　 |　　　 　|　　　 　| 　　　そしてさげーられーるー
　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ
　　　　　　.只.　　.只. 　　 .只 　　　♪いろんな厨房
　　　 ノ　　 　 ノ　　　 ノ　 　 ノ 　　生きているーこの板でー
ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ 今日も　騙る　ばれる　切れる
　　.只.　 　.只.　 　.只.　　 ..只 　　　そしてさらーされーるー

>>182
ご意見、有難うございます。
是非とも>>180さんのお考えを伺いたいのですが、

158と175の論争は175の圧勝。
イスラエルが報復をしなかった場合、テロの発生はどうなっていたのかの
シミュレートがまったく出来ていないのに「効果が無い」と結論づける
158=173は馬鹿。

>「地域の安定」を維持してきたアフガンのターレバーン運動、
>イラクのサッダーム、シリアのアサド、スーダーンのバシール、
>イランのモッラー（イスラム法学者）たちの強圧支配は正当化される
>ことになりますが、ここに挙げた独裁抑圧体制をあなたは
>支持されているのでしょうか。

182の方が代わりに言ってくれましたが、仕方のない物だと思います。
最初から最善のみを認め、段階的な意識改革の必要性を認めないのは
非現実的すぎるでしょう。それが私の言う歴史の積み重ねに通じるのですが。

身近な処で日本の近代の歴史を紐解けば、例えば太平洋戦争前に平和憲法を
日本で施行にようとしても、大多数の人間が納得したでしょうか。
敗戦があり、日本が持てる軍事力の限界とアメリカの力etcがあってこそ、
今の日本人の意識が形成されているのではないでしょうか。
途中経過を無視して現代の自らの視点から物事を考えるのは意味をなさないのでは？
更に喩えるなら、三国時代の中国へタイムスリップしたとして、民主制を説いて
説得力を持たせることが出来るでしょうか。歴史の積み重ねとはそういうことです。
(歴史の流れを加速させることはできるでしょうが)

>欧米帝国主義の残党が好んで用いる「地域の安定」という言葉は、
>その地域に住む人民の正当なる権利の保障なくしては、全く空虚な
>絵空事に過ぎません。

これば単なる願望にすぎないのではないでしょうか。
餓えている人達にとっては民主主義よりパンの方が重要でしょう。
マズローの欲求段階説を援用すれば、まず生理欲求を満たすことが重要であり、
次ぎに安全欲求、社会的欲求、自我の欲求、自己実現欲求と続きますが、
正当な権利というものは自我の欲求に含まれます。かなり高次の欲求であり、
優先度は低いのですよ。あくまでこれは一般論ですが、テロを起こすような
人達はたいてい裕福だったりするのですよね。

>185
こちらもテロに対する報復が効果があることを立証していないので
50歩100歩なのですが、確かに結論を出すことは出来ませんよね。

>必ずしも「ベター」とは言えないでしょう。歴史というものは案外、
>「人の“誤った、愚かな”行動の積み重ね」であるかもしれませんしね。

今、現実ここに人類が繁栄しているという時点でベターであることは
間接的に立証できているのではないかと思うのですが。
それに誤った･愚かなと判定する基準が曖昧ですね。
現代人が現代的な視点で物事を考えるのは、今現実に生活している以上
仕方ないのかもしれませんが、客観的視点は重要と思いますよ。

>>185
そういう論争ではないと思うが？
よく読んであなたが理解できなくても、175はわかってると思うが・・・。
あなたも会話の途中に書いてれば、わかるように書いてあげられたと
思うけど、175だけだと思ったもんでそこまで気が回りませんでした。

イスラエルの報復が効果０と言ったことはない。
報復しないほうがいいという立場でもない。
175と私の「効果の有無」なんて、そもそも「効果」の意味する所が
最初から違うだけです。
絶対的なものか相対的なものか、そういう感覚だけで言ってるだけ
とは思えませんか？
バカだけなら認めてもいいが（基準は自分で持つけど）、あなたの
おっしゃられる事でバカと結論付けられてもなぁ・・・。

「イスラエルが報復をしなかった場合、テロの発生がどうなっていたか？」
それは興味ないです、私は。
「今後どうすべきか？」って聞くのにそこまで検証（しかも正しい検証出来
ると思えないので）しなくても良いですよね？
付け加えて、そこで立場が逆でもないのに・・・。

（くどいですね、スイマセン。）

ユダヤ資本の先物日本売りテロにも
報復を！！！

>>188
アホかおまえは。

>>173
＞それは上記の理由で効果がないと認識しているから、じゃ
あどうする？って話を聞きたいのです。

ここで挙げられている前提が
論理的に成り立たないことを指摘しているんだ。
「上記の理由」ってのがなんら客観的根拠に基づかないアンタの思い込み
にすぎないってことを指摘してるの。
「客観的根拠に基づかない主観的思い込み」が前提になりうるのなら、
そもそも議論など成り立たないの。

頼むから頭の悪い馬鹿は来ないでくれ。笑

過去や現状（ついでに未来）に良い悪いの判断をつけるのも難しいと
思うので、現状は現状としてあるがままに受け入れて、どうしたら
どういう方向に進むかを空想するのが楽しいと私は考えます。

価値観の違いを議論するのも面白いとは思いますが、全然違う話に
なると思われ。
たとえば、アフガニスタンの子供と日本の子供どちらが幸せか？
物質的に日本の子供はアフガニスタンの子供に比べるまでも無く
幸せではあるが、それをもって幸せとは言えるだろうか？
食べ物も無く、何も無いのにアフガニスタンの子供のほうが
幸せに見えるのは私だけでしょうか？
マズローの欲求段階説は全く知りませんが、その優先度がどうとか
言うのは、物質的に満たされても幸せと言えるか？などとは基準
が違うとしか言いようが無いような・・・。（的外れだったらすみません）

175=180さんと雷怒さんの考えだと、私はどちらかと言えば雷怒さん
に近いかなと思います（勝手に）。
しかし「大いに失望」まではさせられないし、お二人のような知識は
無く直感のみで私は語っていますが・・（笑）

>>190
よく読めば言ってることが的外れだとわかると思うのだが・・・。

＞論理的に成り立たない
＞客観的根拠に基づかないあんたの思い込みにすぎない
＞「客観的根拠に基づかない主観的思い込み」が前提になりうるのなら、
＞そもそも議論など成り立たないの。

議論は成り立ってないってこと自体は>>185であなたがわざわざ書く前に
お互いにわかってることなんだけど。
>>185でわざわざ指摘する意図がわからんよ。
そしてまたご親切に>>190でも言ってるし・・。

けどそういう意味なら、「客観的」になんて話はしてない。
すべて「主観的」だよ。
それは読んでわかってるようだけど・・・。
主観的に書いてるのに主観的って指摘されてもな・・・ﾜﾗ
つまり言葉は悪いが、その主観的な事について他人の意見を聞きたくない
って意図があることはわかるだろ？

しかしその「効果が無い」という主観で書いたものにﾚｽがついたのだから、
その前提は相手にとって問題ないもの（反対意見だったとしても）と普通
のバカは思うだろ？
前提がおかしいと書けばいいじゃん。
（最初からそこまで読み取れないとおもうが）
そしたら無駄に書き込みしなくてよかったし、あんたが出てくることも無か
ったのに。
で、頭のいいあなたも名無しじゃなく天才振りを発揮してみては？
これにﾚｽいらないし、あなたもﾚｽいらないならそう書いといてね。
もうﾚｽしないけど。

なにを持って幸せというか。最低からの絶対値(log)だと理解しています。
同じ100ドルをもらうとしても、受け取る人間、例えば中流日本人と
下層フィリピン人では幸福度は大きく違うでしょうね。

欲求段階説は、まず人は生命を保証するだけ物質的に満たされること
を望む、次に身の安全の確保、そして最低限の社会的地位を得ること、
の様に続くと理解してくれてもいいです。この説に対する反論は
ありますけど、知る限り説得力のあるものはまだ無い様です。

私は、この満たされること＝幸福としても良いと思われるので、
この順に満たして行けばいいのではないかと考えてるわけです。
いきなり正当な権利云々まで行くと、人の欲求には限りがないですし、
分配がにっちもさっちも行かなくなると思いますよ。
地球上に存在する分配できるリソースは限りがあるのですから。

>>190
書かないといいつつ、またごめん。
そう言えば、そもそも議論しようという意図もなかったわ。
それが俺の話の前提でもないし。
忘れてたよ、ははは。
ただ、これからどうする？イスラエルーパレスチナって話を色々
聞きたかっただけだったのに・・・。
まあ、このｽﾚ158以前は全く読んでないので・・・あなたがちゃんと
書いてることを汚したかもしれませんね・・・ｽﾏｿ。

私にとっての効果有りはテロがただ単に減少することを指し、
158さんにとっての効果有りはテロの生まれる理由の減少を指す
としてよろしいのでしょうか？

イスラエルが消えてなくなれば根本的解決だろうけど、
パレスチナ人が消えてなくなっても根本的解決だよな〜
結局他人がどっちを望むかということかな。
両方を全員洗脳してユダスチナ人としての記憶を植付けるのも
根本的解決として有りかな。

>>193
欲求段階説というのは、順番に満たしていかないと、さらに高次の段階に
いけないわけではないと思うが、どうですか？
そして、どの段階かは知らないですが、物質欲がない状態にはならない
んですか？精神的に満たされるというような。
その説では、「人の欲には限りが無い」って言ってるのですか？

（自分で読めよ・・・って感じですね、ははは）

>>195
上3行。
それでも自分はいいかと思います。、
しかし「テロが減少する」は>>185の言うように「イスラエルが報復し
なかった場合と比べて（架空だが）」とか、「最悪の状態と思うものと
比較して（主観的）」とか、なにをもって減少といえるのか、は問題
ですね。

私はそのことはお互いに理解できていれば、それぞれの直感的にで、
いいと思うのだが、その事について議論するなら、まず何を持って
「テロの減少」とするかになりますね。
過去の毎年の犠牲者の数が正確に出てるとして、その数が減った
から「効果あり」とするなら、それはそれでいいですが、あまり興味は
ないですね。
あいまいだけど、感覚の差があると言う話なんじゃないでしょうか？

下については、
どちらかが消えるという根本的解決を目指していいものでしょうか？
ですね（笑）
なんとなく、もし解決方向に進めば、いつかユダスチナ人が生まれてしまう
感じもするが、そういう理念をどうやって受け入れさせるかですね。
（これもある意味民族浄化とも言えるが）
洗脳は無理としても、貧困じゃなくなれば、自分の守るべきものは
財産と今の生活になって、テロはそこそこ収まると思うが。人の性として。
考えを飛躍すれば、強力な共通の敵とかが現れるといいかも。
誰が敵になるかが考えにくいが。
さらに、新しい宗教があの地域を席巻して、イスラムもユダヤもなくなるとか。
これはその際に争いが起きないと考えにくいが・・・。

http://www.ahram.org.eg/weekly/2002/569/focus.htm
Diary of an occupation

>>186
180さん、ご解答有難うございました。
根本的にあなたと私とでは考え方がまるで違うことがはっきりしましたね。
私が、比較の対象としてアフガン、イラク、シリア、スーダンを
挙げたのは、イスラエルによるパレスチナの「占領」という事実と、
これらの国々における「過度の秩序維持」＝「弾圧」との違いを
際立たせるためにしたことです。（ですからクルド問題に絡めたトルコ
は意図的に外しておきました。）

同じ民族（狭義ではなく同じ言葉を話し同じ歴史的過去を共有している
社会集団という意味で）によって支配されている時、
＞餓えている人達にとっては民主主義よりパンの方が重要でしょう。
という論理は説得力を持ちますが、全く異なる民族によって
自分たちの運命が決定されている状況に於いては、あなたの言う
「マズローの欲求段階説」が成り立たないことは、19世紀からの
植民地帝国主義の結末を見れば明らかではないでしょうか。
英国の歴史家のアイザイア=バーリンだったと思いますが、
多民族に支配されている民族の抵抗運動を
「手折られた小枝が弾かれる如く」と表現しています。
第一、異民族支配に於いては、被支配集団へのパンの供給も
支配者の一存次第です。供給を怠れば暴動が起きる⇒暴動が起きれば
憎悪の矛先は異民族の支配集団⇒異民族支配集団の打倒
⇒民族政権の誕生、この結末を恐れるがために支配者は被支配集団へも
パンの供給を続けるでしょうが、供給は恣意的にならざるを得ません。
“生かさぬよう殺さぬよう”といったところでしょう。
異民族支配に於いてはマズローの「社会的・自我的・自己実現欲求」が
満たされないが故に「生理的・安全欲求」が満たされないという状況が
生まれます。正当な権利の持ち主は、飢餓にも身に覚えもない危険に
悩まされることはありません。

>>191
158さん、お考えが私にお近いとのこと、有難うございます。
このスレッドでお互い大いに勉強したいものです。

アメリカはユダヤ人を全部母国に連れてこい
そんで嘆きの壁をそのまま持って行け
これで一件落着

>198
>イスラエルによるパレスチナの「占領」
そうですね。認識の違いです。私的には占領とは捉えていないのですよ。
カシミール紛争、竹島･北方領土問題、フォークランドと本質的には
異ならないと考えています。領土問題を「〜による占領」と捉えると言う事は、
そのままどちらかに肩入れした考えを持つことになりますね。ですから私は、
現状をまず肯定しその上で解決策を図るべきだと考えています。
今、現地ではイスラエルが圧倒的なバーゲニングパワーを持っていることを
否定されはしないと思いますが、そのイスラエル側が不利になるような解決策が
実効性を持つのかどうかが問題ですね。一歩間違えば、イスラエル側のテロを
引き起こすことになりかねません。結局、問題解決になりませんね。
理想論でこうすれば良いと言うだけで、物事が解決した例を挙げて欲しいです。
世界は正義を実現する場ではないのですから。(人の数だけ正義は有りますしね)

後、西洋の植民地時代に現地に十分なパンとサーカスが供給されていたとは
とても思わないのですし、それに肌の色の違いも有り、差別も大きかった
ために、かなりの修正値が入りこんでいるのではないですか。
分類としては、叛乱を起こすような階層は、十分に利益を受けることの出来る
立場で思想的にも優れた立場の人間+パンを受け取れない下層階級であって、
東南アジアのイスラム商人、華僑etc中流階級は叛乱を起こしたわけではなく
逆に支配下に有ることを歓迎してはいませんでしたか。
例えば、このような事を書くと小林信者呼ばわりされるかもしれませんが、
岩波現代文庫の矢内原忠雄「帝国主義下の台湾」精読etc読む限り、
初期の日本の植民地支配は比較的上手く行っていたと思われます。
IFですが第２次大戦が起こらず、日本の台湾･朝鮮占領が後100年続いていたのなら
そのまま独立運動は起こりつづけていたでしょうか？
現在のイギリスの様に、地方議会の力が強くなって地方分権が進んだとは
思いますが、日本から独立しようとまではいかなくなったのではないかと。
長いスパンでの歴史の流れとはそう言うものだと捉えています。
人類は長い時間をかけて集合分離を繰り返してしだいに融合してきていますね。
(今は分裂の時代になっている様ですが)

テロ前から「イスラム原理主義」＝「悪」という方程式でしたが、
テロ後は「イスラム原理主義」＝「巨悪」になってしまいました。
こちらの国際政治版のみなさまのように、政治情勢に詳しくないかたの認識は、
おおむね以下のようだと思います。実は自分がこんな考えを持っていました。

「中東っていうのは、イスラム教国家のかたまり。危ない。
（注釈・イスラム教とイスラム原理主義を混同しているのです）
その中で、アメリカの支持を受けているイスラエルは、唯一の民主主義国家。
昔、ナチスドイツに虐殺された経験をもつ、本当にかわいそうな民族。
パレスチナのアラファト議長も自爆テロを辞めさせることができない。
アメリカの同時多発テロも自爆テロだったし、残念ながらあまりパレスチナ側に
味方できないわー」

すみません。本当にこんな思いをほんの前までもってました。
恥ずかしい…。

201です。
以上の文で、

こちらの国際政治版のみなさまのように、政治情勢に詳しくないかたの認識は

と書きましたが、「政治情勢に詳しい方ではなく」という文字を抜かしました。
「みなさまのように、」のあとに上記を付け加えてください。
大変失礼いたしました。

>>200
>領土問題を「〜による占領」と捉えると言う事は、
そのままどちらかに肩入れした考えを持つことになりますね。ですから私は、
現状をまず肯定しその上で解決策を図るべきだと考えています。

一方に肩入れすることと、十分な情報から公平に判断して、
どちらかを支持することは違うと思います。
フォークランド諸島等の帰属の経緯について私は十分な知識を
持ち合わせていないので何とも言えないのですが、
パレスチナの場合、世界でユダヤ人の極端派（extremists）以外に、
恐らくあのアリエル=シャロンも含めて、イスラエルの行っていることを
「占領」と思っていない人はいないのではないでしょうか。
発行されては実行されず空証文と化している数々の国連決議等、
あれだけの法的根拠を前にしては、たとえ親シオニストの国際法学者と
いえども、あれを「占領」ではないと否定することはできないでしょう。
では何故アメリカを始めとする親シオニスト世論が何故イスラエルを支持するのか。
それは、イスラエルの言うところの「アラブによる民族絶滅の脅威」から
イスラエルの存在を守るためには、西岸とガッザを軍事拠点や入植地で
寸断し、ゴラン高原の水源を押さえ、最終的には撤退しましたが、
南レバノンのヒズブッラーからの北部国境攻撃を防ぐためには、
隣接主権国家の領土を「安全保障地帯」という名目で軍事占領する、
というイスラエルの「主張」に「理解」を示しているということでは
ないでしょうか。「ここでは「占領」の事実は明白です。

＞理想論でこうすれば良いと言うだけで、物事が解決した例を挙げて欲しいです。
世界は正義を実現する場ではないのですから。
(人の数だけ正義は有りますしね)

この意見からは、国連安保理の機能をあなたが否定されていると
とれるのですが。イラクによるクウェート「奪回」は、いとも簡単に
「占領」と定義され、米を中心とする多国籍軍がクウェートを「解放」
しました。この時アメリカ及び国際社会は自分たちの「理想論」に
則って問題を「解決」したのではないでしょうか。

台湾･朝鮮の問題は、既に述べたように、中世･近代のイスラム王朝で
見られたような多民族国家を目指すわけでもなく、日本人による支配
・搾取の対象として植民化された現地の人民が、やがて世界世論を味方につけて
蜂起したであろうことは、アフリカの60年代を思い出せば明らかでしょう。
フランスでは、アフリカの仏支配によってアフリカの文化・民主主義・生活
が飛躍的に向上したと考えられており、おそらく日本の台湾･朝鮮
支配よりも「功」の部分は大きかったと思われますが。

>>156
＞それは十字軍や、魔女裁判や、ジハードが宗教活動でないと言う詭弁と同じですね。
なんでそうなりますか（苦笑）。ﾏﾄﾓに相手をする意味があるのかな？

＞ユダヤ民族の線引きが血液型であったとしも同じ事が起こったと思いますか？
もしそんな事態が起こりえたのなら、そうであることもありえたでしょう。人種差別ってご存知ですか？
＞宗教的線引きを行っている事自体が、宗教的信仰にかりたてられたと言えませんか？
言えません。無信仰ユダヤ人は幾らでもいます。
＞法的にユダヤ教徒とその他の人々が分けられ、社会福祉のレベルも異なっている
＞事に関してあ猫電波さんはどうお考えなのでしょうか？
判例主義や私法の慣習法重視など、法制度が日本と違うので単純には言えませんが、
建前としてはイスラエルの基本法で宗教による差別は禁止されています。
もちろん，現実には諸々の差別があるわけですが、「イスラエルはユダヤ教原理主義の国」とか
「ユダヤ教が悪い」とか「イスラエル人は皆ユダヤ狂信者」と言わなければそれを支持することになるのでしょうか？
あなたは基本的なところでズレていると思います。
＞それがユダヤ教の教義と無関係であると言う証拠があれば示してください。
それがユダヤ教の教義を守ろうとするが故だと言うことを、示すのはあなたの責任です。

180さんが言うように、現在イスラエルは過激派幹部を排除していく
事により、テロを抑えていこうとしているようですね。
でも、イスラエルには報復攻撃反対の意見が少なからずあるので、
政権が交代したらまた和平対話路線に戻るのだろうが。
ちゃんとした民主主義国家って事なのか・・・。
こういうのは、イスラエルという国が一貫性がないと言うべきなのか、
両者ころころ変わるのも含めて、国家意志ということなのだろうか？
パレスチナ過激派がテロを続けるのは、パレスチナ人の意志というより
イスラエルとの間に騒乱状態を続けておきたい、アラブ諸国および
イスラム原理主義過激派にいいように利用されてるだけですよね？

>>204
>建前としてはイスラエルの基本法で宗教による差別は禁止されています。
>もちろん，現実には諸々の差別があるわけですが、「イスラエルはユダヤ
>教原理主義の国」とか 「ユダヤ教が悪い」とか「イスラエル人は皆ユダヤ
>狂信者」と言わなければそれを支持することになるのでしょうか？
猫電波さんがイスラエルの差別行為について認識されていると言うの事は有難い
ですが、それならば何故、その行為を肯定するような発言をなさるのでしょうか？
私にはそれが、あなたの宗教的信念（福音主義？）によるものか、ユダヤの関係者
だからではないかと思うのですが違うでしょうか？
それとも、あなたが、ユダヤ人で選民思想を持っているからでしょうか？

とにかくイスラエルに対するアメリカの茶坊主ぶりを見ただけでも
ユダヤ人がアメリカを牛耳ってるのがよくわかる。
これはほんとに危険な事だ。
イスラエルの無法な占領、占拠を見てみぬふり、そのうちパレスチナ人が
テロを起こすのをじっと待って、起きたらマスコミを総動員して大宣伝、
民族浄化を確実に進めようとする。いつもの手口。

パレスチナ人にはイスラエルの参政権（投票権）ないものな。
所詮、パレスチナ人はイスラエルの2級市民。

雷怒さんのレスは私の期待していた答ではないのがちょっと残念です。

ではイスラエルによる占領だとしましょう。
で、だからどうするべきだというのですか、占領地を全て手放せと勧告するのですか？
そしてそれが解決になるとでも言うのでしょうか。
ユーゴスラビアのNATOの介入や湾岸での多国籍軍の様な大規模な介入、
つまり軍事力によるイスラエル攻撃を徹底的に行えば、ユダヤ人も
そのような裁定を受け入れるでしょうが、それでいいのですか？
このような裁定を武力抜きで実効力を持たせることができるとは思えないのですよ。
(私としてはパレスチナ人はレバノンにみんな出ていってしまえばいいだろうと
思うのですが、このようなことはほぼ不可能ですよね。)

湾岸時の多国籍軍の出動が侵略を許さないという理想からのみで起こったことだ
とでも言いたい様ですね。実利的な考えが全くないわけないじゃないですか。
侵略を許さない云々は、例えばアメリカの第１次大戦出兵時に「民主主義を守る」
をスローガンとし、実際は連合国側の債務の取立てのためだったことや、
「八紘一宇」をスローガンとして、大陸に武力で勢力圏を広げようとした
日本などの例がある様に、一般の人間が現実の生々しい言葉を嫌うために
それを覆うベールの役割をさせた事に決まっているとおもうのですが。

>台湾･朝鮮の問題は、既に述べたように、中世･近代のイスラム王朝で
>見られたような多民族国家を目指すわけでもなく、日本人による支配
>・搾取の対象として植民化された現地の人民が、やがて世界世論を味方につけて
>蜂起したであろうことは、アフリカの60年代を思い出せば明らかでしょう。

待って下さい。いつ誰が何をしたんですか？
まず、日本がいつ自らの領土を搾取したというのですか。台湾も朝鮮も
日本の領土であって選挙権も被選挙権もあり議会に議員を送り出していたのですよ。
フランスがセネガルやアルジェリアの現地人に参政権を与えていたとでも？
軍にも官庁にも入ることが出来て、たしか太平洋戦争開戦時の外務大臣の東郷重徳も
もとは朝鮮出身者だったはずです。ろくな産業もない台湾に製糖産業をおこし、
毎年当時のお金で七百万円を本国予算から投資し続けて搾取ですか…
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1010715226/2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1010715226/4
それに、ここのリンク先の当時の朝鮮の写真見て搾取しようと考える人は、
あまりいないのではないかと思いますが…
台湾なども当時は列強へ一億円で売却しようという意見が強かったほどですから。
後、台湾や朝鮮が民族独立運動の末に独立したとは何所で聞かれたのでしょうか。
朝鮮での最大の独立運動三･一運動ですら参加者は数百人程度だったというのに。
(数百人でも百日間デモをすれば、のべ人数は数万人になりますから気をつけて)
台湾については先に挙げた本を読んでみてください。

>フランスでは、アフリカの仏支配によってアフリカの文化・民主主義・生活
>が飛躍的に向上したと考えられており、おそらく日本の台湾･朝鮮
>支配よりも「功」の部分は大きかったと思われますが。

フランスなどから独立したことによって生活水準は下がり、社会不安が大きくなり
したために、植民地時代の方がよかったという感想は出るとは思いますが、
今問題になっているアフリカの民族問題について、植民地化する前は民族という
概念がなく、大きな争いのなかったアフリカを支配するために、住んでいる地域に
よって民族を人工的に作り、内部対立をあおってエネルギーを消費させるという
植民地政策をおこなって原因を作った列強の植民地政策ははたして功が大きかったと
言えるかどうか私は疑問です。

◆　国際情勢板の日本の２チャンネラー諸君へ !!　◆
　
◇　国際情勢板のローカル・ルールを無くしましょう。
◇　朝鮮総連の在日朝鮮人の茶々丸が許可なく、勝手に作ったローカル・ルールを削除しよう。
◇　北朝鮮の出先の朝鮮総連の情報操作の為のローカルルールは、国際情勢板を衰退させております。

◇　２ちゃんの国際情勢板から「言論の自由」を取り戻しましょう。
◇　国際情勢板を素晴らしい活気ある、自由闊達な板に取り戻しましょう。
◇　削除するまでの経過措置として、ローカル・ルールは無視しましょう。
◇　自治スレで皆さんの協力をお願いします。

>こういうのは、イスラエルという国が一貫性がないと言うべきなのか、
>両者ころころ変わるのも含めて、国家意志ということなのだろうか？

このようなこじれそうな場合、中途半端が一番いけない、というのは
かつて、ベトナムでアメリカが見本を見せてくれましたね。
本格的な武力衝突を避けていた間に被害が増大し、相手に対応策を
行う時間を与えてしまう。以下コピペですが…

>ホワイトハウスによるマイクロマネージメントの例
>･建設中のSAMサイトはソ連人の技師がいるから駄目
>･離陸間際の攻撃機のパイロットを呼び出し武装の変更
>･攻撃経路は毎日同じで時間まで一緒
>･ハノイとハイフォン港の周囲20マイル以内は攻撃禁止
>･国境を越えて逃げていった敵の追跡は禁止

>　1972年のクリスマス攻勢はこれらの制限を取り払い民間
>のターゲット以外は全て攻撃可としたので、わずか2週間で
>北ベトナムが和平交渉を真剣に行い停戦協定が結ばれ
>ました。5万名もの死者を出して何をやっていたんだか。

ついでに追加しておくと、アメリカ本国などでの反戦活動が相手に
希望を与えたために交渉がこじれ、かえって被害が拡大したという
笑えない現実があります。まあ、この敗戦によってアメリカは戦争遂行戦略を
大きく改善しました。これは私の言う歴史の積み重ねの一環なのですが。
で、その効果は湾岸や今回のアフガンでその効果が立証されました。
個人的感想ですが、反省するだけで改善しようとしない風潮の有る
日本人はこのようなところは見習うべきですね。

>パレスチナ過激派がテロを続けるのは、パレスチナ人の意志というより
>イスラエルとの間に騒乱状態を続けておきたい、アラブ諸国および
>イスラム原理主義過激派にいいように利用されてるだけですよね？

アラブ諸国と言っても色々ですから一概には言えないと思いますが、
このようなテロ組織は、それ相応の後ろ盾がいなければ行動できない
のは確かに言えることですね。

>>211
アラブ諸国とかってのはザクッと言い過ぎましたが、細かくパレスチナ
過激派とかそれを支持してる者を分類して理解しても、多分同じように
いいように利用されてると思うだけなので。

イスラエルが妥協し、ガザ・西岸地区での完全なるパレスチナ国家の
独立を認めたとして、あの地域でパレスチナ人は平和に暮らしていけ
るのだろうか？
パレスチナ人は約840万人居てその地区には約290万人ほど住み、
イスラエルの総人口が約622万人（1999年資料）。
ガザと西岸地区（三重県ほどの大きさらしいが）でパレスチナ国家樹立
という考え自体は無理ないのかな？妥協の産物だとしても。
だいたい反イスラエルということを無くして、どんな国を目指すのかも
よくわからないし（パレスチナ民族憲章に書いてあるのかな？）、近隣
諸国と友好的でいられるのかも疑問。
パレスチナ支持の人はどんな形の和平案を想定してるのかな？

イスラエルは民族浄化の独善的な野望を棄てる事だ。
パレスチナ人と共存してくしかないじゃない？パレスチナ国家を認めてさ。
境界線がごちゃごちゃでも、エルサレムがごちゃごちゃに区分されても
それがかえってイスラエルの生存にもつながるんだよ。パレスチナと区分不明瞭で
共存するイスラエルに誰が攻撃できる？
民族浄化をやって、ガザと西岸を併合した理想の？イスラエルはそれこそいずれ
きれいさっぱり核兵器で消滅するかもよ。

パレスチナも一緒に消してほしいね。
少しは平和になるだろ。

>>209
>私としてはパレスチナ人はレバノンにみんな出ていってしまえばいいだろうと
思うのですが、このようなことはほぼ不可能ですよね。

これにはあきれたね。もう君と議論する気が失せたよ。
後半の文も、自「慰」史観そのもの。
まあせいぜい藤岡の歴史「物語」でも読んでな。

>215
気に入らない考えは議論の対象にならず、完全無視ですか…残念です。
具体的に私の言い分の何所が間違っているのか指摘するならともかく
一応拙いながらも、様々な資料を読み、作り上げた私の視点を完全否定するのみで
最後にはレッテル張りと罵倒ですか。ちょっと腹立たしいですね。
私は、私の意見の間違えを具体的に指摘してもらえれば撤回するに吝かではないのですが。
(実のところ、どのような反応をするか試した面もあるので、その点は謝ります)
しかし、仲が悪い民族集団は住み分けるという意見の何所が呆れるのか聞きたいですね。
158の意見にもある様に妥協の産物としてのパレスチナ国家が地域の安定に
貢献するとはとても思えないのですが。

>>215
イスラエルによる占領ということを認めた後に、どうすれば良いのか？
について雷怒さんの考えを聞きたいなあ。

誰が答えても、誰もが納得できるような意見にはならないとは思うが、
それについていい考えがないので、言うとすれば「これは無理だろ？」
と自分でもわかってる話（電波？失礼！）しか言えないって事なんじゃ？
そんなに吐き捨てるってことは、なんかすばらしい意見を持ってるのでは
ないかと期待してしまいますが、いかがですか？

蛇足ですが、この世には自慰史観と自虐史観しかないような物言いは
どうかと思います。
そういう信念に基づいて180さんがしゃべってるとまで思えないし。
（藤岡の歴史物語ってのを見たこと無いので、そういう分け方がどう
なされているのかは知らないが、ここで分けても仕方ないし・・指摘する
事まで否定しないけど）
早とちりだと思うので、やる気を取り戻してくれ〜〜！まだ聞きたいぞー！

>>216
何を議論したいわけ？
君が脈絡の不明な文章の中で急に（）付きで、
暴論を吐いてるのを、俺がどうやって論破せいってゆうの？
どうして君がそんな結論に到ったかが文脈の中に見えてないよ。
あと君、お願いだから、国家公務員上級試験とか外交官試験
（既に前者に吸収か？）を受けたりしないでね。
当然国連職員とかも。

>>217
あの〜、仰っていることが理解不能なんですが、
もう少しわかりやすい日本語を使われることを希望します。
自虐、自慰史観云々ですが、そもそも「自虐」なんて言い出したのは
藤岡・レイシスト西尾の一派ですよ。
そのカウンターとして「自慰｣史観なる言葉が生まれたんでしょう。

>>218
どこが理解不能かわからないですが、そんなことはどうでも良いので
>>217は無視してくださっていいです。
それと最初から嫌味っぽい人でしたか？嫌味は嫌味とわかるように書いて
くださいね。素直に受け取る方なもんで（ｗ　　【以上お願いでした】


＞領土問題を「〜による占領」と捉えると言う事は、
＞そのままどちらかに肩入れした考えを持つことになりますね。ですから私は、
＞現状をまず肯定しその上で解決策を図るべきだと考えています。

これについて、緒方貞子が講演で面白いことを言ってました。
ttp://fsweb.cc.sophia.ac.jp/staff/koenkai/ogata010426.html
長いですが、この中の質疑応答の質問3に。
この話に異論を唱えるのはどんな立場に立ってても難しいかと。

UNRWA（パレスチナ難民救済事業）ってのは、UNHCR（国連難民高等弁務官）
と同じような感じで仕事してるんすかね。
（これまた自分で調べろって感じですか・・）

しかし、ＵＮ職員になってパレスティナなんかに逝きたくないね。
ものの見事に、自分の力の限界ってのを思い知るから。
下手に国連の規律や任務に縛られるから、パレスティナ人をイスラエル兵
の暴挙から救いたくても勝手に手出しはできず、
力も何も無いグラスルーツ団体が動くのを見守るだけだし、
それを横目に見て、抵抗を続けるパレスティナ人からは
｢UN=Unwanted Nobadies｣って言われるし。
この前の西岸地区訪問で、何度もＵＮの車を目撃しながらも
彼らが颯爽と何もせず去っていったか・・・。
ＵＮＲＷＡとしての実績はあるんだろうけどね。

nobodiesね・・・、ああはずかし。

そういえば、ずっと前にこのスレでＰＡがどのような理由でハマス等の
活動家達を逮捕しているのか？という質問がありましたが、アルハクと
いうラマラにオフィスがあるパレスティナで最も古い人権団体の人の
お話だと、｢Administrative Arrest｣だそうです。逮捕の際には
特定のWarrantyもなく、緊急事態と称してわっぱをかけるそうですよ。
地元の人権団体からはかなり批判が出ているようです。

＞妥協の産物としてのパレスチナ国家が地域の安定に
＞貢献するとはとても思えないのですが。

妥協の産物という言い方はなんとなく悲しいな・・・。
パレスティナ人が自分達の土地にかける愛着は私達の考えを上回るものですよ、
それに西岸地区ではもう取り除けないほど、パレスティナ人の社会が根付いています。
(もちろん、ユダヤ人の大量流入以前は彼らの街だったわけですし。)
私はtwo-state solutionを支持しています。西岸地区に行ってパレスティナ人と
お話してみてください。90％以上の住民が、現状を受け止めイスラエルの現領土での
生存権は認めていますよ。(ちなみにハマス、PFLP、ジハッド、ファタハの私が会った
リーダー達も東エルサレムを首都とした西岸地区とガザにパレスティナ国家樹立を
支持しているといってました。ま、ハマス等といっても、内部で意見はばらばらでしょうが(苦笑))
イスラエル側も同じだと思います。もちろんパレスティナ側の自爆行為を快く思っていませんが、
彼らもそういう生活に疲れきってると思いますよ。双方の大多数が単に｢生活｣を望んでいると思うんです。
問題なのはやっぱり、双方の｢一部｣の頑固な人たちですね。(特にパレスティナ側・・・。)
そういう人たちが表に出てきてしまうと、信頼関係なんてそっちのけになってしまって、
パレスティナ人は毎日検問で見かけるIDFの兵士達をイスラエル人の典型と見てしまうし
(特に子供達なんかそうですよね)、イスラエル側はパレスティナの自爆行為者を
｢すべてのパレスティナ人がわれわれを殺そうとしている｣って勘違いしちゃうし。
でも、両者の対話はそれほど難しいことだと思いませんよ。そのために働いているNGOのかたがたもたくさんいます。
政治的な大きな枠組み交渉と平行して、市民レベルの双方の対話は必要でしょうね。

(とはいっても、settlementの問題といい、エルサレム旧市街地の問題といい、
政治レベルや市民レベルの両方で難解な問題は山積みなんですけどね・・・。)

ユダヤ人が出ていけば平和に戻るんだよ(´-｀)

>>69 大分亀レスですが、ここでは出てないから書いときます。
最近のユダヤ系米人グループの反日傾向は中国系との提携により中国系から影響されたものと言われています。
それから以前アカシックだったか、９０年代ユダヤ系は調子に乗りすぎの傾向が目立ち、従来は共和党と関係が深かったが民主党政権に接近し、キリスト教に批判的な言動まで目立つようになり、最近は米保守本流に睨まれる存在になっているという。

UNHCRが難民の国際的保護救済と問題の恒久解決を目指してるのに対し
UNRWAはパレスチナ難民の援助だけなのか・・・・。
パレスチナ問題の解決は国連の機関ではどこも専門にはやってないのかな？
UNHCRがパレスチナ難民もやればいいのに、何か問題あるのかな？
スポンサーの問題なのか？
問題解決しつつ難民の救済する方が効率良いと思うのに。

とりあえず過激派はイスラエル、パレスチナ両者の敵という共通認識で
強い態度に出るしかないと思うが、まあパレスチナにはそれが出来るほど
過激派と一般人の境界線がはっきりしてないって事もあるんだろうけど。
ここは思い切ってパレスチナ自治政府が和平と引き換えに強力な対テロ
特殊部隊をイスラエルから一定期間導入するってのは無理すぎるかな？
もしくは他の外国から受け入れるとか。

>>221
私が質問したやつだったような。
有難うございます。
いわゆる「予防拘束」とも言われているやつですね。
地元ばかりでなく、アラファトに「何とかせい！」と
圧力かけてる欧米の人権団体も声を上げるべき。
それともこれは見て見ない振りか？

>>206
＞それならば何故、その行為を肯定するような発言をなさるのでしょうか？
あなたの目にはそう映るのですね。私はあなたの頭がおかしいか、煽りではないか、と考えてしまいますが
私の書き方がおかしいのかもしれません。他の人の意見も聞きたいのですが
雷怒さんあたりが、意見を下されば非常にありがたいと思います。
＞パレスチナ人にはイスラエルの参政権（投票権）ないものな。
日本でも在日朝鮮・韓国人に参政権はありませんが？
パレスチナ系イスラエル国民に参政権はありますよ。これは意図的なデマゴギーとみなしてよろしいでしょうか？

>>227
イスラエルの移民法がどのようなものでどのように運営されてい
るかご存知でしょうか？
代々パレスチナに住んでいるパレスチナ人はパレスチナ系
イスラエル国民にはなれず、3日前にロシアから来た新参者が、
イスラエル国民になる国なんですよ？
実際にはほとんどのパレスチナ難民に参政権（投票権）はありません。
パレスチナ難民に参政権があれば1300人以上の難民虐殺をやった
シャロンが首相になれるわけがありません。

＞イスラエルの移民法がどのようなものでどのように運営されているかご存知でしょうか？
一応は知っていますよ。ユダヤ人（ユダヤ教徒であるかユダヤ人の母を持つもの）であれば無条件で国籍が取れますね。
パレスチナ人社会での反イスラエル感情は置くとして、やはり問題があるとは私も思います。ですが
＞実際にはほとんどのパレスチナ難民に参政権（投票権）はありません。>>228
パレスチナ系イスラエル人はイスラエル人、パレスチナ人双方に占める割合は
どちらも十数％程度に過ぎないことは事実です。しかし
＞パレスチナ人にはイスラエルの参政権（投票権）ないものな。>>208
と言うことには成りませんよ。
「実質的」には同じ、と考えていらっしゃるのでしょうが
というレスを誰が読んでいるかわからない場所で、書きこむことはデマを流す行為です。

warrantyは保証ですね。warrantが正解です・・・。同でもいいのでさげ・・・。

事を難しく考えて本質を見失ってはいけない(´-｀)
ユダヤ人のイスラエルが土地を盗んで先住民族を追い出しながら殺戮しているってことですよd(´Д｀)
テロがどうのこうのじゃないでしょ。。。泥棒が盗人猛々しいってことですね(´-｀)
国の形をとれば済むって問題じゃないですよこれは(´Д｀)
結局はユダヤ人個人個人の未来永劫の悪徳だと思いますね。。。
ちなみにみなさんバスター君とかでファイアウォールかけといたがいいよ（笑）
最近イスラエルからハッキングされまくってる（爆）
クソラエルも一応気になるのかね（爆）
ユダヤ人まじで泥棒野郎だよ（ﾟдﾟ)みんな氏ねや

http://www.guardian.co.uk/elsewhere/journalist/story/0,7792,640884,00.html

>>227
ご指名に与りまして。
お二人の議論の争点が私には少し見えにくいのですが、
イスラエル国内（48年国境）のパレスチナ人に対する差別の有無
についてと理解して少し意見を述べさせて頂きます。

正直申し上げまして、具体的にどういう法律で法的に差別されている
といったことは、私自身あまり詳しくありません。
ただ、パレスチナ系イスラエル人（1948年の戦争で西岸･ガッザに
逃げ出さなかった人々）に選挙権・被選挙権があることは事実です。
現実にクネセトにはパレスチナ人の議員が数人いることも確かです。
しかし、イスラエルの選挙が小中選挙区制ではなく、
完全な比例代表制にしているのは、パレスチナ人口が多いガラリア
（北部）で小中選挙区制で選挙を行った場合、パレスチナ人の候補が
多数選出されることを恐れたためと聞いたことがあります。
また、イスラエルの本心がどこにあるかは知りませんが、
一応、イスラエルという国がユダヤ人とパレスチナ人が共存している
国家として国際社会にアピールするためには、パレスチナ人へ選挙権を
与えざるを得なかったのではないかとも考えられます。

【シャロン政権閣僚名簿�@】２００１年３月７日発足

首相兼移民担当相：※アリエル・シャロン（リクード党首）
第一副首相兼外相：シモン・ペレス（労働党）
副首相兼財務相：シルヴァン・シャローム（リクード）
副首相兼内相：エリ・イシャイ（シャース党首）
副首相兼住宅建設相：ナタン・シャランスキー（ロシア移民党党首）
国防相：※ベンヤミン・ベン・エリエゼル（労働党党首）
法相：※メイール・シトリート（リクード）
教育相：※リモール・リヴナット（リクード）
警察相：※ウジ・ランダウ（リクード）
環境相：ツァヒ・ハネグビ（リクード）
通信相：ルーヴェン・リヴリン（リクード）
国家基盤相：※アヴィグドール・リーバーマン（我が家イスラエル党首）
観光相：※ベニー・エロン（国家統一党党首）

【シャロン政権閣僚名簿�A】２００１年３月７日発足

労働・福祉相：シュロモ・ベニズリ（シャース）
厚生相：ンシム・ダハン（シャース）
宗教相：アシェル・オハナ（シャース）
戦略担当相：ダン・メリドール（中道党党首）
地域協力相：ロニ・ミロ（中道党）
通産相：ダリア・イツク（労働党）
農相：シャローム・シムホン（労働党）
運輸相：エフライム・スネー（労働党）
科学・文化・スポーツ相：マタン・ヴィルナイ（労働党）
広報担当相：ツイッピ・リヴニ（リクード）
クネセット・政府調整担当相：ダニー・ナヴィ（リクード）
エルサレム担当相：エリ・スィサ（シャース）
社会担当相：シュムエル・アヴィタル（一つの国民党首）

※は札付きのタカ派

現在の挙国一致政権はこう構成されている
右派・リクード（１９議席）
極右（セファルディ極右）・国家統一党（３）
極右（ロシア系移民極右）・我が家イスラエル（４）
ユダヤ教原理主義政党（セファルディ主体）・シャース（１７）
ロシア移民党（４）
中道党（５）
中道・新たなる道（１）
左派の最大勢力・労働党（２３）
左派・一つの国民（２）

クネセット（国会、一院制）の定数は１２０で完全比例

>>233（雷怒さん）
ありがとうございます。
＞ご指名に与りまして。
＞お二人の議論の争点が私には少し見えにくいのですが、
「イランやサウジ、スーダンがそうであるような意味では、イスラエルが原理主義国家とは言えない」
と言うような発言をすることが「イスラエルの差別行為」「を肯定」することになるのか？（私について）
と、イスラエルに関して少しでも擁護するような発言をする奴はユダヤの手先だろう、という態度について（＿について）
口論していました。

http://www.one.kadokawa.co.jp/newt_12_4.htm
↑
ここで議論されているような事が書かれていると思います。
このスレ見て興味持った人は読んでみてはいかがでしょうか。

>>229
見かけをどう繕おうと、実際にはパレスチナ難民には、選挙権（参政権）
がない事はお認めになるのですね？
またイスラエルの移民法が宗教差別そのものである事はどのように考えていら
っしゃるのでしょうか？

どなたか、シオニズムの歴史を公平な視点から分析した、いい洋書を知ってる方はいませんか？

>>239
まあ、パレスチナ人に投票権を認めたら、イスラエルが成り立たないので
当然ですね。

>>239
パレスチナ難民には選挙権はありませんが、イスラエル領内に
すむアラブ人には選挙権も被選挙権もありますが・・・

イスラエルがパレスチナ難民迫害の正当化に「パレスチナ＝ナチス」というレッテルを貼るところが無茶苦茶にむかつく。

パレスチナに先祖代々住んでいた住民は難民化しイスラエルの難民キャンプに
居住しているが選挙権がありません。

イスラエルが宣伝対策として少数のイスラム系の人間にも選挙権を与えられて
いますが、実際のイスラエルの住民の中でイスラム系住民が占める割合に対し
て非常に低い割合です。（実際には政局には影響がない）

これらの事はイスラエルの移民法により、コントロールされています。
ユダヤ教徒であれば、イスラエルの国民としてアフリカから移民して来た
ばかりでも選挙権を得る事が出来ますが、イスラム系住民が選挙権を得る
事が出来るかどうかは決定する人間のさじ加減によります。そしてそのさ
じ加減は基本的には与えないと言うものになっています。

>>242
キチガイ相手に何言ってもムダ。

>>244
なるほど、昨年、国連主催の「反人種主義・差別撤廃世界会議」が開か
れた時、イスラエルがたたかれたのはこのあたりなのかもしれませんね。
いつか、パレスチナ難民にも選挙権が与えられるといいですね、今の
イスラエルが大きく変わらないと無理でしょうが…。
パレスチナ国家独立をさせないつもりであれば、こういった権利を与え
るべきですね。

>>224
イスラエルがパレスチナ難民に選挙権を与える事は考えにくいですね。
移民法の話を聞いているとイスラエルが普通の国でない事がよく分か
ります。

そもそもイスラエルのユダヤ人口のかなりの部分を占めるミズラヒームはパレスチナ
人と人種的にほぼ同一なので、単に初期段階で区別し難かっただけでは？

ユダヤ教徒でないユダヤ人やキリスト教徒のパレスチナ人もいますし、イスラエルが
アイデンティー確率のためにあえて対立を煽ってきたのは大きいのではないでしょうか？

イスラエルアラブはIDFに入れないが、きちんと兵役をこなさないと、
まともに就職できないってホント？だから、彼らは事実上いつまで立っても
2流市民だと誰かが言っていたような。

>>246
同意。

イスラエルパレスチナ人の市民権に関してこんなのを見つけました。
ソースはwww.lawsociety.orgです。

Palestinians inside Israel

Whilst most Palestinians living within Israel have been granted citizenship
by Israel, they remain without full enjoyment of all rights as citizens.
They are subjected to institutionalised and systematic discrimination
in all aspects of their daily lives as a result of the enforcement of
the exclusive 'Jewish' character of the State.

Racism is prevalent throughout many Israeli institutions, including the
government, legislature, judiciary, army and religious bodies, and these
institutions emphasise the State's national-religious ethnic character.
Of grave concern is the maintenance of discriminatory laws and policies,
encompassing such issues as land and housing; citizenship; political
participation; culture; language; education; religious rights; and other
social, economic and employment rights. As a result of these laws and
policies, the Palestinians within Israel are subjected to systematic
racial discrimination including:

· Forcible 'evacuation' from their villages and lands through laws and
regulations aimed at bringing more Palestinian-owned and held land into
'State' ownership, for exclusive use by the Jewish Israeli citizens;

· Demolition of homes and denial of services such as electricity, water,
educational and health facilities in the many 'unrecognised' Palestinian
villages within Israel;

· Lack of equal opportunity in education and employment;

· Denial of national identity, including the right to practice, develop
and teach their culture, religion, language and history;

· Racial profiling and ill treatment of the Palestinians within Israel
by Israeli forces and police.

The one million Palestinians inside Israel granted Israeli citizenship
may be entitled to vote and elect Palestinian representatives to the
Israeli Knesset (as 'Arab Israeli Knesset members') but they must still
comply with the Jewish character of the State. The Palestinian Knesset
members must abide by the 1992 Law of Political Party, in particular
amended Section 7A(1) of the Basic Law, which prevents candidates from
participation if their platform suggests 'expressly or by implication
(1) denial of the existence of the State of Israel as the State of the
Jewish people."

それほど、特記する部分はありませんが、人権会議でアパルトヘイト政策と
叫ばれるのもまったく不思議ではないですね。

見よ檣頭（しょうとう）に思い出の
ゼット旗高く翻（ひるがえ）る
時こそ来たれ令一下（れいいっか）
ああ十二月八日朝
星条旗まず破れたり
巨艦裂けたり沈みたり

· Forcible 'evacuation' from their villages and lands through laws and
regulations aimed at bringing more Palestinian-owned and held land into
'State' ownership, for exclusive use by the Jewish Israeli citizens;
これは単なる土地整備に過ぎないのではないかと。
このような場所では土地所有者と土地占有者と納税者がごっちゃになっていて
誰が誰だか分らない状態なので、政府がきっちり土地の権利関係を整理して
その際、個人の権利を損なう様な場合は政府が何等かの補填をすることになります。
この時、今まで自由に伐採していた森が国有林となって木を切れなくなったとか
不在地主が土地を失ったりとか、政府の補償が少ないと感じるとかするわけです。
政府としては統治する為には必要不可欠な行為なのですが。

· Demolition of homes and denial of services such as electricity, water,
educational and health facilities in the many 'unrecognised' Palestinian
villages within Israel;

これも'unrecognised'である以上、公共サービスの提供は不要でしょう。
彼らがイスラエル政府に税金を払っているとか義務を果たしているのならば別ですが。

· Lack of equal opportunity in education and employment;
これはどうしようもないでしょう。確かに理想を言えば全ての人間が
平等にな扱いを受けるべきなのでしょうが、現実に民族間の対立がある以上、
この前日本であった児童殺傷事件のような事態を避けるためにも、
また精神的なものもあるでしょうし、それらを全てを全面否定されるのはちょっと。
ある程度の差別は、一般人のためにも容認されるべきかと。

· Denial of national identity, including the right to practice, develop
and teach their culture, religion, language and history;
どの程度の規制が行われているかは、知らないのですが、イスラエル国家内で
イスラエルその物への敵対心を煽るような教育を行うことは、
当然、安全保障のためにも国家に規制されるべきではないかと思われますが。

· Racial profiling and ill treatment of the Palestinians within Israel
by Israeli forces and police.
イスラエルが国家の意思として、イスラエルの国家機関は率先してパレスチナ人を
差別せよと命令しているわけではないでしょう。
確かに問題ですが、これも完全に差をなくすことは事実上不可能でしょうし、
この状態で国家そのものに、全ての責任を問うのはナンセンスではないかと。
もちろんイスラエルは国家の意思として、差別は行わないと明確にするべきです。
そうしたからと言って、アメリカでの黒人差別と同じように、完全に消えることも
また、即座に少なくなることも無いでしょうが。

なるべくイスラエル側を弁護してみました。荒されたくないのでsage

>>256
>平等にな扱いを受けるべきなのでしょうが、現実に民族間の対立がある以上、
>この前日本であった児童殺傷事件のような事態を避けるためにも、
>また精神的なものもあるでしょうし、それらを全てを全面否定されるのはちょっと。
>ある程度の差別は、一般人のためにも容認されるべきかと。
申し訳ありませんが、言いたい事が全く分かりません。
基本的人権が守られないから、自由と独立を求めて戦う者が出るのでしょう？
明確な差別法である移民法を改正する事が出来ないのなら、パレスチナ人の独立
を認めるべきです。

すみません、舌足らずでしたね。
えーと、例えば中国人の強盗に教われたことをトラウマにしている人を、
人種差別はいけないという理由で中国人と同じ学校に入れるということ。
精神病患者を差別はいけないという理由で一般社会で自由にさせること。

パレスチナ人とユダヤ人を平等に扱えというのはそのような事ではないかと。
それでも、相互理解のためにも差別せず一緒に扱えとは言えますが、
そこまで行くと、「他人だから言える意見」となっているのではないかと。

>>259
既に、ユダヤ人もパレスチナ人も多く殺しすぎ憎しみあいすぎた
ので一緒にはなれないと言う事ですね？
そう言う視点で考えるとユダヤ人のイスラエル、パレスチナ人の
パレスチナ国家を分けるしか解決法はないですね。

そうですね。問題がここまでこじれたならば分けるしかないかと。
双方に「頭を冷やす時間」が必要だと思います。

ドルーズ派とは何者なのでしょうか。
以前ミリタリー・バランスという本で
イスラエルはユダヤ人のほかにドルーズ派を徴兵していると
書いてありましたが。
パレスチナ人とは別物と考えてよいのでしょうか。

ドゥルーズ派はイスラム教シーア派の一派です。
主にレバノン、シリア、イスラエルに分布しているそうです。
詳しいことは他の誰かに聞いてください・・・。(苦藁

http://www.nytimes.com/2002/02/03/opinion/03ARAF.html?pagewanted=print

アラファトの公式声明です。ニューヨークタイムズに寄稿されました。

ところで、｢The Palestinians have a vision of peace: it is a peace
based on the complete end of the occupation and a return to Israel's
1967 borders, the sharing of all Jerusalem as one open city and as
the capital of two states, Palestine and Israel.｣という部分について、
いつ頃からPLO(もしくはPA)はエルサレムに関してこのような立場(...the sharing
of all Jerusalemas as one open city and as the capital of two states...)
を取るようになったのでしょうかね？

http://www.ahram.org.eg/weekly/2002/571/op2.htm
The screw turns, again
It falls to the victim to show new paths of resistance, writes Edward Said

edward saidってメディアに引っ張りだこだね。The Nationにも記事があった。

ユダヤ人のやっている事を見ると人類の未来に絶望するね。
彼らのような極悪非道を行う者を弁護する者がいる事にも腹立たしさを覚える。

>>267
全く、かえるさんに同感です。このスレッドや他の国際情勢板でも
どうしてこうもイスラエルの悪行を擁護できる人がいるのか不思議で
なりません。まぁ、殆どの人はアンネの日記で現代史の勉強が
終わっちゃった人たちみたいですけど。
こういう人たちの目を開かせる為にも我々はこうしてせっせと書き込みを
続けているわけですが。お互い挫けず頑張りましょう。

>>268
あい、頑張りましょうw
私は本当はユダヤの人々が自分達の間違いに気が付く日が来るのを期待
しています。ユダヤ人の中にもまだ善意ある人々がいると信じたいです。

>>269 ユダヤ人の中にもまだ善意ある人々がいる
　　ほんに極まれにいるみたいよ。例外中の例外らしいが。

>>270
そう言う人達はどのあたりが落としどころだと思っているのでしょうかね？

>>268-270
ナチス野郎は死ね

>>268-270
ネオナチ逝ってよし

ユダヤ教を信仰してる人をユダヤ人なのか？
日露戦争時、支援したユダヤ人や米国資本を牛耳っているユダヤ人は、
ユダヤ教を元来から信仰しているの？
それともセム系の子孫？

>ネオナチ逝ってよし
というのは煽りですが、（まあ、わかっていると思うけど）

アメリカだと、この一言で黙ってしまう人が多いと思われる。

ネオナチ=ユダヤ人のような気もするけど…

行動パターンとしては同じだし。

大多数のパレスチナ人は、たとえ可能であっても現イスラエル体制を認める
ことになるイスラエル国籍というのは取らないのではないでしょうか？
イスラエルが建国以前の居住民に国籍を与えたのは、自らの正当性を示すた
めと、アラブ人コミュニティの分断を図るためだったと理解してます。人種
的にはアラブ人であるドルーズ派コミュニティに兵役を課すと共に、一定の
権利を与えたのもその一貫です。

パレスチナ問題というのは早くから世界的に問題意識が持たれており、イス
ラエルが一方的に優勢な状況に見えますが、彼らにしてもパレスチナ人を圧
殺することは国際世論上出来ない点から、他の民族問題と異なって当事者双
方ほぼ同等の土俵にあると思います。いわば民族紛争のモデルケースになっ
ているこの問題を解決できないと、現在存在する、また今後生まれてくる紛
争に対して、有効な解決の道筋を示せません。理想的な面は別としても、国
際情勢の安定は、武器輸出を含まない貿易で立国している日本にとって重要
なことだと理解し、可能な働きかけを行うことが必要でしょう。

個人的には、イスラエル、パレスチナの双方が現状を踏まえて両者の共存を
認める、エルサレムは国際管理、西岸入植地はパレスチナ主権を認めるので
あれば残留という方向しかないような気がします。パレスチナには完全な主
権が与えられるべきだとは思いますが、イスラエル側の不信感を考えれば、
段階的に進めていくしかないのでしょう。

なんで先祖が東欧から一歩も
出たことがないような出自のひとたちが
パレスチナを故郷と呼ぶの？
呼ぶだけならともかく、
居座って現地人を頃しまくるし。

自称600万人の虐殺被害者の生き残りであれば、
異民族を数千人程度は殺す権利でも発生するのか？

おまえらこそナチの正統な後継者じゃないか。

もう、アフォかと、馬鹿かと、未来永劫問いつめたい。

今更、パレスチナの地からイスラエル人も追い出せないし、現実的な対応を
しようというのが国際世論のスタンス。迫害を受けたからこそ自分の国にこ
だわるわけで、彼らをナチかと議論したり、虐殺の有無を議論したりするこ
とは、パレスチナ問題解決からかえって遠ざかる。

こんな野郎もいる。
朝日新聞より
http://www.asahi.com/international/update/0220/008.html

転す、ユダ公！貴様ら夕食人種もガス室送りだ。だれか、総統をお呼びしろ。

>>281
馬鹿。

281はともあれ、いまのヨーロッパはアメリカ−イスラエルのラインからは
距離を置きつつあり、イスラエル国内ではシャロンの路線も行き詰まりつつあり
国内で批判も出始めているとの事。アラファト頑張れ！！！

シャロンは殺しに快感を覚えるタイプだから、
ま、パレスチナ人のジェノサイドが完了した後で、
ユダヤ人がシャロンの本性に気が付くってパターンかもしれないな。

　　ヒトラーが善人に見えてきたよ．．．

重複スレッド誘導

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/998131714/
ユダヤ・パレスチナ掌握の大陰謀 2

歴史の教科書もユ駄ヤ製だからヒトラーが悪人に改ざんされてるね。

イスラエル政府とイスラエル国家とユダヤ人を
一緒にしちゃダメだよ。
ユダヤ人にも良い人いるし、イスラエル国家内にも
まともな奴もいるかもしれない。
抹殺すべきはシャロンとか強硬派とそれにのる
ナショナリストだ！！
　

　　

>>288
そーゆー右派右派な人たちが、選挙で選ばれてるの。
だからイスラエルの多数派ユダヤ人は
やっぱりナチスの尻尾。

けどじゅーだはかねもちだからなかよくしようじゅだをひととおもうなかねとおもえ。

イスラエルを批判するときに人種を持ち出すな。
それが彼らの想定シナリオ。

イスラエルとはたんなるテロ国家なだけですよ。
北朝鮮と同じようにね。
違いはバックがアメリカだということだけ。

繰り返しますがユダヤ人がどうこう言う問題では
まったくありません。イスラエルのやり方は
アメリカの定義によるとテロ国家間違いなし。
ただ、それだけのこと。

ややこしいよねあのイスラエルって邦。
もともとはあれだろ、国土をもたねぇ流浪の民とかいわれてだんだろ。
そんで今はパレスチナを侵略して。って感じだよねぇ。
それが欧米から正当化されてんだもんな。
周りのアラビアンはたまったもんじゃねぇな。

それにアメリカ牛耳ってんのと、世界経済牛耳ってんのはユダヤらしいね。
ロスチャイルド系なんかそうじゃんか。
アメリカ＝えげれす＝ユダヤって思うとあったまくるね。

アメリカでも真の愛国者はユダヤの悪事に気が付いている。
我々も日本に侵入しているユダヤの手先をほっておいては
ならない。

>>292
差別的環境下でほとんど０ともいえるような少ないチャンスをモノにし、
成功し金持ちになるも、貧乏な時を忘れず努力をおこたらず、人種や
宗教や民族にかかわらず優秀な人物を配下に登用するようにしていけ
ば、知らないうちに途方もない金持ちになるんじゃないの？。日本人は
絶対的な精神的支柱と呼べるものがないから、一時的に富んでも、荒廃
していってしまうんじゃないのか。理解して優れたところは素直に受け入れる
のが日本の美徳なんだから、どんどんユダヤのいいところを吸収しよう。

今週のアカシック、イスラエル・米国。英国の関係の話、面白い。
まだウェッブ上には掲載されていないようだけど。
かわりに以前のでこんなのがあった・
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2k/ukxus.html

あぼーん

あぼーん

今にもイスラエルと戦争始まってしまうのか？

>>297
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´ー｀）＜　んなワキャねぇ
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

あぼーん

あぼーん

イスラエルがパレスチナ人の体に番号をマークしはじめたらしい。
シャロンはやっぱり、ヒットラーと同じだ。

あぼーん

今週号のSPAのシャロンの写真完全に目がいってましたよ。
かなりやばい雰囲気、世の中に恨みを持っているタイプだね。

イスラエルマンセー！！

何でパレスチナなんて一度も逝ったことのない『パレスチナ系』が
イスラエル生まれイスラエル育ちの子供をおいだす権利が＞２７８「

ヨーロッパも国連も最近はイスラエル非難してるんぢゃないのか。
他人の土地を奪って建国したという点で、アメリカは同士だから
イスラエルを非難する事は自国の存在を否定する事になる。
永久に彼らの肩を持つだろ？

>>306
(；´ー`)y-~~そりゃちょっと単純化しすぎじゃないか？
　　　　　　　アメリカがイスラエルの肩持つのは
　　　　　　　ユダヤ人のロビー活動の結果だろ
　　　　　　　アメリカの政界財界においてユダヤ人は
　　　　　　　いまだに大きな影響力を持つ

　　　　　　　まぁ、東南アジアにおける華人みたいなもんだ

>>307
アメリカの政財界へのユダヤの浸透ぶりは驚くね。
東南アジアの華人って言う例えはぴったりだ。

ロビー活動もあるけれども、アメリカではユダヤ人
が力を持っているから、アメリカ=ユダヤ同盟は
続くだろうね。
（日米同盟なんて、これに比べたら全然弱そう）
まあ、日本人としては少なくとも、ユダヤ人が日本
に入ってくるのだけは防ぎたいね。

ユダヤマネーがないとアメリカは困るんでしょう。

>>308
日米同盟　　　　　　　　　：日本がアメリカに尽くしている
アメリカ＝イスラエル同盟　：アメリカがイスラエルに尽くしている
この違い、分かってる？

>>310
違いは分かるが、それで何が言いたいのかは良くわかりません？
アメリカの中枢にはユダヤ人や、福音主義者が多いから、
アメリカ=ユダヤ同盟は続くだろうといいたかったのだが。

http://ime.nu/www.myrtos.co.jp/wwwboard/
これどうよ？
調子乗ってる、ユダヤ野郎がBBS作っているんだけど。
カルトっぽくてかなり気色悪い。

「もっと前にアラファトを殺しておけば良かった」

シャロンがイスラエルのメディアへ心情を告白。

「レバノンでアラファト（パレスチナ自治政府議長）を抹殺しなかったことを
後悔している」――。
イスラエルのシャロン首相は３１日付のイスラエル紙マアリブとのインタビューで、
１９８２年のイスラエル軍のレバノン侵攻時にアラファト議長を葬り去るべきだった
との考えを示し、議長への強硬姿勢を改めて浮き彫りにした。
シャロン首相は当時、国防相として、アラファト議長率いるパレスチナ
解放機構（ＰＬＯ）掃討のためレバノン侵攻を指揮。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:U7gv6KpiJVQC:202.243.64.9/05/20020131id28.htm+%83A%83%89%83t%83%40%83g%81%40%8EE%82%B5%82%C4%82%A8%82%AF%82%CE&hl=ja

最近イスラエル軍はもはや無差別国家テロと言えるような攻撃方針をとっている。

イスラエル軍がパレスチナ人の女子供は言うに及ばず救急車や救急隊員を銃撃し射殺し
あるいは外国人ジャーナリストに対しても発砲し射殺しているのは公然の事実。
民家はもちろん盲学校（日本の資金援助で建設）や現地警察署も空爆の対象。

たしかに自爆テロも悪いし非難されるべきだが
ブッシュは自爆テロを非難しつつイスラエルによる国家テロには「理解」を表明。

これではブッシュはダブスタだと非難されても仕方ない。

アメリカはダメダメだね
やるならもっと徹底的にやるべき
相手が二度と逆らう気がおきない様に

ユダヤ人とパレスチナ人の関係が悪くなったのは、
イギリスが元凶だ！！
第二次世界大戦時に、両者に同じ約束をしたからだ。
このイギリスの二枚舌が！！

>>316
禿同だけど、ちょっと補足。
第二次世界大戦時じゃなくって、第一次世界大戦とその後処理の時。
バルフォア宣言
マクマホン宣言
サイクス･ピコ協定
と二枚舌の使いまくり。

アメリカの西部開拓時代のやり方なら、方便のＵｎｉｔｅｄ　Ｓｔａｔｓ
だ。つまり先住民と侵略者の統合された状態、裏の意味では、つまりは、
文明の利器を上手く与えながら、いい子いい子での懐柔策と殺戮を伴う
暴力を上手く使い分けてインディアンを征服した。建前上は同格、実質
は白人が制圧。

本来はＵｎｉｔｅｄ　Ｍｉｄｄｌｅ　Ｅａｓｔで行くべきなのだが、
つまり建前はユダヤ人とアラブ人は同格で、実質はユダヤ支配、
イスラエルにはそれが出来ないのだな、ユダヤの我が全面に出てしまい、
ああいうことになる。やはり賎民として虐げられた期間が長いユダヤ人
が多いからだろう。

否、ブッシュがパレスチナに歩み寄ろうものなら、
今度はブッシュのオフィスファックをメディアがスッパ抜くぞ（藁）

発砲されてビビッてる外国人活動家に（藁

>>320
イスラエル軍に面と向かって示威行動をとる者に（藁　
な日本で外出することさえままならないひきこもり青年に（藁

EU諸国からアメリカに対し停戦に介入せよと強い批判の声

欧州議会のプロディ委員長は「アメリカの政策は失敗した」

「アメリカの努力は不十分」と異例の批判を明言

（ファイナンシャルタイムス４月３日）
http://news.ft.com/ft/gx.cgi/ftc?pagename=View&c=Article&cid=FT3A2I1KLZC&live=true&tagid=IXLYK5HZ8CC
Pressure grows for US to intervene in Mideast
By Harvey Morris in Jerusalem, Judy Dempsey in Brussels, James Drummond in Cairo
and Carola Hoyos in New York
Published: April 3 2002 20:46 | Last Updated: April 4 2002 02:28
The US on Wednesday faced intense pressure from the European Union, the UN and Arab
states to intervene in the Israeli-Palestinian conflict as Israel invaded three more Palestinian
towns. Romano Prodi, European Commission president, said Washington's mediation attempts had "failed" and
it was time for a new push. In uncharacteristically blunt language, Mr Prodi said there was not
enough action by the US. "This is the reality. This is the truth."

やっとパウエル派遣か・・

"too little too late"だとヨーロッパの外交関係者は見ているようだ

果たして成功するか？

>>323
ブッシュが本気で和平をやろうとしているのなら、成功すると
おもうけれど、ブッシュにその気があるかどうかは謎。

パウエルが自分の政治生命を捨てる気で本気やったらブッシュが
本気でなくても、成功するかも。（ユダヤに消される可能性はあるが）

イスラエルよ、軟弱なアメリカと基地外欧州連合に、テロリストに対する
断固とした姿勢の模範を教えてやれ。

１２３４

個別のコマゴマとした話集めてくるよか、もっと大きく物を見れ。
旧大陸の白人植民地で、第二次大戦後生き残ったとこほかにあるか？
ましてや新たに増えたところなんて無いだろ？
あ、南アフリカは別だよ。
ボーア人はもう四百年もあすこに住んでるんだから。
それでも最近、支配者ではなくなってしまったがね。
あと、植民地ってのは、儲からなきゃ持ってる意味が無い。
イスラエルは持ち出しだよ。
カルトの白人が馬鹿な国家をでっち上げたせいで、世界中大迷惑だ。
特に地元の住人（パレスチナ人∋スファラディユダヤ人）は気の毒である。
白人ユダヤ教徒のデムパな暴走のせいで、
地元のユダヤ人が将来必ず起きるであろうイスラエル崩壊の暁には、
大虐殺のターゲットになってしまうだろうよ。

!!!

オルブライトさんが復活してくれないかなぁ。パウエルはなんか日本人的な所があるようで心配だ。

みなさまにお願いします。。
以下のＵＲＬはイスラエル外務省のページです。
ただ今から２チャンネルの”祭り”を開催したいと思います。
２チャンネルの方々は、以下のＵＲＬにジャンプして
１０秒に一回キーボードの「Ｆ５」キーを連続的に押します。
（あまり押しすぎるとサーバがダウンするので程々に…ニヤリ）

そうすることで、日本人のメッセージとして
イスラエル外務省のサーバーのログに残す事が出来ます。
（あくまでも、今回の行動はサーバをダウンさせる目的ではありません。ご了承ください。）

この文章をありとあらゆるスレッドにコピー＆ペーストしてください。
私たちは、イスラエル国が今行っている戦争と言う名の
殺戮行為を止めさせなければなりません。イスラエルは
民族浄化（パレスチナ人の抹殺）をしようとしています。
http://www.mfa.gov.il/

(；´ー`)y-~~パウエルの調停が本当に上手くいくか怪しくなってきた
　　　　　　　下手すりゃ泥沼化

イスラエル軍は７日もヨルダン川西岸のパレスチナ自治区での
激しい攻撃を続け、パウエル米国務長官の現地入りを前に自治区の
完全制圧を目指す構えだ。
モファズ参謀長は７日朝の閣議で３月２９日からの軍事作戦で
これまでにイスラエル兵１１人、パレスチナ人約２００人が
それぞれ死亡したと明らかにした。
ブッシュ米大統領の作戦停止の呼びかけにもかかわらず、
イスラエルは作戦完了を最優先とする姿勢を崩していない。

http://www.asahi.com/international/update/0407/012.html

ユダヤ人に安息の日は永遠に来ないんだろうね、、、

ブッシュ大統領、シャロンを「平和の人」と賞賛

（ファイナンシャルタイムス）イスラエル軍による激しい攻撃に晒されたジェニンを訪問した国連
の中東問題担当のラルセン氏は現場での状況を「信じがたいほどの悲惨でショッキング」なものだと報告し
イスラエルによる ジェニンの破壊と市民への被害を激しく非難した。英国のストロー外相は赤十字などの機関によるイスラエル軍の
ジェニンでの難民虐殺事件への調査団を派遣する事を提唱した。
こうした反応とは対照的に、成果無く中東から帰国したパウエル国務大臣の中東訪問をブッシュ大統領は「成功だった」
と自賛し、またイスラエルの シャロン首相を「平和の人」だと賞賛した。
http://news.ft.com/ft/gx.cgi/ftc?pagename=View&c=Article&cid=FT3I2HVY60D&live=true&tagid=ZZZINS5VA0C&subheading=middle%20east%20and%20africa

パレスチナ人が可哀想で可哀想でしょうがないんだね。

イスラエル人がテロで「〜人死んだ」って
ニュースは結構見かけるのに
パレスチナ人が爆撃で死んだってニュースは無いよね。

>>335
(；´ー`)y-~~無差別攻撃で何人死んだかわかり難いんだろ
　　　　　　　それに戦場をイスラエル軍が封鎖してるから
　　　　　　　何人死んだかなんて一々数えていられない
　　　　　　　
　　　　　　　後、アラファト拘禁や議長府攻撃でPLOがまともに
　　　　　　　機能しなくなったのも痛いな

英インディペンデント紙
残骸の中の凄惨な戦争犯罪の証拠：ジェニンからの報告
http://www.asyura.com/2002/war11/msg/447.html

まあ、バレスチナって、一種の無政府空白バッファ地帯だな、
こういう地帯は往々にして堵虐が起こるな、かってのベトナム、カンボジア、
ポーランド、朝鮮半島、バルカンとか、パワーバランスが崩れたときに、
地球上に生きる同じ人間なのに、無力とはこれほどまでに恐ろしいものだ。
日本もしっかりせんとな、

>>338
それは言える、ユダヤ人のような価値観もやる事も全く
違うやつ等とは議論しても無駄だし、何をやられるか
分からん。キチガイから身を守る武装は必要だな。

>>339
(；´ー`)y-~~確かに、日本ですわ有事となったら
　　　　　　　無政府空間ができる可能性は非常に高いと思われ。
　　　　　　　今の日本人って戦争って具体的にどういう物なのか
　　　　　　　ほとんど知らないからね。
　　　　　　　「戦争だー！殺してもいいんだー！」
　　　　　　　とかいって日本人どうしで殺しあったりする馬鹿が
　　　　　　　出てきそうだしな

　　　　　　　日本でも護身用の拳銃の携帯ぐらい許可出ればいいのに

○○突然ですが、下記の質問のスレッドを「国際情勢」に立てたんですが誰も書きこんでくれないので
少し関連し、かつ情報のありそうなスレッドに書きこんでいます。
知っていましたらお答えください。

　　　　　　　　　記

タイトル
NY世界貿易センタービルで働いていた人の稼ぎは

内容

NY世界貿易センタービルで働いていた人の稼ぎはいくらぐらいだったのでしょうか。
誰か知っていれば教えてください。たとえば年収の総計とか。

無力な者に対する暴力は、何もイスラエル人だからってわけでは無いと思う、
他に弱い脇腹を見せた時点で虐殺は起こりえる、
よほど理性のある相手ならともかく、同じ民族同士でもありうる、
朝鮮戦争では北鮮軍が韓国で、韓国民の女子供に対して、「おまえら国軍（韓国軍）
の方がいいんだろ」と言って、子供が大勢いる家にガソリンを掛けて焼いたらしい、

＜整理のために…＞　　　　　 思い入れ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　●（パレスチナの）子ども達を　　　　●ユダヤ教の「選民思想」に
　　　　殺さないで！　　　　　　　　　　　　 問題がある
　　○キブツ好きだし…　　　　　　　　　 ○（パレスチナの）テロリスト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　を殲滅するのは当然
つらい　←　　　　　　　　　　　　　 ＋　　　　　　　　　　　　　　　→　「面白い」

　　●イスラエル軍の蛮行は　　　　　　 ●ナチのユダヤ人虐殺は
　　　ナチと同じだ！　　　　　　　　　　　　「無かった」「正しかった」
　　○日本で騒いでも　　　　　　　　　　 ○メルカバかっちょええ
　　　しょうがないじゃん　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　 　「ミーハー」


イスラエル軍の行動を……「支持・容認」＝○　「不支持」＝●

要するにシオニストの目的ってなんなんだろう。
仮にパレスチナ人を殲滅したとして、
その先で得られるものってなんだ。教えてくれ。
平和、とか言わないよな。

海外ニュース - 4月21日(日)20時2分


ジェニン難民キャンプ、仕掛け爆弾での住民負傷が続発

　【エルサレム２１日＝平野真一】イスラエル軍による住民虐殺疑惑が浮上したヨルダン川西岸のパレス
チナ自治区ジェニン難民キャンプで、キャンプに戻った住民らが、武装パレスチナ人が仕掛けたと見られ
る爆弾で負傷する事件が相次ぎ、１９―２０日で１１人にも上った。

　ＡＰ通信によると、１５歳の少女は２０日、親戚の家の玄関を開けたとたん爆弾が爆発、顔などにやけ
どを負った。また、キャンプ入りしたパレスチナ人看護士も同日、仕掛け爆弾を踏み、足を負傷した。い
ずれも、イスラエル軍のキャンプ制圧前に、武装パレスチナ人が同軍の侵入を阻止するため仕掛けたも
のと見られる。

　一方、イスラエル各紙によると、同国政府は２０日、米国に対し、国連が近く派遣する事実関係調査団
の構成について、３人の国連高官を“好ましからざる人物”として拒否すると通告した。３人は、テリエ・ラ
ーセン事務総長特使、ペーター・ハンセン・パレスチナ難民救済事業機関（ＵＮＲＷＡ）事務局長、メアリ
ー・ロビンソン人権高等弁務官で、いずれも自治区侵攻をめぐりイスラエルを強く批判していた。（読売
新聞）
[4月21日20時2分更新]

>要するにシオニストの目的ってなんなんだろう。
劣等人種(ウンターメンシェ)であるアラブ人を根絶し、
優秀なユダヤ人種のための生存圏(レーベンスラウム)を
確立することである。

それってジンルイホカンケイカクってやつ？

＞＞３４３
お前の家にもイスラエルに軍事侵攻してもらえ。
反対する奴はいないよな。

>>346
それが案外シャレで済まない事態になっとりますな。
けど、実際どうなんだろ？
アラブ人皆殺しor排除ならイスラエルの安全は確かに確保されるかもしれない。
が、実際そんなことできねえだろうし、シャロンはどんなビジョン持ってんだろ。

イスラエル軍、ジェニンを封鎖中に虐殺隠蔽工作の疑い

イスラエル軍による虐殺疑惑に関して国連の調査団が派遣されることが
決定したジェニンでは、イスラエル軍はジェニン攻撃後に現場を国連や
赤十字も含めて一切、立ち入り禁止にしていたが当時、現場にいた生存者
からは、この期間中にイスラエル軍兵士が死体を集めてトラックでどこかへ
運び去ったという目撃証言が多数、報告されている。
またイスラエル軍のブルドーザーによって中にまだ住人がいる家が蹂躪されて
そのままが生き埋めにされた事例も報告されている。
ある住人によると、こうした攻撃の間、どこへ逃げればいいのかの命令が極めて
混乱しており、ある兵士は住人に｢ここから出て行け｣と話したが、それに従って
逃げ出そうとすると今度は「今は外出禁止例が発令されている」と告げられたりした。
住人が家族とジェニンから避難しようとする途中で銃撃されたという例も報告されている。

（ソース『エコノミスト』April20/26号43ページ）

国連ではイスラエルによるパレスチナ自治区へのユダヤ人入植は違法だと
国連決議が出されているが、イスラエルは入植地から撤退どころか逆に
入植地をどんどん拡大してる。その拡大政策の熱心な支持者がシャロン。

例えばだけど昨年もシャロンは


「新 た な 入 植 地 建 設 を 凍 結 す る 意 志 は な い」


ってはっきりと公言してる。

ソース、
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/middle_east/newsid_1345000/1345604.stm

国際赤十字がイスラエル軍による医療妨害を国際法違反と非難

（BBC）国際赤十字のスポークスマンはイスラエル軍によるパレスチナ自治区での
赤十字関係者への医療行為への妨害事件の多発を非難した。それによると国際法で
規定されている赤十字ら医療関係者の活動へのイスラエル軍による妨害が多発し
医療・救命活動を十分に実施できない例が相次いでいる。これには患者や負傷者を
搬送する救急車の通行妨害や救急車への銃撃、医療スタッフへの拘束などが含まれる。
赤十字側はイスラエル軍による検問や救急車への捜索などには完全に協力しているにも
関らず、こうした医療行為妨害が続発しているといい、国際法違反であると非難した。

http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/middle_east/newsid_1946000/1946722.stm

海外ニュース - 4月26日(金)8時3分


イスラエル首相、観光相殺害犯の身柄引き渡しを求める

　［エルサレム　２５日　ロイター］　イスラエルのシャロン首相は、パレスチナ軍事法廷が、昨年１０月に
ゼエビ観光相を殺害したとの容疑でパレスチナ解放人民戦線（ＰＦＬＰ）の活動家４人に有罪判決を下し
たことは容認できないとし、４人の身柄をイスラエル側に引き渡すよう求めた。
シャロン首相は、「イスラエル政府はゼエビ観光相殺人犯４人と、アラファト（パレスチナ暫定自治政府）
議長の了解のもとで、自爆テロ犯に資金を調達していたフアド・シュバキ容疑者の身柄を引き渡すよう
要求する」と述べた。
パレスチナ軍事法廷は４人の活動家に１−１８年の禁固刑の判決を言い渡している。

（ロイター）
[4月26日8時3分更新]

イスラエルによる侵攻一ヶ月。パレスチナ自治政府壊滅の危機
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020429k0000m030145000c.html

イスラエルの狙いはオスロ合意をぶち壊して実質的な再占領を回復することだと
いうのが本当らしく思えてくる

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019491673/l50

2002/05/03−23:43

アラファト議長はテロに関与＝ファタハ有力幹部が供述−イ
スラエル紙

　【エルサレム３日時事】３日付のイスラエル各紙は、４月中旬に
イスラエル軍に逮捕されたパレスチナ解放機構（ＰＬＯ）主流派
組織ファタハの有力幹部、マルワン・バルグーティ氏が、イスラ
エルの治安情報機関シンベトの取り調べに対し、アラファト自治
政府議長がイスラエルに対するテロへの資金供与にかかわって
いたと供述したと報じた。

ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020503234310X453&genre=int

海外ニュース - 5月14日(火)9時13分

ＥＵ、国外追放のパレスチナ人13人の移送先めぐる決定を順延

　［ブリュッセル　１３日　ロイター］　欧州連合（ＥＵ）は、ヨルダン川西岸ベツレヘ
ムの聖誕教会に立てこもり、解放に際して国外追放処分を受けたパレスチナ人
の武装組織メンバー１３人について、具体的な受け入れ国家についての決定を
先送りした。
　欧州委員会のプロディ委員長は、ＥＵは１３人に対する政治的な義務を回避し
ようとしているわけではないと述べる一方で、受け入れ後の１３人の法的な処遇
を決定するためには時間がかかる、と述べた。
　同委員長は「（受け入れをめぐる）義務は欧州レベルで受け止めている。ＥＵ加
盟国が受け入れを表明している。現在は、パレスチナ人をいかにして受け入れ
国に割り当てるか、また正確な法律上の処遇について決定しなければならない」
と述べた。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020514-00000875-reu-int

イスラエル側によるテロが増加中

　【エルサレム１１日＝平野真一】イスラエルの警察当局は１０日、パレスチナの病院と女子校を時限爆弾で爆破しようとしたユダヤ人入植者４人を
逮捕したことを明らかにした。一昨年秋のイスラエル・パレスチナ武力衝突開始以来、パレスチナ側だけでなく、入植者を中心とするユダヤ教極右勢力
による対パレスチナ・テロも増加している。

逮捕されたのは、ヨルダン川西岸の入植地バト・アインの住民３人と西岸マオンの１人で、２０―４０歳代の男。
このうち２人は４月２８日早朝、東エルサレムの病院と女子校の間に車を止め、トレーラーを切り離しているとこ
ろを不審を抱いた警官にとがめられた。トレーラーから、燃料タンクとガスボンベに炸薬（さくやく）を取り付けた
大型の手製爆弾が見つかり、テロ計画が発覚した。時限装置は登校時間帯に合わせてセットされていたという。残る２人は共犯。

(5月11日23:05)

名無しさん＠お腹いっぱい。　　　　　　　　　　　　　　　　　

旗を高く掲げよ！
堅固なる隊列を組み
ツァハルは行進する
一糸乱れず確固たる歩みで
同志よ、膿み爛れた劣等民族どもを撃ち
我らの隊列に魂を込めて進軍せよ！

偉大なる、君の死こそ誉れあり！
同志バルーフよ、幾度となく蘇らんことを
部隊の進軍は
褐色の群れとなり、辺りに鳴り響く
我がツァハルよ、あの部隊の後に続け

侵略者以外何者でもない。彼らこそテロリストである。

能天気にユダヤ・アメリカ批判などする糞ウヨはチョン
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1023010172/113

イスラエル・パレスティナってあれだけドンパチやってて
どうやって､経済が成り立たせているの？

新聞に乗るＩＴ企業とか、スーパーで売ってるイスラエル産のスウィーティ
ぐらいしか知らない。

なんで、そんなことやってられるほど裕福なわけ？
難民キャンプの人間を、低賃金でつかってるのかな。
アメリカつながりって言っても、経済じゃたいした事なかろうし・・・

おしえて、偉い人！

>363
レバノン産の大麻樹脂など欧州で出回って
いるようだけど、、、

反米、反イスラエルだとチョンと言うのはどうも・・・

枢機郷みたいな事を言う名無しがいるなあ。（藁

欧州及び北米地域向けＭＤＭＡ密輸へのイスラエル人グループの関与が指摘さ
れていることを裏付けるように、中近東地域で摘発されたＭＤＭＡ約21万9千
錠（9件）は、すべてイスラエルでの摘発であった。

財務省 「世界における密輸動向等」
http://www.mof.go.jp/~customs/mitsurepo12/KZ2001G4.HTM

イスラエル製品の不買や、イスラエル観光の中止を
呼びかけよう。月並みだけどね。

あいつらは人殺しだ！
何がアウシュビツだ、笑わせんな
同じことやったら同罪じゃないか

入植してきたユダヤ人に、金のために土地を売り、挙句の果てに排斥テロはじめたのはアラブ。
国連によるパレスティナ分割決議を無視したのはアラブ。
「ユダヤ人を皆殺しにする」という、人類史上例のない宣戦布告文出して第一次中東戦争はじめたのはアラブ。
しかも、負けたへたれなアラブ。
1次から4次まで、戦争しかけておいて全部負けたアフォなやつらはアラブ。

>>363
アメリカの外国に対する経済援助と軍事援助の総額の２〜３割は
人口６００万にも満たないイスラエル一国に集中しています。
最新鋭の戦闘機もただでもらえます。

イスラエルは国連安保理の決議を何度も無視していますが
経済制裁は絶対にありません。それどころかアメリカから多額の援助がもらえます。
でもイスラム教国が国連を無視すると爆撃されます。

>>369
アフォか。
第三次中東戦争はイスラエルの先制攻撃で始まったんだよ。
昨今問題になっている地区（ガザ、ヨルダン川西岸、東エルサレム）は
全部その時の占領地だろうが。

>>363
軍事費の増大や治安悪化で投資や観光収入が落ち込んでいるため、今のイスラエル
は不況に見舞われているそうな。国外へ移住するユダヤ人も万単位で存在するしね。

>>371
>アフォか。
>第三次中東戦争はイスラエルの先制攻撃で始まったんだよ。

ぷ。ブサヨの妄言はっけーん。
ティラン海峡封鎖して戦争行為をはじめたのはエジプト。
封鎖は国際法上明白な戦争行為。

>>371

369はここでこれと同じことを書いて、しばらく嘘と暴言で荒らしまくったあげく、皆に論破されて逃げて来た難民だよ。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1018198561/l50
荒らされるだけだから受け入れ拒否を提案する。

>>373

おいおい、「封鎖は戦争行為ではないのは国際的常識」とかいってた
ブサヨの嘘アーカイブをわざわざ宣伝してくれてありがとう（藁）

>>364
レバノン産の大麻製品をボイコットすると
原産地パキスタンのイスラムが怒りだすぞ

>>369
どっちが最初に戦争を始めたのかなんてことより、
争いの原因がどっちにあるかの方がよっぽど重要だろう？

>入植してきたユダヤ人に、金のために土地を売り、
挙句の果てに排斥テロはじめたのはアラブ。
国連によるパレスティナ分割決議を無視したのはアラブ。

金のために土地を売ったのは、レバノンなどに住んでたいわゆる
不在地主。しかもユダヤ人移民の数がまだ脅威とは見なされていなかった
1920年代以前のこと。因みに第一次大戦後、戦争協力の見返りに
パレスチナの地に対する主権を英国から約束されていたアラブの
ハーシム王家は人道的な見地からユダヤ難民の受け入れを表明していた
ってことはよく知られている。
それがだよ、いつの間にか移民の数が爆発的に増大し、
挙げ句の果てには自分たちの固有の土地の半分以上を連中に提供しなさい
って言われて、黙ってられるもんかね。
そもそも、委任統治だかなんだか知らないけどさぁ、ある民族集団の
運命をだよ、よその関係ない国々の多数決で決めちゃうってことが
問題だったんじゃないの。
ある人がうまく言い当ててたけど、アラブが国連決議を無視したんじゃなくて、
国連がアラブの意思を無視したんだよ、あれは。

しかし国連決議の歴史を振り返って見ると国連はアラブ寄りに
見えるがな。イスラエルの国連嫌いは有名。

>>377
国連加盟国の大半がアラブ寄りでも、拒否権持ってる安保理常任理事国の中でも
影響力最大・軍事力最強の一国がユダヤ寄りなら、国連はアラブのために
イニシアティブをとれないようになってるの。
それでも、イラク以上に数多くの国連安保理決議に違反しているイスラエルが
何のお咎め無いのはこの国のおかげ。

>>378
だから国連とアメリカは仲良くないんでしょ？

>>379
アメリカが反国連と言うよりも、
ユダヤ人が反国連なだけ、アメリカ政界にはユダヤ人が多いのであながち間違いでもないが。

>>380
アメリカは反国連でもないけど国連の指揮下に入ることは嫌い。
それとアメリカ政界にはユダヤ人は少ない。

>>376

いやいや、君の言うことはもっともだよ。だからパレスティナフェチのブサヨが、君の言うようなことだけ言っていれば、おれも別に何も言うことは無いのだけどね。

>どっちが最初に戦争を始めたのかなんてことより、
>争いの原因がどっちにあるかの方がよっぽど重要だろう？

重要だよ。でも373みたいなキチガイ君がわざわざ暴露してくれたように、ブサヨって、「ユダヤが先にテロはじめた」とか大嘘いってるんだけど（藁）

>ある人がうまく言い当ててたけど、アラブが国連決議を無視したんじゃなくて、
>国連がアラブの意思を無視したんだよ、あれは。

うん。俺もそう思うよ。でもパレスティナフェチのブサヨって、他のところでは「国連で解決を！」とかいってるよね（藁）

1.ユダヤとパレスチナの共存は可能で、実際に１９００年代の初めまで今のイスラエルの地で仲良く暮ら
していたが、その地に関係ないユダヤ人移民が欧州、東欧、ロシアから大量に来たし、来ている。この
イスラエルの人口的膨張が問題を抜き差しならないものにしている

2.アラファト議長の人気は危機の時には上がる傾向があるが、全体的には高いわけではない。しかし、
ナンバー２は常に消されてきた。主にイスラエルの仕業と思っており、これはパレスチナを代表できる
声をなくそうという動きだと考えている。今のところ、アラファトに代わる人はいない

3.中東和平はアメリカが指導力を発揮すべきだという声が強いがそうは思わない。アメリカは明らかにイ
スラエル寄りで、日本のように直接的な関与を持たない国が共同して指導力を発揮すべきだ

4.今のアラブ諸国は、アメリカに対してモノを言う立場にない。従って、例えば７０年代のようにパレスチ
ナ問題を契機にアラブ諸国が日本を含む西側諸国に石油を武器として使う可能性は小さい


美人やなー　＞重信メイ
http://www.mkimpo.com/palestina/mediography.html

やっぱりヨーロッパにいたユダヤ人ってクズヤロウじゃん

>>372
のアフォな点。

・元々、ティラン海峡封鎖ってのは、イスラエルが戦争始めるための単なる口実。
こんなことはサルでも分かる。イスラエルはそれ以前から着々と戦争準備してた
からこそ、あれだけ手際よく作戦遂行できた。
・そもそも、相手国が国際法違反を行ったら戦争仕掛けていいなどというルールなど
どこにもない（国際法云々を持ち出すなら、イスラエルは宣戦布告を行わなければ
ならなかったはず）。
・仮に百歩譲って海峡封鎖がエジプトの戦争行為に値するとしても、シリアに
先制攻撃を仕掛けたのは説明不可能。

>>382
>重要だよ。でも373みたいなキチガイ君がわざわざ暴露してくれたように、ブサヨって、「ユダヤが先にテロはじめた」とか大嘘いってるんだけど（藁）

結局こっちでも嘘と罵詈雑言を並べ立てるのか（藁）？
俺がユダヤ人シオニストによる１９３０年代の要人暗殺テロのことを書いたら反論できずに逃げ出したユダヤ奴隷君。

「パレスチナ人」なんていう言い方が、そもそも欺瞞だ。
「アラブ人のパレスチナ主義者」「アラブ人のパレスチニスト」と正しく呼ぼう。

砂漠の遊牧と通商の少数民族の寄り集まりに、勝手にイギリスとロシアが
線引いただけ,そこにこいつらが自分とこの言うことを聞きそうなインチキな
王家を勝手に据えただけの所で、領域国家すら幻想に過ぎんというのに、
そこで汎アラブ主義つーわけか。　
ったく救いがたい無知なあほじゃのう

>>388
>そこにこいつらが自分とこの言うことを聞きそうなインチキな
王家を勝手に据えただけの所で、領域国家すら幻想に過ぎんというのに、
そこで汎アラブ主義つーわけか。

その「王家を勝手に据えただけの所」、即ち大シリア（現在のシリア・
レバノン・ヨルダン・パレスチナ）からへジャーズ及びペルシア湾岸
イラクにわたる東アラブだけでもまとまろうという考えが、反アラブ主義
だろうに。
それに「イギリスとロシア（本当はプラス仏国なんだけど）が勝手に線引いた
赤線・青線、A地域・B地域ってのは、サイクス・ピコ協定のことだろ？
その線引きにはアラブ王家の領域は全く無視されてたんだぜ、
「ったく救いがたい無知なあほ」なのはあんただよ。　

何はともあれ核を次に使う可能性が一番高いのはイスラエルだろうね。

>>389
ボケ。ノーたりん。そこらの中学に行って世界史教えてもらってこい。
サイクスピコだけの話しやないわ。
サウジアラビアの王家もイランの王家もみーんなそうじゃ。
どこの馬の骨ともわからん砂漠の中の部族を１９世紀末以来石油を掘る時
に都合のいいように適当に見つけてきてゼニ渡して、それでおおきなりよっ
たんじゃ。
妖怪とか７人姉妹と言われる石油会社の歴史は古いんじゃ。
ついでに言うとカスピ海周辺の今はソ連から外れた国々だって似たようなもんじゃ。
もともとろくな産業がある訳でなし、なーんもない月の砂漠をはるばるとの世界で
びんぼくさい小部族どうし明日をも知れず肘を突きあわせて暮らしてるようなとこで、
土地の取りっこしたってしょーがないようなとこやからあいまいなナワバリの概念
しかあらへんかったんじゃ。
シルクロードの通商も枯れて久しく、それで栄えた中央アジアの古代
国家の国境の概念より遥かに貧弱な支配体制でしかなかったんじゃ。
そやらか国内は妬みやら不満やらが一杯じゃ。

>>391
話をでかくして自分の失言・妄言を誤魔化そうとする典型的な“電波くん”
っすか、おたくは？

>サウジアラビアの王家もイランの王家もみーんなそうじゃ。

サウジの大部分の地域は、もともと「自分とこの言うことを聞きそうなインチキな
王家」が歴史的に代々自ら住み、影響力を行使していたところ。

>どこの馬の骨ともわからん砂漠の中の部族を１９世紀末以来
石油を掘る時 に都合のいいように適当に見つけてきてゼニ渡して、
それでおおきなりよったんじゃ。

それは現在のサウジ王家や湾岸の反「汎アラブ主義」首長家の話やろ？
それから、アラブ主義の話をしているのに「イランの王家」を例証に
挙げるのはどういうつもり？ もしかして、おたくイランがアラブじゃ
ないってこと、（以下略。

>古代国家の国境の概念より遥かに貧弱な支配体制でしかなかったんじゃ。
そやらか国内は妬みやら不満やらが一杯じゃ。

国境の概念は無かったよ。昔から何もない砂漠に線を引いてこっこから
こっち側が俺の領土、あっち側が奴らの領土という考え方をアラブは
してこなかった。その代わりにあったのが汎イスラム主義とか、
汎アラブ主義といった同胞意識。このトランスナショナリズムの昂揚を
自らの脅威と見なした欧米列強が、イスラム圏・アラブ地域の分割を
図り、その道具とされた各統治者・支配層が民衆の意思を無視して
欧米の権益保護に走っているのが国内不満の原因じゃ。
中学レベルの歴史で自己満足しとらんで新聞読めよ。

>>392
救いのない低能のあほじゃのう。
イラン人をアラブやゆうたら怒りよるぞ。
そんな事も知らんのかこのヨーチ園児が。
人種がちょい違うのが見分けもつかんのかノーたりん。

サウジだってあんだけのトコが一纏まりの国である
必然性は何もない。
逆にクウェートやイエメンのあの辺だって独立国になっとる
必然性は何もあらへん。
すべてはシェルやらＢＰやら石油会社の都合や。
２０世紀初頭のあの辺の王家はチンケな王宮ともいえん
テントに毛がはえたような王宮で惨めなモンやったの
知らんとはのう。

石油でそれぞれに何がしかのあぶく銭つかませてもろて
頭をなでられとった部族がどうしてまとまんねん。
ここらのあいつらの統治の手法・事情はインドでもインドシナでもみんないっしょや。

汎反アラブ主義がどうのなんてナセル以後の石油資本に反発が高まって
からの話じゃ。時代も解らんとは情けない。

誤字がちょい多かったのう。恥。
ついでに言うとくが、
汎アラブなんてのは宗教対立を乗り越えるためにナセルが発明した標語・造語
みたいなもんや。
通用したのはあの時だけ。
実際にシーア派とスンニー派が手を繋いでどうのなんてちょっともう、
このご時世ではもはや考えようがあらへん

28　名前：西村の同級生 投稿日： 2001/02/12(金) 10:08
中学の頃クラスでイタズラ電話や下駄箱の靴が紛失する事件が頻発したんだけど
その時、女子の間では「犯人西村」説が跋扈していた。
真相は藪の中だけど、実は私もそう思ってたうちの一人。
証拠もないのに疑いをかけるのは悪い事だと思うけど、西村にはそういう嫌疑を抱かせる
雰囲気があったのも事実。

ぷぷぷ >>394
学校で習ったオリエント史で話してる子供さんﾊｹｰﾝ!
アラブの叛乱は汎アラブ運動
キングフセインに全アラブまとめる器量がなかったのが悲劇

「パレスチナ人」なんていう言い方が、そもそも欺瞞だ。
「アラブ人のパレスチナ主義者」「アラブ人のパレスチニスト」と正しく呼ぼう。

しかも、
ユダヤ系人々の今日の世界の知的財産に対する寄与は想像を絶するほどだ。
しかし、あの連中は人類に狂気と流血と破壊しかもたらさなかった。

>>398
>ユダヤ系人々の今日の世界の知的財産に対する寄与は想像を絶するほどだ。
>しかし、あの連中は人類に狂気と流血と破壊しかもたらさなかった。
意味がよくわからんが、たとえば核爆弾やＢＣ兵器、ヘッジファンドのような、
ユダヤ人の手による「発明」を批判してるわけか？

「発明」したのはユダヤ人でも「使用」したのはユダヤ人じゃないよ。

また報復合戦が始まった模様。
本当に毎回毎回よくやるよね（藁。

イスラエルの核兵器保有、米軍関係者の間では「既成事実」

（ＣＮＮ）　米紙ワシントンポスト（電子版）は１５日、イスラエルがドイツから最近、
ディーゼル推進型の潜水艦３隻を調達、核弾頭搭載可能な新型巡航ミサイルを配備した、
と報じた。元米国防総省当局者らの情報として伝えた。イランやイラクが長距離核ミサ
イルの技術を向上させていることを懸念した措置ともしている。

この報道が正しければ、イスラエルは地上、空中、海中発射の核弾頭付きミサイルを
保持したことを意味する。

同紙によると、米国は２年前、イスラエルがスリランカ沖のインド洋で新型巡航ミサ
イルの試験を実施したことを確認。米国はこのミサイルの核弾頭搭載の能力を分析した
ものの、イスラエル政府には国家機密事項の性格から直接問いたださなかったとしている。

イスラエル政府当局者は、潜水艦調達の事実は認めているものの、核ミサイルの発射
能力の有無についてはコメントを避けている。「中東に核兵器を持ち込まない従来の政
策方針に変わりはない」としているが、米軍事関係者の間ではイスラエルが核兵器を保
持しているのは既成事実とされている。
http://www.cnn.co.jp/top/K2002061501385.html

重信さま命

やっぱりユダ公は全員ガス室におくってしまうべきだったと
思うよ。

チョンもガス室に送り込め

パレスチナ人民に花を！
イスラエル政府は重信メイへの監視をやめろ！
小学校で講演したからっていちいち文句を言うな！

>>393.394
汎アラブ主義の話題で、「イランの王家」の例を出してきたのは
どなたでしたっけ？

>汎アラブなんてのは宗教対立を乗り越えるためにナセルが発明した標語・造語
みたいなもんや。
通用したのはあの時だけ。

汎アラブ主義の萌芽は、19世紀後半にレバノン・シリアのクリスチャンが
中心となったアラビア語文芸復興運動に求められるの。
もっとも、それを刺激したのは、十字軍以来欧米列強がとってきた
アラブ間の宗派抗争の煽動であり、宗教的分裂を乗り越えようとするもの
として立ち上げられたことは事実だけどね。時代を勘違いしているのは君だよ。
それから連綿として全てのアラブ人の血の中に流れるようになったこの思想は、
アブドゥンナーセルによって最盛期を迎えるが、何も彼が最初に提唱した
訳ではない。

>実際にシーア派とスンニー派が手を繋いでどうのなんてちょっともう、
このご時世ではもはや考えようがあらへん。

何を根拠にこんなことが言えるの？　
パレスチナでは、クリスチャンとムスリムが大同団結してユダヤ=シオニスト
と闘ってるのに、スンニー・シーアの連携が不可能だなんて寝言をほざいてるのは
それこそ君みたいな論理的破綻者だけだぞ。

>>407
シーア派のイランと宗教面で仲が悪いのは、サウジみたいな原理主義の国だけだと思ったけど？

>>408
サウジを始めとする湾岸諸国がイランを恐れるのは、バハレーンなど国内に
シーア派を抱えているということもあるが、それ以上にイランのイデオロギーが
持つその革命性・政治的急進主義であって、シーア・スンニーの教義レベルの
争いではない。

>>409
ただ現実問題としては、湾岸諸国が恐れてるのは王権が揺らぐことであって、
別にイランが革命的・急進的ってわけじゃないと思うけど？
実際に行ってみるとわかるけど、イランのイスラムはたぶん湾岸諸国で一番
現実的で、原理主義とはかけ離れてるよ。

>>407
おまえはパーか。　

中東における歴史的な対立軸は一つや二つやないんじゃ。

まず、イランもアラブもおんなじやろというてたバカ第一号がどっかにおったけど、
まずアラブ人とペルシャジンの民族的対立いうのんが第一にある。
アラブのウマイヤ朝をペルシャが中心になって倒した途端こいつらは
アッバース朝をたて、ペルシャの功績およびシーア派信仰を踏みにじった時から
延延両者は民族的に対立しとる。
シーア派イスラムの最高の精神的指導者イマームは１２代にわたってアラブ人に
よってフゴウの死を遂げたと信じられとる。

それから、イスラム復古主義のホメイニと政教分離が建前のバース社会党、
これも大きな対立軸じゃ。
ケマル・パシャの「イスラムこそ民族と国家の退廃を招いたガンキョウである」という考え方
の延長にある青年将校の社会主義軍事革命で続々出てきた国と、
１９世紀半ばのジャマルッディン・アフガーニーに始まるイスラムの内部を浄化し
信徒共同体を復興させイスラム社会を統一し帝国主義に対抗しようというのと
こらもう水と油じゃ。
反アラブ主義＝後者からみたら前者は見つけ次第処刑や。
これを混同しとるとはほんま、この雷奴ゆーやつは救いのないパーやのう。

>>411
>これを混同しとるとはほんま、
この雷奴ゆーやつは救いのないパーやのう。

俺がこれまで論じてきたのは「汎アラブ主義」であって
イスラム復興主義のことを扱った憶えはないんだけど。
俺が何と何を混同させたっちゅうわけ？
自分の能書き垂れるのにわざわざ他人に絡んでくるなんて
やることが幼稚だね。

>>410
>湾岸諸国が恐れてるのは王権が揺らぐことであって、
別にイランが革命的・急進的ってわけじゃないと思うけど？

あの〜っ、「王権が揺らぐこと」を私たちは「革命的・急進的」って
言ってるんですけど？

>>412
をっと、すまんすまん４１１で「前者」と「後者」打ち間違えや。
打ち間違えは打ち間違えやが、

おまえの
＞汎アラブ主義の萌芽は、19世紀後半にレバノン・シリアのクリスチャンが
中心となったアラビア語文芸復興運動に求められる
　
というのはやな、それらをどっちも同一視しとるのとちごうていったい何やねんと。
そやからおまえはパｰ確定やねん。

ええか。
まず大きな対立として、ケマル・パシャに発する政教分離・癌であるイスラムを捨てて近代化への道を歩もうという
開明派と、イスラム復古・いうなれば和魂洋才のイスラム版と、それから尊王攘夷みたいな
やつと、絶え間のうこの３つの対立が繰り返し出てきよる。
後２者の始祖みたいな奴が前述のアフガーニーで、その弟子の代表的なのが
エジプトのシェイク・ムハンマド・アブドゥじゃ。これが復古サラフィーア潮流というのを
エジプトで作る事になる。
ナセルももともとはこの復古過激派潮流の中のムスリム同志会、これは構成を
イタリアのファシズムにヒントを得て作っトルんやがな、これがはじめ、青年将校の
社会主義革命の最大の支持母体であり、またメンバーの多くがここから出ていた。
しかし革命が進化するにつれ、軍をバックにしている青年将校達はムスリム同志会
のようなおどろおどろしい奴らをさすがに政権参加などさせない。
両者が袂を分かって、やっぱり近代化をめざす路線、イスラム神権政治よりナショナリズムに
起点をおいて、政治と経済の近代化を通じ、他の各国の同世代の革命政権と通じて
アラブ民族の統一を目指そうという、これがナセルのアラブ主義やな、
それとほんまに黒衣を着てコーラン片手に尊王攘夷みたいな事になりよるのとに
分かれて逝くのはここからや。

と、ややこしなったけどな。基本線はそういう事や。
で、『オレが論じてきたのは「汎アラブ主義」であってイスラム復興主義のことを扱った
オボエはない』の一言で既に雷奴なにがしの教養の水準がおおいがたいことに
なっとるわな。

>>414
ブトロス=ブスターニー、ナースィーフ=ヤーシジーのこと知らないで
あんた「汎アラブ主義」と説いてるでしょう？　無知丸出しだよ。

イスラム復興運動が19世紀末にジャマールッディーン=アフガーニーによって
形を見るのは確かだけど、それと並行する形で既にクリスチャン=アラブが
中心となった汎アラブ主義が生まれてるの。
汎アラブ主義自体がアブドゥンナーセルの発案という見解に俺は異議を
唱えてるだけ。ハサン=バンナーの同胞団などのイスラム復興運動とは
問題を分けて考えてるんだっちゅうの。
415で挙げた人物達がどのようにして汎アラブ主義を生み出していったかは、
ジョルジュ=アントニウス著『アラブの目覚め』を読んで勉強してみれ。

ああ、エジプトやイラン・トルコのメジャーな方はほっといて（笑
シリア・レバノンのほうのちっこいやつの話してんのな、わざわざ御苦労な事にな。

ここは東西の交易路にあって、イスラムに先立ってキリスト教の土壌があった。
で、シリアのちっこい国土の知識人理想主義者は、足許の現実を論じるに先だって
（笑、アラブ民族の統一を叫ぶ傾向にあった。
んなもんあんまり誰も聞いてくれんかったけどもや（笑、　ともかくシリアに創立された
バｱｽ社会党は、やっぱりこの伝統に則って、ミシェル・アフラクとか、フランスの
個人主義寄りのギリシャ清教徒で、これも政教分離急進的ナショナリズムの
政治組織やな。
でもこれもやっぱそういう訳で、バｱｽ党も権力に接近した時点から即内部対立
が発生し、対抗クーデターの連続で、今はおなじバｱｽ党政権を名のあるシリアと
イラクの大利ｔになり、かわいそうにそのミシェルアフラクはシリアをさってバグダート
に亡命、ホメイ二からフセインと並んで悪魔の不信心者の一対とか呪いの言葉を
浴びせかけられ、空中分解して結局そのまんまやな。

もともとが狭い特殊地域の事情があってローカルな形で出てきて、結局
そんなふうになってもうたもんが、どうして・どうやって今手をむすぶんかと。
そのシリアとイラクが手を結ぶゆう話でもあるんか？　はぁ？

何せお前はアラブのグラウンドデザインゆうもんが見えてないから
そういうアホマルだしの結論になるわな。

>>417
誤変換や。
ギリシャ清教徒　〉　正教徒。

何にしてもそんなもん持ち出すなんてマジですかぁいう感じやなぁ（笑
それで汎アラブとかアラブの意志統一やなんて、シリアの知識人の夢の夢の夢やな（藁

>>418
p.s　くどくどとすまんが「.そんなもん」てギリシャ正教の事な。
それに加えてフランス文化の影響まで受け取るんやもん。
漏れもその原典読んでみたらなかなか質的には高いもんがありそうで
面白そうな気もせんでもないけど、
でもやっぱりそんなんではプラクティカルには難しいいう事になるんやろな。

>>417
はい、はい、「僕ってこんなにいっぱ〜い知ってるんだよ〜！
どう偉いでしょう」なんて自慢してる幼児とお付き合いするのは
飽きました。全然議論になってないじゃん。何べんも言ってるけど、
俺が問題にしてるのは、汎アラブ主義の萌芽がどこで生まれたかって事、
どうしてイランやトルコが出て来るんだよ？

>>420
なにをこのパーたれが。
こんなくらい常識の範囲じゃじゃこのなんのアウトラインも頭に入ってないガキが。

そんな知能程度やから、
シリアという国の位置の特殊事情から生まれたあの国ローカルな知識人の運動で
それがアラブ全体の指導原理のひとつやったみたいな間抜けな大勘違いをするん
や。
しかも今はもう、その承継者たるバｱｽ党を名乗る政権が二つの国に分かれて喧嘩し、
ホメイ二がその両者を破門扱いしてぐちゃぐちゃの袋小路にはいって雪隠詰めになっ
トルというのや。
お前はそんな事にもきづかんで、いやアラブとキリスト教徒がパレスチナでは手を結
んだのとうのとは、ほんまにバカというか電波というか、言いようがないな。

確かに思想的には面白いもんやったかもしれんけどな、マイナーなだけにな。
そやから取り上げられて翻訳本まで出てる事にもなっとるんやろう。
しかしやな、そんなもんがただ一冊のネタ本でウダウダ抜かしてるようではおまえ、
ホンマにナサケナイで。

>>420

話が噛み合わないのは、417に自分の視点が西洋から見た一方的なものだ
という自覚がないからだと思われます。こういう人はイスラム世界の内
紛については詳しいですが、総括的な知識はありませんから。意外とお
偉い方でもそういう人多いですから困りますね。
おそらく417氏は自分の主張が公平で俯瞰的視野に立った見解だと思って
らっしゃることでしょう。

こういう人はアントニウスの本など出版社名見ただけで「サヨ」などと
決め込みますからお勉強してくださることなど期待しない方がよいかと。

ついでやが、世間・ゆうかフツウにジャーナリスティックな意味で汎アラブとゆうたら、
西欧７人姉妹といわれる石油資本とそれに密着した王権・石油坊主どもを打破し、
政治・経済を近代化し、ナショナリズムを確立し、そして連帯しようという戦後の
いわゆる各国「青年将校」の”社会主義革命”の事や。
ナセルの時代からはちょっと後になるけど、エジプト・アラブ共和国と、社会主義人民アラブ・リビア共和国
がや（笑　いっしょにくっついてアラブ連合と称してた事があるやろ。
あっちの事や。

常識と外れとったら他人とまともな話にならんぞ。
それではお前、折角ネタ本まで読んで来てて、折角まわりに結構くわしい人間も
おるのにおもろないやろ。

>>423
なんか雑音が入ったからいうとくと。
この当時のこいつら、社会主義革命とは言うとるけど、んなもん共産主義とは円も由香里もあらへん。
ソ連の援助を受けて西欧石油資本に対抗しとった訳で、組織作りなんかは一部参考に
しとったか、それはわからんけどな。
そやけどバルカン同様、どこの国でも太古の昔はうっとこが中東を支配していたという膨張主義的な
考えを持っトル。
実際やるかどうかは別にしてその幻想でもって国をまとめとるようなもんや。
んなとこでヒラの国民やら軍人がコミュニスト＝ソ連の属国主義者と疑いを掛けられたらどこの国でも
一発斬首打ち首や。　アラーキーで有名な写真雑誌にもアラブの山刀で女の子の首を飛ばしとる
写真が載って話題になったことがあるけど、ああいう事になるわけや。

>>424
>ジャーナリスティックな意味で汎アラブとゆうたら、

その「ジャーナリスティックな」っていうのが、歴史的経緯なんか
いちいち気にしないで目の前の現象しか追わないって意味だろ？
寧ろ、アラブ・中東研究者の間で「フツウに」言われているのは、
ブトロス=ブスターニーたちのことだぜ。
平凡社『イスラム事典』「アラブ民族主義」の項参照。

>>422
忠告ありがとう。あなたみたいなわかる人にはわかるんですよね、
ああいう“知識オナニスト”の正体が。

>>421
>お前はそんな事にもきづかんで、いやアラブとキリスト教徒がパレスチナでは手を結
>んだのとうのとは、ほんまにバカというか電波というか、言いようがないな。

PFLPの創設者、ジョージ・ハバシュ氏がキリスト教徒で、PFLPはPLOの傘下に
あったということは有名だ。電波はどっちだか。

>>426
ジョージ・ハバシュ。ジョルジュ・ハバシュの方が通りがええんとちゃうか。
フランスの教養受けとる奴やナ。
おれはようしらんけど、それがギリシャ正教なんか？
キリスト教いうとなんかメジャーな大同団結みたいなイメージがあるけど
ギリシャ正教ではな。

ＰＦＬＰは第３次中東戦争後の６７年１２月、急進左派のジョルジュ・ハバシュ氏がアラファト議長
とたもとを分かって創設。まあ、ＰＬＯの傘下にあったというのは形とは別に微妙なとこやな。
傘から全然外れたわけやないけどまあ異端児やな。

ＰＦＬＰはシリアのダマスカスに拠点を置き、故アサド大統領の強い影響下で、９３年のオスロ合意後も武装闘争を継続。昨
年秋にイスラエル治安部隊とパレスチナ住民の衝突が発生し、和平路線への支持が急速に衰える中、自治区で力を
伸ばしてきた。
イスラエルは、ＰＬＯを率いるアラファト議長に対し、こうしたＰＦＬＰなど過激派の抑制を再三求めてきた。しかし議長
は、和平に失望、強硬路線を求めるパレスチナ住民の世論に押されるように水面下で過激派との連携を模索、反主流
派やＰＬＯの組織の枠外にあるイスラム原理主義組織ハマスなども糾合した「民族統一戦線」をも選択肢に入れ始めて
いた。

こいつももう７５くらいで何年か前に表舞台からは引退しとった筈や。生きてるのか？あれ。

>>425
おまえまだゆーとんのかひつこいのう。
それしか知らんくせに。
シリアの知識人の、フランス教養をベースにギリシャ正教とアラブがまぜこぜに
なったコスモポリタン的理想主義的なな「汎アラブ」主義が、アラブ全体が
反西欧闘争（和魂洋才みたいなのをめざすか、宗教立国みたいな方にいく
かはいろいろやけど）やっとる中で、果たして大きな潮流になりえるもんかどうか、
んなもん幼稚園児が考えてもわかる事やろ。
おまけにそれ自体コスモポリタンというよりは無信心過激派の方向にいってもうたしな。

それにやな。アメリカにやったら誰でも留学出来るし、イギリスでも王族や
ったら別枠で受け入れてくれるけど、フランスの教養人になろおもたらそ
うはいかん。フランスの文化圏におらんとちょっといかん。

そやから、そんなんはせいぜいがひとつの閉じたエピソードに過ぎひん．
反西欧の嵐が吹き荒れる中では逆効果で、エルフの手先思われるのが
落ちや。

>>427
ジョルジュ=ハバシュの名が出てきただけで、またシコシコとしごいちゃって。
本当、お願いだからそんな誰でもちょっと調べればわかるような基本知識を
飛ばさないでくれる、全く汚いったらありゃしない。

>シリアの知識人の、フランス教養をベースにギリシャ正教とアラブが
まぜこぜに、
> アメリカにやったら誰でも留学出来るし、イギリスでも王族や
ったら別枠で受け入れてくれるけど、フランスの教養人になろおもたらそ
うはいかん。フランスの文化圏におらんとちょっといかん。

あれあれ、ブスターニーたちが現ベイルート=アメリカン大学の前身を
創設したことも知らないよ、この人。

>>429
おまえそやけど、その基本知識がスパッと無いやろ。
エジプトのワフド党にしたって、そのおなじシリアーレバノンのアル・ナハダー
＠アラブの目覚めにしたって、例のトルコの国父ケマルの反イスラムの
近代化政策の影響を受けとる。　
こっちの方がやっぱりその手法とか後への影響力という事からしたら、
おまえの一つ覚えの汎アラブ思想運動よりシリア国内でもずっとメジャーや。
イラクでフセインが宗教と政治の合一とかギリシャ正教がどうたらぜんぜん
言うとらへんやろ。
そやからもう消えたんや。

それから、言うまでもないけどここでアメリカの大学というのはハーバードとかエールとかそんなんの事や。
知識人とか、特に今の世の中ではテクノクラートとして認めてくれて各国の政策担当者と人の繋がり・
政策的整合性が出来るような大学の事や。
ビジネススクールやロースクールもいれてもええけど、そういう所にも
日本からでもかなり入っとる。
けど、フランスの高等師範学校なんかそうカンタンにイカレ辺やろ。
そんなんと、そんな作っただけの民族的な大学なんて比較にならへんし、
出てたってなんの屁ぇのつっぱりにもならんやろ。

頭ずれたままどっか飛んどるんとちゃうか。
折角話かてお前のネタ本の方に振ったってんのに、しっかりせえよこのノータリン。

付け焼き刃の電波がこぴぺか辞典で知ったかぶりか。
ギリシャ正教を異端扱いするとはいい根性だ。
この分だとロシア正教もマイナー呼ばわりするんだろうな。
この差別主義者は>>427

>>430
>エジプトのワフド党にしたって、そのおなじシリアーレバノンの
アル・ナハダー ＠アラブの目覚めにしたって、例のトルコの国父
ケマルの反イスラムの 近代化政策の影響を受けとる。　

「ナフダ」；（略）それは（中略）レバノンのキリスト教徒知識人
らの文化活動を酵母にして、パン=イスラム主義・アラブ=イスラム主義・
アラブ民族主義など多様な展開を示した。中央エリートによる近代化路線が
トルコ主義ないしエリート主義であったのに反して、「地方」の、
アラブのレバノンのキリスト教徒たちの世俗主義的な言語・文化論は、
政治的に国民主義の基礎としての アラビア語の公用化を主張する
ものであったし、（中略）イスラム世界の沈滞の中で、アラブ復興に
向かっての活力を表明するものであった。
（林武担当：平凡社『イスラム事典』より）

これでわかった？　汎アラブ主義の元になったのは、君の言うような
ケマリズムじゃなくて、シリア・レバノンのクリスチャンが始めた運動。
中東研究者の常識だよ、こんなこと。

因みにベイルート=アメリカン大学はダマスカス大学やヨルダン大学が
できる以前に、シリア・レバノン・パレスチナ・ヨルダンの秀才が
こぞって入学した名門中の名門。先のハバシュもこの医学部卒。
それも知らんとは、トホホだね、君って人は。

ユダヤ人はどっからどうみても侵略者だろ！
自分達の過去を良い事に好き勝手してやがる！

ユダヤ人を殺せ！
ユダヤ人を殺せ！
ユダヤ人を殺せ！
ユダヤ人を殺せ！
ユダヤ人を殺せ！
ユダヤ人を殺せ！
ユダヤ人を殺せ！

◆◆◆◆◆◆◆
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＿＼＼｜／／＿　　　　イスラエル・ニュース
＿＿＼｜／＿＿
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「エルサレムの平和のために祈れ」　詩 122

本紙の発行は、原則として毎週火曜と金曜です。
=====【今号のポイント】================================
★(21日)自治政府高官とイスラエル政府高官が会談
★(22日)銀行の貸金庫室が盗難の被害に
★(23日)ハマス指導者一家を国防軍が殺害
********************************************************
2002年7月21日（日）
********************************************************
＊ペレス外相とナベ無任所相らは土曜夜、自治政府のエレカット氏、フ
ァイード蔵相、アルヤヒヤ内務相らと会談。会談は先週行われるはず
だったが、テロがあったため延期されていた。パレスチナ側は自治区
の窮状を訴え、改革の決意を表明。ペレス外相は選挙と引き換えに軍
を撤退させると示唆したもよう。(P,H)

＊テロリストの家屋破壊についてナベ無任所相は、自爆者の家族が２万
ドル以上の援助金をハマスやイラクから受け取っているため、特典に
対抗する措置が必要だとの考えを示した。(P)

＊米国政府高官は、イスラエルが自爆テロ犯の家族をガザに移送する計
画をしていることを激しく非難。ただし、国防軍関係者によると、先
週逮捕されたテロリスト家族のうち、ガザに移送されるのは実際にテ
ロに関与した者のみで、数名になる見込み。(P,H)

＊木曜にブッシュ大統領と会談したアラブ諸国の外相は、ブッシュ大統
領が３年後にパレスチナ国家を樹立する時間割を示したと語った。ま
た大統領は、入植行為も停止すべきだとの見方を示したもよう。(P)

＊ペレス外相は今日、閉鎖する在外公館のリストを閣議提出する。米国
のヒューストン、シドニー、香港などにある領事館などが閉鎖の対象。
すでにヒューストンなどでは抗議の声が出ている。(P)

-------------------------------------------------------------
［情報源略号表］
　P=エルサレム・ポスト　 http://www.jpost.co.il/
　H=ハアレツ　　　　　　 http://www.haaretzdaily.com/
　7=アルツ７　　　　　　 http://www.a7.org/
T=イスラエル・トゥデイ http://www.zion-jpn.or.jp/israel_today/
　()内の記号が情報源。I,7では前日付けの場合もあります。
　宗教関係は小事件でも取上げています。

［転載・引用・再配布について］
　教会活動等の非営利目的ならばＯＫです。ユダヤ人および
　各宗教教派に批判的な文脈での引用はしないで下さい。
------------------------------------------------------------
　わからない専門用語は http://www.zion-jpn.or.jp/p0404.htm
　バックナンバー閲覧、購読解除は http://www.zion-jpn.or.jp/
============================================================
発行：「シオンとの架け橋」 http://www.zion-jpn.or.jp/
編集：石井田直二 [email protected]
============================================================

age

1は歴史認識が間違っている。
侵略者は、パレスティナ人。

元々あの地にはユダヤ人が住んでいた。
そこに、パレスティナ人が侵略してきてユダヤ人が追い出された。

これが大昔の事実。

>>433-434はいはい
わかったからさっさとバスに特攻してこいよ

普通にニュース見てるだけでも
シャロン首相が嫌いになります。

>>438
聖書にユダヤ人のイスラエル侵略の様子が明記されていますが何か?

>>438,>>441
どちらも間違い。「ユダヤ人は何千年も前に住んでいたというだけでやって来て、
パレスティナ人の土地を奪った」と言う話が日本人の間では信じられているが、
ユダヤ人がパレスティナを離れたことは歴史上一度もなく（指導者が虜囚されたり、
一部が他の地域に移住することはあっても）。結局パレスティナ問題とは良くある
地域的な勢力争いに過ぎない。

2000年放置すると土地の所有権を主張するのはきついきがする。
それ以前に、和平のチャンスを自らぶっ壊して（平和主義の自国の首相は暗殺する。
おとなしくしてるパレスチナの聖地に踏み込んで挑発するなど）領地拡大を図る事
また、それに全く躊躇しないイスラエル議会に恐怖を感じる。けれどもその一途さに
日本のかかわりようが思いつかない。

>>442
無知だね。
シオニズムによる帰還運動とヨーロッパにおけるユダヤ人差別のせいでユダヤ人口が２０世紀に
激増したことを考慮しなくてはなるまい。
２０世紀初頭のパレスチナにおけるユダヤ人の人口は、ほんの５％程度に過ぎなかった。
それが第一次大戦後のイギリス統治下でユダヤ人口が急増した。
それでも1948年11月の国連でのパレスチナ分割決議以前は、
ユダヤ人はパレスチナの人口の三分の一で、面積に至ってはたったの６％を所有していたに過ぎない。
にもかかわらず国連はユダヤ人に５２％の土地を与えた。
これはパレスチナ人にとっては極めて理不尽なものだったでしょうね。

>>442
まあ、たしかにユダヤ人はパレスチナに少数ながらずっと住んではいたんだけど、
２０世紀初頭まではオスマントルコの統治下でユダヤ人もアラブ人もそれなりに
共存していたのだよ。
だから現在の「パレスチナ問題」というのはあくまで２０世紀以降の移民と、
原住民との軋轢という問題であって、原住民同士の争いではない。
そこに他の地域の民族問題との大きな違いがある。
なお、>>444で「国連はユダヤ人に５２％の土地を与えた」と書いたが、
これは57％の間違いね。

それとやはり現在の最大の問題は、イスラエルが占領地に入植してることに他ならない。

もともとパレスチナ地方に住んでいたユダヤ教徒の人口比率は、
19世紀半ばまで５〜７％だったと推定されているそうだよ。

age

>>1
いいえ違います。
カナンの地はユダヤ人が神から貰った約束の地なんです。
だから侵略者じゃないんです。
今の中東の混沌の責任はイギリスに有り。
あのロレンスの時代から話は始まります！！！

ヨーロッパのユダ公を皆殺しにしようとした
ナチスは間違ってなかったということだよ。
完全に根絶やしにすべきだったんだ。

>>449
今となっては正しいのかもな・・・。

>>448
そう！全ての原因はイギリスとアメリカの二枚舌交渉が始まり！
両国とも収拾付かなくなって途中でケツまっくた結果がこれだ！
大国のエゴの代償を人民の血で払っているユダヤとアラブはいい道化だ！

「約束の地」なんて単なる宗教的妄想。
そんなものために難民にさせられたパレスチナ人こそいい迷惑だよ。

>>446も書いてるけど１９世紀半ばまでは、パレスチナにユダヤ人なんて、
ほんのわずかしかいなかったんだよね。

イスラエルにはイギリス統治時代から受け継いだ「緊急法（防衛法）」
という法律がある。
この「緊急法」という法律に基づいて軍司令官が「閉鎖地域」や
「安全地域」に指定した土地からは、住民は出て行かなければならない。
イスラエル独立後、この法律がパレスチナ人の多くの土地に適用された。
そうやってイスラエルは、パレスチナ人を「合法的」に追い出し、
無人になった土地を「未耕作地」に指定した後、「未耕作地開拓のための条項」
という法律に基づきユダヤ人入植者に分け与えていったのだ。

しかし、なぜパレスチナの地なんだ？
本当の祖先の地であるハザールに追い返せ

いったん負けた振りして、撤退して、ヨルダン国民として登録させしてから、
攻め返して追い出すと、保護責任がヨルダンに生じるから、テロでなくて戦争になるから、
これが最良の手段かなぁ＠イスラエルよりの立場

現実的には、ヨルダンの出方がわからないのが、日本にいると謎です
ヨルダン王室も元を正すとアラブじゃなくて、ペルシャ系なんで身動き取れないんで、
身元引受人になれないので、身動き取れないのかと予想してますが

国連が無力な部分が、やっぱりつらいですよね　
イスラエルの建国自体が国連決議に基づいて行われてるから、いまさら何も言えない

あと３０年もすればアメリカの力も弱まって援助もなくなり、
イスラエルも弱体化するかも。

英国が逃げ出したスレはここですね

イスラムも狂ってるつうの タリ板に逝け !

イスラエルは正しい、聖書を読め。

>>460
福音書とモーセじゃ全然違うな。
だから新と旧なんだろ？
鹿島昇さんはモーセはヒクソスだと言ってるが。
それと、イスラエルと聖書は関係ないだろ。
むしろ、ティモシー・リアリーなんかの
「シリウス・メッセージ」と関係があるな。
だいたい、アシュケナジー・ユダヤ人って
元はトルコ人じゃん。今のトルコ人は
アーリア系だけどね。

犬狼星シリウス...４つ足の金毛、セトじゃないのか？
セトが太陽神オシリスとホルスと入れ替わろうって
話なんだろ？
http://members.tripod.co.jp/blackbox777/cosmic_trigger/cosmic_trigger00.html
エジプトからメソポタミアまでなんて、普通考えるか？

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=sws

>>463
って安全なのか？HPを題名は？

アメリカのマスコミはホントにイスラエルに甘いよな。
イスラエル国内には自分達がパレスチナ人を追い出したという過去を
見つめようと考える人達もいるけど、アメリカではほとんどいないもんな。

438は歴史認識が間違っている。
侵略者は、ヘブル人。

元々あの地にはペリシテ人が住んでいた。
そこに、ヘブル人が侵略してきてペリシテ人が追い出された。

これが大昔の事実。

　僕はこの事はエキスパートではないので間違いがあればお許しください。
　話変わるけど、イスラエルが出来た頃のアメリカは確か、人種差別が激しかった
頃だよね。僕の推察だけどイスラム教をアメリカが軽視して、宗教的に近いユダヤ
教の国を作ったと思う。アメリカが責任を持って、異宗教徒達でトラブルが少ない
方法をとる例えば政教分離するとかしかないと思う。僕が思うに、ある一つの宗教
を信じて、固まって、国を作ったとしてもまたお互いを吸収しようと戦争になる。
異質なものは人間は敵と見なす事がある。その証拠に宗教の坩堝アメリカでこうい
う話は少ない（批判されるかもしれないけど比較論として）。今大事なのは、何考
えていても、どこでも住める事だ。まず必要なのは交流を持つことだ。で、武器の
所持も禁止する。それしかないと思うのですが。

age

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関西人って侵略者のはずだけど、
日本の政治家ってどういう理論で彼らを
名門貴族と呼んで威張りくさっているん
だろう？学歴より血統を、とか、官僚より
政治家を、とかいうのは、フリー・メイソンの
陰謀じゃないのか？

アメリカ右派キリスト教徒はユダヤ人も困惑するくらいのイスラエル擁護だとさ。
欧州もだけど、キリスト教のハルマゲドンてかキリスト再臨のために今のイスラエルがあるそうだ。
何故ユダヤ人が困惑するのかというと、そのさい救済の前にユダヤ人も大半死ぬという筋書きだから。

age

>>18
ユダヤ教の解釈からして違うそうです。

武器商人　映画会社　化学・・・世界中に３０もの企業を所有　イスラエルを支える人物
アーノン･ミルシャン氏・・・フランス在住。シラク大統領宅隣人

映画会社）リージェンシー・プロダクション所有　
自らプロデューサーとして「プリティウウーマン」「L.A.コンフィデンシャル」制作。
ワーナーやフォックスと組むが映画の儲けは彼のもの
ＣＩＡと組んだスパイの噂高いハワード・ヒューズの伝記映画を作りたいそうだ。

ペレス首相の友人で、イスラエル政府のためにアメリカが取引を禁止した国々へ武器の輸出を仲介。アパルトヘイト時代の南アフリカへは核技術輸出も、かなり怪しい状況。
アメリカのミルコ社から自分のペーパーカンパニーのヘリ･トレーディング社に核兵器実験装置を売ってもらう。
もちろんイスラエル政府の要請。またミルコ社に対し執拗に高度な兵器関連技術の販売を求める。

靴メーカー）ブーマの大株主。ナイキなどをライバル視。なおナイキは途上国の労働者搾取をしてます。

どの産業の関係者も武器商人という影の部分に触れることをためらう。ま、当然か。

（＾＾）

願わくは頑ななるイスラエルとぺリシテの民に
ヤハウェが鉄槌を下し給わんことを

【エルサレム海保真人】知人の実業家から約１５０万ドル（約１億８０００万円）の
不透明な資金を受領していたことが発覚したシャロン・イスラエル首相は８日、不正
資金疑惑との報道について記者団に「政治的な陰謀であり、私は証拠書類と事実で反
証する」と初めて公に反論した。

　しかし、イスラエルの各テレビなどは８日夜、シャロン首相と２人の息子が絡んだ
疑惑をさらに詳しく報道し、首相に対し前例がないほど批判的な見解を示し始めた。

　イスラエル紙ハーレツが同日夜、公表した最新の世論調査によると、シャロン首相
率いる右派政党リクードの総選挙（定数１２０、今月２８日投開票）での予想獲得議
席は２７議席と、先週の３１議席からさらに割り込んだ。リクードは約１カ月前には
４１議席の獲得が予想されていたため、人気が急降下しているといえる。逆に、ライ
バルである中道左派・労働党は先週の２２議席から初めて２４議席にまで増加、リク
ードを射程圏にとらえ始めた。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030109k0000e030023000c.html

（＾＾；

>>1
sinyo

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

>>1

ユダヤ人差別は許されない

ヒットラーの足りなかったこと：

何故，彼はユダヤを完全に葬らなかったのか？
今のイスラエルの現状から，そう思ったりもします．

>481

フッ、わかったらんなぁ・・
ヒトラーにはユダヤ人を倒す資格がないということだよ。
日本には資格があるはずだった。
「あるはずだった。」というのは、日本は大本事件で完全に神に見捨てられたからだ。
大本事件とは何かって？その前に大本教の第二代教祖出口王仁三朗について話そう。
王仁三郎は理想社会とは何か？その答えを具体的に示した。
それは「皇道経済」と「土地為本」だ。
「皇道経済」とは「天皇を頂点とする封建社会」とは意味が全く逆で「天皇ですら、道に従う」という意味だ。
「土地為本」とは「全てのものは土地のもの」という意味で個人的利益の追求を否定している。
この2つの理想を掲げ大本教は信者を800万人集め、王仁三郎は政治家になって、その理想を実現しようとした。
しかし、日本軍により、本拠地の京都の亀岡にある寺を爆撃され大本教は壊滅した。
つまりだ、戦前の日本政府は日本を神の国だと言っておきながら、神に反逆したわけだ。
故に、当然のごとく第二次世界大戦は敗北することになる。
ユダヤ・アメリカは世界の中では一番良い社会（民主主義）を築いたので、世界で一番力を持っているということなのだよ。

つうか、なんで米はパレスチナ空爆しないの？？？
イスラエルは連日非人道的なテロ攻撃受けているんだぜ。

ブッシュは、自国が一回なんかされりゃそれだけで
アフガニスタン空爆するのにさ。おかしいだろ。

ブッシュってもしやキリスト教原理主義者か？
だからキリストを裏切った民（ユダヤ人）に冷酷なのか？

age

今イスラエルに住んでいるユダヤ人は旧約聖書に書かれている
アブラハム、イサク、ヤコブの子孫であるスファラディユダヤ
ではありません。
中央アジアに住んでいたカザール人がユダヤ教に改宗した
アシュケナジーユダヤです。
本来のヘブライ人とは血縁関係はなく約束の地に住む権利を
主張するのは大間違いです。

このスレに書き込みする為に、必死でネットや文献で調べ物した人
けっこう居るでしょ？
ちなみに・・・このスレで６６６のキリ番とるのは誰？

おすすめしない国ランキング
みんなで投票しよう
http://www.tabiplus.com/cgi/vote/tvote.cgi?event=country2&show=all

gg

新約聖書・ヨハネの黙示録〜2章9節

わたしは、あなたの苦難や貧しさを知っている。だが、本当はあなたは
豊かなのだ。
自分はユダヤ人であると言う者どもがあなたを非難していることを、
わたしは知っている。
実は、彼らはユダヤ人ではなく、サタンの集いに属している者どもである

毎日放送の報道特集でコロンビアの次にユダヤ問題がとりあげられます。
この後すぐです。

あげ

おわた

今、「徹子の部屋」に美人たんが出てる。森沢典子って名前だって。
パレスチナ救援活動をしているみたいだけど、
やっぱりこの人のルーツも広河隆一だった。

俺も広河隆一の「パレスチナ」がこの問題へのきっかけだったよ。

関係無いけど名スレ「ユダヤ・パレスチナ掌握の大陰謀」dat落ちショボーン・・・

Israeli professor says 'We could destroy all European capitals'
http://www.itszone.co.uk/zone0/viewtopic.php?t=2929
コイツの全訳を発見しますた。

【占領下のエルサレム発、2003年２月１日――イスラエルの軍事史を専攻する教授が、イスラエルはドイツ人その他のヨーロッパ市民数百万人を絶滅してホロコーストの復讐をすることが可能だ、とほのめかす発言をした。】

【これは『エルサレム・フライデイ』に載ったインタビュー記事のなかでマルティン・ヴァン・クレヴェル［←クラヴェルドの誤記と思われる］教授が語ったもので、彼はイスラエルが欧州のほとんどの首都を核兵器で攻撃できる能力を持っていると言明した。】

【「我々は数百発の核弾頭とロケットを有しており、どんな場所の目標にも、たとえばローマに向けてさえも、発射できる。大部分のヨーロッパの首都は我々の空軍の標的になっている。】

クレヴェルド氏はエルサレムのヘブライ大学で軍事史の教授をしているが、パレスチナ人に対してイスラエルは「集団的な強制移送」を行なうべきでそれ以外の方法は無意味だ、と言って憚らない。】

【「パレスチナ人は一人残らず強制移送すべきだ。これ（＝イスラエル統治の確立）を実現するために戦っている人々は、
勇気を持ってそれを実行する政治家の登場と、実行のタイミングを待ち続けている。これを最善と考えるイスラエル国民は２年前にはわずか７〜８％しかいなかったが、２ヵ月前には33％に増えていた。そして今やギャロップ世論調査によればこの数字は44％にまで増えている。」】

【クレヴェルド教授は、アリエル・シャロン首相はぜったいにパレスチナ人強制移送をやりたがっているはずだ、と語った。】

【「おそらく彼は実行に移したいはずだ。彼は紛争をエスカレートさせたがっている。それ以外に成功への道はないことを彼は理解しているのだ。」】

【パレスチナ人に対して大量虐殺を伴うような強制移送を実施すれば
イスラエルは「ならずもの国家」呼ばわりされるであろうが、それを心配していないのかと問われると、
クレヴェルド教授はかつて国防大臣だったモシェ・ダヤンの言葉を引いてこう言明した
――「イスラエルは狂犬のごとくにならねばならない。よそものが手出しできないほど危ない国にならねばならないのだ。」】

【クレヴェルド教授は、イスラエルは躊躇なく“ならずもの国家”になれると主張した。】

【「我が国の軍隊は、世界30位どころではなく２位か３位の強さなのだ。我々には世界を屈服させるだけの力量がある。そしてイスラエルは、
屈するくらいならきっとそういう事態を起こすと請け負ってもいいくらいだ。」】

じゃあ、金さえ余裕があればアメリカなんかに頼る必要は無いわけなのか。

>>497
イスラエルにとってのアメリカは気前のいいﾀﾞﾝﾅにすぎない。

パレスチナ人民の独立闘争はどう終結するのやら。

500

イスラエル国の建設は、戦争によりユダヤ人の国が無くなったことでお涙頂戴で国連が決議したと言われている。
第2次世界大戦終結後の1948年にパレスチナ地域にイスラエル国が建設されて、世界に散らばっていたユダヤ人達は祖国へ集結してきた。
その前(建国宣言前)から入植して来たユダヤ教徒(いわゆるユダヤ人)と、先住していた地元民(アラブ人でイスラム教徒)は
土地を奪われると感じて、双方は互いに武器を持って各グループを作り、相手方を互いに襲撃して殺し合うという歴史が始まった。
それ以来、イスラエル対アラブ諸国は中東戦争を繰り返して石油危機を招いたりした。
米国が介入して冷戦終結後はイスラエルに代わってイラクなどと湾岸戦争をするようになり、反米運動も生れた。
利害関係と言うものは人種や民族が異なると難しいものです。
この件に関する説明が当HP↓にあります。
http://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

アメリカはイラク攻撃などしようとせずに中東和平にちょっとは尽力しろ。

そういえば、イスラエルはいまだに国連決議に
違反してるんだよな。

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ＩＤ:iojPkZv9
各スレでマルチうざい

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イスラエルＶＳパレスティナは両者が
悪いんじゃなくて二枚舌やったイギリスが悪い。
なんでだれもイギリスを責めないの？

>>507
イギリスは責められてるよ。でもその後に関わった国々もメチャメチャ。
分割決議案に主導的な役割を果たしたのは、1942年から世界ユダヤ人会議
会場となったアメリカ（元はイギリス）、それにユダヤ人を国内から出ていかせたいソ連。
で、第一次中東戦争の休戦中、不利だったイスラエル軍の体勢を立て直させたのはフランスの
兵器。また第二次中東戦争前、エジプトがスエズ運河を国有化すると
たちまち攻撃したのがイギリス・フランス。この時はアメリカが
「停戦しないのならアラブ側に立って参戦する」と言ったため終了。
「エジプト・イラク・シリア・ヨルダン対イスラエル」
という構図は第四次中東戦争終了まで常に変わらなかったが、
英・仏・露・米はその場その場でイスラエル・アラブにくっ付き離れながら、それぞれに正義を掲げて
中東を踏み荒らした。

>>508
ありがとう。勉強になりました

　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　　
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　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠ 　シンドラーのリスト泣いたな・・・
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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過去にこだわってもしょうがないような。
明るい未来像があるとするなら、あの地域で共存するしかない。
当事者たちも気付いているはず。

だけど、イスラエルの人は自爆テロの恐怖に耐えられず、シャロンを選んでしまう。
パレスチナの人達は貧困と怒りで、自爆テロへと繋がる思考停止を起こしてる。

本当は今まで放っておいた国際社会が、責任をとるべきなんだろうが
あの地域に住んでいる人達が、過去を払拭しなければ
どちらかが消えるまで戦い続けることになる。

罪を忘れよ、そして許せ。過去よりも未来を見れ。

過去よりも未来だというのであれば
すくなくとも現在はイスラエルは中東唯一の民主主義国
パレスチナはあくまでテロ組織
イスラエルは自由が尊重されユダヤ人だけでなくキリスト教徒やイスラム教徒にも市民権があるが
パレスチナが目指すのはイスラムだけの国家
そのイスラムとは幼女虐待 異文化排斥 女性差別 と
あからかに世界に逆行する滅ぶべき邪教

あからかに

形態は民主主義でもパレスチナ人を第二級市民以下として扱う国は酷い。
「おい、お前等、この建物はイスラエル軍が使うからでていけ！」
彼等が出て行くと、
「外出禁止令に違反したから射殺する！」

>>512
もっと勉強せい。

もうアメリカの砂漠に一つ国作っちゃえばいいんだよ。そんでコインでも投げて賭けに負けたほうがそこに移住。

>>512はバカですな。
イスラエルは今現在、ヨルダン川西岸、ガザ地区などを占拠しているが、
これはこれは明らかな国連決議違反で、
1967年以降、このような国連決議違反は
計27回にも及んでいるのを知らんのか？

★イスラエル商品のボイコットを！！★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1039685714/

違反してようがなんだろうがイスラエルは正義だ
違反だなんて言うほうが差別主義者なだけだ

519はユダヤ人だから信教の自由って事で許してやってくれ。

519は、明らかな差別主義者。イスラエルの良識ある人たちに
ついて誤解を招く。ユダヤ人がみんなこんな風に考えている
と思わないように。事実は反対。煽りだな。

>>520
イスラエルは宗教国家だから、宗教に関して平等ではないよ。

ユダヤの法律には、大部分の人が守れないような法律を
作ってはならないという原則がある。――――聖典タルムードより

>>6

＊ベルギーの最高裁判所は、シャロン首相が国家元首で
なくなった後なら、１９８２年にレバノンで発生した戦争犯罪で
裁判できると決定。

>>524
しかし、シャロンのパレスティナの少女を強姦するのが
何故悪いみたいな発言は、かなり、日本人との価値観の
違いを感じるね。

>>97

以前はしていたけど最近はしていない。

それを売れいたアラファトさんが日本に
事務所を立てたんだって。集金目的で

これﾏｼﾞ。　でもソース探すの面倒だから自分で探してね。
ここ一ヶ月ぐらいのことだったと思います

>>112

一神教はまず二神教から生まれたんだよ
そう、ゾロアスター教から

>>121

それはアラブ権の人間は苦しめられているから、
それに反発しているだけではないか？
アジアで唯一アメリカ、ユダに反発できる国だ。
偉い、偉い

>>128

完全に同意

>>143

世界的常識です
数年以内に何らかの形で罰せられます

>>151

良心があったから

>>527
ユダヤ教だって、歴史的にはもともとは3人神様がいたんだよね。
知らない人が多いけれど…。

今日（2/15）の安保理で、シリア外相に痛い所を指摘されてたね

選民思想を持ってること自体、この民族に問題が有ると思う。

>>530
ユダヤ教徒がその選民思想から得たものって何だろか。迫害をよんだだけのような

金貸し業はいつの時代も
格好の叩き材料。

インディペンデント紙で面白い記事発見！
最近、東欧出身ユダヤ人が祖国に住む親戚のつてを頼ってポーランドやハンガリーの
パスポートを手に入れる為にテルアビブの大使館に行列を作り始めたらしい。2004年に
EU加盟でポーランドとハンガリーのパスポートはEUのパスポートになる。
行列に並んでいる人々は治安ではなく失業、あるいは子供の国籍が目的と言っており、
近いうちに東欧に移住する積もりの人間はいないと言う話だが、本心かどうか疑問。

実はこれはイスラエル崩壊への第一歩かもしれない。
http://news.independent.co.uk/world/middle_east/story.jsp?story=378403

欧米も侵略者だからイスラエルを支持するのです。

イスラムの過激派テロって、イスラム教の創始者であるマホメットが
いなかったらなかったと思える。
イスラム世界の宗教連帯感はあのイスラム経の習慣にあると思えてならない
一日何回もアラーは偉大なりと唱えることは新興宗教の教祖を毎日
あがめて自己催眠に陥っているように見える。
こんな生活を何百年も続けるとアラーの神のためなら自分の命なんて
と考えるのも不思議ではない。

>>535
それは多神教の発想だよ。そんな単純な物じゃない。

アラーは神っていうけど日本人が考えるような神とは違う。
自分を生かしてくれてるものとか、生き物全部を生かしてくれている力とか、
周りの人の思いやりの心とか、そういうもっと抽象的なもののことだよ。
そういうものを偉大なりって言うのは新興宗教の教祖を崇めるってのとちょっと意味が違うだろ？

イスラム教もだてに千年以上も続いてないよ。

ここに結構いいこと書いてます。
ttp://homepage2.nifty.com/m-marvel/contents/title521.html

イスラエル　危ないねぇ　（・∀・）ニヤニヤ
http://www.observer.co.uk/worldview/story/0,11581,896673,00.html

おなじく Observer から。
http://www.observer.co.uk/comment/story/0,6903,896502,00.html
正直いって読んで吐き気がした。
こういう意見がアメリカのダブルスタンダードと組合わさると、
ブッシュ政権とトニーブレアになるのかもしれない。
私は反ユダヤ人ではないが、反イスラエルである。
この記事を書いたユダヤ系と思しきジャーナリストは許せん！

>>529
なんて指摘されて他の？

>>540
イスラエルは「あらゆる種類の大量破壊兵器、核兵器を持ちながら、国際的な査察 を拒否している」、「３１の安保理決議を履行せず、パレスチナ独立国家の承認も拒んでいる」と指摘。

>>539
＞私は反ユダヤ人ではないが、反イスラエルである。
これ、大事ですよね。
イスラエルを特別扱いする限り、中東に安定はありませんね。

岩のドーム以来の挑発行為か？下記URL
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030217-00001028-mai-int

正直、ユダヤ人はみんなからの嫌われ者なので、
このゴタゴタのついでにユダヤ人およびユダヤ教徒を全員殺したほうが・・・、
といってみるテスト。

>>543
シオニストに訂正しませう。

イスラエルは1948年に既にバイオテロを実行していた疑いが濃厚
http://www.fpp.co.uk/online/03/02/Gurion040203.html

ち！、、

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030315k0000m030184000c.html
米大統領：パレスチナ国家樹立、中東和平実現の指針提示へ

しかし、なんでこんなことを国連でなく一国のトップが決めるかね

↑ 荒鳩の退陣が前提になっており、パレスチナ側にとって受け入れ難いもの

もともとイスラエルは２０００年以上も昔に現在の土地に王国を築いていた
ローマの侵入で世界中に離散したユダヤ人が、もう一度、自分たちの
母なる土地（シオンの丘）に自分たちの国家を作ろうと言い始めたのが
近代に入ってからのシオニズム運動。
そのころ第一次世界大戦がはじる。当時、中東はオスマン・トルコの領有地。
アラブ人の遊牧民が多く住みついていた。でもって戦争を有利に進めたいイギリスは
二枚舌外交ならぬ三枚舌外交を展開。

１．バルフォア宣言
　　戦費調達のため、ロスチャイルドをはじめとするユダヤ資本を味方につけたい
　　イギリスは、戦後、中東の地にユダヤ人国家を建設することに協力すると宣言

２．フサイン・マクマホン協定
　　対トルコ戦への協力を条件に戦争後、中東の地にアラブ人国家の独立を承認
　　すると、イギリスが約した協定。これによりアラブは対トルコ戦を開始。

３．サイクス−ピコ協定
　　戦争後に、中東の地をイギリス・フランス・ロシアで分割することを約した協定。
　　1917年のロシア革命によりソビエト新政府が、この秘密協定を暴露。

中東の大混乱の直接の責任は、イギリスにある。
もちろんフランス、ロシア、アメリカもね。
あれやこれやで第二次大戦後、イスラエル国がパレスチナの地に誕生。
アラブ諸国はこれを認めず、イスラエル消滅のために、戦争を開始。
「イスラエルを地中海に追い落とせ」は、当時のアラブの声。
イギリスにフサイン−マクマホン協定を無視されたアラブが怒るのは当然。
一方、約束通りに建国したのに、自分たちの生存権を認めてもらえず、生存の
ために戦争を受けてたつイスラエルの立場も当然といえば当然。
「おまえを殺す」、と言われて反発しない国などないだろうからね。

イスラエルと、パレスチナの対立をみていると、
つくづく正義と悪の対決ではなくて、弱肉強食の結果でしかないと思えてしまいますね。
まともに原因追求すると、紀元１〜２世紀にまで遡らなければならなくなりますし……

軍事的には圧倒的に劣勢であるパレスチナ側が、テロに走るのはある意味で、当然の
行為だと思います。（テロに賛成してるわけではなく、必然的にテロが起こるということ）
残念ながら、当分は『自治区』への正規軍の侵攻と、自爆を含めたテロ活動の応酬が
続くのでしょう。
最終的には、５０〜１００年という長い時間の後にですが、パレスチナ国家の創設と
いう流れになるとは思います。ただ、それまでに数度の大きな戦争を経なければ
ならないかもしれません。

イエスを磔に追い込んだ時点でユダヤに未来は無い。

ユダヤ人は抹殺すべし。
そうしたら世界は平和になる。

イスラエルは何回、国連決議を反故にしたのかな

ユダヤ人はやはりガス室に全員送っておくべきであった。

｛シャロンの虐殺責任を問う裁判とベイルート虐殺事件｝

サブラ・シャティーラ虐殺事件が起こったのは１９８２年９月１６日

その日レバノンに侵攻していたイスラエル軍は、
首都ベイルートにあるパレスチナ難民の２つのキャンプ、
サブラとシャティーラを完全に包囲した。

すると、イスラエル軍と呼吸を合せて、
レバノンのキリスト教ファランジ党民兵が動き出し、難民キャンプに襲いかかった。
当時ニューヨーク・タイムズ特派員のユダヤ人トマス・Ｌ・フリードマンが
詳しく報告し、国際的に大きな反響を呼び起こした通り、
それは、おそろしい光景であった。
文字通り人間の体を引き裂く虐殺がおこなわれ、
現場には、赤ん坊、子供、老人、女性の死体が散乱した。

このキャンプは、軍とはまったく関係のない村だったが、
中に武装兵士が隠れていると主張するイスラエル軍の情報をもとに、
パレスチナ難民の若者がしばりあげられ、機関銃の標的にとして虐殺されたのである。

パレスチナ人によれば死者は２千人を超え、この半数が行方不明のままだという。
地獄図が展開する中、その成り行きを見守っていた男がいた。

イスラエルの国防相アリエル・シャロンである。

占領軍イスラエルの軍事拠点が、難民キャンプのすぐ隣にあったので、
夜にはイスラエル軍が照明弾を打ち上げて虐殺を助け、すべてを放任し続けた。

ＮＨＫ出版　世界石油戦争　広瀬隆　2002年6月出版より　

日本の援助でイスラエルにガス室を復活させよう！
勿論一番に射論に入ってもらおう。

>>549　>>555
がいしゅつ。
「ユダヤ・パレスチナ掌握の大陰謀」スレシリーズ見れ。

＞１：理屈と膏薬はどこにでもつく。
生存はすべてに優先する。
国際関係はいつも武力だよ。
銃口の前で、おしゃべりは沈黙する。
腐れ憲法、お粗末国連にもう頼れない。
核武装、国民国防訓練が日本の道だ。

侵略者の元祖アメリカ
原住民を虐殺し暴力で押さえ込む
アメリカは自由の天地だと言って自分たちの国にした
こういう素晴らしい遺伝子を持った白人リーダーたちは
もうじき中東は自由の天地だと言い始めるであろう

パレスチナ人はインデアンの二の舞と言う事ですか、(悲

age

＞１欧米の世論の基礎になってるのはユダヤ対非ユダヤの図式
これは欧米各国がパレスチナ紛争を自国内に説明するときに使ったプロパガンダ
今更あれは嘘でしたなんて言えないからだ

ドイツとかポーランドから来たユダヤ人をパレスチナ民族とする国連決議まで採っちゃったし
ドイツから来たらドイツ人、ポーランドならポーランド人なのにね

今アメリカがイスラエルよりなのは第二次大戦の頃からのアメリカの戦略
イスラム社会の解体を目的としている。
イスラエルに聖地を独占させたり入植させることでイスラム社会内部の分裂を狙う
対イスラエル政策で中東各国は対立する、また国内でも対立が起きる
分裂したところで親米的な勢力を徐々に取り込んでいくのがアメリカの戦略
1970年代後半からはアメリカはオペックの解体、弱体化に特に重点を置いている

イスラエルが支持される理由の巻

１９６７年の第三次中東戦争で徴兵されたユダヤ兵が、友人に言った。
「なんでもアラブ人たちは、俺たちを出身国へ追い返すまでは戦争をやめないと言ってるらしいぜ」友人はうなずきながら言った。
「どうりで世界中の国が、イスラエルを支持するわけだ」
http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/floors/floorTOP.html

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タアユーシュ からの「食料援助」に関する手紙
ネヴ・ゴードン（ベングリオン大学）
by Neve Gordon, Ta'ayush
31-Mar-03



「イラク戦争が終わったらディナーに来てくれよ。」私が車のドアを開けると、パレスチナ人ドライバーのジャミールが私に言った。彼が車を停めたのは、エルサレムに近いベツレヘムの軍事検問所のすぐ近くだった。
「そいつが君たちの言うホスピタリティってやつなのかい。」と私は答えた。
「それはどういう意味だい。」彼は怪訝そうに尋ねた。
「もしも僕が夕食に君を誘ったとして、でもそれは2008年の話だよ、と言ったら君はどう思う？」私は悪戯げに笑いながらそう答えた。
「確かに。」彼は言った。
「1967年の戦争をイスラエルは六日戦争と呼んだけど、それは35年も続いている。アメリカ人はすぐにベトナムを負かせると思ったけれど、5万8千のアメリカ兵の戦死者の他に、三百万人もの人を殺した上で、何年にも渡った占領を終わらせなければならなかった。」
しばらく考えてから彼は答えた。
「イラクの政権が崩壊するのは待たなくていいから、来週ディナーに来てくれるかい？」

　私はジャミールの車を降りると、待っていたトラックに乗り込んでエルサレムへの帰途についた。
それは午後5時ころのことで、私たちはベツレヘムの南郊にある9つの村に食料を配り終わった後のことであった。

　この日の朝早く、タアユーシュ（アラブ・ユダヤ・パートナーシップ）の活動家たちは西岸中の小さな村々に100トンの食料を運んだのだが、パレスチナの人々はすでにイラク戦争の災禍をこうむり始めていた。

　私は、2003年1月以来イスラエル軍に殺害されたパレスチナ人180人に関するメディアの沈黙のことを言っているだけではない。重要なことは、人道的な危機が占領地において明らかになっていることに対して、
世界が応答していないことだ。その危機は、戦争が始まれば外出禁止令や封鎖が強化されることによって深まるだけだろう。

　世界銀行の最近の報告では、包囲の影響は驚くべきものがある。現在のインティファーダが勃発してからの27ヶ月で、ヨルダン川西岸とガザ地区の人口の60％は国際的に認められた貧困ラインである一日2ドル
以下で生活している。貧困層の数は、2000年9月の63万7千人から三倍の約200万人に増加した。労働人口の50%以上が失業していて、国民所得の損失は二年間で54億ドル（約6500億円）に上るが、これはインティ
ファーダ以前の年間の国民所得に匹敵する。人々は職場や農地にたどりつけず、約50万人のパレスチナ人が食料援助に頼って生活している。人口一人あたりの食料消費は過去2年間で30%減少し、ジョンズ・ホプキ
ンス大学の最近の調査ではガザ地区の栄養失調はサハラ以南のアフリカの最貧国に匹敵するという。

この危機が、タアユーシュが食料キャンペーンを行っている理由である。このキャンペーンは人道援助を与えるだけでなく、重要な政治的側面を持っていている。

　西岸のあちこちでイスラエル政府は、定常的に、組織的にパレスチナ人の存在の基盤を破壊している。イスラエル軍や入植者の嫌がらせや妨害や暴力と、パレ
スチナ人は土地を守るために日々戦い続けている。そのような中でのタアユーシュによる食料供給と連帯の訪問は、見込みの無い戦いに賭けているパレスチナ人
を力づけているのだ。

　さらに、封鎖された軍事地域に平和活動家が立ち入ることは、「軍事的包囲を破る」ということであり、それはイスラエル政府によって作られた政治的、物理
的、心理的「壁」を打ち破ることになるのだ。その「壁」は、占領されたパレスチナの人々とのあらゆる連帯活動を妨げ、二つの人々（イスラエル人とパレスチ
ナ人）の協力を妨害しているのだ。実際、イスラエルが建設している分離壁は単に憎しみの種を撒いているだけで、この継続する紛争に油を注いでいる。

　検問所に戻ると、食料トラックはゆっくりと警備兵に近づいていった。私は同僚の旅行者たちと一緒に、
イスラエルの警官に車から降りるように命じられた。
そして、数時間拘留された。ユダヤ人はベツレヘムに入ることを禁じられているのだ。

　私たちの弁護士が釈放を求めて電話をかけている間、私は警官たちの一人と会話を交わした。
「一年前までは」とその警官は言った。「パレスチナ人はまだ目に輝きがあった。でも、
今はそれも無くなってしまったよ。これは絶望の印だな。」
「もしも誰かが絶望して、失うものが何もなくなったら」私はつぶやきながら、その警官に尋ねた。
「それは、もっと自殺爆弾犯を増やすだけじゃあないのかい？」
「いや、違う」と彼は答えた。「これは、別の種類の絶望だよ。ちょうど、ヨーロッパのゲットー
のユダヤ人が感じていたような種類の絶望なんだ。」

*ネヴ・ゴードンはベングリオン大学で政治学を教えるかたわら、「もう一つのイスラエル：
拒否と異議申し立ての声」の設立者の一人である。

8-Apr-03

　昨日、イスラエル軍は西岸とガザでの暴力を強化した。パレスチナの治安当局によると、昨日午後イスラエル軍の特殊部隊が女装してパレスチナの町サルフィートに入り、中心部まで来ると23歳のバドル・
アブデル・ラウーフ・ヤシンに発砲して彼を殺害した。イスラエル政府と軍はインティファーダの全期間を通じて、比較的状況が静穏な時期に暗殺作戦を行ってパレスチナ側を挑発するために暗殺作戦を行っ
ている。ヤシンはイスラエルの超法規的処刑政策の207番目の犠牲者である。これは国際法違反であり、また殺害された内87名は攻撃のターゲット以外の人々で、さらにそのうち25名は子どもである。

　イスラエル兵はガザ市南部のシェイク・アジュリーン地区でパレスチナ人の若者を殺害した。17歳のタリーブ・ジュマア・バドレヤ・シャマルクはイスラエル軍が近くのネッツァリーム入植地から侵入して
きて彼に発砲したとき、同僚と彼の農地働いていた。彼は腹を実弾で撃たれた。同様の事件で先週入植地警備のイスラエル軍は16歳のムハマッド・タフィッシュを殺害したが、彼は友人と鳥を集めているとこ
ろであった。イスラエル軍がこのような事件を捜査することがほとんどないため、これらの兵士は免罪されており、このような事件があまりにも日常化している。

>>567
１行目の「女装」は「武装」の間違いではないの？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>568
いえ女装です。
ほら顔まで隠すあの服装に化けるのです。ＦＯＸテレビ技術記者捕まる

イラクのフセイン宮殿などから１４点の絵画を盗み帰国したこの記者ダレス空港の税関で捕まる。
当初道端で市民から買ったと言い張るも自ら盗みに入ったことを白状。

ＦＯＸねえ、豪のＲ・マードック資本の現地愛国煽り視聴率稼ぎのテレビ局がねえ。

ＵＡＥアブダビテレビによるパレスチナ現状報告

ガザにイスラエル連日の嫌がらせ

６歳くらいの三つ編みの少女の顔面からスカートのすそまで血だらけ、壁際の２体の血だらけ死体映す。
井戸２つブルドーザーで埋める。
家を壊して治安のためと称して壁を作るなどユダヤ人ゲットーの真似事。

見終わったＮＨＫアナの怒りの目つきに共感。

っていうか、今でも毎日のようにパレスチナで抗議運動をしてる学生
（アメリカやヨーロッパの学生も）を戦車で平気でひき殺してるよ。
日本ではこうゆうニュースは絶対に出ないけどね。

イスラエル非難が弱いのは、
「ホロコースト」に対する同情や後ろめたさがあると思います。
それをうまくイスラエルが利用してきたのだと思います。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1049665460/118
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1049665460/119

モニカ・ルインスキーはユダヤ人だそうです。
クリントンはモニカ嬢以外にもモサドに
脅されるネタをにぎられてたんだろうな

タルムード

●世界はただイスラエル人の為にのみ創造されたるなり。イスラエル人は実にして、他の民は空なる殻皮のみ。
従ってイスラエルの他に民族なし。彼等はことごとく空皮に過ぎざればなり。＜イェシャヤ法師＞
●神言い給う、我は我が予言者を畜獣に過ぎざる偶像崇拜の徒の為に遣わしたるにあらず。人間なるイスラエル人
の爲に遣わしたるなり。（ミトラシュ・コヘレート）
●人間の獣に優れる如く、ユダヤ人は他の諸民族に優れるものなり。＜アブラハム・ゼバ法師＞
●選ばれたる民のみ永遠の生命を受くるにふさわしく、他の国人はロバに等し。＜アバルバネル法師＞
●神はユダヤ人にすべての方法を用い、詐欺、強力、高利貸、窃盗によってキリスト教徒の財産を奪取することを命ずる。
（オルディン一、トラクト一、ディスト四）
●なんじらは人類であるが、世界の他の国民は人類にあらずして獣類である。（ババ・メチア、一四六の六）。
●汝等イスラエル人は人間なれど、他の民族は人間に非ず。彼等の魂穢れし霊より出でたればなり。＜メナヘム・ベン・シラ法師＞
●イスラエル人は人間と呼ばる。しかれども偶像礼拝者は汚れし霊より出でしものなれば、豚と呼ばるるなり。＜ロイベン法師＞
●悪魔と世界の諸民族とは、畜獣に数えらるべきなり。＜ナフタリ法師＞
●聖書に「隣人」と記されたる個処はいづれも非ユダヤ人を含まざるなり。（「シュルハン・アルフ」の注釈書より）
●汝殺すなかれ、との掟は、イスラエル人を殺すなかれ、との意なり。非ユダヤ人、ノアの子等、異教徒はイスラエル人にあらず。
＜モシェー・バル・マエモン＞

●イスラエル人は、他のすべての民に対し優越する者なり、他の諸族の中には賢く利き者唯一人も居らざるに、
イスラエル人にあっては全部が特に賢く利き人間なり。＜アブラハム・ゼバ法師＞
●一人のイスラエル人の魂は神の前において他の民族全部の魂より価値多く、また神によって悦ばるるところのものなり。＜シェフテル・ホルヴィッツ法師＞
●非ユダヤ人が非ユダヤ人もしくはユダヤ人を殺した場合は責めを負わねばならぬが、ユダヤ人が非ユダヤ人を殺すも責めは負わず。
●非ユダヤ人に金を貸す時は必ず高利を以てすべし。＜モシェー・バル・マエモン＞
●他民族の有する所有物はすべてユダヤ民族に属すべきものである。ゆえになんらの遠慮なくこれをユダヤ民族の手に収むること差し支えなし。
（シュルハンアルクのショッツェン・ハミッバッド三百四十八）
●非ユダヤ人が非ユダヤ人またはユダヤ人を殺した場合には、その責任を負うべきであるが、
ユダヤ人が非ユダヤ人を殺した場合には責任を負うべきものでない。（トセフタ、アブダ・ザラ八の五）
●總べて非ユダヤ人は月經時の子にして、根絶さるべきものなり。＜ベハイ法師＞
●汝殺すなかれ、との掟は、イスラエル人を殺すなかれ、との意なり。非ユダヤ人、ノアの子等、異教徒はイスラエル人に非ず。＜モシェー・バル・マエモン＞
●惡しき者（非ユダヤ人）を憫むことは、正しき者（ユダヤ人）に相應はしからぬ事なり。＜ゲルソン法師＞
●神を畏るる者は悪しき人（非ユダヤ人）を憎まざるべからず。＜ベハイ法師＞
●聖書に「隣人」と記されたる個処はいずれも非ユダヤ人を含まざるなり。（「シュルハン・アルフ」の註釋書より）
●非ユダヤ人の土地は荒野のごとし。最初に鍬を入れた者に所有権が帰する。（ババ・バトラ、一四のｂ）。
●ユダヤ人は非ユダヤ人から奪ってよい。ユダヤ人は非ユダヤ人から金を騙しとってよい。非ユダヤ人は金を持つべきではなく、
持てば神の名において不名誉となるだろう。（シュルハン・アルーフ、コーゼン・ハミズパット、三四八）
●拾得物を紛失者に返却すべしとの誡は、ユダヤ人に対してのみ守らるべきものにして、非ユダヤ人に対しては然らず。＜ベハイ法師＞

米政府エネルギー省24日、水爆の引き金「プルトニウム・プット｣製造再開
重要な部品で、それだけで長崎水爆と同レベルの破壊力アリ。
１９８９年に停止していた。

今夜２１時からＢＳ−ｉでイスラエルについて

内容の確認は出来ず。礼賛だったらヒー

見るべし！
http://zoetakami.fc2web.com/

虐殺国家イスラエル↓

http://prcs.intellinetinc.com/
http://www.palestinercs.org/

ナチス占領地域の数百万のユダヤ人の運命に関して、
証拠書類を添えて助力を求めた
チェコスロバキアのユダヤ人救出委員会の呼びかけに対する
シオニスト・ユダヤ機関事務局の返事。

我々は、あなたが決して見失ってはならない一つの要素について書いています。結局は、連合国が戦争に勝つ
ことでしょう。勝利の後には、第一次大戦後にそうであったように、新たな領土の線引きがなされるでしょう。
ですから、戦争が終結に近づきつつある現在、我々の目的に照らせば、方向は明らかでしょう。我々は、
「Eretz Yisroel」を「Medinat Yisrael」とするために、できうる限りの全てを行わなければなりません。
そして、このことに関して、すでに多くの手段が講じられています。それゆえ、われわれは、東欧から発せ
られる懇願や叫びは無視しなくてはなりません。
次のことを忘れないでください。全ての連合国が多くの損失を被ってきました。そして、もし我々もまた人的
犠牲を差し出さなかったとしたら、領土の境界が引き直されるときに、どうして会議に列席する権利を得ること
ができるでしょうか？ したがって、われわれが、ユダヤ人の命を助ける見返りに、金銭や物資で交渉を行うの
は無鉄砲で鉄面皮なことです。連合諸国が日々多大の死傷者に耐えているときに、一体どうやって、我々が連合
諸国に金銭と生命の交換取引をすることを求めることができるでしょうか？ ですから、大衆に関する限りは、
「RAK B'DAM TIHJE LANU HAAREZ, (「Eretz Yisroel」は、血で支払われることによってのみ、我々のものとな
るでしょう）。しかし、我々直属のサークルに関する限り、「ATEM TAJLU」。この手紙を運んだ使者は、この
目的のための資金をあなたに与えるでしょう。

この独特の文書に慣れた後、“RAK B'DAM TIHJE LANU HAAREZ”という言葉の含みを理解した時、私は身震いした。
しかし、何週間もが過ぎ、以前として私は、“ATEM TAJLU”という言葉の意味がわからなかった。ついにある日、
私は突然気づいた。“ATEM TAJLU”は、“You escape（逃げろ）”を意味していた。というのは、“tiyul”
（徒歩旅行）は、彼らにより“escape（逃げる）”の遠回しな暗号として使われていたからだ。彼らは言おうと
していた−「あなた方１５人か２０人の仲間は、チェコスロバキアを脱出し隠れなさい。Eretz Yisroel の代価は、
男たちや女たち、高齢の賢者、腕の中の幼児の血である。しかし、あなたの血ではない！ ユダヤ人の命を救うた
めに枢軸国側に支払うことにより、この計画を台無しにすることのないようにしよう。しかし、同志である
あなた方については、逃走のための足代を用意しました。」 何という悪夢！ −（後は省略）−
http://jewsnotzionists.org/minhametzarexcerpt1.htm

これ（↑）は、スロバキヤでユダヤ人救出に当たった
正統派ユダヤ教徒のラビ Michael Dov Weissmandlが書いた本にある文章のようです。
（http://www.verafilm.cz/Weissmandl.html）

読むと、シオニスト指導者が、ユダヤ人同胞を意図的に救わなかったことがよくわかります。
いわば、シオニスト指導者は、ユダヤ人大衆を「生け贄」にしたのです。

シオニストが、戦後の政治状況を有利にするために、
東欧のユダヤ人を意図的に見捨てたことを伺わせるものは、ほかにもあります。
例えば、彼らの発言です。↓

イスラエル国家の最初の指導者、ベン＝グリオンは、一九三八年一二月七日に、
シオニストの“労働党”指導者たちを前にして、つぎのように率直に公言している。

《もしも、ドイツにいる子供をイギリスに連れて行けば全部救うことができるが
、エレツ・イスラエル［訳注１］に移住させたなら、その半分しか救えないと分かった場合、
私は、第二の解決策を選ぶ。なぜなら、われわれは、その子供たちの命だけではなくて、
イスラエル民族の歴史をも勘定に入れなければならないからだ》
（『シオニストの政策とヨーロッパのユダヤ人の運命』）

《……各自の特色を見分けもせずに、希望する者は誰でも助けるべきなのか？　
われわれは、この活動にシオニストの国家主義の特色を与え、「スラエルの領土」または
ユダヤ主義に役立つ者の優先的な救出を試みるべきではないのか？　このような形の設問が
残酷に見えることは分かっている。だが、われわれは不幸なことに、明確な基準を確立しな
ければならない。国家建設と民族の再生に貢献し得る五万人の内の一万人、または、
われわれにとって負担もしくは少なくとも死重となる百万人以上のユダヤ人を救うことが
できるとしたら、救出が可能な一万人に限って救うべきだ。勘定外として残される百万人が、
いかに非難をし、訴えようとも、われわれは、そうしなければならない》
（『ユダヤ機関の「救出委員会」覚書き』43年度）

ハンガリーのユダヤ人の移送の際には、シオニスト機構の副議長、ルドルフ・カストナーが
アイヒマンと、つぎのような条件で取り引きした。アイヒマンの方は、パレスチナでの将来の
イスラエル国家の建設に“役立つ”資本家、技術者、軍人など、一六八四名のユダヤ人の
パレスチナへの出発を許可する。カストナーの方は、アイヒマンが四六万人のハンガリーの
ユダヤ人に、アウシュヴィッツに収容されるのではなくて、単純な移転だと信じこませるのを黙認する。

http://www.jca.apc.org/~altmedka/nise-10.html

イスラエル軍、パレスチナ侵攻。３歳児などを含む、パレスチナ人
１２人が死亡。

イスラエルに平和という概念はあるのか？

つまりシオニストだけ生き残ったたってことが悪いわけだ。
ヤッパリ、ユダヤは完全に根絶やしにすべきだったってことか。
確かにその通り。

「マルコポーロ」の記事や「アウシュヴィッツ「ガス室」の真実」で
主張しているのは、こういう事です。

１）ナチスドイツは、確かにユダヤ人を差別迫害した。この事自体には
　　一点の疑いの余地も無い。しかし、そのドイツと言えど、ユダヤ人を
　　ただユダヤ人であると言うだけで「絶滅」しようとしたとする従来の
　　主張には根拠が無い。それどころか、その様な「絶滅」とは両立しない
　　政策が行われていた証拠は多数有り、「絶滅」説は採用出来ない。
２）ドイツが計画していた事は、戦後、ヨーロッパの全ユダヤ人をロシア
　　等の「東方」に強制移住させ、ヨーロッパから追放すると言う物だった。
　　これはもちろん不当な差別政策であり、到底弁護出来る物ではないが、
　　「絶滅」が目標ではなかった事は、客観的に見て間違い無い。
３）ドイツが、アウシュヴィッツなど、ポーランド領内に建設した強制
　　収容所の建設目的は、こうした戦後の「ユダヤ人強制移住計画」の
　　準備と戦時中の労働力確保がその真の目的であった。この事は、戦後
　　連合軍自身によって押収された（戦時中の）ドイツ政府公文書などから
　　明瞭に読みとれる。

４）ところが、ドイツのこうした計画（戦後ユダヤ人をロシア等に強制移住
　　させる計画）は、ドイツが東部戦線で敗退した事によって頓挫する。
　　その一方で、戦争末期の混乱により、これらの収容所では衛生状態の
　　悪化が深刻化する。
５）こうした状況の下、戦争末期のドイツ本国及びポーランド等の収容所
　　では、発疹チフスが爆発的に発せいする。その結果、収容所に入れられて
　　いた多くの罪の無いユダヤ人たちは、非業の死を遂げた。
６）戦争末期にそれらの収容所に進駐した連合軍は、それらの大量の病死者の
　　死体を撮影し、それが「ガス室大量殺人」の犠牲者であったかの様に
　　宣伝した。それが、連合国のメディア・コントロール等により、戦後
　　確固とした「事実」であるかの様に受け入れられるに至った。

　　そして、

７）こうして確立された「ホロコースト」のイメージは、戦後、欧米の
　　シオニスト・ロビーによって、イスラエルへの軍事援助などを正当化する
　　材料として利用された。ドイツなどで「ガス室」への疑問が国家権力の
　　弾圧（規制）によって封じ込められている背景には、こうした政治状況の
　　存在が考えられる。そして、それがイスラエル右派による軍事拡張政策の
　　支柱と成り、結果的にはパレスチナ人を苦しめ、中東和平に停滞をもたら
　　して来た事に、日本の知識人は無関心過ぎた。ユダヤ人の真の友人として、
　　日本人はこうした問題意識を持つべきである。
http://www1.jca.apc.org/aml/9912/15301.html

・絶滅政策か、それとも強制移住政策か？

・ガス室による大虐殺か、それとも発疹チフスによる大量死か？

どっちが正しいのでしょうか？

昨日のガザ侵攻で殺された幼児
http://au.geocities.com/h_imamura2001/baby.htm

イスラエルを許すまじ

【　作曲者名　】中央合唱団　木下航二
【　作詞者名　】サラ―フ・アッディーン

ふるさとの村やかれ
身よりの骨うめし焼土（やけつち）に
今はユダヤ入植地
ああ許すまじイスラエルを 三度許すまじシオニズムを
われらの街に

ふるさとの海荒れて
今は無き喜びの日はるか
今は跡に墓もなし
ああ許すまじイスラエルを 三度許すまじシオニズムを
われらの海に

ふるさとの空重く
銃の音今日も大地おおい
今は空に陽もささず
ああ許すまじイスラエルを 三度許すまじシオニズムを
われらの空に

はらからのたえまなき
労働にきずきあぐ富と幸
今はすべてついえ去らん
ああ許すまじイスラエルを 三度許すまじシオニズムを
世界の上に

ハザールって誰だ？

>>1
欧米一般庶民、また国家は必ずしもイスラエルを支援していない。同時テロ
いらい状況が変わった。また、イスラエルは西側国家であり欧米の
理解範囲内の国。で、かえってアラブ諸国を批判するよりイスラエルに
一方的に「何とかしろよ」といっている、言いやすいからな。イスラエルを
ひいきするとは言われたくないが、弱者の非をかばうつもりもないな、オレは。
九月十一前まで多数のイスラエル人が日々テロの恐怖の中で暮らしていたが
おおくはパレスチナに同情こそすれイスラエル人の被害には無関心。
オスロ条約の破綻はむしろアラファットとＰＬＯの責任だといふのにだ。
（これは日本人とイギリス人に共通にみられる弱者優遇の悪い体質。）
これは調べていないので不確かな情報だが、一度イスラエルはヨルダンと
エジプトに占領地を和平の一環として返還しようとしたとか？（誰か知ってる？）
で、イスラエルの現状までの行動にはいくつかの要素があると思うがその
私見はのちほど。

>>589
ここ。↓
http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/texts/textA2F3/a2f1000.html

>>6
あまり権威主義にながされないように。
ベルギーがそんなに人道的な歴史を保持する国だとは知らなかった。
レバノンのパレスチナ人殺害はシャロンの工作で実行されたものなのか？
少なくとも下手人はイスラエルじゃなかったでしょう。
ユダヤ人の中にはアラファットを人道裁判にかけたがっている人達も
いるようだ。たくさんイスラエル人も過去にテロで死んでるからな。

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>8
本当か？ ネタのでどころを教えてくれ、読んでみたい。

>>14
それは当たっている。が、それだけではないだろう。

http://bizinfo.cool.ne.jp/biz-rank/ranklink.cgi?id=mercury

>>590
例えば中国と建国の約束をしたユダヤ人が、北海道をイスラエルとして
建国宣言、自衛隊は当然国土奪還のためにユダヤ人に宣戦布告するも敗退。
逆に東北地方を占領されてしまう。現在もユダヤ人と日本人の血の抗争は続き、
日本人がテロを仕掛けるたびに、イスラエルは関東平野に武力侵攻、民間人が
犠牲になっている。そんな中、北東アジアの情勢に疎いサウジアラビアの
一厨房>>590などは、「弱者の非」などと言い出す始末。ユダヤ人に奪われた
土地の代わりに、自国の産油地域の半分を日本に差し出すというなら、そう言う
資格もあるだろうが。

１００まで読み終わりましたが、正直にいって面白い。
で、私の私見、
イスラエル右翼 ＝ パレスチナ人を追い出したい（彼らの祖国はヨルダンか
エジプトだと考えている）。
イスラエル左翼 ＝ 土地と平和のぶつぶつ交換はＯｋ。
パレスチナ右翼 ＝ 時間をかけてイスラエルを潰したい。
パレスチナ左翼 ＝ まともな生活がしたい。
かな？

>>597
ふーん。
世界史欄の「パレスチナの歴史」スレで誰かが上手にあそこの
歴史を幾つかに区分して分けています。
イスラエル建国時の問題と現在の問題をまぜるのはどんなもんでそう？
でも、解決に向かっているのではないですか、この問題、少なくとも
アザフ（？）の新政権が成功すれば。

↑そう思いたいが、どうだろう？

>>1-100 の終わりの方で出てくるユダヤによる日本バッシングは嘘じゃないな。
もっと皆さんの意見を聞きたいです。
でもこれはＷａｓｐとユダヤの繋がりが一因している。
で、皆さんに注意時報。ユダヤ人は幅広く政治的分布している。
が、また彼らは一致団結したがっている。私いっとき日本人あるからヒドイ目にあったが
それはＷａｓｐと繋がるユダヤが原因だったと思う。Ｗａｓｐも世界の長でありたいから
力関係には敏感ね、で、彼らなぜか日本人ちょっと気に食わんみたいです。
アラブがユダヤ叩いて団結力つよめよ思った同じで、ユダヤも日本たたいて
団結力の強化はかったかな？それともこれ私の妄想ですか？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

やっぱりなんだかんだいっても北米アメりカとカナダは経済も政治もあんていしてるしリ

>>599
現在の問題は、建国時の問題の延長だから。それを分けて考える方が遥かに不自然だ。

侵略して占領したけど、オレたちゃもう5〜60年ここで暮らしてるんだから、ここは
オレたちの土地だ。お前らテロとか不法な事ばっかすんな。

なんて、侵略され土地を奪われた人間にとって納得できるわけない。
南北アメリカ大陸やオーストラリア大陸を奪ったアングロサクソンにも同じ
事が言えるけどな。

>>101-125 宗教は問題に関わっています、が、それだけではない。
むしろ純粋な政治問題。イメージダウン戦略についてですが、ありうる。
といってもごく一部のユダヤ人に関してですが。ユダヤ人も幅広いといふことを
お忘れなく。（人間の陰険さを歴史上よく見抜いているユダヤ人の中にも
陰険なのは五万といるといったら親イスラエル派の人になぐられますか？）

>>601
　米国の民主党が今そうでしょう、クリントン政権下の8年を見ればよくわかる。
反日本、日本たたきなんてもんじゃない、一歩踏み込めばそれはもう日本潰し。
　民主党がリベラルなんてのはうわべだけ、中国を最恵国待遇国したのも民主党。
共産党中国とくっついて対日本連合をくんだ。あの大統領の女房が日本の大戦中
の人権弾圧のシンポジュウムにしょっちゅう顔をだして、自称リベラルの自国民に対する
アリバイを作ってたのは知ってるでしょ。
　日本として今一番判りやすい反日は中韓じゃあなくて、米国民主党、自称リベラル
の米国市民だ。

>>604 それもっと複雑な問題だと思う、少なくとも単純に断定できるほど
簡単じゃない。（イスラム文化圏内ではあっても国家的枠組みは存在しな
かったからとかさ。少なくとも日本的に国土は最初からあって最後まで
変わらないと思っていたら。だってアラブ諸国だって自力で国つくった
わけじゃないんでしょう？）

>>126-150 侵略はしていないと思う。ついでに批判覚悟で無責任ひとこと。
ユダヤ人は一般にＳｏｐｈｉｓｔｉｃａｔｅｄだがアラブ人はＳｉｍｐｌｅだ。
イデオロジー的に幅ひろいのがユダヤ人、誰か一人に統率されやすいのはアラブ人。
（Ｏｋ．顔はガードしたぞ、ボディを殴ってくれたまへ。）

>>607
＞国家的枠組みは存在しなかったから

それこそが欧州諸国の植民地支配・侵略の免罪符じゃないか。
土地に明確に国境というラインを引いた近代国家が、ラインと主権者を
明確にしてない前近代国家への侵略の口実にしただけだ。アラブ諸国が
自力で国を作ってない？それは先進国のエゴだよ。近代的な国家体制が
未整備でも、そこに暮らす人々がいないわけではないし、その財産権を
否定できるものでもない。
自分の家の庭と、お隣さんの家の庭との境界をあいまいにしてたら、外国の
国の軍隊がやってきて根こそぎ持っていった。「国家的枠組みが存在しないから」
などと言って。それが許されるはずがない。

日本とて、江戸時代以前の戦国時代、有効な国家主権が存在していない時代に
黒船が来航していたら、「国家的枠組みが成立していない未開の地」として
列強諸国に好きなように分断され、植民地化されていただろう。無論、その時は
現地日本人は全員奴隷扱いだ。

>>608
アレが侵略でなければ、世界に「侵略行為」は存在しなくなるね。
なぜ侵略じゃないと思うのか、理由とか根拠とか出してくれないと、
パンチにも力が入らないよ。

>>150-200 宗教は関係しています。が、詳しくはしらない。
シオニストがユダヤ教なのかキリスト教なのか頭が混乱しそうな
事実が初代シオニズムおよびイスラエル建国の父達の秘話の
なかにあるとかないとか。でも伝統派ユダヤ人にとってイスラエルへ
の帰還は重要な信仰上の役割であり民族の悲願でもある。（単純に
ユダヤ人を宗教団体と考えるのは誤り。これは血統と伝統を重んずる
「民族」です。ほぼ間違いなく二千年前までさかのぼると個人的な
接触から確信しています。）>>158 がおよそ全ての可能性を提起して
いますが、この問題もじきに双方妥協的平和共存で解決するのでは？
で、真剣に面白い討議をなされた方々、２チャンって遊びと本気を
まぜて楽しむものでしょう？ なまじ教養が低いだけにこの手のハイレベル
討議をよむと荒らしたくなるのは私だけか？ （ってか、途中からとばし
読みしたから。。。何っていってたのかな？）

>>609 ふむ、ふむ、ふむ、なるほど。私もカナダにすんでるから
"Europeans discovered the world," なんていふお馬鹿とは
良く接触してるから分かる。（日本人のほうが一般教養ぜったい上だよ。
こっちの人って先入観だけしかないような人が多いんじゃないかって
感じるもん。）で、>>610 、逃げる。（喧嘩したら負けそう。）

>>612
逃げるというより、君も反シオニストになるような柔軟さがあるのだから、ここ数日かけて最初の考えを捨てないのが不思議なんだけど。
むしろ。

別に反ユダヤになるわけでないのだから。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

　地球人類はわれら優良種たるシオン国民によって管理運営され、
初めて生き永らえることができるのである！
ジーク・シオン！！
ジーク・シオン！！
ジーク・シオン！！

>>201-300 こちらのイスラム生まれのジャーナリストか大学教授の
ような生き物が新聞でいっていたこと。「イスラムには基本的にコーラン
の文字をそのまま意訳する原理主義しか存在しない。」
＊ 二年から三年前の新聞記事には多くのイスラエル人は
国連を信用していないとか。でも二年前の国連人種差別反対会議は
じっさい馬鹿のお祭りだと思ったし、ユダヤ系でない新聞でも批判せれた。
＊ 当然のことだけど、ユダヤ人がイスラエルの主体でなくなったら
イスラエルはユダヤ人の国ではなくなりますよね。その筋で
パレスチナ難民のイスラエル国内への際移植を拒みましたね。
＊ 量が多いので過去ログは３００までしか読みません。

>>613 別に反シオニストになるつもりはない。
直接かんけいないもん。ただ現在のイスラエルの存在を
否定することには否定的。（非現実的。）
内心つぶしたいと願うアラブ人等も多いはずだがそれも否定的。
（アルケーダー予備軍．）
イスラエルを内心では子目障りに感じるヨ−ロッピアンにも否定的。
（羊の皮をかぶったネオナチ。）
でも俺の金玉けったユダヤ人の鼻はへし折ってやりたい。（でも自分で
やるから助っ人は無用。）
テレビでヒスってるパレスチナ人は嫌い。（なんか恐い。）
こいつらなんか理解するのが難しそう。（やはり人種が違うと
人種差別いぜんにこういふ問題が。。。ワシ育ちはキリスト系だから。）
ちょっと前までの意見、今は返上、「オマエラホントウニコッカツクル
キガアルノカ、イッテミタカッタダケジャネーカト、ショウイチジカン
ホドトイツメタイ。」
でも双方が普通の暮らしができる日が早く訪れるようにと和平交渉の
成功を心底ねがう。（誰も貧しくて臓器を売ろうと考えるパレスチナ人の
父親の話なんか聞きたくないし、同じく臓器うりを考えるユダヤ人の
失業者の話も聞きたくないな。 人間って安定と豊かさが一番だろ。）

>>617
奪った者と奪われた者の和平。
奪った物の返還がない以上、それは力を背景に奪われた者に諦めを強要
する事でしかない。アメリカの大地が、もはやネイティブアメリカンに
返される日がこないように。

奪われた者は奪われたままなら、貧困もまた友にしなければならないが、
それでも流血を嫌って和平を望むなら、それは奪った者への支持に他ならない。
キミ自身の思惑はどうあれ、パレスチナ人への土地返還も賠償も棚上げしたまま
「和平を望む」のであれば、それは明確なシオニスト支持だ。

「盗んだ者勝ち、奪った者勝ち」の論理にはうんざりだ。
銃弾や爆弾で年に千人死ぬ事がなくなるのならば、飢餓や圧政で年に
万人が死ぬのを許容する。といったニュアンスの平和主義にもうんざりだ。

なるほど。おっしゃるお言葉よく理解できます。
どのようなお方なのかなってちょっと関心がわいてきました。
（俺ホモじゃないから心配しないでください。）

>619
618さんが男だとどうして分かるんですか。

それはともかく、ユダヤ人は2000年間流浪の民で、戦後やっと国家を持った。
そのためパレスチナ難民が生まれた。アメリカがあれだけ国際世論の反対を押し切ってまでイラクを叩いて、
イスラエル最後にして最強の脅威を取り除いたんだから、
もういい加減イスラエルもパレスチナ国家を認めるべきだよ。
そうしないといつかはアメリカから見放されるよ。

>>620
今やってるだろ、ロードマップで。
問題はアラファト以下の過激派。あいつらがいる限り軋轢は絶えない。

それから、一体誰が、最も長くパレスチナ国家を認めなかったか、と言えば、それは勿論、アラブ諸国だ。
パレスチナ分割をハナっから認めなかったんだから。
ヨルダンなんてずっと西岸を占領しててそんな話は一度もしてないからね。
イスラエルを叩くのは筋違い。
いい加減、反米サヨの影響下から脱出しろ。

>>620 私が男だとどうしてわかるんですか？ （笑）
冗談。

女とロクに話したことがないくせに
なにゆってんだよ。へへ

アラファト以下の過激派？ｗ　ってかアレはイスラエルと通じているテロ
組織だろうがっ。　イスラエルにとって都合がよいタイミングどんぴしゃ
でテロを起こして、イスラエルに侵略の大義名分を与えるための。

>>624
バカか？　じゃあ、何のためにイスラエルはアラファトを監禁したり、
排除したがってるんだよ。
アラファトはテロがあるから存在出来ているだけの、疫病神だよ。

ユダは出行くべき。

>621
>反米サヨの影響下

ちゃんと文章読んでよ。アメリカのイラク攻撃を認めたうえで、
イスラエルもそろそろ妥協していいんじゃないかと言いたいんです。
少しでもアメリカやイスラエルに批判的なニュアンスがあるからすぐに反米サヨ
呼ぶのは乱暴ですな。
それはそうと、この前の朝まで生テレビに出ていた重信命ってすっごいいい女だよね。

日本のマスコミがどういふ意見かはしらないけど。。。
こっちの側での読み方ではイスラエルの内部にも和平交渉を
疎んじるものがいるが（原理的な右翼）、パレスチナアラブ内部にもイスラエルとの
和平を一切承諾しない右翼過激派がいる。つまり、このスレで何度も誰かさん
がいっている「妥協とはイスラエル建国の正当性を認めること」で断固譲歩
できぬって人達。

>>626 で、別にユダヤかばうわけではないが、結構ユダヤ人がわにも
我々がイスラエルを建国しパレスチナ問題を生み出したことは
正しかったんだろうかって、自己内省的な人はいますよ。
一般にイスラエル建国の悪といふイメージがありますが、当然ユダヤ人も
知識人は多いから単純に自己の政治的な動機を正当化しているわけではなく、
だからこそ左翼的な人も多いわけで。（社会主義者ってこの人達に多いって聞いた。）
でも、この数年来の過激派の行動はイスラエル社会の意見を右翼よりに
偏らせているらしい。
で、一般的なユダヤ人の願いは「我々がこの地に国をもつことを承諾して
ほしい」といふこと。
「ユダヤは出ていけ」と内心おもふ人も多いから、それでなくとも
パラノイアになりそうな歴史背景を持つ彼らはセンシティブなわけ。

「ユダヤ及びＷａｓｐの対日政策の真意」ってスレ出したら意見をお持ちの人は
多いと思いますか？
別に電波系の陰謀論にしたくはありませんが、一般にユダヤ人は日本人を
親イスラエル派とは見なしていないでしょう。
また、先に書きましたがＷａｓｐとの繋がりによる陰険な政治的打算
が対日戦略の端をなしているような気がします。
といっても、政治の話ですから時と場合により戦略はコロコロ変わるし
基本的に利害関係が絡む一部のユダヤ人やＷａｓｐといふことですが。
また、日本内部の対ユダヤおよびＷａｓｐ外交観にも関心があります。
（当然Ｗａｓｐもユダヤも種類が多く一握できませんが。）

重信命のプロフィール教えてください。

個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

作家の城山三郎さん
「　自由に調べてよいが、発表できないというのは、
　一種のペテンであり、ごまかしだ。
　雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
　官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html

パレスチナ国家が出来たら平和になるんかな、戦争にならなければ良いけど。

要するに、イスラエルに言いたいのは、

「虐殺するな」「嘘つくな」「入植活動を停止せよ」

という当たり前のことなのだが。

>>633 それはむしろイスラエル側の懸念だとおもふ。
（当初は平和が維持できてもいずれまたアラブ連合と合間見ることになるとか、
頻繁なテロ行為がイスラエルを軍事行動に走らせるとか。）
ま、イスラエルの先制攻撃や裏工作もアラブ＊イスラム近隣諸国に
イスラエルに対抗する力をつけさせないためのものだしね。
世界の秩序観念が変わらない限りこの問題の解決は難しく、その一端を
ねらったのが今回の湾岸パート２。イスラム世界が普通にイスラエルの
存在を受け入れられるようになれば解決は容易とアメさんは思っとろう。
（文明の衝突っていふけど日本だってすんなり西欧化したんだから
アラブ回教国だって、って発想かな？ でも人種の壁は大きな問題だな、
とくに近代化に遅れているアラブ回教国を相手どっては。）
>>634 それはアメさんのいっとることだな。（嘘をつくなってこと以外は。）
政治は正義とは別格のものだからな。イスラエルが自国の利権を優先的に
考えるのも、自国民の安全のためにパレスチナ一般市民を巻きぞわせるのも、
残酷な西側世界に長く身をおいたものには単に常識の延長線にすぎない。
（あまり西欧人の正義主張を鵜呑みにしてはいけない。）
アラブ人がどういふ人種か良くわからないが、
（接触があまりない）、日本人にアラブびいきが
多いことを考えると比較的に「我々」の肌にあう人達なのか？

イスラエルがパレスチナにやってることと
中国がチベット・ウイグル・モンゴル自治区にやってることと
どうちがうんですか？

ユダヤ人は昔から欧州で疎まれ弾圧されつづけてきました。特に
先の大戦ではすざまじい目にあいました。そこで戦後イスラエルが
できましたが、パレスチナにやっている事は形をかえたホロコーストと
かわりありません。通常は自分たちがされたひどい事は他の人たち
には味あわせたくないと思うのですが、イスラエルにとってやっと
作った自分たちの国を守るためにはこれからもなりふりかまわず
なんでもやる事でしょう。なぜならちょっと油断すればまたあの悪夢が
再来すると思っているからです。

現在のイスラエルの過剰とも思われる反応行動もルーツはここに
あります。これは理屈ではありません。

＞なぜならちょっと油断すればまたあの悪夢が
＞再来すると思っているからです。

やや疑問。それは教育で刷り込んだ部分も大きいと思う。
ベン・グリオン（初代首相）ら、シオニスト指導者は、
「イスラエル」建国の野望を遂げるため、
意図的にユダヤ人大衆を見捨てたと思われる。
そして、その目論見は見事に成功した。
東欧ユダヤ人は、シオニストのための犠牲の生け贄だったのです。

ナチス占領地域の数百万のユダヤ人の運命に関して、
証拠書類を添えて助力を求めた
チェコスロバキアのユダヤ人救出委員会の呼びかけに対する
シオニスト・ユダヤ機関事務局の返事。

我々は、あなたが決して見失ってはならない一つの要素について書いています。結局は、連合国が戦争に勝つ
ことでしょう。勝利の後には、第一次大戦後にそうであったように、新たな領土の線引きがなされるでしょう。
ですから、戦争が終結に近づきつつある現在、我々の目的に照らせば、方向は明らかでしょう。我々は、
「Eretz Yisroel」を「Medinat Yisrael」とするために、できうる限りの全てを行わなければなりません。
そして、このことに関して、すでに多くの手段が講じられています。それゆえ、われわれは、東欧から発せ
られる懇願や叫びは無視しなくてはなりません。
次のことを忘れないでください。全ての連合国が多くの損失を被ってきました。そして、もし我々もまた人的
犠牲を差し出さなかったとしたら、領土の境界が引き直されるときに、どうして会議に列席する権利を得ること
ができるでしょうか？

上記は、スロバキヤでユダヤ人救出に当たった
正統派ユダヤ教徒のラビ Michael Dov Weissmandlが書いた本にある文章。
http://jewsnotzionists.org/minhametzarexcerpt1.htm
http://www.verafilm.cz/Weissmandl.html

>>636 地政的な質の差がありますね。でも確かに類似点も
感じられるような気がします。
いますぐに思い付くのはユダヤ人はパレスチナ人をユダヤ化したいとも
それが出来るとも思っていないことでしょうか？
中国は民族同化政策をとっているんでしょう？
そしてこれは軽かじりな知識ですが（すいません）、現パレスチナ人は
必ずしもイスラエル建国前からあの地に在留したアラブ人の子孫では
ないといふこと。（流入した民か？）
独自のアイデンティティ意識を持つパレスチナ人の歴史に関してはアラブ事情に
詳しくないので分かりませんが、知っておくべきことですね。
でもイスラエル側の見解ではエジプト系やヨルダン系のアラブ人が多数と
考えているのでは？ （つまり、パレスチナ人は単にアラブ人といふ見方。）
少なくとも現占領地がエジプトとヨルダンの領土だったことはたしかなこと。
それにたいしてチベットは完全に独自の文化慣習等をもった独立王国でした。
中国との関係は琉球王国を乗っ取った日本と近似か？ ウイグルや内蒙古に
関しては民族こそ違え清朝の支配体制化に置かれていた中国の歴史的な
統治圏の一部と見なされるのでは？ （あまりウイグルや内蒙古の
独立運動は耳にしませんね。パレスチナは独立ではなくむしろ建国運動です。）
続く。。。（請うご期待。）

この件で一番きもいのは、イスラエル支持のキリスト教徒。

で、常識さんともやりあいましたが、ワシはキリシタンとは無縁だよ、
念のためにいちょういっとっくけど。

ついでに一言。
この項等のイスラエル批判を主な目的としたスレを読んでいると
なかなかこちらでは聞かれない情報があって読んでいて興味ぶかいですね。
（といってもあくまでも２チャンだし、もとよりインターネット情報
だけど。）
たとへばね、このカナダでは >>639 さんのようなネタはあまり聞かれない。
まあ、本当の情報でも社会一般に有意義な情報ではないし、むしろ
ネオナチっぽい有害思想の人間が多いからね。
でも、あまりユダヤ系に情報操作されてバランスの取れたものの見方が
できないのも新聞等を主な知識源とする層のものにとっては好ましくない。
（ワシはワシのために政治社会経済を理解する上でものを読むのじゃ。）
たとへばホロコースト関係の題材はちょっとタブーっぽいっていふか
ＡＤＬに引っかからないようにするか反ユダヤ主義者のプロパに
引っかからないようにするかっていふ微妙さがあるでしょう。
で、結構このスレを含めてパレスチナ人の声のようなものも間接的に
聞けたりするし、ワシは楽しく購読しています。
アラブ人も無茶苦茶いわれてるけど実際に接触すればマトモで普通の
人も沢山いることが分かりますよ。（ちょっとワケわかんないのも
いるけど。）ワシが交友をもっていたのは主としてイラン人であまり
宗教に関係ない人ばっかだから、アラブイスラムのことは詳しくいえない
けど。で、ワシのすむトロントではイスラエルよりとアラブより両方の
メディアがあるし、ユダヤもイスラムも独自にロビーするから
結構バランスがとれた情報収集を新聞とニュースだけで補足して
いるかもしれん。（日本だとあまりユダヤ側の情報がメディアで
流れないのでは？）

イスラエルの怒りって中東やドイツにばっかむけられて
三枚自他の英国に対してはあまりきかれないような気がするが如何？
英国はこの手の宗教対立煽るのがほんとうにうまいな

>>644
>>639はネオナチとは関係ないので、誤解なきよう。
こちら（↓）からのです。
http://jewsnotzionists.org

イギリスは現実的でクールで巧妙でしたたかなんです。

あのーへへへ、どなたか重信命のこと詳しく教えてくれませんか。

アメリカのネオコンがイスラエル寄りとされてるけど
なんで共和党にイスラエル派が跋扈できるの？
普通はユダヤロビーは民主党寄りのはずだったけど･･･

共和党の保守派の切り崩しにイスラエルが本腰を入れたってこと？
相当な危機感を持って。

>>648
タカ派のシオニストが共和党に鞍替えしたということです。
民主党支持の穏健派シオニスト（パレスチナ共存)もいます。

それよりも両党にユダヤマネーでもって、自分たちの考えをより政策化スルロビー活動が盛んです。
つまり両党共にユダヤマネーを当てにしてる。
今のブッシュがそうだけど、イスラエルを右派キリスト教徒の願望であるキリスト降臨のプロローグとしてユダヤ人よりも強固にイスラエル支持をしてる。
だから右派にとって聖戦で、パレスチナ人は絶滅し、その過程でユダヤ人も半減し最終的にキリスト教に改宗して現れた救世主に地上の楽園を出現してもらう予定（妄想

ということだ。
本気で信じてるのが右派の主張では２０００万人。

右派層人口は６０００万人

>649
>今のブッシュがそうだけど、イスラエルを右派キリスト教徒の願望であるキリスト降臨のプロローグとしてユダヤ人よりも強固にイスラエル支持をしてる。

だってアメリカは、パレスチナ国家樹立に向けてイスラエルにも譲歩を求めているよ。
ソマリア.ボスニア.コソボに介入したのは、抑圧されているイスラム教徒を支援するためだった。
9.11後、ブッシュ大統領は、アメリカ国籍のイスラム教徒の愛国心を信じると言ってモスクを訪問した。

ネオコンとされる閣僚たちは時に下品で傲慢な発言をすることがあるが、
政策、体質自体はそれほど極端ではないよ。
共和党院内総務が人種差別発言をしたときも、その職を追われたし、
国務長官のパウエルは黒人、首席補佐官のライスは黒人で女性。
イラク戦争が終結して、ラムズフェルドは、もうサウジにアメリカ軍を駐留する必要はなくなったとして
ほぼ全面撤退することを決定した。

>>641
>中国は民族同化政策をとっているんでしょう？

これぞ「民族同化」中国人がチベットを、男を虐殺しまくり女をレイプしまくり
産まれた子供は漢人として生きることになる。7days inチベット
ウイグルはほとんど中国語しか話せないというしな。
イスラエルはパレスチナに対してこういうことはしてないの？
少なくともシャロンはこういうことを考えてそうだけど。

>中国との関係は琉球王国を乗っ取った日本と近似か？

ちがうだろ。琉球は最初から日本。貿易に便利だから薩摩藩そうさせてただけ。

>ウイグルや内蒙古の独立運動は耳にしませんね。
してるよ。それに対して中国はテロ行為といいはってる。
独立成功すれば独立運動、失敗すればテロ呼ばわり。言い方が違うだけ。

たぶんカナダの牛さんのいうことは欧米の人が考える東洋観に
近いんだろうな。当たり前といえば当たり前だけど。
東洋というか日本て欧米に微妙に誤解されてんな

琉球王国は、外交的には、日本の薩摩藩と中国との両方に
服属する姿勢を見せていたようだね。

薩摩藩の支配は、苛烈な面もあったようで、
今日的な視点からは、問題だと思うが、

言語的には、もともと日本語であるから（首里方言）、
中国から奪った（？）というのは、プロパガンダの類では？

もっとも、日本の一部になるか、中国の一部になるか、
独立するかは、沖縄の人が決めることだと思う。

http://www.chachat.jp/　　　　

沖縄に対する中国の主張の根拠は、
琉球王国が、中国を中心とする冊封体制に
組み込まれていたということのようだね。
ここに（↓）書いてあったよ。
http://www42.tok2.com/home/fleet7/Museum/Muse034.html

そんなこといったらタタールのくびきの東欧・ロシアは
琉球よりもっと中国の属国だった時代が長いじゃん

タタールは、中国じゃなくてモンゴル帝国じゃなかった？
当時は、タタールが、漢民族を支配していた。↓
http://www.asahi-net.or.jp/~BH3H-SMJY/cook/cook003.htm

●貴方に代って恨み晴らします● 【復讐・特殊業務】
--------●○●別れさせ屋●復讐代行業務●○●----------
●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★ http://www.blacklist.jp/i
別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々！
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□■各種データ・電話番号調査・住民票・戸籍謄本など調査■□
　　　http://www.blacklist.jp/i
【注意】ジャンプしない場合はURLをコピーしてファイルから開いて下さい●○● http://www.blacklist.jp/
--------------------------
◆リンク◆復讐現場密着24時◆ http://www.123456789.jp/

琉球は、古来より、言語的には、明らかに中国ではなく日本に近い。

琉球列島の人口は約150万人で，日本全体の1パーセント強，面積も1パーセント弱にすぎませんが，
北海道から九州までの本土全体に対立し，日本語を二分する方言です。琉球方言（琉球語）と 本
土方言（日本語）のあいだには規則的な対応関係があります。琉球方言と本土方言は，共通の祖先
（日本祖語）から弥生時代を上限とし古墳時代頃までの時期に共通の祖先から分かれたと推定され
ています。
http://ryukyu-lang.lib.u-ryukyu.ac.jp/intro/abs.html

>>656
ごめん。
厳密には、タタールはモンゴルとは違うと書いてありました。

http://live5.2ch.net/test/read.cgi/endless/1052283791/l50
おまえらここのキモオタ煽って楽しもうぜ　　

ホロコーストをやろうとしたのは、イスラエルじゃなくて、アラブ側。
そこんとこ間違えないように。
ただ、あまりに弱くて反撃されただけｗ
ただし、周囲を囲まれてるイスラエルとしては、敵対集団に対して譲歩などできない、っていうだけの事。

これ↓は、ネオナチの嘘ですか？ それともホント？

イスラエルのホロコースト歴史家イェフーダ・バウアーは1989年，出回っている400万人という数
字が意図的な神話であることを認めた．1990年７月，ポーランドの国立アウシュヴィッツ博物館，
イスラエルのヤド・バシェム・ホロコースト記念館は突然，死者総数はユダヤ人，非ユダヤ人を合
わせて恐らく100万人との推定を発表した．そしてどちらの機関も，殺害された人数，ガスの犠牲
となった人数について言及していない．ホロコーストの卓越した歴史家ジェラルド・ライトリンガ
ーは，「アウシュヴィッツで死んだユダヤ人は恐らく70万人程度」と推定している．より最近の例
では，歴史家ジャン・クロード・プレサックは死者総数を約80万人と推定し，そのうち63万人がユ
ダヤ人だったと述べている．
http://www.nsjap.com/v_b/07.html

>>662
>ホロコーストをやろうとしたのは、イスラエルじゃなくて、アラブ側。
>そこんとこ間違えないように
詳しく説明キボンヌ

>>645 同意。イギリスはユダヤ人迫害が常識のヨーロッパの土豪において
もっとも迫害が少なかった国。イギリスの支配者は土俗の民族ではない
ためか？（あくまで想像）．十世紀（頃？）だったか一度だけ民衆の圧力に
逸れてユダヤ人を国外へ追放したらしいが、それ以外には一度もユダヤを
迫害する政策をとっていない。支配層が親ユダヤだからとみなすよりは
政治的な合理性を優先する感性が大きな要因かと。中世のあるラビにいたっては
イギリスが「あがない」の敷石になるといふ見解を発表している。で、私が
みたところでもイギリスびいきのユダヤ人は多いような気がする。少なくとも
秘伝統派のユダヤ人はアングロサクソンに接近することを善しとしたように思う。
でも例えば、「ナチを早くかたずけてユダヤ中傷を再び紳士の手中に収めねば」
といふこと言った人がいるのを見ても決してユダヤが好きってわけじゃないでしょう。
でも最近では右翼がふえて反ユダヤ的な社会問題もふえているとか。（歴史的には希）。
なんか日本なみにイスラエル十氏族の子孫系の電波が伝統的にあるような気もする。
で、ユダヤを隠れ蓑につかったり、自身も世界に君臨する政治宗教のトップで
あろうと野望を隠しもったり、なんか様々な陰謀を隠しもっている様です。
ちなみにＤａｖｉｄ Ｉｃｋｅの説を参照あれ。彼は完全な気違い電波派ですが、もしかし
たら何らかの真実を部分的に秘めているかも。（何てわけがないか、ワシも
悪い電波の影響を受けているようだ。）

>>663 ナチによるユダヤ人の被害者が６００万人であることを
否定したら法にひっかかるかもよ。ドイツ出身、カナダ永住、最近
アメリカから国外追放、で、さらにカナダからも永住権剥奪になりそうな
白人至上主義者＝反ユダヤ主義者＝ネオナチの爺さんが最近の新聞記事を
飾りましたな。少なくともユダヤ人はホロコーストに関する一般通説以外の
意見には攻撃的な反応をしめすもよう。まあ、マジで危険なユダヤ人に対する
悪意でこりかたまった奴が良くホロコーストを否定するのでしかたがないが。
ワシもユダヤ人に嫌な目にあった時には「こんな奴ら嫌われてあたりまえだ」
って思ったけどそれと歴史的な事実およびユダヤを迫害したがわの非を
否定することは別だと思う。戦後五十年たった今、ホロコースト（起こったこと
は間違いない）の記録が公平な視点から再検討される時かも。

>>664
第二次世界大戦のころからナチの悪影響を受けたアラブの国家運動家
がいたらしい。が、それとは別に、「ユダヤ人をみんな海へと追い立てて
やる」とかいふうたい文句がアラブにはあるとかないとか。少なくとも
イスラエルが自国の正当防衛を出張する一因に「アラブ人は最終的に
イスラエルを壊滅させようと願っている」といふのがありますな。

＞まあ、マジで危険なユダヤ人に対する
＞悪意でこりかたまった奴が良くホロコーストを否定するのでしかたがないが。

外国は知らんが、日本では理由にならんでしょう。
日本国憲法に、言論表現の自由・学問研究の自由は明記されています。
ホロコースト（犠牲の生け贄）が行われたことは事実だと思うが、
内容については、捏造部分が多いという感触がある。
もっとも、詳しく調べたわけではないけどね。

ナチと結んだのは、フセイニじゃなかったかな？
でも、シャミール（イスラエル元首相）もナチと結ぼうとしていたみたいね。

http://www.jewsagainstzionism.com/holocaust/gedalyaLiebermann.htm

Zionists Offer a Military Alliance with Hitler
-----------
-----------

>>667
thanks
でもそれって、（イスラエルを壊滅させようとしている云々て）パレスチナ人を
追い出しちゃったからじゃないの？わからん。卵と鶏？

イスラエル兵発砲、１歳児死亡　ガザ
http://www.asahi.com/international/update/0508/006.html

難民虐殺したりイスは酷いと思う。

ttp://popup.tok2.com/home/zundou/map/palestina-ryuketu-log0103.htm
ちと古いけど（消えてたりするし）ソース集。

イスラエルはあの土地に国家を作って住む権利がある。パレスチナ人もしかり。
どっちが正しくてどっちが間違いというものではない。

バルフォア、サイクスピコ、ヒサインマクマホン

拷問大国イスラエル

http://www.incl.ne.jp/ktrs/aijapan/2002/020503.htm
http://www.ocsworld.com/ocsnews/home/679/topic.asp

間違いを作ったエゲレスが自分の国土を差し出すよろし。

イギリスがイスラエルとパレスチナの土地を購入していったん英連邦に組み入れて、
50年後にそれぞれ独立させる。

第三次世界大戦キボンヌ

イスラエル首相が、パレスチナ国家樹立に向けて、「痛みを伴う行動が必要」と、
何らかの妥協をすることを示唆しています。

パレスチナの痛みが伴うだけだったりして

拷問大好きイスラエル
http://www.btselem.org/English/Special/Ofer_Detention_Camp.asp

ここすごいよ。見てみ。
http://urinet.cside.com/business/tsj/link.htm

あのー、歴史の本でも読んでみたら？
イギリスが撤退してパレスチナ統治が終わる５月１５日の午前０時０分に、アラブ諸国５ヶ国の軍隊は一斉にイスラエル側の地に攻め込んで、イスラエルを 抹殺しようとしたんだけど。
尤もその前から、アラブ側ゲリラは各地で攻撃を始めていたが。
アラブ側は、負けたあとも、２０年ほどはイスラエル抹殺で一致していたんだけどね。
それから、サヨ側の宣伝で、必ずイスラエル側の歌劇派（イルグン）などによる、アラブ人村襲撃を反目の原因にするように言うが、
過激派は双方にいて、１９２１年にパレスチナの宗教会議のトップに付いたアルフセイニは対ユダヤ人殺し屋で、実刑をうけたこともある人物。
彼らアラブ側過激派は、なんとアラブ側穏健派の計画的な殺戮も続けている。
それから、イスラエルは、アラブ人も含んだ建国であって、それでもアラブ人は逃げたが（これにもアラブ過激派の追い出しがあったらしい）、
当初のアラブ側難民と同じほどの数（約５０万）がアラブ諸国から、財産全て没収の上、追放されている。
イスラエルは、ユダヤ人難民を当然受け入れたが、アラブ諸国はアラブ人難民を受け入れず、キャンプ生活を強要した。
ま、ある意味どっちもどっち。だけど、明らかに国連決議を始めに無視したのはアラブ側。
イスラエルの歩レスチナ占領はその結果に過ぎない。

>>664、>>870　です。

最初の方は、１９４８年の話ね。
それから、
×それから、サヨ側の宣伝で、必ずイスラエル側の歌劇派（イルグン）などによる、アラブ人村襲撃を反目の原因にするように言うが、
○それから、サヨ側の宣伝で、必ずイスラエル側の過激派（イルグン）などによる、アラブ人村襲撃を反目の原因であるように言うが、

１９１２年時点でも、パレスチナにおけるユダヤ人の人口は、
全体の１０分の１だった。

その後、計略と侵略で領土を分捕ったんでしょうね。

In the opening pages of "The Birth of the Palestinian Refugee Problem", Benny Morris offers the
outlines of an overall answer: using a map that shows the 369 Arab towns and villages in Israel
(within its 1949 borders), he lists, area by area, the reasons for the departure of the local
population (9). In 45 cases he admits that he does not know. The inhabitants of the other 228
localities left under attack by Jewish troops, and in 41 cases they were expelled by military
force. In 90 other localities, the Palestinians were in a state of panic following the fall of
a neighbouring town or village, or for fear of an enemy attack, or because of rumours circulated
by the Jewish army - particularly after the 9 April 1948 massacre of 250 inhabitants of Deir Yassin,
where the news of the killings swept the country like wildfire.

By contrast, he found only six cases of departures at the instigation of local Arab authorities.
"There is no evidence to show that the Arab states and the AHC wanted a mass exodus or issued
blanket orders or appeals to the Palestinians to flee their homes (though in certain areas the
inhabitants of specific villages were ordered by Arab commanders or the AHC to leave, mainly for
strategic reasons)." ("The Birth of the Palestinian Refugee Problem", p. 129). On the contrary,
anyone who fled was actually threatened with "severe punishment". As for the broadcasts by Arab
radio stations allegedly calling on people to flee, a detailed listening to recordings of their
programmes of that period shows that the claims were invented for pure propaganda.

http://mondediplo.com/1997/12/palestine

1938年ガンディー

イギリスがイギリス人に属するように、また、フランスがフランス人に属する
ように、パレスティナはアラブに属するのです。アラブ人にユダヤ人を押し
付けることは間違いであり、非人道的行為です。今日パレスチナで起こって
いることは、いかなる倫理規定によっても、正当化されることはできません。
委任統治は、先の戦争での制裁以外のなにものでもないのです。
誇り高いアラブの人口を減らし、そこにユダヤ人を入植させることにより、
パレスティナを部分的に、あるいは完全にユダヤの国に作り変えるという
ことはまさに、人道上の犯罪でしょう。

http://qasim-ryd.hp.infoseek.co.jp/gandhiyogen.html

As for the broadcasts by Arab
radio stations allegedly calling on people to flee, a detailed listening to recordings of their
programmes of that period shows that the claims were invented for pure propaganda.

http://mondediplo.com/1997/12/palestine

ユダヤ人は実際にいたわけだし、他のアラブ諸国にもいた。
また、積極的にユダヤ人に土地を売るアラブ人もいた。
いまのような、対決状態になったのは、アラブ側過激派の方針によるものも多い。
イスラエル自体、国内での比率が６割程度で妥協している。

>>688
４月のデイルヤシンの虐殺以前に、２月の時点で既にアラブゲリラによるユダヤ人村の包囲、殺戮は始まっていた。
また、デイルヤシン虐殺の実行部隊イルグンは、その後直ぐに追放されている。
また、アラブ側の虐指導者はナチのＳＳからの支援も受けていた。
要は、過激派はどちらにもいたってこと。

ガンディーを言うなら、インドとパキスタンの宗教による棲み分けは何だったんだってことになるな。
あれだって、パレスチナと同様の全くの妥協の産物で、実に安易な、が、実際的な方法だ。
また、このような国際関係はある程度は力で決まるのであって、国連で分割が決まった以上は、それを受け入れない解決はむりだろう。

>>688
その文中の、２２８の地域の住民が、イスラエル軍に追い立てられたってなってると思うが、その「追い立てられた時点」が何時なのかが問題だな。
４月の時点ではアラブ側が圧倒的に優勢なはずで、そんな状況にはないだろう。
多分、６月以降、アラブ側の攻撃がとん挫して以降の事じゃないか？
そうであれば、アラブ人側が攻撃されるのはやむを得ない。アラブによる、パレスチナ分割の拒否、イスラエルに対する攻撃が起こった後だから、
イスラエル側に対して、穏当な手段を要求する方が無理というものだ。
民族紛争なんて、どこでもそうじゃないか？

もともと、パレスチナにはユダヤ教徒は、
人口の１０分の１以下しかおらず、平和的に共存していたのだから、
民族紛争というのは、変ではないか？
マハトマ・ガンジーが言うのが当たっていると思う。
シオニズム運動は植民地主義の変種だと考えられる。
特に修正シオニズムについては、侵略主義とも言える。

シオニスト側 は、イスラエ ルが建国を宣言する五月一四日までに、エルサレムの
一部を占領し、アラブ国に 予定されていた土地にも軍 を進めていた。だからアラ
プ側がイスラエル建国の翌日に戦争を仕掛けなかったら、難民問題は生じなかった、
というイスラエルの言い分は通らない。この日までに難民の数は、三〇万人に
ふくれあがっていたのである。

この混乱の一方の責任者である国連は、何ら有効な手を打たなかった。難民が自分の村に
戻る権利を有すること、それを望まない難民には賠償金を与えるようにという決議案を採択
したのは、ようやく一二月一一日になってからのことである。しかしイスラエルは、そんな
ことに気もとめなかった。結局、当時のパレスチナ難民の合計数は、七〇〜一〇〇万人と
いわれている。難民の残した資産数十億ドルは、イスラエルに押収された。
　　
国際世論は、ナチスによってもたらされたユダヤ人の悲劇に同情的だった。そのうえ五月一
五日のアラブの　「侵略」　によってパレスチナ難民が生じたというイスラエルの宣伝が
効を奏して、難民への同情は少なかった。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/is3.html

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku09.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku02.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html

>>694
そこはＫＩＴＹカルトのＨＰだｗ

内容の一部
●反キリスト統治の時にアメリカのクリスチャンを収容するための収容所が すでに アメリカ国内に完成しつつある。

●アメリカのクリスチャンの首を切り落とすための「ギロチン」がすでに大量に
アメリカに輸入され、用 意されている。

●多くのカソリック教会の高位の僧たちはサタンの手先であるフリーメーソン 員で占められており、 反キリスト的な教えを広げている。

●ペンテコステ的信仰の先駆者といわれるキャサリンクールマンはフリーメー ソン、悪魔礼拝者であり、その墓はフリーメーソンの人々が葬られる墓の中 にある。<<証拠写真>>

>>693
ユダヤ人は独立を希望したのだ。それまでの迫害、虐殺の歴史を見れば仕方なかろう。
独立が悪いのか？　イギリスの植民地下で、平和に暮らすことに何か意味があるのか？
ちなみに、今だって、イスラエルでは先住のパレスチナ人は平等の権利を与えられている。
問題なかろう。

どこのはなしだ？

今週末にイスラエルとパレスチナの首相が対談するそうです。

>>697
たしか、イスラエル国内には、無国籍状態のパレスチナ人が
２００万人だったっけ？

ツツ大主教は、アパルトヘイトだと言っていますね。

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>>700
それって何？　
難民を装った不法入国者？
占領地の住人か？　もともとはそんなにいるはずはない。４０万程度。
周辺のアラブ諸国が完全にイスラエル抹殺を諦めて、安全を保証しないかぎり、占領地の返還はないだろう。
何しろ、先に攻撃したのはアラブ側。文句言える筋合いはない。
可哀想なのはパレスチナ人だが、それを言うなら、キャンプに押し込めたまま何もしなかったアラブ側の責任の方が大きい。
都合の悪い事実を隠して、イスラエル側にだけ、正義道徳を要求するのが戦後サヨのやり口。

>>702
ごめん。記憶違いしていたようです。
そんなにいないようです。

ウヨ・サヨのレッテル張りは良くないね〜。

>>704
中東問題に関する報道については、完全にサヨによる歪曲が存在していると思うよ。

>>705
でも、

マハトマ・ガンジーにしても（「まさに、非人道的行為」）、
マルティン・ブーバーにしても（「ユダヤ人の大多数は、ヒトラーに学んだ」）、
ツツ大主教にしても（「聖地におけるアパルトヘイト」）、

シオニストやイスラエルのやり口を厳しく批判していますね。

ウヨ・サヨに囚われすぎでは？

<<706
だけど、国連決議を無視したという決定的な弱みがあるんだよね、アラブ側には。
もし、イスラエルが弱かったら、ナチスの再現が行われたろうし、中東で。
アラブは力に頼ったくせに、弱かった、というアホさ加減が諸悪の根元。

イスラエルなんか国連決議何度無視しているんだろう？
どう考えても悪いのはイスラエルでアラブじゃないと世界中の人間は思っているはずだが・・

それにこういう場所でイスラエルを弁護してる人間ってなんか怪しいな。
日本国内にもスリーパーがたくさんいるというけど、こういう場所にも出没してるのかな。

>>708
だから、最初に国連決議を無視して、イスラエルの安全保障を脅かしたアラブ側が悪いの。自分がイスラエル国民だと思ってみろよ。
周囲を敵に囲まれた状態で、あっさり占領地渡すかよ。
ガチで来たのはアラブなんだよ。なんで、そこで国連決議に頼るよ。
オマエがアラブ側だとして、恥ずかしくないか？

>>709
君がバカで無知で、サヨに騙されてるだけ。
ゆっくり、中東の歴史の本でも読んで見なさい。日本人以外のものね。

1914年の人口
　アラブﾞ人 683,000人
　ユダヤ人 60,000人

ユダヤ人は、１割もいなかったんだね。

>>711
その後増えたんだね。人口の変動はどこでもあること。日本じゃわからないけど。
トルコだって、故地はモンゴルの方。
スペインにアラブ人がいたのもの、数百年前。
アメリカ大陸じゃ（略

1800年の人口
　アラブﾞ人 255,000人
　ユダヤ人 5,000人

ユダヤ人は、２％しかいなかったんだね。

やはり、南アフリカに似ているな。

国連決議ということでいえば、
何度かイスラエルは占領地から撤退するようにという決議が出てる。

ところで、中東和平ロードマップのスレはないの？
パレスチナでの弾圧の話もここに書いて良いの？

>>715
反ユダヤ、いわゆる人種差別でなければ自由だよん。

【Team 2ch】今ＵＤが危機【トップ剥奪】　　　　(´・ω・`)ｺﾋﾟﾍﾟｽﾏｿ

おまいらこれを覚えてるか？
　　　　　　　　　　「 UD Agent 」
CPUの余剰処理能力をかりて、抗がん剤開発のために必要な解析を行うっていうあれだ。
Intel、AMD、Microsoft等強豪チームを押さえ、
Team 2chが他の追随を許さないチーム「だった」。

しかし、今、Team 2chはその世界一の座を奪われようとしている。
「Easynews」（違法コピーサイト）欧米のサーバー運用企業が、UD 参加ユーザーにデータ転送無償ってオマケで、
Team　2chを猛追してきてるのだ。
このままでは、七月中には追い抜かれてしまう計算だ｡ 残り２ヶ月まで迫ってきているんだ｡
Team 2chは、そんなことで世界一の座を明け渡してしまうのか。企業の身勝手な戦略に負けてしまうのか｡

それは、おまいらが協力してくれれば変わる。おまいらが協力してれればTeam 2chはトップを維持できる。
世界を変えられるのはおまいらだけだ。

UD立ち上げながら起動してる場合と、UD立ち上げないで起動してる場合では、
電気代月額200円かかるかかからないかの差だ。
UD立ち上げたままに起動しててもいいじゃないか！
お願いだ、2chネラーのみんな。今こそ立ち上がってくれ！
【ラウンジ】http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1052691728/

イスラエル＝シオニストが、アメリカとフランスのほとんどのメディアを支配する結果、世界中に、事件の意味の逆転が押し付けられている。
たとえば、イスラエルの外交官がロンドンで襲撃されると、首相のサッチャー夫人が下院でＰＬＯの仕業ではないと明言しているにもかかわらず、
これは、“テロリズム”となる。イスラエルの軍隊がレバノンを侵略して、何千人も殺したのに、この作戦の方は、“ガリラヤに平和を”と名付けられるのだ！
　一九八九年一月一日、私はテレヴィで、“石の反乱”の結果、パレスチナ側に三二七人の、そのほとんどが小石を投げた子供の死者が出ており、
イスラエル側に八人の、そのほとんどが自動小銃で射撃した軍人の死者が出たというニュースを見た。同じ日に、イスラエルの大臣の一人が言明した。
《パレスチナ人が暴力を止めなければ交渉はできない》
　夢を見ているのは私の方なのだろうか？　それとも、または、このような批判精神の知覚喪失状態は、集団的な悪夢なのだろうか？　
ナンセンスの勝利なのだろうか？
　

>>718
貴方の言っている人は正しい。
これにはさすがにイスラエルの手先の710も反論できないだろ(葉
まっ、どうせ反論するんだろうけどね(葉

貴方のいっていることはの間違い。

>>717
Team 2chに登録しようとしたけど、できない。
登録先が変わったのかな？