1 :
調別:
こんな混迷した西も東もといった冷戦構造もない、ましてやエシュロンなる
世界的な盗聴システムに日本の財産、人名、経済活動が脅かされる時代に
いち早く日本の国益にかなう情報機関がないのは自殺に等しいものである。
そこで、アジアのモサド並みの収集力、工作活動力を持つ機関創設を
一刻も早くしてもらいたい。このルートで収集した情報はたとえば
いまのアフガンの交渉でアメリカとは別にネゴができ、国益を鷲に
もって行かれないからだ!きみならどする?
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 02:09 ID:bZv7WWB7
できれば嫌われたくない
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 02:30 ID:Ps0EJ1Wy
まったくその通り。
総合的に「国益」を考えれば当然でしょう。
しかし設立以前に
政府に国賊がうじゃうじゃいて
機密もままならない現状を変えないと意味がない。
つまりはアメリカシンパも追い出さなきゃならないから大変だ。
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 02:35 ID:zZ0cntHu
>>1 賛成。でも、時間がかかるよね。
まずは、重信房子恩赦にして、情報もらえばいいんだ。
最後は負けたけど、CIAと争ってたわけだから、
マジで重信コネクションの情報力は、モサドに匹敵するぞ。
実は、情にもろそうなので、やり方によっては協力するかも知れない。
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 03:46 ID:Xj/ATlBE
早急に整備すべし!
お役所が縦割りでバラバラに情報を上げてたら効率最悪。
しかも情報にバイアスかけるわ、隠すわで犯罪だろこれは。
情報省の設立キボーン!
情報の分析や政策決定は別の組織でやるべし。
情報機関できそうな流れにはなってるよ。
日本の場合、情報関係は警察庁(公安)天下で、内調は代々派閥争いに
負けた人間の島送り先だし、防衛庁の調別(現在の情報本部電波部も同
じ)も警察傘下、公調も国際部だけは警察庁出身者で占められてる。
だけど、冷戦の崩壊と科学捜査の進歩で、徐々に公安関係もリストラ
傾向にあって影響力は下降気味。
そんな中で、内閣機能の強化とともに本来は一番影響力をもっていなく
てはならない内調がどんどん影響力をつけてきてるらしい。
ちなみに現在の内調室長は前ICPO総裁だった人・・・・だった
と思う、銭形ではない。
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 03:53 ID:P/WaFmzm
絶対朝日を含む反日主義者たちがつぶしにかかるだろうな。
妄想がすごいですね(藁
9 :
雪:01/10/20 06:47 ID:OGaSWeFm
実際に作るのは、困難な作業だと思う。他国の諜報機関がノウハウを教えて
くれる筈もない。
政治家が政敵を潰すのに使うから止めとけや。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 06:52 ID:SxPxX2W7
>>10 首相公選制にして、
首相直属にしないと。
12 :
鉄槌:01/10/20 07:51 ID:tMlkzg5Z
>>9 ノウハウなんていらないかも。日本が本気になれば、スパイ衛星だって、外国の要人買収だって、エシュロン並の施設だって、
あっという間に作れるんじゃない?要は、その情報を分析できる人間のほうが必要なのでは?その情報から国益を作り出すこと
が出来る・・。CIAみたいな事もすればいいよ。トンキン湾事件とかキューバでのカストロ暗殺計画とか。そういうずるがしこ
さも必要かと。
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 08:54 ID:fiyq53jx
スレ違いですけど泉鏡花の高野聖ってどんな話なんですか
高野山の僧侶が遭遇した奇怪な体験、日本幻想文学の最高峰・・・って
何故ここ?
やれるのにやらないのは日本が思考停止しているからなの?まあ外圧もあるだろうけど。
そんなのに屈してたらきりがない。
16 :
13です:01/10/20 09:53 ID:dqXVSDTx
14様 ありがとうございました
ここなら一般書籍の住人より
日本文学に詳しそうな人がいそうな気がしたもので
>>9 >要は、その情報を分析できる人間のほうが必要なのでは?
そうなんだよね。これがしっかりできれば公開情報からでも
かなりの正確な予想ができる。
確かにレースに勝つには高性能のレーシングカーは不可欠だが
それを免許も持ってない人間に与えても・・・
絶対必要。 >諜報機関
マキコを弁護する気はないけど、今の日本外務省だと
情報網が弱いから、誰が大臣やろうが、大したことはできない。
国益でも国防でも平和貢献でも何でもいいんだけど、とにかく
きちんとした情報収集・分析の機関がないと、何もできないよ。
日本の諜報機関名は「らっぱ」「しのび」で行こう。
21 :
伊賀の影丸:01/10/20 19:49 ID:6+1NxY2o
日本はそもそも、「忍び」の存在からして、「諜報機関」や「暗殺」
と言った「文化」はあったはずなのだ。
その遺伝子を受け継いでいるのだから、その気になれば、モサドや
CIAにまけない諜報機関をつくれるはず・・・・
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 20:10 ID:WvuZJvf2
>>21 強い(強かった?)日本企業からして、
もともと優れた物を生み出す事はできるんだよ。
それが政治レベルでは皆無なだけで。
ソニー社長だったかが言ってたよね。
税金で食えない民間だけ頑張って、
税金で食ってる企業と政治が足引っ張りつづけてるって。
頭脳のない高性能なロボットみたい。
23 :
鉄槌:01/10/20 20:19 ID:tMlkzg5Z
そりゃ、立候補すりゃ本人の資質に関係なく当選するような社会
だもん有名タレントだから、人気プロレスラーだから、宗派が応
援してるから(笑)とかね・・・いくら、政府を批判したって
民主主義は誤魔化せないね・・・・
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 20:26 ID:XgxEIKcN
公務員試験あるのかな
サラリーマン採用試験の最たるもの
26 :
鉄槌:01/10/20 20:31 ID:tMlkzg5Z
>>25 もし創るなら、徹底的に優秀な人間にしないとだめでしょう。海外の大学で博士号は前提。
その後、博士論文で勝負する。審査員は日本人じゃだめでは?優秀な海外の教授を金でヘッ
トハントするとか・・。
なお、これは情報の分析担当官ね。それ以外はいいんじゃないでしょうか。オジサンでも、
お姉さんでも。もちろんおばちゃんでも。少しビール飲みすぎたかな・・。
27 :
鉄槌:01/10/20 20:34 ID:tMlkzg5Z
戦略性ないだめ日本!!ていう板(俺が作ったんだけど。失礼しました。)でも、
おんなじ様な議論したよ。良かったらみてみてください。
1〜27まで読んでると調別やら公調やら色々出てきてるが
陸幕2部だけは出てきてないな。
(詳細キボ〜ン
小・中・高・大と全寮制教育が必要なり。007並が数人いて全体を把握しているのは
諜報部の長官一人にしなければならない。
>>28 陸幕2部は国際部門担当だけど、今は陸幕調査課になって、1、2課
ともほとんど情報本部に吸収されたみたいだよ。
31 :
28:01/10/20 21:40 ID:???
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 23:28 ID:HGTHKGCY
中野学校復活求む
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 01:00 ID:LW22G3IM
服部半蔵の血族はいま何してるんだよ。
継げよ。
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 01:25 ID:86Y80y5Q
ひみつ機関だけに応募の時期も応募先も秘密なのか?
35 :
(゚д゚):01/10/21 01:40 ID:0XhMSFVW
>>34 一度諜報機関を立ち上げたら応募という概念はない。
ある日、突然スカウトされることになる。
軍国主義はんたーい!
俺諜報機関できたら働いてもいいけど、
隣国系在日勢力に使われるのは嫌だな。
反米やらされるのも嫌だしな。
初代長官は、ノビーでどうよ?
ノビーの批判スレは何処?
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 14:21 ID:vH6w3KfB
実はもう持っていても、俺たちにはそれを知るすべがないよね。
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 14:28 ID:1LrD26x/
ノビーは情報を売り飛ばします。
>>35 >一度諜報機関を立ち上げたら応募という概念はない。
>ある日、突然スカウトされることになる。
どういった連中がスカウトされんだろうね?
警察官僚OBとか元外務省職員とか
民間企業の情報収集関係の仕事に就いてた人とか?
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 18:02 ID:JWZYPYfc
>ALL
1つの事に集中すればいいってもんじゃありません。
諜報機関なんてヤクザと紙一重。本気でやろうと思ったら改憲からスタートしなきゃ。
家を建てるように簡単には行かないんだよ。
45 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :01/10/21 18:20 ID:RVUnvXII
国内は公安で良いと思うけど
海外が弱いよね。
>>45 現在海外の情報を収集している機関
外務省情報局、陸幕調査課(陸幕2部)、内調ってとこか
確かにコレじゃ役不足だわな・・・
47 :
名無し:01/10/21 20:35 ID:Es1b04CF
今後は戦争はなくて、テロが横行する。
テロ防止は人間が動き回ることを押さえることが基本だ。
そこで国民に新しいIDカードが必須だ。指紋をデータ化けして本人の
写真とくんで確実性を高める。パスポートは作りなおす。
次に出入国管理は厳重にして、外国人はなるべく滞在させないように
する。特に中東、朝鮮、中共系は厳重に制限する。
外交官以外は滞在させない。
従来の国際友好は危険なので止めて、人の往来を制限して行く。
テロの背景には、過剰な文化のぶつかり合いがある。
民族の隔離を基本にして人間を管理するべきだと思う。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 21:04 ID:JtBP6HQJ
「チヨダ」も諜報機関の一種かい?
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 21:09 ID:q6WkmhdA
>>48 警視庁警備部(いわゆる公安警察)は防諜機関
いまこのスレ話題になってるのは諜報機関
防諜と諜報は表裏一緒だよ。
北朝鮮のスパイを狩るには、北朝鮮情報に通じる人間と接触するだろ?
>>51 >防諜と諜報は表裏一緒だよ。
>北朝鮮のスパイを狩るには、北朝鮮情報に通じる人間と接触するだろ?
確かにそれも一理あるが逆に海外の情報を集めるのに
国内の対スパイ機関と協力するってのは考えにくいと思ふ
捕まえたスパイを拷問するとか、2重スパイ作るっつたら
話は別だけど・・・
53 :
52:01/10/21 23:42 ID:???
>捕まえたスパイを拷問
拷問して情報を引き出すだった。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 23:45 ID:ThEFTipX
zero呼んだ人いる?
>>52 防諜組織だから、国内だけで活動しますなんて律儀な組織はないよ。
日本の公安警察だって、赤軍関係でばんばん中東とか中国とか行ってる
よ。
>>55 >日本の公安警察だって、赤軍関係でばんばん中東とか中国とか行ってる
>よ。
赤軍関係で行ってたとしてもそれはそのまんま”赤軍関係者”の
情報収集の為であって諜報機関が行うようなものとは微妙に
違うと思ふ
>>56 ヲイヲイ、赤軍関係者の情報収集が諜報機関の行為じゃないって?
どこまでストライクゾーンが狭いんだ、潜入工作だけが諜報じゃねーぞ!
確か数年前に元・公安の人が出版した書籍があるんだが、それには
いまだ党議で天皇制に反対している共産党には党員のみならず
赤旗を購読している人間にもチェックが入っていると書いていた。
要するに、テロ組織や破壊活動する団体なんてのは、国家と密接
に結びついてる訳だから、対象組織の情報だけしか要りませんよ
なんて事はない訳、そういう団体を監視する事=関連国家の情報
の収集も兼ねるって事、ただ、日本の場合、政府に直結した正規
の情報機関がないから、国家間の連携の上では確かに不利な面
もある。
実はソレ系は実在していて、
それがフル活動している状態にもかかわらず、
「諜報機関があれば水際で止められたんじゃないの」的な事件は多発し、
諜報機関に類する物を日本は「持ってないんじゃねーの?」
という事になってしまってるという事か。
>>43 >諜報機関なんてヤクザと紙一重。
ヤクザだけが元気な状態より遥かにマシだと思うのだけど。
>>57 >ヲイヲイ、赤軍関係者の情報収集が諜報機関の行為じゃないって?
>どこまでストライクゾーンが狭いんだ、潜入工作だけが諜報じゃねーぞ
お・ち・つ・け!
確かに赤軍狩りに諜報機関が協力するのは有るだろうが
それは諜報機関にとってメインじゃないと思うが?
それに51、52から今まで言い合ってるうちに
どんどんスレのタイトルから離れてるよーな・・・
63 :
辻元:01/10/22 00:35 ID:???
軍国主義はんたーい!
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 00:37 ID:KTDONLFu
防諜機関も諜報機関も、基本は同じだと思う
違いは、外国での活動がメインか国内がメインかの違い。
FBI>防諜
CIA>諜報 かな?
日本は法律だね、外国に敵対的積極工作したのがバレタラ
内閣が潰れかねない。
66 :
59:01/10/22 00:40 ID:???
大事な事付け加えるの忘れた
って事は国家の継続的総合戦略もなかなか思うようにいかないって
事
あとイギリスの
SIS→諜報
MI5→防諜
って区分けもわかりやすいと思ふ
せっかく終わりかけてたところスマンが一言だけ付け加えとく、
日本の公安の場合、他国のそれとは違うのは、戦後、正面切って
諜報機関を作れなかったので(しかし必須)やむなく、公安組織
が裏でそれを担当してきたって事、まあ、いずれにしても限界が
あるけどね・・・・
とすると、実在したとして、
それを利用できる、または存在を知っている人って言うのは、
(知っている=利用できる、か?)
日本では首相以下どのクラスまで?
>>69 >日本の公安の場合、他国のそれとは違うのは、戦後、正面切って
>諜報機関を作れなかったので(しかし必須)やむなく、公安組織
>が裏でそれを担当してきたって事
まー公安だけじゃないけどね
72 :
:01/10/22 01:18 ID:???
日本の防諜組織は公安だが、ターゲットは共産党だから。
対外国は素人。
外務省のプロパーから別組織として立ち上げてはどうかな。
なんか今の日本の諜報関係の事情って
各種の諜報、防諜機関が乱立した戦前と大差無いよーな・・・
戦前も戦後も諜報機関は有るにはあるが規模も能力も中途半端で
全く別の組織の指揮系統下にあって意見の調整もせず
しかもせっかく集めた情報も首相に直接伝わらない。
やっぱり幾つかの機関を統合したほうがいいよな・・・
75 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :01/10/22 19:22 ID:K5u3Q8o6
あとジェトロかなぁ…
なんか企業主体になっちゃうけどね。
>>75 企業主体かぁ・・・
情報だだ漏れすんだろうな・・・
74みたいなレス付けしてるが
かつての「チヨダ」みたくこじんまりしてる方が
”陰で日本を支えてる”って感じがしてカコイイとも思ったりする。
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 19:58 ID:z8sbjUvK
情報戦の時代に日本は遅れているという気がするのですが…
他国の外交団の泊まるホテルを盗聴するのは当たり前なんでしょ?
ロビイストが世論操作するのも当たり前だし。
自国のマスコミが国益に適うように世論を操作するとか。
日本はそのへん、ちゃんとやってるのかな?
やってますよ、朝日新聞はしっかり中朝のプロパガンダ活動
に従事しております。
>>78 ついでに
ゴキブリほいほいのように左翼をかき集めて
裏でコッソリおまわりさんにリークしてくれてます
age
正直、ヤナギダは怪しいと思うがどうよ?
保安警察の方いますか。
2ちゃんに巣くっている在日チョンの「危険分子」がうようよ。
政治思想の危険な反日在日チョンを、どんどん摘発して下さい。
在日チョンの「うじ虫茶々丸」は特に危険分子の筆頭のおっさん。
>>82 皇室罵倒スレを監視してる奴なら居ると思うよ、マジで・・・
>>1 大賛成です。何事も素性調査して公務員を採用してください。
その為なら個人情報を国が管理してもらっても構わない。
地下に潜ったテロを告発すれば賞金も弾んでほしいね。
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 03:59 ID:j+yGeHDK
今週の週刊文春に今回のテロ事件に絡んで、政府で情報機関設置
の議論がされたような事がチョロっと出てたけど、もし、本当に
あんな議論がされていたとしたら相当ひくな・・ってくらいレベル
の低い議論展開だった・・・
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 04:30 ID:FX8eRXqn
アメリカでさえ国防総省、CIA、FBI、警察の隔たりは大きいからね。
日本で作るとなると外務省、防衛庁、公安の部署がとりあえず統合か。
情報を一元化した独立組織を創設となると
またドキュンな市民団体が騒ぎそうだ・・・。
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 04:38 ID:2CMPqZBy
>>87 いま読んでた(藁
たしかにレベル低い…
日本の安全保障はどーすんだ?
左巻きマスコミは捨てて置いて
早いところ日本中央情報局を設立してくれ〜!
名前は日本らしく、「〜忍者部隊」にしよう。
>>88 政府が主導で情報機関を設置しようとすると、マスコミが議論も
せず、なしくずし的で危険だ!とか叫ぶんだけど、その議論を長々
やると、マスコミ報道の思うツボってのがイタイよな・・・
大体、オープンに議論して作った情報機関が使えるかってーの
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 05:04 ID:FX8eRXqn
>>91 なしくずしにしないために法で有事の際の自衛隊の行動や、
情報機関の設置をきっちり決めるんだけどな。
「収集した情報は基本的に公開出来ません」なんて言ったら
たいていの人は不安がってしまう。
仮にできても一番問題になりそうなのは口の緩い政治家。
93 :
鉄槌:01/11/01 06:20 ID:JQjeNdU9
必要なのは前提。これからは情報収集、分析力が国家、企業単位で最も重要なものなのだから。
重要なのは、どういう機関にするか、何を、具体的にどうするか、ということかな。
>鉄槌
あんた久しぶりだな。
95 :
名無しさん2001:01/11/01 07:16 ID:FqUc6ZrJ
同時にスパイ防止法も制定してくれ
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 12:58 ID:kzpG4gzW
日本中央情報局を早期設立
自衛隊領域警備と尖閣諸島に常駐する尖閣諸島防衛部隊配置
国会、皇居を自衛隊が警備する
以上を望む
>>97 >皇居を自衛隊が警備する
自衛隊よりこの種の任務に特化した皇室警察の方が効率的。
そこいらの普通科隊員よりよっぽど士気も高い。
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 23:55 ID:NQju5j9Y
天皇直属の超ハイテク忍者部隊
>>98 >天皇直属の超ハイテク忍者部隊
まぁ、ネタに反応するのもなんだとは思うのだが
近衛兵みたいなもんか?
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 00:04 ID:PAF219fX
いや、忍者部隊はあくまでイリーガルな組織なのだ。
首相の直属で動く隠密軍団!
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 00:43 ID:LK5YTcWn
在るには在るらしいけど上手く情報が上がって来ないらしいよ。
分析や判断、的確な指揮を取れる人材が不足してるかんじ。
104 :
103:01/11/02 01:02 ID:???
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 02:47 ID:+TqvFgNO
情報局の設立キボーン!
あとさーおもに米国なんだけどさー、
民間企業が軒並み訴訟起こされて泣き寝入りじゃん。
三菱のセクハラ訴訟なんかひどかった…
害務省つぶしてフリーランスのロビーストを使おうぜ〜!
起訴起こされてるのは日系企業だけじゃないよ、その辺は
各企業が独自にリスクコンサルするしかないな・・・
皇居の警備は皇宮警察の仕事でしょ、警察に自動小銃持たせるとか
言ってるんだから、それでいいんじゃないかな。危なくなればヘリで
逃げるし、核シェルターとかあるんじゃないの?
107 :
ヤジウ:01/11/02 12:25 ID:0p2ScVaP
>1
そうねー、統合幕僚会議別室?
要するに弁護士なる人たちが日本は少なすぎる。
スパイ自体が弁護士以上の能力を要求されるのだから、
人材育成も並行して行わねばならない。頼むから。
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 14:19 ID:LK5YTcWn
>>108 なんでスパイになるのに弁護士能力がいるの?
捕まった時に言い訳する為?
>>109 相手を説得する力と知識です。ディベート力も要りますか。
と言いますか、ようは本当のエリートが少なければ、
諜報機関が出来上がっても人材がままならないという事
を言いたかったんですが。
敵国で煽動活動、情報操作活動などする場合、
当地の活動家を説得して廻る必要もあります。
もちろん捕まった時、疑いが掛かった時の
言い訳にも卓越していなければなりません。
また部下の教育然り、士気を高める為の説得力は
必須なのではないでしょうか?
113 :
109:01/11/02 14:33 ID:???
ああ、そうゆう意味でしたか。了解です。
諜報活動の失敗のツケは
国民に何十倍にもなって帰ってきます。
本当のエリートが確保できない諜報機関は
もはや国家の癌にしかなりません。
何十倍どころじゃありませんね。
失敬。
協力者獲得のノウハウは諜報の基本だから、日本のそれ系組織
でもかなり経験と蓄積があるはず。
弁護士とかディベートとかっていうより、むしろ、宗教勧誘や
悪徳商法のそれに近いらしい・・・・って事は日本も?
117 :
:01/11/02 16:08 ID:lEqSv0DT
日本は本気でやれば簡単にトップになると思う。
もともと忍者の国だし。。(笑
>>116 日本はやられ放題です。北朝鮮や中共の工作員に。
119 :
むむ:01/11/02 16:20 ID:f/XhuEva
>>117さん
うんうん。日本の公安って意外と良くやってるのかも。
日本の治安は世界レベルでも高いし、
外国人によるテロもおこらないし。(他の国と比べて)
と、たまには日本を持ち上げる書きこみをしてみる。
時代の変化:
ドイツは今回の大テロを機会に戦後のドイツ国防軍の活動を正常に復帰させるという。
必要なら戦闘に参加する。 泣く子も黙るドイツ国防軍が加わると
アフガンの戦場はビシットしまるだろう。 山岳猟兵部隊の登場だ。
タリバンさん、早く降伏した方が良い。
ビンラデイン:
中世の暗殺教団の再来だ。イランの鷲巣という山の城から刺客を
送る。今と同じだ。イスラムの名を借りた殺人教団はアラブを含む世界の敵だ。
日本の対応:
タイの海軍の軍人は、
日本自衛隊の武器は木製でよいと言っている。発射しないからだ。
これではなめられていけない。
日本人は正気にかえろう。
この世は実力で生存を無条件確保するきまりだ。
敗戦後の50年を一億総懺悔だ。
伝統に帰ろう。
ゆたかな生存の知恵が詰っている。
121 :
103:01/11/02 21:02 ID:???
>>118 >日本はやられ放題です。北朝鮮や中共の工作員に。
確かに今の公安で十分に防ぎきれてるとは思えんよなぁ。
諜報だけじゃなくて防諜もダメか・・・
君達、何故そんな事知ってるの?
123 :
103:01/11/02 21:08 ID:???
>>122 そのテの本とかならけっこう出てるだろ。
元公安職員の書いたやつとか
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 21:40 ID:FYDqL0Qd
麻生幾を読みなさい!
125 :
:01/11/04 06:43 ID:XWuTaN6l
かつてのフーバー時代のFBI、スターリン時代のKGBの
ようになって、国内の恐怖政治が円滑に行われるように
なって民主主義が形骸するだけのような気がする。
在日や偽ヤクザの恐怖政治よりマシだろ。
だいたい国外干渉はアメリカ程には絶対ならないから、
そいつらを国内から駆除、無力化した後は仕事なくなって予算も削られる。
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のラブホテル行ったんです。ラブホテル。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで部屋入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ご宿泊1500円引き、とか書いてあるん
です。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、1500円引き如きで普段来てないラブホテルに来てんじゃねーよ、ボケ
が。
1500円だよ、1500円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でSEXか。おめでてーな。
よーしパパもう一人作っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、1500円やるからその部屋空けろと。
ラブホテルってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ベッドの向かいに座った女といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の部屋から、「バイブ使っていい?」とか聞こえ
てくるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、バイブなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな口調で、何が、バイブ、だ。
お前は本当にバイブを入れたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めた
い。
お前、バイブって言いたいだけちゃうんかと。
ラブホテル通の俺から言わせてもらえば今、ラブホテル通の間での最新流行はやっぱ
り、
いぼつきコンドーム、これだね。
いぼつきコンドーム+ローション。これが通の小道具。
いぼつきコンドームってのはイボイボが多めに入ってる。そん代わりゴムが厚め。こ
れ。
で、それに高級ローション。これ最強。
しかしこれを頼むと次から女に生でさせてもらえないいう危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ、お前1人、自室でシコってなさいってこった。
日本の場合、ヒッキ-の登校拒否児みたいなものだからな・・・
学校にいけばそりゃ、ジャイアンみたいな悪ガキになる可能性もあるけど
学校にいく(国際社会に積極的に関わる)事から逃げちゃだめでしょ?
考えてみてほしい、クラスの中で、それなりの成績を維持しつつ、クラスメイト
から舐められもしない、こいつはタダ者じゃねえ・・・ってオーラを発散して
誰からも一目置かれていたような奴が学年に1人くらいいたじゃないか、日本
の目指すところはそこではないのか?悪ガキでもない、偽善的な学級委員長でも
ない、嫌味な優等生でもない、そんな黙してもオーラで相手を制する事ができる
ような国になれる素質を俺は日本に感じている、その為にこそ、情報とそれを
スムーズに政策に還元できるシステムが日本には必要だと考えるが。
>>130違うと思うぞ、このおせっかい野郎。
やるなら韓国バカのスレで書けば?
130は外務省関係者か?
それとも諜報機関設立で非常に立場が悪くなる地下組織の者か?
日本にもHCIA(ヒノマルシーアイエー)があるじゃないか。
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 10:45 ID:Y6GkU0Fw
日本人は正直者が多いね。
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 10:48 ID:Y6GkU0Fw
そんな日本人を某半島の計画詐欺から守らねばならない。
殺人、強盗、わいろ、買収、嘘、偽造、捏造が文化である某半島から。
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 16:38 ID:Vyfw2iL1
日本の諜報機関が今の自衛隊とか検察みたいにアメリカの国益のために働く組織になるんだったら無いほうがましである。
現状では日本人の生命や財産、自由とか尊厳をもっとも脅かしているのはアメリカ合衆国である。
日本政府のお墨付きの殺人許可証をもって堂々と日本で活動しているアメリカのスパイを捕まえて取り調べるところからすべてをはじめるべきである。
われわれ日本人には人類の未来を英米海賊と中国共産党の穢れた毒牙から守り抜く世界史的義務がある。
それは自分たちを守ることでもあるから他人事ではない。
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 20:38 ID:djC2V9SK
>>135 じゃあ半島の凶悪性が無力化するまででも良いじゃん。対半島機関
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 17:54 ID:sbzQdPAB
諜報機関の創設は国家の重大事なのにいまひとつ議論が
盛り上がらないような…。
やっぱりCIAの下部組織のJCIA創設という方向で
ないと現状では非現実的と決め付けられてしまうのだろう
か?
下部組織が下克上できる可能性もあるからいいじゃない。
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 18:50 ID:sbzQdPAB
私はこれからの日本はできるだけアメリカの影響力から脱け出して独立
していかないとダメだと思う。
あの国は未来にわたって日本社会を完全に管理することにたいへん大き
な利害を持っている。
そんな国と諜報関係で主従関係に入ることは危険極まりない。
昔の東欧みたいにアメリカに都合の悪い人間は総理も含めてすぐ抹殺さ
れます。
そりゃ、織田信長みたいな国だからな・・・でも、秀吉は見事
天下人になったぞ?戦国乱世の生き方ってのは中々奥が深いぞ。
日本版CIA創設age
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 15:18 ID:GRHHqau2
諜報活動をするかはともかく、
総合的に情報を収集し、
分析や戦略を練れる情報機関は一刻も早く作るべき。
143 :
ハレ:02/02/22 15:29 ID:XrDLGbWE
海外に支社を持つ総合商社の復権をかねて、
かれらに暗殺7つ道具をくばるってのはどうよ。
定期的に外務省に報告するの。
あっはっは
144 :
スパイ@東京いっぱい:02/02/22 15:41 ID:rZFvzTuI
やっぱりそこにも属議員とか、天下りとか
人事の問題が噴出するのかな?だとしたら
利権の道具にしかならない。所詮アメリカの部下
だったら、息巻いて作る必要ない。
>>143 組織の機密保持にえらく問題があると思われ(うわぁ、ネタにマジレス
age
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 01:15 ID:Zu1ZZXX1
>>139 言いたいことは判るし、同意したいのだが、日本がアメリカから
離れると非常に不安定な状況に陥る危険性があると思う。
それをクリア出来れば言うこと無いのだが・・・。
正直、今から海外で協力者獲得工作をするのはかなり難しいよ。なんせ、
戦後日本はあまり国際舞台で積極的に活動してこようとしなかったからね。
使えるルートとしては、企業がらみで道を開くしかないだろうな・・
149 :
にょ:02/04/02 06:31 ID:I65JMs4+
>>148 まあ、一次は商社が日本の情報機関の役割を果たしていたからね、、
たださ、民間の事を考えるならば、日本にクオリティメディアが無い
ことは痛いよね。この辺の解決のほうが急務な気がするよ。
情報戦略とは結局は、第一に国家戦略を立てるための分析、立案に一番重要な
意味がある。第二に日本のアカウンタビリティというか、世論の健全な
醸成と海外の人々に対して明確に日本の言い分を伝えること。そして第三に
諜報だけど、これはプライオリティとしては現時点ですぐに確立することは
できないでしょ。第一と第二を重点的にやるべき。特に第二に関しては日本は
昔から弱い。これが弱いためにどれ程国益を損ねていることか。
朝日新聞がクオリティメディアを気取っているけど、ありゃ別の国の国益を
代表している訳だしね、、
150 :
:02/04/02 13:32 ID:dtkC1U1q
日本の情報部:
内閣府:内閣情報調査室
外務省:国際情報局
法務省:公安調査庁
統幕 :情報本部
経産省:JETRO
警察庁:警備局外事課
予算、規模、能力などは問題ないらしい。
ただし、「国益」の定義が不明確で力を集中できん
海外の情報収集の力が弱い
情報の分析、活用が下手
寺島実郎と言う人がなんかの雑誌にそう書いてた。
>>150 国益の定義が不明確というのは要するに、縦割り行政の弊害ってやつで
国益追求以前に省益優先になってるって事だろう。この辺は橋龍時代に
内閣機能の強化という事でいくぶん改善されてはいるけど、根本的な解決
にはなっていない。
海外情報に弱いっていうのは、まずその根源的な遠因として日本が軍事的
に専守防衛であるという事が致命的だ。国際社会において軍事力というもの
は”警戒”であると共に”信用保障”でもある。日本が護憲と言ってひきこ
もってる限り、そりゃ〜生きた情報を仕入れる事は難しい・・・・
152 :
:02/04/02 14:31 ID:dtkC1U1q
>>151 結局、「国益」の定義をやろうとするなら、左翼マンセーな連中
を何とかしないと、とてもではないがまともな議論にならんのでは
ないかな。
>>152 日本の場合、55年時代与党と野党というのはまんま資本主義と社会主義
の対立という構図だった、だから、資本主義政党=自民党が倒れる時、そ
れはそのまま日本が共産主義国家になってしまう危険性を絶えず孕んでいた。
英米の場合、根本的に資本主義がデフォルトであって、その中で右派政党と
左派政党が政権の座を競い合ってるだけで、国体そのものに与える影響は
ない。与党自民党はそのような意味で長らく所謂”派閥政治”という党内
に与党、野党の関係を築いて日本の政治をリードしてきた。このような理由
が原因となり、現在の”政官の癒着構造”というものが浮き彫りになって
きたのであり、日本政治の問題は与党による政策ではなく、むしろ野党の
側にあり、その根底的な部分には絶えずイデオロギーという問題が燻って
いる。イデオロギーとは目に見えない極めて”潜在性”の高いものである
が故に問題の根治は難しく、あるいはラディカルな方法でしか解決は不可能
であるのかもしれない・・・・・・
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 16:27 ID:isUQxE1C
日本の諜報機関と呼ばれる警察庁警備部などは日本国内の活動が中心であり。
国外での活動はしてはいるのだろうがそんなに目立ったことはないな。
フランスの工作員がグリーンピースの船に爆弾を仕掛けたことがあったが。
あんな非合法活動は日本国民の国民性から言って許容は出来ないでしょうね。
また。国内の活動にしてもやっと防衛機密の漏洩を禁止する法律も出来あがったが。
まだ。本当に意味のあるスパイ防止法は出来てなかったと思う。
諜報機関を作るにしてもその前提として諜報機関設置法が必要なわけであり。
けっこう難しいと思うよ。
20年も前に国家機密法をソ連やら中国やらから金をもらっていた社会党やら共産党など野党の反対で潰された経緯もあるが。
現在は有事法制の制定も時間の問題という情勢だし。
出来ないことはないと思うが。
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 17:39 ID:CPYPsIPe
社会党はともかく共産党はソ連から金を貰ってないんじゃなかったかな。
>>155 (;´ー`)y-~~社会党は中国、北朝鮮から金を貰っとります
結局、同じことです
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 19:29 ID:LaHRArut
>>155 ソビエトの社会党から日本共産党に資金が渡っていたことは冷戦終了後に表に出た資料からはっきりしていたと思ったが。
158 :
名無しさん@お腹おっぱい。:02/04/02 23:59 ID:sPrMVZDY
まずは、警視庁舎爆破で身内を百人くらい殺して、大胆な赤狩りを
実践してください・・・そんな根性を日本人が持てるかな。
159 :
にょ:02/04/03 01:13 ID:tnjH/2uk
赤狩りか、、いい響きだな〜、、レッドパージ、、、
誰か議員にマッカーシーみたいな奴がいないとだめだな、、、
誰か適任はいないだろうか?
フーバー役でも可、
例えばマッカーシー=平沢勝栄とか、、しかし弱え〜な〜、、
160 :
名無しさん:02/04/03 01:39 ID:fOZxrORF
>>150 現在のJETROにそんな力は残っていません。
ムネヲ騒動のロシア調査課長の件を見ても判るけど、けっこう現場レベルで
は頑張ってるとこもあると思う。
外務省の国際情報局なんて今まで情報収集なんてしてない糞官庁だって思わ
れてたからね・・
ただ、やはり組織の上の方にいっちゃうとダメだ・・・・
せめて自民党の派閥政治がなんとかなればね〜、、角栄とかの時代は利益
誘導で築き上げた権力で派閥を押さえる事ができたけど、今はそういうの
厳しくなって、”クリーンな政治”という共同幻想がまかり通る世の中に
なってしまい、政治システムの崩壊寸前だ・・・こうなるともうまっとう
な方法ではソフトランディングできにくいと思うのだが・・・
る・・・
モサドなんとかしてくれ。
公安は最後の頼みの綱だ。
確かに諜報機関は必要と認識する。
が、人材は余り必要ではないんじゃないか?
盗聴器、人工衛星、各種カメラ、エシュロン等・・・
スパイって時代でも無い様な気がします。
>>163 いや〜逆に、アメリカのテロ事件後の一連の騒動を見てると、やっぱ人的
つながりは基本だって事が浮き彫りにされたんじゃなかろうか?
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 12:14 ID:Q0AEX4Za
>確かに諜報機関は必要と認識する。
>が、人材は余り必要ではないんじゃないか?
>盗聴器、人工衛星、各種カメラ、エシュロン等・・・
>スパイって時代でも無い様な気がします。
プロファイリングの大御所、ロバートKレスラー氏の著作にあるが。
プロファイリングが有名になったので捜査の中心はそっちに移ったと思われがちだが、そうではない
プロファイリングはあくまで補助であり。捜査の基本はあくまで捜査員達が地道に足で集めた情報だと述べています。
科学が発達しても諜報収集は衛星やエシュロンだけでは何とかなるものではないですよ。
盗聴機やカメラに至っては、そもそもそれらを仕掛ける手段は地道な活動しかないわけです。
国際会議があるなら。そこの会場を準備するイベント会社にでも社員として潜り込むとかね。
こういうことが出来るのは広く人材と人脈を集めた上でしかないわけですよ。
加えて言えばスパイというか工作員の仕事は単に諜報活動にとどまりません。
ネガティブだが暗殺や拉致それに破壊工作も諜報員の仕事ですからね。
軍事行使は無理でもそれらの活動はアメリカがクリントン政権の時代にビンラディンの暗殺を特殊部隊やCIAに命じたように今でも諜報機関や特殊部隊の重要な任務として行なわれています。
166 :
鉄腕アトム:02/04/03 13:32 ID:yIZcFZgx
日本もアメリカみたいに大っぴらに日本情報省みたいな省を新しく作れば良いと思う。
公に省庁なら、其処には優秀な人材が集まる事にある。国家公務員としての括弧たる
資格と身分の保証をしてあげなければ、良い仕事は出来ない。殺し、その他汚い仕事は
CIAを見習って口のかたいヤクザ関係の人或いは赤軍くずれの人間に任せよう。恩赦と
大金を積んでね。情報省の仕事はまさしく国家戦略と国益に関すること。
しかし、その前にする事は山崎みたいな統一の女スパイにオチョクラれている政治の一掃と
北朝鮮・中国の国益にために日本を売り渡しているような政治家の排除が必要である。
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 15:59 ID:1kYixpGo
2チャソ=諜報機関
168 :
:02/04/03 16:51 ID:???
半角板のことですか?
169 :
にょ:02/04/03 17:58 ID:dTATIcmc
>>167 これに関しては妄想なんだが、、
昔、慶応のSFCの連中と話したことがあったんだけど、
彼らは「世論形成、コンセンサスの作り方」に関して研究していてね。
ネットに異常な興味を持っていた。
で、SFCって阿川尚之が教授をしているくらいだから、
国家の情報戦略の母胎となる可能性はあるんかな〜とも
何となく思っていて、それも、どちらかというと旧海軍からの
繋がりを感じるんだよね、、
もちろん2ちゃんが情報機関だとは思わないけど、、
ひろゆき氏は大学がどこ出身なのかちょっと知りたかったりする。
もしも、おいらが話をしていたSFCとなんかの繋がりがあったり
すると、ちょと興味がわくね、、、なんて言ってみたりするテスト、、
170 :
うひょ:02/04/03 19:24 ID:NotO8cee
>にょさん
ひろゆきの略歴は
>ひろゆきは、東京・赤羽出身。都立北園高校から代々木ゼミナールをへて
>(浪人ともいう)、中央大学文学部に入り、心理学を学ぶ。3年次に
>米アーカンソー州のUniversity of Central Arkansas
>(つまりアーカンソー中大だ)に留学。帰国して、昨年春に
>日本の中大を卒業した。
http://www.zakzak.co.jp/we/2ch/01.htmlから転載。
また2ch運営パートナーの切込隊長=山本一郎氏については
慶應大学法学部政治学科卒です。
まあ、2chの発展自体はアメリカ仕込みの、アメゾウ仕立て、
慶應エッセンスというところでしょうか。
むしろ博之氏の経営のセンスのほうに、感心させられるときがあります。
2chに若くして(大学卒業時に)腹くくったのはたいしたものです。
そのあとは一見へらへらと、内実したたか?にやっとるようで。
オレは詳しい事はわからないけど、
なんか、いらね〜よ〜な気がするな。税金の無駄使いをふやすよ〜な?
理想をいえば、必要かもわからないし、しっかりとした機関がほしいんだけどね。
傍から見ていると今の日本には失礼な話「基地外に刃物を渡す。」ような気が
するんだよな〜?
そう見えるという事は非常に情けない気がするんだけど・・・どうなんだろ?
とりあえず、一度皇室に大政奉還しようや?こんだけ今の与党も野党も
糞なんだから致しかたあるまい。陛下に一度リセットしてもらって、
すべて一から出直そう。
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 21:54 ID:P2VodmzH
役立たず・ごく潰しの公安調査庁は税金の無駄遣いにつき、即廃止。
内閣調査室を変革、その他、諜報関連の国内組織を統合し、
諜報面の総合官庁として“日本国内務省”の創設を望む。
内務省の傘下に全ての警察組織・諜報組織を異動し、相互協力
もより円滑に。
ちなみにアメリカの場合、大統領が代わるとホワイトハウス(官邸)に
働く人間全員が入れ替わるらしい。日本のように他省庁からの出向者で
多勢を占めてて、首相が代わっても殆ど入れ替えがないような組織はダメ。
しかも、アメリカの場合は閣僚だけではなく、事務次官も大統領が任命する
から大統領権限による任命の下、すべて指導者の戦略に従った体制を整える
事ができる。日本みたいに派閥で調整、調整また調整じゃ、埒あかないよ。
愛国的知識人が国を憂えて、情報機関の早期設置を早めたい気持ちはわからない
訳ではないが、今の自分も含めた日本人の大半の意識、および、日本のトップの人
の意識のレベルが低いように見受けられるし、訓練も今までしてこなかった為に、
即設置をしたところで、はっきり言って、多分本当の意味で、ほとんど役に立たないような
気がするな? 一見役に立っているように見せかける事はできても。
ひょっとしたら後世から見て、無かった方が良かったということもありえるかもね?(藁)
>>175の続き。
どんなにいい道具(機関)をそろえても、扱う人間がいい加減だから、宝の持ち腐れで、
道具が錆び付くか、逆に道具を振り回して、非常にあぶない気がするんだよね。
まあ、日本人の意識が自立して本当に良い意味で目覚めるのを待つしかないのでは?
多分それではもう遅いという人がいるかもしれないけどね。 それを目覚めさせるのに、
小手先の政治家やマスコミの扇動では困りものだし、そんな事して、仮に設置する事が
できても多分(国民の)思うようにならないし、うまくいかないと思うけどな?
本当はそんなものが必要でない世の中が一番いいんだけどね。(藁)
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 00:03 ID:epVuSLoM
>役立たず・ごく潰しの公安調査庁は税金の無駄遣いにつき、即廃止。
公安調査庁を廃止するのも手だが、それよか公安調査庁と警察庁公安科を核として国家警察を創設した方が良いと思うが。
主に国内の思想犯やテロリストそれと日本国内の外国のスパイなどを監視する組織であり。
>内閣調査室を変革、その他、諜報関連の国内組織を統合し、
内閣調査室は国家警察や自衛隊情報部など国内の全ての情報を収集分析する組織として内閣のブレーンとして動かすのが良いと思う。
>諜報面の総合官庁として“日本国内務省”の創設を望む。
>内務省の傘下に全ての警察組織・諜報組織を異動し、相互協力
もより円滑に。
内務省をわざわざ復活させなくても現実に総務省というのがある。
それで充分でしょう。
内務省の復活の意見は右の人から時々、聞くが私はあまり賛成できないな。
それよか外務省と総務省そして防衛庁。
この三者を国家の三本柱、外交と内政そして国防の要としてしっかりした権限を持たせた方が良い。
現状では財務省と国土開発省が強固な権限をもってる状態だ。
これはあまりよろしくないな。
178 :
うひょ:02/04/04 00:57 ID:v8YL1BV/
なんかどこぞの工作員のような書き込みがあるな(うひょ煽りすぎ?)。
ま、おいらも「オレは詳しい事はわからないけど」と逃げときますかな。
な、
>>171(うひょ)
>>175−176
トップの意識うんぬんは、ブッシュシニア、プーチン、亀井(うひょひょ)
など諸国のトップに、情報機関上がりの人間がよくみられることから
政治家のレベルも上がることも見込めるんじゃないの?
あと「日本人の大半の意識・・・」が本当なら、日本人は2chのような
情報を使った洒脱に富んだ遊びをできてないだろうよ?
もうちょい論旨を突っ込んだものにしていただけないか?
現行の内閣と官僚制でも国益・省益の調整を補強する等、
運用次第で有益なものになるんだよ。
>ひょっとしたら後世から見て、無かった方が良かったということ
>もありえるかもね?(藁)
>本当はそんなものが必要でない世の中が一番いいんだけどね。(藁
前者は具体性に欠ける形で後世を論じてることを小一時間問い詰めたいし、
後者はあなたの国際情勢を語るセンスの欠如を心配する。(うひょ)
はっ、ネタニマジレスカコワルイ。(うひょ)
春休みももう終わりだろうに。
179 :
うひょ:02/04/04 01:05 ID:v8YL1BV/
>>177 総務省強化ぐらいが、今後の展開なんでしょうね。
各省庁の公的な(内閣に関わるという意味で)省益調整機能
を強く感じます。
あたしゃ外務省を総務省に組みこまんかい、
で、新規に情報産業庁を作らんかいと妄想したりしてますが、・・・ふう。
いや、単なる妄想なんですけどね。
>>178 庶民の戯言だから、そんなに気にしなくていいよ。(藁)
スレの内容とまあ時期が時期だけに笑い事では済まされない
ということもあるが。
181 :
にょ:02/04/04 01:35 ID:LmK/tJ8r
>>179 どうもうひょさん、ひろゆき氏の経緯ありがとうです。
なかなか参考になったっす(w
総務省強化ですか、はげどうですね。外交は結局、経済産業省と
防衛庁の二つから人を出して、取り仕切れば良い話で、邦人業務なんか
は結局は総務省の下に組み込めば良いですよ。で、外交の儀礼的な部分は
宮内庁に組み込んでですね。で、結局は内閣府が大使の人事などを取り仕切れる
ようになれば、組織としては国益重視になるでしょうし、、、
そもそも、情報収集衛星(軍事衛星?)の管理を内調でやるってんだから
ある程度の方向性は決まってるだろ?
今の段階で一応、防衛庁の情報本部は内閣情報調査室直系みたいなもん
だし、公安調査庁に関しては、マジで内調の引き抜きがすごいらしい。
落ち目官庁なので、有能な調査官を引き抜こうって事なんだろう。
183 :
うひょ:02/04/04 01:55 ID:???
>>180 なるほど、この時期になんたることだ。ぷんぷん。(うひょひょ)
・・・空爆、・・・半島、・・・W杯、あと
・・・おや?
・・・・・・・・・・・・・ぐぁB4BFIE4NOIAiubsNL+Nnosnoiffffffff
・・・め、メール欄を・・・。
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 03:40 ID:XU/xuBpH
警察庁警備部公安課を公安と位置付ける方が多いようですが、彼らはただの
官僚で、実行部隊を有さない組織です。日本の公安活動はほぼ警視庁公安部が
行っていると考えて差し支えありません。名目上、情報はすべて警察庁に
上がることになっていますが、警視庁公安部が握っている情報も多いのが実状です
185 :
にょ:02/04/14 09:01 ID:ung2TfSS
日本戦略研究フォーラムってなんじゃらほい、、、
陸軍の元参謀、瀬島龍三が会長やってる、、顧問には小沢一郎、笹川陽平、
中山太郎、岡崎久彦、田久保忠衛、舛添要一なんかがいるが、、
理事長が永野茂門って元陸上幕僚長の人、、全体として陸軍色がちょと強い
団体だな、、、陸幕調査部の外郭団体みたいなもんなのかな、、
http://www.jfss.gr.jp/index.htm
確かに警視庁公安部は最強といえるかもしれないけど、警察庁の場合は
全国警察の総元締めでもあるから、有名?なチヨダによって全国に張り
巡らされた調査網はやはりすごいものがあるよ。
問題は彼等の場合、元々情報屋だからあまり取り締まりに積極的じゃない
事なんだよな・・・それで、しばしば刑事課の捜査員と対立するらしいし
さっさとレッドパージしちゃってくれよって感じだな
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 17:13 ID:QWqTgIHC
186、チヨダの件了解、その通りですね。彼らの活動は警察内部でもほとんど
実態は知らされていませんが彼らの情報網についてはかなりのものですね。
あと、私が申し上げたかったのは警察庁はあくまでも管理主体の中央官庁であり
実際の公安活動はあくまでも現場の警察官(警視庁、各道府県警)によって
支えられているということです。言葉不足ですみません。
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 21:02 ID:eq9gnAOg
>>184 質問なんだけど、警視庁以外の各警察本部には
警備部に公安課があるよね。
警視庁以外の各道府県警の公安は警視庁より
劣るの?
それとも大差は無いのかな?
>>188 (;´ー`)y-~~
>>184ではないが
地方分権といっても公安だけは中央集権みたいなモン
ですから能力が劣るとか差が有るとかいう話は
余り聞いたことがありません
>>188 格が違います。警視庁公安部は別格です、警視庁公安部だけで察庁直轄
全国の公安警察を軽く相手にできます。警視庁公安部と親玉である筈の
警察庁警備局が対立するくらいの間柄です。
>>190 (;´ー`)y-~~それは警視総監と警察庁長官の関係みたいなものですか?
そうだね、警視庁は地方警察というには独立性が強いからね・・・
配分予算もダントツだろうしね・・
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 21:45 ID:geXCBYgE
184です、190さんご指摘のとおりです。警視庁公安部は他の地方警察が
警備部隷下の公安課であるのに対して部扱いですので予算、人員などの面で
他を圧倒しています。また、警視庁の場合、公安機動捜査隊、NBC捜査隊
など他の地方警察にはない部隊も存在しています。(ちなみに私は警視庁しか
しらないので県警については詳しく知りません)公安部に限らず警視庁は
すべての面で道府県警察に対して優越しています。ある意味で警察庁長官
よりも警視総監の方が権力があるというのもまんざらウソではないかと思います。
なにせ警視総監は警視庁という巨大実動警察組織のトップですから。
あと、警視庁公安部には外事1課、2課があり主に外国スパイに対する防諜活動
をしております。確か県警には外事はなかったように記憶していますがフォロー
願います。
194 :
鉄腕アトム:02/04/14 22:51 ID:TbiLwIdS
警視庁公安部には予算をたっぷりあげてください。
日本の為です。
195 :
188:02/04/14 23:50 ID:7707RxbW
>>189-193 レスありがとうございます
。やはり警視庁公安部はダントツということですか。
戦前も、警視庁には特別高等課が全国で最初に設けられ、その後
特別高等警察部といち早く部に昇格していますよね。
やはり首都警察はその他の地方警察とは扱いが違うんですね。
196 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/04/15 00:00 ID:mw+dKRtj
ま。警視庁は天皇も守らないといけないからナァ。
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 02:15 ID:+sYVqE0q
>>194 警察庁の公安部は共産党など極左集団の監視が中心であり。朝鮮総連なども監視対象になっていたが。
ともかくCIAではなくて戦前の特攻警察に近い集団でしょう。
まあ。特攻ほど人権無視はしませんが。
ここで問題になるのは国内の目ではなく国外への耳でしょう。
その点はほとんど出来あがっていない。
CIAあたりから情報を買ってるのが現状でしょう。
あのCIAはサウジアラビアやクウェートのような石油成金の国が重要なスポンサーですからね。
あの国は独自の諜報機関を持てるだけの国力がない。
だから自国に関する国外の情報をCIAから買ってるのですよ。
しかしイラクのクウェート侵攻をクウェート側に知らせなかったことで分かる通り。
アメリカの国益に関することはまったく知らせることはない。
これから日本の諜報戦争で一番の敵は軍事では中国や韓国・北朝鮮にロシアだが。
経済ではアメリカや欧州連合ですから。
CIAが日本に情報を売ることは中国・北朝鮮やロシア関係以外はまずない。
だから独自の諜報機関との論議も強くなってきてるのでしょう。
実際にエシュロンでさんざんやられましたからね。
公安は予算削られまくりだよ。冷戦崩壊で昔ほど左翼活動が盛んじゃないし、
最近は刑事の科学捜査の方に力点が置かれるようになったからね・・・・
警察はまだしも、公安調査庁なんて目も当てられない状況だよ。
ただ、国内情報専門という体裁をとってはいるけど、犯罪はグローバルだから
例えば赤軍周りの調査で中東の情報が入ってきたりとか、香港マフィアの調査で
中国の情報が入ってきたりとかって事でなんやかやと外国情報も収集したりして
る。問題は軍事情報でこればかりは日本自体がself defense(専守防衛)という
制度をとっていて、グローバルな関わりを避けてるから必然的に情報戦でもすべ
て受け身になってる状態だね。
199 :
にょ:02/04/15 14:55 ID:SC5CTly9
>>197 たしかに公安は諜報機関ではないよ。
で諜報機関というのはある意味、枝葉の部分であって。その上にしっかりした
国家戦略を練る情報機関がなければだめだよ。CIAってのはCentral Intelligenve
Agencyの略なんだから、(1)必要な情報を収集し、(2)国家の長期戦略を練り、
そして(3)情報をもって国内、国外に影響を与える機関でしょ。
諜報というのは(1)と(3)に於ける枝葉の部分であって、全体ではない。それと
公安というのは、国内に於ける警察力に変わりないわけだから、情報機関から下りてきた
情報を元に実力を行使する部隊であるべきだとは思う。
で、結局一番根幹になるのは国益にそって戦略を練る所なんだよね、、
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 16:25 ID:ZCwFx6TL
199そうですね、現在の日本に必要なのは国益優先の戦略をたてる機関
ですね。最近、警視庁公安は予算を削られていますが、オウム事件以降
少し内部で権力を取り戻してきつつあります。以前は公安出身の人間は
出世するといわれていましたが、最近は変わりつつあるのは事実です。
あと、日本国内での情報収集能力はかなりのものがあります。
これは一般の警察レベルでもそうですが、地域の交番は想像以上に
住民の情報を持っています。外事に関しては問題が多く、何もできない
のが実状です。ただ、これは私見ですが公安調査庁からみれば警視庁
公安部のほうがはるかに仕事をしていますし、情報も持っていると
思います。
警察も公調も公安はみんな頭打ちだよ。だから最近躍起なってスパイ摘発
してるんだよ。本来公安は情報収集が専門だからよほど危険な奴以外泳がす
事が多いんだ。
どちらにしても、日本で情報機関創設するとしたら、ベースは公安警察
になるだろうな、みんなリストラでビクビクしてんだから渡りに舟って
やつだ。
202 :
さる:02/04/15 17:12 ID:06+Wx66q
ジョン南無の時は何処まで動きを掴んでたんだろね。
あと金○のときは?あの金の延べ棒の出所ももちろん解ってたんだろ?
あとジェネラル佐々は未だに影響力あるの?
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 22:44 ID:AZUMzb1r
>>200 公安調査庁って以前、外国のHPに名簿を公開されたことが
無かったっけ?
>>202 佐々って、浅間山荘の佐々?あの人は元々察長の警備の人間で公安では
ないよ。派閥争いに負けて防衛庁に飛ばされたけど、後に後藤田に救わ
れて内閣安全保障室長になった。だから、危機管理についてはあれこれ
言えても、公安情報に強い訳ではない。
むしろ、TV系の人ではもう1人元公調の菅沼って人がいるけど、この
人の方が、海外情報の最高ポストにいただけあってかなり事情通では
あるんじゃないのかな・・?
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 12:03 ID:6PqtOCXR
佐々氏はマスコミなどでは評価されていますが、警察内部ではキャリアとして
出世した方ではないですね。204さんご指摘のように危機管理については
経験があるのかもしれないですが公安情報に精通しているとは考えにくいです。
佐々氏は、警視庁の警務部長宅爆破事件の後に西欧諸国にテロ対策について訪問してなかったかな?
その時はテロ対策だけに絞って訪問したんでしょうかねぇ。
それに、あの人って外事にいませんでしたっけ?
なんか、ソ連の駐在武官かなんかの指紋を取ったって書いてあったのを読んだ記憶があります。
207 :
落合氏の情報:02/04/18 19:56 ID:/2w8uVx2
10数年前、落合信彦氏の講演会で言われた事だが、その当時ソ連(今のロシア)の
スパイが政府中枢にわかっているだけでも5人いるとこと。外務省の局長クラスに
3人、防衛庁制服組防衛大5期生以上(旧軍ランク大佐以上)に2人、これが活動中の
為内調が現在集中監視下に置いているとの事。
叉内調の人が次々辞めていっているとも言っていた。なぜかといえば、「むなしい!
断腸の思いだ!」と。世界広といえどスパイ防止法が無いのはこのくにぐらいしか
ない。中国も北朝鮮も韓国もロシア、アメリカ果てはパプアニューギニアでさえ
この法律があるのに。
208 :
落合氏の情報2:02/04/18 20:07 ID:/2w8uVx2
同じ講演会で言われてましたが、かつて東芝ココム事件があってアメリカから
東芝=日本叩きがありましたが、それも情報機関さえあればうまくカウンター
が打てたのにと。そもそもこの問題は、東芝の輸出した機械でソ連潜水艦の
スクリュー音が聞き取りにくくなるのが問題だが、実際には潜水艦を探知する
方法は100通り以上あり問題にならないのにと言われてました。
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 21:49 ID:SyuzyJw0
>内調の人が次々辞めていっているとも言っていた。なぜかといえば、「むなしい!
断腸の思いだ!」と。世界広といえどスパイ防止法が無いのはこのくにぐらいしか
ない。
内調の職員は基本的に出向者で占められてるから、制度に対して虚しくなるとか
内調を辞めたいなんてのは少ないと思われ・・・しかも、元々80人程度しか
職員いないんだから、スパイ監視なんて(少なくとも直接は)やれないよ。
211 :
ぱふ:02/04/19 11:18 ID:y5OcGlpt
日本てすでにスパイ組織あるらしいよ。公にはしてないらしいけど。
地方の公民館とかの館長してたり、農民だったり、そんである組織の
必要な情報を送ってたりして。んで日本て表面的にはう○こな国だけど
潜在的にはいろんな民族とかの集合体でそれぞれでいろんな媒体にはでてこない
動きをしてて支えてるらしいよ。
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 14:07 ID:pc/qYOqH
あれか、SHINOBIとかいう・・・?それはそのスレでやってくれ(笑)
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 18:33 ID:nn+URX7n
チョソの新聞を真に受けたんだろ。
学習の事だろ?
216 :
:02/04/19 20:39 ID:v5OgrXVQ
がくしゅーそ?
217 :
鉄腕アトム:02/04/20 05:14 ID:Orlf7KWW
何となく予感!
近いうちにスパイ防止法も出来るかも知れないね。
世の中がそういう感じになってきたもの。
マスコミが不審船問題を絶えず取り上げ、中国が
執拗に不審船引き上げを反対するのを大々的に報道
すればね、大多数の国民はスパイ防止法を国会に提出し
議論しても反対しないと思うけどネ。また、すべきであると
思うっているとおもうがなァ〜。
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 05:22 ID:BpRY6wDX
東芝ココム事件があってアメリカから東芝=日本叩きがありましたが、
当時の東芝は独自の情報戦略で解決。
FD問題のときは、同じ東芝と思えないぐらい弱腰だった。
>日本てすでにスパイ組織あるらしいよ。
旧書体の漢字使った、古い本によく書かれている有名な話です。
いろんな分野の人が旅行記などに書いている。図書館で探してごらん。
あるけど米英の利益の為の組織。
スパイ防止法自体は内閣に本格的な情報組織ができないと制定する
事はできないと思う。この国でスパイ×って事になっちゃったら、その
スパイから情報入らなくなっちゃうもん。要するに、そういう法律が
できるって事は率先してこちらから情報取りに行きますよって事と同義
なんだよ。
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 22:16 ID:MdIGICUY
組織作りよりも専門家を養成するところからはじめた方が良いと思うんだけど。
(;´ー`)y-~~今、フッと思ったのだが
法律で明文化されてないから(公安は)何をやってもイイ!
と解釈するのはダメだろうか?・・・・・ダメだろうなぁ
222 :
鉄腕アトム:02/04/21 04:18 ID:2/3+stOg
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 04:49 ID:uOBBF3DF
日本独自の諜報機関、その名も「千里眼」
その他「忍者」や「SHINOBI」など
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 07:22 ID:+lSc8hrl
「情報戦略のすべて」 岡崎久彦 PHP研究所
この本はなかなか面白かったよ。
目新しい事は書いてないけど。
>>221 できればやりたいし、やってる部分もあるかもしれない。だけど、
最近の共産党諜報部の活躍を見ても判るけど、実際反国家勢力の力
は侮れないんだよ・・・
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 23:19 ID:WIANNlhg
>>225 要は、日本は狂っているということだな。
227 :
ABC:02/04/21 23:31 ID:khBEe//C
狂っているというか、やっぱり平和ボケだと思います。外交(諜報活動含めて)しっかりやらな
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 23:43 ID:zURTjcxp
どこぞの無人島にスパイの訓練施設を作るぐらいの意気込みでやってくれ。
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 23:46 ID:UVdjroFr
日本の情報機関の愛称候補、以下。
「科学忍者隊ガッチャマン」、
「ゴレンジャー」
「HCIA:日の丸CIA]
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 06:20 ID:h7T0CLep
最後のやつだけ微妙にネタなのかマジなのかわからんな・・・
今の日本では、例えば非合法的な工作活動したくても上記のように日本社会の
あらゆるとこに潜伏している隠れキリシタンならぬ隠れ共産党員や反国家的団体
に属する人間がマスコミとかと連携してすぐにリークするからね・・・しかも、
場合によっては日本と敵対関係にある国の諜報機関の協力を受けてる可能性もある。
だからアメリカなんかの場合そうした反国家的な思想を持った人間は将来の脅威に
備えて戦後徹底的に根こそぎ”パージ”した訳よ・・・・
日本の場合は思想的対立がダラダラ今まで続いちゃったからな・・・・・
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 06:45 ID:D6+yHrXA
>>229 「官邸お庭番」とか、「○○衆」とかのほうが楽しいのですけど、
たぶん英文字3個の略称とかなんでしょうねえ。
232 :
鉄腕アトム:02/04/22 18:41 ID:ReODHlMH
大阪高検公安部長の三井が暴力団と不正疑惑
連休明けにも公安内部の不正を告発しようとした
三井部長、その矢先の逮捕とあるけど、陰謀あり?
誰か知っている?
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 21:22 ID:5bYMetW3
検察の公安と警察の公安ではまた少し違うみたいだな。検察は法務省
だから、公安職員とはいえ検事だからね・・・・同じ法務省でも公調
の地方局の実働部隊とかはそれなりの訓練受けてるだろうけど、この
人はただの事務方だろうからな・・・
234 :
鉄腕アトム:02/04/23 03:20 ID:EQ0c3q0+
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 13:32 ID:dazxKXpO
ある雑誌に日本の情報機関として
以下の機関があると書いてありました。
(1)内閣情報調査室
(2)防衛庁統合幕僚会議情報本部
(3)警察庁警備局、警視庁公安部、各道府県警察警備部
(4)外務省国際情報局
(5)法務省公安調査庁
(6)海上保安庁警備課情報調査管理官室
俺的にはこんな縦割りでなくて、情報省を作って一元的に情報収集をして欲しい。
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 14:36 ID:bnOp2yU5
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 15:33 ID:zzO9CLdo
>>235 「情報省」じゃ(7)ができるだけだっての
>>236 (;´ー`)y-~~このご時世に省庁増やすのはちょっと無理があるんじゃ?
必要なのはそれらの機関の仲介をして業務を整理し
集まった情報を効率的に政府上層部に伝える
仲介組織であって、それ自身が情報収集する必要は
無いと思われ
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 18:29 ID:NEI0FJ6b
一応、内閣情報調査室の任務はそれなんだけどね・・・ちょっと前まで
職員が100人いない省庁の出向者で固められた名ばかりの組織だったんだけ
ど、近年公安系組織が軒並み弱体化していく中で唯一増強されてんのが内調
なんだよね。今後は意外に注目です。
(;´ー`)y-~~
>>239 >近年公安系組織が軒並み弱体化していく中で唯一増強されてんのが
>内調 なんだよね。今後は意外に注目です。
でも人員はどっから持ってくんだろうな?
また公安警察からの出向組が主体で防衛庁系や他所の人間が
冷遇されるようじゃ体質も何も変わらんと思うが
241 :
:02/05/06 00:29 ID:u2VtWqDH
誰も知らないだけで実はもうあるでしょ!
アメさんよりも凄い組織が!!
今アメさんの言いなりになって死んだフリしてるだけで
もし、またアメさんと一戦交える事になれば
今迄、隠れて開発していた秘密兵器の投入
電光石火でアメ本土の制圧!!
大東亜戦争の復讐を・・・
これぐらいの国家戦略はあるでしょ。
ああぁああぁ〜〜また電波が・・・
いかんいかん勉強しなくては・・
もう今回が最後のチャンスだからな・・・
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 01:07 ID:ZzOzigKs
(;´Д`)何のチャンス?・・・・・・
>>240 出向者じゃなく、引き抜かれてくると思う。将来性のないいずれリストラ
されるかもしれない官庁にいるよりかいいしね。
243 :
鉄腕アトム:02/05/06 01:53 ID:Gus2FTpQ
組織や省を作るより先に「スパイ防止法」の成立を急ぐべきだと思う。
その法律ができれば自然に省なり庁なりが出来るような気がする。
政治家や現役官僚の中から逮捕者がでる可能性大だね。その法律が
出来れば・・・・。
国内の単純な贈収賄事件がおきても「あっ、またか」位の感慨しか
無いけど、国益を損ねるようなことを外国政府から買収されるような
政治家や官僚は許せないね。企業献金中止で政治家は大企業から金が
回らなくなった結果、ODA自体が利権の対象だし、当然、罠がしかけ
られているような状況。海外から不正な献金をされて売国奴のような
行為をする政治家がふえるより、広く浅く大企業から政党維持の献金を
貰ったほうが清潔のような気がする。また、財界トップの人間と
コミニュケーションを持つ事はきっと経済戦略に役だつとも思うしね。
全部が全部オール清潔は反動として汚れる度合いが大きいかもっと思うね。
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 07:06 ID:dG13pp8e
公安部長(警視監)
公安部参事官(警視長と警視正:公安部では2名置かれている。)
(1)公安総務課(公安部内庶務、法令指導、公安関係法令調査、部内資料作成
公判対応、日本共産党調査、労働争議捜査など)
・公安総務担当管理官-----庶務係、公安管理係
・第1公安捜査担当〜第?公安捜査担当管理官、調査担当管理官-----第1〜第10係
※また公安総務課には大規模な公安事件が起きたときのための指揮所が設けられていて、
公安部各課の指定された捜査員は大規模公安事件が起きた際、指揮所に詰めることになっている。
(2)公安第1課(極左暴力集団の事件捜査、視察内偵、情報収集)
・第1公安捜査担当〜第?公安捜査担当管理官、調査担当管理官-----第1〜第8係
(3)公安第2課(組織犯罪捜査、視察内偵、情報収集)
・第1公安捜査担当〜第?公安捜査担当管理官、調査担当管理官-----第1〜第4係
※公安2課は以前は労働争議を主に担当していたが最近、それは公安総務課に
担当が移って現在は主に組織犯罪集団を担当している。また穏健な左翼集団
(革マル派など)も公安2課の担当らしい
(4)公安第3課(右翼団体の情報収集、事件捜査など)
・第1公安捜査担当〜第?公安捜査担当管理官、調査担当管理官-----第1〜第5係
(5)公安第4課(公安資料の収集、分析、管理など)
・公安資料担当管理官-----第1〜第2係
※写真、地図、協力者資料などの公安資料の管理を行ったりする。各所轄署の警備課
警備係や地域課も管轄地域の住民の生活状況や外国人の住居分布状況などの調査を
行っているがそれらの情報は公安4課に集められて分析され地図ファイル化された後、
警察庁警備局警備企画課に届けられる。(各種の書籍より)
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 07:09 ID:dG13pp8e
(6)外事第1課(アジア系以外の外国の防諜活動など)
・第1外事捜査担当〜第?外事捜査担当、調査担当-------第1〜第5係
※以前は主にソ連の諜報活動の摘発や情報収集を任務としていたが、現在は外事第2課が扱わない
事項全般を担当している。
(7)外事第2課(アジア系の外国の防諜活動、情報収集など)
・第1外事捜査担当〜第?外事捜査担当、調査担当-------第1〜第6係
冷戦終結後、規模を拡大したらしい。朝鮮総連に対する情報収集や北朝鮮の諜報活動
の摘発、また中国の蛇頭が行っている密航や闇銀行の摘発なども任務とする。
(8)公安機動捜査隊(公安事件の初動捜査)(渋谷区渋谷三丁目8番15号)
※隊長は警視で各班に分かれて警視庁管内の各分駐所に詰めていて通常は覆面パト
カ−で各班に割り当てられた地域を密行していて爆破事件などの公安事件が発生
した場合に現場に急行して初動捜査、特殊鑑識にあたる。
・隊長(警視)
・管理官(兼副隊長)、・隊本部(庶務係、 運用本部 運用係)
・第1班〜第3班(班長:警部 ※各班は3交代制)
(9)外事特別捜査隊(練馬区豊玉北五丁目15番19号)
(主に中国の蛇頭が行っている密航対策や闇銀行の摘発なども任務とする。)
・隊長(警視)、・管理官(兼副隊長)、・隊本部(庶務係、資料係、情報係)
・各班(班長:警部)
http://mentai.2ch.net/police/kako/997/997629207.html から転載
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 07:11 ID:dG13pp8e
警察庁の無線通信所は、実はもうひとつある。
警察庁警備局外事課「秘密通信所」と呼ばれる施設である。
対外的にはICPOの予備通信所という名目しかもたず、組織
的にも予算配分上にも存在しない無線通 信所……それが警
察庁第二無線通信所だ。
「ヤマ」の異名を持つともいわれる、この謎めいた通信所の
所在地は東京都日野市三沢3-20-11。高幡不動駅近くの変電
所前の交差点を南へ向かったところにある小高い丘という、
電波環境には絶好の立地条件を生かし、丘の頂上東側にある
ダブレット・アンテナと、西側中腹のワイヤー・アンテナを
設置している。どちらのアンテナも短波帯の低周波数域に波
長を合わせているため長く、南北の方向へ指向性をもつよう
張らされている。
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 07:13 ID:dG13pp8e
警備局外事課の外事技術調査官をチーフにいただき、警備局
採用の通信職員と情報通 信局採用の通信職員らが24時間体
制で勤務すると言われる、この第二無線通 信所では、おも
に北朝鮮からのA1(モールス通信)、A2(CQ系モールス通信:
個人工作員向け)の各暗号通 信と、A3放送(音声による個人
工作員向け暗号放送。2000年末で廃止の模様)、そして平壌
放送、朝鮮中央放送など、北朝鮮が国内外に発信する公然
情報を傍受、分析している。
第二無線通信所の主たる目的は二つ。ひとつは郵政省から
免許を受けた、国内のほとんどの無線局の通 信を傍受する
こと。もうひとつは北朝鮮工作員が日本国内へ侵入する兆
候を捕捉することと、すでに潜伏している北朝鮮工作員へ
の、本国からの指令を把握することである。また、通 信機
メーカーとも太いパイプを持っているため、一般の民生用受
信機では復号が不可能な、デジタル携帯電話をも傍受していると言われている。
北朝鮮不審船を意味するKB(Korean Boat)情報の伝達はスムーズ
に行われる。第二無線通 信所をはじめとする日本各地の傍受施設
が、日本近海へ達する北の不審船の兆候を察知するや否や、警察庁
警備局外事調査官統括調査係がただちにこれを分析し、全国の警察
本部の警備部の公安課や外事課へ、警戒情報が連絡される。
こうして各警察署の警備課員らが沿岸地域の警戒にあたる。また、
海上保安庁にも連絡され、警戒用の航空機が洋上を警戒することとなる。
http://www.infovlad.net/underground/asia/japan/dossier/echelon/echelon_oddtwistoffate.html から転載
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 07:14 ID:dG13pp8e
統合幕僚会議情報本部
総務部、計画部、分析部、画像部、電波部に分かれて編成されています。
全部で約25の課があるそうです。通信所は東千歳通信所、同稚内分遣隊
、同根室分遣隊、同奥尻分遣隊、小船波通信所、大井通信所、美保通信所、
大刀洗通信所、喜界島通信所が存在します。
大井通信所は通信要員の訓練も担当しているそうです。
通信所はロシア、中国、北朝鮮国内の軍、航空機の動きや情勢などを調査し
ているようです。
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 07:19 ID:dG13pp8e
統合幕僚会議情報本部
電波部は職務ごとに1科から10科
までに分けられている。
1科:文書、人事、庶務
2科:装備品、補給
3科:運用計画、情報作成
4科:2次収集の処理(ソ連関係)
5科:2次収集の処理(中国関係)
6科:2次収集の処理(中ソ以外中近東など)
7科:資料解析、暗号解読
8科:通信機器の研究
9科:統計
10科:電子情報収集
「2次収集」とは「暗号処理」のこと。簡単な暗号であれば、傍受した
通信所で解読されるが、通常は市ヶ谷の本部に送られて解読される。
2次収集の前段階が「1次収集」と呼ばれ、各通信所で行われている
「傍受、方位測定、波形分析」のこと。「波形分析」とは相手国のレーダー
に関するデータを集めることを指す。
この他に「宇宙飛翔体情報」と呼ばれる人工衛星に関する情報があり、
1次情報は、内容から通信情報、電子情報、宇宙飛翔体情報の3つに分類
されることになる。
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 07:24 ID:UcLQcHSp
以下の通信所の存在が知られている。
東千歳通信所(北海道)
稚内分遣隊
根室分遣隊
小船渡通信所(新潟県)
大井通信所(埼玉県)
美保通信所(島根県)
大刀洗通信所(福岡県)
喜界島通信所(鹿児島県)
各通信所は地理的な位置により、主な目標となる国が決まっている。
最も人員を割いているのは短波。
規模が大きいのが東千歳と美保で、人員が200−300名で、他の通信所
は50名前後。大井通信所には、本部に近いこともあって、教育部が置かれ
ている。
東千歳と美保には「象のオリ」と呼ばれる円形のアンテナがある。
両通信所の「象のオリ」の直径は100−150メートル。
「象のオリ」は無指向性にも、また方位測定のために指向性を持たせる
こともできる。機械的にモーターを使って方向を変えるのではなく、電気的に
切り替えるので、対応に要する時間が短いのが特徴。
方位測定の精度は±3度といわれている。
喜界島にも近々「象のオリ」が作られることになっている。
調別では「電波監視装置」で通信の傍受、記録を行っている。
これはある幅(数kHz)のデータを、まとめてテープに記録する。
後で必要な周波数のデータを復調する。
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 07:26 ID:UcLQcHSp
内閣情報調査室の出身省庁別一覧
内閣情報調査室(内閣調査官の分のみ)
総理府 1、大蔵省 1、外務省 1(次長を含む)、通産省 1、労働省 1、
郵政省 1、食糧庁 1、検察庁 1、警察庁 12(室長を含む)、警視庁 2、
北海道警察 1、東京消防庁 1、防衛庁陸,海,空自衛官 各3、海上保安庁 2、
公安調査庁 1、内閣のプロパ− 5名。
日本アニメ連合 VS 警視庁機動隊
___
. -‐- 、 ,-i____l_o`, _, -―-、
/ "" ヽ,∠__|\i=|∠`、_√ノ ....::::::`、
/ ー―-、 |'ー-`、 ̄`、 ̄`、~`、:::::::::;;;;;;;;|
|´ ,r-――-r、ト、ト、- ―'、‐―'、‐‐', ‐l-<;;;;;;;ノ
レ´〈, -r‐r-、ト,}ノ レ'ヽ,__'、___'.___',λ,-―-|___
.ゝ'〈`'ー'r'‐λ人ノレ'´⌒i__|____|_|_l Y⌒'y'´__`i_
/ ___i|'、_ノ/_〉 |//'i.__|,-'i''''ri''i__| |iレ'7´O〃 `i
|/, -―-、`''i'''´<||ニニニ==-::[]::::|_ |il/____.、 li |
ゝ.ヽ,「「「]ノ .-'- 、 \.i~~ト、 .`iUi'ー;`ー、7ミjノ__ノノ ノ
`'ー--‐‐'′ .>、 __i::〉_√ノノー--、'.Z__Z -‐'
/  ̄_.-‐'l ̄| ::. ヽ.
/ , -‐‐i'´ | | ::::. ヾ ',_
レ'´ _/ / '、 :::::. / ∧
レ'´ノ//`i .ノ ゝ,_, -r'|_ノ |
/ // | |' E|-‐|/ |
>、`/'' ´_.ノ .ゝ,=|>ニニ'|
/|/'ー‐'i´l l′ ゝ,'ー=,<
/./| 〃 /| | | X´__.|_
√~7`ー‐i´ | .| 、 | / /ト. i
λ / 〃 | 人.|― .| /__ノ i '、 '、
,' 、 7`'r、___ノ|ll'T´ ― _ 、〉'´ ト、 .| '、'、 ,
',,/|__l___l__ト、| = -= `i―rr'=''、-、---'、,'´ ''
゛ ',''. ,,i. l l ノ=- ― _| /`'==.=、 `、― \,,' "
,,´ ,´`'ー――‐‐' 'ー―‐′ `ー'――' '' ゛. ''
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 13:07 ID:EhgH1EFl
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 00:57 ID:sF1i/r8/
俺も萌
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 01:01 ID:TnxtL7DK
日本最強の精鋭部隊である陸自第一空挺団はどうなの?
来年創設される特殊部隊の準備部隊が空挺団内に2、3年前から存在している
けど。
この部隊は、陸自内では「S」と呼ばれているよね?
それは、自衛隊板と軍事板の方にかなり詳しいスレがありまする
>>255 (;´ー`)y-~~いわゆる「第一空挺団内特殊部隊創設研究班S」は
名前のとおり今後空挺団内に新たに特殊部隊を創る為の
研究のための組織であって諜報機関ではありません。
自衛隊系の諜報機関は統幕直轄化の情報本部に集約
されとります。
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 03:59 ID:aNddGErL
自衛隊の情報組織は情報本部が代表的になったけど、実のところ他にも何
やってんのかいまいち不明な部署がポツポツあるのは確か。まあ、ほとんど
は防諜だろうが・・・
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 20:08 ID:h0bXnm39
今夜9時から衛星ヒストリーチャンネルで「世界のスパイ組織F〜日本の諜報機関」
やるよ。衛星かケーブル入ってるやつは要チェック。
ちなみに今月はCIA〜KGB等もあり
260 :
エラワン ◆X0jRLHdw :02/05/15 22:08 ID:8p7Vb8P1
で、日本がモデルにするべき諜報機関は何が良い?
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 22:40 ID:w2CTicd0
モサドが一番いいと思うよ。
南満州鉄道調査部
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 03:14 ID:s9AJhzYq
佐藤優は相当な諜報員となっただろう。
彼のような人材を公金横領(しかも着服ではなく予算不足の中、
情報収集のために本来の使途以外で支援委員会から引き出しただけ)で
逮捕・追放とは…
働きかけに結局OKしたのは当時の欧亜局長で、決裁権を持っていた以上、
彼こそ逮捕されるべきだったのでは?
どうしたらいい?
いまのこの、人を潰す日本はさ?
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 03:35 ID:LK7d0vhe
「日本中央情報局」
「日本国家情報院」
の設置と、極秘諜報工作部隊の
「SHINOBI」
を組織し、海外に派遣せよ
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 04:32 ID:ULaPQqTe
>>263 佐藤ちゃんはもったいないよな・・・あれは生かしておきたい。
だが、外務省の国際情報局が情報収集活動してたとは驚きだった。
あそこは連絡業務主体だと思ってたからな・・・意外にやってるのか?
それにしても、対露外交の中心人物を簡単に切れるという事は、
それなりに日本の対露外交はうまくいってるみたいだな・・・
プー珍@ロシアってけっこう舐められてる?
266 :
エラワン ◆X0jRLHdw :02/05/17 13:07 ID:M3uFYBf9
モサドはたしか前に誰かを暗殺しようとして失敗してバレなかったっけ?
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 20:39 ID:s+4Ya4sh
1
>>235にあげられてる6つの部局等から影響力のある人物を首相の常属スタッフにする、か
内調室出向者を5、6倍に増やす。
2それぞれの省庁の情報系部局間での人事移動を自由にする。縦割り、対抗意識の弊害除去。
もちろん人事は首相のトップダウンを重視。(あまり流動的すぎると競争原理が働かなくなる?)
くらいしか思いつかねーやいきなり省にしてしまうと、国民の反発もあるし、透明な組織のほうがなにかとあれだから。
第一段階としてそういう路線もっといってほしい。
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 22:39 ID:XNvTlMYD
ちなみに米国ではその辺徹底していて、大統領が代わると大統領府の職員から
省庁の次官クラスまですべて総入れ替えになる。およそ一万名以上の職員を
大統領が新規任命する形をとるのがアメリカ。
日本じゃ省庁はおろか、本来首相を補佐する専属機関である内閣官房ですら
ほとんど代わらないからな・・・・はっきり言って、職員の不祥事が出る度
に大臣の責任が問われるのは意味がない。
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 06:51 ID:67jY/j3V
「日本にもCIAやKGBのようなロスチャイルド警察を作り、
不安分子の抹殺を!」というのが本音かもね。
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 00:45 ID:UjLMLPfe
>>262 満鉄調査部って諜報機関というよりシンクタンクと言った方が
良いのでは?
日本初のシンクタンクと何かの本で読んだ気がする。
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 02:48 ID:6AM9PRF3
諜報機関があれば、テロだって事前に察知できるかもしれないよっ!
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 03:18 ID:37cckOjS
当然諜報機関は2つ設置するんだろ!!
本部は伊賀と甲賀に置いてさ〜
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 03:36 ID:eMqAnRvO
今の政府と外務省ならどうせだめぽ。
274 :
にょ:02/05/20 03:51 ID:80SM3pwW
まあ「日本の諜報機関なんて、どうせダメだろう」ってな風潮があるときこそ、
活躍するフィールドは広がるとは思うが、、、
今がチャンスだと思うのは俺だけかな、、
というか、もう十分にやっているのかもしれないな、、、
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 04:42 ID:eMqAnRvO
>>274 そんな過大な期待はやめた方が無難。
亡命者事件でも日本の諜報機関なんて影すら見えんが。
あったのは外務省自身の自爆リークのみw
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 05:01 ID:LAXRBYeE
どーでもいいけど「諜報機関」って響きがイマイチ。
やっぱ「特務機関」がいいな、と。
277 :
・・・:02/05/20 05:17 ID:0BEsAOK6
うーん・・日本は国内の防諜に関しては公安が結構がんばっているんだけど
一歩海外にでると独自の情報が全く入ってこないってのはかなり前から
改まってないからねえ・・・いつも海外情報は他国の諜報機関から
もらってばっかり。唯一機能してるものといえば最近、逮捕されたムネオの
秘書=佐藤がロシアで築いていたような個人的な情報コネクション
のみだからなあ・・政府の予算で運営される組織化された
海外情報ルートが充実すればねえ。
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 12:28 ID:p+mWSjfw
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。: