日本国も核武装しようではないか！

1]番"得"なのは"潜在的"核保有国になる事だって思うんだが、それも３〜６ヶ月の準備期間で核武装が完了するよーなネ。
2]ただしＴＭＤは不可欠だよね、中距離＆低軌道の弾道ミサイルを上昇中に迎撃できるよーに高出力レーザーでも使ったサ。
3]あと非核型巡航ミサイル＋攻撃原潜の組み合わせも。あ、これだと偵察衛星の性能向上やＲＰＶ( 無人機 )の技術も必要になるが．．．

日本潜在的は既に潜在的核保有国だと思いますが、、、、
３ヶ月も開発するのに時間は必要なかろうと思われ。

>>457
1年あれば有効なるSLBMシステムを構築できると思われ。

それに潜在的核保有国なんてまったく意味がない。
相手がﾐｻｲﾙ撃って来てこっちに届く前に作って発射できるなら話は別だけど。

このスレ、ループしてますね┐(´ー｀)┌

>>459 ＞１年あれば．．．
んー、それについては少々疑問。たとえは個別の技術では必要な水準が充たされてたとしても、それを１つのシステムとして統合するとなったら話は別。
それに、実際に造って使ってみない事には予想すらできないよーな技術的課題って必ず在るものです。
まァ仰る通り出来なくもなさそーですが、たぶん１年じゃあ厳しいでしょう。資金と施設と人材に糸目つけないで、３年以内で形になれば上出来では？って俺は思います。

>>458 ＞３ヶ月も必要．．．＆ >>459 ＞ＳＬＢＭ
↑のご意見は、｢核攻撃に対する"核"を用いた抑止力｣って観点ですね？
俺の考え方ってのは、｢現在や"核"は外交の道具、しかも"核"による恫喝さえリスキーな賭。であれば、"核"による恫喝を無効にできる手段さえ在れば良い｣って事です。
東西冷戦時代に、しば2『核の恫喝』が議論のネタにされてましたｹﾄﾞ、『恫喝』ってのは政治的な譲歩を引き出すために行われますので、相手国を焼け野原にｼﾃﾔﾛｰってマジで思ってる訳じゃないんですよ。
焼け野原にしちゃうよりは例えばカネや資源や食料を貢がせた方が得な訳で、実はそーゆー目的が主なんですよ。
仮に｢コケ脅しじゃねぇーゾ｣って実際に核を行使してみせるとしても、せいぜい無難な場所に１発かそこらじゃないでしょうか。
だもんで、実際に"核"を保有してるか否か？を問わず｢けっハッタリ野郎がァ、撃てるもんなら撃ってみろ｣って言い返せるだけの備えが在れば良い訳です。
つまり"核兵器"ってのは、現在じゃあ飽くまで『政治の道具』でして、もし実際に使っちまうとトンでもない大損を覚悟しなきゃならない兵器になっちゃっいました。
言い換えれば、持っていても実際には使えない兵器なんですよ、"核"ってのは。んで、チラ2ッと懐から覗かせて凄んでみせるってゆー、まァ臆病なチンピラが持ち歩くモデル・ガンに近い。(w
｢"持っていても使えない"核に対抗するだけだったら、"撃っても堕とせるかどーか？保証の限りじゃない"ＴＭＤでも政治的には役に立つ｣ってのが、俺の持論なんです。

"３ヶ月〜半年"ってゆー期間は、外交々渉してる内にスグ経っちゃうものです。もちろん、それよりも早いに越した事はありませんが、"１〜２週間"以内にまで縮める必要はないでしょう。
｢日本に核恫喝しちまったら、日本を確実かつ短期間で核武装させちゃう結果になる｣とゆー状況をつくる事なんですよ、俺の意図は。
で、"非核型巡航ミサイル＋攻撃原潜の組み合わせ"ってのは、もし核恫喝された場合に国際社会の容認を見込んだ上で、相手国の核を先制攻撃できるオプションを日本が持つためです。
如何でありましょうや？

>>461 の補足。
＞｢日本に核恫喝．．．結果になる｣とゆー状況
もちろん、それによって核恫喝そのものを抑止する訳ですが、マジな核攻撃は正直いって考えてません。ってゆーか、差し当たり悩む必要が無いって思ってます。
もし状況に変化が在れば、実際に核武装に踏み切るオプションだって採り得る訳ですしネ、こーした備えが在れば。

．．．でありながら、飽くまで"潜在的"であって現状では核を保有してない訳ですから、表向きは｢核を持たない平和国家にっぽん｣で押し通せる訳です。
例えばブ厚い岩盤に守られた地下シェルターに核爆弾"手造りセット"を大事に仕舞い込んでいたとして、それが知らない人がいない程の公然の秘密だったとします。
政府は｢そんなもの持ってません｣と答弁し、日本のオトナは｢もし在ったとしても、使わないで済むって信じてるヨ｣or｢．．．って祈ってるワ｣ってゆーんじゃないでしょうか。(w
自衛隊だって皆が皆｢( ホントは違憲って判ってるけど )日本には必要だ｣って理解してる訳だし、政府と国民がグルになった暗黙の了解で｢日本は核を持ってない｣事にできるハズ。
んで、外交上は『非核３原則』だの『核不拡散条約加盟国』だの声高らかにうたえばヨロシイ。つまり"非核国家"ってゆー立場を外交の舞台で利用する訳です。
当然ながら、日本の潜在的"核"を周辺国は知っているはずだし、非難もするでしょうけど国民の多数派がそーしたプロパガンダに乗せられない限りどーって事ありません。
シレッとして知らん顔してればヨロシイ、日本が他国を核恫喝する訳でも，できる訳でも無いのだから。(w

っていうか以前の核保有の是非スレでも
大半は核保有の意義を認めてる。「抑止力」の意味と
国際社会におけるパワーポリティクスがわかってない
アンチ核論者が持たないでいいって言ってるだけ。
ちなみに「核の抑止力」はいつでも作れるという
「潜在能力」だけでは機能しません。

アンチ核の人は無自覚（アンチ核でも反米の人もいるだろう）に
「アメリカまかせの安全保障体制」を肯定していることに
気付かなければ。

前回のスレでは確か現時点での日本の核武装化は現実的ではないので
必要無し しかし、将来においてはその限りではないみたいな感じで
収束したんじゃなかったっけ
核武装肯定派は一度軍事版の先生方に指南してもらった方がよろしいかと
失笑ものだよ

>>465
．．．ってゆーかぁ、『国家戦略』ってのは『国際情勢』や『国際政治』と不可分です。
んで以て、その国家社会に在る普遍的な価値観や政治思想，経済構造．．．etcから導き出された理想的な国家像や国としての目標＝『国家理念』を、
現実の国際情勢や国際政治とゆー環境の中でどんな風に実現に近づけて行くか？ってのが『国家戦略』なんですヨ。
で、国家戦略の中で国の主権や国民の安全をどんな風に守って行くか？ってのが『安全保障戦略』でして、
さらにその中で純粋に軍事部門だけの大元の方針ってのが『防衛戦略』なんですワ。

だもんで、国家戦略と日本の核武装とは不可分なのに、技術的にどーだ？とか施設がどーだ？っつー議論だけで答えらしい答えがでるとは思えません。
国情板の方々が軍事板の方々にお教えできる事も少なくないでしょうし、むしろ国情板と軍事板とに"分離"されてる事の方が不都合に思われるのですが．．．

>>464
核武装論者と非核論者が真っ向から対立して、結論など出る訳がない。
再軍備派と非武装中立派の論議は平行線のまま。
不毛のカキコが何度も何度も繰り返しされているだけ。
貴殿のカキコも低レベルで失笑もの。(藁・(ﾜﾗ・(w

>>465
索引の能書きカキコして意味なし。
何が言いたい低脳児。

核は使えない兵器とか言うが、事実誤認では。使わないに越した事は無い、というのが一般論であって
核保有国の作戦自体は核使用を軸に練られている。ソースは無いよ。当たり前の事だと思うので。

軍事版のおエライ先生方はあたかも社民党の主張のようで
つまらん。

反核運動は日本の核武装に反対して、ソ連、中共、北朝鮮の核武装は応援してきた。
実態は敵対国家の反日運動なのだ。と言うことで日本人は無視すること。

テロの時代に入り、国家は独立自己防衛の時代に入った。
日本は国内を厳しく管理して、国防力の向上を図らなければならない。
21世紀に入り日本の核自衛は米国の歓迎するところである。
２０世紀の古臭い腐った反核運動にはもうダマされない。

>>465 の >465 は、>464 の間違い。

>>467 ＞核保有国の作戦自体は核使用を軸に練られている
それは将にその通り。｢核保有国の"軍"は、核が使用され得る事を前提に作戦計画を練り、訓練する｣これは当然だし、そー在ってもらわなければ困る。
しかし軍事戦略＝国家戦略ではないし、[ 国家理念＞国家戦略＞安全保障戦略＞軍事戦略 ]なんでサ。何らかの政治目的を達する手段の１つとして、戦争があるに過ぎない。
軍事戦略だけを取り出して、それが唯一無二で最上位の戦略ってゆーよーな視野の狭さでは困る。そーした過ちを犯していたのが、満州事変を起こした関東軍司令部だったり東条英機だったりした訳だ。
軍隊は実戦を前提に平時から準備を怠ってはならない義務があり、そーでなければイザって時に役立たない。唯一無二ではないにせよ軍隊の重要な存在意義の１つが自国の平和を保つ事なのだが、軍隊にはそーゆー２律背反がある訳だ。
そして軍隊を指導する可き政府だが、その政治目的を達するために�@全面戦争，�A限定的な武力行使，�B戦争に至らない軍事行動を含む外交手段．．．etcという無数の選択肢の中から、ベターな選択をしなきゃならない義務がある。
しかも友好国であっても、何らかの政治目的を果たすために、外交々渉や政治宣伝の場で日本の揚げ足を取ってくる場合さえあるから、事は単純には行かない。
例えばアメリカやＥＵ諸国は、仮に日本が核武装の準備に着手したとすれば、その時の経済対立の状況次第で強固に反対してくる場合さえあり得る。たとえ肚の中では｢ああ、無理もねぇーよなぁ｣って思っていたとしてもだ。(w
特にアメリカなどは、時期的に大統領選などが絡んでいたりしたら、大統領候補自身が｢日本脅威論｣を展開して有権者の支持を得ようとさえしかねない．．．そーゆーコワさがあるんだよ、国際政治には。
そーした中で国の舵取りをして行くには、技術的にどーだ？とか戦術的にどーだ？とかだけじゃあ全く以て話にならないのさ。ﾏｯ､ｲｽﾞﾚﾜｶﾙﾄﾊｵﾓｰｶﾞ

>>470
推測論、仮定論ばかり。
結論も方向も何も見えないじゃん、何が言いたい。
このスレに対する答えはないの。

>>470
なにか靴の上から足を掻くような、雲の上から講釈をたれているような感じだ。
抽象的な言い回しで具体的な指摘がないためかな。それと
＞ﾏｯ､ｲｽﾞﾚﾜｶﾙﾄﾊｵﾓｰｶﾞ
こりゃ何だい「俺は偉いんだ２ｃｈのばか者に教えてやっているんだ」
こんな気分が伝わってくるな。

21世紀に入り日本の核自衛は米国の歓迎するところである。＞

歓迎せん歓迎せん（笑）
アメリカはこれ以上、保有国が増えるのを望んでいない。
よって日本が核武装せしめんとするならパキスタン等同様、
アメリカに睨まれる覚悟がなければ不可能。
ところが日本の政治家にはそんな度胸の奴ははっきり言って
皆無（せいぜい派閥の主流にはけしてなれない石原知事くらいか？）
結局、日本という国はアメリカの望む防衛体制にしかならないんだよ。
アメリカからやれと言われれば何をさしおいてもしなきゃならないし。
アメリカからやるなと言われればそれで終了。
自衛隊の防衛計画然り、自衛隊の海外貢献然り。

核武装してしまえば、日米安保もいらなくなるよ。
まぁ、有事に米軍に日本の空港使えるように法整備＆共同訓練はやれるならやっとけ。

核武装しても日米安保は必要だろ！
国際政治を舐めるな！
米国以外の巨大市場もなく、
他に経済圏を作る能力もなく、
独自の外交政策もない日本が
米国に対抗できるわけがないだろﾌﾞｫｹ!

核を持つと中国、ロシア、アメリカ、韓国、北朝鮮を刺激するからやだよ。
どうせ日本とアメリカはきっても切れない関係なんだから、
安保さえあればあと20年ぐらいはＯＫなんじゃない？
ただ来る20年後のために、
九州に巨大地下要塞（マジノ線みたいなの）でも造ったほうがコスト的にいいと思う

ぷ。わかってないねえ（ｗ
アメリカが日本に核をもたせないための
口実が「日米安保」だってことに気つ゛いてないの？
残念だけど日米安保と日本の核保有は両立しないよ。

>>471 ＆ >>472 ＞こりゃ何だい．．．こんな気分が伝わってくるな
はっはっは、そんな所存( つもり )は全然ないよ。

＞推測論、仮定論ばかり，＞．．．具体的な指摘がない
判りきっている事を羅列して、｢クドい！｣って思われたり，長くなり過ぎたりするのがヤだったのサ、悪く思わんでくれヨ。(w
んじゃ手抜きで申し訳ないけど、宿題をあげよう。←ﾏﾀｿﾞﾛ､ﾊﾝｶﾝｦｶｳﾀﾞﾛｰﾅ､｢ｾﾝｺｰｼﾞｬｱﾙﾏｲｼ｣ｯﾃﾅ｡
�@ＬＳＴ"おおすみ"に対する欧米の報道および韓国や中国の反応を要約しなさい。
�AＦＳＸ-２( 現Ｆ-２ )の開発に関する日米間の政治的な葛藤について要約しなさい。

例えば自衛隊が弾丸１発買うにしても、それは防衛庁が提出した予算案が国会を通過しなきゃならんし、予算委員会や国会で賛否を決めるのは国会議員だ。
その国会議員は、有権者が投票で選ぶ。有権者の考え方は様々だし、かつて受けてきた教育やマスコミの論調に左右されるし、地縁や個人的な思惑，立候補者の顔形や声によって生じた先入観にさえ影響される。
当然と云えば当然だが、有権者にとって耳が痛い事や有権者の気分を害する事を言う立候補者よりも、そーでない立候補者が当選するケースが圧倒的に多い。
教育者は教育者で人それぞれの価値観や理想を持ち、民間企業たるマスコミではマスコミの使命以前に売上や利益を無視できない。当たり前だよな。
そして、そーした事情は日本だけじゃなくてアメリカもＥＵ諸国も同じだ。これも当然の事として同意してもらえるはずだ。
であれば、国民の多数派に納得してもらえないよーな政策を実現できる訳がない。
もう１つ、国会議員として今後も食っていく所存ならば、時として政治家としての良識を棚に上げても、有権者に媚びを売らなきゃならん場合だってある。
それが『政治』なのサ。

えーっと >>478 にPS．だ。
ほとんど議論される事がないので、( 肩書きが→)有識者でさえ｢無いんじゃない？｣って誤解してる場合が多いのが、日本人の『国家理念』だ。
でも確固として在り、それを要約すると｢争乱の無い，皆んなが仲良く暮らせる，程々に豊かな社会の維持｣ってゆーヤツさ。

いや、やはり核武装は有効だろう。
だからといって日本の外交がうまくなるとも思えない。
腐れ官僚と理念なき政治屋と売国マスコミ、
その影響で平和ボケを謳歌しつづけた国民。
これじゃあ持っても持たなくても同じだけどなぁ。
かえって危険か…

>>478
ふざけるなよどチンピラ。
強襲上陸艇の専守防衛理論と、次期主力戦闘機の日本独自開発の断念の理由。
ばかかい、２ちゃんのカキコで出来るか、１０ページはかかる、うすらバカ。

>>478
基本的な考え方がかなり違うようだな。
まず日本は独立国だ。アメリカのための日本でもない。
中国のための日本でもない。我々日本民族の日本だろ。
そしてこの国を大国の影響下の基で自主的な決定が出来ない
フィンランド化してもいけない。
独立国日本を子や孫に引き継いでいかねばならない。
こんなことは誰も反対できないだろがあえて書いた。

あなたはずいぶん他人の意見や人の評判を気にするのだな。
日本が武装を近代化するについてどんな国でも批判するわ。たとえ同盟国である
アメリカでも。まして仮想敵国ならば批判して当たり前だ。
そんな批判をまともに受け取るとはナイーブとしか言いようがない。
もし同盟国が懸念を示せば、日本の政策が同盟にプラスになるし、
日本民族の存続のために行うのだ。と言うようなことを十分説明すればよい。
このような説得は政治家の役目だ。
政治についていろいろ拡散した意見を述べておられるが、政治家の質は国民の質
ということだ。国民一人一人が無能な政治家を見分けなければならない。
あなたのような　＞それが『政治』なのサ。 と言っているならいつまでたっても
日本の政治は良くならない。
君のような人間は仲間とオナニーしとけ。これが『２ｃｈ』なのさ。

>>477
＞アメリカが日本に核をもたせないための
＞口実が「日米安保」だってことに気つ゛いてないの？

これはどう言う理由でそう思うの？
オレは「日米安保」も時代と共に変化していくものと思うが。

中国や韓国が日本を「永久に戦略的に従属させておく」
ということから脱し、[普通の国]になる意識が国民に必要。
安全保障、軍事力の構築など。

日本の核保有にアメリカが絶対反対のソースを示して欲しい
アメリカの２０００年度の防衛白書では、日本は周辺諸国の影響により
日本国民のコンセンサスがあれば核を保有するであろう。
これを否定するソースをお願いします。
反米主義者や左翼系の評論家や政治家の話は論外。
よろしく。

米国は、戦略上どうしても日本に駐留する必要があるのだ。
世界にかんたる第七艦隊の極東での保持は、
今まで以上に今後の対中国、対朝鮮半島情勢に
欠かせないものだ。米国の世界戦略の要だよ。
世界一の「思いやり予算」を計上して
米軍駐留基地を支えてくれる日本の国土に
軍隊を置くのは米国の強い意思だろう。

よって、日本は外交を有利に進めるために核を保有し、
（とはいえ、その気になればすぐ作れちゃうんだけど…）
米国の足元を見ながら日米安保も保持するべきだ。
簡単なことだよ。
国民が軍事アレルギーの洗脳から目冷めさえすれば。

いまどき先進国が戦争して得するわけないだろ？
なんで「日本が軍国主義の道へ…」などとバカなことを
言う人々がいるのか？
やはり親分米国の意志と
日本の弱体化を目論むの中共の陰謀か…

追加です。

だって日本は軍産複合体もないんだよね。
兵器の輸出に頼らない唯一の先進国日本。
ますます戦争しても百害あって一利なし。
こんな日本を軍事大国化、軍国主義化とか
ほんと、バカなこと言わんでください！

「プロバイダー責任者法案」 　　　　　　　　　　　
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003238812/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
これが国会で提出されて承認されると役人、政治家、大企業などなど
権力のある連中にとって都合の悪い腐敗情報が公開された場合
クレーム１本でホームページが閉鎖に追い込まれる。
個人が裁判なんてわずらわしいことに対応できない。
総務省に抗議メールを送ろう
http://www.soumu.go.jp/ の[email protected]へ
首相官邸にも送れYO!洒落にならん
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
各自、地元当選国会議員に抗議のメールを送ろう！
この法案を審議する委員の国会議員にも抗議のメールを送ろう
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/iinkai/iin_j0020.htm

まあどちらにしても日本が核を保有するには米国の同意をとりつける必要が
あるということですな

つーか、今までの書き込みを見てきて図らずも浮き彫りになって来るのは「世界一重要な二国間関係」である筈の日米関係がいかに適当で、白々しいモノであるかと言う気がする。（笑）

>>490
かってに決め付けるなうすらバカ。
お前が無知蒙昧の低脳児だろ。

＞ＩＤ：？？？
苦笑 )これ2、そーゆー風に他人を悪し様にゆーものではないよ。ｱﾄﾃﾞｼﾞﾌﾞﾝｶﾞﾊｽﾞｶｼｲｵﾓｲｦｽﾙｶﾗﾅ､ﾆﾔﾘｯ
＞２ちゃんのカキコで出来るか、１０ページはかかる
ほほゥ｢カキコしろ｣って何処に俺が書いたんだ？、それに( 何の？リポート用紙？)10頁も書くのを『要約』とは云わん。
『要約』だったら、例えばこの手のＢＢＳで"長くても１０行以内"でなきゃな。それに判りきった事をカキコされるのを、ウザく思われる方々だっていらっしゃるだろう？
俺が云ったのは、それを自分なりにやってみな！って事サ。

小難しい熟語や合成語ってのは、その字面を憶えただけなのに｢世間で通じる意味や使い方まで修得してしまった｣かのよーに錯覚してしまう事が多々あるんだよね。
んで、その足りない部分を、自分の先入観や期待感が基になったイメージで埋めてる訳だ。
曰く"八紘一宇"，曰く"非武装中立"など、こーした言葉は、使う者が勝手に良いイメージで膨らませていたからこそ"人を動かす力"を持ったんだ。
だが、勝手にイメージを膨らませてる者同士が、片や"非武装中立"，片や"日米同盟"って具合に議論しても不毛だと思わんかネ？。まずは議論の前提になる"共通の言葉"を憶える事から始めなきゃナ。
これってサ、小難しい言葉だけじゃないよ、例えばコイズミ人気。総裁選の際、コイズミの実績や人物を知っている党員がどれ程いたか？、コイズミが"構造改革"を唱えて急浮上してきた折、ヤツの具体的な政策を知っている国民がどれ程いたのか？
自民党員と国民の大多数は、コイズミの虚ろな部分を自らの期待感で埋めて、彼を支持してるのサ。

煽る所存は無いから怒らないで欲しいのだが、
君の場合は、先ず自分を他人に認めて欲しい！って欲求が在って、だもんで自分の意見を遮二無二通そう！ってしてるよーに感じられるネ。
その種の個人的な問題は別の方面で解決する可きなんで、議論の場で噛みつくためだけに他人に噛みつくってのは利口じゃないナ。

あ、ついでだから、宿題を追加しておこう。
�B日本海不審船事件の際に海自が不審船を沈めていたと仮定して、韓国の政府，マスコミ，国民の反応やそれらの相関々係を考えなさい。

>>493
２ちゃんって自民系の保守本流的政策と噛み合わないような意見に対してあからさまな攻撃をしてくる事が多いのよ。
個人がやってんのか、グループなのか、あるいは偶然なのかは知らないけど。いずれにせよチョッと偏執狂入ってるかな。
まあ、云い様によっちゃ信念の人、とも呼べなくは無いが始めにスタンスありきでは今の世の中建設的な話は出来ないと思うよ。
だが結局は年くって心理的に旧体制にしがみつきたがる人々にとっちゃぁ新たな関係の中に活路をさがすよりも例えば「神の国」等という
象徴的な呪文を持ち出してきて事体を糊塗しようとするんだろう。どこの国でもそうだろうが。

アフガンの山賊まで核兵器を持つ時代だ。
日本が持たないでどうする。無条件で装備する。
すべてはそれからだ。

>>494
自分の主義、主張を持たない日和見主義のうすらバカ。
相手を理論的に論破出来ない低脳児のたわごと。
プレゼンスゼロの左翼系の悩みかい。

コピーガードキャンセラー、あります↓
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13119399?

DVD やスカパー、レンタルビデオ、セルビデオのコピーガード
を無視して、ダビングが出来る様になります。

購入を希望する方は、入札をするか、
直接、メールを下さい。

宜しくお願い致します。

>>496
＞自分の主義、主張を持たない
で、おまえさんの自分の主義、主張は「天皇陛下万歳！！」か？馬鹿は気楽でいいよな。（藁）

>>498
かってに妄想するなようすらバカ。
今どき「天皇陛下万歳！！」なんてお前くらいだよ。(藁

＞４９９
書き込む度にアドレス変えてるのか。４９９＝４９６＝４９１。
ばればれなんだよ。しつこい野郎だな。ハイハイ、アンタは偉い！これからもガンバッテね。糞ヤロウ。ｗ

>>500
メカを知らない低脳児のうすらバカ。
日付の更新時、プロバイダーを変えたり、夜中の０時、レジストリーの更新。
全部変わるのうすらバカ。

>>500->>501
お前ら、どっか逝け。
議論妨害になってるぞ。


軍事板の核武装スレにいたけど、非核武装論者たちの何処が先生方なんだ？
「核持ちたくない・外交は米国に付いてりゃいい・現状ではどうせできない」
とか逝ってる奴ばかりじゃん。どうせ、サバイバルゲームとか軍事本ばっかの軍事馬鹿なんだろう。
日本（自分）を守る気概と誇りがない。で意見はアメリカスタンダード。笑える。

　　　　 　∧＿∧ 　
　　　　　（　´_ゝ`）　　＜　まぁ、落ち着けや。カスども。
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

Fuck You
ぶち殺すぞ・・・非核武装論者・・・！
お前らは皆・・・大きく見誤っている・・・！
この世の実態が見えていない・・・・・・
まるで12歳の子供のように・・・

この世がアメリカ中心・・・求めれば・・・
アメリカが日本を守ってくれる・・・そんなふうに
まだ考えてやがるんだ　臆面もなく・・・！

甘えを捨てろ

お前らの甘え・・・その最たるは・・・
その「きっとアメリカなら、助けてくれるんだぁぁ！」だ！
日米安保条約が当たり前か・・・・・？
絶対に日本を守る保証はあるのか・・・・・・？
なぜ　そんなふうに考える・・・？馬鹿がっ・・・！

とんでもない誤解だ　国家というものは　とどのつまり・・・
肝心なことは　何一つ他国にはしない・・・

無論　中には他国の為にしてくれる国家もある・・・
しかし　それはする側にとって・・・
都合のいい内容だから　そうしてしてるのであって・・・
そんなものを信用するって事は・・・
つまり　のせられてるってことだ・・・

なぜ・・・それがわからない・・・？
なぜ・・・・・・そのことに気付かない・・・・・・？

�@国際政治の現況の要約
現在、アメリカは唯一の超大国にして、その軍事力と経済的な影響力に何れの国も対抗し得ないし、近い将来それを脅かし得る国も存在しない。
中国とロシアは、中・長期的にはアメリカに対抗できる超大国に成らんと欲しているけれども、当面はアメリカと協調してゆかざるを得ない。
ＥＵ諸国は、政治，経済に於いては近い将来アメリカと対抗する可く国家連合を図ったけれども、外交および安全保障政策に於いてはアメリカと協調する意思が明らかだ。
イラクを除くアラブ産油国は、東西冷戦構造の崩壊によって国際政治に於けるアメリカの主導権が動かし難くなったため、アメリカの主導権を容認せざるを得ないと判断している。
アフリカ，バルカン半島，インド-パキスタンなど他の多くの地域では、民族間対立や外貨獲得源たる地下資源の争奪など紛争の発生原因を抱えているにもかかわらず、東西冷戦構造という米ソによる統制が失われたため不安定で危険な状況にある。
．．．まァ、俺が云うまでもない当たり前の話だ。

�A日本に許される当面の外交方針
東西冷戦構造の崩壊によって、西側陣営に属しているだけでアメリカから保護され，貿易や安保条約の不均衡などを容認してもらえる時代は過ぎ去ってしまった。外交と安全保障は別として、政治，経済に於いてはアメリカは日本を敵国と見倣していると覚悟せざるを得ない。
しかしながら、日本が中国やロシアに接近してアメリカと対抗するオプションは、近い将来はもちろん中・長期的にさえ採り得ない。中国はいまだに全体主義政体を採り、ロシアの議会制民主々義はまだまだ不完全であり、その何れもが日本とは国民の価値観が違い過ぎる。
それゆえ基本的には、日本はアメリカの主導権を認めつつアメリカと協調してゆかざるを得ない、好むと好まざるとにかかわらず。
そしてアメリカからの意思の強要を避けるためには、日本は特にＥＵや産油国と関係を深め且つ中国やロシアと適宜接近し、政治的，外交的，経済的な手段を以て相殺してゆかざるを得ない。
．．．つまりサァ、日本はアメリカと正面から組み合っても勝てる見込みが無いし、それは何処の国だって同じだ、当面はネ。だもんで"寝技"に持ち込んで、アメリカに１本取られないよーにズル2と逃げ回ってる訳だ。
中国やロシアも、一応正面からアメリカと向かい合ってる姿勢だが、場外を取られないよーに注意しながら後じさりで逃げ回っている状態。こーゆー連中と協同したところで、アメリカと対抗できるなんて考えられないよナ。
ま、アメリカの主導的地位が相対的に弱まるまでの間は、日本はアメリカと果てしなく"寝技"を続けなくちゃならないのサ。だから東西冷戦の頃より現在の方が、日本の外交は難しさが増したんだよ。(w

アメリカは、中・長期的には中国が敵対国に成り得ると見ている。したがって｢日本がどーしよーも無くなって中国に接近し、アメリカと敵対する｣よーになる限界までなら、日本に圧力を加えて意思を強制しても差し支えないと考えている。
そーゆーアメリカと"寝技"を続けていかなくちゃならないんだぜ、如何に難しいか？って判るだろ？

>>504
何も答えがない、高校生並の現状分析のみ。(藁・(ﾜﾗ・(w
低レベルのカキコはうんざり、このスレに対する答えをもっと明確に出せよ、反論してやるから。

>>504 補足ってゆーかー
ｵｯﾄｯﾄ､筆の走り過ぎだ。文中に『政治，外交，経済』って書いたけど、現在の実態じゃ境目が不分明だ。これを厳密な意味で読み取ろうとしてもらっちゃあ、要らぬ誤解を生むかも判らん。
だもんで『外交』って書いてある部分は、『安全保障』と併記してある部分では｢主に同盟関係や、それらに準ずる関係｣とゆーニュアンスで、『政治』や『経済』と併記してある部分では｢従来の外交々渉｣を指すってゆー意味に取っていただきたい。
また『政治』と在る部分は、ここでは内政に含まれるんだけど｢外国との経済関係や安全保障とも関わる部分｣ってゆーニュアンスでヨロシク。
ま、これらの語句をアバウトに読み飛ばしていただいても、大意は間違いなく伝わるとは思うが．．．

>>505 ？？？
．．．そりゃまァ『要約』してるからネ。具体的な事象を挙げろ！ってお望みなら、そーしない事もないが。
それより、お説を拝見したいもんだ、是否とも。

>>507 に追加。
＞このスレに対する答えをもっと明確に出せ
．．．あれッ？、先に書いたのを読んでなかったの？

独白 ) ケンカふっかけるんだったら、ナマクラこいてちゃ勝てんヨ。(w

>>507
それでは簡単な質問核武装論の「柔軟反応戦略」を要約して下さい。
年代と国家と唱えた人と簡単な要約。

>>509
同じく質問「有限抑止戦略」「被害極限戦略」
答えは簡単で結構、>>510の要旨で。

>>507-509
ネット検索すればあるはずだ。
早くカキコしなよ、博学もどきの「おやぢ」さん。(藁・(ﾜﾗ・(w

　ついに「ン」でいいんか、フーム。

　所謂がしの核武装に関してならひとつ・・・このくになかにこそ当害リスト街盗悶蛾蔓延しまくりおりますんで勇慈ついについへんときに仕置くべきそんな「自害」のごようむきならばーいいんで性根・・・

　どうしまっすっカーッと・・・

低脳児かきこはまだかい。(藁・(ﾜﾗ・(w　うすらばかのメカおんちは
ネット検索も出来ない。(藁・(ﾜﾗ・(wこのスレに対する答えをもっと明確に出せよ「おやぢ」さん。(藁・(ﾜﾗ・(w

>>510 ＞？？？
．．．あ〜スマン2、始終接続してる訳でもチェックしてる訳でもないでね。
柔軟反応戦略ってか？、
確証破壊の次に語られたアメリカの核戦略で、その次が対兵力攻撃。確証破壊とは、ソ連の先制核攻撃によってアメリカが致命的な打撃を被るにせよ、同様にソ連に致命的な反撃を行い得る核兵力を保持する事によって、米ソ間の核の応酬は抑止され得るとした理論。
それに対して柔軟反応戦略は、小規模な核攻撃には小規模な核で，中規模な核攻撃には中規模な核で．．．とゆー具合に段階的に対応し、破滅的な核の応酬に至る前に交渉と停戦の機会を作るとゆー理論。段階的エスカレーションとも云われたっけ。
対兵力攻撃とゆーのは、反核世論を反映して、民間の被害を極限するためにソ連の核兵力を可能な限り発射前に破壊しようってゆー戦略。
．．．だが、ＭＸだのＭａＲＶだの巡航ミサイルだのが開発されて対兵力攻撃が可能になりそーになったところで、｢だったら、ソ連は核兵力が破壊される前に全部つかっちゃおうって、結局は破滅的な核戦争になるんじゃないのか？｣っつー反論がでて、元の木阿弥の確証破壊。(w
それ以降、ＳＴＡＲＴ�Tに始まる核軍縮が段階的に進み、そのうちソ連が崩壊しちゃって米ソ間の核戦争が差し当たり心配する必要がなくなった。それゆえ東西冷戦時代の核戦略理論は、現在となっては意味を為さないものとなってしまっている。
だもんで忘れちまった事が多いんだが、「有限抑止戦略」だの「被害極限戦略」だのは冷戦構造崩壊の前辺りに語られていた理論だよな。どーでも良くなって忘れたケド。(w

そんな事より、ちゃんと宿題したか？。小生意気な事いってると、どんどん追加するゾ。
�C中国の東風31の軍事的意義と政治的意義を考えよ。
�D北鮮の核疑惑によって北鮮が得た政治的利益について述べ、疑惑の真偽を考えよ。

>>509 ＞高校生並の現状分析のみ
．．．こーゆー風に書くと、如何にも自分は大学生以上に見えるだろって思ったのか？。( 苦笑
まず、ハッタリが通用する相手ってのは、せいぜい自分と同等レベルまでって事を学ばなきゃな。ハッタリを見透かされた上に弱みまで見抜かれるから、以後つつしむよーに。
ブレーン・ストーミングの１手法にゴードン法ってのがあるが、要するにドン2自分の意見を述べてゆくが他人の意見を否定だけはしないってヤツだ。これは極端にしても、相手とは異なる意見を述べる事で婉曲に反意を表した方が、議論の進め方として面白いって思わないか？

単に知ってる知識を羅列するだけで政治の議論が成り立つんなら苦労はない。そんな事より物事の本質を見抜く方が遙かに大事だ。
前にも少し触れたけど、『小難しい言葉』をホントの意味で判ってるかどーか？ってのは、それを中学生にでも理解できそーな位に分かりやすく説明できるかどーか？で判別できるんだ。
んで、物事の本質を明らかにするってのは、余り重要でない事から省いていって、絞りにしぼって極限まで単純化する事なんだ。そーすれば、根本的に大事な事だけが残る．．．

↑はは、間違えた、かな？
ＳＴＡＲＴじゃなくてＳＡＬＴだったか？、まーどーでも構わんが、気になるんだったら自分で調べてみてくれ。

あーそれから、ネット検索で理解できてもいない語句を羅列するなんて姑息で無意味な事は、俺はやらん。
｢小難しい言葉を並べられなきゃ、ある問題について他人と語り合えない｣って君らが誤解してるとしたら、残念な事だ。
自分なりに考え抜いた結論だったり、或いは直観に過ぎなくても確固たる直観であれば、どんな話題にだって取り敢えず加わる事はできる。
最も良くないのは、事の本質を理解できてもいないのに、もっともらしく付け焼き刃な知識を振り回す事だ。
もし、君らがネット検索でそれらしく格好がつけられるって思い込んでるだったら、君ら１人ひとりの『考え』ってのは一体どこにあるんだい？
だったとすりゃあ、議論なんてする必要さえ無いんじゃないのか？。
君ら以外の方々は、俺に対しては｢何を酔狂な．．．｣って呆れてるだろーが、君らに対しては｢只、掻き回してるだけだな｣って思ってるかも知れないゼ。

アメリカの核の傘は本当に信じられるのですか？
中国や北朝鮮が日本を核攻撃した場合、アメリカはニューヨークや
ロサンゼルスに核ミサイルを受けることを覚悟してまで、日本を本
気で守ってくれるのでしょうか。どのような保証があって、そこま
でアメリカを信じられるのでしょうか？

>>517
>>519
答えになっていない。
年代、唱えた人、要約すべてゼロ。(藁・(ﾜﾗ・(w

お前のような無知蒙昧を、井の中のかわず大海を知らず。
自分の知識の限界を知らないで、自説を主張し正当化する、うすらバカ。
お前は高校生かい。

賛成、しかし米国が絶対に日本に核を持たせてくれないよ。
米国と戦争でも起こさない限り核武装は無理。
しかし、それ以外全てを、米国は日本に望んでいるよ、中国に対する抑止国にするため。
今回の、小泉の自衛艦派遣もその戦略の一環。
後は、米国に内緒で、特別兵器(ニュウートリノ兵器とか)を開発するんだな。
一瞬で米国全土を破壊できるようなものを、そうしたら日本は米国に変わって覇者になれるよ。
しかし、日本がトップになるより、米国がトップの方がまだ自由があって良いかな。

日本に軍事政権が樹立されれば核開発に踏み切るだろう。
核を持ちたければ
三島みたいに自衛隊に駆け込んでクーデターを煽ることだね。
ただし、切腹するくらいの命がけでやることだ。
韓国も朴軍事政権時代にそうした。もっとも途中で米国にばれて中止させられたらしい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=dabaafhbeegldbj&sid=1143582&mid=3376

>521
＞お前のような無知蒙昧を、井の中のかわず大海を知らず。
＞自分の知識の限界を知らないで、自説を主張し正当化する、うすらバカ。
＞お前は高校生かい。
↑　日本語が変。そのうえ相変わらず罵詈雑言の煽りのみ。何か言ったと思ったら「質問に答えろ」だと？
誰が貴様の質問なんぞに答えるか、ヴォケ。マトモに相手されたかったらお前の「自説」をまず書きな。（どうせコピペor煽りしか書けないんだろうが）（ｗ

そんな保証はどこにもないからイスラエルも
イギリスも自分で核武装してるんだよ。
自国が焼け野原になってから大国同士が裏交渉で
手打ちする可能性は否定できないからね。大国ほど
同盟国を「コマ」として自国の利益計算するので注意。
そのときになって「なんで仕返ししてくれないのよー！」
って叫んでも後の祭り。
常に次の選挙のこと考えてる米大統領が焼け野原にやったイエローの
国のリベンジのためにUS国民を危険にさらすとは思えんね。
米国内に強力なロビーを持つイスラエルやアングロサクソン同士のイギリス
だってそこまで甘えちゃいないのに「旧敵国」の日本人がそこまでアメリカ盲信
してるのはヤンキーの洗脳、宣伝がいかに上手というかなんというか・・・
つーかいいかげん「あるかもしれない、でもないかもしれないアメリカ傘」に
頼るのはやめようよー。自分で傘買えば一番確実だって。

．．．ふ〜ん、なるほど。
だが、その前に｢何の国に対する，何に対しての，何のための『核( ないし新たな大量破壊兵器 )』｣を整備する可きなのか？を、各自が明言しなきゃならないと思うよ。
そーしないと話の焦点がズレちゃうんじゃないかなぁ？
例えば中国や北鮮に向けた核とアメリカに向けた核とでは、射程はもちろんＡＢＭもしくはＮＭＤとゆー防御システムに対する生存性など、求められる機能やシステム全体の規模が大きく異なってくる。
ま、実現に伴う国内問題だの外交課題だのの議論を後回しにしてもサ

>>524-526
お前らね「散々議論しつくした頃、横槍入れてるうすらバカども」
このスレを最初から読めよ、議論がループしているだけ。
堂々めぐり。
低脳どチンピラが、ウザイ輩だね。

>>527
今度もまた煽りですか・・。
＞ウザイ輩だね。
そう思ったら読まなければいいだけ。ｲﾀｲﾋﾄﾀﾞﾈｴ､ﾎﾝﾄ (w

日本は国際的にはレベル２の国に属しています。つまり技術的には短期間で核武装が可能な国と言う事です。
当面はこれを利用するのが無難じゃないでしょうか。国内に輸入したプルトニウムの行先を追跡するのは実際問題、不可能でしょうし。

>>529 将に。
さりながら｢技術水準としては｣レベル２って事なんで、核爆発技術の蓄積が在る訳じゃありません。核爆発技術を保有して初めて『潜在的』核保有国になれるのであって、それまでは単なる『非』核保有国に過ぎないのではないでしょうか？

諸氏の核武装論を整頓すると．．．
�@米国に向けた，都市に対する，米国の対日政策に拒否権を行使するための核
�A中国や北鮮あるいはロシアに向けた，都市に対する，核攻撃を抑止するための核
．．．とゆー事になるでしょうね。流石に｢核さえ持てば何も彼もウマく行く．．．｣とゆー無茶な方はいらっしゃらないでしょうから。

で、思うに、中国や北鮮の核は�@と同じ性格を持っているのではないでしょうか。
すなわち『東風31』や『テポドン』の当面の開発目標は、前者は米国・西海岸に到達する射程，後者はハワイ諸島に到達する射程と云われています。
しかも中国や北鮮が製造し保有し得るミサイルの数は、当面は米国に較べれば多寡が知れている。弾数から推しても射程から推しても、米国と対等に核を応酬し合おうとは考えていないはずです。
にもかかわらず、彼らはミサイルの開発と核弾頭の保有が『大きな意義』があると考えているに違いありません。意義があると考えているからこそ、多大なコストを費やして開発している( 乃至は開発してきた )訳ですから。
したがって、中国や北鮮の核は『外交の道具』としての『核』と云えるのではないか？って考えられます。

では日本に話を戻すと、�@として機能するには｢米国の核戦力に対して、どれ程の核戦力を保有すれば良いのか？｣とゆー検討が必要になるはずです。
もし米国と同等もしくは６〜７割以上の核戦力を保有しなければ拒否権を発揮し得ないのならば、�@の核政策は元々成り立ちません。そーするには国民の生活水準が軍事支出で圧迫されるでしょうし、日本が国際的に孤立して経済的に立ち行かなくならば尚更です。
とゆー事は�@の核政策を採るにしても、大きな軍事支出を伴わず，孤立化も招かない範囲で実現可能な規模でなければならないし、そのよーな規模で得られる効果しか期待してはならないって事になるのではないでしょうか？
であれば、わざわざ�@の核政策を選択する意義が在るとは考え難くなります。

もちろん、中国や北鮮やロシアの核が日本に向けられないとは限りません。
しかし日本が米国とは同盟関係，ＥＵ諸国ともそれに準じた関係にあり、これらの国々が米欧日との貿易や経済援助を必要としている限り、米欧と敵対してまで日本を核攻撃するメリットがあるとは思えませんし、これは『核の傘』以前の話です。
これらの国々が日本の政治的譲歩を求め、その際に核攻撃を臭わせてくる場合が無いとは云えません、謂ゆる『核の恫喝』です。
本音はどーあれ｢米欧との経済関係は破綻しても構わない。日本が要求を呑まなければ核攻撃する｣と脅してきた場合、日本はそれを拒絶する事ができるでしょうか？
日本政府とすれば｢９割方は脅しに違いないだろうけれども、ひょっとすると本気で撃ってくるかも知れない｣と心配せざるを得ないでしょう。
その結果、『核の恫喝』に抗議して表向きは要求を拒絶したとしても、｢彼らが恫喝を取り下げるに足る何らかの譲歩をしなければならない｣と判断せざるを得ないのではないでしょうか。
その｢ひょっとすると．．．かも知れない｣にこそ、『核』の政治的な効果がある訳です。
同様に中国や北鮮の核は、米国が受け入れ難い要求を突き付けてきた場合、西海岸やハワイ州の米国民を人質に取る事によって拒否する手段とするためのものと考えられます。

それゆえ中国や北鮮による『核の恫喝』を無効にする手段として、『ＴＭＤ』は日本にとって価値が在ると考えられます。
同様に米国にとっても、中国や北鮮の『核による拒否権』を無効にする手段として『ＮＭＤ』の意義が大きいと云える訳です。
そしてＴＭＤを補強する１手段として、日本が『潜在的』核保有国になるオプションも採り得る。もちろんＴＭＤに較べれば優先順位は低い。

日本が『潜在的』核保有国たるには、核爆発理論を知っている研究者がいるだけでは不充分です。何か別の名目で核爆発技術の研究を進めておき、必要な時期に即座にロケットを打ち上げて宇宙空間で仕上げの爆発実験を行う準備位は必要でしょう。
やはり核爆発させた実績が在ると無いとでは、政治的な効果が全く異なるからです。

>>531
>>�@米国に向けた，都市に対する，米国の対日政策に拒否権を行使するための核
>>�A中国や北鮮あるいはロシアに向けた，都市に対する，核攻撃を抑止するための核

前提条件がきちがい。
お前相当のアホ。
精神分裂症の病室からの電波か。(藁

そして日本が『潜在的』核保有国になれば、日本を『顕在的』核保有国にさせないためのトレード・オフとして、恫喝を加えてきた中国や北鮮に対して米欧が多少なりとも強い姿勢で臨んでくれる事を期待できる訳です。
なおロシアは当面は米欧と協調する姿勢ですから、日本に対して核の脅威を及ぼすとは考え難いので、こーした対象から除外して構わないでしょう。
可能性は随分と低いでしょうが、むしろ韓国や台湾が自主的な核武装に走ったケースの方が難しい外交判断を求められるでしょうね、余談ですが。

>>533
日本が科学技術庁を作って、宇宙開発と原子力研究を推進したのは、核保有を念頭に置いている
遙か昔から巨大な固体燃料ロケットによる人工衛星打ち上げに成功しており
フランスから大量のプルトニウムを輸入して保有しており
世界的には日本は潜在的な核保有国と見られているから安心しろ

>>534
H2Aは液体燃料。

武士に二言はない

もー１つ余談ですが、
｢北鮮が核査察を拒んでいるからには、既に核を保有しているのは明らか｣と見る向きもいらっしゃいますが、必ずしもそーとは言い切れないと思います。
明らかなのは唯ひとつ、｢北鮮は、他国から核を保有しているのでは？と疑われる事によって政治的な利益を得ている，少なくとも金正日を始め北鮮指導部はそー考えている｣とゆー事だけです。
すなわち北鮮が核を保有している可能性を考慮すればこそ、ソフト・ランディング政策や人道的食料援助など先進諸国が北鮮援助に関心を向けている訳であり、敢えて強圧的な態度を避けている訳です。
それらによって北鮮の現政治体制が延命されているとすれば、『核疑惑』自体が北鮮に大きな政治的利益をもたらしていると云えます。

さらに云えば、｢パキスタンの核実験は北鮮が支援し，実質的には北鮮自体の核爆発実験だった。そして実験が成功した以上、北鮮の核爆発技術は完成されたと見倣さなければならない｣とゆー見方があります。しかし本当に実験は成功したのでしょうか？
確かに核爆発は生じた、これは疑い様がありません。とはいえ、１発だけ仕掛けた核爆発装置が確実に爆発したのか？，或いは数発仕掛けた内の１発がかろうじて爆発してくれたのか？は判らないではありませんか。
もし北鮮の核査察が実現したとして、核製造施設が実際には稼働には程遠い段階だったり，核弾頭が在ったとしてもホンの数発に過ぎなかったりするかも知れません。ま、判りませんが。
しかし、それらが『核疑惑』を深めれば深める程、北鮮に政治的利益をもたらす訳です。これ即ち｢現在や核は、外交の道具｣ってゆー具体例です。

>>535
それは、後発で最初はアメリカのデルタロケットのＯＥＭから始まった
オリジナリティに欠けたどうしょうもない宇宙開発事業団の方だろ

戦後初期から始まった、糸川博士率いる東大宇宙航空研究所（現・国立宇宙研究所）は
世界最大級の固体ロケットを開発したのであって、そのままミサイルに転用できる

＞ＩＤ：？？？
最後に。
ケンカを売るのは構わんけど、相手の文章を良く読まむっつー事を憶えないと、何時までも恥をかき続ける事になるヨ。
おそらく君らは携帯でカキコしているんだろーが、携帯じゃあ全体の文意を捉えながら長文を読み通す事が難しい。もちろん論旨の通った長文を書くにも．．．。
したがってＰＣを使ってる相手と論争するには、元々不利を抱えてる。そーゆー事、現在の現在まで気付かなかったろ？。オトナになるには遙かなる途だネ。

結局、俺の結論はココに集約される。
｢中国や北鮮による『核の恫喝』を無効にする手段として、『ＴＭＤ』は日本にとって価値が在る．．．ＴＭＤを補強する１手段として、日本が『潜在的』核保有国になるオプションも採り得る。もちろんＴＭＤに較べれば優先順位は低い｣
ま、読解力も鍛えてくれや。それと効果が見られないのに同じヤリ方を続けていると、ケンカ売られてる俺の方が呆れてくるゼ。
...ﾅﾆ？､ｱｷﾚｻｾﾙﾉｶﾞﾓｸﾃｷﾀﾞｯﾀﾉｶ!｡ｿﾚﾅﾗﾊﾞ､ｺﾞｳﾓｸﾃｷﾃｷﾅﾔﾘｶﾀﾀﾞ｡(w

｢中国や北鮮による『核の恫喝』を無効にする手段として、>
『ＴＭＤ』は日本にとって価値が在る．>

集約した結論がこれですか？（笑）
TMDで核恫喝が無効になるって考えてる時点で痛い。
核に対しては撃たれてからどうこうする「防戦力」じゃなくて
撃たせない「抑止力」をまず持たんと意味ないよ。TMDをかいくぐる
「穴」なんていくらでもあるから。それ以前にTMDの効果自体怪しいし。
まず相手に撃たせないことが重要なんです。
そういう抑止力を整えたうえで、なおまだ国家財政に余裕があるなら
TMDという防戦力に投資してもかまわないけどね。優先順位がまるっきり逆。
それと「潜在的核保有国」なんてのは抑止力になりゃせんよ。
当たり前のことだけど、有るものを無いもので防ぐことなんてできません。

>>540
いや、撃ったらその国は終わりでしょう。
それ自体が抑止力では。それにTMDによる防護ができれば、
立派な核抑止力ですよ。大戦争が起きなければですが。

>>539
ＴＭＤなんて、ピストルの弾を同じ弾で撃ち落とすようなもので極めて困難だ
それよりも中共などと同じく核保有するのが最大の抑止力になる
日本は唯一の原爆被災国として保有する正当性とかを主張して
批判を突っぱねるだけの戦術上のしたたかさを得ることも必要
戦後の日本人は骨抜きにされて、謀略に騙されてばかりの情けなさで
政治家では石原都知事など少数の人たちしか国際政治のリアリズムを
理解していないと思われ

>>537
その点北朝鮮は「カードの使い方」というものを知ってるのサ。
少なくとも日本の国際政治のリアリズムを理解していると言われてる
人達よりもね（笑

とりあえず、一言だけ。
中共の軍拡や北の窮鼠状態を煽っておきながら、
日本に｢どうするんだね｣と迫ってるのは、いったい誰かな？

｢NoがYesを意味する人々｣や｢N.Aレポート｣のシナリオは見得見得でしょう。

[1]　以下に『ＴＭＤの有効性』について述べるが、まず『ＴＭＤ』と『ＮＭＤ』を簡単に定義づけておく必要がある。
ここではＴＭＤを｢主に戦域の範囲内で友好国を対象とした弾道ミサイル防御｣，広義のＮＭＤを｢米本国を含めた弾道ミサイル防御｣とし、( 何れ現れるであろう )それらの実体あるシステムという意味にまで広げて用いる。
もちろん現状では、双方とも構想段階ないし研究〜実験段階に過ぎない。また広義のＮＭＤはＴＭＤを包含する概念であるとはいえ、両者には本質的な違いがある。
すなわちＴＭＤは、友好国を防護するために米軍が機動〜展開して運用できる事が前提だったので可搬式ないし移動式である事が求められた。
対するＮＭＤは、少なくとも米本国を防護するサブ・システムに関しては当初から固定式が想定されている。
　ここではＴＭＤという語を、広義のＮＭＤに含まれる友好国を防護するサブ・システムとしてだけでなく、当該国が自律的に運用できるシステムの意として用いる。
ゆえにＴＭＤの要件から｢可搬式でなければならない｣点を除くものとする。また狭義のＮＭＤを、米本国を防護するサブ・システムを指す語として用いる。

　さて本論に入る。｢ＴＭＤは技術的に実現性が乏しい｣とする論の根拠は．．．
�@迎撃したにせよ、弾道ミサイルをブースト段階の内に( ないし放物線を描く弾道の上死点に至らざる内に )撃破できなければ、目標地点周辺に被害が及ぶ可能性がある。
或いは弾道ミサイルが多弾頭式だった場合、弾頭が各個に分離された後では撃破が難しくなる，
�AしたがってＴＭＤは、弾道ミサイルをブースト段階の内に迎撃できなければならない。
�BしかもＴＭＤは可搬式ないし移動式でなければならない以上、迎撃の手段にミサイルを用いざるを得ない，
�C弾道ミサイルの発射が探知され、弾道が計測〜標定された時点で、低軌道の弾道ミサイルならば既にブースト段階の半ばに達している，
�Dこの時点で迎撃ミサイルを発射したとしても、迎撃ミサイルの飛翔速度の限界によって、ブースト段階の内に弾道ミサイルを迎撃する事は絶望的
．．．である。
　しかしながら日本が自律的に運用する限り、ＴＭＤが可搬式ないし移動式である必要性は無いのであって、迎撃の手段がミサイルに限定される訳ではない。
ミサイルに替えて高出力レーザーや量子ビームを迎撃に用いるならば、飛翔速度の限界は障害になり得ない。
しかも迎撃システムを陸上や大型タンカー，バージなどの船体に設置するならば、システムの容積・重量や電力供給に関する問題は解決可能な程度に留まる。したがって『ＴＭＤ無効論』は必ずしも当たらない。

　とはいえ相手国が射程が長く且つ軌道が高い弾道ミサイルを、日本から努めて距離を置いた地点から発射した場合、高出力レーザーや量子ビームを以てしてもブースト段階中の撃破が困難になる事も予想されなくはない。
ただし、これは�E相手国が中国ないしロシアだった場合か，乃至は�FＳＳＢＮ＝戦略ミサイル原潜を離れた海域に進出させてＳＬＢＭを発射した場合に限り、生じる問題である。
　しかし�Eに関しては、本来ならば米本国に指向される可きＩＣＢＭを日本に指向する形になり、中露にとっては不経済であろう。
むしろミサイルによる迎撃が容易になるので、( 狭義の )ＮＭＤによって対処してもらう事も可能だろうし、必要と認められればＴＭＤの第２段階として迎撃ミサイルを追加するオプションも採り得るだろう。
�Fに関しては、日本がＳＳＮ＝攻撃原潜を保有してＳＳＢＮを常に追尾する事によって対処し得るし、従前の日米関係が続く限り、米海軍のＳＳＮに対処を任せても構わない。したがって、これらもＴＭＤの実現性を疑う理由にはなり得ない。
　思うに『ＴＭＤ無効論』は、( 狭義の )ＮＭＤが衛星を迎撃のプラットフォームに用いる事を予め除外している事に由来する不利や，かつてＴＭＤの要件に含められていた課題を混同している事から生じているのではなかろうか？

[2]　技術的に実現性がある以上、ＴＭＤの開発と配備には政治的に意義がある。否、むしろ軍事的な意義よりも政治的な意義の方が大きい。
湾岸戦争に於ける、イラクのスカッドＢの飛来をイージス・システムが追尾できて，100％には及ばなかったにせよペリトリオットPAC３が迎撃できた事実は、
軍事的には｢低軌道弾道ミサイルに対する迎撃手段は、技術の進歩によって遠からず完成され得るであろう｣事を示した。
だが、それ以上に、サウジ・アラビアをはじめとする湾岸諸国に
｢フセインのミサイルによる脅威は、アメリカの軍事技術によって無効となった。したがってアメリカを支持しても、国土や国民にフセインのミサイルによって危害が及ぶおそれはない｣
と『国民に説明する材料』が与えられたという意味の方が遙かに大きい。それによってサウジほか湾岸諸国は、国民の動揺によって政府批判が高まるのでは？という懸念に悩まされる事なくアメリカを支持できた訳である。
　ＴＭＤは、同様な政治的効果を日本政府にもたらす。例えばＴＭＤの配備後に某国から『核の恫喝』を受けたと仮定する。
もし、その時点でＴＭＤに100％の撃破率を期待できなかったとしても、政府はそれを伏せて｢ＴＭＤがある以上、国土や国民に危害が及ぶおそれはない｣と国民に説明できる。
一部は海外に逃れたり，自ら核シェルターを拵えたりするであろうが、大半の国民は冷静さを保ち，政府が恫喝に屈しない事を求めるであろう。
それによって｢もしかしたら本気で撃ってくるかも知れない｣という国民の動揺や、それを和らげるために｢某国に譲歩しなければならないかも知れない｣という政府の弱みが解消される。
それゆえＴＭＤは、『核の恫喝』を退ける有効な手段たり得る。
某国にすれば、国際社会から非難を浴びる事と引き換えに恫喝したにもかかわらず日本に撥ねつけられたとあっては、国家の体面が損なわれるばかりか、その後の外交上の立場さえ弱くなってしまう。
したがってＴＭＤを配備している国に対しては、『核の恫喝』という外交オプションを採り得ない。
故にＴＭＤは、日本にとって少なくとも『核の恫喝』自体を抑止する手段たり得る。

　今後、米中および欧中の関係次第では、中国が尖閣諸島を奇襲占領し、『核の恫喝』によって日本に既成事実の容認を強いる事態は生じ得るであろう。
その際、アメリカが『核の傘』の提供を明言しないケースや，日本が独力で対応しなければならないケースをも想定せざるを得ない。
また韓国-北鮮間で緊張が高まった折に、北鮮が『核の恫喝』を以て韓国への一切の支援を控えるよう日本に要求してくる事態も生じ得るであろう。そうした場合にこそ、『核の恫喝』を退けるためのＴＭＤが必要な訳である。

[3]　ＴＭＤを除けば、非核戦力と兼用できる『核運搬手段』と数ヶ月間で核弾頭を保有し得るための『準備』以上のものは、当面は日本にとって過剰であると考えられる。
　なぜなら中鮮露３ヶ国の何れにせよ、全く予兆を見せずに"核"で日本を奇襲してくる可能性は、まず以て考えられない。
これらの国々が日本と既に戦争状態に入っているか，間もなく開戦するであろう状況ならば、軍事的な目標を狙って無警告で核攻撃を加えてくる可能性が無いとは云えない。
しかし戦争状態に入っていないにもかかわらず"核"で奇襲してくる事は想像の外である。
すなわち軍事的手段以外に政治目的を達成する見込みが無くなったからこそ戦争に訴えるのであり、外交上で何の緊張も見られない時に不意に"核"を撃ち込んで得られる政治的な利得など存在しないし、軍事的な利得も考え難い。
　そもそも、これらの国々と日本が"核"の行使を含んだ規模の戦争になる可能性自体が低い。
これらの国々と日本が戦争状態になり得る状況は、台湾-中国間で紛争が生じて日米が台湾を支援する形か，韓国-北鮮間で紛争が生じて日米が韓国を支援する形か，米露間で紛争が生じた場合か？の何れかである。
即ち、尖閣諸島は日中間の争点であるにせよ、台中間が平静を保ってる内は中国が"核"に訴えてまで奪取を試みるとは思えない。
北鮮が韓国を飛び越えて日本を占領する事は不可能である上に、日本との関係が決定的に悪化すれば在日朝鮮人からの送金という貴重な外貨獲得源が断たれてしまう。
南千島は日露間の係争案件であるが、何れの側も戦争に訴える程の問題とは捉えていない。
したがって、これらの国々が日本とのみ戦争する事を望むとは考えられないし、日米安保条約が機能している内は日本とだけの戦争で済むとは考えないであろう。
　したがって紛争が生じる前に、これらの国々と日米韓台との間で緊張の高まりという予兆が在るはずであり、全く予兆が無い状況で日本が"核"で奇襲させる可能性は極めて乏しい。
もし、そうした予兆が認められれば、その時点で｢実際に核武装に踏み切るか否か？｣を日本は判断すれば良い。故に核攻撃を抑止するための"核"を常備する政策は、日本にとって取り敢えず不要である。

[4]　さらに云えば、｢Ｈ２Ａで示したロケット技術を以てすればＩＲＢＭの開発は容易であり、故に日本は既にして『潜在的』核保有国たる要件を満たしている｣とする論であるが、必ずしも妥当とは思われない。
まず『核爆発技術』を日本は未だに実証していない。そして『核に対する抑止力』たるには、相手国の第１撃に堪えなければならない。
さもなくば、第１撃の発射が探知された時点で直ちに発射し得る態勢が技術的にも政治的にも可能でなければならない。
だが、それは実行が非常に難しい。しかも種子島の打ち上げ施設は核攻撃に対して脆弱であり、むしろ『核の恫喝』がエスカレートした場合の限定的かつ象徴的な核攻撃の目標にさえ成り得る。
すなわち種子島センターを"核"で破壊する事によって、反撃力を奪うとともに"核"の恐怖を再び味わわせ得る訳である。
或いは事に臨んで地下サイロを建設しようにも、それを候補地や周辺の自治体や住民が容認するとは思えない。
なぜなら、必要性を充分に認識しているにも拘わらず汚水処理場やゴミ焼却場，斎場＝火葬場が近隣に設けられる事を住民のほとんどは歓迎しないし、それがＩＲＢＭのサイロとなれば尚更であろう。
仮に有事法制が制定され、その中に強権発動を可能とする条項が盛り込まれていたとしても、実行面での難しさは決して無くならないであろう。
　また｢日本の技術を以てすればＳＳＢＮとＳＬＢＭから成るシステムを短期間で構築できるはず｣という論にも懐疑的にならざるを得ない。まず原子力船"むつ"の挫折によって、日本は舶用原子力プラントの開発が未完成のままである。
したがってＳＳＢＮの建造と搭載する原子力プラントの完成に、最短で５年位は要してしまうであろう。さらにコールド・ランチによる水中発射のノウハウを蓄えなければならないので、さらに短くとも１年間は要するであろう。
固体ロケットの技術開発を急ぎ再開したとしても、ＳＳＢＮの発射筒の内寸に合致するように直径は大きくとも高さを抑えたミサイルを設計〜製造しなければならないため、ミサイル本体の完成がＳＳＢＮの就役に間に合う保証はない。
したがってＳＳＢＮを整備する案は、少なくとも６年( 乃至それ以上 )の期間を要するであろうと考えられるので、急場には間に合わないと諦めざるを得ない。

[5]　さりながら、『核攻撃を被った場合の対処』が等閑にされてはならない。
軍事的には対処を怠っている部分を衝いてくるのが常識である以上、相手国の軍隊に核や他の大量破壊兵器の使用を敢えて選択させないためにも、
自衛隊はＮＢＣ(＝核，生物，化学 )ないしＣＢＲＮＥ(＝化学，生物，放射性物質，核爆発物，高性能爆薬 )に対する備えを怠ってはならない。
また、そうした場合の住民の避難〜救援は、大規模災害の対処と重複する部分が大きいので、特別に追加しなければならない事柄はそう多くなる訳ではない。

　付言すると、中国の"核"や北鮮の"核疑惑"に対して日本国民が些程ナーバスになっていない点は留意する可きだ。
その原因は、１つには｢中国や北鮮程度の核ミサイルなど、日本の技術を以てすれば何時でも作れる｣という自国の技術力に対する信頼ないし信仰があるからに違いない。
そうした自負は必ずしも適切とは云えないけれども、それが在ればこそ、逆説的ながら中国の"核"および北鮮の"核疑惑"の政治的利得が減殺されていると見る事もできよう。
これは、『人々の思い込み』によって政治が影響される度合が大きい事の１例である。
裏を返せば、もし日本がＴＭＤの配備を決定しようとしているならば、その折に中国や北鮮は対日非難のキャンペーンを激しく展開するであろうし、
中国寄りの知識人，ジャーナリストを総動員して『ＴＭＤ無効論』を煽り立てようと図るだろう。
日本国民に『ＴＭＤ無効論』を植え付ける事によって、ＴＭＤの政治的利得を予め減殺するためである。
政治にとって『人々の思い込み』が如何に大きな比重を占めているか！、それを悟る事は政治の基本中の基本である。
　云うまでもなく、唯一の超大国たるアメリカを抑え得る国は現在のところ存在しない。
そのアメリカを指導しているのはホワイト・ハウスと米議会なのであるが、ホワイト・ハウスと米議会は有権者の総意を最優先に尊重せざるを得ない。
それゆえ現代では、各国政府にとっての国際政治とは｢米国の有権者に向かってパフォーマンスを演ずる，自らの正当性を訴える｣という部分が大きな割合を占めるに至ったとさえ云える、大袈裟に云えば．．．であるが。
各国とも対米外交に苦労する所以である。以上



．．．ｱ〜あほｸｻ、また面白くもなけりゃ新味もねぇ能書き垂れちゃったヨ。｢ﾅﾆﾓ､ｺﾄﾞﾓｱｲﾃﾆ．．．｣ｯﾃ､ｵﾓｲｯｷﾘsageﾁﾏｯﾀﾅ､鬱ﾀﾞ｡(w

願望で物事を語る「核武装主義者」、「非核主義者」の
夢を一気に壊した感はあるがな・・（笑

>>549　　おやぢ殿
おつかれさま。　はじめて来たので、よくわかりませんが、
あとで、ゆっくり読ませていただきます。
反論にもならない煽りや嫌がらせ発言が多いですね。
まともに意見も書かず、書けず？気に入らないだけってのが。
とりあえずそれだけ。

>>545-546-547-548-549
おやじ、お前２ちゃんの荒らし。
下らないカキコを長々とカキコするなよ、うすらバカ。
荒らしに認定する。

まず核兵器を持ってからの話しだ。持つ前にあれこれ言っても始まらない。
ドイツは既に開発済みだ。いつでも製造できる。
日本は北に核保有国を控えている。早期核保有が必要だ。
２０世紀と違い、21世紀の国防はあれこれ言う時代ではない。

http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/r010006.html
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00142.html
http://www.ndu.edu/ndu/whatsnew.html

＞ＩＤ？？？(← ＩＤは、もう表示されてないって ( w )
俺はネ、｢日本は核武装す可き｣っつー"考え"まで否定した所存( つもり )は
ねぇーんだヨ。
何( ど )んな"考え"を持っててもいいケド、その論拠を筋道立てて説明でき
なくちゃイケナイし、他人に説明するために論旨の筋道を詰めてゆくってゆー
作業を通じて、その"考え"自体が深められてゆく．．．ってゆー事に気付い
て欲しかったのサ。

｢論破する｣だのディベートだのってゆーけどネ、そんなものは大した意味が
無いし，小手先の技に過ぎない。仮に論破したところで、相手が納得して
自説を取り下げてくれる訳じゃないだろーし( もちろん相手にだって面子が
あるだろ？ )，周囲の人々が論破された相手の論に共感したり賛同したり
する場合だって少なくない。もしそーなれば、論破したにもかかわらず周囲
の人々は君の論を支持しないし，君の評価からして｢白を黒と言いくるめる
胡散臭いヤツ｣って事になりかねない。たとえての話、俺が長々しく能書き
垂れたっつっても、それで君が自説を取り下げた訳じゃないだろ？

議論するにしても、相手からこーゆー風に認めてもらえりゃ御の字なんじゃ
ねぇーのか？、｢君の意見に賛成しないが、君の意見は確かに理屈が通って
いる｣とネ。
議論の効用の１つは、それまで自分が持たなかった視点を相手から学ばせて
いただく事にあるんで、自説の弱点を他人に指摘してもらうための機会と
捉えても構わない。
君と俺とは倍〜３倍も齢( とし )が違うだろーケド、お互い遂( つい )に
完成されざる，すなわち日々成長する可き生身の人間としては、今日、
誰かに言い負かされても、明日、自分の"考え"をもっと深めて再び世に
問えば良い。そーゆー謙虚な気持ちでいこーや、ツマらん体裁は捨ててナ。
要は『論旨に筋道が通ってるか否か？』コレに尽きる。



以下は、俺の邪推かも知れんが．．．
｢なぜ君が、核を欲したか？｣そーゆー気持ちになった理由を、自身の心に
問い直した方が良いかもな。ま、人生は長く，機会は多い。ｶﾞﾝﾊﾞﾝﾍﾞｪ