国際情勢板のルールを新規に定める会

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1名無しさん@お腹いっぱい。
荒し対策告知
http://www.2ch.net/accuse2.html
を受けて国際情勢板のルールを新規に提案します。

@日本国の憲法史観に乗っ取る発言を基本論調とし、
 好戦的な発言は嵐と見なす。
A他民族や在留外国人への人権侵害発言及び犯罪グループの一員
 であるかのような発言も嵐と見なす。
B日本内外の特定団体を誹謗・中傷した発言の全てを嵐と見なす。

を基本骨子としてこれに従わない人に上記の嵐対策を施行するべきだと
考えます。
みなさんの意見をお寄せ下さい。
2名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 11:57 ID:b01VuKku
A、Bの補足事項

ソースの提示がなされない場合は意図的な風評被害と見なし
中傷された個人および団体に対し、発言者のIPなどの提供を
可とする。

を追加で提示したい。
3名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 12:08 ID:???
周知のようにサヨクは売春婦を嫌ってまして、ほとんど乞食と同列に扱ってます。
稲垣武という朝日を追われたジャーナリストによると、昔ソ連にいた部下が「ソ
連には売春婦など一人もいない」という露骨な政府の提灯記事を送ってきて、馬
鹿なことにはその記者は本気でそれを信じてたらしいです。文化大革命も売春婦
とハエがいなくなったと大々的に宣伝していたような。

ロシア大統領プーチンはKGB出身で、自分の事を「世界で二番目に古い職業に
就いていた」と言ったそうですが、それなら一番目がいなくなるわけがないだろ
うに。ちなみに現在ロシアでは売春婦は高額所得者で、ロシア女性のあこがれの
職業です(笑)。

私の体験では、香港とマカオに行ったとき、夜中町を散歩していると中国人売春
婦がしつこく寄ってきて結構困りました(ちなみにかなり若くて美人です)。マ
カオなんかは本当に石を投げれば売春婦にあたるというくらい沢山いましたが、
中国に返還された今ではどうなってるんでしょうね。日本では赤線撤廃を強硬に
主張したのが左翼だったと記憶しています。

このようにサヨクは厳しく己を律している立派な方がそろってらっしゃるんです
が、なぜか朝日新聞社には露出狂で逮捕されたりタクシー運転手に暴行したりす
る記者がいます。しかもそれをろくに報道しないあたり、共産主義社会の縮図と
言えますね(笑)。
4:01/10/15 12:10 ID:9BdcLMGU
嵐発言発見!
コピペですか?
5名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 12:15 ID:+auqzBzD
Aについては自国民も追加しましょう。いちおう公平にということで。
6名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 12:28 ID:XADLNHx9
意図的にスレ違いの内容のレスを続けてしてくるヤツも、
なんとかして欲しいな。
議論になる前にスレを乱されて、困る。
7名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 12:31 ID:???
政府は戦後に大日本帝国憲法を若干手直しした松本試案を考えたが
GHQが日本弱体化を図るマッカーサー憲法を押しつけただけ
憲法改正のハードルを異常に高く設定されているので改正されることなく
現在に至るってところだな

http://homepage1.nifty.com/kenpou/giron/gr7.html
憲法調査会の主な議論
衆議院 第9回(2000.5.11)−委員による自由討議
○葉梨信行委員(自民)  松本試案は開明的な試案だった。現憲法は自由は公的精神の欠落に傾き未成熟だ。歴史への敬意、国家の存在、アイデンティティーが薄れた。危機管理体制も未整備。
少年犯罪激増と残虐性は現憲法が心にマイナスに作用した。国連憲章では集団的自衛権も固有の権利。9条2項の改正が必要だ。
8名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 12:31 ID:???
侵略の種類には、直接侵略と間接侵略とがある。間接侵略は、我が国に対して常に
行われている。米国からも、EUからも、中国や韓国、北朝鮮からも。総じて言えば
我が国の国益に反する行為や弱体化する行為は、総て含まれる。教科書問題や従軍慰安婦
問題などもそうである。米国の我が国に対する産業、経済に対する希望もそれに近い。
我が国は、真の国益を考え、侵略の意図を見抜かなければならない。だから、諜報機関が
必要という話が出るのだけれど。これもまた、戦後の米国が日本を弱体化する政策の結果なのだが。
米国には我が国の真意を理解させ、強固な同盟関係を維持しつつ我が国が強大になる
方向性を模索しなければならない。
9名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 12:34 ID:???
ヴァカか 中共やちょんなどの悪質な謀略を抜きにして
日本に大きく関係する国際情勢が語れるか
日本の軍備強化を妨害する反日ブサヨクは北鮮で強制労働してこい
10名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/15 12:36 ID:+fRzbmb6
私見であるが、
国際情勢板は
日本を取り巻く世界情勢についての意見を交換し、
世界平和を願う日本からのメッセージを全世界に
伝えるところであってほしい。
日本は世界で雄一の被爆国であり戦争の悲しみや
痛みを世界で最も分かる国であります。
世界中で民族対立や宗教紛争が絶えない中で
「和」の精神によって先人達は世界各地から
集まった日本人の祖先を一つにまとめ上げたのです。
今の時代は経済のグローバリズム化が進む中で
一連のテロ事件に代表されるような文化と文化の衝突
が世界各地で起こっています。
その原因は互いの文化を尊重しない事による確執に
つきるのではないでしょうか?
お互いの文化を理解し、尊ぶ事により人類は完全平和
への道のりを歩んでいくことができるようになると
思います。
現実はそう甘くないと見る向きも若干有るようですけれども
果たして現実主義で次世代への指針となる豊かな文化を
形成することが可能なのでしょうか?
私は理想の高みをいかに実現していくことがネットワーク社会の
基本論調であるべきだと思います。
基本的に実りある議論にしていくべきで、マイナス方向の発言は
何も産み出さ無いことに気がつくべきです。
国際情勢板は、そういった人類全体の平和主義を念頭に
考えるべきではないでしょうか?
11名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 12:36 ID:UlX0yav+
>>9
おまえのような人間は国際情勢板には、いらないんだよ。
12名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 12:38 ID:+fRzbmb6
しかし、すぐに荒らす発言が多いのは困りもの。
ほとんど同一人物の仕業だと思うんですが、
>>9のような次元の発言の応酬では
実りある議論は出来ないと思います。
13名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 12:55 ID:???
お前はこう言った売国奴のプロパガンダをしたいだけだろ

社会党時代から再軍備もせずに日米安保条約を破棄しろと声高に主張し
ソ連や中共など共産圏が日本を占領しやすいようにプロパガンダし続けてきた
売国奴中の売国奴だからお話にならない

北鮮が引き起こしたラングーン事件では共産党も含めて北鮮の仕業と非難したのに
社会党のみは機関誌の社会新報で北鮮の言う通りに韓国の自作自演説を垂れ流した
ソ連崩壊でクレムリンの秘密書類が暴かれ社会党・共産党関係者に
多くの工作員がいたことが判明し共産党は野坂名誉議長を除名したが
社会党は何もしなかった 幹部の殆どが工作員だから出来なかったと思われ
こんな売国奴連中が大きな顔をしているのは許せない
まあ次かその次の選挙では事実上消滅するだろう

解同ヤクザや朝鮮ヤクザと結託し血税を貪らさせる社民党・野中一派は売国奴
日本の軍備を弱体化する工作には昔から執拗な一方で
中共の軍備拡張には黙り日本を危機に陥れる国賊社民党・野中一派
14名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 12:56 ID:???
>日本国の憲法史観に乗っ取る発言を基本論調とし、好戦的な発言は嵐と見なす。

・・・何だこれは? 単なる言論統制と同じじゃない。
憲法の枠内だけで議論したいなら、2chじゃなくて別の掲示板に行けば?
そもそも「日本国の憲法史観」って何?
15名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 13:04 ID:sh6r+EjU
・・・何だこれは? 単なる言論統制と同じじゃない。

なぜですか?
あなたは好戦的な発言が望ましいと主張したいのでしょうか?
「他国に攻めて行け」とか「核武装しろ」とかそんな発言を
したいのでしょ。
そんな意見がインターネット上に満ちあふれるようになって
日本が世界中で人をまた殺しまくるようになったとき、
責任の一端は私達にくるわけですよね。
あなたは人殺しのお手伝いをしたいのでしょうか?
16名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 13:08 ID:???
漏れもそう思う。 >14

国際板固有の基準の必要性は、あまり感じない。
ひろゆきの言う2ちゃん共通の基準で充分でしょう。

個人的には、不愉快な発言や議論の邪魔だと感じることも少なくないが、
だからといって、敷居を高く、世界を狭くして、議論をしても仕方ないんじゃない?

それは快適だけど脆弱なフィールドだな。
17名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 13:17 ID:???
>15
それこそ日本の憲法によれば、言論の自由は保障されている。
従って、君の言うことは矛盾している。

無論、日本は核武装をすべき、という意見だろうが、封殺する権利は誰にもない。
・・・と言う発言を、短絡的に好戦的と結びつけるのは理屈が通らない。
1814:01/10/15 13:20 ID:???
>>15
>「他国に攻めて行け」とか「核武装しろ」とかそんな発言をしたいのでしょ。

こういうレッテルの貼り方、すぐに在日認定したがる連中と大差ない。
マジレスすれば、俺は改憲派だし、今回のアフガン攻撃にも賛成です。
だが、別に他国を攻撃したいとは思ってないし、核武装も現時点では必要ないと思ってるが。
(それに、「核武装すべき」というのがそこまで異常な意見だとは思わん)
アフガン空爆も限定的なものにとどまって欲しいし、自衛隊の派遣も今回は役立ちそうもないので止めとくべきかなと思ってる。
こういう俺みたいなのも、「憲法史観」の下に発言を封じられるべきなのかな?
1914:01/10/15 13:24 ID:???
>そんな意見がインターネット上に満ちあふれるようになって
>日本が世界中で人をまた殺しまくるようになったとき、
>責任の一端は私達にくるわけですよね。
>あなたは人殺しのお手伝いをしたいのでしょうか?

限りなく薄いだろうが、そういう可能性だってあるだろうね。
だが、こういうのはどうかな?

>「自衛隊の海外派遣絶対反対」とか「空爆反対」とかそんな発言をしたいのでしょ。
>そんな意見がインターネット上に満ちあふれるようになって
>テロリストが世界中で人をまた殺しまくるようになったとき、
>責任の一端は私達にくるわけですよね。
>あなたは人殺しのお手伝いをしたいのでしょうか?
20名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 13:24 ID:dYo4mEUO
>>16
>それは快適だけど脆弱なフィールドだな。

そりゃ確かに、おまえのような荒らしにとっては居心地悪いフィールドだろうさ(笑)。
21名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 13:28 ID:???
オレは護憲派だし、アフガン空爆には反対。
だからこそ、>14氏の意見を聞いてみたい。
そのためにここを覗く。

あたりまえじゃん?
22名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 13:29 ID:CdzCqOk/
ID隠せないようにしたら、ほんのちょっとはマシになるかも。
2314:01/10/15 13:39 ID:???
>22
昨夜から、そのつもりがないのにIDが???になっちゃうんだけど、何故なんだろう。
24名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 13:48 ID:???
「国際情勢」で日本の憲法だけを基準にするのも変だよね。
25名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 14:19 ID:Dl7jj9aX
この板のウヨ 厨房の正体はこれ。
24時間体制でステレオタイプの反応が即つくワケだな(ワラ
--------------------------------------------------------
>「NET上で○○党の女性議員を叩くアルバイト」というのがあって、
> そのアルバイト料が支払われなかった”事件”があるらしいのである。

>「○○○○子、○○○美、○○子、○○○子などの○○党女性議員を
> あらゆる掲示板で叩いて下さい。時給870円。」
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> というアルバイトに採用された大学生や高校生が、夜中じゅう、あちこちの愛国宗教系
> 掲示板に悪口を書きまくったのだが、そのアルバイト料が支払われなかったらしいのである。

>「日本国憲法叩き」
>「差別煽り」
>「中国・韓国叩き」
>「人権叩き」など
> 防衛利権屋宗教商売屋お得意の幼稚な煽りを組織的に行っているらしい。
http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm
-----------------------------------------------------------
こいつらサヨに雇われれば、サヨ 房に変身するんだろうな(ワラ
26名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 14:19 ID:Ss4URG9N
9月12日から、国際情勢板に来るようになった俺が言うのもなんだけど、
この板では、個人の思想(例えば、報復賛否)や感情(嫌韓)のなどを議論するのではなく、冷静な事実のみを語るようにして欲しい。
27名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 14:23 ID:???
>>25
スレ題と関係ないですよ。
>>26
同意します。国際情勢は特に冷静さと事実が大事だと思う。
28名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 14:24 ID:/CzGLM+v
>>26
改項ぐらいしろ
せっかくのまともな意見が台無しになっちゃうぞ
29名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 14:26 ID:???
>>26
情報サイト化しろと?
そういうスレも実際あるし、それはそれで良いとは思うが、
様々な意見をもって議論をするスレが無くて良いとは到底思えん。

それに「事実」とは何か? でさえ難しいよね。
30eGrrrTyo:01/10/15 14:30 ID:d3JhM4Bg
米国同時多発テロ絡みでの混乱はある程度仕方ないと思うけど、この板、
ニュース系板の別館化してますよね。もうちょっと何とかならないでしょうか。

ルールはともかく、
・紛争や対立の当時者(国)に関する行き過ぎた批判(賞賛)発言
・民族、宗教に対しての同上の発言
を抑える方向で考えないと、まともに意見交換出来ないと思うんですが。
31ちゅうぼう@お腹いっぱい:01/10/15 14:32 ID:???
荒氏の>>1がアラシを煽るこうゆうスレたてるので“嵐"が増えると思います。
32名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 14:41 ID:F/PDXgFM
日本に住んで日本の憲法で守られて生活しているのに
憲法を逸脱した論議は不毛。
小泉も憲法範囲内の支援策しかとれないんですから、
仮定の議論をしてもしかたないでしょう?
現実に憲法は変わることは当分ありえないし、
憲法に沿った議論を展開する事が実のある議論だと
思う。
3326:01/10/15 14:42 ID:???
>>29
個人の思想や感情や意見を抜きに、議論することは無理だと思いますが、
国際情勢板では、特定の国や組織を極端に賛否する発言は相応しくないと思うのです。
34名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 14:44 ID:???
>>32のような護憲云々は、本当に不毛だよな〜
軍事板を見習うがよろしいかと。
35名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 14:46 ID:7PJSvueo
>>25
妙に、納得できる話だ。
長年の疑問が解き明かされた感じ(笑)。
3629:01/10/15 14:46 ID:???
>>33
了解。
確かに客観性を踏まえた冷静さがなければ、そんな議論は不毛なだけだからね。
37名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 14:49 ID:???
事実だけをのべ、それに対する個人の分析・対策に対する意見を書いてはいけないのだろうか?
国際情勢の事実だけなら新聞・ニュースを読めば十分ではないか。
掲示板とは個々人の意見を交わす場所ではないだろうか?

問題は議論から離れたアラシ、個人に対する中傷にある。
ただ、団体に対する批判的論調、あるいは社会的責任がある個人に対する非難は容認されるべきであろう。
38名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 14:54 ID:???
 転送、転載、引用、訳出、大歓迎!

『自由であれ ! 』2ch !!
39 :01/10/15 14:57 ID:???
タリ板
★真剣に和平を願う良心のスレッド★
アメリカは「悪」
ラディンってかっこいいよね
アメリカの言う「正義」は正義ではないと思う人2
みんなで戦争とめましょう

--------------------------------------------
上記のような議論(意見の主張)がしたいのなら、タリ板やニュース議論板でやれ。

以上。
4039:01/10/15 15:00 ID:???
あと>>1はニュース議論板へ行け
仲間が沢山いるぞ
41名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 15:03 ID:4eimnaXv
煽り目的のスレとレスは、徹底的に無視すればいい。
あまり規制をかけすぎると2chでなくなる。
42eGrrrTyo:01/10/15 15:41 ID:d3JhM4Bg
>>33さんに同意。

とりあえず、
「特定の国や組織等(民族、宗教など)に対する極端な賛否」は避けましょうよ。
43名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 16:03 ID:9wNKhV5O
>>34
他板を真似する必要なんてあんのか?
だったら、その板へ逝けばよろし。
44どうでもいいけど:01/10/15 16:12 ID:JkihLy9N
>>1さん良く読みなさい。

荒し対策告知
http://www.2ch.net/accuse2.html
>6 荒しの定義  何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
> ただし自動的にスクリプトで判断しているわけではありません。
>くれぐれもコピー&ペーストを執拗に繰り返したり、同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、
>可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返したりしないように注意してください。
>次項にもありますが、容赦なく対処します。

管理人の、荒しの定義は、連続コピペや、連続カキコなどの可読性を損なうもの。
特定の思想信条の発言をするからといって荒し認定するとは、どこにも書いてない。

原爆カーチス・ルメイのコピペをしまくる輩は排除すべきだろうが、
小泉首相を中傷するひとや、在日認定をしまくる人は排除すべきではない。

自分が荒しと思う、気に入らないカキコには相手にしない。
もしくは、みんなで論理的に追い詰める。
必要以上に規制すると窮屈になるだけ。

「2ちゃんねるは匿名掲示板」

この意味を噛み締めよう。

最後に>>1さん、好戦的な発言や誹謗中傷が嫌なら、
2Chとは別の、お上品な掲示板に逝きなさい。
45名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 16:38 ID:jHzq3kjv
小泉首相を中傷するひとや、
在日認定をしまくる人は排除すべきではない。

なぜですか?
国際情勢にふさわしい話題ではない。
スレ違いで削除だろう。
46名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 16:40 ID:jHzq3kjv
「2ちゃんねるは匿名掲示板」

匿名だから何をいっても良いという意味ではない。
むしろ、匿名時の意見こそ論理性が要求される。
47名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 17:06 ID:???
9月12日以降に新たに流入してきたガキ共か・・・。
48どうでもいいけど:01/10/15 17:06 ID:JkihLy9N
>>45
いや、韓国ネタや日本の総理ネタ自体は、国際情勢板に逸脱しているとは言えない。
これらのネタで多少の誹謗中傷があっても、2Chとして許容するべきではないかと思う。

>>46
そのとうり、だから感情的な中傷は完全放置するか、
もしくは、住人が論理的に追い詰めるべき。


僕も匿名掲示板だから、何を書いても良いとは言わないが、

>@日本国の憲法史観に乗っ取る発言を基本論調とし、
> 好戦的な発言は嵐と見なす。
>A他民族や在留外国人への人権侵害発言及び犯罪グループの一員
> であるかのような発言も嵐と見なす。
>B日本内外の特定団体を誹謗・中傷した発言の全てを嵐と見なす。

これはやり過ぎだと思う。
49名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 17:09 ID:???
>>48
そんなファシズム的ローカルルールを申請したところで管理者側にはねられるって。(w
50どうでもいいけど:01/10/15 17:10 ID:???
>@日本国の憲法史観に乗っ取る発言を基本論調とし、
> 好戦的な発言は嵐と見なす。

これなんかは、ある方向に偏りすぎでないか?
511はどうも:01/10/15 17:12 ID:???
左翼的言論統制の香りが・・
52どうでもいいけど:01/10/15 17:13 ID:???
>>49
当然でしょうな。
53名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 19:22 ID:???
左翼も突き詰めれば全体主義に行き着くというのを
身をもって証明してるね。>>1
54名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 19:27 ID:???
「日本国憲法(特に第9条)が国際情勢を鑑みて不適切である」という意見が優勢となりつつある現在、それ自体を理由に「荒らし」とみなすのは只の「偏向」
55名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 19:31 ID:???
1って皆さんお馴染みの非武装バカ?
56名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 19:34 ID:???
1が偏りすぎの荒らしです。
この板に新規ルールは今の所いらないと思いますが、
みなさん付き合うんですか?荒らしに。
57名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 19:42 ID:???
>56
別に荒らしとは思わんね。1は多分心からの善意でこのスレ立てたんだろう。
頭が悪いとは思うが。
58どうでもいいけど:01/10/15 20:05 ID:???
>>56
だから、論理的に追い詰めようとしたんだけど?

ルールとしては、荒しは論理で排除、もしくは放置。
新ルールとしては、連続コピペ荒しは管理人へ通報。

これでいいかな?
59名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 20:27 ID:???
、、てユウ事は>>31の厨房が1番スルドイってことか?

ルールとか自治とかは、管理人の領分ってか?
60名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 22:17 ID:QUDSWo6S
この板のウヨ 厨房の正体はこれ。
24時間体制でステレオタイプの反応が即つくワケだな(ワラ
--------------------------------------------------------
>「NET上で○○党の女性議員を叩くアルバイト」というのがあって、
> そのアルバイト料が支払われなかった”事件”があるらしいのである。

>「○○○○子、○○○美、○○子、○○○子などの○○党女性議員を
> あらゆる掲示板で叩いて下さい。時給870円。」
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> というアルバイトに採用された大学生や高校生が、夜中じゅう、あちこちの愛国宗教系
> 掲示板に悪口を書きまくったのだが、そのアルバイト料が支払われなかったらしいのである。

>「日本国憲法叩き」
>「差別煽り」
>「中国・韓国叩き」
>「人権叩き」など
> 防衛利権屋宗教商売屋お得意の幼稚な煽りを組織的に行っているらしい。
http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm
-----------------------------------------------------------
こいつらサヨに雇われれば、サヨ 房に変身するんだろうな(ワラ
61名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 23:57 ID:6b66FrWk
>>48
小泉ネタは逸脱していないとオレも思うけど、
極東板もあるんだし、韓国ネタはいらないんじゃないか?
そもそも韓国の問題(日韓問題を含む)なんて、国際情勢にどれほどの影響も与えないよ。
62名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 00:05 ID:???
>>61
反対。
ご都合主義、それじゃ左翼的じゃん。
国際情勢だろう、国家間の問題が主要テーマ。
政治家への個人批判は他板でやればいい。
>>1 は左翼厨房の希望だろ。
63名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 00:07 ID:???
>>61
日本を基準にした国際情勢だと大きいだろ
64名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 00:10 ID:???
そもそも、今回の荒らし規制は、
サーバー負荷の軽減であったはずで、タリ板の出来た今、
殆ど負荷のかからなくなったこの板には本来あまり関係の無い規制でしょう。
http://www.maido3click.com/2ch/all.html
どの板でもそうですが、この板もまた言論の自由が必要な板なのですが、
1はどう考えても便乗統制でしかありません。
論議もからかい、からかわれながらも進む傾向があります。

この板にとって、荒らしより恐ろしいのが関係筋による物と思われるプロパガンダです。
非常に洗脳的な手法を使ってくるプロパガンダは、丁重な論法で攻めて来る場合が多く、
ここの人たちのような一般人上がりの人たちでは、煙に巻かれたり、
納得できないのに論破されてしまった様に見せかけれらる事がしばしば起ります。
ヒトラーに完全に乗せられてしまった人たちを思い出してください。

1の規制内容は、プロパガンダする者たちにとって非常に有利に働く内容となっております。
2ch全体で適用されている基準で必要十分でしょう。
65名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 00:10 ID:vXUU7XBG
>>62-63
だから極東板があるじゃないか。
66名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 00:14 ID:???
>>65
侵略の種類には、直接侵略と間接侵略とがある。間接侵略は、我が国に対して常に
行われている。米国からも、EUからも、中国や韓国、北朝鮮からも。総じて言えば
我が国の国益に反する行為や弱体化する行為は、総て含まれる。教科書問題や従軍慰安婦
問題などもそうである。米国の我が国に対する産業、経済に対する希望もそれに近い。
我が国は、真の国益を考え、侵略の意図を見抜かなければならない。だから、諜報機関が
必要という話が出るのだけれど。これもまた、戦後の米国が日本を弱体化する政策の結果なのだが。
米国には我が国の真意を理解させ、強固な同盟関係を維持しつつ我が国が強大になる
方向性を模索しなければならない。
67名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 00:14 ID:???
ありゃニュース板だろ。
カタカナ苦手なのか?
68えーちゃん:01/10/16 00:17 ID:???
どんな基準にしろ枢機卿が消えればいいや。
69名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 00:23 ID:???
>>1は何が嫌だったんだろうね。
論議だって余程頑固に偏った事を断言し続けなければ、
煽り潰される事も無いのに。
>>58に賛成。つーか、元々2ch全体で確立されてた対処法だね。それで十分。
70名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 00:23 ID:???
>>67
国際板もニュース極東板も、韓国ネタに関しては程度は同じ。
71名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 00:25 ID:???
>>68
xyzってお前、偽管理人か?
枢機卿ファンスレとか、
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1001998123/l50
ここの72もお前か?無視すんなよ。この荒らし。
ここ立てたのもお前じゃないのか?

弁解してもらおうか。
72名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 00:27 ID:???
>>70
お前アホだろ?
73名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 00:28 ID:???
>>72
ああ、お前と同じくらいな。
74名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 00:34 ID:???
>>73
カタカナ判んなかったんだな。すまんな。
板の意向を無視して、
進んでるネタとその程度で分類しようとするお前って何?
極めて真っ当な疑問なのだが。
75名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 00:47 ID:???
>>74
3行目の文章の意味が分からんのだが。
日本語がヘンだぞ。

なんだかお前とのやり取りでスレが壊れそうだから、最後に私見を言っとくと、
韓国ネタは在日とかチョンとか、
なにかと感情的・差別的になるからウザイと思ってるだけ。
関係ないスレにまで入り込んでくるからな。

ま、そーいうワケだわ。
アホ談義に付き合わせて悪かったな。
76えーちゃん:01/10/16 01:42 ID:???
>>71 どっちも違うよ
77名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 01:48 ID:???
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1001488658/l50
524 :荒し対策班 :01/10/14 18:26 ID:???
>>518 ID:QBIwwubB 枢機卿殿、イエローカードを提示します。

525 :枢機郷 :01/10/14 21:25 ID:WC37k0Iz
>>524
「うじ虫の朝鮮ゴキブリ」ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー。

ワッハッハッハーー、笑いが止まらないよ、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー。

526 :荒し対策班 :01/10/14 21:37 ID:???
>>525 ID:QBIwwubB 枢機卿殿、レッドカードを提示します。
ご愁傷様。
78名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 01:50 ID:???
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1001998123/l50
72 :荒し対策班 :01/10/14 21:29 ID:???
>>67 >>70 イエローカードを提示いたします。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/14 21:49 ID:???
70はTPO的に合ってるじゃん。
異議しようが無いんだろうけど。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/14 21:53 ID:???
>>72
それより、72が荒らしでない証拠のキャップとか付けられない?
荒らしに騙られるかもしれないし、
荒らし基準を巡って問題が起きるんじゃないか?
と一応提案しておきます。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/14 22:47 ID:???
>>72

67は確かにあちこちで見たが、70はここで初めて見たぞ。
79名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 01:51 ID:???
何にイエローカードを出しているかで十分推測材料になります。
80枢機郷:01/10/16 01:53 ID:n8anbmuv
>>77
「在日チョンのネタコピペ」
「2ちゃんで荒らし、横槍、新人への罠、アスキーの連続」の「在日チョンを追放しましょう」
81名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 01:55 ID:???
街宣車にいたずら書きだとか、右翼と左翼がどうだとか、
挙げ句の果てには思考を停止しようだとか、
このワケの分からんスレはなんだよ、いったい。
82名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 01:58 ID:???
ここの>>68と、
各所の「荒し対策班」
メール欄は同じxyzですね
83各自判断せよ:01/10/16 02:04 ID:???
マスコミ
ニュース速報
ニュース論議
ニュース極東
タリ板
議員・選挙
自衛隊
軍事
政治思想
夢・独り言

・・・他の板の方がふさわしい話題はその板で。
84名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 02:06 ID:???
>えーちゃん
なんで荒し対策班なんかになりすまそうとしたの?
言論の自由のない国住まいが長いから?
85枢機郷:01/10/16 02:09 ID:n8anbmuv
左翼系や在日チョンが弱くなった証拠。
彼らの悲鳴が聞こえませんか。
86名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 02:14 ID:???
>>77-78みたいにコピペ荒しばかりやってると倉田まゆみのスレみたいに
ある日、一斉に削除されそうだ。
87名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 02:17 ID:???
>>83
今のスレ内容じゃこの板、用済みだね。
88どうでもいいけど:01/10/16 02:18 ID:n0Frtt6p
>>83
いや、このどれもが国際情勢を語る上で大切なものばかりでは?

国際板が薄くなる理由だろうけど。
89えーちゃん:01/10/16 02:22 ID:???
>>84
そんなのmail覧に適当に書き込んだら誰でもなりすませるぞ?
90各自判断せよ:01/10/16 02:26 ID:???
>>88
>いや、このどれもが国際情勢を語る上で大切なものばかりでは?

・・・「夢・独り言」って誰も突っ込みいれてくれないのね・・・
91どうでもいいけど:01/10/16 02:26 ID:???
>>89
まあ、あなたの場合、「永久中立国スイスは重武装国」っていうコピペのやりまくりだけで、
イエローカードですけどね。
92枢機郷:01/10/16 02:27 ID:n8anbmuv
>>86
あのねーー「在日チョンの集中攻撃に、対応しているだけです」
誤解のないように。
アスキーの連続や意味の無いカキコの連続は「在日チョンのおとくい」
皆さん知ってるでしよう。
93どうでもいいけど:01/10/16 02:28 ID:???
>>90
いやー、国際情勢を語る上で「陰謀論」は重要。
したがって、「電波・お花畑」を加えてもイイくらいですよ。
94枢機郷:01/10/16 02:29 ID:n8anbmuv
>>86
枢機郷はコピペ荒らしは「一度もしておりません」
「在日チョンの浄化作戦中」「新人にメール表示の罠を掛ける在日チョンが許せない」
95名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 02:31 ID:???
>>94
えーちゃんって何者?
96名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 02:32 ID:???
>>93
国際情勢に関係あればいいけどさ、
まるでトンチンカンなのもでてくるからねぇ、なんでもアリだと。
97えーちゃん:01/10/16 02:33 ID:???
>>91
すまんがそっちの「えーちゃん」は私じゃないから。
私は倉田まゆみ存命時代の「えーちゃん」です。あの時以来、このコテハン使う奴複数いるから。
ウヨサヨ言動するのは私じゃないからね。
98枢機郷:01/10/16 02:36 ID:n8anbmuv
>>89
えーちゃん「名前欄」でしょう。
在日チョンは「荒し対策班」と良くカキコする。
99どうでもいいけど:01/10/16 02:38 ID:???
>>95
平和憲法でも守っとく?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=1001252718

259 名前:えーちゃん 投稿日:01/09/29 01:03 ID:VXrbF9tk
非武装中立を唱える奴、スイスの歴史を学べ、低脳。

【武装永世中立国スイス】
1.戦いの中で生まれた国
中立国とは、戦争と無関係になれる国、という意味ではない。むしろスイスはその建国が
同時に建軍であったほど、戦争と関らざるを得ない状況下で生まれた国であった。
4〜5世紀にかけて、現在のフランス、イタリア、ドイツに当たる地域から、ローマ帝国に
逐われた人々が各州に分かれて暮らし始めたのが、原始スイスの起こりである。
先住民のロマンシュ語系と合わせて、現在でもスイスは文化、言語ともにこの4つに分かれている。
その後、この地はドイツ神聖ローマ帝国の属領とされたが、ウリ、シュヴィーツ、ウンテルヴァルデンという
4つの州が同盟を結び、農民兵団を組織して帝国や貴族階級などの支配勢力との間に独立戦争を起こした。
この時、指導的役割を担ったシュヴィーツ州の名にちなみ、スイス同盟と名づけられたのが
国名の由来となり、この同盟が締結され、帝国に反旗を翻した1291年が、スイス建国の年とされた。
戦いは1499年まで続き、帝国からの独立を承認されたのは、さらに1648年のことだった。
この時の農民兵団が、現在も続く国民兵団のスイス軍の前進である。
建国と建軍が同時に行なわれたこの歴史ゆえ、兵役によって国(同盟)を守るのことは
国民男子の伝統的義務であり、これを果たして初めて、国民としての権利も認められる。
スイスではこの思想の下、現在でも国民男子のほぼ全員が市民兵である。
2.武装中立国の意味
1798年、スイスはナポレオンのフランス軍に攻め込まれてしまう。そしてスイスとしての歴史を無視した
傀儡国家ヘルベティア共和国に作り変えられ、約2年の間、事実上フランスの従属国とされてしまった。
ナポレオンの没落後、独立を回復し、1815年にヨーロッパ各国から中立の追認を受け、同盟を近代的に
発展させた、中央集権の連邦国家体制に移行し、1848年に初めて憲法に永世中立を明記した。
他国に占領された苦い経験から、武装中立を強化しての再出発だった。
ところがその後も、第一次、第二次世界大戦で、スイスはまたしても周辺諸国から狙われることになる。
第二次大戦ではドイツを中心とした枢軸国勢力に国の四方を取り囲まれるが、これに対し
アンリ・ギゾン将軍率いるスイス軍は、アルプス山系に強力な火砲を装備した要塞を築く「砦計画」を進め、
約60個師団のドイツ軍の侵攻があった場合に備えた。また、スイスの領空は連合軍のドイツ本土爆撃の
通過区域として意図的に侵犯され、高射砲が連合軍機に向かって火を噴く、という
中立防衛戦が起きている。
自国の独立と中立を守るため、スイス軍は枢軸国軍と対峙し、連合国軍と戦火を交えていたのだ。
意外な気もするが、しかし永久に他国間の戦争に関与しないことを国是とした永世中立国は、
戦争当事国の軍事行動が自国に及んで中立を侵されないよう防ぐ義務がある。
中立国を武力侵攻してはならないという国際条約(ハーグ条約・1907年)が、
すでに第一次世界大戦より前に結ばれていたにもかかわらず、両大戦では各国から簡単に反故にされた。
戦時に条約が守られるという補償がない現実の中で中立に徹するには、武装中立であることが必要不可欠なのだ。
東西冷戦のさなかも、スイスは武装中立を強化し、有事には空、陸合わせて60万名の兵力を二日間で
応召できる即時体制を整えていた。住宅や公共施設に必ず核シェルターが建設されるようになったのも、
この時代である。
100どうでもいいけど:01/10/16 02:39 ID:n0Frtt6p
263 名前:えーちゃん 投稿日:01/09/29 01:08 ID:VXrbF9tk
3.現在のスイス
冷戦終結後は、軍縮され有事の応召兵力が40万名に減り、国境警備も郡ではなく
警察の手に引き継がれた。しかし市民兵制度自体には、再訓練の日数が減った以外に大きな変わりはない。
男子は20歳になると入隊の義務があり(女性は志願のみ)、15週間の新兵訓練の後2年に1回、
最長19日間の再訓練が課せられ、除隊年齢の42歳までに合計300日の訓練日数を消化する。
下士官、士官は志願制で、士官の中には職業訓練になるもの者もいるが、教官、憲兵、アルプス要塞守備兵と
空軍の一部に限られており、その数は約3000名ほどと極めて少ない。
国防の基本を支えるのはあくまで市民兵であり、有事に備え、武器、弾薬は各家庭で管理されている。
日本人の感覚からすると、平時の治安に疑問を持たれるかも知れないが、歴史的に武器に対する教育が
徹底しているため、賞与武器を使っての犯罪は皆無に等しい。

4.その他
有名な「ウィリアム・テル」こと「ウィルヘルム・テル」はスイス建国にまつわる一つの象徴として
その像がアルトドルフに建てられている。
現在のヴァチカン市国のおけるスイス傭兵は有名。かっては傭兵が重要な輸出品だった。その名残りで
服装も当時の様相を伝えている。
細い道路や山間部の小道が多いスイスの国土においては自転車部隊が高い機動力を誇り
以外に侮れない陸軍の足となっつている。
的の先制攻撃に脆弱な通常の航空基地以外にも、山間部の隠蔽型格納庫を幾つも有している。
岩盤をくりぬいて造られた堅牢なアルプス要塞はいたるところに120ミリ砲がおかれており
おのおのの砲の所在は機密とされている。
戦時だけではなく、災害時の備えにも力が入れられており、軍だけでなく
民間防衛隊などの民間の防衛組織も充実している。


内容自体は面白いんだけど、これをあちこちに張るのはちょっと・・・。
101どうでもいいけど:01/10/16 02:41 ID:???
>>96
兼ね合いは難しいですね。

>>97
あらら、ちがうの。
あのスレッド、なかなか良かったのに。
102枢機郷:01/10/16 02:42 ID:n8anbmuv
「在日チョンが枢機郷になりすまし、ワッハッハッハーーを大量にコピペ」
「在日チョンを2ちゃんから追放しよう」
103名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 02:42 ID:???
メアド欄
全角大文字でXYZ
全角小文字でxyz
だったりするね。>えーちゃん
>>68
これは嵌められたんだね。
104枢機郷:01/10/16 02:47 ID:n8anbmuv
>>68
在日チョンです。
枢機郷の敵は、全部在日チョンです。
枢機郷を批判、中傷するのは「ほぼ100%在日チョンです」ワッハッハッハーー。
105えーちゃん:01/10/16 02:50 ID:???
>>98 それは>>89に対する答えです。メール欄がxyzの事。

>>99 確かにこれは6、7月頃に私が倉田まゆみの社民論に対抗して
    カキコした文です。しかし、指摘のスレッドは私じゃありませんね。
    でも、文章自体の内容は何らおかしい所はないでしょう?(コピペの乱用は許せないが)
106どうでもいいけど:01/10/16 02:52 ID:???
>>104
いや、だから・・・。
たぶん、あなたの在日判定は半分以上は間違っているんですよ。

普通にカキコしていても煽られるのに、そういうカキコをすれば批判中傷煽りを受けて当然ですよ。
107名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 02:56 ID:???
>>61>>62>>63
政治ニュースと国際情勢の違いくらい分かれよ。
日韓の問題なんぞ、ただの政治ニュースじゃねーか。
108どうでもいいけど:01/10/16 02:57 ID:n0Frtt6p
>>105
うーん。
あなたも敵が多いんですね。

文章自体は大作ですね。
面白くて良いです。

名文の無断コピペは別にかまわないと思いますが(僕もやりまくってるし・・)
他人の名を騙るのは「ブシドー」に反しますね。
109枢機郷:01/10/16 03:02 ID:n8anbmuv
>>106
簡単に言うと「えーちゃんになりすまして、枢機郷批判した在日チョン」
これが正解じゃないの。
110えーちゃん:01/10/16 03:05 ID:???
>>108
>>108
そう言っていただけるとまだまだここも捨てたもんじゃないですね(w
私も仕事で夏からほとんどネットしてなかったですし。
倉田まゆみ存命時代でも無断でコテハン使われるのは多かったですよ。
ひさしぶりに2chを除いたら結構、コピペ荒し増えてますし。
あの中途半端なルメイのコピペは訳がわからないし。
明日でもぎっちりとしたルメイのカキコしようと思っています。
111どうでもいいけど:01/10/16 03:07 ID:n0Frtt6p
>>109
いいですね、こういう陰謀論は。
でも、偶然メール欄が同じだったというだけかもしれませんけどね。

でも、「えーちゃん」には敵がいて、騙り厨房が付いているということはまちがいないですね。
112地政学スレの301:01/10/16 03:11 ID:kg0QUrS5
>@日本国の憲法史観に乗っ取る発言を基本論調とし、
> 好戦的な発言は嵐と見なす。
これはちょっとどうかな。
様々な意見があって然るべし、と思う。
自分の言いたいことも言えないような匿名掲示板に一体どんな意味があるのだろうか。
もちろん、私も「行き過ぎた」中韓叩きには繭をひそめないこともないけれど、
日本は民主国家であるのだから「個人の意見表明」の場を取り上げるべきではない。
個人的な意見としては「わが国の国益的観点」から平和憲法を護持することが有益であると
思うけれども、それを他人に対して無理強いすべきことではない。
意見の多様性、相互の意見交換、他者批判はあって然るべきだと思う。
そして、それこそが民主主義の健全性を担保すると思うが、諸君はどのように考えますか?
113どうでもいいけど:01/10/16 03:12 ID:n0Frtt6p
あのカーチス・ルメイのコピペは問答無用で排除して欲しいですね。
まあ、最近は慣れて、空気みたいに無視するようになりましたけど。
114名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 03:14 ID:kg0QUrS5
×繭
○眉
115枢機郷:01/10/16 03:15 ID:n8anbmuv
それと「在日チョンのトンケ」の「つまらん死ね」の連記。
あれも即削除。
116えーちゃん:01/10/16 03:16 ID:???
>>106
在日か、どうかはしりませんが(w
ま、日本の人口の20%ぐらいはそうですからね。
在日の人も大変なんですよ、住み慣れた日本と
DNAの祖国、朝鮮半島どちらを選ぶかで。向こうへ行けば
高い確率で差別されますからね。そのおかげでコミニュティを創ってしまう。
最終的にどちらを取るか強制的でも選ばせないと。中途半端が一番悪い。

>>111
IDを?にするには適当にメール欄に書き込みますからね。
>>103の指摘はそういうことでしょう。
117名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 03:16 ID:kg0QUrS5
個人的には強制ID制に賛成ではあるが、それが受け入れられるかどうかは
別ではある。
118名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 03:17 ID:LsK9Udkp
ローカルルール作るとかいう話になるといっつも>>104みたいなバカが出てくるね。
よっぽど都合悪いんだろうな。

まあ実際はちょっと>1の文面も問題ありだと思うけど。
119名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 03:20 ID:kg0QUrS5
>>106
おいおい。60万人/一億2千万人=0.5%だぞ。
いくらなんでもアバウトに過ぎる。
120枢機郷:01/10/16 03:22 ID:n8anbmuv
>>118
お前、枢機郷にけんか売る気かい、うすらバカのうじ虫が。
笑わせるなよ、うすらバカが。
2ちゃんで都合の悪い事なんてあるか。
お前も「どうせ朝鮮ゴキブリだろーー」、ワッハッハッハーー。
121枢機郷:01/10/16 03:25 ID:n8anbmuv
>>118
だいたい「最近は在日チョンのうじ虫ども、うるさいんだよ」
お前らみたいなのがいるから「枢機郷が浄化作戦中よ」
ごみため2ちゃんの浄化作戦中よ。
122えーちゃん:01/10/16 03:26 ID:???
>>119
アバウト過ぎたかな?
でも、生めよ増やせよで今は最長で4,5世だとしたら
それぐらいでもおかしくないでしょ(w
実質、政府も不法滞在者などで正確な数は把握仕切れてないしね。
123名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 03:26 ID:kg0QUrS5
>>120
貴君のレベルは度し難いほど低いとは思うが、だからと言って貴君の言論の自由を
制限する気にはならない。
そういう意味では>>112の意見に賛同していただけると思っているのだが、どのように思いますか。
意見を請う。
124名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 03:28 ID:kg0QUrS5
40倍がアバウトでないと言うのはどうかしてると思うがね。

>それぐらいでもおかしくないでしょ(w
何らかの根拠がなければ妄言でしかない。
「私の見解」では「日本国籍を取得したものは」日本人である。
125えーちゃん:01/10/16 03:32 ID:???
>>123
気持ちは充分わかりますけど、>>121自身が改めないと規制作っても同じですよ。
こんな諫言もありますし・・・。

まず相手をよく見て「フェア」を受ける資格のないものであれば、思い切って遠慮せぬほうがよろしい。
相手も「フェア」になってから、はじめて「フェア」を問題にしてもおそくはない。
―――魯迅
126えーちゃん:01/10/16 03:37 ID:???
>>124
ニ重国籍者の扱いは?朝鮮籍で日本生まれの。今でも結構、多いですよ。
日本人でも結婚相手が韓国籍の在日で日本から韓国籍になった人も多いしね。
日本国籍取得していても日本の教育を受けず、同族同士で固まってるのはどうかと思うが?
127名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 03:38 ID:kg0QUrS5
個人的な感想を言わせてもらえれば、枢機郷もこの板に巣食う蛆虫の一匹に過ぎないと思う。
だがしかし、我々一般の参加者には彼、乃至彼らに対する「強制力」を有さない以上、
言論による説得以外の方策など存在しない。
受け入れた上で、正当な(というか、第三者に対する説得力を有する)反論をしていくことこそが
言論の自由を守ることになると思うがどうか。
128名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 03:38 ID:???
>>1
それは無理です。それは2ちゃんに反する。自分の仲間同士で専用サイトを作って下さい。

ここの良さは、様々な価値観を持った方々が意見を交換する場だと思います。
基本的に内容は自由でなければなりません。

でも削除すべきは、
@板違い(スレッドの文章に国際情勢が反映されていない。)
A重複スレッド
B個人中傷(政治家はある程度仕方なし)
Cコピペ(流れを無視した、プロバガンダ)
Dアニオタ(ニュースにぴったりで、芸術的なものは個人的OK)
ぐらいだよ。
個人的にはウヨサヨがバランス良く、丁寧に論じられていれば問題無い。
それぞれの見解が知りたいからね。まあ大体想像がついているけどね。
熱くなるなる前に、「国際情勢」関連で有る事を忘れないで貰いたいだけです。
129名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 03:40 ID:kg0QUrS5
>ニ重国籍者の扱いは?朝鮮籍で日本生まれの。今でも結構、多いですよ。
>日本人でも結婚相手が韓国籍の在日で日本から韓国籍になった人も多いしね。
>日本国籍取得していても日本の教育を受けず、同族同士で固まってるのはどうかと思うが?
それこそ「個人の自由」だろう。我々日本人だって海外に行けば
・現地に同化するもの
・日本人同士で固まるもの
の二通りいるではないか。
130枢機郷:01/10/16 03:40 ID:n8anbmuv
2ちゃんとは」日経ネットナビ 9月号より。      

■ テレビニュースで「インターネットの掲示板でーー」と報道されるのは2ちゃん
  を指している場合がほとんどで「殺人予告だったり、プライバシーの侵害や名誉毀損
  など悪いニュースが多い」
@東芝クレーマー事件
A西鉄バスジャック事件
B日本生命仮処分申請
C横浜ハンマー殴打事件
Dソーラン祭への爆破予告
等々、「アンダーグラウンドな場」となり、「そういった雰囲気の好むヒト達の巣」
無責任なデマや流言飛語の温床であり、匿名制の為、暴言も平然と飛び交っている。
ダークな地下室、巣屈、裏世界と表現出来る。

■ 宮台真司都立大助教授の談話
「あめぞうの時は良くカキコしたが、2ちゃんにはカキコしない、なぜなら最近
 健全化された2ちゃんは見る必要がない。
 本来、2ちゃんは無責任な情報が多いから面白い、誹謗中傷もアリと思います」

■ 2ちゃん管理人西村ひろゆき氏 談話
「匿名掲示板は日本人にあっている、なぜなら日本人て裏でコソコソ手を回すのが好き、
 それとみんなヒマなんでしょうね、ネット以外に面白いないことないのでしょうかね。
 2ちゃんは「自由放任」が基本スタンス、「こうあるべき」という理想もありません。
 私の個人の生活ポリシーは、仕事をしないでブラブラ暮らせたらそれでいい。

● >>123分ったかい。少しは業界誌くらい読みなよ。
● 「2ちゃんは個人個人が、好きにカキコすりゃ、それでいいんじゃないの」
● 「自分の意思、意見のカキコの場、それでいいんじゃないの」
131名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 03:42 ID:kg0QUrS5
>● 「2ちゃんは個人個人が、好きにカキコすりゃ、それでいいんじゃないの」
>● 「自分の意思、意見のカキコの場、それでいいんじゃないの」
私は君の存在を否定してはいないよ。
132枢機郷:01/10/16 03:48 ID:n8anbmuv
>>123
読んでくれたかい、おっさん。
貴殿のカキコに反論させてもらうよ。
残念ながら、大学も出ているし、レベルも貴殿程低いとは感じていない。
他スレの枢機郷のカキコを読んでから「批判しなよおっさん」
言葉も礼儀も知らない、うすらバカが。
基本的人権だけは知っているようだね、おっさん。
だいたい「ごみための2ちゃんで、気取ったて仕方ないだろう」
各マスメディアから批判され続けている「2ちゃんを深く反省を込めて認識しな」
理想論なんて、陳腐の極み。
133名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 03:49 ID:kg0QUrS5
>A他民族や在留外国人への人権侵害発言及び犯罪グループの一員
> であるかのような発言も嵐と見なす。
十把一絡げにするようなことは賛成できないな。
現実に、彼らのうちに「犯罪グループ」が存在していることは否めない。

>B日本内外の特定団体を誹謗・中傷した発言の全てを嵐と見なす。
根拠があって正当な批判であれば問題ないと考える。

どうも、>>1は言論封殺を狙いにしてはいないか?
134えーちゃん:01/10/16 03:49 ID:???
>>129
貧しかった昔ならまだしも、ここ最近みずから日本国籍捨てる奴は犯罪者以外しらないが・・・。
巨泉もあれだけ日本くさしておいて国籍はすてないし。
国籍を取得すると言う事は個人の自由という事もあるが、その前に
その国に有益、国益を損なわないという事もあるんだが。
日本国籍取得しても日本の国益に反している輩は日本人といえるのか疑問だ。
欧米各国では取得前にその辺、きっちり確認してくるよ。
135名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 03:52 ID:kg0QUrS5
>残念ながら、大学も出ているし、レベルも貴殿程低いとは感じていない。
別に、大学なんぞピンからキリまでいくらでもある。
残念でもなんでもないがね。
政治思想的な立場からすれば貴君とほぼ同じ位置にいるが、「言葉づかいの低劣さ」と
「余裕のなさ」に眉をひそめている。

>「2ちゃんを深く反省を込めて認識しな」
そんなことなど一言もいっていないのだがね。
一つだけ聞く。貴君の母国語は日本語かね?
136名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 03:58 ID:kg0QUrS5
>貧しかった昔ならまだしも、ここ最近みずから日本国籍捨てる奴は犯罪者以外しらないが・・・。
そりゃ君の認識不足。貧しかった時代だって日本国籍を捨てたものは少ない。

>欧米各国では取得前にその辺、きっちり確認してくるよ。
そんなの、日本だって同様だ。
日本人だって二重国籍者なんていくらでもいる。
137名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 03:59 ID:pWmY2dDJ
正直いって別に右でも左でも良いんだが「基本的知識」が無い奴は
来ないで欲しい。

9/12以降「ハル・ノートってなに?」とか
「『フセイン国王』だって。プププ。大統領だろ」とか
以前の国際情勢板では信じられんようなガキが増えてきた。
138名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 04:02 ID:kg0QUrS5
いや、来ても構わんのだけどスレを立てることは無いだろう、と思うのは
私だけだろうか。
そういう意味では「雑談スレ」とか、「スレ立てるまでも無い質問はここでしろ」
系統のスレを盛り上げえる必要があると考えます。
139名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 04:03 ID:kg0QUrS5
×盛り上げえる
○盛り上げる
140名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 04:05 ID:kg0QUrS5
何にせよ、
・場の雰囲気は場の参加者が作る
ということは認識すべきであろう。
現状のカオティックな雰囲気が好きな者は現状のまま振舞えばよいし、
もうちょっとだけマシな状況にしたいと思うものはその様に努力すればよい。
その言論の正当性によって、ね。
だが、言論の自由を封殺するようなことだけは容認しがたい。
ただし、これは私個人の意見でしかないが。
141枢機郷:01/10/16 04:07 ID:n8anbmuv
>>135
貴殿は2ちゃんの新人かい。
うじ虫在日チョンとの攻撃カキコは「目には目を、歯には歯を」
お前のようなチキンは、在日チョンに煽られと無視だろう。
だから彼らはますます「つけ上がってカキコし放題」
朝鮮部落の朝鮮ゴキブリが執拗に攻撃してくる。
「枢機郷のファンスレ」の在日チョンのカキコやアスキー読んでみな。
どれだけ陰険で軽薄でうすらバカか、すぐ理解出来る。
「ごみため2ちゃんの浄化作戦中さ」
「日本人の健全な2チャンネラーの為に、枢機郷が浄化作戦中」
「日本の政治家を辱めるごみスレを必ず徹底的に攻撃する」
「日泉総理を犯すーー」「小泉総理はインキーー」の在日チョンのゴミスレを、
二ヶ月間650のカキコで攻撃して「在日チョンの敗北宣言、削除依頼」
日本の政治家の正義を守る為に「目には目を、歯には歯を」さ。
他スレの枢機郷の真面目カキコ読んでから、批判したら。
142名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 04:15 ID:kg0QUrS5
>基本的人権だけは知っているようだね、おっさん。
こういうことをいう割には
「他人の基本的人権」
を尊重するつもりはないらしいね。
ただし、「日本国憲法の規定によれば」「外国人に基本的人権を認めるべきでない」
というのも正当な主張ではあるのだがね。
だが、貴君の主張でこうした法律論などに従った議論などなかったがね。

>貴殿は2ちゃんの新人かい。
私に言わせれば貴君の方が「新人」かつ「青二才」なのだがね。
偉そうに言うならそれこそ地政学スレの「内容を理解」した上で
物申して欲しいものだ。
>他スレの枢機郷の真面目カキコ読んでから、批判したら。
真面目かもしれないが、レベルの低さに辟易しているとだけは言っておこう。
それと、質問に答えてもらっていないよ。
>一つだけ聞く。貴君の母国語は日本語かね?

答えられない理由は何かね。
143枢機郷:01/10/16 04:18 ID:n8anbmuv
ワッハッハッハーー、うじ虫茶々丸君どうしたの。
朝鮮部落の朝鮮ゴキブリが、知らないふりをしてやっていたのに。
うじ虫茶々丸は「さっさと肥溜めに帰えりなよ」
在日チョンのリーダーさん。

ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー。
144枢機郷:01/10/16 04:20 ID:n8anbmuv
>>142
うじ虫茶々丸君、最近元気ないよ。
うすらバカがとぼけやがって。
枢機郷は全部お見通しよ、どチンピラの朝鮮ゴキブリが。

ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー。
145名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 04:25 ID:kg0QUrS5
やれやれ。
自分がまともに反論できないとこういう方向にしか行けないのだよな。
自身の書き込みによって自らの低劣さを晒していると言う自覚すら出来ないらしい。
繰り返して言う、政治思想的な立場からすれば貴君とほぼ同じ位置にいるが、
「言葉づかいの低劣さ」と 「余裕のなさ」に眉をひそめている。

中共や朝鮮の下らないプロパガンダに対する逆宣伝は確かに必要なのだが、
貴君のようなやり方は却って逆効果であるということを自覚してもらえないかね。
146枢機郷:01/10/16 04:27 ID:n8anbmuv
>>142
うすらバカのうじ虫茶々丸、調子に乗るんじゃないよ。
「枢機郷が2ちゃんに巣くっている、朝鮮ゴキブリを全部踏み潰して殺す」
「いいか、うじ虫茶々丸お前の手下のどチンピラどもにも言っておけ」
だいたい「うじ虫茶々丸のカキコなんてすぐ解るの」「だがね」「たがね」うすらバカのパターン。

ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー。
147名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 04:28 ID:kg0QUrS5
それと、質問に答えてもらっていないよ。
>一つだけ聞く。貴君の母国語は日本語かね?

答えられない理由は何かね。


しかし、こんな簡単な質問にすら答えられないというのは
何か後ろめたいことがあるのだろうな。(嘲笑)
148名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 04:30 ID:kg0QUrS5
しかしまぁ、これだけ2chの流儀を理解できない愚か者が何故他人に対して
新人呼ばわりできるのか不思議でしょうがないね。
149枢機郷:01/10/16 04:30 ID:n8anbmuv
>>145
うすらバカのうじ虫茶々丸君、最近「茶々丸名どうした」
国際情勢板では、うじ虫茶々丸の名前ないじゃん。
ハン板でも評判悪いね、朝鮮ゴキブリのうじ虫茶々丸は。
白丁出身の朝鮮ゴキブリは消えなーー。

ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー。
150名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 04:32 ID:kg0QUrS5
蟹は自らの甲羅に似せて穴を掘る。
要するに、自分が在日である後ろめたさを隠したいが為に
朝鮮人・在日批判を繰り返すのだろうな。
ちょうど、「特殊部落出身者が自らの出自を隠して同族批判をする」
のにそっくりだな。
哀れな人だ。君のために涙するよ。
151枢機郷:01/10/16 04:34 ID:n8anbmuv
>>147
>>148
ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、「笑わせるなようじ虫茶々丸」
お前と「小泉総理を犯すーー」で散々カキコして「うじ虫茶々丸のパターンは全部お見通し」
朝鮮ゴキブリには「日本語」って言っても理解出来ないだろう。
「日本語翻訳ソフトかい、うじ虫茶々丸も」

ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー。
152名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 04:35 ID:kg0QUrS5
ま、レベルの低い人間には区別は出来ないだろうが、茶々丸風情には
地政学スレの301のことなど書けるはずも無いのだがな。
その峻別すら出来ない故に貴君のレベルの低さが垣間見えるよ。

何だか可哀想になってきたな。(苦笑)
153枢機郷:01/10/16 04:37 ID:n8anbmuv
>>150
ワッハッハッハーー、「うじ虫茶々丸にも、涙があるのかい」
それとうじ虫茶々丸の手下の、どチンピラをもっと教育しなよ。
「枢機郷の相手にならんよ、全然」
「もっともっと日本語教室に通わせろよ、うすらバカ」
うじ虫茶々丸がバカだから、しょうがないよな。

ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー。
154枢機郷:01/10/16 04:40 ID:n8anbmuv
>>152
うじ虫茶々丸何度も何度も繰り返し言っただろ「だがね」を使うなって。
お前も相変わらず「救いようのないバカ」だね。
白丁出身の朝鮮部落の在日チョンさん、元気でねーー。
「さっさと肥溜めに帰りなーー、ウザイから」

ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー。
笑いが止まらないよ、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー。
155名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 04:41 ID:kg0QUrS5
ああ、なるほど。
最近はどこに行っても馬鹿にされてまともに相手をしてもらえないので、
たまに相手をしてもらうと嬉しくてしょうがなく、ついついはしゃいでしまうのだな。

でもまぁ、質問に対してもちゃんと答えられない時点でおしまいかな。
156枢機郷:01/10/16 04:44 ID:n8anbmuv
>>155
うじ虫茶々丸の質問に枢機郷が答える訳ないだろう。
うすらバカが、笑わせるんじゃないよ。
さっさと消えなうじ虫茶々丸君。
「肥溜めに戻って寝たらーーー」

ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー。
157名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 04:46 ID:kg0QUrS5
ま、「自分は朝鮮人でもなければ在日でもない」
という嘘をつけない、というのは正直な証拠なんだろうな。(苦笑)
158枢機郷:01/10/16 04:49 ID:n8anbmuv
>>157
うじ虫茶々丸「日本人はわざわざ自分は日本人です」なんて言わないの。
朝鮮部落の朝鮮ゴキブリの「日本人のなりすましは、必ず俺は日本人だけど」
そこがお前ら在日チョンの「頭の悪いところ」
それともうひとつ「日本人だけど犬猫食べてみたい」

ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー。
159名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 04:50 ID:kg0QUrS5
>荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。

というのは真理ではあるのだが、ついつい面白いので弄ってしまう。(苦笑)
さ、ルールの議論に戻りましょうか。
160名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 04:54 ID:kg0QUrS5
枢機郷クン、>>112,>>133の意見に賛成かね、反対かね。
161枢機郷:01/10/16 04:55 ID:n8anbmuv
>>159
うじ虫茶々丸の相手なんか「在日チョンしかいなだろう」
それと忘れてた「うじ虫茶々丸がスレに集合カキコするな」
「お前ら何とかスレに集まれーーーーーー」笑っちゃうよな。
うすらバカの、どチンピラ集めて何やるのよ、うじ虫茶々丸が。

ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー。
162枢機郷:01/10/16 04:59 ID:n8anbmuv
>>160
うじ虫茶々丸答えは>>130に書いてある、下の方に。
読みなうすらバカ。
お前の質問には、枢機郷は絶対に答えないよ、うじ虫の在日チョンのどチンピラが。

ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー。
163枢機郷:01/10/16 05:03 ID:n8anbmuv
うすらバカのうじ虫茶々丸君、そろそろ失礼するよ。

アディオス、アミーゴ。
164名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 05:03 ID:kg0QUrS5
煽るにしても、もう少し語彙が豊富な方が笑えるのだがな。
やはり日本語が不自由なようだ。
ま、貴君のレベルは十分に晒された、とういことで。
別に私が晒し挙げなくとも、既に周知徹底されていると思うけどね。
165名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 05:08 ID:kg0QUrS5
×とういことで。
○と言うことで。
166子供の名無しさん:01/10/16 06:27 ID:???
先生!2時間目申すグ終りなんですけど?
3時間目もこれッズけます?
167コピペ:01/10/16 07:45 ID:???
>@日本国の憲法史観に乗っ取る発言を基本論調とし、
> 好戦的な発言は嵐と見なす。
これはちょっとどうかな。
様々な意見があって然るべし、と思う。
自分の言いたいことも言えないような匿名掲示板に一体どんな意味があるのだろうか。
もちろん、私も「行き過ぎた」中韓叩きには繭をひそめないこともないけれど、
日本は民主国家であるのだから「個人の意見表明」の場を取り上げるべきではない。
個人的な意見としては「わが国の国益的観点」から平和憲法を護持することが有益であると
思うけれども、それを他人に対して無理強いすべきことではない。
意見の多様性、相互の意見交換、他者批判はあって然るべきだと思う。
そして、それこそが民主主義の健全性を担保すると思うが、諸君はどのように考えますか?

>A他民族や在留外国人への人権侵害発言及び犯罪グループの一員
> であるかのような発言も嵐と見なす。
十把一絡げにするようなことは賛成できないな。
現実に、彼らのうちに「犯罪グループ」が存在していることは否めない。

>B日本内外の特定団体を誹謗・中傷した発言の全てを嵐と見なす。
根拠があって正当な批判であれば問題ないと考える。
168枢機郷:01/10/16 10:11 ID:/0GYnPQj
>>164
>>165
● うじ虫茶々丸おはよう。

■ お前の相手なんて、日本人はいなかっただろう、うすらバカが。
■ うじ虫茶々丸が2ちゃんでいかに嫌われているか、自覚していないどチンピラ。
■ 「在日チョンのうじ虫茶々丸を相手にする、日本人はいない」
■ 「それだけはうじ虫茶々丸君、ようく覚えておきな、うすらバカじゃ無理かな」
■ 低脳児のうじ虫茶々丸をからかって、たっぷり楽しませてもらった、ありがとう。

ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー。 
169名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 10:59 ID:???
一晩でやけにレスが伸びていると思いきや、
こういうことだったのね・・・はああ・・・
1701:01/10/16 11:50 ID:brCShUUD
一晩経って議論がどこまで進んだか見てみたら、
いつのまにか枢機卿が来襲してきているね。
このまま行くと彼のスレになるような気がしないでもない。
彼の言動が目に余る人は多いけれども
大勢の意見として@、A、B、Cの議題全て否定的という所ですね。
付け加えるとカーチス・ルメイコピーの類は嵐として処置するとそういう事になる。

B日本内外の特定団体を誹謗・中傷した発言の全てを嵐と見なす。
に対しては>>168氏の発言から
根拠があって正当な批判であれば問題ないと考える。と
ありますけれども
逆にいえば
たとえば枢機卿氏のように
特に根拠があるわけでもないのにチョン発言の類はどうしたものなんだろうなと
思いますが。
1711:01/10/16 11:58 ID:CpkZ7u/A
もちろん、私も「行き過ぎた」中韓叩きには繭をひそめないこともないけれど、
日本は民主国家であるのだから「個人の意見表明」の場を取り上げるべきではない。

国家としての中国や韓国の歴史教育は対日政策や外交カードの側面が
有ることは事実ですが、中韓の対日政策と中韓国人への差別意識を
混同した発言が多いのでは無いかと思う。
そして在日の態度云々の話はハングル板が設けられているのだから
そちらで論議するべき事であってここは中韓の対日政策や
中韓の諸外国政策やチベットなどの少数民族問題などのマクロな
視点からの議論に絞るべきでないでしょうか。
1721:01/10/16 12:00 ID:CpkZ7u/A
>>167より
十把一絡げにするようなことは賛成できないな。
現実に、彼らのうちに「犯罪グループ」が存在していることは否めない。
>
犯罪グループに対しての議論は「蛇頭統一スレ」「不法移民スレ統一スレ」の
ような統一スレを設けていわゆる一般アジア人に対する認識と混同しないように
するという事でどうでしょうか?
173名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 12:07 ID:YiCh9+03
嵐に煽りもない板なんて面白くもなんともないんだよ!!ボケーーーー!!!!!
冗談も判らん滓は氏ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
174名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 13:01 ID:???
>>170-172
お前のような反日ブサヨクは2chとはズレまくってるんだよ
ブサヨク掲示板で活躍すれ
175名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 13:14 ID:???
結局、明らかな板違い、荒氏は削除依頼。

あとは国際情勢に関連していれば、特に問題なし。

いかんのは自分の考えを不特定多数の2ちゃんねらーに押しつけようとする行為。
それも、ひつこい奴。
ウヨサヨの過剰反応がウザイだけです。
176名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 13:17 ID:???
「チョン」だの「氏ね」だの、中身のないレス。
公認荒らし認定基準にある、コピペや可読性を損なう連続レス
迷惑なのはこれだけ。

なんだよ「日本の憲法史観の枠内で議論」しなくてはならないって(w
177:01/10/16 13:49 ID:xXC4bqkH
なんだよ「日本の憲法史観の枠内で議論」しなくてはならないって(w
>
そんな事は書いていません。

@日本国の憲法史観に乗っ取る発言を基本論調とし、
 好戦的な発言は嵐と見なす。
と書いているでしょ。

僕の意見としては国際情勢を語る上で現実的な日本政府の
対応政策は憲法の範囲内で語るべき事だとおもうんですけどね。
現に小泉のテロ戦争の後方支援案も憲法の枠内の範囲で行うべき
だと明言しているじゃないですか。
現実に即した対応策を論議すべきであって
核武装とか再軍備とかの極論は現状では絵空事ですよね。
空想の話は詮無いでしょう。
そういう論議が出るとすぐにスレがあれて議論が無限ループ
状態になるケースが非常に多いと僕は思ったから@の提案を
示したんですけど、@〜Cの提案は否定的な人が多いようですね。
僕自身は核武装や再軍備のような政治信条のような議論は
どちらかというと政治思想板向きだと思うんですけどね。
178遅レスだが:01/10/16 14:07 ID:???
>>49 のレスが一番的を射ていますね。
179名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 14:07 ID:HoiFGly8
こういう自分の正義を押し付ける奴が一番たちわるい俺ルールを他人に押し付けない
でください。
180名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 14:17 ID:???
「現実に即した対応策」を議論したいなら
>>1が議論したいネタについてのスレを立てて、最初に
「このスレでは憲法の枠内での日本政府の対応策を考えましょう」
とスレ内ルールを指定して議論すればいいじゃない。

板全体に君のルールを押し付けようとしても確実に却下されるよ。
>>49のいうとおりだ。
181名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 14:19 ID:???
180が正論 1は基地外
182:01/10/16 14:20 ID:GayHmoAk
sageて書いている人が多いけど
IDを隠すためにやっているの?
勘ぐるわけじゃないけど
1人が同じ意見を多人数にみせて書いているようにも
みえるんだけど・・・
183名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 14:22 ID:???
何だか小学校の時の先生擦り寄り勘違い正義感女の子学級委員を思い出したな。

関係ないね。スマソ。さげ。
184名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 14:26 ID:???
>>182
それを勘ぐっている、と言う。
スレ自体に同意できないのでサゲて書くだけ。
他にアゲておきたいスレもあるからね。
185名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 14:35 ID:HoiFGly8
じゃあ上げるよ反対!
186eGrrrTyo:01/10/16 14:34 ID:???
>>182
多くの人が、上げる価値がないと見做してるってことですよ。

つか、↓こんな感じでどうっですか?>各位

・タリ板、ニュース議論板との重複を避ける
・特定の国や組織等に対する「極端な」賛否は避ける
・枢機郷は無視放置
187名無しさん@お腹いっぱい:01/10/16 14:38 ID:o9VXSG1z
「チョン」とか言う差別語を連発して罵る人をよく見かけますが
「国際情勢板」に相応しくない。。人種差別的な罵りはなんとかなりませんかね。
188名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 15:06 ID:???
>>187
それに、そう書いただけで直ぐに「在日認定」して来るようなDQNな連中には、
「国際情勢板」に限らず、この地上に相応しいところなどない、とオレは思う。

現実的には、徹底的に無視する他ないのでしょうね。
189:01/10/16 15:15 ID:2YJliCFb
・タリ板、ニュース議論板との重複を避ける
・特定の国や組織等に対する「極端な」賛否は避ける
・枢機郷は無視放置
・在日認定発言も放置
・カーチスコピペは対処
は決定でよろしいですか。

僕の@〜Cは却下・・・ですね。
190:01/10/16 15:17 ID:2YJliCFb
気になるのは
・特定の国や組織等に対する「極端な」賛否は避ける
という点だけど
ケースバイケースで判断という事ですかね。
191:01/10/16 15:20 ID:jhQukWtU
@〜Cは取り下げるけど>>172は審議対象にはなりませんか。
犯罪行為を働く外国人と一般の外国人や政府の行動を同一視しない
という見地から考えた場合必要だと思うんですけど。
192名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 15:29 ID:???
>>189
僕は@-Cは「個人的希望」としてなら同感の部分も多いですよ。
憲法云々に関しては意見は違うが、>177のような「希望」なら賛同もできる。
みんな「嵐とみなして対処」というのが問題なだけなんじゃないかな。

「できるだけ冷静に、事実に基づき、現実的で建設的な議論をする」
という基本精神は板の入り口に書いて置きたいくらいです。

まあ、アメリカマンセーやイスラエル氏ね、くらいは仕方ないのかな?
193でり ◆DERRI7/I :01/10/16 15:31 ID:???
タリ板との重複だめなんですかね…。
こちらの情報のほうが有意義なのですけど…。
194:01/10/16 15:37 ID:tf/jMoT8
>>192の意見を参考にして変更しました。

また強制的にこうすべきだ!という事ではなく、
標語あるいはマナーという
事でどうでしょうか。

@日本国の憲法史観に乗っ取る発言を基本論調とし、
 好戦的な発言は控えましょう。

A他民族や在留外国人への人権侵害発言及び犯罪グループの一員
 であるかのような発言も出来るだけ避けましょう。

B日本内外の特定団体や国家を極度に誹謗・中傷した発言はやめましょう。
 また、特定の団体や国家を極端に賛美する発言もやめましょう。
195:01/10/16 15:41 ID:CRsbdDS+
もうちょっと修正

@日本国の憲法史観に乗っ取る発言を基本論調とし、
 好戦的な発言は控えましょう。

@議論は自由ですが、煽りやコピペや好戦的な発言はなるべく控えましょう。
196名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 15:47 ID:???
>>194-195
ブサヨクカルトはカルト板で活動しろ
197名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 15:48 ID:???
「国際」情勢板なんだから特定国の「国内情勢」は板違い
とするのも一案ではあるのだが。
ただし、その国の国内情勢が国際情勢にどのような影響を及ぼすか、
という場合は良し、とする例外を認めておくとかね。

もっとも、理想論に過ぎないような気もするが。

結局のところ、書き込みのレベルをあげて厨房が書きにくい雰囲気を醸成する、
それが一番の解決策だと思いますけどねぇ。
198名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 15:49 ID:???
売国的な憲法9条は日本弱体化のために押しつけられたもので
その後も執拗に洗脳されてきただけだろ

政府は戦後に大日本帝国憲法を若干手直しした松本試案を考えたが
GHQが日本弱体化を図るマッカーサー憲法を押しつけただけ
憲法改正のハードルを異常に高く設定されているので改正されることなく
現在に至るってところだな

http://homepage1.nifty.com/kenpou/giron/gr7.html
憲法調査会の主な議論
衆議院 第9回(2000.5.11)−委員による自由討議
○葉梨信行委員(自民)  松本試案は開明的な試案だった。現憲法は自由は公的精神の欠落に傾き未成熟だ。歴史への敬意、国家の存在、アイデンティティーが薄れた。危機管理体制も未整備。
少年犯罪激増と残虐性は現憲法が心にマイナスに作用した。国連憲章では集団的自衛権も固有の権利。9条2項の改正が必要だ。
199名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 15:49 ID:???
コピペに関しては、荒らし認定された(だれが認定するのかという問題はあるが)
ものは一律削除という方法はどうか。
板の総意として決められていれば削除人も動きやすいだろう。
200名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 15:50 ID:???
@は疑問。
改憲まで念頭においた論議も必要と思われ。
A
明確な団体、組織だけに特定できない世論に対しての見解は○○人と
扱わねば対処できない。
Bほぼ同意。「極端」がかなり曖昧です。賛成、反対から論議が始まる事は否めない。
201名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 15:50 ID:???
非武装中立をわめいている奴らの実態はこうだからな

社会党時代から再軍備もせずに日米安保条約を破棄しろと声高に主張し
ソ連や中共など共産圏が日本を占領しやすいようにプロパガンダし続けてきた
売国奴中の売国奴だからお話にならない

北鮮が引き起こしたラングーン事件では共産党も含めて北鮮の仕業と非難したのに
社会党のみは機関誌の社会新報で北鮮の言う通りに韓国の自作自演説を垂れ流した
ソ連崩壊でクレムリンの秘密書類が暴かれ社会党・共産党関係者に
多くの工作員がいたことが判明し共産党は野坂名誉議長を除名したが
社会党は何もしなかった 幹部の殆どが工作員だから出来なかったと思われ
こんな売国奴連中が大きな顔をしているのは許せない
まあ次かその次の選挙では事実上消滅するだろう

解同ヤクザや朝鮮ヤクザと結託し血税を貪らさせる社民党・野中一派は売国奴
日本の軍備を弱体化する工作には昔から執拗な一方で
中共の軍備拡張には黙り日本を危機に陥れる国賊社民党・野中一派
202名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 15:50 ID:???
すでに1が取り下げているものに今更噛み付くのはどうか>>198
203名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 16:10 ID:???
>>1も、そろそろ場の空気よみなよ。
アナタの案よりも、よほど現実的な提案がもう出されてるんだからさ。
204名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 17:12 ID:???
>>1
Yahooに行けば?

いや、出て行けっていう排他的な意味じゃなくて、貴方のスタンスに
より近くて規模もそれなりなんだから、気持ちよく議論できると思うよ。
205eGrrrTyo:01/10/16 18:15 ID:AEcgjPMl
>>193
あ、言葉足りなかったです。

無神経なスレ乱立で結果的にタリ板とかぶり過ぎになっている現状への
批判のつもりでした。タリ板とうまく棲み分けようという意図を持っている
のなら問題はないと思います。
「○○@国際情勢板」みたいにスレ立てるとか。

 ・タリ板、ニュース議論板との重複を避ける
→・タリ板、ニュース議論板との棲み分けを考慮する

ぐらいが適切でしょうか。
206名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 18:46 ID:QvfEu7sF
>>197

>結局のところ、書き込みのレベルをあげて厨房が書きにくい雰囲気を醸成する、
それが一番の解決策だと思いますけどねぇ。

同意、軍事板やPCゲー板が落ち着いてるのはそういう努力があるから
なんだよね(ヨソの話ですまんが)
207名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 20:22 ID:???
>>194
「日本国の憲法史観」って一体何なんだ?
それに、なんでそんなものに乗っ取った発言をしなきゃいけなんだ?
そんなに言論統制をしたければ、他の国に行ってくれよ。

2chには元々誹謗中傷を禁止するルールがある。
それ以上のルールが必要とは思わない。
208名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 20:36 ID:???
>>207
>1さんは次の>195でもう修正してるよ。
ヤパーリ「憲法史観に則った」はまずいよね。

まあ、最近荒れ気味の板を考えてのことだと分ったから、
ルールとしてではなく「利用者の心得」としてなら、
このところ増加した初心者にメッセージを送るのは悪くないと思うけど。
209名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 22:35 ID:???
2ちゃんに言論統制かよ、馬鹿かおめーら。
210名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 06:46 ID:???
>>1はプロパガンダーに凄く有利な規制内容だね。
1はプロパガンダーなのでしょう←こういったのも規制対象にしたいんですよね?
211名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 10:59 ID:???
ALL
社民党の会議室の討論会。
議長は辻元か。(藁
ALL 馬鹿ばっかり。
212名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 16:57 ID:???
中韓ネタはハングル・中国・ニュース極東へ
テロ・タリバン・アフガニスタンは■米国テロへ

などと一律に追い出す形にすると板人口が激減する。
これだけホットなネタについてここで語れないとなると、ここの存在意義って何?ってことになる。

ま、プロパガンダ書き込みの傾向とかを見るとそれなりに裏の意図とか見えて面白いんだがね。
政治経済のカテゴリにある板で思想を統制しようとか、プロパガンダを禁止するのは自己矛盾だという気もするんだよな。

この板で困ることって「駄スレがやたら立ち過ぎる」
この一点だと思うんだけどな。倉庫屋が張り付いてる訳じゃないから規定のスレ数に達すると新スレが立たなくなる。

削除人・倉庫屋が動きやすいようなローカルルールで無いと決める意味も無い。
だから、例えば

・同一コピペは板内で10個以上発見されたら嵐と見なし、全て削除する。
以降、自動的に削除の対象とする。
・重複スレは例えレスが100以上ついても重複と見なし、削除。
どれを残すかはスレ住人同士で話し合って決めるが、話し合いが難航するなら一番古いものを優先する。

と、これくらい判りやすいのでなければ意味が無い。
(判りやすさの例であって、この板のローカルルールにしろ、という意味じゃないのでその辺は勘違いしないように)
213名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 17:45 ID:???
いずれにせよ1ごときにルール決められるのは嫌だ。
管理人が決める事だ。
214名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 20:14 ID:???
>>213
同意、左翼系の言論統制反対。
2ちゃんの自由闊達さがすべて失われる。
215名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 22:27 ID:???
>>213>>214
ちゃんとこのスレ読んでいる? ちょっと勘違いしてないか?
216名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 23:15 ID:???
>>215
いずれにしても、2ちゃんの言論統制。
好きにカキコしたい。
西村管理人にまかせたら、法人化の動きもあるし。
そうなれば、2ちゃんはガラリと変わるだろう。
時期が悪いよ。
217名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 23:37 ID:???
>荒し対策告知
http://www.2ch.net/accuse2.html
>を受けて国際情勢板のルールを新規に提案します。

って言うけど、「悪質なコピペ荒らしへの対応」なんだよね。
書き込んでる話の内容じゃない。
だから、>>1の発言自体が根拠に乏しい。
普通にローカルルールの制定をしたいなら既存のスレがあったはずだし、
いくつかの話題はループしている。

・板の住み分け(中韓ネタ)
これは継続的に問題になっているが、韓国みたいな弱小国はともかくとして
中国抜きで国際情勢を語るなど無意味。
韓国も北朝鮮やら中国絡みでは重要な位置を占めている。話題に触れない訳にはいかないだろう。
で、この板で「禁止される中韓ネタ」と「許容される中韓ネタ」との境界をどうやって定義するのだ。
明確な削除基準を示さないことには結局また削除人から放置されるだけだぞ。

・重複スレ駄スレ乱立
いちいち反応しすぎ。書き込むから削除もできないし。

全般に、この板はスレの立て方があまりうまくないし、煽りに対する耐性が低い。
煽らーにしてみれば、ハッキリ言って入れ食い状態。
218名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 00:27 ID:???
スレッドを立てるまでもないシリーズのスレを1コ立てとけば?
どうしても朝鮮ネタ出したい人を隔離するため。

どうせ言ったって出て行かないんだから、飼いならしたほうが荒れないと思う。
219名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 10:29 ID:???
>>217
賛成
>「悪質なコピペ荒らしへの対応」
在日韓国人の常套手段の荒し、アスキーの連載、コピペの連記を、規制して欲しい。
220名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 17:08 ID:???
ALL、
ファシズム的ローカルルールを申請したところで管理者側にはねられるって。
ALL、バカばっかりだね。
221おいぼれ:01/10/20 14:37 ID:???
わい参加せずによんどるばっかりやが <<厨房>>と呼ばれている人の意見
の方が的得てるみたいや。

阪神大震災のとき1番間に合ったのがいつもコンビ二ストアーの前でタムロ
してた兄ちゃん達で、(ホントよう働いて助かった.オォキニ!)
今の若者はいざ!有事となれば徴兵にもドウジナイ大和魂あるみたいやで!
222鉄槌:01/10/20 14:43 ID:tMlkzg5Z
@はおかしいです。それだけが唯一の解釈ではない。それは言論弾圧ですよ。
223eGrrrTyo:01/10/21 14:43 ID:bn2mhPnF
枢機郷の相手するのやめましょうよ。
「荒らしに構い過ぎ」ということで削除人に板が冷遇されますよ。
既に冷遇されてますが(汗)
224名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 16:20 ID:???
>>222
>>1の@は、僕もあんまりだと思いますが、その後の議論を踏まえた
@の修正案は>>195にありますよ。
要はあまり荒唐無稽な話は止めて、現実的な議論をしたい、
ということでしょう? >>177も参照してみては?
225名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 17:38 ID:???
>>195の煽り荒らしに過剰反応しない、なんてのは当たり前の事であって
いまさら明文化するのもなぁ。そんなのいちいち書いてある板は厨房率
高い所だけだよ。ここはそれを認めるの?
で、>>177はやるとしたらスレレベルでのルールでしょ。ここは国際情勢
を語る場であって、現在の日本の政策を現実的に突き詰める場ではないし。
日本から遠く離れていてあんまり関係ないアイルランド問題を日本国憲法の
枠内で語るなんて馬鹿馬鹿しい。
226名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 21:37 ID:???
>>223
在日チョン。
227鉄槌:01/10/21 21:50 ID:2fWpxeSc
>>177
そうですかね・・。まず、政治思想版は嵐と差別系の人が多くて書き込む気になれません。
あと、再軍備かでも、アメリカがそういう方向性で日本に要請してるとこもありますし、い
かにしてそれを国際情勢の中で(ちょっと日本語無理しました)、その正統性や現実性、重
要性の有無を語るのも面白いのでは?そこで、チョンだの在日だの言う意見が出てくるから、
わけがわからなくなるんですよ。もっと、国際情勢版は理性的議論の場にして欲しいです。
228名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 22:40 ID:???
変な仕切りやもアラシに認定してほしい。
つーか>>1のことだよ
229茶々丸コロリ:01/10/22 00:39 ID:???
「他人のコテハンどろぼうの、在日チョンの茶々丸」と「他人のアスキーのコピペ荒しの在日チョンの赤軍z」を追放しろ。
国際情勢板を荒しまくっている、この二人を追放してくれ。
230名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 00:41 ID:???
>>1
は一般参加者を担ぎつづけるプロパガンダー天国を作るつもりです。
2chにとっては「仕切り荒らし」でしょう。
231hoge:01/10/22 00:41 ID:yzl/omw9
ここはバカの見本市ですか。
232枢機郷:01/10/22 00:49 ID:IVo/EDuE
皆さん「枢機郷のファンスレ」を覗いて下さい。
「枢機郷の敵、在日チョンがいかに、陰険なアスキーを連記するか、どうぞ参考に」
「赤軍z」「うじ虫茶々丸」「遁世者」この三人の在日チョンの荒しをごらんあれ。
本当に笑っちゃいますよ、「誰が2ちゃんを荒らしているか」よーーく、理解してもらえるでしょう。

ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー。
233名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 00:55 ID:???
>>232
枢機卿スレ覗いてきました。
なんか、ほのぼのしてていいですね。
「トムとジェリー」みたい
仲良く喧嘩してください。
234枢機郷:01/10/22 01:04 ID:IVo/EDuE
>>233
「2ちゃんを荒らしている朝鮮ゴキブリどもは、枢機郷におまかせあれ」
「枢機郷は、2ちゃんのうじ虫在日チョンを浄化作戦中」

ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー。
235枢機郷:01/10/22 12:06 ID:DgblY+wZ
他人のコテハンどろぼうの「茶々丸」と「トンケ」「赤軍Z」を2ちゃんから追放してくれ。
いずれも2ちゃんに巣くっている「在日チョン」です。
宜しく。
236:01/10/22 13:13 ID:???
もうあきらめたから1chに国際情勢板の新設を申請するよ。
8月以来増えた厨房が一向に減らないんだもの、、、
237枢機郷:01/10/22 14:13 ID:DgblY+wZ
国際情勢板の全部に、「カーチスルメイ」の、カキコは在日チョンの「茶々丸と赤軍Zの一族」です。
証拠は「枢機郷のファンスレを見れば」すぐ解ります。
238名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 14:37 ID:???
>>236
そお?真面目なスレは真面目なままだが。
あっ宣伝か。
239名無し
>1 完全な反日の言論統制だ。日本人じゃないな。

日本憲法はいま変わるところだ。
日本人は自由に論議する権利がある。