21世紀、中国は地球の癌細胞になる(確定）！

訂正：言いがかり→日本が満州国設立をするための言いがかり

>>948
トルファンさんへ
歴史を語る上で誤解してならないのは、現在は悪であっても当時の世界状況や
常識ではそれは、悪ではないかも知れないという事です。其処に弱い国がある
資源があるとします、隣に軍隊が強く、秩序もあり働き者で誠実な国民を有して
いるが資源がない国がある。としますね、当時の世界ではその秩序正しく強い国が
弱い国を保護し植民地とするのは常識で何も悪い事ではなかったのではないですか。
日本は３００年送れて世界にデビューしましたね、その時、明治の元勲が一番恐れたのは
日本が欧米列強の植民地にされるかも知れないという事でした。その為に、国民に
貧乏を我慢してもらい、軍備を増強しました。満州（支那）が植民地されたというなら
それを防ぐ事ができない無能さです。上層部の責任です。韓国や中国が日本に植民地に
され損害を受けたと声高に言っているのは「その当時、自分たちは馬鹿で無能で目先の
欲ばかり追いかけていた。」と白状しているようなのもで、折れからすると、まるで
お笑い種です。
　日本は広島・長崎にアメリカの軍需産業の宣伝用に原子爆弾を投下され凄惨な状況に
なりました。戦争をもっと早くやめれば、あのような事にならなかったかも知れませんようね。
でも、真珠湾の奇襲攻撃を忘れなかったアメリカは、日本が終戦工作をしていたにも拘らず
無視しましたね。彼らには真珠湾は忘れられなかった卑怯な行為だからです。しかし、
後年、日本の在米日本大使館の不手際により宣戦布告がおくれ、真珠湾攻撃後に宣戦布告
したという事が解りました（外務省はその悔やんでも悔やみきれないミスを認めていません）
日米戦が２年位で終結すれば、国土もあのような荒廃はしなかったでしょう。しかし、日本は
その事でアメリカに、中国が日本にたしするような内政干渉ともとれるような事をしましたか？
　日本人は自分達の力のなさ、無能な外交官、全て含めて自分の内なる責任として受け止め
努力し、忍耐し今日の繁栄を先達はなしとげたのではないですか。折れ的には中国や韓国が
日本の植民地支配を言っている限り、両国の真の発展も平和も繁栄もないと思っています。

既に世界の癌となってますが、何か？

中国が言うことを真に受けていちいちへこへこするからこの
内政干渉まがいの言いがかり作戦は使えると中国に思われてしまう
ちゃんと日本は内政干渉であり両国の関係を損なうものなので遺憾であるとかいって抗議した方が良い

＞折れ的には中国や韓国が
日本の植民地支配を言っている限り、両国の真の発展も平和も繁栄もないと思っています。

中国韓国は伸び盛りの国家。でも思うようには伸びられていませんね。
それに国内も余り纏ってるとは言いがたい。そんな中国内政治のため、
また金をせびる為、言いがかりさえつけてきます。
でも中国の場合日本が言いがかりに弱いと分かってるので作戦としてやっているのに対し、
韓国の場合、感情に任せて何でもやってくるという感じで戦略があるようには見えません。
これが中国と韓国の違いであるように思えます。

＞戦後、アメリカが日本に言ってきた多くの事柄は、内政干渉とはいわないのでしょうか。
＞経済に関して言えば、ほとんど日本はアメリカの内政干渉を受け、
＞しかも、アメリカの言うとおりにしてきたではないですか。
アメリカは、自国の利益のために「内政干渉」してきます。
それが分かるから、交渉もできます。
結果的に、日本の利益になった部分も相当あったでしょう。
アメリカはやはり友好国として、要求をつきつけてくる訳です。
ですから、日本も「それは我が国の国益にあわない」という論理で抵抗できます。

＞中国は確かに露骨に日本に言いたいことを言います。
＞しかし、それで日本の方針がぐらついたとしたら、それは日本の側に問題があると思いませんか。
＞にゃあごさんは、それとも、おかしいと思ったことに対してよその国はいっさい意見を差し挟むなとでもいいたいのでしょうか。
おかしいと思ったことを言ってもいいと思いますが、程度があるでしょう。
教科書問題や靖国問題は、繰り返しますが、国として公式に言い立てる性質のものではありません。
そして問題は、中国がそんな主張をして何の利益があるのか見えない。
よって、日本側も反論の立脚点が分からなくなっているのです。

中国（韓国も）は、ただただ日本にイヤガラセをしているのかな、などと妄想してしまいますね。

>>947
＞日中間の不幸な出来事を記憶すると言う行為とは又別の話でしょう。

失礼ですが別の話とは思えませんね。
本当に不幸な出来事、されて辛かった出来事と思ってるのならば、
どうして同種の事をチベットとかに出来るのでしょうか？
(実際日本は民族浄化はやってませんが)
こうしたことを続けてる限り、金を毟り取る為のパフォーマンスとしか思えませんね。
こうした出来事を記憶してないのはむしろ中国の方でしょう。

>>947
>日中間の不幸な出来事を記憶する
これは日本だけに要求しているのか？

>>957
外交で心理的に優位にたつためだと思うよ。
日本人がナイーブなことは中韓は知悉している。

＞あれが侵略でなくして何なのですか。
やはり、トルファン氏は突っ込みどころを残してくれますね。
（筋金入りの２チャンネラーです）

当時の中国は、軍閥、国民党、共産党、ともかく「誰が正統政府か？」の
「大義名分」のために、四分五裂で争ってました。
仲間内の権力闘争の方が、外的敵（日本とか共産党とか）より優先したりします。
こんな状態では『「国家」なんてない。』といわれても仕方ないでしょう。

国家のない状態の中国大陸は、日本の安全保障上、どう考えても脅威でしょう。
その程度の話でも、「ウヨク」とか言われるのかな？

一番怖いのは、砂漠化？　洪水？

日本を非難してる場合じゃないだろ？

江沢民なんぞを認めた時点で「中国人はＤＱＮ」決定！
中国人は、そのことが分かってるのかな？

支那豚殲滅！

中華人民共和国殲滅作戦1：宣戦布告と共にスーパーコンピュータ（量子型）による政府中枢、人民解放軍に対してサイバー攻撃、日本に対する核攻撃を防ぎTMDシステムを発動
同時にICBM、戦略巡航ミサイル、戦略爆撃機により中国の戦略拠点、工業地帯を核攻撃（交渉相手確保のため北京は除外）。次段階として、迅速に降下部隊による北京・中南海を占領、
戦後処理として中国政府要人に対し無条件降伏文書を調印させ、永久に日本にとり脅威にならぬように10数カ国に分裂させ、それらの国にたして毎年日本に朝貢させる。
かなり非現実的な案ですが、日本には将来これだけの事を実行できる潜在力・科学技術力があるのです。この
事実を中国人どもや半島民ども知らせシム必要があるのです。

いやあー。一晩でたくさんレスがつきましたね。
ひとつひとつ丁寧に答えると、中国板での二三氏のようになりそうなので、
それは勘弁して下さい。藁。

>>953
鉄腕アトム氏へ
私は、あなたのいうような植民地支配は当時は悪ではなかったと言う論法は、
どうしても承服しかねます。
これはもう個人的な資質の問題だからどこまで行っても平行線だろうけど。
歴史というのは、敗者にとって悲しいかな、勝者によって書かれるものだと思っています。
植民地支配を悪でないとするならば、それではなぜ満州国は、列強に攻撃される対象になったのでしょう。
日本が中国と戦闘状態に入った時、あるいは日本の権益が急速に中国に広がったとき、
なぜ、列強は中国にあそこまで肩入れしてきたのでしょうか。
隣国が弱小国だから支配してもいいという論理は、結局、当時の列強だけの自分勝手な論理だとは思いませんか。
日本が同じように思い上がったからこそ、列強はこぞって日本たたきに走ったのではないですか。
あのドイツですら、同盟を結ぶ以前は、中国の権益が日本に独占されることを恐れて、
日本非難を繰り広げていた時期があります。
列強の自分勝手な植民地支配の歴史を、さも、それは当時は許されたことなどというのは、
私は、はいそうですねとはとても同意できません。

もっといえば、第二次世界大戦後、植民地支配がなりたたなくなり、
列強と言われていた国々が全て植民地を手放したあと、今度は彼らは、手を返したように、
人権人権と騒ぎ始めるのはいったいどういうことなんでしょうか。
一九五九年、チベツトで争乱が起きたとき、時の中共政府はこれを一気に弾圧し、
完全に中国領としてしまいました。
しかし、これはほんの１０数年前、列強が行っていたことと同じことではないですか。
わずか１０数年のタイムラグで一方は肯定され、一方は否定されるというこの構図は、
まったくおかしな話だと思いませんか。
何度も言いますが、植民地支配をその時代は許されたことなのだとか、
今の時代の基準にあわせて論ずるのはまちがっているとかいうのは、
当時の列強の自分勝手な論理を肯定するだけのものでしかないと思うのです。

>>957
にゃあごさんのようにアメリカに対して、そんなに好意的に解釈できない私ですので、
一言言わせていただきますが、藁、アメリカが日本にいろいろ要求をしてくるのは、
友好国だからと言う側面も確かにあるでしょうが、
一番はアメリカにとって日本がこうあるべきだと思うからいろいろと要求してくるのだと思います。
極論を言えば、アメリカの都合のみでいろいろ日本に言ってきているだけではと勘ぐりたくなります。
同じことは、中韓にもいえるでしょう。
日本にがたがた文句を言えば、１０の内３くらいは認めさせられるだろうくらいの気持ちで、
政治的取引材料としているのだと思います。
何度も書きますが、中韓の干渉に対して、それが理不尽なものならば、
まったく無視を決め込んだつていいと思いますよ。
問題は、中韓の干渉に対して、やみくもに自分たちは正義だというつらをして、
煽りまくる一部の強力な日本のマスコミではないかと思っています。
中韓は、そういうマスコミが騒ぐことを十分計算に入れて、干渉してくるわけですから。

>>961
筋金入りの２チャンネラーとはどういう意味でしょう、藁。
ここに書き込んでいる皆さんも十分に筋金入りだと思いますが。
とくにエラワン氏や鉄腕アトム氏は。

当時の中国は、いったいどこが正統であるかははっきりしています。
中国に対する条約その他を見ても、正統は国民党政府にありました。
軍閥はその時に応じて、国民党に着いたり離れたりしていましたが、
しょせん地方勢力ですので、国際社会ではまるで相手にされていません。
援蒋ルートなるものが存在したのも、国民党を正統としいてる証拠になると思います。
共産党に至っては、まるで国際社会で認知されていなかったのは、いうまでもありません。
ソ連は、一生懸命肩入れしてましたけど。
日本との戦争中、中国では国共合作がおこなわれたあたりから、
共産党の力が強くなってきたわけですが、
それでもボツダム宣言やその後の国際社会の動きを見ても、
やはり、中国の正統は国民党にあったと断言していいはずです。
ましてや、国民党や共産党が日本への侵略の意図があったのなら別の話ですが、
そんなものはかけらもなかったはずです。
正直申し上げて、中国が分裂状態にあるから、日本は自衛のために戦争を仕掛けたというよりは、
中国が分裂状態にあるから、今がチャンス、権益拡大のために中国に侵略したというほうが、
的を射ている様に思いますが。
実際に辻陸軍参謀などは、露骨にそれを語っていました。

>>962
私も江沢民などという男が出てきたから、日中関係は悪化したと思っています。
胡耀邦時代は、もっと中国はまともだったと思っています。
いずれにせよ、江沢民は、軍事経験がないのに軍部のトップにすわつているわけですから、
その基盤は、実は決して強くないと思います。
つねに軍部へのリップサービスをしながら、政権維持をはかってきたということでしょう。
中国の軍事費の増大はそういう側面があると思います。
権力維持のために軍事力増強などされた日には、近隣諸国はえらく迷惑ですが。

それと思うのですが、中国に対して日本以上に弱腰なのは、韓国であると思いませんか。

江沢民はフリーメーソンくさいけどどうなの？

>>968 ここでスティンガーぶっ放してたんすか。（ｗ

端的にいうと仕掛けたのは日本いうことですね。例え中国が分裂状態にあった
としても先に手を出したのは日本。
この話よく中国人に指摘されて私いつもグウの音も出ないのですが、よい
カウンターはないですかね。どなたか。

江沢民は決して主流派ではないと思うんですが。>>969
�ｹ小平に引き立てられなかったら上海市長で終わってたはず。

>>970
煽られた。
真珠湾とよく似ている。
てを出した時点で日本の負けよ。

日本が贖罪意識を断ち切るのに一番なのは、
アメリカと組んで、中国を敗戦国にしてしまうこと。
となれば、日本が戦勝国です。

だから、日本に謝罪せよとしつこくいっている中国こそ
日本を再軍備化させる最大の要因でしょう。
中国こそ、平和を乱す張本人です。

第一次大戦の戦後賠償がヒトラーを産んだのは有名です。

おっと、アモイ氏登場ですか、藁。

石原完爾将軍の弁ではありませんが、
彼は、時の陸軍首脳をこてんぱんに非難していました。
東条以下、陸軍は無能者の集まりだとまで言い切りました。
石原は、いったいどこに日本が中国大陸へ進出するメリットがあるのかと、
ことあるごとに怒っていましたが、結局、その一言に尽きるわけです。
国民党軍にずるずると奥地まで引っ張られる日本陸軍を見て、
石原はそう思わざるをえなかったのでしょう。
満州事変を画策した石原ですらそう思うのですから、いかにシナへの介入が無謀だったかを思わざるを得ません。
９７２さんがおっしゃるようにたしかに煽られていたと言う側面はあるでしょうね。

来週日本へ帰りますので中国板は引退です。ﾌﾟ

実際中国で暮らしてみて、TVの軍事チャンネルとかでの公開情報ですら、
中国のここ３年ほどの軍備増強ぶりは凄まじいものがあります。
なんかイヤな予感がするんですよね。経済発展の中国、憎日の中国、
そして軍事大国の中国。
こりゃいずれ日本どころかアメリカと一騎打ちでもするんかいなと。

>>975
なんなら、アモイのコテハンはやめて、別のコテハンでこっそり戻ってきて下さい。

小泉の訪朝が決まったようで（9.17)、半島情勢に変化のきざしが。
おそらくアメリカの最後通牒。
結果によって中国に重大な影響を及ぼす。

支那本土を計20カ国に分裂させるべき！

>978
禿同。あの人数は反則だよ。

>>979
内戦で1/10に減らそう

>トルファン ◆egRh9IgQ
横レスだが、

あくまで実益を取ろうとするアメの干渉と中韓のそれとは、全然質が違うのでは？

中国・韓国の内政干渉って、自国民に向けたパフォーマンスって側面が大きいと思うよ。
首相の靖国参拝にしても新しい歴史教科書にしても放置したんじゃ到底国民の怒りが収まらないから、
立場的にクレームをつけざるを得ないというのが本当のところじゃない？

歴史教科書問題では、朱容器首相が当時の森首相に
「あんまり日本のマスコミが騒いでくれるのは困る」って、こっそりぼやいたほどだ。
「中韓の干渉に対して、やみくもに自分たちは正義だというつらをして、
煽りまくる一部の強力な日本のマスコミ」　なんぞより寧ろ、
「中韓の味方面をして、やみくもに中韓人民を煽りまくる一部のサヨマスコミ」の方が迷惑だってことだね（ｗ

さすがに最近では中国も日本における反中感情の高まりを懸念しているらしいから、
こういうくだらん問題で余計な軋轢を生むことは望む筈もない。
中韓とも自らが国策として施した反日イデオロギー教育の成果を今ではやや持て余してるものだと思われます。

嘘だと思って聞いてくれ（ホントだけど）
漏れの知り合いに不思議な力（予知能力）を持っている
奴がいるんだけど、そいつが言うには
近い将来日本は戦争に巻き込まれるらしい、
で日本は滅ぶんだと・・・
漏れはあまり信じていなかったけど、ココのスレ見て判らなくなった

>>982
日本が滅ぶのは分かったが、それは典型的すぎ！
日本以外にも朝鮮やら支那やら滅ぶ場所があるだろ！
そ〜でなきゃ〜嘘って事！

そいつが言うには日本は何もしなくても戦争に
巻き込まれる、「日本はその時滅ぶ」って言って
たからね・・漏れ自身も半信半疑だよ
でもありえない事も無いよね

米台（日？）vs中（朝鮮半島？）で戦争おっぱじめたら
否が応でも日本にはそれなりの被害は出るよね？
で日本は滅びる位に被害をうけるって事を
そいつは予知したんじゃ無いかな？
と、思えてきたからその事を話しますた。すまそ

>>982
そいつの予言ははずれるから安心しろ。

トルファン氏と私の考えは、かなり近いと感じます。
表現は正反対になったりします。私は知米、離中派です。
（実際の知識量は、中国>>アメリカです）

小泉の訪朝は、びっくり。「こんなカードを隠していたのか！」
吉と出るか凶と出るか？　吉とはならない予感。

>>984
ネタっぽいが、
それ以外にどんな予言してるの？

確かにな！
つ〜か、やっぱ台湾有事が起きた場合、朝鮮でも戦争が起きる可能性は高いな！

支那は米帝にはかなわない。

それは支那自身がよくわかっている事であるが、米帝の手を分散させる為に支那が北朝鮮に南侵を働きかける可能性はある！
そ〜なれば、どっちも近い日本は指くわえて見てるわけにはいかないだろ！
米帝は日本の基地から飛び立つわけだから、日本国内の米軍基地を支那は攻撃したいわけだ！
でもそ〜なると日本と戦わなければならなくなる！
つ〜事は、まとめて日本にミサイルをぶち込んで破壊しよ〜と考えるかもしれない！

日本は軍国主義によって５０年以内に滅亡する！！！
覚えておけ！
もっとも俺は日本が大好きだが...誠に残念なことだ！

日本人は何故周辺の国が嫌いなんだろう・
何故自分だけが偉そうに変な目で周りを見ているのだろう。
危ない！
日本が経済危機に落ち込んだのは、他国のせいか？
こんな状態だと危ない！しっかりしろよ。

トルファンさんへ
当時としては「悪」ではなかったという事です。当時のことを今に置き換えて
批難したり裁いたりするのは適当ではないと思います。
又、欧米列強が当時の満州統治を批難したのは自分達の権益が侵されたからです。何も
彼らの正義感から出たのではありません（爆笑
特にアメリカは鉄道ハリマン（ユダヤ人）は満鉄を共同経営すう申し出を契約寸前で日本に
断れました。それ以後対日批難は強くなったという経緯があります。惜しむらくはハリマンの
申し出を受け、アメリカと共同経営すれば、日米開戦は無かったという可能性は大いにあります。
日本はその点では道を誤ってしまったのです。又石原莞爾は親米家であり又、一説によれば
最初アメリカの意に添って満州に侵略し、そこを日米で共同経営するという青写真をもっていたと
言われています。石原の誤算は関東軍内部の暴走です。また、軍の暴走により日本軍を中国に
釘付けにする工作はソ連によりなされていたといわれています（ゾルゲ事件）。
安っぽい正義感では厳しい国際社会では生きていけないと思われますが。

>>990
１０００が近いし、まともなこと言っても、しょうがないか。
日本人は、周囲の国を好きだし、仲良くやっていきたいと思っている。
そのことを信じない（フリをする）国が２，３ある。
これ以上の誠意を見せようが無いとしたら、悪意を見せるしかないだろ？
今の日本は、そこまで来てるらしい（泣

>>992
にゃんにゃん（賛成）

にほんの わるくちを ゆ〜から め〜なのよ。

ほー。

アメリカのほうが癌だと思うよ。
中国ばかり見てたらいかんよ。

スマステでゲスト出演していた田原が
『日本が不況に陥ったのは、日本人は働き過ぎと言われ始めてからだ！これはアメリカの謀略に乗ってしまったからだという話がある！』
って言ってた

無職ダメ板で無職の人間がわが国と中国との関係について熱く議論しています

http://salami.2ch.net/test/read.cgi/dame/1030431494/l50

>>987
厳密に予知能力の部類に入るのどうかはかわからないけど
人の寿命がなんとなく見えるらしい
例えばあの人はもうそろそろ逝くよとか
あの人には死相が見えるとか
いい加減な事言ってる様で大概の事は当ててきている
高校の時の友達がバイクで事故って死んだ・・
その数日前そいつ（不思議な力の持ち主）が口外するなよ
って約束で「やばい・・あいつの死相が見える・・」て
相談され事があった「はぁ？」って感じでその時は半信半疑
だったけど、その後（予言？）当たってしまって俺もそいつも
落ち込んだ記憶がある・・もう数年前の事。
「日本は滅ぶよ・・」は高校の時にそいつが言ってた事。

ついでに1000！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。