樺太と千島列島

あぼーん

ムネオはロシアのスパイ。

領土返還要求は打ち切るべきだ主張。
警察に圧力。ロシア人外交官の尾行を止めさせる。

宗男ももう終わりだし、日本政府は４島とかセコイこと言わずに、南樺太と千島
の返還を堂々と要求すべきだ。

322に賛成

条約で放棄したから高い金がいると思うよ

結局、宗男はロシアに飼いならされてたみたいね。　故中川代議士みたくね。

あぼーん

常任理事国のスタンスもわかるが、結局当事国の外交交渉力次第だろ。
我が邦にいい外交官いんの？
向こうはKGBの親分がついてるんだが、、。

日本はまともな諜報機関すらありませんから。
何しろ国会にスパイ防止法に堂々と反対する政党がいるくらい。

あぼーん

千島列島と南樺太の正式な領有権と日本とロシアの国境って他の国々はどう決めてんの？

>>269-271
樺太千島に関係にないレス（しかも亀レス）でなんだが、
ベラルーシが親露なのは別に感情とかルカシェンコの好みとか
ポーランドの失地回復とか以上に、経済的な問題があると思われ。

今まではウクライナやベラルーシといった地域は穀倉地帯なので、
農業を中心とした産業が発展しており、ソビエト時代には
ウクライナ・ベラルーシで生産した農作物がソ連各地に供給されていた。
そして他の地域からはエネルギー資源や工業製品などがウクライナ・ベラルーシに
供給される、ある種の分業体制のようなモノをとっていた。

端折って言うと、バラバラになっても急には関係を断ち切れないと言うこと。
これがソ連崩壊以降も関係を続けている理由では？

二島先行返還論の何が悪い。一島も帰ってこないよりよっぽどいいですよ。

あぼーん

ウクライナなんかロシアにパイプ止められたらアウトだからな。
基本的にロシアの顔色をうかがいつつ、陰で西側に接近かな。

>>330
英米仏など連合国の主要国は千島・樺太のロシア編入を正式に認めていません
ので、権威ある地図では両地域は色刷りなしの白色となっています。
しかし、便宜上、国境線を示す点々は宗谷海峡、根室海峡になっているものが
多いです。（軍隊を配置し事実上支配していることを示す）

>>334
その割には、黒海艦隊の帰属問題とかでロシアと揉めているね。

>>335
国際法上では認められていないにも関わらず、便宜的にエルサレムがイスラエルの首都のように描かれるのと同じだね。

>>317
トンネルを掘るというのは、宗谷海峡じゃなくて間宮海峡のほうじゃないのか？

>>337
そういうことです。ロシアは不法占拠を続けているわけですから、我国は
ロシア軍の即時撤退を求めるべきです。
>>338
ロシアはすでにプーチン大統領の命令で間宮海峡トンネルの実現にとりかかって
います。宗谷海峡は北海道知事とサハリン州知事で架橋計画が考慮されましたが
国土交通省は莫大な費用がかかるため無理としています。
ハバロフスクの「極東共和国委員会」は将来、ロシアから独立し宗谷海峡トンネル
を日本が掘ることを期待しています。

　

こういう事↓があったので、尚更、返還してしかるべきです。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1014879858/l50
　　
　

北方領土返還を望む気持ちもわかるが、これにこだわり過ぎて日ロの国交が無い現状は問題だと思います。
近隣諸国とは仲の良い関係を構築する事が何よりも重要だと思います。

露西亜から見れば日本は米軍がいるからねぇ

ロシアはグルジャやウズベク、キルギスなどに米軍が入るのを容認したし
米露関係は比較的良好なので駐留米軍はあまり問題ではない。
返還後、日本が米軍の駐留を認めなければよいだけだから。
それより問題なのは、日本の内地（本土）だった九州と同じくらいの南
樺太がロシアに占領されたままなこと。なんという屈辱。
戦争が起きても不思議ではない。普通の国なら黙っていないだろう。

>>344
普通の国なら現状でこれだけ平和で豊かにﾏﾀｰﾘと過ごしているのに
いちいちロシア相手に戦争起こそうなんて考えないんとちゃうんかと小一時間（以下略）

>>345
(；´ー`)y-~~イギリスはフォークランド紛争当時、治安は非常に良好で
　　　　　　　しかも経済的に大変な不況という状況で
　　　　　　　アルゼンチンと一矢交えましたな・・・・・？
　　　　　　　貴方の言う普通の国とは一体どこかと小一時間（以下略
　　　　　　

中・韓・米見たいに政治家の弱み握って内部から崩していければいいんだけどね。

>>345
でも今失業者があふれていて行き場の無い人間があふれてるし、
ロシア弱体化とCIS国に米軍の駐留を認めた以上南樺太と千島は国際会議にゆだねて
運良く復帰すれば失業者をそこにほり込めばいいし、
失敗した場合は戦争で逝ってもらうか。

。

日本にも気骨のある政治家が存在する。自由党の西村真吾を応援せよ

領土に関しては、法と正義の原則を堅持するのが解決
への大道である。橋本総理のように、「法と正義」より
も、それを「取引」しようとすれば、私欲に絡んだ動き
を止められずに、道義の退廃と亡国のあだ花を咲かすこ
とになる。
　特にロシアと言う権力に対しては、ロシアの国力の盛
衰と国際情勢の変化を注視しながら、我が国力を充実さ
せることに努め、｢法と正義｣を堅持することが、何より
も必要である。
　そして、日露の平和時における領土の確定は、明治８
年の千島樺太交換条約であること、ヤルタ密約は首脳間
の個人的密約であり法的効力はないこと、したがって、
ウルップ以北十八島の千島においてもロシアは不法占拠
者であること、以上が我が国が堅持すべき原点である。
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?pass=&line=5

>>345
否、戦場の位置云々が言いたかったわけで、
アルゼンチンとは違ってロシアからはミサイルが
日本本土へ飛んでくるし、みたいな。

>>349
＞運良く復帰すれば失業者をそこにほり込めばいいし

面白いけどね。まずあそこへ失業者が行くかな？
開発が一段落したら根室か札幌が大阪というか西成みたいになるかも。
ま、別にそれでもいいけど。

あ、ごめん訂正。北海道って失業率高いっていうか失業者多いんだよね。
じゃあ行きそうな人はいるか・・・・・

>>351
おおむね賛成であるが、１９０５年のポーツマス平和条約もアメリカを仲介と
した国際認知の条約なので、南樺太も入れてちょうだい。
たしかに戦争の結果だが、これは日本の侵略ではない堂々とした戦いで、主戦場
は満州であり、侵略してきたのはロシアであった。
そもそも１８７５年の樺太・千島交換条約も圧倒的なロシアの軍事力を背景と
した不平等条約であったから、対等なポーツマス平和条約こそ正当なのです。
日本は樺太全土を占領していたが、善意により北部を返還しルーズベルト大統領
にも賞賛され、ソ連も１９２５年の日ソ基本条約で認知ずみなので、南樺太は
正当なる日本の領土です。カイロ宣言のいうとおり日本が手放す地域は１９１４
年の第一次大戦以降に獲得した地域なのです。

age

憲法９条破棄という前提条件を満たさないかぎり、返還はない。

>>51
全千島、全樺太、台湾、南洋（サイパン・パラオとかミクロネシア圏全体）
でいいよ。それ以外の地域はいらん。

>>51 >>357
朝鮮半島だけはしっかり入ってないところがﾜﾛﾀ

と思ったら、任那は入ってるのね。
大陸の土地に関しては放棄します。
もうかかわりたくない。

島国を維持

>>354
日本国が1914年以降に獲得した地域を具体的にお答えいただきたい。

サイパンとか南洋地域。東南アジアはよくわからんが、一時的には
確保したのでは。

天皇に渡す税金減らしてちょきんしてロシアに渡したら返還してくれたりして

金による条約とるといくらぐらいになるんだろう

皆さん、バチカン（ローマ法王丁）がロシア国内に４教区を創設すると
発表しましたが、その中の新設教区の一つに「東シベリア・カラフト
（樺太）」とサハリンの旧日本名を使っていて、ロシアが強く反発し
「国家主権に対する重大な侵害」（ロシア外務省）と強い不快感を示し
ました。バチカン万歳！よくぞ言ってくれた。
外務省も間髪入れずにこの機会に樺太の国際法上の未帰属を宣伝すべき。

>>365
バチカン、最高だね！

なるほどバカチンが正教会に喧嘩売ったと・・・・

他の板の参考スレ
日本史板http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1000906688/
世界史板http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/992100437/
地理学・人類学板http://ton.2ch.net/test/read.cgi/geo/990245475/
国際情勢板http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1006050009/

あぼーん

♪

ロシアに「樺太と千島列島を返せ!」と言うだけのことがなぜ出来ない!

外務省が無能で、サンフランシスコ条約で放棄しているから、こちらから
言い出せないと思っているから。だったら国際会議召集を英、米、仏に
依頼すればよいのにね。ソ連の侵略は明らかだから、国際世論の圧力と
北海道での軍事演習実施がロシアに対する一番かつ唯一の交渉促進となる。

>>371
ホントだよ、まったく。

正論か諸君か忘れたが今月号で面白い
韓国人の主張が書かれてた。いわく
「敗戦で分断されたのは朝鮮でなく日本」
樺太、満州、台湾、朝鮮、本土に分割統治され樺太がロシアに占領
されたまま。残りは独立しましたとさ。
個人的には南洋と仏領インドシナも１９４１年の開戦前には
日本領だったと思いたいが。。。

>>374
そういう見方もできないこともないけどな。

樺太は必要ない!!
過疎化が全国で進んでいる時に手にいれても無駄だし、財政赤字の時期に税金をつぎ込まなきゃなんない!!
ただ千島列島は別!!
島は領海などが手に入りリスクも少ない!!
ロシアは千島列島を日本へ返還しろ!!

そろそろ千島列島を力づくで取らない？

ロシアも簡単に核は使えないだろうし、
条約違反してるのロシアだし、
不法占拠には力づくで取り返すのが吉。
国際世論も日本の味方だろう。韓国＆中国を除いて。

いい平和ボケ防止になるよ。

>>376
北海道と同じ面積の樺太は貴重である。ロシア人の過疎化が進んでも、
日本人が移住すればよいこと。
温暖化が進み北海道以外の日本の夏は高温多湿で不快である。
うさぎ小屋から脱出するには広い樺太に移住するしかない。
将来は日本人も欧米人並みに１ヶ月以上の夏季休暇をとる時代が来るので
避暑地の別荘地を樺太に持つことは日本人の真の生活レベルの向上に
つながる。

アメリカからみると、
「恫喝すればどうにうでもなる奴隷国家日本」と
「現在さまざまな交渉をしながら開拓中の市場ロシア」となる。

>>378
このご時世に別荘地とは・・・・・

>>376
樺太にだって領海がくっついてくるだろうが！
しかも、北樺太の周辺海域には油田というおまけも付いてくる。

>>380
無論領海はついてくるだろうが、樺太はあまり漁業価値が無い!!
しかも日本へ返還される南樺太は石油が取れない
北樺太だから結局石油はロシア!!
しかも樺太に移住する人いんの？
千島なら小笠原みたいにしとけば良い

>>381
何言ってるの。戦前の樺太でのニシンなど漁業の水揚げ高は非常に高く、
製紙業とならぶメイン産業で網を引くといくらでも獲れる魚の宝庫だった
よ。土地代が安ければ移住者は充分いますよ。

>>381
樺太全島が返還されればいいだけだろ！

今現在、我が大日本国全土では地方を中心に過疎化が進み、国家財政は大赤字になっている!!
そのような時に樺太を手に入れたって財政を圧迫するだけ!!
北海道北部も過疎化が深刻なのにそれより北の樺太に移住する人などいない!!

な〜んかトンデモ野郎が千島・樺太関係スレをage荒らししたり
乱立させたりしてるわ・・・・不快だわ。
ていうかこのスレもだんだんオナニースレに成ってきたわ・・・・

そんなことはない。観光資源的には有望だ。森と湖・日本の北欧という
フレーズが使える。いいスキー場がいくらでもできる。雪質は良い。
それに、和人の北方進出は樺太の方が早く、北千島は出遅れ、ロシアの
コサックに先を越された。
やはり大日本に樺太を入れるべし。

確かに領土は広い方が良いとも思うけどさ〜現実を考えるとね〜
赤字だよ赤字!!
ま〜宗谷海峡トンネルを建設してシベリア鉄道とつなげれば別!!
北海道北部と樺太が対露どころか対欧貿易の最前線になるな!!
千島も必要だけどね

その前に景気回復だ！

言えてる!!
でも、大日本国の固有領土である千島列島全島の返還は超重要だ!!
樺太も一応重要!!
シベリアには魅力的な資源がある
これを大日本資本が独占開発すれば景気回復する!!
宗谷海峡トンネルも作れば経済効果は絶大!!

┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣) 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　 ）　 （　　　　　危　篤　ス　レ　認　定　証 　 　 　 　 　|
│　　　／ 　 　＼ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 　|　Λ Λ　|／￣￣￣￣￣＼ .　 認定番号 第１０３号 　 |
│ 　 　|　( ﾟДﾟ)＜　終わったな･･　| 　 　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 このスレが２cｈ危篤スレ審査委員会の定める認定　　　|
│　　基準（第5項）を満たしていることをここに証する。　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│平成１４年５月 　 　 　　２ｃｈ　危篤スレ審査委員会 　 　 　 |
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　理 事 長　 ひろゆき＠管直人 　　　|
│ 　 　 　 　 　 　 　　　　　認定委員　名無しさん　　　　　　　　|
└────────────────────────┘

ソビエト帝国の残党、ロシアは北方領土(千島列島及び南樺太)を早期返還せよ！！

>>386
千島はおろか、北海道本島の道東よりも、樺太のほうが和人の進出が早かったという事実もある。

樺太市町村変遷表
http://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/karahuto/karahuto.htm

1945(昭和20)年8月の樺太行政区画図
http://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/karahuto/kara-map.htm

千島列島地名対照表
http://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/karahuto/tisima.htm

お前らは、仮に千島列島と南樺太が返還されたらどっちに住む？
千島列島？
南樺太？
どっち？
俺は一応南樺太！！
大日本の固有領土である樺太を開拓するね！！

千島列島の択捉島に一票！！
中千島の新知島か、北千島の幌筵(パラムシル)島に行ってみたいな〜

>>392
そうだ。樺太こそ日本人の最北の故郷。
樺太の大地で牧場でも持ちたいな。

外務省は何をやってるんど！そんなことだからにほんががいこくになめられるのだ！！！
日本の公務員は高木だということを忘れているのではないだろうか。

ふ〜む、なんか樺太が輝いて見えてきたぞ！！
樺太も欲しくなってきた！！

ソビエト帝国の残党であるロシアは、大日本民族及び大日本国の固有領土である千島列島全島と南樺太を大日本国へ返還しろ！！

大日本〜とか名乗ってる諸氏へ。

叫ぶだけなら犬でもできる！

樺太千島掲示板です。
http://freebbs.fargaia.com/html/karafuto.html

>>392
俺はパラウ。

千島列島は、得撫島と新知島の間の海峽を國境とするのが一番よい。
もちろん、この兩島の間にある小島（智理保以島と武魯頓島）は、地形的に見て明らかに得撫島に付屬する島なので、これも日本領とするのが妥當。

武力で取り返すのが唯一の方法
どうやって取り返すか秘密結社作ろう

確か、米ソ冷戦時代に米国防総省が
「もし、米国がソ連に勝ったならば、最北部の幌筵島やアライド島は無理でも、それ以外の千島列島を日本領にする」
ってゆ〜のが決まってたらしいね
あ〜あ、米ソ激突が起これば良かったな〜

>>403
唯一かなー
シベリアを独立させて、国家建設に援助する代わりに樺太・千島を頂くってのはどう？

ハバロフスクに「極東共和国」を作りモスクワから独立するというグループ
もいるよ。
樺太返すから日本からの投資と海底トンネルを掘ってくれという条件だ。

宗谷海峡トンネルだろ！！
これを作れば北海道は対欧貿易の玄関となり、北海道が経済発展し、札幌や稚内に貿易会社が集積して、青函トンネルも経済効果
シベリアの資源も日本資本が独占開発
領土問題も円満解決
良い事だらけ

賛成。同意。中国に過剰肩入れしなくてすむし、シベリアの資源輸送も簡単。
将来は東京発モスクワ経由パリ行きの新幹線を走らせよう。

>>405
下手したらロシアも同じ事を考えているかもよ。
北海道を独立させて北方領土問題を無効にしたいのでは。

ところで、南鳥島はどういう経緯で日本領になったのですか？

そうしたら要人の暗殺がたくさん起きるかもしれないな。
特に道や市の議会議員とか知事や市長町長の暗殺が。

北方領土は放棄したとサ条約にも書いてある。
国後と択捉は北方領土ではないからこの二島を返してもらう権利が日本にはある。

シベリアには
石油
石炭
天然ガス
金
銅
ダイヤ
鉄鉱石
亜鉛
木材
など魅力的な資源が手付かずで眠っている
宗谷海峡トンネルが出来れば一気にこれらの開発が進むだろう
日本資本が独占開発すれば日本経済も回復する

放棄したのは千島列島だったね。地図をよく見ても国後と択捉は千島からずれている。
だから2島は放棄していないと現状でも言える。
>413
ロシアが日本にちょっかいをかけやすくなる。侵攻はなくても経済水域に平気で入ってきたり。
ちょっとロシアをなめすぎてない?