愛国心ってそんなに大事か？

くだらんナショナリズムのせいで起こった戦争ばかりだろ
どの国の人もほどほどに持てばいいのに

愛国心なんかいらないよ。
女を好きになるからトラブルになる。
愛なんかいらないよ。
人間らしくないって言われてもいい。
愛なんかいらないよ。

>>2ある意味胴衣。

愛国厨房の書き込みをお待ちしております。

しもた、忠君愛国の厨房だった。

■■■■■　訂　正　■■■■■

忠君愛国厨房の書き込みをお待ちしております。

愛国心？なにそれ食べれるの？

愛国心の食べすぎに注意しろ
コレステロール高いぞ

　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶・∀･> ＜ 　愛国心なんて19〜20世紀のかんねん。此れからは「国民」ではなく
　（　　　　） 　│「地球人民」の時代。日帝はまだ分かっていない様だね。
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

>>6
つまんない。マジで

日本最高！
さあみんなで君が代を合唱しましょう！
　　

きみがああよおおおはああああああ
ちよにいいいいい　やちよにいいい
さざれええええええええ　いしのおおおおお
いわおとなああありてええええ
こけのおおおおお
むうううううううすうううううううううまああああああでえええええええ

無いよりあった方がいいだろ。
自分に自信ある奴が輝いて見えるのと同じ事。

God　Bless　America　のほうが相応しいのでは？

　　　＝＝＝＝終了＝＝＝＝

>>11
イタいけどなぁ・・・

アイコクシンとは何か
ア−イコクシン　阿異国心＝異国に媚びる心
アイコ−クシン　おアイコにクシンする
アイコクシ−ン　愛酷使ん　酷使を愛する「ん」
アイ−コクシン　愛　穀芯　穀物の芯を愛する心

アラシテゴメン　

ありすぎると中韓のようになり、
無さすぎると日本のようになります。
まあ、無くても豊かにはなれますね。

豊かになればそれが愛着を生むのでは。
他の貧しい国をみてみる。
何のおかげで豊かになっているのかを考えてみれば。
どうすればより豊かになれるのかを考えてみる。

>>16
国もなんかやってくれたかも知んねぇけど
国のおかげでって気はしねぇ

枢機郷ビビッて来ねぇぜ！ハッハッハーー。

愛国心「のみ」の人は痛いと思う。
たとえば日本人であることを誇りに思う云々はどうでもいが、
それ「だけ」が誇りの人は痛い。

それに、んな当たりまえな事わざわざ言い出すまでもないだろう。
いまの国民があるのは国のおかげだ。が、それをわざわざいうのは
押し付けがましく、恩着せがましい。

また国があるのも国民のおかげであるから、
国に愛国民心を求めなければ片手落ちだろう。

国をよりよく変えていこうとするのは愛国民心を求めるものであり、
また愛国心の発露でもある。なにが良いのかは主観によって異なるのだが。

少なくとも俺はこの国で生きてくのが一番いいんでね。
この国が潰れる方向に持っていこうとする奴は嫌い。
普通はこんなモンだろ。

この国以外では生きられないくせして、この国腐したり悪魔化する連中が嫌いだ。

＞１
「そんなに大事」なんて誰も声揃えて言ってないだろ。
クソスレ立てんなヴぉけ！

国が豊か？
ホザくな
そもそも戦後を復興させて世界第二位の経済大国にまで発展させたのは戦前の愛国心に満ちあふれた人間なんだぞ
荒廃した日本を再び立て直し世界に誇れる国にしたのは愛国心があってこそ実現出来た事

>>22
聞いたふうなことを抜かすな

納税して国に中長期にサービスしてもらう。
ただそれだけ。
愛国心など不要。

米国はいまでこそ「愛国心」ブームだが
対米中枢自爆攻撃事件以前はそんな認識はなく、
納税しているのだから国防も含む公共サービスは当然
という意識が米国人の持つ意識だろう。米英は契約
社会だからだ。米議会の有力者が「米国民との契約」
などというフレーズに政策を発表していくのもそういった
意識のもとにある。

国のおかげなどという意識も納税をしているから不要。

確かに22の言う事は正しい!!
今までは愛国心を持っていた人がいたから発展出来たが、これからは前の豚どもみたいなアホが社会の中心になるわけだ!!
こんなに愛国心を否定する腐った奴ばっかのこの国はど〜なってしまうのか

>>22
日本人の
利己心と利他心と人に迷惑をかけないのバランスで
日本が発展しただけのこと。
中国人や韓国人や民族紛争多発国人は、利己心だけ
だから国の発展が遅れた。
国に貢献できるなどという、おこがましい意識は
ゼロからのスタートを余儀なくされた戦争直後の
人たちは持っていない。

>>22
愛国心を持った人って、「国のため」と言って
低賃金で働いた、製糸工場の女工とかのことか？

確かに、そういう人たちは減っただろうな。

25の気持ちは大変良く分かります
この豚左翼どもが社会の中心になっちゃうなんて････
日本の為につくす精神が無く、バラバラに行動したら国が発展していくどころか崩壊してく事に気づかんのかね

日本でなくても人類に貢献したい意識か欧米人との
技術競争意識を持つ日本人の技術革新の蓄積と
「会社人間」のこつこつ働きの蓄積がいまの日本を
構成しているといえよう。
これからの日本の発展は欧米人との技術競争意識
か人類に貢献しようという意識が日本人にあるかないか
にかかっている。愛国心など不要。自分より上の水準
に追いつき追い越せか、人類への貢献意識さえあれば
よい。

国の為だよ!!
そもそも国が発展しなかったら何も出来ないではないか!!
戦後の荒廃から脱却出来たのは「団結してこの国を立て直そう」という意識があったからだ!!
25や28の言う通り!!
豚サヨどもはこの国から消えろ!!

今の日本人には最低限の愛国心すら無いんだ！!
戦後の左翼教育に洗脳された哀れな豚どもは早く死滅して欲しいものだ!!

>>1
今の日本人は、「売国心」の固まりだから、
特異な国だ。

最近ではさすがに左翼教育路線の誤りに気付き、ナショナル・アイデンティティ教育をしなければって言い出す人間がかなり増えた
左翼教育に洗脳された事も気付かない哀れな24みたいな奴を見てると泣きたくなる

別に国のためでなくても、世のため人のため、という
意識があればいいじゃん。
韓国人や中国人には偏った愛国心しかないのだから。
彼等にこそ、「世のため、人のため」という意識を愛国心
抜きに持ってほしい。
中韓をみていると愛国心が帰って嫌いになる。

33に同意
24死ね!!
哀れな極左売国豚は日本から出てけ

日本の文化に誇りを持ってるし、日本は美しい国だと思ってる。
これも愛国心だよな。日の丸君が代だけが愛国心じゃない。

２チャンはウヨ多いあるね

愛国心というよりか、その前段階として、根本的に「公民意識」に
ついて考えてもらいたいね

他人に愛国心を強要する人って
なんか、危険な香り・・・・

結局、自分に都合の良いことを
他人に求めて・・・自分は？？？
ほんとに愛国心あるんですか？？

人に要求する前に見せておくれよ
君の愛国心♪

日本人の自由を守るために何ができるかを日本人自身が
考える。これが教育に必要。
自国の文化の尊重と同時に自国の文化の歴史も学ぶ
ことも教育に必要だと思う。

日本大ス木

最低限の愛国心も無い人間が日本に何万といることか
24は北朝鮮が日本を侵略して来たら戦うだろ？
今の教育は「命が大切」とか言って北に降伏しなさい って教えてんだな!!
愛国心を持たない奴等はこんな時はど〜するのかね

少なくとも、小泉構造改革の足を引っ張る地方の奴らは、愛国心などない。

公民意識の前に公とは何か、民とは何かを
議論してからそれを教育する方が大事です。
法律を守る意識が公といえましょう。
社会のルールを最低限守りさえすればそれが
公に尽くすことになります。
日本人の自由と日本人の公の矛盾は、法律に
よって止揚できます。

北が侵略して来ても「国のために戦う」って事をしない人が国民の半数以上いるわけだ
じゃあそいつ等は何してんだろ？
略奪か？命欲しさに降伏か？命が大切だから海外に脱出か？

外交官と自衛官に税金を払ってあるのですから、
彼らに北がせめてこないように仕事をしてもらいましょう。
でなければ、何のために外交官と自衛官に税金を
払っているんだかわからなくなります。

そ〜言えば「国のために戦うか？」の質問に65％がNOと言っていたな!
左翼思想は深刻だな

２４は北チョンじゃねえか？
２４、北はテロ国家か？
答えてみろ。

>>47
ウヨもサヨも流行んねぇよ、気の毒だけど。

北は一党専制国家。テロ国家かどうかは知らない。
だけど「拉致」国家かもしれない。

>>45
その前に北朝鮮の人民が過ぎたナショナリズムを持っていなければ攻めてこない。

やっぱりナショナリズムが全ての元凶

>1
自国主義：nationalism
愛国心：patriotism

上は、自国のみよければ他の国は、知るかという考え。
下は、自分の国大好き、でも、他の国もいいという考え

１、ごちゃごちゃにならないようにしよう。

２４は北チョンです。

愛国心、愛国心って言う奴に限って反社会的な奴が多いのは何故？
奴らは自分達の存在事態が日本のお荷物だって事が分かっていない。
軍歌流しながら走りまわるんじゃねえぇ。
あ〜、めちゃくちゃ腹が立つ。

５４も北チョンか？
５４、北はテロ国家か？
答えてみろ。

大日本帝国、日本国がアジア・アフリカの人々にもたらした貴重な教訓

（１）資源が無くても有色人種でもやればできる
（２）開発独裁制が軍事力経済力を発展
（３）アメリカは絶対敵にまわすな
（４）国内で左翼をのさばらせるとロクなことが無い

タイ、インドネシア、マレーシアあたりはこのルールをよく守ってるように思う。
共産党禁止だしね。

>>54
愛国心の必要性を説く方はこのスレッド内に限っては
レッテル張りしか能がない方のようですね。
レッテル「サヨ」「北チョン」

５４も北チョンか・・・。日本人のフリするな！

>>55
金正日は最低のやろうだと思ってるよ。
自国民をあんだけ飢えさせているのだからな。

なんでここで北朝鮮が出て来るんだよ、お前
こそ北朝鮮の工作員か？

日本人が日本を好きでどこがおかしいんだろう

北チョンはバカだからすぐバレる。

>>58
こいつ殺してぇ〜

最初の２行まではどうか知らんが３行目は同意。
ありゃ確かに鬱陶しい。

２４、５４、日本人のフリして何でも語ってろ。バカどもめが！！！

>>63は>>54宛ね。

日本が好きなのはいいけど、朝っぱらからうるせえんだよ

>>60
おかしくはないが、人にまで押し付けるのはねえ

sDG9PNhmが一番ｳｻﾞｲ

銀行員だけでも、愛国心を持ってくれないかな。
そうしたら、日本は救われる。

北朝鮮は愛国心の強い国だから、むしろウヨの味方でしょ？

>>56
表現の自由がない分他人に不寛容な国にもなりえます。
他人に不寛容な国が強い国になった試しがありません。
欧米には表現の自由があったから強い国々になりました。
自分も他人も認めて善隣友好に努める国が経済発展を
します。
まぁそれでも中韓朝よりはマシな国々でしょうけどね。

>>71
表現の自由と愛国心は両立可能だろ。

このスレは、５２が言うところの「自国主義：nationalism」について語ってんの？
なんかゴチャゴチャしてて分かりづらい。

>>72
でも、愛国心は嫌いという表現の自由はあってもいいでしょ。

>>44
法律さえ守ってりゃ公民として合格ってのはどうかな・・・
それじゃ、そこでストップしちゃうでしょ？
俺は公民っていうのは個人が共同体の中において義務として何をすべきか
を考える対象だと思う。

見事愛国厨房の巣窟になったなあ。頭悪ぃんじゃね〜の？

>>76
まぁまぁ、そう嘆いてばかりいないで、
あなたの意見もレスしてみてはいかがですか？

>>76
結構笑えていいんだけどね
身近にこういう人がいるとやだけど

法律より上の共同体においてなすべき義務とは何でしょうか？
それは教育すべきでしょうか？
自由国家日本としては、法律を守り、他人に迷惑を
かけないなら、何をしてもいい、というのが魅力では？
それに加えて、人のため、世のために尽くしたいという
意識が個々の日本人にあるかないかで、日本が発展
するかしないかが決まると思います。

>>74
そりゃもちろんだ。
てか「愛国心を持つ」ってのは道徳の範疇だからな、法律で縛れるもんじゃない。
「他人を思いやる必要なんかない」と公言しても罰せられるべきじゃないのと同じ。

>>79
＞自由国家日本としては、法律を守り、他人に迷惑を
＞かけないなら、何をしてもいい、というのが魅力では？

ちょっとだけ突っ込もう。
よくこういう、「他人に迷惑をかけなければ何をしても問題ないはず」
ということを言う人がいるんだが、極めて危険な考えだと思う。魅力などない。
他人が何を迷惑と感じるのか、あなたには解るんですか？
自分の価値観＝他人の価値観、ではありませんよ。

愛国者＝街頭車を乗りまわして天皇万歳を叫ぶ人　だと思ってる阿呆がいるな。

自分が住んでる土地とかに愛着湧かない？
文句いわれたりしたらやっぱ腹立つだろ？

>>82
じゃあ奴らを殺してくれ

>>82
街宣右翼は実際にはチョンヤクザが多いけどな
日本人のナショナリズムを阻害する反日チョンは氏ね

>>82
実際にそういうことをしている「自称愛国者」がいて、しかも目立つからな〜。
タチの悪いことに。

自分の国が好きだと言うと、変な目で見られる変な国。

そして、愛国心について語るだけで、厨房扱いされてしまう変な国。

天皇への忠誠心と愛国心とは本来別物のはずだよな〜。

>>88
語っている内容が厨房丸出しだからな。
厨房と呼ぶより他は無い。

>>81
>他人が何を迷惑と感じるのか、あなたにはわかるんですか？
それですよ。「公民」で日本人が考えるべきことは。
答えはみつかりますか？
「公民」で考えるべきは愛国心だけではなくて、「他人が何を迷惑と
感じるのか」という答えのでない思考であるべきです。
物事を考えるという作業のなかで公民とは何か？他人が迷惑と
感じることは何か？、世のため、人のために働くとはどういうことか
をつねに自問思考してゆくことこそが「公民」たるべきです。
>自分の価値観＝他人の価値観ではありませんよ。
それを含めて「公民」で考えられるべきです。

>>91
まったく同意だが、公民は法律さえ守ってりゃいいとあんた言って
なかった？

　自由と公の矛盾を法律によって止揚するといいました。
他人が迷惑を感じることが何かは、他人の自由を気にかける
ことでもありますから、自分の自由と他人の自由両方を最低限
守るには法律を守っていればいいのです。
　しかし法律を守るだけでは角が立つことも多いでしょうから、
人が何を迷惑と感じるかを考えることも公民のうちにいれて
かまいません。

そこで、その迷惑をかける対象だが、それは果たしてどこまでだろう？
これは、何を基準にするかによって多少違ってくると思う、自分という
人間は一つの共同体の中にだけに属するものではないからだ。
例えば、学校という共同体、国という共同体、家族という共同体
あるいわ、一族という共同体もある、愛国心という場合現在の断片
としての日本人ではなく、やはり自分達の祖先も含めた継続的日本人
としての共同体も意識する必要がある、死人に口無しという訳には
いかないと思う、自分がその継続性の中にいる日本人ならばそういう
意味で、先祖に対する筋も通さなくてはいけない筈であって、
そこを考えた先にあるのが愛国心ってものではないだろうか？

愛国心＝軍国主義は違うだろ？？？

愛国心を煽って戦争に導くことは危険だけど、
愛国心自体は必要だと思う

愛国心なんて戦争を煽るのにしか使わないだろ。
他に何か使い道あるか？

>>97
哀れな思考しか持ち合わせていないようだな。確かに愛国心＝軍国主義の行き過ぎはいけないよ。
でも、それは先の大戦で十分学んでいる。それに21世紀は富国強兵なんて不適合。
平和の為に、国民の安泰の為に絶対必要なことだよ。
移民するなら、止めはしない。だが骨埋めるまでこの国で生きていくなら愛国心は必要だ。
平和を潰したい悪党だけが売国心で生きるしかない。
何も無いのも結構だが、それはそいつの人生。良いとはとても思えん。

「自分の親は愛さなければならない」って考えの人いるか？
俺はそうは思わない。俺は自分の親が好きだし、日本も好きだけど、それは親や日本が好きになるに値する対象であるからだ。

だから子供を虐待するような親は好きになる必要など無いし、自分の利益を害する国家は好きになる必要はないと思う。

愛国心は結果としてあるものであって、愛国心が絶対必要というものではない。

やたらと愛国心を煽ろうとするのは不健全

>>98
そうは言うけど愛国厨房のカキコって先の大戦前か最中から
時空間移動してきたようなのばっかりなんだけど？

それは、あなたの戦中戦前観によるな

ここで言う愛国心の定義が分からんぞ。
「天皇万歳」やら「公民意識」やら「ああ、秋はやはりサンマだな。日本人に生まれて良かった〜」やらが
ごちゃごちゃになってるような。

愛国心てのはさかのぼってみれば自分の所属する共同体に対する愛だ。

家族→村町→市→県（郷土愛）→国。

地縁や血縁に関係なく愛社精神、愛校精神？なんてのもあるだろ。

いまの日本ではナショナリズムの
負の面ばかり強調されて否定する人が多いようだけどな。
｢組織への愛？組織への忠誠？くだらない！！」とかな。

欧米や中国は個人主義だと思うかもしらんが
彼らはキリスト教や儒教の原理原則でもって
家族愛、共同体愛を人工的に作っている。日本人にはそれがない。
昔は武士道とかがあったけどな・・

ショーヴィニズムとナショナリズムの違いがわからない人も
多いようだな。

２ちゃんも失速気味だなあ・・

ブレジンスキー元米大統領補佐官の日本評では
過去の歴史から見て、日本人は危機になると結束して克服すると見ているね

http://www.weeklypost.com/jp/011109jp/edit/edit_1.html
――あなたは日本を「脆い花」とも表現した。今の日本は歴史上、最も脆い状態ではないか。
「経済と金融システムの脆さを国民の脆さと一緒にしてはいけない。歴史的に日本のコミュニティは非常に強いものだったのではないか。金融、経済構造は脆いけれども、国民は強さを持っている」
――国の危機にも、日本は真の改革をしていない。
「確かに危機は深まっているが、本当に深刻になれば日本人は必ず反応する。明治維新でも、日本は大きな変化を起こして危機に対応した。日本人は、勉強熱心で国に奉仕する結束力の強い国民だ」
――日本人は脆くはない?
「私は日本人が脆いといいたかったのではなく、日本のグローバル・セッティング（国際化への行動）が脆いという意味で『脆い花』と書いた。独自にまかなえる資源に乏しい、経済のグローバル化への準備がない、
国家の安全保障はアメリカに頼っている、そういう要素が日本を脆くしていると考えている」

個人とどちらを取るかの線引きをどこでするのかが問題だ。
本来そういう線引きの位置は個人ごとに異なるのであって、
それを画一化しようとするから叩かれる。

よく自由と義務はセットだって言われるしな。

しかし家族愛、共同体愛が素直に尊ばれるなきゃあかんよ。
それは人間社会の基本だよ。

そしてナショナリズムも謙虚に尊ばれなきゃいかん。

宇宙人が攻めてくるまでは地球市民なんて言葉は架空のものです。

家族愛はともかくとして、共同体愛は時としてウザい場合がある。
各家庭の生活様式が多様化しているのに、昔ながらのやり方で押される場合など。
要は譲り合えばいいのだ。

世の中
集団主義か個人主義かで２つに割れないんだよねえ
教育にしろ会社にしろ。人類普遍のテーマかも・・

ウザイってのは上からの押し付けだな。家族愛も同じだな。
下から自然にわき上がればよいのだが・・・
情報化社会では疑問も生じるか・・・
結局宗教じみたもので有無をいわさず縛るしかないのかなあ・・

戦前は「和魂洋才」の精神があったがね〜
今の日本には「国とは何か」を考える教育がされてない
今では帝国主義時代の日清・日露戦争における日本の偉業も教えず、ただ支那と朝鮮にひどい事をしたとしか教えてない

宗教が何故衆生救済なのか？それは、哲学が人を選ぶからさ！

哲学とは具体的に何なんスか？

>>110
>帝国主義時代の日清・日露戦争における日本の偉業
　朝鮮半島の奪い合いをしなければならなかった不幸な戦争と
その戦争の両国の戦備が刺激したロシアの戦備と三国干渉と
ロシアの遼東半島租借満州軍事制圧に過剰反応して起こった
もう１つの不幸な戦争、近代化途上の日本など不幸なばかり。
　日本人全体が幸せだった時代は戦後も含めて、欧米に開国を
強要されて以来、あった試しは、ない。

じゃあこの大日本国はこれからど〜すれば良いのか？

>>114
君はバスケットボールをやればよいと思われ

何故バスケ？

バスケ＝アメリカの国技＝長身者のスポーツ＝日本人では永遠に
アメリカ人に優越する事ができない＝現在の日本の状況って事カナ？

お前等はこの祖国を愛し、誇りに思ってないのか？

新入り君、それは正論だよ。
テロ事件の時など大事件が起こるとアメリカ人は
国旗を身にまとったり、国歌斉唱して団結するよね。
韓国でも中国でもそうだよね。
だのに！！！
だのに　なぜ！日本がそうすると軍国主義の復活につながると
連想するのか？
そこに大きな問題が潜んでいると思う。

もちあるよ
愛国心

人は１人で生きられないものだ。
その対象が友人、恋人、親子であることと
災害や戦争時に国家をよりどころにすることにどれほどの
違いがあるというのか！！

俺は、煽っているわけじゃないけど、
そこが納得いかないんだよね。
むろん日本の君が代はなーんか
天皇を賛美っつうか千年は実際さかえたけど
８千年はちょっとなあとおもうぜ。
でもなあ左翼とか右翼がなんつーか
それでああ、軍国主義だの
ああ、日本人の精神がどうやらというのは
なんかずれているんだよね。
わからないんかね。

やっぱ愛国心は必要不可欠だよな
今の日本は大日本民族として何が出来るかを考えるべきだ

やっぱ愛国心は必要不可欠だよな
今の日本は大日本民族として何が出来るかを考えるべきだ

今の情報化時代に天皇ﾏﾝｾｰとやってさあ
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄもずいぶんとふきゅうしたこの時代に
軍国主義なんか無理だと思うんだよね。
ﾒﾃﾞｨｱが発達して戦争まっしぐらなんて
ありえないと思うんだよ。
国旗や国家でどーして右も左も不毛な事を
主張するのかね。

やっぱ必要だよな新入り君大日本民族魂を持とう

大日本民族ってなんだよ（藁）
いやだからそういう右ライクな発想もなんかやなのよ。
逆に国旗あげたから国家歌ったからってぎゃーぎゃーいう
なんかにかぶれたようなｾﾝｾｰもどんなもんかと思うのよ。

たとえばさあ、ｻｯｶｰでさあ
君が代を歌っているじゃない
日本代表がね。
それみてさ、軍国主義の危険性があると
思う奴いるかよ？
いや、思う奴いるかもしれないけどさ、
ふつーないだろ。
韓国や中国相手の試合でも歌うだろ。
それがなんで卒業式や入学式になるとたとえば
にっきょうぐみとかがぎゃーぎゃーいうのだろうね。

だいたいこの時代に日本が帝国主義になって何かプラスがあるか？
大日本民族魂は帝国主義復活では無く、大和・琉球・アイヌの団結魂を表すのだ

嫌な国に住む必要は無い。自由に移民すればいい。
やはり自国に誇りを持つもの同士の国民の集合体が適切。
そのなかで、各自色んな意見を持てば良いが、
その意見は全て何らかに対して向上するものであるべきです。
選挙等で政治に関わる訳であるから、何らかの政治思想も必要。
しかし、それは日本がより良くなるもので無ければならない。

スマン、右翼団体が街宣活動するより遥かに、日本代表が仏Ｗ杯出場決めた
事の方が愛国心を煽れた・・・正直、あの時、テレ朝がニッポン！ニッポン！
言ってはしゃいでるの見て、相当ひいた・・・・・

大日本民族魂最高
左翼にこのすばらしさはわからんだろうが、民族が団結するのは良い事だ
この時代にこそ必要な精神である

でも愛国心が無いと弱るとも思うのね。
第３国が攻めてきて　自衛隊が真っ先に逃げたらどうするんだよ。
左翼とよばれる主張の中にはさ敵が攻めてきたら殺されますと
いう人がいるけどそれはその人がそうおもうだけで
大部分の人間はいやなんだよな。
国というのは権力の象徴であるけど
ある一定の価値観を持つ人たちの共同体でもあるんだよね。
その価値観や日々の暮らしを破壊しようとする連中が
現れたらそれは排除すべきでしょ。
たとえばさ、隣人に暴力団やｵｳﾑが引っ越してきたら
うけいれるかい？
それと同じようなもので愛国心はそんなにしゃかりきに
ならなくても自然とでてくるものだと思うんだけどね。

>>131
街宣右翼はチョンヤクザが偽装している例が多いから
萎えるのも当たり前だな

>>130
つってもさあ、結局生まれた土地とか民族とかに縛られるわけじゃん？
あんたのは理想論だよ。

この日出ずる国に生まれ育ったんだ
大日本国を再び世界に誇れる良い国にするためにも愛国心は必要である

そう理想論だと思う。
あのｱﾌｶﾞﾆｽﾀﾝでも内戦が続いて米軍に攻撃されても
故郷だから残っている人がいるよね。

>>133に同意。なんとなく持つものだよ愛国心。意識するものじゃない。

新入りの意見は正しい

思うに、愛国心ってのは、さりげなく誘導するもんなんだよ。
議論して向かうところじゃないんだよ、だからアメリカなんかは
権力が国家をまとめる為にメディアを支配して、上手く国民の
愛国心を醸成する。
日本の場合は戦後、その権力をうまく政府がもてなかったところに
問題がある訳で、だから総理大臣が簡単にコロコロ代わる訳だし
その象徴として、縦割行政になるんだよ

だいたい愛国心が政争の具にされてるのがおかしいんだよ、日本は。
こんなスレ立てていちいち議論してる時点でダメすぎ。

いや、>>1を馬鹿にしているわけではない。決して。


日本て国は本当に異常だよぉ・・・・

日本が米みたいな大規模テロにあった時、あれ程まで団結出来るわけが無い
愛国心が無いからである

わからんよーあるかもよー

愛国心がない！ない！って日本を否定する奴ってさ、一昔前のグローバルスタンダード馬鹿と
同じ思考様式に陥ってる気がするがどうよ。もっと言えば自虐的というか。

その内 支那に尖閣諸島を不法占拠される事があるだろう
その時 あんな小さい島なんかくれてやる なんてヌカす馬鹿が出てこない保証は無い

愛国心が高まるようならその国の人はもっと不幸ですね。
敵がせめてくる（まぁそんなことは千島以外になかった
が）なんてことがめったにないことは愛国心が高まる
人たちよりは不幸の度合いが低いということですね。

左翼思想の蔓延は国益を失う！！

>>145
自衛隊の実力を軽視されているのですか？
中国をつぶせる日本の経済力を軽視されているのですか？

ま〜そもそもこんな糞スレを立てたアホサヨが悪い！！
愛国心はお前等持ってんだろ？

>>147
で、あなたのいう国益とは何？

>>149
まあな。人それぞれだろうがな。
>>1に対する根源的なレスなんだが、愛国心で戦争が起こるわけじゃないんだよな。
愛国心が戦争を促進するだけで。

愛国心を持ってんだったらそれでよし！！
愛国心を持ってない奴は洗脳された哀れな豚！！

>>146
それは言えるかもしれない、ただ今の日本人は鈍感でしょ？国難で
自分の生活が締め付けられていってる事を解ってない人間が多すぎる
バブル時代の生活が忘れられなくて、自分の体売ってブランドものの
バッグ買ったり、ゲームソフト買う為に人襲うんだから・・・
個人主義の馴れの果てって感じでしょ？

国に対して誇りを持つ事を否定する奴はお国に帰れば良いだけの事

本気でこの国を良くしようと思わない人なんてね〜
再び日本が輝く国によみがえるには、日本人が団結しなければならない

なんかここ明らかに、右翼団体の回し者が潜んでるんですが・・・

人間がバラバラに行動しても駄目になるだけ
民族が団結して初めてパワーが生まれる
でも それを実現するには愛国心が必要
それだけの話

でも極左もいるよ

日本が嫌いな奴、まさかこの中にはいないよな

マジメな議論してる人達に混じって、マスクにサングラスの人と木刀
に特攻服の方々がバトルってる訳ですね・・・

右翼と左翼、２つにしか分けられない低脳が最近多いね。

愛国心が必要という人は国益とは何かについて、具体的に
説明してください。

>162
戦前の中国には愛国心のない東洋病者が多かったので
世界列強の植民地にされました。
役人にも李鴻章のようにロシアに租借地や鉄道利権を
与えて収賄するほうが要地や交通手段を外国に抑え
られて清が国益を損なうことより大事というひとも
いました。
でも、さすがのロシアも「中国人は鉄道運賃をロシア
人の２倍払え」などとはやらなかったが...
時代はかわって...
現在、揚子江の遊覧船料金は華僑と外国人は中国人民
の２倍ってホントですか？

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　 ぼくは珍走団が勝手に日の丸を使ってかっこつけてんのは純粋
　（　　　　）　 ＼にむかつくけどな。非国民のくせによ。
　（＿）＿）

　　　　　　　　　

日本人は日本のこと好きだよ。本当は。

ただそれを前面に出さない奥ゆかしさを持ってるの。

だから、ガンダムでもジオン公国軍が人気あるんですね・・・

ガンダムのたとえはよくわからん
日本人はあまり表に出さない
だが実際の日本人は「国とは何か」と考えた事すらない奴等ばっか
表に出そうにも出せないのが現状ではないか

>>167
そんな事考えもしないような国のほうがいい国家なんだよ

さぁ〜
愛国心を持って御国の為に
尽くそうではないか！

旗振りは俺に任せろぉ〜
それ以上は何もする気はないさぁ〜

美味しい所は俺様がいただくぜぇ〜
（気が向いたら）骨くらいは拾ってやるよぉ〜

・・・・・・・って感じが
見え透いてる人が多いような気が・・・
「日の丸は見ていた」って本、知ってる？

個人がバラバラに動いてるのが理想なわけだ
確かにね
でも個人が自分の利権ばっか考えてて周り無視してたら、支那や韓国みたいに腐敗するぜ

＞９５
愛国心＝自分の国に誇りを持てる。いいとこ、悪いとこ５個づつ言えるぐらい
国粋主義＝日本最高！天皇陛下万歳！＝行き過ぎて歪曲した愛国心

171いっぺん死ね。

はははは
172さんに同意します

「国益」
国、つまり国民全体が享受する利益。
国民の生命・財産に関する利益。（個人単位ではない）

魔鬼湖が外務大臣→国家間の信頼を無くす＝関係という国益損失
サヨの主張が通る→ときに理不尽に攻撃を受けたら＝国民の生命・財産の損失

国旗・国歌に罪などあろうはずがない。
問題は、それらに特別な思想を着せようとするものたちだ。
右と左をふくめて。国旗・国歌を愛国心と置き換えてみても良い。

誰だって自分の生まれた国は好きだろう。そして特別なものと
思うだろう。右や左の思想など、愛国心には何の関係もない。
過剰に国家に身をささげる必要もなければ、
過剰に国家から逃れる必要もない。

うまいね174
あの親支那の豚を早く更迭して欲しいね
あいつの外務省改革は評価するが、あの左翼外交はやめてほし〜ぜ

>>174
円高他国通貨安は他国の製品が安く国民全体に
手に入ると思いますが、これは国益ですか？
靖国神社の参拝は何が国益なのですか？

>177
　靖国神社の参拝は対外国益のためにやるんじゃないよ。遺族のためだ。
　死者を神として祭る文化は日本のもので、それに文化や宗教が異なる
外国が口を挿むこと自体が越権だってだけのことだろ。
　他国の越権行為を咎められないようでは外交舞台で舐められる。国益
という言葉に関わる部分があるとすればここだな。

靖国は戦没者追悼のためにやるんだ
176見たいな洗脳されてる便器は早く死んだほうが良い

外交舞台で舐められてオロオロしまわりに気を使いまくってるような日本が好きですな。

訂正
177でした
176は良心的な偉大な方であり、洗脳便器は177であります
すいません

円高他国通貨安→輸入、輸出業者サイドの利益関係の方の割合いが大きい
　　　　　　　　と思われ。国益と関係が無いとはいえないが、もう少し
　　　　　　　　大きな視点（国家間？）からの利益が国益　　　　　　　　と思われ。

靖国参拝→祖国のためになくなった人達の霊を慰めるとかあたり。
　　　　　自分的には、国のために亡くなった人への感謝ぐらい。
　　　　　中韓国のわめきをマスコミが取り上げすぎたために、
　　　　　国益損害があったように思われるが、ほぼ軽微のはず。
　　　　　ＮステやＮＳ２３見てても、サヨ反対派か過激派ウヨしか
　　　　　報道せず、行って欲しいと思う一般の人たちを多く報道
　　　　　しなかったのが間違い。もっとまともに賛成・反対するひと
　　　　　を映さなかったマスコミの責任は重大だ。
　　　　
　　　　　

近くに民度・文明ともに遅れた国を持つ国は辛いねｗ

愛国心があるのはいいけど、
愛国心+戦争大好きな奴が多いから、かなり引く。

本当に愛国心があるなら、戦争が国益に結びつか
ない事ぐらい、分かってほしい。

愛国のことは愛国厨房にまかせておけばいい。
奴等がいる限り、他の奴が愛国心を持つ必要は無いね。
排他主義者、差別主義者、軍国厨房、気違いと同類に見られても困るしね。
日本国の方もこんだけ愛国厨房がいればもうお腹いっぱいだろう。

海外生産が活発になっている現在、輸出企業は
輸入企業にもなりうる。
財務省日銀の円安目指しの円売り介入は私は
国益をやや損ねると思う。
ただでさえ、社会保障関連費用が将来上昇を
余儀なくされているのに、海外の製品も安く
買えないようでは国民生活も苦しくなる。

靖国参拝は中国の機嫌を損ねて中国との取引が
しにくくなることを懸念する。中国の生産市場として
の役割は日本だけでなく中国以外の西側各国の
国際競争力に重大な影響をもたらす。
中国を刺激する行為は首相はやめてほしい。
中国の機嫌を損ねることは即ち、中国進出企業の
国際競争力を損ねることになる。

ニュース議論板にも似たようなスレあるから、そっちでやれば？
ただ、さっきチョット覗いてみたら、
あのkouei35が出没してたので注意が必要だけど（ｗ

自分の国を自分で守れなかったり、自分の国に誇りを持たない国は、誰からも尊敬されない

　中国周辺国は中国詣でにゆくことになるから、これ
から形成が予想されるネオ中華世界の朝貢国になる
ことがすなわち日本の国際競争力を高めることにも
つながる。

中共なんて低賃金で売れてるだけの張り子の虎
東南アジア諸国が被ったように、中共の元ドルレートを暴騰させれば斜陽化する
日本がＯＤＡを全廃し、出資金の返還を執拗に要求したりと弱体化させるべし

>>190
こんなカキコが愛国心によりものなら、愛国心などいらないな。

間違えた

り→る

こんなカキコが愛国心によるものなら、愛国心などいらないな。

>>191
軍国主義中共の手先発見

大戦時、他の諸国は軍国主義じゃなかったんですか？

>>190
どうやって「元ドルレートを暴騰させ」るの？
ＯＤＡ全廃？中国の機嫌を損ねると日本の国際競争
力が落ちる。小泉純一郎首相もそれを認識して
過去の戦争を反省しにいったんでしょ？
「戦争は二度とやりません」って。
将来的に東アジア世界はネオ中華世界になる公算が
高い。今のうちにＯＤＡ朝貢しておくのも戦略のうち。
ただし、中国の高齢化が進めば話は別。

>>195
日本も東南アジアも対ドルレートを暴騰させられて苦しんだ
中共も同じ手でやられることは確実だろ
日本は聖徳太子以来、支那とは対等関係を主張してきたぞ
反日９条を破棄すれば、名実ともに極東最強の軍事大国になる
技術立国で世界第二位の経済大国の日本は、底力のない中共など怖れるに足らず

こんなこと言ってる奴がいるかぎり愛国心など高まりませんね。

技術立国以前に日本は維新以来の貿易立国なんだってば。貿易立国の基盤の上の技術立国です。
国際競争力がなければ周辺国の資本に技術を買収
されます。
中国は対ドルレートを固定させるつもりでしょう。

それに欧米も中国労働力を安く買いたたきたいから、
中国元を吊り上げることもないでしょう。

>>198-199
中共の低賃金は、世界の先進国共通の問題だから
日本や東南アジアにしてきたように、頃合いを見て中共にも実施するだろう
底力のない中共はひとたまりもない

このスレ見るかぎり、愛国心発露はサッカーのときだけで十分だな（ｗ

>>199
現に日本も中国労働力を安く買いたたいているわけだしね。

俺はオリンピック、Ｗサッカーは自然と日本を応援する。
でも選手が気に入らない奴は応援しない。
外国でも好感のあるチーム、選手は応援する。
勿論高校野球は地元。でも他校でも頑張ってる奴で好感の持てる奴は応援する。
これは、政治論ではなく、個人の内面から溢れる感情だ。本能の問題かもしれない。
逆に、日本の否定＜生まれ育った地域の否定＜親の否定は＝自分の否定に繋がる。
自分の存在の肯定が愛国心に繋がるのだ。
自分が素晴らしくありたいと思う気持ちがあれば、日本の国も素晴らしくありたいと願うのは、
至って自然発生的心理状態であると思う。むしろこれは人間根底にある心理学的な現象なのです。

問題なのはそれを利用しようとする悪、個々で冷静に判断できない者が居る事。
それさえクリアしていれば、『愛国心』は以前のファシズムとして利用された機能は失い、
全て平和的方向に進むに違いない。

愛国心なんてもう古くない?今はｸﾞﾛｰﾊﾞﾙの時代なのに。「日本国民」という枠組みに捕らわれず、個人として生きたほうが価値観にとらわれることなく楽しく生きれると思うんだけどね(⌒o⌒)。

>>204
無政府主義者ですか？

>>204

幼稚。相変わらず何も知らない奴だな。
「個人として」なら、例えばアメリカ旅行さえできないんだよ。日本のパスポート持ってるから入れてくれるんだよ。

「民主主義」や「政府」を大事に思うのは愛国心じゃないよね？
政治形態なんて時代によってどんどん変わってきたし、これからも変わっていくだろうし。

>>207
国を愛するから政府も民主主義も大事に思うんだろ？

>>204-206
おいおい、お前ら愛国心と国籍うんぬんは関係なかろう。

208に同意

>>209
愛国心なんか露ほども無い奴でも、いつのまにか税金を払い、日本政府のパスポートや世界でも珍しいハードカレンシーである￥ｅｎに守られてるってわけだね。

大日本帝国的な「愛国心」はもう必要ないと考える。
自分の家族や友人が大事なら、それで良いのではないだろうか。それがまとまって「愛国心」
とは違う愛国心ができつつあるような気がする。

国や日本人に誇りを持つ事は必要
日帝時代の偏差的愛国心は良くないが、最低限の愛国心は必要だと思ふ

近くにこんなドキュソがいるのだから、日本国民も団結しないとしてやられる
小泉首相を全面支持する　ドキュソ姦コックはふざけるな

http://www.asahi.com/politics/update/1101/005.html
「話にならんね」　違憲提訴受け小泉首相
　小泉純一郎首相の今夏の靖国神社参拝が違憲だなどとして、在韓の旧日本軍人の遺族らが大阪地裁などに提訴したことについて小泉首相は１日、「話にならんね。世の中おかしい人たちがいるもんだ。もう話にならんよ」と強く批判した。
首相官邸で記者団に語った。原告側の反発を呼びそうだ。
　また、福田康夫官房長官も同日午前の記者会見で、提訴について「そういうことを言って、小泉純一郎の信仰の自由を妨げるというのは、それこそ憲法違反じゃないですか」と述べた。
　さらに、福田長官は「どこが憲法違反になるんですか。総理大臣である小泉純一郎が参拝したんですよ」と語り、首相の参拝は私的なもので、政教分離を求めた憲法には違反しないとの認識を示した。

>>212

はぁ？大日本帝国的？

父や母、祖父や祖母、自分を育ててくれた環境、それが自分を支えている限り、
それに殉じる意識は生まれるはず。

まぁ、漏れはろくな家庭環境ではないため、自分を支えてるものは自分ではあるが。
　家庭を乱した動乱の元凶とは戦いたいと思うね。

西洋の概念で構成される「愛国心」は、
それが「愛」であるがゆえに「盲目」を生みます。
日本人が日本文化を大切にするがゆえに、
持つべきものは鎮護国家の精神。
言わば「護国心」です。

愛国心というキーワードをちりばめると
中国や韓国の手先が大量に釣れる事が
判明しました。
公安ではIPを追跡して、すみやかに
危険分子を「処置」できるようにすべき
である。

愛国心は国体護持に必要不可欠。
しかし目の中や耳の穴に入れてはいけない。

>>217
良い事を仰る方がいますね。
日本は日本人の為の国です。外人さんは日本との友好の橋渡しをして下さい。
逆に、日本で日本の破壊工作をされる方は慎で下さい。

結論、良いところは尊ぶ、悪いところは直す。
現在の日本も帝国時代も同様、日本人であるが故に日本を先ず肯定し
＝日本史を肯定し、良い所に誇りを持ち、悪い所は直して明日に生か
せばよよいのよい。

日教組の手により、
若者を中心に無政府主義者が
空前の大増殖をしております。

愛国心云々とかいう男は古いよ。そんなんだから日本人女性は外国人になびくんだよ。

>>223
外国人が連れてる、日本女性ってブスばっかりと思うのは俺だけ？

＞２２３
モテナイのがみえみえだっちゅーに。

>>221、
同意だが、悲しいかな余りにも悪いところまでも良しと
する人が多過ぎる。最近若者にそれが浸透している。
とても恐ろしいことだ。

>>222、
無政府主義者じゃなくて、ただの無関心自己虫人間だろ。

>>223、
同感。

外国のﾌｧｯｼｮﾝ雑誌なんか見てると、一重まぶたで貧にゅうで寸胴で
背が高い蒙古女がでてたりするけど、あれ日本人に取っちゃブスだよね。
やっぱ白人も自分に無いものに憧れたりするのかな？

>>223
よく判らんが、例えばアメリカ人には愛国心がないのか？

>>228



　　　 λ＿λ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 （　｀ー´）っ ＜　あるンジャネーノ？
　　　/　　 　 ）ﾉ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　（人＿＿つ_つ

テロ以降の米人の狂気を見れば一目瞭然じゃん。

愛国心は悪党の最後の拠りどころ
（サミュエル・ジョンソン・・・・・違ったかも）

>>230
Ａ・ビアスの「悪魔の辞典」では、

PATRIOTISM [愛国心]
n. 燃えるゴミ。自分の名を燦然と輝かそうという野心家が持つ松明と解釈される。

ジョンソン博士は、かの有名な辞書において、愛国心は悪党の最後の拠り所と定義されている。
この啓発的だがやや劣る辞書編纂者に与えられるべき敬意は払いつつも、わたくしめとしては
「最初の拠り所」ではないかと提案する次第。



だって。

ほかには・・・


PATRIOT [愛国者]
n. 一部の利益が全体の利益に勝ると考えているひと。征服者の手先であり政治家の餌食。

おそらく多民族国家のアメリカは民族や宗教を越えて結束するために、
愛国心を煽り立てないとおられないのでしょう。

貧富の差が激しかったり不平分子がいて、まとまりに欠く国も、
国としてのまとまりを保つために愛国心を煽ることが重要になるのだと思います。

たとえば、中韓とかね。

日本はその点、民族的にも単一といってよく、貧富の差もそれほど大きくなかったので、
ことさらに愛国心を煽る必要もなかったのではないでしょうか？

もっとも、愛国心をプロパガンダとして教育されなかっただけで、
日本人は少々の反日教育で崩れない程度に愛国心を持っていたのかもしれません。
（たとえば・・・海外旅行から帰ると、ホッとするようなところ・・・）

基本的に、この国の国民は、ことさら愛国心を煽られなくても戦後復興や高度経済成長の時など、
日本国を豊かにするため一丸となっていたのではないでしょうか？

>>233
全面的に同意。
日本国民は「国家にかかわる大事件」でも起きないと、ナショナリズムは高揚しない。
愛国心にもレベルがあって「戦前のような真の愛国者」は日本にはごくごく少数派。
平和国家日本として当然じゃないの。

>>233
激しく同意

日本の経済を良くしていこうとしてがんばっていた、少し前の世代
の人達は、尊敬しますね。ちょっとした意見の違いで、それに比べて
自分の意見と少し違うだけで、反日やろうだのチョンだの国内の対立
を煽る、ネガティブ愛国派はどうしようもない奴らだな。

プロジェクトXに出てくるような黙って、すごい奴らってかっこいい。

>>1
１が言ってることって，「金なんていらねえんじゃねえの。そのせいで諍いがおきるし。」とか
「家族なんていらねえんじゃねえの，うざいし。」とか，「飯なんてくわなくていいんじゃねえの，ふとるし。」って，言い方と同じだな。
言い放ってるだけですな。

>>236
過剰に愛国心ばかりの事ばかり騒ぎ立てる奴らがいて、うざいからだろ。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20011026id36.htm
米の反テロ「愛国法」が発効

　【ワシントン２６日＝永田和男】ブッシュ米大統領は２６日、ホワ
イトハウスで、捜査当局による通信傍受権限の強化などを盛り
込んだ「反テロ法案」に署名し、「愛国法」と命名された新法が
即時発効した。

　大統領は署名に際し、「新法は、だれも経験したことのない脅
威に立ち向かう当局の助けとなる。生物兵器保有に対する処
罰を厳重にし、テロ組織の資産接収やテロ関係者の国外追放
を容易にする」などと意義を強調した。

>>233
高度成長時までの分析はそれでいいと思うけど
近年はますます反日ブサヨクが中共やチョンの工作員となって
日本人の心を破壊しようとする日本弱体化工作が露骨になってきた
教科書や靖国参拝を巡る不当な内政干渉やアメリカなどの現状を見て
多くの日本人も愛国心について考え直すきっかけになったと思う

>>239みたいのがネガティブ愛国者？あってる？

「靖国参拝は違憲」と提訴

小泉純一郎首相が今年８月、靖国神社に参拝した事で精神的苦痛を受けたとして、戦没者の遺族や市民ら６３９人が１日、首相と国、同神社を相手に、原告一人あたり１万円の支払いを求める訴訟を大阪地裁などに起こした。
↑
この記事に精神的苦痛を受けたのですが、どこを訴えれば良いですか？

>>241
内閣府の公式見解。
「小泉総理大臣の宗教、信仰の自由であり、訴訟は憲法違反であり論外」官房長官談話。

チョン民族の訴訟が主で、日本国家への露骨な内政干渉と政治的な誹謗中傷。
日本の左翼系の団体による、反政府訴訟であり何のプレゼンスも無い思惑訴訟。
朝日新聞だけが取り上げて、本日の読売には一行も報道されてはいない。
売国奴社民党に後押しされた、レベルの低い政治団体やチョン民族の訴訟であり判決は明らか。
何の心配も無い、無視が一番。

社民党とチョン政府を精神的苦痛で「慰謝料一億円位」で訴訟して下さい。(藁・(ワラ・(w

小泉首相の宗教、信仰の対象が靖国神社にあるのならば、
公用車に乗ったり、花代を公費にて処理するのがおかし
いと言っているのですよ。私費で有れば問題にならない
のでは。確か地方に於いて公共施設の地鎮祭も公費を使
うなとかもめましたよね。

>>243
花代は私費じゃなかったかな。
訴訟でもめた花代も違憲にはならなかったと思う。
社民、共産お得意の重箱の隅をつつくような、
バカな議論はそろそろやめないと。
あんまり細かいことばかりいうと、
和尚さんや神主さんは国会議員になれない。
正義づらしたクレーマー市民団体もいい加減にしないとね。
政治の正常化を願う一般国民の我々からしても迷惑。

どうも政教分離という言葉が一人歩きをしているような気がする。
本来政教分離は宗教が政治に関与するのはだめよって意味だと解釈しているのだが。
漏れの間違いかね？

では、宗教団体が国会議員を束縛している状態にある
集団が存在しているような。仏罰が降りてきますかね。

馬鹿ｳﾖ枢機卿ｳｻﾞｲ！氏ね、ﾊﾞｰｶ(･Д･)!!

時代の変化：
ドイツは今回の大テロを機会に戦後のドイツ国防軍の活動を正常に
復帰させるという。必要なら戦闘に参加する。 泣く子も黙るドイツ国防軍が加わると
アフガンの戦場はビシットしまるだろう。 山岳猟兵部隊の登場だ。
タリバンさん、早く降伏した方が良い。

ビンラデイン：
中世の暗殺教団の再来だ。イランの鷲巣という山の城から刺客を
送る。今と同じだ。イスラムの名を借りた殺人教団はアラブを含む世界の敵だ。



日本の対応：
タイの海軍の軍人は、日本自衛隊の武器は木製でよいと言っている。
発射しないからだ。これではなめられていけない。
日本人は正気にかえろう。この世は実力で生存を無条件確保するきまりだ。
敗戦後の５０年を一億総懺悔だ。伝統に帰ろう。ゆたかな生存の知恵が詰っている。

>>245
政治が宗教に関わるのはホドホドにねって事だと思う。特定の宗教団体
を過度に優遇しなければいいんじゃないかな、じゃないと、終戦記念日
の黙祷とか、儀礼的な事もすべて否定しなくてはならなくなる。

公明党は明かな憲法違反だな。

>>244-245
同意。
>>243-246
こんな在日チョンの寄生虫が後押しして、訴訟を起こしたのです。
政教分離の原則を拡大解釈して「個人の信仰の自由」まで束縛しているのです。
チョンにとっては「靖国、教科書、慰安婦」これしか「日本への金づるがない」
こじきチョン経済が、同時テロ事件でどん底「日本から国際融資、資金援助、賠償金」なんでも欲しい。
売国奴社民党とチョン政府と在日チョンが一体となって「靖国違憲訴訟を提訴」した。

内政干渉の典型的な例です。
主体的な主権国家として、日本は毅然たる対応をしなければなりません。
こんなこじき国家チョンに、日本が内政干渉されるとは「戦前であればいきなり宣戦布告」
またチョンは植民地になりたいのでしょうかね。　(藁・(ワラ・(w

わたしのスレを荒らしている枢機卿も一年に１度くらいはいいことを言うんだね。
韓国は>>「靖国、教科書、慰安婦」これしか「日本への金づるがない」
慰安婦問題は、誤っても誤ってもいくら慰謝量払っても許してくれないね。
でもまあ、ひどいことしたからね。無理ないね。
しかし、日本人女子も、特に従軍看護婦は敗戦後捕虜になって
従軍慰安婦と寸分違わないことをされた。一晩に何十人もね。
国に帰れることになっても、わが身を恥じて自爆したり
青酸カリを飲んで自決したんだよ。
これは、小林よしのりも知らないと思うよ。　だって訴訟とかしないもの。
何も語らずに潔く散ったもの。　歴史にも教科書にも載らないよ。
それと従軍看護婦は女性だけど赤紙で召集されたんです。

小泉さんは「国」のために死んで行った”英霊”に
公人として参拝しなければ失礼です。

＞＞２５１
せいときょうをぶんり
おのれとたにんをぶんり
わかりますか？

>>252
慰安婦については、ハッキリしたことが分かってないから持ちだすべきじゃないね。
まさか、韓国の言い分をそのまんま信じてるとか？

>>252
「日本女性の従軍看護婦」の話、初めて聞きました。
勉強不足を痛感しております。
「ひめゆりの塔」とか「サイパンでの女性の投身自殺」は知っておりましたが、
このような歴史的悲劇が存在していたとは、マスコミで取り上げて欲しいものです。
誇り高き日本女性に、称賛と栄誉をあげたいものです。

>>255
知らんのかボケ！
特に、本土以外の沖縄女性とかが優先的に、従軍看護婦になったじゃアホ。
どの国でも、戦争には、強奪・強姦がつきものだった。
軍部は、軍の規律の強化・強姦防止・性病感染予防ための一手段として、
従軍看護婦を使った。これが、結果的に悲劇になったのじゃ。判ったかボケ。

枢機卿さん、戦場に散った従軍看護婦は「降るあめりかに袖はぬらさじ」
まことに気高く、清らかなやまとなでしこと言えるでしょう。
それから「菊と恥」を読みましたか？武士道精神の本ですが。
おそらく、看護婦さんたちは女性として最高のプライドを持って
死んで行った。　賠償だ、償いだ、陳謝だ、裁判だと大騒ぎせずにね。
マスコミでとりあげてなんか欲しく無いですよ。
そっとしておいてあげるのが我々大和民族の礼儀だと思います。

えと。わたしは別のスレをたててます。ここでは無いです。念のため。

>>254　百歩譲って韓国の方たちが真実を言ってるとしましょう。
でも、なにかすっきりサッパリしないのはお国柄でしょうか？
日本みたいなスッテンテンの貧乏人がこうしてしぼりとられるんですよ！
　

>>256　本土以外ということは無いです（苦笑）
赤十字ですから北海道、東北、関東と全国から召集されました。
”従軍看護婦”で検索すればすぐ理解できることです。

>>258

>>258
ちゃんと読みなよ。
>特に、本土以外の沖縄女性とかが優先的に、従軍看護婦になったじゃアホ。
本土は含まないって、書いていないよ。優先された地域を強調しただけ。

ソースがないな。

>>256
うちなんちゅだけど、そういう事実は無いって！
むしろ沖縄・・・うーむ。聞いたことないなあ。
沖縄に日赤って無かったからねえ。
従軍看護婦さんは、ほとんど赤十字社ですよ。
沖縄を語るなら「対馬丸」を語ってくれませんか？
疎かい児童１５００人を乗せた船がアメリカの潜水艦に撃沈されたことを。
対馬丸との船体と１０００人以上のご遺体はまだ沖縄の海の底深く
引き上げられないままです。

つかないことをお伺いしますが・・・。
日本の国旗ってどこで売っているのでしょうか？
職場で聞いたら浅草にあるって聞きましたが本当？？

アメリカはどこの家でも性情旗をかざってますがあれはのれんみたいなもの？

アメこうはゴバクでしたで、ハイおわりでしょう。

漢字が間違ってたよ。総理〜
私のカキコは「従軍看護婦」ではなく、「従軍慰安婦」でした。

従軍看護婦の供給源

昭和8年以前：日赤看護婦生徒は高等小学校卒業以上の学歴の在るものから採用していた。
看護婦養成所での教育期間3年で、卒業後12年間は戦時の従軍の義務を負った。

のちには学歴が高等女子校卒業以上に改められた。

戦争が激しくなり、人手不足になると、日赤は新しく乙種看護婦生徒の募集を始めた。
昭和16年からの募集では、学歴高等小学校卒業以上で、14歳以上であり、
高等女子校卒業以上の生徒は甲種看護婦課程として残った。
昭和16年の甲乙生徒は2300名余りだったが、3年の教育期間を待たずに前線に向かった者は多かった。
昭和18年には一般の看護婦を臨時救護看護婦として採用し、3ヶ月の訓練ののち従軍看護婦として
送り出すようになった。陸軍は昭和20年5月に臨時で看護婦の養成にのりだし、
国民学校高等科（旧高等小学校）卒以上16歳以上の女性を看護生徒として採用し、
3ヶ月の基本教育後病院で3ヶ月の実務を体験させ、看護婦に任命する予定であった。
1800名の生徒は、教育中に終戦を迎えた。

日赤が日華事変以降8年間で派遣した救護班は960班33156名であった。
陸海軍の看護婦は1万人を超え、戦地に出向いたのは5000名以上に及んだ。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/fujin.htm

イ　戦時の看護婦養成

　昭和初期、日本赤十字社は、入学資格を高等女学校卒業者として、
３年間の修業年限により救護看護婦を養成していましたが、
日中戦争の戦火が拡大するとともに救護看護婦が次々と戦時救護に派遣され、
その補充が急務となったため、養成についても戦時措置がとられました。
　まず、これまでの修業年限を２年半に短縮したほか、
太平洋戦争に突入した翌年の昭和17年には、高等小学校卒業者を入学資格として
２年間の修業年限による「乙種救護看護婦」の養成も開始しました。
（乙種に対して従来の救護看護婦は「甲種看護婦」と称しました。）
戦時措置であった乙種救護看護婦の養成は、昭和20年終戦とともに、廃止となりました。

日本赤十字の歴史
http://www.jrc.or.jp/katsudo/nurse/a.html

>>256
従軍看護婦の養成は日本赤十字がおこなっていた。
で、とくに強制徴用とかはないみたいだね。

>>263
何処でも売っとるワイ
「のぼり・旗」とかで検索せい。

飾ってる旗と暖簾の区別もできんとは・・・
親がアカまみれは環境で育ったか、バカ教師の良いなりだったか。

>>265
お前頭も悪いけど、言葉使いも悪いね。

263
日章旗は明治神宮で手に入れられますよ
正月の初詣での時にでも買いに行ってはど〜ですか
そ〜言えば文房具屋に売っているって話を聞いたことがある
ま〜自分は日章旗を飾っていますが、星条旗を飾るより良いと思います

>>256
あらら、なるほど。

あと、ソ連兵が日本の従軍看護婦を慰安婦としてあつかったということのソース。
http://www.yonaosi.net/masukomi8/8.9.html


映画化もされたみたい。

新東宝「戦場のなでしこ」
http://www2.odn.ne.jp/~aai41020/uw-movie.htm



枢機郷氏はYahoo!で

「　久坂玄瑞 従軍看護婦 小泉総理　」

と打ち込んで、検索して出てきたヤツを見てください。

>>266 濃ゆい情報をありがとう。
参考になりましたよ。
ただし、赤紙で召集されたのは事実です。
従軍看護婦さんの講演会でお聞きしましたので。

追伸
＞＞２７１であげたサイトは産経新聞の記事を、雑多に切り抜いたページのようです。

従軍看護婦の記事は一番下の方にあります。


しかし、これ結構有名な話っぽいね。

>>272
その方は、いつ頃徴用されたのかな？
大戦初期から？それとも終戦間際の話？

ひめゆり隊なんかと同じ、沖縄の方？

弁当は知ってるが、日の丸を我が家で飾ったことは無い！
親はサンケイをとっているのに・・・。
明日、靖国に行ってこよう。
学徒動員や特攻隊が故郷の方向に向って深く礼をしてる写真とか
見たら、深い想いに胸を打たれるだろう。
恥ずかしいから、仲間には内証で。

韓国人がいつまでもウザイのは同意だが、慰安婦にされたら死ぬべきだってのはちと違うと思うぞ。

ウヨは気持ち悪い。

>>271
どうでもいいけど君読んだよ。
涙が出てくるよ、ソ連兵が憎いね。
戦争の悲惨さや敗戦国の不条理性が、ひしひしと伝わってくる。
日本女性の素晴らしい誇りに敬意を表したいよ。

どーでもいいけどさんへ

その看護婦さんはたしか８８才でした。ですから・・・・

手元に資料が無いのですが、こちらのソースはより近いですね。

http://village.infoweb.ne.jp/~shinikyo/moriya.html

http://www.zennisseki.or.jp/html/comm.htm

>>240
そうそうこう言う奴が、ネガティブ愛国者。
お前ら、馬鹿だのチョンだの言う前に俺みたいに真面目に働いて、がしがし外貨稼いでこい。
この仕事もろくに出来ない、愛国軍事おたくが。

>>276
違うんだよ、>>271の検索で読みな、短絡的に右翼だとか言うな。
日本女性の誇り、生き様、プライドなんだよ。
こんな素晴らしい女性が日本には居た事を、漏れは誇りに思う。
心から哀悼の意と尊敬を奉げたい。

>>280
じゃああんた、レイプされても一生懸命生きてる人見たら「プライドがない」と思うのか？

「昭和弐十年八月拾五日、未だ戦後は始まらなかった」
（副題・五年目の赤紙は女に届けられた）

　北千島での守備隊とソ連軍の戦いが八月拾五日を過ぎても、熾烈に行われた事は小
掲示板で述べている。また、小野田寛夫さんの戦いが戦後数十年も、「公式」に續い
た事は有名だ。しかし、それらは終戦の詔書が発せられる前からの状況継続だった。
此處で紹介するのは、内地で終戦を迎えて普通の暮らしに戻っていた、然も女性に對
して送達された正式な赤紙（戰時召集令状）である。

　戰時中は男だけでなく、女も「慰安婦」以外の戰力として戰場へ驅り出された。
所謂、従軍看護婦が其れに当たり、壱万数千名が殉職している。殆どが日赤所属の看
護婦で、其の中には次の様な例があった。日赤では看護婦を養成する爲の施設を持っ
ていたが、其處では学費も免除され、給金も出たという。手に職が付いた上に給金も
貰えると云うので、生活の苦しかった九州地方子女の応募が多かったそうだ。但し甘
い話ばかりでは無く、御禮奉公の様な義務もあったし、何よりも当時の世相を反映し
て、養成所修了後の拾弐年間は「戰時召集令」に應じる條件が付いた。この「赤紙」
は男子のものと同一様式、拒否すれば厳しい処罰を受けた。
http://cgi.members.interq.or.jp/kanto/just/kangof.html


つまり、日赤に入る段階までは募集。
日赤で訓練を受けたあと、１２年間の間「赤紙」で戦時召集された・・・と。

昭和弐十五年六月、朝鮮動乱が始まると、米軍は日赤に對して看護婦の招集を命じた
のだ。その際に招集手段として遣われたのが「赤紙」、戰時召集令状であった。
つまり、発令時より逆上って拾二年以内に、看護婦養成所を修了した者に對して赤紙
を送達したのだった。
受け取った女性は驚いた事だろう。戦後既に五年も経過して、忌まわしい記憶から逃
れようとしている時の赤紙だ。中には戰場經験の無い者も居ただろう。調べてみると
十二年間の應召義務は有効、また戰時召集令も亡霊の様に生きていた。
この間迄の「鬼畜」の為、今更ながら戰地へ連れていかれる。應召前に水杯を交わし
て覚悟を決め、集合場所の福岡に出發した。

　心配した様に半島へは聯れて行かれず、彼女等の任務は半島から後送されて來る、
米軍の傷病兵の世話が任務だった。本来の看護業務は米人看護婦が当たり、邦人看護
婦は其の補助や、傷病兵の身の回りの世話をさせられた。



しかし、このサイトも、おもいっきり「右翼」。
情報そのものは、間違いはないんだろうけどね・・・。

>>281
単細胞の低脳児には「説明しても無理かも」
すべてに当てはめる必要はない。
敗戦国として強制された「従軍看護婦の皆さんの生き様」が、誇り高いと言っているだけ。
拡大解釈する必要など更々ない「厳然たる歴史的事実」ただそれだけ。
横道にそれるな卑怯者。
過去の日本に「こんなに素晴らしい誇り高き大和なでしこがいた」
それに感銘しているだけ。
それが「このスレの愛国心の結晶じゃないか」

>>284
結局死ぬのか生きるのか、ドッチが誇り高いんだよ。

俺は自殺するのが誇り高いなんておもわねーな。

>>281さん　誤解されるような言い方です、すみまそーん！！
わたしたちは職場の大先輩や、看護学校の先生がお話してくれた
事実に、皆で、悔し涙を流したのですよ。
枢機卿さんのおっしゃるとおり拡大解釈されると心外です。

韓国の従軍慰安婦政策は日本人として恥ずかしいと思います。
なにも勧告女性やまとなでしこのように潔く死ね。などと
想像したことすらありませんよ。

日本男児は切腹して死ねよ？

♀ですが２ちゃんもいいけど１０チャン見ましょう

田原さんは歯が抜けてるので聞きずらいし
デｲｰブスペクタ―と辻本さんは少しウザイけど
みんなエキサイトしてますＹＯ

このスレUZEEEEEEE！
国情版を返せ！！！

あ、そ。

ソ連軍は慰安婦がいなかったから、性処理が大変で、
占領地では強姦しまくりだった、なんてのは有名ですね。

自殺は誇り高くないか・・・。

さあねえ？


僕はこの話より、特攻隊の遺書の方が泣けたかな。

「神風」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/

ここにいっぱいあるね。
検索の場合はgooで「　神風 栗村正教少尉　」で・・・


♀さんへ
あなたの主催するスレってどれですか？

>>285
うじ虫、ウザイから消えてチョン。

>>289

国情版　×

国際板　○


くらたまゆたん・・・・・。

>>293
どうでもいいけど君、カキコの修正はしないの、それが暗黙のルール。
武士のなさけ。
今日は情報ありがとう、>>291も読ませてもらうよ。

じゃそろそろ、アディオス、アミーゴ。

たしかに僕も、誤字やらなんやら酷いですからねぇ。

＞＞２８２
＞日赤で訓練を受けたあと、１２年間の間「赤紙」で戦時召集された・・・と。

１２年間の間ってなんだ？
馬から落馬、か？
晴天が晴れていた、か？

いけませんね。


では、おやすみなさい。

>>291　どうでもいいけどさん

えと。思いっきりネタスレです。顔から火が出るほど恥ずかしいです。
それと、たぶん当局かオウムの方のチェックが入っていまして・・・。
その上某レスのリンクをクリックしたらウイルスに感染しました。
ソフトを購入して、駆除に３日かかりましたよ・・・
でも、もうすぐ倉庫入りですし、来ないほうがいいですよ。
わたしはアメリカに出て行っていただいて、日本を最強の防衛国にして
核も持てばいいと思っています。　　あ、ライト・ウイングでは無いです
今の日本の状態ではアメリカにおべんちゃら使っている「ふり」でも
しなければあとが大変ですものね。
でも、こういうとすぐ「キチガイ警報」とか言われるでしょうね。

ひょっとして、「アメ公のサンドイッチ」？
だとしたら、ちょっと・・・。

軍事板では「日本も核武装すべき！」
と熱く主張する人のことを「核太郎」と呼称し、軽くあしらうみたいですね。

今、核を持つと国際的に白い目で見られ、貿易をする上でかなり不利になるから、
（インドとパキみたいに）だそうな。

僕もリンク先をたいがい踏むので、ウイルスにかかりまくりです。
予備機でネットをやってるので、さほど痛くないのですが・・・。
でも良いものも落ちてるんですよね。

「ヒッキーのクリスマス」（有名）
http://mona.omosiro.com/flash/mona3.html
１００００００回生きたギコ
http://sapporo.cool.ne.jp/otokage/1000000.swf
どらえもん（ちょっと希少）
http://www4.xdsl.ne.jp/~ashurah/dora/dora-ekaki.swf
八頭身の悪夢
http://members.tripod.co.jp/aaworld/flash/8min2.html

いかんね。

「ヒッキーのクリスマス」
上のＵＲＬでは無音状態だわ

こっちからどうぞ
http://mona.omosiro.com/flash/mona3_m.html


検索の場合はgooで
『　モナーファンタジー　ヒッキーのクリスマス　』

で、でたサイトの「ヒッキーのクリスマス」
「ＢＧＭを入れる」で見た方が泣けるよ・・・

おかしい。
僕のヤツだと上のとこからでは曲が出ない・・・。

こっちから
「ヒッキーのクリスマス」
http://www4.xdsl.ne.jp/~ashurah/2ch/christmas.swf

おかしいですね。
宇多田ひかるの画像が出てきませんね。
大ファンなのに残念です！！　(T_T)
でもモナーも可愛いくてスキッす。

どーでもいいけどさんへ
わたしのスレはタリ板でしゅ。アメ公のサンドイッチはどうも好きではありましぇん。
ついでに自分のたてたスレははこの↓書きこみをしてから逝ってないでしゅ。

因果応報という観点からアメリカを見れば
今までアメリカが行ってきた
日本、イスラエル、ベトナムでの残虐行為の
質と量からいえば
今回のテロは因果応報であろうか？

因果応報→　その原因結果はおつりもおまけもなく報い（清算）されるということ

今日は文化の日。
しみじみ・・・しみじみ・・・
おいらは国粋主義社か？

国際情勢の略で国情板でいいじゃんいいいじゃん。

ａｇｅ

板違い。思想板に逝けや厨ども。
------------------------- 終了 ----------------------------

>>301
国民の祝日に国旗けいようするぐらいなら別に国粋主義者ではなにのでは？

右翼、左翼を煽り合うレベルではダメです。
国際情勢を語る前に
国際情勢＞政治思想＞人間の深層心理

この人間の深層心理の認識からはじまると思う。将来への不安、懐疑心、嫌悪、好み等など。
自民党が自己更生が出来ないから、辻元清美が世に現れる。
アメリカがダブルスタンダードをするからテロが発生する。

「国際情勢」を語る前に、地球環境、世界の人々への労わり、人間愛が無ければ、
「政治思想」も「愛国心」も全て過ちを犯す起爆剤にしかならない。そしてそれに対しての寛大さも大事。

今の所一番正しい治世はチベットのダライラマぐらいではないのか。

世界の国益が「地球環境、世界の人々への労わり、人間愛」が筆頭であれば
政治体勢、宗教、人種、文化の優劣など問題にはならないはずなのである。

ダライラマっておいおい。

>>306
ん、なんとなく言っている事は分かる。
でも人間ってそこまで到達出切るのはかなり少数だろ。

＞＞３０８
愛だけでは飯食えません
愛も必要であるということは否定しません。
ソクラテスとプラトン
片や天を指さし、片や地面を指差し
天を指さしながら、溝に落ちる人を
笑ってはいけないけど、生活感がないとは思います。

愛国心があるというなら、自衛隊とともにボランティアとして事実上の戦地に逝ってほしい
のだがな。脳内で愛国を誓っても、事実として他人に押しつけて足るなら、そんなもの
そいつの頭の中でしてくれとしか言いようが無い。他人の迷惑。
もしよその国が攻めてくるというが、そんな時こそ愛国心を持ったやつが市民の盾になれば
いい。そうすれば後はほっておいても愛国心を全員が持つよ。
他人にけしかけ、自分はどうするかを明確に表示しないかぎり、口先だけにしかならない。
匿名の場所で愛国心をがなる事は無意味。と思うが、

なんて事ここのすれ読んで思った。

愛国心って一々誓うようなものなのか？
310は何か勘違いしていると思われ。

愛せる程の国を持っていると思う人の自己満足
も有りますね。その国そのものが戦場の国民に
愛を語っても、力がないのでは。
その戦場も、愛有る（キリスト教の愛か）国の
身勝手で決めた戦場ですよ。

>>310
そんなに愛国心（戦中のような物でなく）持たれると迷惑かね？
なら日本でがなる前に、英語覚えて、アメリカ人説得してくれば？

>>301
普通の公共機関は何処でも掲揚してるけどね。
つ〜か、８０年代までは祝日に国旗ってのは普通の事だったんだけど・・・
ニッキョ嘘とドイタ過去の陰謀だ・・・

>>310
なんと程度の低い意味不明カキコ。
お前の脳には「信州一味噌」がいっぱいのうすらバカ。
何が言いたい低脳児のおっさん。

愛国心は必要である
そして有事の際は民族が皆団結して立ち向かうのだ
日本はアジア唯一の経済超大国なのに、日本人がアジアを引っ張って行こうという気風がなかったから、支那が最近やたらと調子コイてんだよ
民族意識を持て

一致団結は結構だけど、べつに勤皇で有る必要は無し。

>>316
反日右翼の片棒担がないでね。
ややこしくなるから。

沖縄の学徒兵として、我が祖国である大日本国の繁栄を願っていまする
皆さん がんばって下さい

愛国心は他国を憎む心で成立します。世界から戦争を無くしたいと思う
なら愛国心を否定しましょう。因みに私は愛国心を否定していますので
他国を憎む心がありません。

最低限の愛国心は必要だ!!
国を愛さない無関心な人間ばかりの国はその内崩壊する
だから最近 やっとそれが分かってきたんだろ

>>321
最低限の他国を憎む心も全く必要ありません。
貴方は愛国心が強そうですが、どこの国が憎いですか？

家族愛はご近所を憎む心で成立します。奥様方同士の誹謗中傷を無くしたい
なら家族愛を否定しましょう。因みに私は家族愛を否定していますので
近所の奥様を憎む心がありません？

>>320
自分の属する集団に愛着が無いってのは哀れと思うが・・・

>>320
＞愛国心は他国を憎む心で成立します。
この前提は疑問だね。
怨念をアイデンティティーの基礎に据えている国も確かにあるけど、
「憎む心」は自分が置かれている不遇な環境に対して抱くものでしょ。
ごく普通の日常生活を営んでいれば、母校愛や郷土愛などの
共同体の中での連帯感で自然発生的に生じてくるもの。
自分が所属している共同体に対して「愛」を抱けない人は
他の共同体に対して「憎む」ことはないにしても、「理解」
することもできないよ。
それは国家いついても同様です。

愛と憎しみは裏表。
でも、祖国に対する愛は少し違う。
東洋には慈悲という「相手を許すという
思想があります。
どんべいさんはコテハンを「ザビエル」とか「ファザーテレサ」
にしていただけませんかね〜。
つーか大日本帝国バンザイ！！という
悲愴な感じが「愛国」にありますね。

全部を愛することって難しいかな？
そうかんたんなことっていかないことは
わかるけど
でも出来るだけそうかんがえてみる
僕はね

今の日本の政治のレベルは、国民の平均的な精神レベルよりもかなり低い。
こんな状況では愛国心も起きないだろう。
愛国心が生じるには、指導層のレベルが高く、マネージメントを上手く行っていく事がまず必要となると思われる。
また、自分たちで誇れる目標や、理念を国家として掲げられれば、愛国心も自然とできて来るだろう。
くだらない神話や、先祖崇拝、天皇などの権威主義をかざしても、現代の日本人に愛国心を抱かせることは無理である。

公務員の公金横領疑惑のニュースが続く毎日。
なんでこんなに腐れ切ったのだろう。
公金横領した奴らは、本当に愛国心がない奴らではなかろうか。

ニュースになると言うこと、報道される価値がある間
は腐れ切っては居ないですよ。そんなこと、ニュースにな
らない国が多数では。

いま、聞きたいこと。
どーして教育が（特に中学校）が荒廃してしまったか
クサレガキが「好きなよーにやりてーんだよー！」
と親に教師にたてつくのか・・・。
愛国心なんて10年に1分も考えちゃいねーよ。

>>331　でも立派に愛国心持ってるじゃん。

国が一見栄えたような時期があり、それを実力
だと勘違いする国民（老いも若気きも）が多く
なったためと思われます。人間というか弱き存
在は訓練をしなければいはゆる国民になれないのです。
それは苦しいことですし、時間、金もかかります。
この不況が２０年も続けば、馬鹿な国民も気づくのでは。
それから世代代わり（約２０年）後でなければ。
その前に人口減少で大変ですね。

国のアイデンティティ
アメリカ：世界一であること
イギリス：大英帝国であったことと王室があること
日本：経済大国であることと天皇がいること
台湾：民主化を中国より先にしたこと
韓国：反日であることと先進国であること
中国：歴史があることと反日であること
シンガポール：IT立国であり、先進国であり、イスラムの国でないこと
タイ：仏教国であることと、国王がいること
カナダ：反米であることと多文化主義
オーストラリア：反米と多文化主義とダウンアンダーと言うぐらい、イギリスより遠いこと

334を訂正
台湾：民主化を中国より先にしたことと親日であること

自分を愛する→家族を愛する→地域を愛する→国家を愛する→世界を愛する

という具合に対象を広げていけば、ﾏﾀｰﾘできます

年賀状買いに行ってこよう

>>336
普通の人が国を愛するとか言う場合そうですよね。
左から優先順位が高く、
それぞれ順に充足してきて初めて
外にも目が向いて行くという物。
土台となる足場を踏み固めて行かないと、
それより外の事に対して何をするにしても
等閑になってしまいますからね。

そもそも日本人に愛国心が無くなったのは、敗戦ショックからなんだ
ろうけど、確かに戦後まもないのあの時代、今の俺達が考える以上に
悲惨な社会状況だったらしいからな・・・丸尾末広あたりの暗黒マンガ
を読むとそんな殺伐とした時代の暗黒面がよく描かれてたりする。
そういう意味で、時代の犠牲者達が誰を恨めば良かったかというと
二つしかないんだよね、要するに、日本という国家とアメリカな訳
だけど・・
そうすると必然、心情的にはそれらに敵対する勢力（社会主義勢）の
側に行ってしまうというのは判らないでもない、この辺が戦後の
歪にひん曲がった、反体制〜個人主義（６０年代以降のロックブーム
も曲解？）へと爆進していったんだろうな・・・

>>339
そんなに深刻に考える必要などない。
日本国民の多くは、同時多発テロ事件に触発されて、ナショナリズムはしばらくぶりに高揚した。
平和時に愛国心を標榜するなど無意味、極右を喜ばせるだけ。
国家安全保障や国家経済が破綻等、大きな要因の時にナチュラルに高揚するものだ。
日本人の心の奥底には、いかなる無関心派の輩にも「愛国心の種火」は持っている。
その種火が燃え上がるか、種火のままかは自分への影響力に左右される。
従って日常生活の平和時に「愛国心論争は無意味」
国家が存亡の危機の時、「愛国心が強力なエネルギー」となる。
そのおおいなるエネルギーが国家を救うことになる。
日本国民すべてが「種火だけは持っている」と信じたい。

俺としては野中や河野や社民の連中には「愛国心」を持っていて欲しくないな
つーか絶対ないだろ奴ら。
あっ、あるのは中国への愛国心か（ｗ

>>341
そう言う考えの奴が日本を全体主義にしてしまったんだろ。
前回の愛国が変な方向に行ってしまった事を思い出して、
今後愛国心がどのような方向に進むべきか？真に日本人が
豊かになり、幸福に生きていく為には何が必要か考えてくれ

Chakiさんの言うとおりだ
新しい方向を考えていくべき

>>334 日本：経済大国であることと天皇がいること
ホエーーーーッ
天皇がいること・・・。　還暦過ぎた人間に限定されるんじゃねーの？
雅子さん　可愛そう。

>>344
日本人の目からの物でないのでは。

>1
自分の命はどうやって守っている？
自分の民族の愛国心に守ってもらっているんだろう。

日本人の愛国心だけを否定するのは無理だろう。

>344
天皇は日本の象徴だ。だから、天皇がいることがアイデンティテイになる。
>345
日本人だよ。ただ、ちょっと右寄りかもしれない。

　愛国心などと言われましても。

　私は日本という国土は好きですが、それを支配している日本政府や天皇
なんかのために死のうなどとは思いません。

　日本の自然を破壊しようとする日本政府よりは、自然を守ろうとしてくれる
外国の政府の方を私は歓迎します。

>>348
＞　日本の自然を破壊しようとする日本政府よりは、自然を守ろうとしてくれる
＞外国の政府の方を私は歓迎します。

うん？
それは具体的に、どの国のこと？

>>348
日本の自然を守ろうとしたら日本人は駆逐されねばならんよ。
キミが言ってるのは日本人皆殺しを狙ってる隣の半島の事か？

>>348
日本で使われる木材の８割が東南アジア等からの輸入。
理由は、そっちの方が安いから。

が、結果的に日本政府は、日本の森林を守り海外の森林を破壊していることになってる。

日本の自然は「日本の経済力によって守られている」ともいえる。

日本の森は、現在守られていません。放置されています。
守るというので有れば、金掛けて手入れをしなければ。

>>352
いや、

「木材資源として伐採され、破壊されていない」

という意味で使ったのですが・・・。

＞＞３５３
規律の有る伐採で有れば、破壊ではなく、資源の有効利用
です。捕鯨の問題でも放っておくのが、クジラの保護では
ありません。種の保存にはそれなりの、生存可能密度があ
ります。つまり、短期的な金勘定ではなく、長期的な金勘定
が肝要で有ると思います。
配慮のある伐採は、森の育成である。日本は、何度もいうようですが、
放ったらかしです。（短期的には、金にならないから）

＞＞３５４
同意。

しかし、もし東南アジアの森林を守るため木材輸入をやめ、その代わりに日本の森林を伐採しだしたら？
日本の木材需要を独自に解決しようとすれば、日本の森林は壊滅するでしょう。

言いたかったのは、
「日本の森林は、海外からの輸入がなければ壊滅する」
と、いうことです。

環境問題に関心があるとゆー事は良い事だ
これからは都市と自然の共存を考えるべき
ビルの屋上緑化や低公害水素自動車開発なんてのも良い

>>356
逆です、日本の森を資源として活用しなければ、
日本の森も滅びるし、海外の森も滅びる。

愛国心の話しに戻って。
今はなき、天井桟敷の親分が
暗い北の海に向かい、愛するに値する国はある
のかと叫んでいました。

>>357
面白い暴論。(藁・(ワラ・(w
日本の森林の木材を有効活用すると、日本の建設、家具製造業等が破綻する。
新築木造家屋が今の４倍位になる、いいのですか。
日本の高いコストの木材は、現状では使えない。
高齢化により森林保護の出来る人材不足や、森林育成の予算が不足している。
高くて使えない木材、手入れする予算もない、貧すれば鈍する日本の林業。

＞＞３５９
日本の国もといっているの。
道路作るより、森林に金を投下した方が
有意義。スーパー林道なんて最悪。
単純なコスト計算の話をしているのではありません。
経済的な有効性があったから、今までは輸入が
大部分になったわけで、それを承知の上で、日本の国の
森を守るので有れば、資本を投下しないと守れませんよ
といいたいのです。このままでは、森がすたれ、小泉に
なってしまいます。川を守ろう。

（自国の）愛国心によって国は守られると考えるか

（他国の）愛国心によって国は滅ぶと考えるか

愛娘苦心でクーニャンは守れるか

>>360
意味不明。
論理破綻の矛盾カキコ。
経済原則を無視して、森林に資金投下が有意義とは？
ただの夢論論や理想論なら、無意味。
日本経済に「林業育成資金を投下する余裕はない」しかも「海外から輸入した方が安価」
打算的ではあるが、日本の森林は守られている。
夢物語は陳腐の極み。
理想論なら小学校で発表したら。(藁・(ワラ・(w

＞＞３６３
経済原則だけだと、自然が破壊される、地球規模でね。
その認識がないので有れば、話は進まない。テロは良くない
というまあ誰でも、合意できるような前提ね。テロは良いことだ
という前提では、話しに発展がない。
あまり役に立たない道路を造る金が有るのなら、その一部を林業に
廻したらといっているのよね。
それから、断定的な口調は、若気の至りのようで、かわいいですね。

>>364
道路を作る金が余っているから「特殊法人改革」している。
日本経済には余裕が無いの。
道路を作る金は失業対策や新規産業の育成に使う。
在日チョンの視野は狭いね「理想論のボーヤ」
日本経済の現実を直視しな、夢物語ちゃん。

金が余っているなら、改革はいらないの。
失業対策に森の手入れも入れたらと言っているのよ。
おまけ
卿と郷の違いを教えて下さい。

・・・・・ぅぇ〜〜〜ィ、、枢機郷コンなトコに居たのか・・

　　　　　　　＿　, ― 、
　 　 　　,−'　　｀　 　　 ￣ヽ_
　 　 　,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　　(　　　　　　　　　　　 　　）
　 　 （　 　　 ノ｀ー'ー'ヽ　　　　　）
　 　 （　 　 ノ＞　　＜（　　　　　)
　 　　 (　　 〉 -――-(　 　　　 ）＿　 _
　 　 　 ｀ー'ｌ 　● 　 　（　 　 ノ　 　　ヽ )
ﾋｯｸ･･.＞ 、‘ー'ー’ _ノ｀ー'　　　　　　|
　　 　　　　　 ￣|￣　　　　　　　　　 　|
　 　　　　　 　　/　　/7　　/￣￣/ 　 /
　　　　　　 　　｀ー´ ｀ー ´　　　｀

........ ｲｼﾞﾒﾃﾔﾙ･･ ﾋﾋ･･

>>366
在日チョンぼーや「MT」って、何だい。
頭文字かい？
例えば「間抜けのたこ」とか、ああわかった「間抜けのとんま」の頭文字かい。

>>366
くたばれ「トンケ」

愛国心なんて、元々なかったりして

まとをえたの略

＞＞３７０
今は、国より邦という意識も少しあります。

>>372
在日チョンのトンケの愛国心は、半島に対してだろう。
うじ虫在日チョンが笑わせるねーー。

ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー。

だいたい愛国心がいらないのなら国家を形成する意味なんてないだろ

>>374
自分で愛国心だと思っているのが、実は違うものをそう言ってるだけで
愛国心なんてのは幻想で、元々、この世には存在しないものなんじゃないか
と考えたことある？
僕は考えたけど分からなかった。みんなはどうなんだろう？
愛国心が大事。の前に愛国心って実在するものなのか教えてもらいたい。

国とはそこに住む人達を守り楽しませる共同で作った家であり、
外敵から守る殻、内部を治療する免疫機構、
つまりお互いを大事にし合うが故に必要不可欠な物。
ローカルな争いばかりやっている人には
確かにそういう感覚は出てこないかも。

>>375
＞愛国心って実在するものなのか
サンタクロースって存在するの？って聞いてるのと同じレベルだね（ｗ
マジに質問してるんだったらゴメン

>>377
いや、愛とは何か？国とは何か？ちゅうことでは。

戦争を起こすためには愛国心が必要です。でも全世界から戦争を無くす
ためには愛国心が邪魔になります。

>>379
(藁・(ワラ・(w

国家とはなにか、愛とはなにかなんて議論したら
とても語り尽くせないでしょ・・・
国家なんてものは所詮、人間が作り出した共同幻想です。
それにシンパシーを感じる人の中には存在するし、
kouei35 ◆3Icw0ZxU のように感じない人の中には
存在しません。
それは、信じてる人と信じていない人とでは愛国心の定義が
違うからです。

>>379
戦争と愛国心は結びついているけど、戦争を起こす為だけに愛国心が
あるのではありません。
少なくとも、私は戦争を全否定はしません。

>>379
kouei35お久です。相変わらず短絡思考ですね。
官民問わず、平和友好外交の為に愛国心があっても良いはずですけど。
アイラブニッポンだけでなくそれと同じくらい他国や地球全体があっても
平和は成り立ちます。

kouei35は共産主義を世界標準にするつもりか？
それは不可能というか、相手に違う価値観を押し付け、それが原因で戦争になる可能性が大。
君はその為（共産主義）の戦争やテロ活動なら支援しそうな気がする。
俺の憶測が違うなら違うといってくれ。

>>382
私は共産主義を世界標準にすると発言しましたか？
共産主義は愛国心を否定して成り立つ主義ですか？
因みに私は共産主義ではありません。あなたの主義は何ですか？

>>382
禿げ同。

383
言ったかどうかではなく、違うかどうかが知りたかっただけ。
別に構わないが、それに答える訳でもなく全て「？」では良く解らん。
またいつもの「答えずかわす」のが得意というか健在というか、全然変わっていないよな。（藁）
俺？俺は俺主義でしょう。自分の判断力を信じています。（大藁）

>>385
誰が答えずかわすことをしていますか？

少なくとも自国がナメられるはナンカヤダ

kouei相手にするとまともな議論がぶちこわれるので放置してください

自国がやられて捕虜として外国で奴隷となり労働させられるのがいいとするなら
愛国心はいらないね。愛国心とは自分を守ろうとする気持ちであり、それが欠けて
いれば生きていくことは出来ない。国を他者だと思うのなら出ていけばいい。
愛という文字が入っているからと愛情と混同したらマヌケ。

>389
なんか話の展開に飛躍がありすぎるぞ
なんで愛国心＝自分を守る気持ちなんだよ
あーでもおれは別に愛国心いらない論者ではないよ別に。

＞自国がやられて捕虜として外国で奴隷となり労働させられるのがいいとするなら
へんな例え。
言葉を選んで意味深いのか。
そんな事が「いい」と思う奴、地球上にいないだろ。

>>390
戦争で闘わずにして捕虜になりたくなければ、闘って日本が勝たねばなら
ないわけです。自分だけ局地戦で勝とうが国が負ければ意味ありません
からね。経済でも同じで自分の会社だけが利益を上げて豊かになろうと
しても国が豊かになれていなかったら豊かになれる確立は低くなります。
スポーツでも自分だけが頑張ってもチームが勝てないと意味がない。

>>391
今の日本人はある意味中国のために労働しているとも言えますが、それ
が「いい」と考える政治家がいますね。

そう言って頂ければ解ります。野中等売国奴は切腹もんです。
中共の犬も駆逐すべしと思ってますよ。

愛国心が強い人は他国の国民に対する殺意が強いことを意味します。
それでも愛国心は必要だと思いますか？　愛国心が必要だと思う人は他国の
国民に対する殺意が必要だといっているようなものですよ。

なんだ、居たのかkouei35。それより君専用スレに書きこんだのかい。

愛国心の強い人は他国民をも尊重します。殺意があっても自国の利益に
はならないからです。世の中平和が一番儲かりやすいのです。

愛国心とナショナリズムは違う。しかし関係はある。
これからはその違いをわきまえて、世界中が平和で繁栄する方向にもって行こう。

愛国心がなくてコスモポリタンだけの世界なんて、気色が悪いし、面白くもないし、
繁栄もしないだろう。

>>397
＞愛国心の強い人は他国民をも尊重します。
他国民を尊重する愛国心は愛国心とはいいません。
愛国心は自国のみを尊重することでありそれは他国を憎む心なのです。

＞殺意があっても自国の利益にはならないからです
他国に殺意がなければ戦争は不可能です。戦争をするために愛国心という体
裁の良い言葉が作られました。

＞世の中平和が一番儲かりやすいのです。
それなら愛国心・防衛思想・戦闘組織・民族主義・人種主義・殉教主義の維持･
強化･発展を否定しましょう。

愛国心からがスタートさ。そこから敵味方が出来て当然。
そこで色々一悶着やって、友情なり信頼が芽生えるんだよ。
「愛国心が強い人は他国の国民に対する殺意＝戦争」は単に理性が無いという事だけ。
そんなストレート思考の奴地球上に居ないよ。
「愛国心＝戦争」は全てに当てはまらないから、論理的矛盾でっせkouei35。
反論なら、例外無く全てを証明してください。出来なければ、必ずしもそうでない事を認めなさい。

>>398
＞愛国心とナショナリズムは違う。
この二つは同じ物です。

>>400
400ゲットおめでとうございます。

私の発言は矛盾していません。

>>399
自国の繁栄を優先することが愛国心であり、まず他者の損得は関係ない。
大抵は自国の得のため相手が得をした方がスムーズにいきやすい場合が
多いので結果的に相手も繁栄する。だがそれは自国の繁栄のためであり
それが愛国心である。
憎む心から繁栄が生まれるとは思えないし、常識から外れている。

>>401
一度、自分で商売でもしてみるといい。
頭の中じゃ理解できんだろ。

>>403
自国の繁栄を優先させることは他国の繁栄を優先させないことを意味します。
他国に対する愛国心は愛国心とは言いません。それは売国奴・非国民といわれます。
愛国心が他国を愛する心だと思う常識は間違った常識ですよ。

>>404
貴方よりもよく解っていますよ。

＞他国民を尊重する愛国心は愛国心とはいいません。
それは君の言葉の定義であって、言葉のあやで遊んでいるだけ。

＞戦争をするために愛国心という体裁の良い言葉が作られました。
その信憑性のあるソースを提示して証明して下さい。
無ければkouei35自身が勝手に作りこんだネタ扱いで終わります。

＞それなら愛国心・防衛思想・戦闘組織・民族主義・人種主義・殉教主義の維持･
＞強化･発展を否定しましょう。
それ以外でも良い筈です。実際日本は戦後56年間、侵略戦争などしておりません。
スイスも然り。

そしてそれらの主義を「維持･強化･発展を否定しましょう。」とトーンダウンさせたのは正解です。
でもあなた一人勝手にして下さい。それは不可能ですから。
決めつけるから論理が自己破綻するのだ。まあ現実否定からのアイデアだけ評価させて頂くけどな。

>>405
他国は関係ない。自国の繁栄が重要なのである。ビジネスをしたことが
あるなら言うまでもないがお互いが損をするための商売はあり得ない。
国同士も同じ。
それとよく読んでから考えるように。他国の繁栄を優先とはどこにも書いて
いない。

今日はよいお話ができました。最後に私が作曲した曲を聞いてください。
曲名は「帰宅」。現在戦争中の兵隊たちが全員武器を仕舞って戦地から踵を
返して我が家に帰る平和をイメージした曲です。
http://users.goo.ne.jp/kouei35/kitaku.wma

>>409
一度素直になった方がいいよ。それと人を雇ってみればいろいろ実感
しますよ。責任ある立場を経験しなさい。

「愛国心＝戦争」の論理は全て成り立たなければ矛盾となります。
ちなみに私は愛国心も有りますが、他国にもあります。
我が祖国日本当然の事、愛したい国は多々あります。
勿論日本で愛国心があるからこそ、国政批判もしますし、その愛すべき他国も非難もします。
自愛があれば他愛が出来るという事。国で言えば愛国心という事ですね。
何度もいうが、他国民を尊重し、且つ日本を愛する行為である愛国心と両方持つ事は可能です。

>>409
またそれか。ははは。
kouei35おやすみ。寝る前に人に絡んで反戦を訴える、聖なる厄介者よ。

＞「愛国心＝戦争」の論理は全て成り立たなければ矛盾となります。

愛国心が必ず戦争に結びつくとは思わないが、戦争は全て愛国心を拠り所にしているというのはその通りだと思うぞ。

つまり、戦争＝悪ではないってこった。
戦争などやらないに越した事はないが、やらなくてはならない局面で戦争に踏みきる決断をした人々を、
例外なく悪人呼ばわりする事に、意味などない。
恵まれた人生を享受してる甘ったれの、傲慢でしかない。

＞やらなくてはならない局面で戦争に踏みきる決断をした人々を、

具体的にはどんな局面のこと？

>>415
昔、海の向こうから戦がやってきたそうな。
何でも、ムクリコクリとかいう連中だったそうな。

>>416
よくわかんない

413＝415＝kouei35かな。vsDRX戦を観戦するとするか。

>>418
違う

だいたい俺は愛国者だ。郷土愛という意味での。

「愛国心」という言葉には気を付けないとね。日本は昔それを煽ってアジアに
侵略戦争して国を滅ぼしかけた。反戦の立場だった人の意見が正しかった。
つまり彼らが本当の意味での「愛国者」さ・・・。

>>421
それで君はどの国を愛してるの？

>>417
ええ〜？
こっちが赤面するくらいにヒネッてないのに。しょうがないねえ。
例えば何年か前、池袋の繁華街に通り魔が出現して、
何人かを包丁や金槌で襲った事件があった。
犯人を取り押さえたのは、関西から訪れていた数人の男達だったという。
凶器を振り回して走っていた犯人を、力ずくで制圧する事を決断したのが、
おそらく被害者とは縁もゆかりもない筈のよそ者達だった事の理由に、
愛国心は無関係だったであろうか？
おそらく、話し合いでは凶行を止める事が不可能と思われる狂人に対して、
全く話し合いのプロセスを持とうともせず、暴力的に取り押さえた関西人達には、
どこか非はあると思うかね？

ここのスレは途中からしか読んでいないが、
北米海外生活より抜粋します。

16 ：OSU生 ：2001/08/17(金) 12:06 ID:3sBbbR6g
ま、「右より」かどうかは別としても、海外に出ると
自分が日本人であるという意識が強まることは確かだね。
それを通じて自然に日本に対する誇りも出てくると思う。
そして「自国への誇り＝排外的民族主義」と声高に唱える
日本の自称「国際派」や「アジア重視派」の主張に強い疑問を
覚えるようにもなる。こうやって自国を誇れるようになって初めて
心から外国の人の同様の感情を尊重に出来るようになるんじゃないかな。

この感情は理解できる。

>>424

じゃあ大橋巨泉は、、、、、

>>424-425

じゃあ田中真紀子は、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

この住んでる日本が好きだという意味でなら愛国心持ってるのかも
好きというのも愛着とかそういった素朴なものだけどね。
それが天皇にまで繋がってるのかどうかはわからないけど。

>>1
そんなに大事なんて誰も思ってないだろ。
今の日本人にそれが無さすぎんの！

>>423
反論しにくいから、比喩とか使わずに、具体的な事態を想定してくれよ。戦争と犯人逮捕じゃ状況が違いすぎる。


>>424
俺も大学生になって、地元を出てから急にドラゴンズに愛着が湧いてきたもんだ。自分の地元の良さを色々なところから来てる大学の友達にとうとうと説明した。

ttp://japanese.joins.com/bbs/read.php?sno=11112
既出ならすいません。これって、

愛国心が無くなれば、国政が成り立つのかな？
自分の都合だけを主張する国は、もう既に国ではないよな。
もしそうなれば、自分の事は自分で守る事が最優先になるてこった。
国の法律すら基礎から崩れる。強い者が弱い者を従え、強い者が裁く。
これが国を愛する事を捨てた、個人ＯＮＬＹ主義の結末だよ。
他にどんな結末がありうる？あればどうぞ。

親日アジアについて語るスレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/asia/1005831373/

目からうろこというか、号泣する者もいるようです。
こういう愛国心なら、プラスになるのでは？

>1 愛国心は民族生存の思想だ。軽軽しく語るな。
愛国心のないものは命を奪われる。
団結して命を守るのが人間の掟だ。
何人も否定できない。

>>433
つまり愛国心は他国の国民を銃殺や爆殺出来きる心という意味ですね。

>>434
おまえアホ

>>435
お前にアホ呼ばわりされると私はアホじゃないことになるんだよ。解る？(藁

左翼売国主義の豚どもは北極の氷の上にでも国作って喜んでな

事実として、韓国人や北の人たちは、
日本人を殺すのか、と思うぐらいの殺気を持って日本人に敵対している。
お互いに穏やかにならなければならない。

竹島返せよ

普通の人が普通にもってる自己愛や家族・恋人・友人への愛、
郷土愛の拡大形としての愛国心はあるのが当たり前。
たとえばオリンピックやワールドカップでは、日本人は
日本チームを自然に応援してるでしょ。これも愛国心の一部。
愛国心を全面的に否定すると、とてもおかしなことになる。

大切にきまってんだろ。
いいかげんにしろ！

>436
分からんので説明してくれる？
「分からないのはアホ」って答えは無しね（藁

>>434には愛国心はないの？
悪いのは愛国心を持つ事ではなくて、
それを利用して破壊的活動を企む輩、
例えば中国首脳とか、北朝鮮首脳とか。
今の時代、悪いのは非民主的な彼らでしょう。
アメリカ首脳は一応名目は治安維持だからなんともいえないが。

物凄く極端な言い方してみて、
人は生きている限り争いを続けるから、
人がこれ以上繁殖できないようにして
絶滅させれば、悲劇は起きなくなる。
当然人が煽り煽られて争いが起こる事もない。

生きる＝愛国心
絶滅＝愛国心を持たせない事

極端だけど、置き換えてみるとこう。
どうかな？

>>429
戦争と犯人逮捕がどのように違いすぎるの？
いずれも、「共存不可能となった末の暴力の衝突」という点は変わらないんじゃない？
戦いって、そういうものでしょう？

>>444
自分も同じ考えだ。戦争でもそうだし、会社に例えてもそうだ。
山一の社員に会社を愛する気持ちがなかったとは思わんけど、少なくても１年前から
なくなることを知らされてたら、全社員は立ち上がっただろうな。
会社がなくなれば自分の立場もなくなる。国がなくなれば自分の生活もなくなる。
愛国心がない奴は会社がなくなることがわかってても立ち上がらない奴。

>>445
どちらも自衛のためだよね。普通理解できるよね。

＞戦争と犯人逮捕がどのように違いすぎるの？

犯人逮捕で罪のない人が死ぬ事は無いからなあ。

「愛国心」が無いと言うことは政治家や官僚が「国家のため」でなく「自分のため」
に行動しても文句を言えないということだな。
また外国の侵略に対して同胞を売ってもかまわないことになる。
だからこそ世界中で「愛国心」というものが尊ばれるのだ。
「なぜ愛国心が尊ばれるのか」ということ考えずにスタートしても何の意味もないな。

占領軍は、敗戦した国の愛国心を奪うことに専念する。国旗掲揚禁止，
国歌斉唱禁止だ。どこでもやる。
ということは、敵にとって愛国心は最大の邪魔なのだ。
しかし自国では，愛国心を最大に鼓舞する。２重基準だ。

日本人は奪われた愛国心を取り戻さなければならない。
それは、国旗掲揚から始まる。丁度慶事が重なる。
日本人青年は、旗屋に国旗のセットを注文しなさい。

占領軍の「日本悪者説」は終わった。
日本は自衛戦に破れたが正しかった。
朝鮮支配は、ロシアの攻撃を防ぐための自衛策で正当だった。
支那の戦争は、しかけられたものだ。北京、通州、天津、上海で日本人
を襲ったのは中国軍だ。
これでクリアになったと思う。

そもそも戦争で「愛国心」が謳われるようになったのはナポレオン戦争
あたりからだぞ。
つまり精々２００年程度の歴史しかない。「愛国心があるから戦争する」
などというのがいかに馬鹿げた主張か明らかだな。

反戦主義者の「妄想こじつけ論」はそろそろ終了致したいと思います。

特にkouei35には専用スレがあるみたいです。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1006616483/l50

もしくは、今後、
哲学板
http://mentai.2ch.net/philo/
心理学板
http://yasai.2ch.net/psycho/
政治思想板
http://ebi.2ch.net/sisou/
にて討論されますよう。

そして、他スレにkouei35が書きこまれるなら、国際情勢に関する見解を希望します。
空想はお控え下さい。

>>戦争と犯人逮捕がどのように違いすぎるの？

>>犯人逮捕で罪のない人が死ぬ事は無いからなあ。

こないだ世田谷で、職務に忠実な警官が刺し殺されましたよ。
犯人との戦いに倒れたとしか思えませんが？

＞こないだ世田谷で、職務に忠実な警官が刺し殺されましたよ。

死を前提とした犯人逮捕だったと思うか？
上官が部下の生命も顧みず犯人逮捕を強要したなら、戦争の例えとして適切だとは思うが。

>>450
過去の軍国主義が正しかったかのように主張する復古主義者が
いるかぎり、日本にあるべき愛国心は育たないだろう。

>>443
＞>>434には愛国心はないの？
イイ質問です。私は愛国心を否定していますので他国を憎む心がありません。
愛国心を肯定することは戦争を肯定することであり、そのようなことは全世界から
無くす必要があるのです。

456
愛国心関連は、政治思想板で熱弁お願い致します。

>>457
それって私を追い出したいだけのことだろ　(藁

kouei35 ◆3Icw0ZxUさんも国際情勢を語ってください。
政治思想関連はここでは自粛してくださります様、お願い致します。

>＞こないだ世田谷で、職務に忠実な警官が刺し殺されましたよ。

>死を前提とした犯人逮捕だったと思うか？
>上官が部下の生命も顧みず犯人逮捕を強要したなら、戦争の例えとして適切だとは思うが。

ﾊｧ？警官が死ぬ可能性のない職業なら、銃で武装してる訳がないだろう？
割と危険な職業らしいぞ。
知らなかったのかい？
世田谷の事件は、ククリナイフ（グルカ兵が持つ大型軍用ナイフ）を持って、
街中をうろついていたヤク中がいて、
それをを見咎めた警官に、そのヤク中野郎が突然斬りかかってきたんだよ。
戦争とどこがちがうというのかね？

＞割と危険な職業らしいぞ。 知らなかったのかい？

俺は元警察官だ。すぐ辞めたけど。だから良くはしらないけど、危険といっても、常に死の危険性が付きまとうというような性格のものではないだろ。
戦争では人命は使い捨てだよ。警察官のケースは特殊な不幸という事でしかない。警察官になるにはある程度の覚悟は必要だとは思うが、他の公務員に比べてはるかに高い給料が補償されている。
戦争で使い捨てにした人命に見合うだけのことを、国家は国民にしてやれるのだろうか疑問だ。

勿論俺には愛国心はある。日本と言う国は客観的に見ても良い国だし、無条件で感じる愛着もある。外国人が寿司を誉めてくれると凄く嬉しい。
だけど日本が市民の生命を消費財か何かのように考えるようになったら、もう好きじゃなくなると思うな。

「ジダンがじだんだ」っていうＣＭ、おもしろいね。

>461
戦後、日本で殉職した警官と自衛官どっちが多いと思う？

■虹作戦＝１９７４年八月一四日
アジア人民の歴史的な憎悪と怨念は、
私たち日帝本国人に、
ます天皇ヒロヒトをこそ
死刑執行せよ、と要求している。
　　　　　　　　一九七五年九月七日記
　　　　　東アジア反日武装戦線・兵士
http://page.freett.com/hannnichi/cm/niji.html

■人殺しが命乞いの緊急行動
東アジア反日武装戦線への死刑・重刑攻撃とたたかう支援連絡会議
http://plaza4.mbn.or.jp/~hannichi/
12.７　早朝　東京拘置所前で緊急行動
http://www.jca.apc.org/stop-shikei/


さて、辻元はどう出るのか？？

>私は愛国心を否定していますので他国を憎む心がありません。

社会主義も国家を否定していたけど社会主義者には「他国を憎む心」
なかったのかいな。
何の根拠にもなってないな（藁）

>>463
自衛隊は戦争してないからな

警官はずっと犯罪者相手に戦争を続けてるんだよ。

ちなみに、戦争で人命は使い捨てというのは偏見。
部下を死なせずに済ませられるなら、無闇に危険に曝させないのは上官の義務。
警察と同じ。

＞部下を死なせずに済ませられるなら、無闇に危険に曝させないのは上官の義務。

というか、どれだけ効率的に人名を損なわせるかという事を考えるのが義務なんだけどな。
要するに人命が損なわれる事は前提なのが戦争。

それも偏見。
殺さなくて済む敵を無闇に殺さないのも、兵隊の仕事の内

戦争の目的は殺し合う事じゃなくて、戦争を自陣営に有利な状態で終わらせる事。
その為の人的損害が、戦争終了後に得られる利益より小さいなら、その戦争は勝ち。
警官が何人か死んでも、気違いを制圧出来れば、警察の勝ちであるのと同じ。

>>470
当然同意だ。殺すのが目的ではない。
ただし、現在のアフガン戦争の犠牲者数が戦争の「常識」に
なるかどうかは、まだこれからの話だと思う。

未来の戦争では戦死者がでない（少ない）という話は聞いたこと
があるが、それでも、自衛隊が負けるシナリオでも（ｗ
一週間で１万死なないかもーというぐらいで、１００人
死んだらビクーリとかいう話ではけっしてなかったと思う。

むろん米国のやり方が（良しも悪しも）世界標準であることは
認めるが、米国だからできることでもあり、戦争がこの程度のもので
あるかはまだわからんと正直に考えたほうがよいだろう。

＞殺さなくて済む敵を無闇に殺さないのも、兵隊の仕事の内

言い方が悪かった。自国の兵士の生命を、どれだけ効率的に使い捨てにするか（言葉は悪いが）と言う事に尽力するのが上官の義務だ、といいたかった。読み返すとそのようにはとれないね。

>>473
そういう配慮をしてる時に「使い捨て」という表現は強引だね。
捨てずに済むように心がけてるんだから。

中には捨てたい兵士もいるでしょう

>>474
俺は使い捨てカメラだって効率的に使うようにしてるぞ。

でも俺は内親王ご誕生は正直いって嬉しい。こんな事を言うとすぐ「ウヨ」
だのなんだのって言うやつがいるが、日本国民なら誰しも歓喜したのではないか？
「本当は親王が生まれてほしかった」と思っている方も多かろうが、大半の人は
嬉しかっただろ。それが「ｳﾖ」とそしられるのにはちょっと我慢できない。

カメラを捨てるなんて、贅沢な趣味だねえ。

>>477
＞日本国民なら誰しも歓喜したのではないか？
それは日本人を馬鹿にしている発言だよ。

愛国心がなくても日本は良い国としてさらに発展できます。「愛国心」なんて
もう古いよ。

愛国心があった方が発展できますって。
自然発生する個々の心の問題ですから、「古い」とかで片付けられないですよ。
今住んでるところを良くしたいと思うのは、自然発生するものです。
「自分の国がもっと良い国に」と願う愛国心は、至って国民の自然な思いです。

>>481　こういうことから説明が必要なんだから日本も重症ですな…

>>480
じゃあ何が「新しい」のか解説してくれ。頼む。

ヾ(*`Д´)ﾉ　ｱｲｺｸｼﾝ　ｲｺｰﾙ　ｸﾞﾝｺｸｼｭｷﾞ　ｼﾞｬﾈｰﾖ!
　 （　　）
　 ノ　<　ミ3

　☆ｺﾞﾝ
|/
|( `Д´)ﾉ　ｱｲﾀｰ!
|<（　　）へ
| 　>

>>481
>今住んでるところを良くしたいと思うのは、自然発生するものです
から
>「自分の国がもっと良い国に」と願う愛国心は、至って国民の自然な思いです。
への飛躍がナイス

>>485
何が飛躍なのかわからんが？

飛躍してると評するからには、何かが隔絶していると主張出来る筈。
根拠を伴なわずに言いっ放しで良いなら、どんな寝言でも口走る事が可能。
今のママでは説得力がないから、飛躍と見なす理由を説明してチョ

愛国心が欠けていると日本の国益を損なうと思う。
と言うことは結果的に自分のクビを絞めていると言えないだろうか？

>>488
それは「飛躍」の例か？

愛国心は家族や故郷に対する愛情の延長線上にあるもの。
愛国心が必要どうか議論になる日本ってかなり異常。

国がある以上、愛国心は必然的存在。
愛国心を無くす→国を無くす（国境、検問、税関制度がない）事の論議なら、
まだ理解もできるが、愛国心の「心」段階で国際情勢板には不適合。

　　　　　　 ∧∧
　　　　 　 /⌒ヽ)　たしかに・・・・
　　 　 〜（＿__）
　　　　 ''" ""''"" "''

＞愛国心は家族や故郷に対する愛情の延長線上にあるもの。 愛国心が必要どうか議論になる日本ってかなり異常。

家族や故郷に対する愛情は絶対必要なものだろうか。それぞれのパターンや事情があると思うが・・・

左翼主義者の組織的愛国心乱獲を危惧しているだけ。
なんでも過ぎると良くないよ。

493
不幸な方は早く居心地のいい環境を見つけて幸せになって下さい。
だけど、人に自分の特別な感情だけを押し付けるのは良くない。
家族や故郷に対する愛情が無い事ほど空しい事はないよ。
本当は愛情に満たされたかった筈だと思う。
もしダメなら思いきって、そんなしがらみから自分を解き放とう。
自分の居場所を探しだすのが人生ってもんさ。
これにﾌｫﾛｰはしても、国やナショナリズムが仕切る事は、人間・人格操作になるから怖いよ。

＞家族や故郷に対する愛情が無い事ほど空しい事はないよ。

世の中には親に虐待された子供なんかもいるらしいが、それでも家族を愛さなくてはならないものか…

>>496
それって発想が貧弱なのか？養親すら愛さないのか？
将来家族となるであろう彼女すら居ないのか？

>>495
＞国やナショナリズムが仕切る事は、人間・人格操作になるから怖いよ。
そして民主主義が生まれるんだよね。
北朝鮮・中国が如何に危険かを物語るよ。

愛子、苦心。

愛する義務はないが、
愛する事が出来ない境遇はあらゆる意味において貧しくみじめなだけ。
そんな境遇にいる人はお気の毒としか言い様がないが、彼等が愛国心や家族愛を一般論の文脈で否定する主張には説得力がない。
愛する事が出来ないのは恵まれなかっただけでしかないからな。

>>497
>そして民主主義が生まれるんだよね。
>北朝鮮・中国が如何に危険かを物語るよ。
おいおい、北朝鮮と中国は民主主義じゃないだろ
あれは共産独裁主義あるいは全体主義だろ？

>>500
呉智英でも読んで勉強しましょうね。

>>501
あんたは民主主義がなんたるかを分かっていないな。

>>502
分かってるつもりになってるなら、説明しなよ。
ところで、呉智英を読んでる形跡はなさそうだが、
民主主義と「共産独裁（？）主義あるいは全体主義」の違いって何？

愛国心＝基地害に利用されるもの。アメリカ見りゃ分かるだろ。
基地害国家には必要だろ。。郷土愛だけでいいんだよ。

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　　　　　　　　　　　　　　|、 ／　　　　　　　　　ヾ　 '＼　　　ヽ,
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　　　　　　　　　　 ./　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヾ、　　ヽ　|
　　　　　　　　　 ／　 /　　　　.:|　　　　　　　　　　　 ヾ、　　ヽ,i
　　　　　　　　 /　　 /　　......:::::i　　　　　　　　　　　　 ヾ;,.　 ヽ,

アメリカの｢ＵＳＡ！｣の連呼は
気持ち悪い
国なんて所詮生きていくための
方便でしかないのに

日本人はマザコンだから国なんかより親が大事なんじゃね-の？

アメ公は生きていく為の方便というものの大切さをよく理解できている訳だ。
米国民が、世界で最も贅沢に資源を食い荒らす生活を享受できている理由を知ってるからだろう。

>>507
イタリア人やブラジル人の方がマザコンだ。
マンマー！

最小の集団として家族というものを設定します。
家族という集団が効率良く機能するためにはその集団内の協力が重要です。
そこで家族愛というものを設定し、家族というものに特定以上のの意味を持たせ、
家族外と区別することにより、無い時以上に家族内での協力関係がスムーズに
行われるようになり、集団が受ける利益が増大し、それによって集団を
構成する全ての個人の受ける利益も増大します。
このことによって、その集団は他の集団よりも有利な立場につくことが可能です。
育児、採集、防衛、などの効率化が図られますし、信頼を高めることができるからです。

これが家族でなく、企業でも国家でも同じことです。
愛社精神というものを存在させることができるのならば、
その企業は、構成員のモチベーションを高めることができます。
それはその企業が他の企業よりも競争力を高める要素となり、
それによる利益は、その構成員に分配されることになります。
(経営組織論の話は長くなるのでこの程度に省略)

国家にしても、愛国心を持つ国家は、他の国家に対し有利な立場に
つくことが可能です。国家に対する帰属意識が高い構成員を持てば
経済的、軍事的な国家資産を、有効に集中運用することが可能になるからです。
(さらに、エネルギーを対外的に向けられるということでもあります。)
それは、国家に利益をもたらし、その構成員に利益をもたらすことになります。

ただ、このようなマクロ的な視点は理解されにくく、
個人的な、感情的なミクロの視点から、愛国心という物を
真っ向から否定する短絡的な思考が幅を利かせているのは残念なことです。
確かに、愛国心といったものによってもたらされる利益は見えにくく、
対外的な差別化を図るものであることも確かなため、
残念ながら、集団間の争いの原因になることもしばしばありえます。

しかし、それがそこにある以上、集団の利益を上げる為には、
有利な材料を活かさねばならないでしょう。
さもなければ、現実にこのような物を利用している他の集団がある以上、
結果的に自集団が不利益をこうむることになるのは当然だからです。

異端分子が集団のなかに存在するのは避けられないことではありますが、
利益を上げたくない、という構成員が中にいるのは集団としてマイナスです。
それは自己否定につながることでもあることを理解して欲しいと思います。
元々集団とは、共通の利益を求めて構成されるものなのですから、
それを否定するなら、構成員であることを止めるべきです。

結局、反日の人間は日本から出て行けということだ。

しかし、会社に入る様に、個人的な動機付けをもって
日本人になったわけでもないだろう。自分の判断でなく、
強制的に出生地で日本人になったわけだから同情の余地はある。
今まで育った文化や言葉の問題もあるから、出て行けといわれて
簡単に出ていけと言うわけにはいかないだろう。

ただその場合でも、自分たちが寄生虫と同じ存在であることは
自覚するべきだ。集団に利益をもたらさず、甘い汁を吸って
ばかりいて、他の日本人と同じであると思ったら大間違いだ。

kouei35大先生がトリューニヒトさんの解説を理解できる程度の思考能力は無いという方に1帝国マルク

じゃあ多民族国家についてはどう説明するんだろう。異端だらけの他民族移民国家が
世界最強の主権国家として、自称単一民族たる日本を支配下においている事実は。
また彼らは国家に帰属せずとも多くを労働力として手元に置き、それをまた国家の
活力としている。
本来単一民族で結束力の高い日本が戦争で負け、再び経済競争で負けようとしている
その理由は何なの？あるいは発展途上国と呼ばれる国々の多くは高い愛国心を
持っているのに、いまだに貧困にあえぎ先進国に搾取されるのはなぜ？

国家の構成員が単一民族でなければならないと言う事は無い。
要するに自らがその国家の構成員であると自覚していればいいだけだ。

しかし私は先の文中に民族と言う言葉を使っていないのだが…
何故このような誤解をしたのか理解に苦しむ。

愛国心を共有しているならば、民族の違いを越えて同じ社会で共存出来るという訳やね。
ちゃんとした家族愛があれば、実の肉親でなくても幸せな家庭を営む事が可能であるのと同様にね。

反対に血の繋がりのある家族でさえも、健全な家族愛が欠如した家庭に真の幸福はない。
「家族愛とはヨソの家族を憎んで殺したがる感情だから否定します」なんて寝言を言う奴が家族に紛れ込んでると欝でしょ？

>514
>発展途上国と呼ばれる国々の多くは高い愛国心を持っている

事実認識として完全に間違い。発展途上国の多くでは「国家」よりも
出身部族や宗教など「より自分に近しい共同体」への帰属意識が強い
ことがこそが問題とされている。
例えばアフリカや中東の多くの国家では役人や政治家が自分の部族や
宗教をえこひいきすることが内戦や混乱の原因となっている。
もしそれらの国が「健全な愛国心」を育てて「同じ国家の国民」という意識
を持つことが出来るようになれば、かなりの問題が解決出来ると言える。
（念のため言っておくが「すべての問題」ではない）

>いまだに貧困にあえぎ先進国に搾取されるのはなぜ？

それについてはかっての植民地統治に少なからぬ原因があることは周知の
ことだろう。
ではなぜ人口を見れば圧倒的な少数派に過ぎない欧米諸国が広大な植民地
を得ることが出来たか考えてみればいい。
「国民国家」と言う概念を持たなかった当時のアフリカやアジアでは、
当然「同じ国家の国民」と言う認識が無く、敵対している身近な勢力に
打ち勝つため各地の地方勢力が争って欧米列強の力を借りていった。
また「愛国心」がないという事は、同時に外部の勢力に手を貸し、己の
利益を図ることにも何ら問題が無いことになる。
そのために簡単に欧米列強に支配されることになったのだ。
そして欧米列強が植民地統治を円滑に進めるべく、現地の一部勢力に力を
与えて他の勢力を抑えつけさせたことが、今に至るも深刻な怨恨を残し、
ルワンダなどでの内戦・虐殺へと繋がった。
要するに「健全な愛国心の欠如」がそれらの地域の問題の根となっている
わけだ。

自分を愛せる者が他人も愛せるのである。自分が先ず己を愛する事が出来なければ、
全てにおいて、動機的矛盾が発生しうる。
隣人愛、郷土愛、愛国心、地球愛、全てある方が良い。
むしろ、それさえ問題無く思う事が出来れば、精神的には平和であると言える。
別儀だが、今後世界が平和である為に必修事項は、
�@科学・技術の発展。（環境問題も含む）
�A人口増加の問題。
極論だが、�@で衣食住の生産がフルオート化されれば、従来の政治的思想が不用となる。
それだけ、科学の発展が今後もなお不可欠なのである。
また、反文化・文明論（自然に戻る）主義は、人口削減しか手段は無い。
そして絶えず不安に怯える事となるであろう。
人類最大の不安は、「食えるか・生きれるか」である。その影の産物が「核兵器」である。

全世界が愛国心を否定すれば全世界から戦争が起こる可能性はなくなるはずです。
愛国心が無い人は自国や他国を憎みません。もし戦争をしたかったら愛国心は必ず必要です。

>>519
帰属する社会がどうでもいいなら、
俺は今頃犯罪しまくり。

kouei35 よ　　　今度はおまえが天下を取れ！

>>519
おはやう。
反論になってないよ。
君の主張に同意できない人達は、
愛国心の存在しない世界においても、戦争が発生する可能性を指摘しているんだよ。
つまり、反論したいなら、愛国心の存在しない世界では戦争が発生しない事を証明しなくてはならない。
言い換えれば、「愛国心の存在しない世界でも戦争が発生する」
と主張する説に論理的根拠が存在しない事を示さなくてはならない。
ところが、kouei氏は今まで一度もそれをやってない。
自説の矛盾を指摘されると黙って逃げ出す事を繰り返してきただけじゃないか。
だから誰もkouei氏の説に納得しようがないんだよ。
愛国心が存在しない社会でも犯罪の根絶は出来ない。
警察が犯罪者を犯罪者を抑止できない時には、その犯罪者にとって、
世界はやりたい放題に何でも出来る空間にしか見えない筈。
もしも仮に、そんな犯罪者が君や君の家族を襲って来たらどう対処するつもりなのかな？
軍隊の存在しない世界では、警察以上の戦力を持った犯罪者達は、
君を殺したくなったら気軽に殺す事が出来るんだよ。
仮に君個人は非武装の理想に殉じて気軽に死ねるのかも知れないが、
そんな覚悟を全人類に要求するのは傲慢というものだよ。
目の前で大切な人達が、無法者達の暇つぶしの為になぶり殺しにされる様な事態になったとしても、
反抗すれば奴等との戦争を始める事を意味するんだよ。
愛国心の有無とは関係なくね。
犯罪者の重武装化を防げば良いとでも言い出しそうなんで先回りして説明するが、
法を犯す事に倫理的な抵抗を感じない人間達が警察以上の武装をもつ事を防いでいるのは、
軍隊が警察以上の武力を持っているからなんだよ。
軍隊は莫大な国家予算と法的保護により、犯罪組織より遥かに容易に強大な戦力を保持している。
従って、犯罪組織の方も、余程の事が無い限り、軍に喧嘩を売る真似は出来ない。
だから、軽武装の警察でも取り締まる事が出来ているんだよ。
この世から軍隊がなくなれば、必然的に警察が重武装を持つしかない。
そうしないと犯罪を取り締まる事が出来ない時代になってしまうからだ。
つまり、警察は軍隊に変身する事を余儀なくされる。

>>522
お前にレスなんてしてないよ。自意識過剰だな。(藁

>>521
ﾜﾗﾀよ

天下取りなんて必要ないよ。天下取りなんてドキュソの戯言さ。

都合の悪い指摘を無視する戦術は自分の首を絞めるだけだよ。
まだ君に誤魔化される様な間抜けがいるとでも思えるのか？
夜郎自大だね。

枢機郷が追放されて俄然元気になったのがDRX
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>520
＞帰属する社会がどうでもいいなら、
ん？　それは愛国心を叫ぶ連中に言ってくれ。

＞俺は今頃犯罪しまくり。
愛国心を叫ぶ連中は犯罪しまくりの間違いでは？

やっぱりDRXみたいな相手には逆ギレでごまかして逃げるだけなのね。
kouei35ってみっともないな。

>>528
はぁ？　逝ってよし。

>>529
DRXは今、論理的にkouei35を論破してる。
それに対してごまかして逃げたら、自動的にkouei35の負けって事だ。
それが議論のルールというものだからな。
とぼけても俺達には通用しないぞ。

>>530
＞DRXは今、論理的にkouei35を論破してる。
なんだい論破って　(藁

＞それに対してごまかして逃げたら、自動的にkouei35の負けって事だ。
勝った負けたってか？　逝ってよし。

>>531
とうとうkouei35も追いつめられて厨房の本性をむき出しにしたみたいだな。
それじゃ誰も耳を貸す訳がない。
只の大本営発表に過ぎない事はみんな知ってるよ。
35歳で知能がその程度じゃ、生きるのがさぞ大変だろう。（w

>>532
＞とうとうkouei35も追いつめられて厨房の本性をむき出しにしたみたいだな。
それはロンパールームのお前のことだろ。(藁

＞只の大本営発表に過ぎない事はみんな知ってるよ。
それは愛国心を叫ぶ人たちに言ってくれよ。(藁

＞35歳で知能がその程度じゃ、生きるのがさぞ大変だろう。（w
お前のほうが大変だと思うぞ。(藁

>>533
むきになってもDRXから逃げている事は分かってるよ。
無駄無駄。（w

>>534
＞むきになってもDRXから逃げている事は分かってるよ。
むきになってるのはお前だろ。(藁

つーか削除依頼男のDRXなんておっさん相手にするなよ

だから、愛国心論争はイヤなんだ
不毛だね〜

つまり、koueiみたいな無法者がいる限り、議論では何も解決しないのは良く分かったよ。
結論を言えば、koueiみたいのがいるから、戦争を根絶する事は不可能だって事ね。

すまん、>>520を書いたものだが、
>>527で何を言われているのか全く分からん。
平成→田代並につながらん。

>>536
彼はおっさんだったの？　学生さんだと思ってたよ。

>>538
はぁ？　愛国心を叫ぶものがいるから戦争が無くならないのだよ。頭大丈夫ですか？

削除依頼？
また妙な言いがかりをつける雑兵が出たな。
なんで俺がそんなかったるい事しなきゃならないんだよ。
根拠の無い誹謗中傷で俺に勝てるつもりなのか？
雑兵の分際で。

枢機卿に破れて主役の座を奪われたDRX
嫉妬に狂って、落ち延びた先は自治スレ
言論では勝てないから削除依頼の連発で言論封じ
そしてついに勝利宣言か？とおもってノコノコ出てきやがった
おまえの子分の中道右派が全部吐いたぜ
しかしおっさんの嫉妬狂いとは醜いね〜

枢機郷に負けた？
いつ？

>>539
＞すまん、>>520を書いたものだが、
証拠は？

＞>>527で何を言われているのか全く分からん。
べつに解らなくてもいいよ。

>>544
他人に持論を理解してもらう事を望まないなら、
何故、こんなところで喋繰ってるの？

>>545
横槍御免くらい言ったら？

>>546
言えばいいの？横槍御免。

で？

>>547
＞言えばいいの？横槍御免。

＞で？
なにそれ。(藁

DRXが枢機郷に負けたなんて言いふらしているのは、枢機郷本人だけっしょ？
明らかに格が違う、っていうか、
多分DRXは枢機郷の事なんてあまり意識してないんじゃないかな？

>>548
いや、>>545の質問に答えてくれないわけ？

>>550

もういいよ。逝ってよし。

>>551
なんで？

>>552
しつこいよ。(藁

>>553
つまり、対話意思や能力がないんだね。

>>554
＞つまり、対話意思や能力がないんだね。
ﾜﾗﾀよ

>>555
そう？ 俺は笑える事じゃないと思うよ。
貴方、自分の問題なのに…って自嘲？それ。

>>556

もういいよ。(藁

つまり、kouei35や枢機郷みたいな嘘つき大本営発表野郎が野放しになってる限り、話し合いでの決着は無理だってのは良く分かったよ。
こんなDQNぶりじゃ、DRXに勝てる訳がないなこりゃ。（藁

>>558
なんだいそれ。(藁

そうか。でもちょっと面白かった。
もうちょっと出力が高いと人気者だと思うよ。＞貴方

なかなかいい玩具でしょ？
国情板のペットは色んな種類がいて飽きないよね！？
ここ大好き！

>>561
なにそれ。(藁

>>562

しつこいよ（爆笑）

koueiのオツムじゃ、わからんだろうな。

>>564
もうしゃべんなって。(藁

いや、koueiみたいなアホの指図などは無用

今日はこのくらいにしといたる。(藁
最後に私が作曲した平和をイメージした曲を聞きなさい。
曲名は「帰宅」
http://users.goo.ne.jp/kouei35/kitaku.wma

アホの指図は受けないと言ってるのに…
人に命令する奴がいる限り戦争は無くならないんだろうな。

koueiも元気でてきた
赤軍もよくしゃべるようになってきた
新時代の息吹かもしれない・・・

kouei35には、以前と違ってあまり余裕らしきものが無くなってる気がするが…
文章なんて、枢機郷並に下品になったぞ？

kouei35みたいな人こそ平和の敵なんだって誰かが書いてたけど、
先程のやりとりを見てやっとその言葉の意味が分かりました。
話し合いの機会を大切に出来ない人が反戦を説いても、全然信用出来ないんだね。
納得。

>>542
DRXが数奇に負けたのってどこの事？
面白そうなんで教えてよ。
探してるがさっぱり見つからない。
ただ自治スレの方で、明らかに数奇が名を隠してる様な文章の名無しさんがDRXに絡んでいたのはﾊｹｰﾝ出来た。（藁

ただそこでのやりとりでは、DRXがそいつに圧勝していたんだよな…

こんな日本でこれからも生きて逝きます。

他スレのコピペ
76 ：死ね朝鮮総連-2 ：01/12/26 11:22 ID:???
>>375
自治屋の正体が朝鮮総連の学習組というのは確実と思うな
北朝鮮関連のスレ、レスにばかり執拗に削除依頼出してるし
不審船事件や総連のガサ入れなど自分に都合の悪いことがあると
あせったふうに活動しだすから
あとなんといってもあの粘着！自分が知ってるかぎりでも１年以上
多分もっと前から自治活動につくしているのだろう
何度罵倒されても彼の自治への情熱（といっても半島スレ削除だけど）
は醒めることがない
枢機郷が来る前から自治屋が罵倒されることは良くあったんだよ
とにかくこいつは総連工作員だと思う

377 ：名無しさん ：01/12/26 12:09 ID:???
2chには北の工作員が常駐してるよ、俺は昔ニュー速でやりあったことがある。
ジョンイルがとっつかまった時にね、そいつはジョンイルのスレで2ch厨房を装いながら
「正男はディズニーランドにいきたかっただけだ！」とわめいていて
俺が「野中と会いに来たんだろ」って書くとしつこく噛みついてきた。
２時間くらいsage進行で絡まれたなあ、、、「お前は考えすぎ」とか「常識が無い」とか
途中から言葉遣いが明らかに厨房じゃ無かった（藁
３０〜４０くらいのオッサンの感じだったな。
国際板も去年の今頃はわりと落ち着いていたんだけど、
春休み・夏休みと休みを挟むごとにおかしな連中が増えた。
北チョン関連のスレばかり削除依頼が出るようになったのもその辺から。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/26 13:17 ID:XfqV5iNc
>377
なるほどつまり大学でいうと前期入学と後期入学ということですね。
とどのつまりは日本に来た中韓留学生が好き放題しているという
ことになるわけだ。自分の国で報道管制されているからといって
日本に着てまで好き勝手な思想統制などしてもらいたくないですね。
というか留学生とは名ばかりで反日工作員ということかもしれません。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/26 13:28 ID:???
朝鮮総連がなぜ自治会に執着するのか理解出来る。
情報操作をするには自治会を利用するのが一番早い。
なかなか朝鮮総連も陰険で狡猾な団体だ。
我々も気をつけないと、ときどきおかしなカキコがあるもん。
匿名で延々と同じことを主張する、日本をこバカにした態度だし。
最後はボロクソにカキコされてムカついた。

601 名前：禿げ狩り厨房隊（爆藁 ：01/12/27 17:10 ID:???
596 名前：論理的考察DAYO！ ：01/12/27 04:32 ID:???
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/27 04:01 ID:???
枢機郷というコテハンは、日本人があたかも卑怯で品性下劣な民族であるかのような印象を植え付けようとする、
反日宣伝工作であるとしか思えないね。
以前、「ザ・エンド」だの「POTETO」だのといった表現を使っていたが、
日本の中学校で、普通に英語教育を受けている形跡が無い。
朝鮮人は、日本人の事を英語が苦手な民族だと思っているらしい。
しかし、いくらなんでも「ザ・エンド」や「POTETO」はひどすぎる。
そんな日本人はいない。…いたとしても大学には絶対入れない。
仮に日本人だとすれば、少なくとも枢機郷が学歴詐称をやってる事は確実。
でなければ、「英語が苦手な日本人」を演じてる工作員って事になる。


602 名前：枢機郷研究会報告 ：01/12/27 17:51 ID:???
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/27 17:32 ID:???
>>499
ここの枢機郷ってコテハンが、あまりにヴァカなんで遊んでるだけの冬厨です。（藁
ザ･エンドとか言ってるような低脳が、一人前に国際情勢なんて理解出来る訳が無い事は、
リアル厨房の僕にだって分かるよ。（藁・（ﾜﾗ・（w
しかもこいつカギ括弧の使い方が変だしね。
こいつ絶対チョンの手先だよ。
日本人にこんなのいたら虐められるだけじゃん。（藁・（ﾜﾗ（w


501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/27 17:44 ID:???
>>500
確かに、枢には虐められっ子特有の臭気を感じるな。
知識は人並みにあるが、「ザ・エンド」で分かるように、
他人とのコミュニケーションの機会が乏しかった事を思わせる偏りがある。
友達がいないから、家に篭もって読書ばかりしていた感じ。
だから、あれだけ朝鮮人を毛嫌いしながら、彼らの蔑称が「チョン」である事すら知らなかったのも説明がつく。
あの性格が友達に恵まれる訳ないし。

今日の毎日新聞で田原総一郎が小泉は愛国心を国民に押し付けてる
って批判してるんだけど、最近丸くなったと思った田原もやっぱり
こういうヤツなのか〜？って思っちゃったよ・・・

>>576
田村は太鼓もちだから、どこにでもなびくよ。
まあ、ああいう人だろう。

>>1
愛国心は必要だが、他の国を貶めてまで相対的に自国の
愛国心を高める必要はない。
どこぞのドキュン国のようにね。
日本人はそんな無粋はやめよう。

>577
禿同。
まあ、「国」というシステムがいかに嫌いでもその恩恵を受けてるのでね。
いまはまだ「国」を超えるシステムは存在してない。
経済面では少しづつもう一回り大きい括りになりつつあるけどね。
漏れは好きだよ、日本。問題だらけだだけど、それでも米を食い日本語でものを
考えている。
亡命者が出ない国って、いいじゃないか。

スレ違いならスミマセン。
アメリカの愛国教育または愛国心に関する政府からのアプローチについて書いた本をどなたかご存知ありませんか？

＞今日の毎日新聞で田原総一郎が小泉は愛国心を国民に押し付けてる
って批判してるんだけど、

この世代はやっぱりダメなｎだなあ…
愛国心＝軍靴の音だもんなー。

ほんと、そうだよ〜！！
名無さん＠お腹いっぱい。さんの言う通り！
ってかさ〜
小泉がなんで人気あるんだ！？
そりゃ、森の後だったら誰が総理になっても人気でるよなぁ
愛国心なんてばかばかしいね。
右翼の人のきもちがわっかんないよー

>愛国心なんてばかばかしいね。

そう思うなら国を持たないパレスチナ難民と同じ生活をしてみればいい。
「国家」の有り難味が骨の随まで理解できるだろうよ。

>>582さんのいうとおりだっ！

>>581の日本国籍を剥奪age

う〜ん。確かに。

>>584
素直なので微笑んでｼﾏｯﾀ
高校生ぐらいかい？

愛国心を否定する教育は、特定の人々（外人あるいは心情的に日本人でない人）に
とって有利な状況につながる、自然あらざるものなんだね。騙されないように。

愛国心を否定することは戦争を否定することを意味します。
そして愛国心を否定することは全世界の愛国心も否定することであり、それは全世界
から戦争が起こる可能性をなくす道の第一歩なのです。

kouei35 の言うとおり、確かに国同士の戦争は減るかもね
でも独裁制での戦争などでは軍人は愛国心があるから戦うのではないし
独裁者も愛国心から戦争を行うという例はむしろ少なかろう

で、kouei35は一方では民主政の信奉者なんだろうね？

>>586 御説が普遍の事実であり、世界平和がもたらされればよいですね。

ぜひ、アメリカ、イスラエル、韓国、アメリカ、フランス、ドイツ
イギリス国民にも御説を広めていかれるべきだと思います。

当然その際は「日本人であること」を名乗らないようにされるのでしょうね？
ぜひ、そうしてください。

>>586
kouei35よ、お前まだ2chに生息していたのか？（ｗ

>>587-588
>>586はオウム真理教型の洗脳手段だよ。
同じ言葉を反論を一切無視して連呼したり、
Q&A形式（のような形で）を用いて、
頭の空白を埋めてゆく。

>>588
＞当然その際は「日本人であること」を名乗らないようにされるのでしょうね？
どういう意味？

修行するぞ、修行するぞ、修行するぞ、
とあの類だよ。

傍からみていると一見馬鹿げているが、
何かに没頭している所へ（つまり反論を考えたりしている所へ）
やられると、何かしら意味を持つようになる。

それで、洗脳は「兵器」だが、
それを濫用するkouei35は戦争愛好者かね？

愛国心を否定する輩は、アイデンティティを何に求めるんだ？
もちろん、極めて基本的なものを指して言ってるんだが。
地球市民とか世界市民だとも思えんし･･･。

>>591
首吊ってみれば分かるんじゃない？

で、いつkouei36になるの？
ささやかながらお祝いのレスくらいしてあげてもいいよ

kouei35さん、今度ラクビーでもいっしょにやらないか。
One for All
All for One
だよ。

>>596
精神年齢は÷３した数が相応だから、
バージョンupは３年に１回なのでは？

>>591 「そういう理想論を言うのは、平和な日本人だからだ」と
相手に無用な先入観を持たせるのは、kouei35さんの本意ではない、
と愚考します。ぜひ、「地球市民」ということでお願いします。

日本国パスポートも出国後破棄するべきではないでしょうか。

「日本国民である本旅券の所持人を通路故障なく旅行させ、かつ、
同人に必要な保護扶助を与えられるよう、関係の所官に要請する」
などという文面のあるパスポートは日本国の国威を前提としたもの
以外の何者でもなく、kouei35さんの理想に程遠いことは言うまでも
ありますまい。

外国で日本人が軍事力を強化して平和を維持しようなんてことを言うとかえってなめ
られちゃうんじゃないかな？　

赤軍Ｚかもん！
kouei35先生にすけだちせよ

全世界から戦争が起こる可能性をなくすためには全世界から愛国心・防衛思想・
戦闘組織・民族主義・人種主義・殉教主義を否定することであると日本人は語ることで
国際社会で名誉ある立場を得る事ができると思うぞ。

イングランドのあるフーリガンはインタビューで

「俺たちが暴れて、大英帝国の威信を見せつけてやるんだ」

ということを言っておられました。
またあるイギリス人の政治家は

「フーリガンどもは、イギリスの恥だ」

と言っておられました。
どちらのほうがより「愛国的」でしょうかね。

>>600
全ての流れを無視して話をズラすあたり、
相変わらずだね〜。
>>602
それは既に昔、論破されてるので黙れ。

>>604
論破とやらをされた証拠を見せてくれ。(藁

>>602 国際社会で日本人が名誉ある立場を得ることができる？
それが望ましいと仰るのですね。
愛国心、民族主義、人種主義の否定とは矛盾していませんか？

>>605
そうやってトボケてれば？

>>604
悪いが…
そんな幼稚な考えを誰がまともに聞くか？ってことだ。

>>606
＞愛国心、民族主義、人種主義の否定とは矛盾していませんか？
それらは戦争を可能にするものであり、それらを否定することは戦争を否定することである。
だから日本が国際社会でそのような主張を繰り返すとき日本は「戦争を否定する国」
として名誉ある立場を得ることができるのである。

さらに、文化、言語を一つにする人間相手ですらこれだけの反発を
招いているわけですが、文化、言語の異なる相手に、御説を説くには
どうするつもりでいらっしゃるのか、お聞かせ願いたい。

じゃないと、どう、応援してよいか分かりません。

>>609 いや、ですから、日本が名誉ある立場を得る、ということでは、
日本人として「愛国心がある」と解釈されるのではありませんか？

>>610
文化・言語を異にする異国だからこそ私の主張は母国日本よりも受け入れられやすいと思う。
外国にとって私の主張は衝撃的だろう。その衝撃は古い者を壊し新しいものが現れる
場所となるだろう。

kouei35よ、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008187813/
ここの60ぐらいで似たような質問されているぞ。

>>611
日本に名誉ある立場を得させたいがために私はそのようなことを言っているのではない。
なんなら他の国がその音頭をとってもよいと思っている。

>>614
その音頭を取った「他の国」が、名誉ある、愛国心を発揚させるような状態に
なるだけじゃん。ならば、戦争につながるんじゃないの。
典型的な循環論法だ。

>>615
それじゃ貴方は勝手にそう思っていれば。(藁

>>616
はい、また逃げた。
議論、ホント〜に下手糞だな。まぁ、基盤の思想が幼稚だしね。

>>614 国が音頭をとる、ということは、御説を流布するためには何らか
国威が必要である、ということですね？これも何か矛盾するようなので
解説お願いします。

地球市民としてパスポートを破棄したkouei35さん個人で活動される気は
ないのですか？だとすると個人的に応援できるのですが。

>>617
君はもういいよ。逝ってよし。

>>619
「オマエのかぁちゃん、でべ〜そ〜」レベル。

>>618
国威という言葉をどのような意味で使っていますか。

>>621 国の権威です。他に意味があるのですか？教えてください。

日本国民は正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、
... そもそも国政は、... その権威は国民に由来し、

というのが日本の場合なのは言うまでもないと思いますが。

>>622
私が調べたところによると

こくい　―ゐ 1 【国威】
--------------------------------------

国の威力。国家が対外的に有する威光や威信。
「―を示す」「―発揚(はつよう)」

>>622
国連での演説や訪問国での話し合いで国威云々は重要なものではありません。
全世界から戦争が起こる可能性をなくすために全世界から愛国心・防衛思想・戦闘組織・
民族主義・人種主義・殉教主義をなくす努力をする。これだけのことを主張するだけのこと
です。

>>623 同じだと思いますが。
>>621のご質問こそ、どういう意味ですか？

もしかして私をからかっていらっしゃるのですか？

>kouei35さん
そもそもたいした人数もいないこのスレで説得できないようでは
あなたの意見は実現不可能ですね。
あなたに対する質問に答えず、議論もできず、挙句の果てに616みたいな
発言してるんではね。まず、あなた自身の防衛本能を無くしてからカキコ
したほうがいいと思います。

>>626
そのような偉そうなことはレスのつけ方を学んでから逝ってください。(藁

今日はよいお話ができました。
最後に私が作曲した平和の曲を聞いてください。曲名は「帰宅」。
1.3M
WMA
全世界から戦争が起こる可能性が無くなりますように。ナームー(-m-)

http://users.goo.ne.jp/kouei35/kitaku.wma

>>626
そういう警告は、幾人もやったんだけど、理解できないんだよ、彼。
徹底的にバカだから。逆ギレするしね。
ゆえ、慈悲や紳士性を持たずにイジくって遊ぶのが是。

kouei35の存在理由はそれぐらいしかないから。マジメに対処すると
腹立つだけだよ。

>>624 国連での発言権および主権国家への公式訪問に際して、国威が
必要でない、とお考えならば個人として活動されるべきだと、何度も
申し上げております。

特に、主権国家への内政干渉行うのであれば、kouei35さんの背景に
なんら国威があってはなりません。その時点で国家間の緊張に発展し
てしまっては、実も蓋もありません。

どのように活動されるおつもりですか？それを教えていただきたい
とお願いしております。

>>628
で、そろそろヤバいと思い始めると、こうやって逃げる。
次の日の議論はリセットされて最初から。進展した験しなし。

マジメに相手してると損見るだけだよ。>>他の人

>>628
おつかれさまでした、先生

え、もう隠れておしまいになったのですか？残念です。

kouei35さんに少しでも具体的になっていただこうと思い、
また、自分がどこまで紳士的に応対できるか試していたのですが。

できれば採点、講評よろしくお願いします＞ＡＬＬ

「今日はよいお話ができました。」ってなんじゃーーーー！

すごい人だ

kouei35を説伏できるのは、asahi.comのコージ氏ぐらいか？
いや、不可能だろうなァ。

>>633
十分、紳士的だったと思いますよ。
本当は、周囲全員が紳士的かつ理詰めでネチネチ囲って行くのが
いいんだろうけど。…いや、彼は逃げるだけか。

なんだ帰っちゃったのkouei35さん。
いっしょにラクビーしたかったのに。
自分を犠牲にして、チームに貢献する最高のスポーツ。
この素晴らしさを、共に分かち合いたかったのに。

愛国心か。
外にでればでるほど、自分の国を見つめなおしたりして
やっぱり日本はいいもんだ、とか思ってみたりするけどな。
日本があるからこそ今の生活がなりたってるわけだし、
やっぱり外人に日本の悪口言われたら
腹立てるくらいの愛国心はあってもいいと思うよ。

>>609 >>612
逆に自分たちの暮らしを瓦解する国として危険視されると思うが。
第一「母国」と言う用語自体、貴方の思想と矛盾するものなのだが。

ここ
http://mentai.2ch.net/dj/kako/996/996639210.html
の#419みたいなヒロイストな弩阿呆か、
そうで無ければただの煽りか確信犯じゃないの。>>kouei35氏

>>638
＞第一「母国」と言う用語自体、貴方の思想と矛盾するものなのだが。
おいおい、お前たちの流儀に合わせて解りやすく用語を使ってやってるのにその態度かよ。(藁

>>636
ﾜﾗﾀ ｹﾄﾞﾂｶﾚﾀ

kouei35先生来る！！

一、
もしも 日本が 弱ければ
ロシアが たちまち 攻めてくる
家は焼け 畑はコルホーズ
君は シベリア送りだろう
日本は オォ 僕らの国だ
赤い敵から 守りぬくんだ
カミカゼ　スキヤキ　ゲイシャ
ハラキリ　テンプラ　フジヤマ
俺達の 日の丸が 燃えている
ＧＲＯＷ　ＴＨＥ　ＳＵＮ
ＲＩＳＩＮＧ　ＳＵＮ
愛国戦隊 大日本
二、
この世に ロシアが ある限り
いつかは 日本に 攻めてくる
北の果て シベリアの 彼方から
赤の魔の手が 迫り来る
御国の四方を 守るため
兵役は オォ 国民の義務だ
カミカゼ　スキヤキ　ゲイシャ
ハラキリ　テンプラ　フジヤマ
君達も 今すぐに 銃をとれ
ＧＲＯＷ　ＴＨＥ　ＳＵＮ
ＲＩＳＩＮＧ　ＳＵＮ
愛国戦隊 大日本
三、
凍らぬ 港が ある限り
ロシアは いつでも 狙ってる
尊い 犠牲を 払っても
北の土地から 追い返せ
樺太も オォ 僕らのものだ
祖先の大地を 奪い返すんだ
カミカゼ　スキヤキ　ゲイシャ
ハラキリ　テンプラ　フジヤマ
今すぐに 赤どもを ぶち殺せ
ＧＲＯＷ　ＴＨＥ　ＳＵＮ
ＲＩＳＩＮＧ　ＳＵＮ
愛国戦隊 大日本

>>642 DVD出てるんだっけ？

日本に生まれたからといって日本人とは限らないぞｺﾞﾙｧ!
愛国心の持てない人は日本を出てってくれ！
それでお互いハッピーだよ。

>>2
ならば俺は愛のために闘おう！

朝日新聞は酷い中国韓国マンセー記事に遭遇するたびに
激しく愛国心を覚えてしまう。

はっきり言ってやろーよ。>>1は基地外！

■６．さようなら、これが最後です。■

　この時の悲話の一つとして伝えられているのが、真岡電話局
に残って、通信維持の使命に殉じた９人の乙女たちである。９
人は引き揚げの指示を断って、ソ連軍の砲撃開始後一時間半に
渡って、市街の惨状を報告し続けた。今も詩吟「氷雪の門」で
伝えられる最後の放送は次のようであった。

　内地の皆さん、稚内電話局のお友だちに申し上げます。
只今ソ連軍がわが真岡電話局に侵入いたしました。これが
樺太から日本に送る最後の通話となるでありましょう。私
たち９人は最後まで、この交換台を守りました。そして間
もなく、９人そろってあの世に旅立ちます。

　ソ連軍が近づいております。足音が近づいております。
稚内の皆さん、さようなら、これが最後です。内地の皆さ
ん、さようなら、さようなら、、、

http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20010819000108

>>644
だな。

>>648に感銘　＆　>>1と>>kouei35は末代まで呪われろ(w
と言うわけでage

ごめん>>1に対しては言い過ぎでした
やっぱアサピーや>>644が指摘しているような連中が元凶の一つだな

出ていけ出ていけ
ブサヨクは出ていけ
日本から消えろ
キエウセロ

>>652
に同意。
「ブサヨク」は左翼と異なり、ただの売国奴
って、どこかにあったな。（モロにつくる会よりのサイトだったけれども。）

>>652
こんなところで書き込むだけでは
ブサヨクのみなさんは出てってくれないよ。
しっかしこのスレ、ウヨサヨ以前のどうしようもない人格崩壊者の
スクツと化しているな。

>>654
そういう侮辱はやめてくれないか！！

＞649＝651＝655

てめぇがいくら咆えても社会不適合者の遠吠えだろ。

kouei35てお風呂とか入ってなさそう。

昭和５２年１２月３日刊、「北教祖を告発する」前北海道教育長　気境公男　から
〜某高校の卒業生総代答辞〜
次に紹介するのは、某高校の卒業式における卒業生総代答辞の一部である。〜略〜
　校庭の白梅もひとしお高く香ってくるこのよき日に、来賓多数のご臨席のもと、
このように盛大な卒業式の式典をあげていただき、また、ただいまは、
校長先生の恩情あふれるご訓辞をはじめ、数々のご丁寧なお言葉をたまわりまして
卒業生一同身にあまる光栄と存知深く感銘いたしております。
　しかし私はこの場を借りて在校生並びに、多数のご父兄の皆様に訴えたいことがあります。
それは私たち生徒にとって非常に関係の深い先生方についてです。
　進学や就職を目前にひかえた私たちの人生にとって、もっとも大切な時期に一週間近くも学校を休み、
教科書は半分くらいしか進んでない教科があります。こんなことってあるでしょうか。
そのころちょうど日教組の全国大会が開催されていました。
　Ｏ先生。先生方のストの日に「ストに参加していない先生の授業などは受ける必要はない。
」などと言われましたね。私たちは、この事実をどのように受け止めればよいのでしょうか。
　また、授業中、中華人民共和国や毛語録のプリントを配ったり、
「天皇は悪いやつだ、日の丸は嫌いだ」と言っておられたＫ先生。
　授業内容にしても、資本主義については一時間しか授業をせず、
社会、共産主義については四時間も念入りに授業されました。
　それからＴ先生。授業中に「先生という職業は聖職ではないんだ。
自分たちは労働者である」と言われましたが、それならば、なぜ生徒をなぐろうとなさるのですか。
そのときの先生は、単なる教える側と教えられる側、生産者と造られる製品という、
そんなお気持ちではなかったのですか。
　Ｔ先生。労働者が、ただ働けばいいのなら、生徒をなぐるというようなことはなさらないでしょうか。
それは聖職意識というものではないでしょうか。
　Ｍ先生。あなたはストの前日の国語の授業の時、国語とは全く関係のないストに対する
自己弁護をなさいましたね。そのことを生徒が指摘すると、
クラス主任に「あいつは態度の悪いやつだ」と言われたと聞いております。
先生が、そんな視野の狭いことでよいのでしょうか。
　Ｋ先生。あなたも同じです。文化祭の前日に、物理部員がステレオコンサートの実験のために、
間違って「君が代」を流したときに、血相を変え、息づかいも荒く部室に来られ
「何のためにこんな曲を流すのか」と言われましたね。
　「君が代」や「日の丸」がなぜいけないのですか。
私たちは、ただそれを国家や国旗として見ているだけなのです。なぜそれがいけないのですか。
それは先生方の偏見ではないでしょうか。
〜略〜
生徒を置き去りにして組合活動に狂奔し、偏向教育に明け暮れる母校の組合教師に対し、
堂々と痛烈な批判を展開したこの総代答辞は、最近もまた『中備新山陽』紙上（５２．６．１）に再掲載され、
大きな反響を呼んだ。

>658
そんな先公、教師じゃない。工作員だ。

>>658
日教組による「左傾化教育及び日本弱体化計画」の悪しき成果。
教師は共産党、旧社会党系の組合員であり、洗脳された売国奴教員の集団。
この生徒のように、自己判断能力のある生徒は救われるが、純粋な生徒は「すぐ赤く染まる」

文部科学省の低脳官僚は、日和見主義と指導力不足のバカばっかり。
今年度は生徒指導要綱が大きく変革する年であり、早急なる教育改革が望まれる。
日教組のプレゼンスも後退している現代、やや安心傾向ではある。

>>660
あんたが噂の枢機卿かい。ショーもないスローガンしか言わないねえ。
もっとパブリックな場で、人に聞いてもらえる事を言ったら？？？

>>661

　ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。
ヘタレ朝鮮総連のホモ茶々丸じじい「朝鮮ゴキブリは引っ込んでなうじ虫」

ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。

>660
たしかに極端な改革派は過去を否定し、全く新たなこと
を始めようとするという点で、非建設的ですが、いわゆる
愛国心を強調する人々も単なる復古主義的なところがあり、
どっちもどっちでしょう。個人的には日本のもつ文化（戦前、
明治以前を含めて）を確認したうえでいかに改良できるか、そこを
考えていかなければいつまでも海外情勢次第で右往左往する
状態が持続してしまうと思います。いつまでもスローガン同士を
ぶつけあう意味の無い対決をしている場合ではないでしょう。

「愛」を否定する心が理解できないなぁ。

「愛」を強要する心も理解できんがなー。

665
さぶ〜ぅ。君は自由人さ。ではお好きにどうぞ。（藁）
皆さん665が困っていたらなら、愛の手は絶対差し伸べないで下さい。
ありがとうどころか、逆に殺されそう。

中国は親と子を引き離して子を育て、親は労働力として利用。
共産圏の愛情否定を強制させるのも大問題。
ていうか、愛情が無い方が政治がしやすい。人民をコントロールしやすい。

>>665
さよう、目の前で困っている方が居ても、絶対助けてはならない。
党の規則に準拠しているかのみで判断せよ。（藁）
愛情の押し付けは帝国主義である。

６６６＞
はあ？国家に対する愛情があったほうが政治がしやすいし、
人民をコントロールしやすいだろうが。
権力に盲従せよということさ。

>>668
愛国心＝権力への盲従
などと言っている時点でアホ決定。

>>668
そうなると国家を破壊・破綻するためには、
「愛国心がないほうが良い」と言う事になりますよ。
そういや、誰かさんもそんなこと言ってたよな。（藁）

はいズバリ！
>>668さんは、kouei35に間違いないでショウ。（大藁）

669>
ほー、愛国心と権力への盲従がちがうというのなら、ちゃんと
説明してくれよ。
アホにでもわかるようにな。

671
ていうか、アズマだろ(w

>>671
どこの国でもいいが政府を批判している「野党」に対して「愛国心」
について聞いてみればいい。
まず間違いなく「我々の行動は『愛国心』に基づいたものだ」と答えて
くれるぞ。

国立市で行われている（行われていた？）国旗国歌教育の実体です。
かなり酷いです。
産経新聞（2000.05.27）から一部引用します。
ttp://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/html/kyoiku02.html


「国立市では、およそ常識では考えられない教育がまかり通ってきた」
とも関係者は話し、いくつかの例を挙げた。

(１)「起立」「気を付け」「礼」「前へならえ」などの号令は、
　　「軍隊につながる」という理由で行わない学校がある。
(２)昭和四十五年以降に創立された第六、七、八小学校には校歌がなく、
　　五十三年創立の八小には校章もない。
　「校歌や校章は国旗国歌につながるから」という理由らしい。
(３)ある小学校では、紅白の横断幕は「日の丸を連想する」という理由で禁じられ、
　　運動会では紅白の玉入れの代わりに、青と黄色の玉入れが行われてきた。
(４)数年前、ある小学校教員が“平和教育”のためとして、
　「赤は血の色。白は骨の色。さあ、みんなで繰り返しましょう」
　　と児童に復唱させたという。

　　　×　　　　×　　　　×

「最近、状況は改善されつつあるが、いまだに一部で異常な教育活動が
　行われている」と学校関係者は話す。国立二小でも、
　日本の国旗「日の丸」を「占領の印」とし、ナチスドイツの
「ハーケンクロイツ」と同一視するような教育が行われてきた可能性が強い。

>>673
なるほど、だから全世界から軍隊が無くならないわけだ。
軍隊が無くならないから戦争が起こる可能性も無くならないわけだ。

もし戦争が起こる可能性を全世界から無くしたければ全世界から愛国心をなくす必要
がある。逆に戦争が起こる可能性を維持･強化したければ愛国心を高揚させればよい。

要するに政府の腐敗や汚職、税金の無駄遣いなどを「愛国心」に基づいて批判
するのは何らおかしなことではない。
これは夫婦だろうと親子だろうと「愛情」があるが故に、相手に異を唱える事
があるのと同じ事だ。
「愛国心＝権力への盲従」などと主張する時点でいかに薄っぺらい認識しか持って
いないかよく分かるよ。

やっぱkoueiじゃん！！！

>>676
政府の腐敗や汚職、税金の無駄遣いを批判する動機は愛国心とは無関係である。
私達は愛国心無しでそれらを批判可能でありまたそうしなければならない。

>>677
何が？

>>678
「国のため」という概念が無ければ、当然「国費の無駄遣い」が悪い
という概念も存在しない。
実際にアフリカなどでは国家意識が希薄だから、権力者は自分の出身
母体に対する依怙贔屓を行い、私腹を肥やす行為が公然となっている。
勿論、割を食った側がそれに反抗して多数の内戦が発生しているのだ。
つまりそれらの国々は「愛国心の欠如」により戦争をしているという
わけだ。

668さんは別人だよ。

もともと国家に属してなかった奴隷階級に上から天下り的に市民権を与えたのが
問題だと思われ。つまりＧＨＱの時代を先取りしすぎたリベラルな政策が大量の
帰属意識の欠如した市民を生み出したのではないか、と思うがどうか？
彼らにいきなり市民意識を持てというのも酷だろう。国家に帰属したくないという
奴らの全市民権を剥奪してあげてはどうだろう？その代わり税金を免除するわけだが。

税金免除はあきまへん

６７６＞
愛国心じゃなくて、自身の正義感から政府を批判することもあるだろう。
他国が日本の政府を批判するのは日本に対する愛国心とでもいうのか。
アホにはちっともわからないぞ。

>>684
「自分の国を出来るだけ良い国にしたい」
って考え（愛国心）より
「俺は正義だぁ！」
って考えの方がずっと危険だと思うが

他国が日本を批判するのは
自分の国への愛国心からだろ
全然違う話を同列に語らないように

>>680
＞「国のため」という概念が無ければ、当然「国費の無駄遣い」が悪い
＞という概念も存在しない。
国費の無駄遣いが意味する問題を理解することができればそれを批判できるはず。
そこに愛国心の概念をはさむ必要性はまったくない。

＞権力者は自分の出身母体に対する依怙贔屓を行い、私腹を肥やす行為が公然と
＞なっている。
もしかしたら民族主義の弊害のことだろうか？　民族主義は自分が所属する民族のみ
を大事にして他の民族を見下し疎かにする主義であり、それは自国を大事にして他国を
見下し疎かにする愛国心と同じといっても過言ではない。だから愛国心が無いから彼ら
は内戦をするのではなく愛国心と同じといっても過言ではない民族主義のせいで内戦
をしているのだ 。

今>>684がｲｲこと言った！

>愛国心じゃなくて、自身の正義感から政府を批判することもあるだろう。

で、その正義感の根拠は何だ？
例えば権力者の汚職だとしたら
「政治家は権力を己の私益のためではなく国家・国民のために使わなければならない」
ではないのかい？つまり「愛国心」が大前提の正義感だな。

>他国が日本の政府を批判するのは日本に対する愛国心とでもいうのか。

「他国」と「野党」の政治的な立場が全く異なる事が分からないのかいな？

>アホにはちっともわからないぞ。

まあ一応、自覚は出来ているようだな（笑）
なら後は自分でどうにかしろ。

>>683 所有者が税金を払えばよいだろう。所有者が奴隷に何をしようが国家の
関知するべきとこではないわけだが。

おれアホだから日本の政治しか文句言わへん。愛国心がありますさかいナ。
外国が、特に愛情のない国が何をスカタンしようが、興味が無いと言うか無視。

「自分の国こそ正義」「自分の国こそ最高」
そういうのを愛国心って言うんだろ？都合の良い話だ。
愛国心が国際協調を狂わしてるんだよ。日本人みたく必要以上に国(国境)を意識せず、
皆と仲良くやっていきたいってのはかなり理想に近いと想う。

>国費の無駄遣いが意味する問題を理解することができればそれを批判できるはず。
>そこに愛国心の概念をはさむ必要性はまったくない。

「国費は国民全員の物」というのが根拠だろ。つまり「愛国心」という
概念は絶対に必要だ。

今>>690がｲｲこと言った！

今>>691がｲｲこと言った！

６８０＞
アフリカなどでは国家意識が希薄なのはあたりまえ。
もともと国境の線引きがヨーロッパ列強の植民地境で決められたにすぎない。
つまり同一民族の居住するエリアで国家の枠組みがきまってるわけじゃ
ないだろ。
愛国心の欠如はあたりまえのことさ。まさかアフリカ人はアホだから
愛国心がないというつもりじゃないだろうな。

>>695
だからそういうアフリカの惨状を引き合いに出して「愛国心は重要だ」
と言ってるんだけど分からないのかな？

>>691の「日本人は国家を意識せず仲良くやっていきたい」人間だという言説には
疑問がある。言外で「日本人」定義を勝手に行っているからだ。

>>692
お〜ま〜え〜は〜あ〜ほ〜か？
愛国心は国が国民を戦争に一致団結させる目的で使われる合言葉だぞ。
なんでその愛国心が国費不正使用批判に必要なのだ？　一般常識的さえ
あれば簡単に批判すべきかどうかわかるはずだぞ。そんな簡単なことも解
らないから愛国心が必要なのか？　(藁

>>698の「愛国心は戦争目的のスローガンだ」という言説は例示が不十分、かつ、
戦争＝絶対悪としている点で理想主義に過ぎる。

一般常識と愛国心の密接な関係について議論する必要がありそうですな。
そして国際社会ではその一般常識とやらに激しい差異が認められるということも。
すなわち、国民の間のコンセンサスとしての一般常識（の部分）として
「愛国心」はどのように位置づけられるものなのか？ということですな。

愛国心なくして真の国民の資格なし。
有事の際にもろ手をあげて降伏するような人は困る。
大体自分の所属しているグループに愛着を感じるのは当たり前じゃない？
いやならそのグループから出て行けばすむことだし・・・。
好きだから所属しているんじゃないの？

>>699
ほ〜ん〜と〜に〜ア〜ホ〜か〜？
＞>>698の「愛国心は戦争目的のスローガンだ」という言説は例示が不十分
お前の認識が不充分なんだよ。(藁

＞戦争＝絶対悪としている点で理想主義に過ぎる。
戦争＝絶対悪は現実だぞ。(藁
おいおい、大丈夫か？　(藁

>愛国心は国が国民を戦争に一致団結させる目的で使われる合言葉だぞ。

正真正銘のアホ？
アメリカの反戦運動だって「愛国心」を訴えているんだが。
「愛国心」故に戦争に反対する事だって当然あるだろうが。

>なんでその愛国心が国費不正使用批判に必要なのだ？一般常識的さえ
>あれば簡単に批判すべきかどうかわかるはずだぞ。

だからその一般常識というのが「愛国心」を前提とした「国民国家」の
ものなんだがね。かって一般市民に「愛国心」など求められないときは
権力者が贅を尽くし、私腹を肥やすことすら許容されていたのだ。
愛国心の定義そのものが無茶苦茶だから、こういうわけのわからんことを
言うのだなあ（藁）

今日はこのくらいで勘弁してあげます。よいお話ができました。
さようなら。
以上

つまり、一般常識があれば愛国心はいらないという議論は
愛国心と一般常識が重なり合う部分をもたない全く別の概念であるといえなければ
論理的に矛盾してしまうわけだが、
いわゆる愛国心と一般常識はお互いに矛盾せず共存可能である。

そもそも一般常識というもの自体が
その社会集団が歴史的に培ってきた構成員同士のコンセンサスである。

>>704
「藁」がいっぱい出るといつもすぐ帰るね。

愛国心は市民の国家への帰属意識の発露として現れる情動であろうと思うがどうか？
>>700は「一般常識は国際社会では通用しない」ということで「日本が特異なタイプの
国家である」ということを言外に規定しているが、国家に帰属しない人間の作る国家
という奇妙さは理解の範疇を越えており、意味不明である。

愛国心があっても戦争するとは限らない。

ああ、名無し三等兵さんが要点を言い当てているので、
ボクがいちいち理論立てしなくてもいいや。
失礼。

696>
だから愛国心はあくまで人為的なもので、日本のように政治的
な権利をもつマジョリティーが日本人のみと言う状況でしかも
他国と国境を接してない状況だから重要なものといえるんだって。
699>愛国心と言う観念が無かった明治以前の日本では他国との
戦争は頻繁になかったぞ。確かに明治以降の近代化をすすめるに
あたっては愛国心を民衆に強要する事が必要だったのかもしれないけど
結局は国内外に多数の死者をだすことになったよな。
そろそろ愛国心を卒業するよう考えるべきじゃないのかな。

>>708
ああ、ボクは誰かが
「一般常識があるかどうかが重要で愛国心があるかどうかは重要でない」
と言った場合、一般常識というものはその国の歴史において培われてきたものであり、
従って、「一般常識がありさえすればいい」という議論が成立するほど、
全世界で共通の確固たる一般常識なるものは理論上の虚構であり、
実際には各々の国家や文化圏に所属する人たちの
それぞれの一般常識なるものを構成する要素として
それぞれの（所属集団に対する）愛国心なるものを認めることができる、
というような反論の展開が可能である、と言いたかった。
他民族を侵略することが一般常識であるような集団に対しては
特に愛国心と一般常識を区別する議論のナンセンスが現れますな。
つまり、kouei35氏は彼が確固としてこの世界に存在すると主張する所の
「一般常識」なる観念が何を意味するものであるか具体的に述べる必要がある。

＞愛国心＝国が国民を戦争に一致団結させる目的で使われる合言葉
その通りだと思う。戦争時、自国を維持するにはバラバラの国民を団結させなければならない。
その時使われるのが「愛国心」。うまい洗脳術だね。愛する自国の名の下に
戦争を肯定する。人を殺したら「国の為によく頑張った」。殺されても「国のために良く頑張った」。
悲惨だよ。とって付けたみたいな「愛国心」なんてものに踊らされるのはごめんだね。

>711
ミクロマクロリンクみたいな話になるんじゃないの？
他の国が少しも戦争という手段を放棄していない世界で
一方的に軍備を放棄することのナンセンスと同様、
現実として多くの国民国家が並存する世界で
一方的に国民国家であることを放棄するような政策はナンセンスということ。
また、野心的な人たちならば
あらゆる人々が国家を解体して地球市民になったそのときにこそ
国家を建設していちはやく人類を征服しようという野心につきうごかされるかもしれませんな。

>711
また日本が愛国心なるものを形成する必要が過去にはあったということを
認めるならば、その必要性なるものが今は消えてなくなっていると主張しないと、
愛国心不要論を展開することは出来ない。
熱い戦争に日本が巻き込まれることはないと99%以上の確信がある状態でも
なお、経済戦争に巻き込まれずにいることは不可能である。
そして、日本国民の多くが日本が攻撃されないことについて
充分に安心できるような理論を提示できる連中はいないようだ。

＞愛国心＝国が国民を戦争に一致団結させる目的で使われる合言葉
一面を見て全否定をするのはどうかと思う。
自然と湧き上がる愛国心もあるわけなんだし。
自分の国を愛せないならば、愛することができる国に帰化したほうが
その人にとってもその国々にとっても幸せなことだろうね。

ある日、全ての国、人が一斉に武器をポイっと捨てるってことはできない。
できたとしても誰かが再び武器を持つかもしれない。
理想が現実となればいいと思うが人間である限り理想の中にも矛盾が生じる。
結局人間は不完全で愚かな生き物。だからといって睨み合い、均衡を保つ
ってやりかたも・・・。どうすりゃいいわけ？平和って何なの？最近疑問です。
愛国心の話と関係なくてスイマセン。

政治家が国民に愛国心を持ってもらえるように政治を行うことは
理想的な状態なんじゃないかな？
平時において国を愛し、有事においては立ち上がる。
当然のことなんじゃないの？
問題は戦争を起こすような方向にもっていってしまう政治家を
国民が選び続けることだろう。
愛国心云々よりもまともな政治家選びをしなきゃいけない。
真に国益を考えた国会議員を選出することが重要だ。

715>
近代化を進める上で必要だったといったまで。対外戦争の火種となり、一応
の近代化が完了した日本では愛国心はあまり意味をなさないどころか害になる
と思う。
何故かというと日本における愛国心は日本民族のみに対する愛であり、排他的
な要素をともなう。今後の日本は海外からの移民が増加し、しかも日本民族の
人口は減少にむかう。愛国心が日本列島の住人に対する愛ではなく、日本民族
のみへの愛である以上移民との対立は必ずうまれる。へたをすれば内戦にも
なりかねない。このことを防ぐための処方箋としては愛国心と言う名の
日本民族自己愛ともいえるハードルを低くすることだ。

>>719
今の状態の民族自己愛ともいえるハードルは低い？高い？

結構たかいんじゃないの。

愛国心というのはそれを目標として設定した場合、負の効果をもたらし、
結果として獲得された場合、正の効果をもたらすものではないでしょうか。
他人に強要する愛国心は権力の道具となり（政治が宗教を操作する、すなわち政教一致と同じ）
危険な結果をもたらしかねないと思います。
一方自然と芽生え、かつ決して他人に強要しない愛国心ならば一人一人が自立した
社会構成員として自発的に国家建設に取り組むことができる上に戦争を引き起こしません。
（なぜならば、他人に強要しないから！です。）
したがって、愛国心というものは教育によってもたらされるべきでもなく、政治に
よってもたらされるべきでもなく、気が付いたらそこにあるもの、であるべきである
と思います。また、意識のある人が愛国心のもてる国というものを考え、みずから実現
にむけ、黙って努力すべきものだと思います。成熟し、自律した人間ならばもっているもの、
それが愛国心ではないでしょうか。

>>719

＞愛国心が日本列島の住人に対する愛ではなく、日本民族
＞のみへの愛である以上移民との対立は必ずうまれる。

大国で移民との対立が生じなかった歴史上の事例はない。
米国のように建前といえども米国文明に所属する意思があるならば
民族を理由に差別されてはいけないとしていても、
ヒスパニックとの間で衝突が生じている。
これは例えば愛国心のようなある感情があるから生じる云々というよりは
同じ文化集団に所属するものはお互いに集団を形成するのが容易で
しかも労働者が限られた仕事を巡って殺到しているような状態では
集団が形成されてお互いに争う政治的、経済的素地が存在している。
そして、そうした過程の中で自己の正当性と相手の非正当性を主張する
ための理論がつくられていくのである。
仮に日本が国内における労働力の確保のために
海外からの労働者の流入が必至となった場合、
社会不安や政治的緊張は避けがたい。
が、これは愛国心があるからないからではなく、
既存の日本の社会秩序に組み込まれていない人たちとの間で
発生する政治的経済的摩擦から来る帰結といえよう。
愛国心があるから云々という理論を提示する人は
愛国心が先か社会的現実が先かという議論に真剣にとりくむべきだ。

アメリカ人が移民をアメリカ人化して取り込むように
その国の文化文明に帰化させる前提ではないカタチで
移民をとりこむような説得力あるプランを聞いたことがない。
愛国心を除去するという表現は
具体的にはどのような行為を意味するのか非常に不明瞭である。
しかしながら日本の文化が明文化できるような類のものではなく
普遍文明という概念には程遠いもので
孤立主義的な性格を持つという指摘は正しいように思われる。
が、ここから発生する問題について解決案を提示できた人をみたことがない。

>>717
恒久平和というものの達成の困難さは
いうなれば人間の業のようなものかも。
しかし、恒久平和の達成が困難にみえるからといって
世界は戦争ばかりしているわけではなく、
恒久ではないにしても「ここしばらくの平和」を維持する努力を
人々が続けていくならば、それなりにいい結果をだせるのではないか？

>725
すばらしいご意見です。

>717
「平和」とは武力衝突の無い状態として用いられることが
多いと思います。
ですが、私個人としては理想的な人間社会、人間の状態を指す
異名であると考えることにしています。「理想的」といったところで
なにをさすのかもちろん不明確ですが、常に「平和」を願って努力
することを喚起する、これが「平和」という言葉の存在意義であると
考えています。

ところで愛国心を持たないように教育することは正しいですか？

>だから愛国心はあくまで人為的なもの

「自らの所属する共同体に対する愛着」
と言うのは人間どころか、群れを作る動物なら必ず持ってる習性だが？

>日本のように政治的な権利をもつマジョリティーが日本人のみと言う状況でしかも
>他国と国境を接してない状況だから重要なものといえるんだって。

ではアメリカでは愛国心は重要じゃないのか？
多数の人種、民族、文化、宗教を内包し、かつ他国と国境を接し、その影響を受けて
国家分裂しかねないからこそアメリカでは「愛国心」が重視されるのだ。
全く持って正反対だな。

729＞
日本の「愛国者」にはアメリカのように多元文化主義を認める
懐の広さはないって。
２ｃｈを見ていると「愛国者」の在日朝鮮人への差別意識や
外国人への反感はかなりのものじゃない。

>>730
＞アメリカのように多元文化主義を認める

本当にそうか？

＞２ｃｈを見ていると「愛国者」の在日朝鮮人への差別意識や
＞外国人への反感はかなりのものじゃない。

それだけの反感を集めるだけのバックボーンがあるからだろう。
朝鮮総連のことや歴史教科書問題など。
逆に、日本に好意的な外国人には総じてマンセーとなるが。
たとえそれが朝鮮人だったとしても。

>日本の「愛国者」にはアメリカのように多元文化主義を認める
>懐の広さはないって。

日本の方が余程懐は広いと思うがな。世界的に見ても日本ぐらい多数の
宗教が対した対立も無しに共存している国は無いぞ。

>２ｃｈを見ていると「愛国者」の在日朝鮮人への差別意識や
>外国人への反感はかなりのものじゃない。

アメリカ人の「敵」と見なした相手に対する容赦の無い仕打ちは日本の
比ではないぞ。テロ事件の後の世論調査では
「アラブ系の人間は全員収容所に入れるべきだ」
に対する支持が3割以上だったと報道されているがな。

まあアメリカの何にせよアメリカの愛国心は肯定しているようだから、
７１１は間違いだと認めるわけだな。

732>
初詣に神社にいき、結婚式は教会であげ、葬式にはお坊さんを呼ぶ日本人
は良い言葉で言えば宗教的な寛容がある、悪く言えば宗教的な節操がない。
これでは宗教の対立がおきようにない。別に懐が深いわけではない。
日本における愛国心は、民族的な自己愛、他民族の敵視、天皇崇拝がセットに
なっているから、これから移民社会を迎えるにあたってはもういらないでしょ
といってるんだけど。

>>733
悪い
後半はともかく前半の意味が分からん

>初詣に神社にいき、結婚式は教会であげ、葬式にはお坊さんを呼ぶ日本人
>は良い言葉で言えば宗教的な寛容がある、悪く言えば宗教的な節操がない。
>これでは宗教の対立がおきようにない。別に懐が深いわけではない。
普通それを懐が深いと言わないか？

>日本における愛国心は、民族的な自己愛、他民族の敵視、天皇崇拝がセットに
>なっているから、これから移民社会を迎えるにあたってはもういらないでしょ
>といってるんだけど。

他民族への敵意は日本文化に固有のものではない。どこにでもある。
敢えて日本文化に固有の傾向というなら敵意というよりは
アレルギーという表現が近いかもしれんと思う。
天皇に対しても崇拝というほどでもあるまい。
少なくともタイ人の国王への敬意よりはずいぶんと可愛らしいもんだよ。
それに「もういらない」ということはない。
「日本における愛国心」捨てるなんてことは大多数の日本人にはやろうと思っても出来ることではない。
なぜなら日本人として生活してきた大多数の日本人はそれ以外に精神生活を
安定させるための友好な方法を知らない（実践できない）からだ。
しかし、まあ過剰な近視眼的愛国主義というのには注意する必要はあるが、
だから愛国心はなくすべきなんて議論はナンセンスで、
そのような近視眼的愛国主義が台頭しやすい心理的不安定を生み出す
社会的条件に注意を向けるべきではないかと思う。
精神的に安定できる環境が整えば過激主義は力を得にくいものではなかろうか。

734＞
単に信仰心が欠如しているだけで、懐が深いということではない。
懐が深いといえる状態は同じ国内に自分の信仰する宗教的な儀式
のみを行う集団がいくつか存在しているが、他宗教の信者と
対立せず、共存している事だ。

７３５＞
前にも書いたけど明治以前は自分の所属する村落共同体への帰属意識
を求められたが、明治以降は「愛国心」と言う装置により国家＝日本民族
への帰属意識がもとめられ、敗戦により日本型愛国心は力を弱めた。
愛国心を標榜する連中は明治以降の１００年にも満たないシステム
をあたかも日本古来の伝統であるかのごとくのたまうが、実は違う。
今後日本は過去の愛国心を取り戻そうとするのか、あるいは
帰属意識を地球規模に拡大しようとするのか、ひとつの分かれ道だ。

>あるいは帰属意識を地球規模に拡大しようとするのか、ひとつの分かれ道だ。

そんなこと出来るわけが無い。やろうとしている国も無い。
よってそのような分かれ道など存在しない。

>懐が深いといえる状態は同じ国内に自分の信仰する宗教的な儀式
>のみを行う集団がいくつか存在しているが、他宗教の信者と対立
>せず、共存している事だ。

日本にはそういう宗教団体はいくつも存在してるぞ。
長らくの伝統の有るヤツでは「日蓮宗不授不施派」だとかな。
そういう宗教団体でも（オウムのように）法を犯さない限り、日本人は
寛容だ。

＞＞あるいは帰属意識を地球規模に拡大しようとするのか、ひとつの分かれ道だ。
＞
＞そんなこと出来るわけが無い。やろうとしている国も無い。
＞よってそのような分かれ道など存在しない。

ＥＣやら国連は昔からあるでないの。地球レベルの環境汚染問題、貿易、
多国籍企業、民族紛争、宗教教条主義者による国際テロリズムといった
国境という既存の境界線を跨いでの問題は噴出している。ナショナリズムが
近代という特殊な時代の要請（日本なら西欧列強との接触）によって生み
出されたのと同じように、国民国家を超越したアイデンティティが要される
状況というのは今もう既にある。ま、結局は、環境の変化に適宜対応して、
あとはなるようになるだけだろうね。

739＞
できなければ、いつか地球規模の戦争がおこり、人類は絶滅さ。いますぐとはいわないけど。

愛国心があっても無くても特に問題無し、
相手を思いやる気持ちがあれば、それで良し。

同時テロ以来、世界全体でテロを撲滅しようという風潮が高まりつつあるが、
制裁支持と制裁反対・テロ支持との対立は、そのままでは帰属意識を地球規模で
あってもそれでは危険。だが、安心するが良い。平和に貢献する科学技術の
進歩に期待せよ。異なるイデオロギーなど気にせず、世界的に人類の平和と
安定に寄与する科学技術を支持せよ。
反米反韓反中は、この板にも良く見かけるが、よい科学技術は国境を気にせず支持すべきである。
素晴らしい技術の商品なら消費者もどんどん購買し、そういった企業に投資しべし。
帰属意識をムリをしてまで地球規模に高める必要もない。判りやすい価値観は科学技術である。
食糧問題、環境問題等に貢献する科学技術を世界共通の価値観として我々でも可能な、
人類平和と発展に貢献出来る唯一の手段である。世界共通の科学技術は世界中に技術者、
消費者が生まれ、其処からの交流や、人類の平和と発展の風潮も其処を基点に高まる事であろう。

>ＥＣやら国連は昔からあるでないの。

今年の年頭挨拶でフランスのシラク大統領は「国家への忠誠を」と訴えたし、
イギリスのブレア首相は「国民がＥＵに求めるのはあくまでも経済的利益」
と断定している。
過大評価するのは勝手だが、帰属意識はあくまでも「自分の国」にある。
ましてや国連に帰属意識を持ってる人間がどこにいる？具体例を挙げて
くれるかい？

７４０＞
日本人の帰属意識が地球規模になるかという話をしてるのよ。
７３９＞
大多数の日本人が宗教的な強い信仰心がないと言う話よ。

＞ましてや国連に帰属意識を持ってる人間がどこにいる？具体例を挙げて
＞くれるかい？

国連に「帰属意識」持つのは国連職員だけです（藁　日本政府に帰属意識を持つのが
政治家と官僚だけなのと同じ。ナショナリズムが国家主義ではないのと同じように、
コスモポリタニズムも国際機関への帰属心のことじゃあない。ナショナリズムが
「民族」への帰属心なら、コスモポリタニズムは人類全体、「世界市民」ということに
なる。民族国家の政府なら民族のために、世界政府なら世界市民の幸福ために存在
する道具のようなものです。

家族、親族、地域社会を越えた規模の人の集まりに帰属心が生まれるのは、まず
その人達皆に共通の利害が出てくることがきっかけになっている。例えば、日本列島が
欧米列強に植民地化されれば、日本に住む人皆が苦しむことになるわけで、一致団結して
この問題に取り組まないといけない。その課程において、同族意識（愛国心）が生まれて
くる。あるいは、さらなる協調の為に、同族意識を能動的に作り出さないといけなく
なってくる。

で、今、世界中の人の共通の利害に関わる問題というのが、先に挙げた国際テロリズム
だったり、貿易問題だったり、環境破壊問題なわけ。各国がそれぞれ勝手に対応しようと
しても無理だから、一致団結して取り組むために国際機関が設立された。そうすれば自ずと
同族意識が生まれてくるだろうし、また、問題がより深刻化してくれば人為的に同族意識を
強くしなければならなくなる、ということ。

（１）共通の利害に関わる問題→（２）一致団結して対応→（３）同族意識が生まれる、
という順番ね。

＞＞日本の「愛国者」にはアメリカのように多元文化主義を認める
＞＞懐の広さはないって。
＞
＞日本の方が余程懐は広いと思うがな。世界的に見ても日本ぐらい多数の
＞宗教が対した対立も無しに共存している国は無いぞ。

そんなものは全く比較にもならないよ。日本の国内少数民族は１％にも満たな
いんだから。アメリカが百云十年以上にも渡って自国内の異民族問題と格闘し、
大量の血を流した末にやっとたどり着いた文化多元主義と、日本人の宗教に
対する単なる折衷主義、無関心を比べるなんて、おこがましいにも程がある。
実際に異民族文化の問題とロクに対峙したこともない日本について、寛容
云々言っても意味は無いでしょ。

>>746
>日本の国内少数民族は１％にも満たないんだから。

「だから日本は宗教に対して寛容ではない」という結論はどこからも
見出せないが。

>実際に異民族文化の問題とロクに対峙したこともない日本

今の日本には「異民族文化」が溢れかえっていると思うが？

>寛容云々言っても意味は無いでしょ。

で、そのアメリカという国家は世界から「寛容」と見られているかね？
最近の外交を見てもむしろごり押しが目立つと思うが。
どんな国家でも寛容な部分もあれば、そうでない部分もある。
ただそれだけだ。

>日本政府に帰属意識を持つのが政治家と官僚だけなのと同じ

つまり「あなたは何人ですか？」と聞いたら「日本人だ」と答えるのは
政治家と官僚だけだと思っているわけだな。
頭大丈夫？

７４７ヴァカ。
異民族文化はあふれていても、その主体である異民族ごく少数だろうが。
アメリカは移民受け入れに関して寛容だろうが。
日本の「愛国者」に同じまねができるのかい。

>アメリカは移民受け入れに関して寛容だろうが。

彼らがあくまでも「アメリカ人」となるのならば寛容だな。

>日本の「愛国者」に同じまねができるのかい。

彼らがちゃんと「日本人」になるのならかまわんよ。

>アメリカは移民受け入れに関して寛容だろうが。
アメリカの役に立つ人間にだけ寛容だね。

750>
日本人の定義とは？
まさか日本民族への忠誠を誓うことなんて言うつもりじゃないだろうな。

>>752
「日本国籍を取ること」「法で定められた日本人の義務を果たすこと」
後は「日本国に溶け込もうと努力すること」かな。
キミの愛するどこかの合衆国のように「国に忠誠を誓う」ことまで義務
付けようとは思わないから安心してくれ（藁）

日本の国籍をとるのはものすごく大変らしいぞ。
あと日本にとけ込むのも大変。世界的な常識からみてかなり独特
だからなー。でもあんたらはそんな外国人をみて冷笑するんだろうな。
そして追いつめられた外国人が犯罪を犯そうものなら、それみたことか、
やっぱり外人を日本に入れるとろくなことがないと騒ぐんだろ。

＞「だから日本は宗教に対して寛容ではない」という結論はどこからも
＞見出せないが。

もともと>>730のアメリカ文化多元主義の話じゃないの？　日本人の宗教に
対する態度なんて持ち出しても、的はずれだってことなんだけど。「寛容」
一般の話であっても、全てにおいて異なる民族の存在に対する「寛容」と、
ただの宗教に対する「寛容」程度じゃ全く比較にもならない。

＞今の日本には「異民族文化」が溢れかえっていると思うが？

？？？　異民族が異文化を持って国内に住みだしたような場合についての話に、
単に文化だけが少し輸入されて受容された、みたいなことを持ち出しても、何の
参考にもならんでしょう。「日本は過去にも、中国から仏教や漢字を取り入れたり、
西欧からは民主主義を取り入れたりと、異文化を柔軟に取り込んでこれたから、
明日からイラン人労働者を１００万人国内に住まわせ始めてもうまく日本社会に
とけ込んでいくだろう」と言うのと同じくらい間抜けた話。

＞そのアメリカという国家は世界から「寛容」と見られているかね？

これまで一度も試されたことがない日本の「寛容」について云々すること自体
無意味だということ。どっちが云々言えるレベル以前の問題。

＞つまり「あなたは何人ですか？」と聞いたら「日本人だ」と答えるのは
＞政治家と官僚だけだと思っているわけだな。頭大丈夫？

「国連に帰属意識を持ってる人間がどこにいる？」などと莫迦な質問してきた
のはあなた自身でしょう（藁　「国連人」だなどと答える人間がいるわけ
ありません。

>でもあんたらはそんな外国人をみて冷笑するんだろうな。
>そして追いつめられた外国人が犯罪を犯そうものなら、それみたことか、
>やっぱり外人を日本に入れるとろくなことがないと騒ぐんだろ。

日本国籍を取れば「外国人」ではなく公式に「日本人」だ。
つまり754は「日本国籍をとっても日本人ではなく、あくまでも外国人」だと認識して
いるのだな。なんて排他的な思考回路だろう。

754では国籍をとった「外国人」ではなくて、とろうとして苦闘
してる「外国人」をさして書いてるつもりだけど。
あと、血統原理にこだわる日本人が日本国籍を取得した外国
出身者にそんなに優しいとはおもえないけどな。

欧米人の場合、向こうはたいてい自分の国の言葉を使ってきますから、
日本人はお得意のジャパニーズスマイルで愛想良くするでしょう。
まあ、その外国人の性格によるけど、フレンドリーな外国人はフレンドリーな日本人と仲良くできるでしょう。
中東〜東南アジア系の場合少し仲良くなるには難しい。
北東亜細亜系の場合、そっち系が好きな人いるね。
タヌキ顔よりキツネ顔やイタチ顔の方が好きな奴。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ みてごらんこの糞スレを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　　　＼ｦ'⌒ヽ:|　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::|
　　　　　　　　　　　 ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、なんだか
　　　　　　　　　｛　 ）　　}　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　頭悪そうだね、パパ
　　　　　　　　　 |　/　　 〉 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 }　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　　　 }　|　 （　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　　　（　ヽ、 〉　　　 ﾉヽ　　　　　　　　::::|
　　　　　　　　　 ヽ, 　 ~　 　　〈　 ト､＿　 | 　　 ::::::ヽ､
　　　　　　　　　　（　　　　　,' ﾉ　 |　　　|~7　　::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　 ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ

異常に日本を警戒している日本人がいる。
いつまで言ってんのて感じ。

全く問題意識がないのも問題だ。

>377名前：文責：名無しさん ：01/11/29 22:43 ID:ETaeR2H
>http://members.tripod.co.jp/esashib/osarunorekisi03.htm
>http://www.geocities.com/hayawasa/226-09b.htm
>人生で、一番瑞々しい２０代前後に徴兵などというＫＩＴＥＧＡＩ制度
>の政治体制を許している南北のチョン公は、
>アタマがおかしいとしか思えません。
>今時、
>兵器を振りまわして政治解決なんて軍事利権屋にカモられてる甘ったれ低脳国家くらいでしょ。
>朝韓は「青春絶好調」の時期に３年も４年も朝から晩まで殺し合いの練習をさせてるんですよ。
>日本の若者から見れば完全にキ印です。
>「殺し合いの訓練」に洗脳されてしまったあとの人生など
>たとえどう生きようが、意味ないですよ。
>若者に取り返しのつかない人殺しの洗脳訓練させるなどというのは完全にキチGAイ国家です。

７６２＞
糞うよは、軍事訓練と戦争ごっつこの区別もつかず、勇ましくて
かっこいいなんて思うんだろうな。

>>761
みんなそれなりにあるとは思うが、余りにウザイと
「もういいや、勝手にすれば」「関係無いね」の類の若造が
急増したんじゃないの。
誰だって戦争で死にたいと思っている奴なんていないさ。
でもな、悪いが俺は俺なりに見限っているよ。自虐にはウンザリ。
どうでもいい、勝手にすれば？て言うことさ。

>>760
安全な軍隊など存在しない。
軍隊が存在することは自国の経済や国民の心や体を狂わせてしまう。

>>765
はあ？
在日米軍と自衛隊が無ければ、今ごろはロシア共和国日本州か
中華人民共和国日本自治州。

日本のように正式な軍隊が存在しないと自国の安全を脅かす、
>>765のような人種が沸いてくる。

>>765
その理論でいくと警察も存在してはいけないんじゃないか

>>765
精神論持ち出して議論するのはやめといたほうがいいよ

>>767
サヨの論法を発展させれば

「空手は護衛手段ではない。素手で人を殺すことも可能なので
禁止すべき。同様に、合気道も存在してはならない。」

ってことにもなるぞ。

>明日からイラン人労働者を１００万人国内に住まわせ始めてもうまく日本社会に
>とけ込んでいくだろう」と言うのと同じくらい間抜けた話。

正気か？
「明日からイラン人労働者を１００万人国内に住まわせ始めてもうまく米国
社会にとけ込んでいくだろう」と言うヤツがいたら頭おかしいぞ（藁）
いきなり言語、文化、人種、宗教の全く異質な人間が１００万人もやってきたら
そんなのどこの国でも大問題になるに決まっている。
こういうわけのわからん極端な例で煙に巻こうとするあたり実に姑息だな。

＞「明日からイラン人労働者を１００万人国内に住まわせ始めてもうまく米国
＞社会にとけ込んでいくだろう」と言うヤツがいたら頭おかしいぞ（藁）
＞いきなり言語、文化、人種、宗教の全く異質な人間が１００万人もやってきたら
＞そんなのどこの国でも大問題になるに決まっている。
＞こういうわけのわからん極端な例で煙に巻こうとするあたり実に姑息だな。

http://www.cis.org/topics/currentnumbers.html
During the 1990s, an average of more than 1 million immigrants - legal
and illegal - settled in the United States each year

現在のアメリカに住む人の１０人に１人は移民です。それも殆どメキシコ他南
米諸国からの移民でしょう。無論、アメリカ国内に住む少数民族の数自体は100
万どころの話ではありません。

むしろ四方を海で囲まれ移民も少なく、異民族が全人口の１％にも満たない日
本の方が「極端」な例なのであって、それをアメリカと比較する方が無茶苦茶
なのです。

>>771
こりゃおもしろい。
今アメリカにいる移民は「明日から１００万人」といきなりやってきた
人間達だったのか！
どういう認識してんだよ？

しかし何だな。何でもかんでも「日本は特別」と言いたがる人間というのは
「大和魂は日本だけのものだ」等と言って戦争に突入した戦前のアホ軍人と
変わらないぞ。

誰か､nationalismとpatriotismとracismをちゃんと定義してくれ。
なんか､愛国心って言葉がこれらを一括りにしてて､話が訳解らん。
俺はバカなので上手く定義できない･･･頼む。

もちろんpatriotismさ　ъ（ ﾟｰ^)

＞今アメリカにいる移民は「明日から１００万人」といきなりやってきた
＞人間達だったのか！

誰もそんなことを言った憶えはありませんが。人の文章はちゃんと読みましょう。
毎年１００万人近くの移民があり、全人口の１０％が移民から成る国（アメリカ）
と、異民族が１％にも満たない、定期的な移民の数も微々たる国（日本）とを比較して、
１００万人の移民の受容がいずれの国においてよりスムーズに行われるかなど、
小学生でも分かるでしょう。

>>773
日本が特別だと信じたいけど、感情的に信じたらそれは単なるカルト教団と何も変わらないから
それは事実だね・・・・・・

でもさ、日本人が日本をより良くしよう、日本が他の国と違うように（それは優れると言う意味で）なろう
と思って、理想主義でも理想に走るのぐらいは許して

>>776
じゃあこれは何だ？

>明日からイラン人労働者を１００万人国内に住まわせ始めてもうまく日本社会に
>とけ込んでいくだろう」と言うのと同じくらい間抜けた話。

ハッキリと「明日からイラン人労働者を１００万人」と書いてあるぞ。
アメリカでもいきなり一つの国から一日で１００万人も移民に来たら
大混乱になるのは確実だろうに。
自分の書いたことぐらい覚えておくべきだろうな。

まあつまりこういう事かな

日本の場合＝いきなりイラン人労働者１００万人
米国の場合＝一年間の移民全部で１００万人

この基準で両者を比較してどうこう言ってもそりゃ無意味だ。
例えば日本で一年間に約一万人の交通事故死者が出ているが
「一つの県で一日に一万人の交通事故死者」
が出たら大問題になるに決まっている。

＞アメリカでもいきなり一つの国から一日で１００万人も移民に来たら
＞大混乱になるのは確実だろうに。

毎年コンスタントに100万人の移民があって、それに加え外国で戦争おっぱじ
めるたびにベトナム人だのキューバ人だのと移民が急激に増えてきた国で、
一回ばかし突発的に１００万人移民が増えたところで「大混乱」など
起なるはずもありません。「去年の２倍」程度なのですから。仮に少々混乱
しようと、日本に起こるであろう混乱とは比較にならんほど小さなものでしょう。
そもそも日本との比較の話をしているのです。

>>774

＞誰か､nationalismとpatriotismとracismをちゃんと定義してくれ。
＞なんか、愛国心って言葉がこれらを一括りにしてて、話が訳解らん。

まず「nationalism」の「nation」には、「国」という意味の他に「民族」という意味が
あります。英語で特に民族を意味したい場合にはethnicを使います。まあ専門的には色々な
定義が「nation」にはありますが、簡単に言えばそんな感じですな。

日本のように１民族を基軸にしてできた国を「nation state」と言います。日本語だと
「国民国家」ですが、「民族国家」と言う方が妥当でしょう。「民族国家」を愛する場合の
「愛国」は、「nationalism」と言っても差し支えないと思います。

故に、アメリカのような多民族国家における愛国には、「nationalism」を使うのは
あまり妥当ではありません。実際アメリカでは「patriotism」という言葉の方がよく使われます。
これは確か、古代ローマの都市国家における、市民の国家に対する忠誠が語源であったと
思います。民族（国民）を前提にはしていません。アメリカという国家は特定の民族文化
ではなく、自由や平等といった普遍的な理念、価値に基づいています。だからこそ、異なる
民族文化のバックグラウンドを持つ人間も等しく「アメリカ人」としてアイデンティティを
持つことができ、国を纏めることが出来るわけです。

「racism」は人種主義ですね。「人種」ってのは白人（コーカソイド）とか黒人（ニグロイド）、
黄人（モンゴロイド）といった生物学的な分類。共通の文化や言語等を暫し定義に含む民族（アイ
リッシュ、日本人）とは異なります。

＞まあつまりこういう事かな
＞日本の場合＝いきなりイラン人労働者１００万人
＞米国の場合＝一年間の移民全部で１００万人

何が「つまりこういう事」なんだろうか…どうもこの名無し三等兵って方は、
ちょと＊＊な人のようですね…（藁　全然「こういう事」ではないのですが、
まあ分からなければ、貴方に関しては別にいいです。

>「去年の２倍」程度なのですから。

「明日から」と書いてあるんだから「一日で」ではないのか？
なら「２倍」どころか「３６５倍」だけど？

>仮に少々混乱しようと、日本に起こるであろう混乱とは比較にならん
>ほど小さなものでしょう。

単なる経験の違いだと思うが。
例えば「戦争になった場合」でも日本よりアメリカの方が遙かに混乱が
少ないだろうが、だからといってアメリカと同じ安全保障政策をとる
必要があるとは思えないなあ。
結局、別に優劣の問題でも何でもない。

>>782
要するに自分が比較の対象にもならない極端な例を出した事を認める気
は無いと言うことだな。
正直に「明日から１００万人」と書いたのは間違いだったと認めればいい
ものを、姑息に誤魔化そうとするからかえって墓穴を掘るのさ（藁）

げ、ホンモノだ…（藁　私は：

＞「明日からイラン人労働者を１００万人国内に住まわせ始めても
＞うまく日本社会にとけ込んでいくだろう」と言うのと同じくらい
＞間抜けた話。

と書いたのですが、つまり貴方はこれを、「明日から始まって一年３６５日、
毎日１００万人のイラン人移民が来つづける、と読んだというわけですか？！
つまり、一年で計３億６５００万人が日本に来ると？　そりゃ極端だ！　私
もびっくりしましたよ！　降参します。これにはかないません（藁

>>740

>前にも書いたけど明治以前は自分の所属する村落共同体への帰属意識
>を求められたが、明治以降は「愛国心」と言う装置により国家＝日本民族
>への帰属意識がもとめられ
>愛国心を標榜する連中は明治以降の１００年にも満たないシステム
>をあたかも日本古来の伝統であるかのごとくのたまうが、実は違う。

自然国家と人工国家という区別を用いるなら、日本は限りなく自然国家であろう。
明治政府の「くにづくり」の効果を無視することはできない。
しかし、文化の共有、歴史の共有という観点から言えば、
明治政府の権威が日本国民におよぶにあたって、
国民の側に既に国民国家としてまとまっていくだけの素地ができあがっていたとみるべきだろう。
試みに明治政府を同時代の中東かどこかの国にそっくり移植してみて
国民国家を形成することが出来たのかどうか考えてみればよい。
中東における独立意識の高まりとともに武力で追い払われるか、
せいぜい「楠も悪くないが、我々はコーランでやる」と言われたであろう。
明治政府による国家形勢という側面を強調する人々は
共通の歴史、共通の文化というもののもつ重みを忘れている。
明治以前とて各村落が外界から完全に孤立していたわけではないのだ。
今日、民族としての共通の歴史をもたない人々の国づくりがいかに難しいかを考えれば、
国民の側の精神的素地が国家にとっていかに重要であるかがわかる。

>　、敗戦により日本型愛国心は力を弱めた。
>今後日本は過去の愛国心を取り戻そうとするのか、あるいは
>帰属意識を地球規模に拡大しようとするのか、ひとつの分かれ道だ。

「日本型愛国心は力を弱めた」という表現は曖昧だが不正確であると思われる。
弱まったというよりはせいぜいなりをひそめたのに過ぎない。
「過去の愛国心」という単語が何を意味するのか不明瞭であるが、
少なくとも日本の指導者達はもう1500年もの間、
その愛国心で日本の独立を維持しようと努めてきたのである。
唐、元、明、清、と各時代で中華王朝が強大化するたびに日本列島には緊張が走った。
過去の指導者達が共有した精神が明治政府により「人為的」に国民レベルまで広められたとしても、
人々に大した摩擦もなく受け入れられたということは日本人の間に団結力に昇華しやすい
共通の精神的基盤があったことを意味する。
「愛国心を取り戻す」というよりは無理やり抑圧されてきた
日本的共同体精神を健全に取り扱うべきだというのがボクの主張だ。
理念や理論で歴史を打ち負かそうとしても
ソ連邦のように失敗するであろう。
ま、ある意味、このスレの>>2が全てを言い尽くしているといってもいいね。

地球市民を標榜する人たちは錬金術師に似ている。
彼らは金がいかに素晴らしいかについて論じ、
だから鉛は金にならねばならない、と主張する。
慎重で思慮深い人たちは鉛は金にできないという事実を冷徹に指摘する。
すると錬金術師たちは再び金の素晴らしさについて論じ、
鉛を金にかえようという試みに賛同しない人たちを非難する。
彼らは金をつくりだしたいという自己の願望と、
鉛は金にならないという事実とを区別できない人たちなのである。
しかしながら、彼らにとって唾棄すべき鉛とは、
実際には人々の生活に役立っているもので、
たとい金にならなくとも悲嘆すべきようなことではないのである。
鉛は金にできないという事実を受け入れた後、
我々は鉛についてよく理解でき上手くつきあっていくことができるよういなったのである。

金＝地球市民　鉛＝国民国家

>（１）共通の利害に関わる問題→（２）一致団結して対応→（３）同族意識が生まれる、
>という順番ね。

これはあなたの願望であろうか？それとも事実についての分析であろうか？
ボスニアをどう説明するのだろうか？あの殺し合いは誰にとっての利益だったのか？
昨日まで共通の利害を持っていた隣人と民族主義陣営にわかれて
お互いに殺しあったという現実は日常生活のもたらす共通の利害なるものが
バルカン半島の血塗られた歴史の前にいかに無力であるかを示してはいないか？
彼らの争いを管理できたのはただ外部の巨大な権力である。
しかしながら、国際社会においては共通の権威および権力を打ちたてるなどという試みは
当面のところ、できそうにもない。このような世界に生きる我々にとって、
地球規模の同族意識への道筋はまったく具体化されていない。
現実に国民国家が並立する世界に生きている我々にとって、
当面の所必要とされているのは、「鉛」とつきあっていくための知恵と勇気ではないか。
私は金が素晴らしいかどうにかについては述べないことにする。
しかしながら、鉛は金にはなりそうもないと言うことはできる。

＞ボスニアをどう説明するのだろうか？あの殺し合いは誰にとっての利益だったのか？

殺されるのは、「利」益でなくて「害」悪です。共通の敵に対し、共同で防衛するなら
共通の利益になります。何が何にとっての利害になるかは、それを切り取る観点により
ます。多数派のアルバニア系の警官が少数派セルビア系住民を不当に抑圧していた状況
を、（１）そのまま「民族」を単位に捉えれば、「民族」のアイデンティティが生まれ
ることになる。ミロシェビッチは「同じセルビア人なら一致団結してアルバニア人と戦
おう」と扇動した。一方で（２）これを単なる腐敗した警察官による個的な乱暴と見ら
れば、「ユーゴ市民」対「政府」あるい「ユーゴ社会」対「犯罪」という構図になる。
ＮＹ市市長ジュリアーニは、ＮＹＰＤの白人警察官によるアフリカ系市民に対する不当
な暴力を、人種差別問題とは認めません。悪い警察官の存在は、社会全体の問題として
扱われます。

「共通の利害」でもって、（１）それまでバラバラだった人間を一つに纏めることも出
来れば、（２）既に纏まってるモノを分割して纏め直すこともできます。「地球レベル
の環境汚染問題、貿易依存、多国籍企業、民族紛争、宗教教条主義者による国際テロリ
ズム」といった「共通の利害に関わる問題」は（１）に属するものだ、ということです。

＞少なくとも日本の指導者達はもう1500年もの間、その愛国心で
＞日本の独立を維持しようと努めてきたのである。

「指導者達」は、己の権力を守るのに必死なだけですよ（藁　それが国内からの脅威
だろうと、外国からの脅威だろうと、同じ事。まあ日本は四方海という天然の要害に
守られていたおかげて、近代以前に本格的に外国の脅威にさらされたのなど元寇の二
回がいいところでしょう。

＞自然国家と人工国家という区別を用いるなら、日本は限りなく自然国家であろう。

親族、地域共同体を越えた規模のグループへの帰属意識は、もはや「自然」じゃあり
えません。後は程度の差しか無い。（１）人為的に生み出されるか、（２）マスメディ
アや高速移動手段等の発達によって、遠隔地にいる人ともつきあいが出来るような状
況が整っていなければ、生まれえない。それにしても、愛国主義を崇め奉る人は何故
か「自然」であることに妙にこだわりますね。

786>
確かに日本に国造りの下地があったとするなら、それはお上には逆らうなと
言う奴隷根性であろう。明治以降はその奴隷根性の隷属する対象が国家
になり、しかも自民族優越と他国蔑視の要素が加えられ、国民に教育
された。しかし、奴隷根性が国民の利益につながったかというと、
結局はそうならず、国内外に多数の死者を出すこととなった戦争
動員への有効なシステムになったにすぎなかった。
愛国心を叫ぶ者は現在多様な価値観を持ちながら生きている国民に
日本の権威権力には盲従せよ、なぜなら日本は世界一素晴らしいからだ、
と言う奴隷根性の復活を希望しているにすぎない。

>737
>>あるいは帰属意識を地球規模に拡大しようとするのか、ひとつの分かれ道だ。

>そんなこと出来るわけが無い。やろうとしている国も無い。
>よってそのような分かれ道など存在しない。

>EXP
>>ＥＣやら国連は昔からあるでないの。

>国連に帰属意識を持ってる人間がどこにいる？具体例を挙げてくれるかい？

>EXP
>「国連に帰属意識を持ってる人間がどこにいる？」などと莫迦な質問してきた
>のはあなた自身でしょう（藁

元々「帰属意識」の話であり、それに対して「国連」を出してきたのはＥＸＰの方だ。
にも関わらず都合が悪くなったので、この返事。
本物の卑怯者だなアンタ。

＞国内外に多数の死者を出すこととなった戦争
＞動員への有効なシステムになったにすぎなかった

そんな事はない。当時の国民の義務でしたから。
愛国心＝ファシズムではない。
ただそれに利用されやすいので、注意は必要。

国を思う気持ちが無ければ、政治も多種の公的事業も後手後手。
きっと今の政治家や官僚には国を思う気持ちが希薄であるのでは。
愛国心が欠けているから国内の問題など「どうでもいい」んじゃないの。
正義感はあくまで個人で対応できる小さな事しか出来ないね。

>「共通の利害」でもって、（１）それまでバラバラだった人間を一つに纏めることも出
>来れば、（２）既に纏まってるモノを分割して纏め直すこともできます。「地球レベル
>の環境汚染問題、貿易依存、多国籍企業、民族紛争、宗教教条主義者による国際テロリ
>ズム」といった「共通の利害に関わる問題」は（１）に属するものだ、ということです。

例えば地球環境問題は各国の利害が先鋭に対立していて、むしろ衝突の場なんだが。
アメリカの京都議定書脱退にしたところで「自国の利益優先」の結果に過ぎない。
勿論、互いの妥協の上で落とし所が模索されているわけだが、それは「当たり前の外交」
であって何ら新しいものではない。
結局のところ「地球環境問題」も普通の外交問題に過ぎないのだ。

正義感は、人によって程度は異なるが、
恐らく極悪な事態が迫らないと、正義感なんて起きやしない。
愛国心だけでなく、既存政治思想崇拝にも同様に危険性はあるよ。

各自が自由に考え、自由に行動できる事が保証されていれば、全く問題無い。
緊急時には団結、平時には自由にバラバラがベストだと思うけどね。

俺的にはこのスレは終了。あとはご勝手に(w

７９３＞
国を思う気持ちではなく国だけを思う気持ちだろ。

>>785
どっちにしろ貴方の文が分かり難かったと言うことでしょう・・・・・

>>785
と言うかそのままＥＸＰの文を解釈したら「いきなりイラン人が100万人が日本にやってくる」
という異常な状況にしか見えんが。
そんなのアメリカだって拒否するぞ。

ちなみにアメリカはキューバからの亡命希望者が増えすぎて困っている
ので追い返したり、グアンタモナ基地内に閉じ込めて入国を認めなかった
りしている。
勿論、一日で100万人押し掛けたりしたわけではない（藁）

794>
現在はまだ地球環境に対する影響がすくないからある程度自国の利益
優先の部分はあるけど、差し迫ってきたら、やはり世界全体で
考えないとたちゆかなくなるよ。

昔よんだいくつかのＳＦ小説では
１，明るい未来＝世界連邦政府ができ、各民族は混交し民族紛争も
なくなる。
２，暗い未来＝一部の狂信的なナショナリストのせいで、核戦争
が始まり、人類は滅亡に向かう。
愛国心の植え付けは２の方向に向かうと思うが。

>800
事態が逼迫したらなおのこと「いかにして自国の環境枠を確保しつつ、他国の枠を
減らすか」と言うことで対立しそうだが。
勿論「対立を残して妥協する」というのはごく当たり前のことだから、まとまらない
とは言わないが、それはあくまでも「普通の外交」であって、それ以上でもそれ以下
でもない。

>>801
１なんか現実には無理無理。

唯一方法があるとすれば、それは日本が世界の中心になることである。
現在、大国といわれる国は植民地や人民からの収奪で成り立っている。
ために軍事行動をおおっぴらに行うＤＱＮばかりだ。
日本ほど平和を愛する民族はいない。
そこで、日本が世界のヘゲモニーを握るために
日本人は愛国心に目覚めなけらばならない。
軍事を整備して発言に重みを持たせろ。
力こそが正義を実現する手段なのだ。

802>
逼迫した事態とは、たとえば地球温暖化でいえば海水面が５０メートル
程上昇し、世界の海沿いの大都市がほとんど水没する状態。
それでもなおのこと自国の利益優先ということになるんだろうか。

８０３＞
すると日本に友好的でない国は軍事力で攻めてしまえということだね。

>804
そりゃ尚更だ。そうなれば今海岸沿いに住んでいる、それこそ何十億という人間が
難民となって、まだ残っている内陸の住み易い地域に移動するだろうから、各地で
民族・領土紛争が頻発するだろうよ。

806>
領土問題じゃなくて、地球温暖化への対策がどうなるかってことなんだけどなー。

>>807
その場合、海岸線沿いの工業地帯が壊滅するから必然的に温暖化ガスの
排出量が激減して、温暖化対策を立てる必要は無くなる。
そして広大な穀倉地帯も壊滅するから、食料供給量も激減して、世界中
を飢餓が覆い、各国政府は環境問題どころではなくなるだろう。

803>
そしたら２の方が現実的ということね。

しばらく社会板の「愛国心」すれに遊びにいってきます。

愛国心があるからこそ、環境問題を真剣に考え・取り組む事までは絶対否定できない。

>>792
＞元々「帰属意識」の話であり、それに対して「国連」を出してきた
＞のはＥＸＰの方だ。にも関わらず都合が悪くなったので、この返事。

人の投稿もロクに読みもせずに「日本人じゃねけりゃ、何だ、国連人ケ？」みたいな
間抜けた質問を返すから、バカか、と申したのです。そんな単純な話ではありません。
先の投稿の繰り返しになりますが、

ある規模を越えたグループへの帰属意識が生まれるには、まず、その人々が共通の利
害にからむ問題に面していること、あるいは指導者・先導者なりに現状をそう認識さ
せられていることが必須です。その問題を団結して処理する必要を感じ、団結して取
り組む課程において、帰属心が生まれ、また問題をより効果的に解決するため人々の
協調を更に促進させるのに、人為的にそのグループへ帰属心を増そうとするのです。

日本国政府や国連のような機関は、そういった「共通の利害にからむ問題」に対処す
る為のいわば「道具」のようなものであって、帰属心が直接向かう対象ではありませ
ん。そうではなくて、私が国連等の存在を指摘したのは、それが地球規模での「共通
の利害にからむ問題」が存在することの証左に他ならないからです。地球規模の帰属
意識が生まれるには、地球規模での「共通の利害にからむ問題」が不可欠だからです。
「共通の利害にからむ問題」というのは、「地球レベルの環境汚染問題、貿易依存、
多国籍企業、民族紛争、宗教教条主義者による国際テロリズム」といったもののこと。
国連の場合は国際戦争。こういった個々の国家では対処しきれない問題が増えるにつ
れ、超国家レベルの帰属心の生まれる土壌が整っていくのです。

民族国家（「…人」）の枠組みを超越した、より大きな人の集まりに帰属意識を持つ
人間自体は、昔から幾らでもいます。「イスラム教徒」などはその最たる例です。
「アジア人」というアイデンティティも頻繁に使われます。「共産主義者」と「自由
主義者」も国境を越えて東西に人類を二分しました。世界規模の場合は、「世界市民」
ということになりますが、普通これは単なる「人間」でしょう。例えば「人権」侵害
などは、自分とは直接には何の縁もない外国の人のことであっても、同じ人間である
故に仲間である、同胞であると見なして、彼らを抑圧するモノに抗議し、援助物資を
送ったりする。アニマル・ライトなどでは、動物までも同じ地球に住む仲間、と見る
でしょう。

「…人」（「国民」）は、数あるアイデンティティの一つにすぎません。ただ近代以
降、政治権力に裏打ちされ、最も強力なものの一つであっただけです。それが、この
先変わっていくのか、が問題なのです。もし仮に（１）世界政府のようなものができ
れば、「…人」は「世界市民」に取って代わられるかも知れませんが、そのまま「…
人」の地位が別のアイデンティティにすげ替えられる、とも限りません。（２）「…
人」のアピールが弱まって、より下位のレベルの、ローカルな帰属意識（…県人）や、
より上位のレベルの、グローバルな帰属意識（アジア人、地球人）が、それぞれ重要
な意味を持ちはじめ、どれか一つのモノポリーになることなく、皆それなりの影響力
を持つ帰属意識として共存するようになるかも知れない。

>>794
＞例えば地球環境問題は各国の利害が先鋭に対立していて、むしろ
＞衝突の場なんだが。

何時までも一致団結できずに環境破壊問題が悪化していったなら、地球は滅びる
だけでしょうね。あるいは、どっかの国がスーパーテクノロジーを開発して、一
夜にして環境問題を全て解決してしまうかも知れませんが。いずれにしろ、そう
いった共通の利害に関わる問題認識が、人々を団結させるきっかけになる、とい
う話です。私は、超国家レベルでの帰属心が生まれる「きっかけ」となる斯様な
問題が、近年増え続けていると指摘しただけ。ま、先にも言ったように、後はな
るようになる、だけです。よく使われる少々荒唐無稽な例ですが、もし宇宙から
エイリアンが地球を侵略しにきたら、地球人というアイデンティティも強くなる
ことでしょう。

>>811
アホ。
環境問題を真剣に考えることと愛国心は無関係だよ。
愛国心とは他国に対して憎しみや殺意を抱く心なんだぞ。それは戦争をするための
心なのだ。良く覚えとけや。(藁

>>koueiたん
初めて出会った時と言葉使いが全く違うが
別人の煽り専業家ですか？
あるいは2chに染まったか（ｗ

>>798
＞そんなのアメリカだって拒否するぞ。

アメリカは過去の経緯、実績からして、大量の異民族を処理できる土壌も知恵もあ
るのに対し、日本にはそういった経験は全く無いわけで、そういう日本人の異民族
に対する「寛容」など、アメリカの文化多元主義とは比較にもならないし、問うの
も莫迦らしい、という話です。日本社会に和洋折衷に宗教が存在してることや、こ
れまで外国から様々な文化を取り入れてきたといったことを証拠に、日本の方が異
民族に寛容である、など主張するのなど、人を莫迦にしているにも程があります。
そんなものは、実際に異民族が大量に国内に住まい始めた際には、＊＊の意味もな
いだろうということ。

８１８＞
まあ、「愛国心」をお持ちの方はなにが何でも日本が最上級ですから。
それにけちを付ける日本人は非国民あつかいし、それを信じない
外国人を敵とみなす事でしょう。

日本人の愛国心を完全に抹殺せよ！ｸｸ

>>819
全世界の愛国心を否定しなければならない。

815
それは君だけじゃないのかな。俺は君とは違うよ。
日本の米や水が一番うまいと思っているよ。
そんな愛すべき日本の環境を守りたいと思うと…
…アホですか。

世の中信じられない方もいるものですね。
全く理解できません。

>>818
>それにけちを付ける日本人は非国民あつかいし、それを信じない
>外国人を敵とみなす事でしょう。
おそらく２ちゃん、特に国際板ではそんな風潮がありますが、真に受けすぎでは？

アメリカの棲み分けってのはいい方法だな。役に立つのだけ
拾い上げて、あとはゴミ溜めに保存。寛容なんて必要ないね。

koueiちゃん、まず半島の愛国心をなくすよう頼むわ

＞実際に異民族が大量に国内に住まい始めた際には

そんな大量移住者は、今の日本の構造では有得ないでしょうな。
あっても出稼ぎ労働者ぐらいでしょ。

824>
でも移民を入れないと、あんたの年金負担してくれる人すくなくなるよ。

もう３５で一度も年金払ったことありませんが、何か？

今時、年金をアテにしている奴っているの？825は団塊の世代？
若いうちに稼でおく考えの方のほうが、最近は主流だよ。
だから、移民ではなく出稼ぎ労働者のみのビザを発行すればイイ。
あと50年もすれば、年金を受け取る年寄も減るしね。

826>
ヴァカ。年金も払ったことのない引きこもり野郎が社会を語るなちゅーの。

>>813
長すぎて分かりにくいんだが・・・

〜教徒とか色々例を上げて帰属意識の説明をしているけど
要はアイデンティティの拠り所の一つとして、自らが所属する
コミュニティーへの帰属心が存在するって事でしょ？
それを言ったら規模が違うだけで、国家だろうが学校のクラスだろうが
宗教徒だろうが同じ事でしょ

なんで対象が国になるだけでそんなに拒絶反応を示すんだ？

827>
あんたもヴァカ。移民をいれずあと５０年もしたら、人口に対する年寄りの割合
は３０パーセントを超えるんだぞ。
だいたい今まで一応好景気だった時代でも若いうちに一生分も
稼ぐのは無理だったのに、この不景気な時代にますますむりだって。

＞移民をいれずあと５０年もしたら、人口に対する年寄りの割合
＞は３０パーセントを超えるんだぞ。
人口が徐々に減り、高年齢の勤労者が増えるだけさ。
退職してからも大半の方は、なおも仕事をするのが今や常識。
3Kの仕事ぐらいだろ、外国人労働者が必要なのは。

そもそも年金が当り前と思っている時点でDQNと言いたいね。

831>
大した技能があるのかどうか知らないけど、高齢者になっても
雇ってもらえると思ってる時点でめでたいね。

>>829

別に拒否などしていませんが。超国家的アイデンティティが生まれうる状況が
ある、という事実を指摘しているだけです。この先、今の国民国家を基本とし
た世界システムが永遠に続くとは思えません。まあ仮にそうなろうと、ならな
かろうと、私自身は別に構いませんが。愛国を煽るデマゴーグが国を乗っ取っ
て戦争おっぱじめるというのなら話は別ですけど。

＞愛国を煽るデマゴーグ

そう。ここでは、愛国心=デマゴーグとみなす風潮がある。
まあ、2chにそういう奴が多いのも事実だが、
愛国心=デマゴーグではない場合も結構あると思うのだが。

>>834
愛国心は国民に戦争で一致団結を煽る目的で作られた言葉だぞ。

>>835
ソースは？

いや、だからね
その事実の指摘を持って、あなたが何を言いたいのかがよく分からないの

超国家間の帰属意識が発生する可能性もある
　↓
だから所属国家への帰属心もいらない

って事なのか、それでも必要だと言う意見なのかがハッキリしない

>>833
何が言いたいのか分かり易い文章をお願い致します。

教科書採択めぐり国立市議脅迫＝右翼活動家を逮捕−警視庁

「新しい歴史教科書をつくる会」の教科書採択をめぐり、東京都国立市の
保守系市議の家族を脅したとして、警視庁公安部は１６日、暴力行為法違反容疑で
住所不定、右翼活動家福島達樹容疑者（４８）ら２人を逮捕した。
調べによると、福島容疑者らは同市議が昨年１１月の市教育委員の任期満了前、
同教科書の支持派とみられる教育委員の再任見送りを容認する発言をしたことに
憤慨。１０月から１１月にかけ、市議宅に６回電話し、応対した妻を
「身の回りに気を付けろ」と脅したり、１９６０年に浅沼稲次郎社会党委員長が
右翼少年に刺殺された事件の写真に「天誅（てんちゅう）」と書き込んだファクスを
送り付けたりした疑い。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020116-00000001-jij-soci

>>838
私が最初にレスを付けたのは、以下の文章に大してです。

>>737-738
＞＞今後日本は過去の愛国心を取り戻そうとするのか、あるいは
＞＞帰属意識を地球規模に拡大しようとするのか、ひとつの分かれ道だ。

＞そんなこと出来るわけが無い。やろうとしている国も無い。
＞よってそのような分かれ道など存在しない。

これに対して、私は「超国家間の帰属意識が発生する可能性」は存在すると
論じたまでです。「そんなこと出来る」し、「そのような分かれ道など」
が存在すると。「やろうとしている国」はあまりありませんが、こういった
ものをは、そもそも国が主導になってやることとも思えません。

>>837
＞超国家間の帰属意識が発生する可能性もある
＞だから所属国家への帰属心もいらない
＞って事なのか、

私は、「超国家間の帰属意識」というものを、自体において価値のあるもとは
見ていません。超国家的帰属意識を要する困難な問題が生じているなら、それが
要ることになるだろう、というだけです。有効なソリューションとして。なにが
なんでもコスモポリタンを目指さねば、といったことは申しておりません。

まだ、環境破壊や貿易摩擦などは、単体では今すぐ世界政府を樹立して「世界
市民主義」を人為的に育まなければならない、という程のせっぱ詰まった問題では
ないと考えます。アイリアンに地球が戦略されそうになったら、即必要になるで
しょうが。しかし、そういった細かな問題が未解決のまま増え付ければ、
そういった論調も出てくるかも知れませんが。

自分を愛せない人間は他の人も好きになる事はできません。
同じように、自分の国を愛せない日本人が、世界に認められる事もないでしょう。
アルバート・アインシュタインの言葉

「自分自身、または自分の友達、他人の命、それから、生きるプロセス、それを否定する人間というのは決して幸せにはなれない。もっと端的に言えば、生きる価値がない。」

全ては自己肯定から始まるのです。
自国の歴史を肯定できなければ、この国の未来もありません

>>842
アインシュタインが聞いたら、あの世で卒倒しますよ（苦笑

Nationalism is an infantile disease. It is the measles of mankind.--Albert Einstein

ニッポンきらい
ﾆﾎﾟｰﾝジンきらい
でもオミソシル大好き！

>これに対して、私は「超国家間の帰属意識が発生する可能性」は存在すると
>論じたまでです

どんな可能性もゼロではないという意味においては誰もが同意するだろう。
しかしながら、そのような現象が近い将来におこりそうだ、
という一歩踏み込んだ主張をするなら多くの懐疑が呈されるであろう。

>超国家的帰属意識を要する困難な問題が生じているなら、それが
>要ることになるだろう、というだけです。

この文はトートロジーで意味がない。
ある問題の解決に国家を超えた協力が必要になることと
超国家的帰属意識が必要とされることとは同値ではない。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004354273/ より

　２年前旅行先での駐屯地祭で例によって変な団体が来て私はやーな気分。
　その集団に向かって一人の女子高生とおぼしき少女が向かっていく。

少女「あんたら地元の人間か？」
団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたんや？」
団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・云々」
少女「私は神戸の人間や。はるばる電車のって何しにここまで来たかわかるか？」
団体「・・・・？」
少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの部隊の人や。
　　　寒い中ご飯作ってくれて、風呂も沸かしてくれて
　　　夜は夜で槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の人や。
　　　私は、その人たちにお礼を言いに来たんや。
　　　あんたらにわかるか？
　　　消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望感が。
　　　でもここの人らは歩いて来てくれはったんや・・・・」

最初、怒鳴り散らすように話し始めた少女は次第に涙声に変わっていった。
あまりにも印象的だったのではっきり覚えている。
団体は撤退。
彼女は門をくぐった時に守衛さんが彼女に社交辞令の軽い敬礼ではなく直立不動のまま敬礼していた。

＞この文はトートロジーで意味がない。

その文章は、将来「超国家間の帰属意識」が生じようと生じまいと、別に構わない、とい
う「無関心」を表している文章であって、「意味」など勿論ありません。「そいう事が起
こるんなら、起こるんじゃないの？（どうでもいいけど）」と言うのと同じです。「超国
家間の帰属意識」が将来生まれても構わないし、生まれなくても、それはそれで良い、と
いうこと。つまり、これに関して価値論は言っていないし、関心も無いということ。私が
関心があるのは、「超国家間の帰属意識」が生まれるプロセス（「事実」）であって、そ
れが起こることの善悪（「価値」）には関心はないし、言うつもりもありません。

（１）「雨が降れば、気温が下がる」　　　　「国境を跨いで多くの人々の共通の利害に
　　　「雨が降る」＝「気温を下げる　　　　　からむ問題は、超国家レベルの帰属意識
　　　　現象」　　　　　　　　　　　　　　　を生む」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「国境を跨いで多くの人々の共通の利害に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　からむ問題」＝「超国家レベルの帰属意
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　識を生む現象」

（２）「今、雨がふってるので、今日の晩　　「今、宇宙エイリアンが地球襲来している
　　　　には気温が下がるはず」　　　　　　　ので、そのうち超国家レベルの帰属意識
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　が生まれるはず。

（２’）「明日、雨がふるので、明日の夕　　「１００年後に宇宙エイリアンが地球襲来
　　　　方には気温が下がるだろう」　　　　　するので、１０年後に超国家レベルの帰
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　属意識が生まれるだろう。


（３）気温が下がって涼しくなるのは善い　　　超国家レベルの帰属意識が生まれるのは
　　　ことである。　　　　　　　　　　　　　善いことである。

私は、主に１のレベルの論を言っているのです。２についても既に幾つか述べています。
２’や３の類のことは言ってません。２’のような「予言」はできませんし、３のような
「価値論」も言いません。

＞どんな可能性もゼロではないという意味においては誰もが同意するだろう。
＞しかしながら、そのような現象が近い将来におこりそうだ、
＞という一歩踏み込んだ主張をするなら多くの懐疑が呈されるであろう。

環境破壊、国際テロリズム他、「国境を跨いで多くの人々の共通の利害にからむ問題」が、
「超国家レベルの帰属意識」が生まれるキーになる、とは何度も繰り返しているはずです。
そして、ここ十数年でそういった問題が増えてきているとも。もし、このまま解決されず
更に斯様な問題が増えていくなら、「超国家レベルの帰属意識」が生じる可能性も当然増
えるでしょう。今の状態のまま続くとしたら、「超国家レベルの帰属意識」がすぐに生じ
ることはないでしょうね。ヨーロッパなどは、結構早く纏まるかもしれませんが。

>>848
あのさ、やたら文章を難しくして相手がツッコミ入れてきたら、
そうじゃないって解釈の違い（又は論点の違い）と言うワナ仕掛けてるような文章に見えなくないんで、
そうじゃないのならもっと簡潔に、そして貴方が何を言いたいのかを文章にはっきり書いてくれ。

一応、補足
貴方の意見をマジメに聞きたいからこう書いてるってこと忘れないで欲しい。
煽りじゃないからな。

>超国家的帰属意識を要する困難な問題が生じているなら、それが
>要ることになるだろう、というだけです。

ある問題を超国家的意識を要する困難な問題と定義するなら
超国家的意識が必要とされるのは論理的には当然である。
従ってこの文は「内容」をもっていない。