日本国も核武装しようではないか！

アフガンやその他グダグダ言ってるアジア諸国のならず者リーダーの前に
もんじゅで絞った核兵器をちらつかせてＯＤＡ分を回収しよう！
北朝鮮に拉致られた同胞救うためにもいいではないか！

賛成！！

ひさびさにきたけど馬鹿はあいかわらず減ってないな。

法制局の見解でも、核武装は憲法違反でないから、
直ぐに核武装できる。
潜水艦からの発射式が良い。
海は広いから、性能の良い静かな潜水艦を作れば発見されない。
研究だけでも、直ちに始めるべきでしょう。

今後ますます、核兵器はもちろん生物化学兵器が世界中に拡散するのは必至
イスラム原理主義の連中に核兵器がわたるかと思うと枕を高くして眠れないな
4>
ＳＬＢＭ、戦略原潜（潜水艦）
開発配備するかどうかはおいといて研究だけでもしておくべきだな

いざとなったら核兵器ぐらい1時間もあれば作れちゃいそう。
誰か詳しい人解説求む。

核爆弾なら簡単に作れそうだけど
運搬手段としてのミサイルはどうのなよ
日本は長距離の弾道ミサイルを開発できるだけの技術力あるの

>>7
H2Aは「人口衛星搭載量は最大５トン」「ICBMにして、核弾頭１０発は楽に搭載出来る。
ODA毎年一兆円「H2Aは一基９０億円」楽勝、楽勝。
原料のプルトニュームは「全国の原発に有り余るほどある」
「原子爆弾はアメリカの高校生でも作れる、簡単構造」
エクスプロージョン型原爆「日本の技術で２ケ月で１００基完成出来る」
防衛予算は毎年４兆円、来年度の予算を５兆円にすれば、すぐ作れる。

「自衛の範囲の核武装は可能である！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日　本　人　に　原　爆


　

キチガイに刃物。

あぼーん

真面目に言うと、米国の核の傘（例え張り子の虎でもその効果）と
自前の核兵器の所持効果の兼ね合いでしょ。
米国との関係が悪化しないなら、変な難癖付けられなくなる効果が
有るので（特に韓国朝鮮と中共から）持つ意味はあるけどね。
実際はどうだろう、プラス面とマイナス面よく判らない。
Ｈ２に関しては数発撃つのなら意味もあるけど、実際に使うとなれば
１００発くらいは常備する必要があるこれは無理。
但し、長距離弾道兵器はそんなに必要としないからね、固形燃料
ブースター部分で十分。
核弾道がすぐにでも出来るという意見は同意、但し実際に使えるかは
実証実験が必要。

太陽を盗んだ男と言う映画で東京で核爆発させたのがあった。
高純度pu239 か u235が4kgもあればなんとかつくれる。

10月8日、アメリカのブッシュ政権とイギリスのブレア政権は、世界人民
の講義の声を踏みにじり、ついにタリバーンへの空爆テロに踏み出しまし
た。アメリカ本土から出撃した爆撃機と空母から出撃した攻撃機とによる
空爆、そして潜水艦などから発射された巡航ミサイルーこれらによって、
アフガニスタンのカブール、カンダハルなどなどの主要都市は火の海に
包まれ、アフガン人民はいま無差別殺戮の、恐怖にさらされています。
私達は、ブッシュら権力者どもが開始した、この悪虐極まりないアフガ
ニスタン人民への、ジェノサイド攻撃に、満腔の怒りをもって抗議します。
そして、この蛮行を断固として阻止するために、わが国の・そして全世界
の学生・労働者・知識人・人民が反戦の戦いに一斉にたちあがることを
呼びかけます。すべての学生・労働者・知識人は今こそ立ちあがろう！

日本の小泉政権は、このアメリカの狂気の戦争に対して、いまや全面的
な戦争参加＝参戦に突っ走っています。日本国憲法第９条を踏みにじり、
米軍支援法を制定し、そして、自衛隊を続々と戦地に送りこんでいます。
わたしたちは、「日の丸を見せろ」という妄念にとりつかれた
ネオ・ファシスト小泉政権のこの暴挙を、絶対に許してはいけません。
アメリカで、イギリスで自国政府のこの蛮行に反対する勇気ある労働者
市民の反戦デモが広範に繰り広げてられています。パキスタンを始めと
するイスラム諸国では、「侵略者アメリカ」に対する「聖戦」に続々と
人民が決起しつつあります。
全世界の仲間達よ！アメリカ帝國主義のアフガニスタンへの軍事侵略戦争
を断固としてうちくだくために私たちとともにたちあがろう！日本の戦う
勤労人民と学生は、小泉ネオ・ファシスト政権が踏み出した日本の参戦を、
断固として阻止しよう！小泉政権を打倒するために戦おう！全世界の
ウォー・モンガーどもの暴虐を、全世界人民の力で断固として打ち砕こう！

>>7
＞運搬手段としてのミサイルはどうのなよ
＞日本は長距離の弾道ミサイルを開発できるだけの技術力あるの

自前のロケット開発技術を持っているので簡単だろう。
ピンポイントの爆撃は無理かもしれないが、
飛ばすだけなら、すぐできると思われ

>>14
それは古すぎ、今ではそれほど高純度ではなくても核爆発は起こせる。
高速増殖炉の燃料程度で濃縮濃度は十分、これの現実から米国は
高速増殖炉の開発に待ったを掛けた。

>>16
今の米国がやってる程度のピンポイント攻撃は民生品でそれほど
難しい作業ではないのですけど。
但しクルーズコントロールは米国のＧＰＳ衛星を使ってるから、
これが使わせて貰えるかが命だが。

ところで、今回アメリカはアフガンに原爆を投下するか？
答えはもちろん、ノー。
アメリカは帝国日本のようなどうしようもない相手と戦争しているのではない。
北部同盟という味方もいるし、軍事目標への空爆をのぞけば、
局地的地上戦を超える規模にまでは拡大しない。

「アメリカはだれでも見境なく原爆使って虐殺する」なんて、
おのれの根性を目安にして考えるのは、このスレッドの馬鹿ガキくらい。

>>19
＞今回アメリカはアフガンに原爆を投下するか？

そんなこと思ってる奴いるの？

>>19はスレ違いじゃない？

戦闘機ですら開発させてもらえません

北朝鮮に拉致られた同胞救うために、核投下でもするのかい。
特殊部隊でも使って救出した方がもっとましだ。

＞＞１
そんなに核が好きなら、人間核爆弾になって北朝鮮へ行き、
交渉して救出したら。
糞スレ建てるなよ。

>>18
爆撃目標を精測する技術はたしかに有るだろうが、
爆撃目標を発見し、目標まで飛行制御する技術は心許ないと思われ

>>19、
でもさ、ベトナムみたいに長引いたら、こんどは原爆つかうかもよ。
小型化もしてるみたいだし。．．．．．．．
それとさ、報道規制もあったりなんかする訳じゃン・・・。
んでもって、ベトナムん時より、反対運動少ないし、
各国の賛同かなり取りつけたみたいだし。

日本に原爆落とした事なんかこれっぽっちも非がないと言ってんだから、
もし、米兵が１０万人単位で死んでも決着が付かなかったら、
絶対核使うよ・・・・・・・見たでしょう、ブッシュの狂気に満ちた目。

ま、米兵が１０万死んだらの話ですけどね。

キチガイに刃物。
馬鹿ガキに２ch。
ニッポンに原爆。

>>25
きみの期待を裏切ることになって残念だが、今回はアメリカは核を使わない。
「アメリカはだれでも見境なく原爆使って虐殺する」などと、
おのれの根性を目安にして考えるのは、２chの馬鹿ガキくらい。

>>27
てか昔と今は全然時代が違うしね
でもベトナムの時の「枯葉剤」の類は使うと思うよ

>>27
きみの期待を裏切ることになって残念だが、今回はアメリカは核を
使わない、とは限らない。
「アメリカは状況を見極めて原爆を使う？・・なんてこと無い」などと、
おのれの根性を目安にして考えるのは、２chの馬鹿ガキくらい。

日本が核武装するのは時代の流れから見て当然であり必然である。
非武装・中立とか抜かす左翼連中に足元見られない為にも。また第九条の本質的
解釈として、結果的に核武装を推進していくのは全然好い話だと思う。
マッカーサーが言いたかったのは、核があるからこそ、平和が保たれるという
逆説的パックスジャパニーズを問いたかったに違いない！
あとそんなに自衛隊が違憲と言うなら傭兵連隊とかを創設して国内の防衛維持に
勤めたほうが得策だよ。スイス人傭兵を雇って各所を警備すれば、スイス＝中立
国ってばか国民が納得するし、国際化ですって説けば賛成しちゃう国民性をもってるからねえ。

>>30
左翼に足元見られないために核武装するのかい？　（ワラ

ロシアのプーチン大統領が述べたように、もう左翼は存在しない。
サヨクと言う言葉を使うのは止めたい。
20世紀の冷戦思考の残ささだ。

今は愛国者、売国奴、反日外国人で区分する。

米国ももう世界に目は向けられない。
核兵器が拡散した今、各自自衛してくれという時代だ。
だから日本の核自衛には賛成だ。
日本も冷戦思考をぬけることだ。

日本の子供達の前に、野獣の住む危険な荒野が広がっている。

>>32
同意。
日本国家が主権国家として、主体的に積極的に核開発をする。
憲法の前文のモチーフ。
安保も５０年、ターニングポイント。
パキスタンでさえ、核開発に成功している。
日本は２ｹ月間で作れる。
ウザイ近隣諸国は、過去の反省しろは絶対に言わなくなる。
それだけでも、開発費一兆円なんて、安い、安い。

米国は核兵器の拡散に対応して同盟国への核兵器の保有の
容認など打ち出していない。
核兵器の保有について検討するのは結構だが、保有に際して
の事と保有した結果については甘い期待などしないことだ。
もちろん甘い期待をしてるのはタカ、ハトに限らずだが・・

>>28
＞でもベトナムの時の「枯葉剤」の類は使うと思うよ

やはり期待に背くことになって申し訳ないが、アメリカは、
その手の兵器はなるべく使わずに済ませると思うよ。
現代のアメリカ軍は、国際法規と兵器のあつかいに慎重な、大人の軍隊だ。
いまだにアメリカが原爆で民間人殺すと思ってる２chの馬鹿ガキとは、人種が違うんだよ。

レーダーが使えなくなると、ナチの作ったロケット飛行機
が出てくるかもしれんね。かんけいないが。

核武装賛成。
アメリカをどうだますかが難しい。

インドと極秘に軍事協定を結び、ミサイル技術供与と引き換えに
最小限の核実験をインド領内で行う。
核武装後、全ての在日米軍の撤退を求める。
日米安保条約を破棄、双務的な日米相互防衛条約を締結する。

あぼーん

＞ＡＬＬ
�@どこで核実験するのですか？
�Aまぁ、潜水艦からしか使えないけど潜水艦が世界最強海軍の
米海軍に封じられたらどうするのですか？
�B米国に対して核保有前提の外交政策はいかに考えているの？
�Cなぜ米国の「核の傘」の下では不満なのですか？
�D核保有なんて米軍が極東展開をやめてからでも遅くはないのでは？
�E日本の核保有など、核攻撃を受けない限り誰も核発射権限
を事実上もてない中国（＝張り子の龍）相手には不要では？
�F米国が極東展開をやめるときは米露共倒れの時ではないのですか？
�Gロシアも中央以外に核発射権限がないのでは？そのような国
に核に恫喝する必要性はあるのですか？
�H米中あるいは米露間に核戦争が起きなかったというのが
日本の核保有の不要性を示していませんか？

＞40　なんで日本の核自衛に反対するの？
　あんた日本人じゃ何でしょう。
国籍を明らかにしてもらいたい。

日本と中共、韓国、北朝鮮、ロシアでは日本の自衛力に対する立場が
１８０度違うから、反対論は当たり前で意味がない。

>>41
質問に質問で返してどうする
議論に国籍は関係ないだろう

そもそも国籍が違おうが論破すればいいだけだ

わたしゃ核武装には賛成じゃが。
その前にやることは戦略的思考の訓練と軍事的思考の拡散だろ。
この二つを十分に行えば核武装は必要ではなくなる可能性がある。
それと日本に巣くうノータリン平和主義者を改宗させること。

世界中で一斉に原水爆を打ち合って地球を壊してしまえ！

なんと水鳥拳、シァウ！！

>>1
そういう発言は軍事板で勉強してから言え。

核爆弾なんていまじゃ世界では常識だよ。
初めて持つことで、G7入り出来るんだよ。中共に円借款してやってるのに
いまだに犯罪人扱いされてんのはたまったもんじゃねえぞ。
自分乃国からはこっちに清流刀もった犯罪者ばっかよこしやがって、
肩がぶつかってもまともにあやまらない。だのに謝罪しろだ？ばかやろう
いいかげんにしろよ。てめえらも核武装してんだからこっちだってやるぞ
こら！ってぐらいの態度はもうそろそろ見せるべきだよ。

>>40
すくなくとも、核実験やる場所は探すの難しそうだな。
日本の技術じゃ臨海前核実験はまず無理だろうし、
いっそのこと、小笠原諸島とか沖ノ鳥島とかでやってみるか？
さすがに魚釣島（先殻諸島）とか竹島とか対馬とか択捉島とかでは無理だろうが。

>>47
核武装する前にお前のアホを治せ

ノータリン平和主義者＝愛国心０のドキュソ

>>50
単純な世界に住んで幸せそうだね

いや、ノータリン平和主義者＝ノータリン武装主義者
というべきか・・・
どちらもいいとこ勝負。

>>48
核実験をやる必要はないでしょう。
イスラエルも核持ってるらしいけど核実験やってなのだろ。
日本が核を持ってるらしいと相手に思わせるだけでも充分。

>>48
沖ノ鳥島付近海域は日本漁民の操業海域ではありませんよね？
無人島ではない小笠原諸島は論外として。

>>54
イスラエルの場合、代行実験国米国がありますし、
米露のユダヤ人脈で実験データは入手済みでは？

５５>>55中>>54を>>53に訂正します。

>>40
�@ >>48 沖の鳥島の地下深くか、竹島の地下か、秋吉台の地下深く、いずれにしても「地下核実験」
�A SLBMは後でいい、当面はH2A改良型ICBM×１００基
�B アメリカの２０００年度防衛白書「日本国民が賛成すれば核武装するだろう」
�C 日本が他国から、核攻撃されて壊滅して、アメリカがわざわざ「他国へ核の報復攻撃」する訳ない。
�Dそれでは、主体性もないし、永久に来ないかも。
�E中国だけが仮想敵国ではない、北チョン始めどこの国でも、潜在的核開発能力はある。
�F米国が極東展開を止める条件
　「南北朝鮮統一後に民主政権樹立」「中国の民主化」「中国が台湾の独立を許可」
�Gロシアに対して「日本が核保有しても、恫喝など通用しない」
�H大国間では過去は「相互確証破壊兵器としての役割は有効であった」
　しかし「ならずもの国家や、テロリスト国家が核保有する場合も日本として、それこそ恫喝カードとして有効」

核保有は経済大国として「弱かった外交に対する、強力なプレゼンスの外交カードになる」
簡単すぎて、申し訳ない。
質問項目多すぎるよ。

>>57
あれ？
枢機卿アクセス制限は？

日本は核をもつべきか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=992726979&ls=50

>>58
うじ虫在日チョンの「ネタコピペ」
心配ご無用、心配ご無用。

枢機卿を荒らしと認定し、個人情報の開示を
ガイドラインに沿って公開するよう署名活動ｽﾚを
たてませんか？

＞枢機卿さま
それで米国やロシアと核戦争した場合、勝てますか？

>>62
日本がアメリカやロシアと、「核戦争になる可能性は、限りなくゼロ」
世界の核保有国は、核戦争をする為に保有しているのではない。
国家戦略として「恫喝カード」、「強力な外交カード」の為に保有している。
あるいは、敵対国との軍事バランスを保つ為に保有する。

>>61
荒らしは「朝鮮ゴキブリのお得意だろう」笑わせるなよーー。

ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー。

>>61
おーーい「２ちゃんに巣くっいる在日チョンを追放しよう」スレ立ててやろうかい。

ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー。

うるせえ、てめえ枢機卿！
日本は核武装してアメリカと戦争するに決まってんだろ。
大平洋戦争の恥じをそそぐんだよ！
それともオメエ何か、アメ公にシッポふりふりしてるワンコロかあ？

いざとなったらアメリカ相手でも戦争する「構え」は
必要だが実際にするのとはまた別問題。
その「構え」のためにも核武装が必要。
核大国に囲まれた日本の核武装の意味とはそういうことです。
「ウチに落としたら確実にあなたの国の大都市にも落ちますよ」
というメッセージを暗に送れればそれでよい。

>>66
うじ虫「枢機郷の>>8から読め、うすらバカ」
横槍入れやがって、最初からみんなのカキコ読め、うすらバカ。

>>66
朝鮮部落の朝鮮ゴキブリが、ウザイから消えな。
荒らしの在日チョンの横槍かい。
「うじ虫は肥溜めに戻ってなー」

最初から「構え」ると見切られるぞ。

>>63
それで、枢機卿さま、どこの「国との軍事バランスを保」てばよろしいですか？

>>71
もちろん「日本の周辺諸国」
具体的には「中国と開発中の北チョン」

中国との軍事バランスを保つにはどのくらいの核が
必要でしょう？
「北チョン」と日本は軍事力としては日本が圧倒するか
にみえますが違いますか？

>>71
貴殿は北チョンの「テポドンが日本列島を横断して、三陸沖に着水」を覚えているはず。
それと「中国のICBMのターゲットポイントに、日本がセットされている」
知っていますよね。

>>73
現在「中国のICBMはおよそ６０基位？」
従って>>8 にも書きましたが、核武装するならが大前提ですが「１００基」あれば充分。
日本国民は許さないと思いますが「世界情勢の大きな変動により」核武装は必要。
北チョンとは「通常戦力では同じ位の戦力」と考えます。
特に戦闘機、艦船の部門は日本が圧倒しています。
陸軍の数は北チョンが多いし、戦闘能力も今の自衛隊の陸士の連中はちょっと。
しかし、北チョンが秘密裏に研究開発している核開発が完了すれば「日本にとって脅威」

北鮮はゴミだろ　アメリカの承認を得て中共と軍拡競争して中共を潰すのが吉
昨日のフジの番組にベーカー駐日大使が生出演していたけど
日本の海軍力は太平洋随一だと言っていたな

日本は独自開発の世界最大級の固体ロケット技術を持っている
フランスから大量のプルトニウムを購入しているから
その気になれば直ぐに核ミサイルを配備できる

日本の海軍力は対潜対応力が特化しているのでは？
もっとイージス艦を造って（買って）、（さらに空母も持って
そんでもってミッドウエー海戦時にタイムスリップして
日本を勝利に導く。）

核を持つことより、集団的自衛権の行使についてもっと真剣に考え
た方が良い。

中国、ロシアが拒否権を持っている以上アジアの極東地域において
将来的にも国連は日本の安全保証にはなりえない。

アメリカとの同盟を強め、その中で対等の関係になれるよう努力し
ていく方が、核を持つことよりも現実的かつ効果的。

まず、日本が核を持つというのは世界中に好ましくない衝撃を与え
る可能性がある。
なぜなら日本は中国、北朝鮮だけではなく、世界中の国をターゲッ
トに出来るだけの技術力をすでに持っている。
日本の国際社会での立場は、それが許されるほど信用されてはいな
い。

核保有国になることよりも、唯一の被爆国という政治カードを保ち
続けた方が国際社会の中では有利に振舞える。

中国や北朝鮮にとってもっとも困るのは、日本が核を持つことでは
なく、アメリカとの集団安全保証体制が出来上がることである。

核保有国になることよりも、唯一の被爆国という政治カードを保ち＞
続けた方が国際社会の中では有利に振舞える。 ＞

これって「現状」のことですけど、はたして現在、日本は
「国際社会で有利に振舞えて」いますか？

中国や北朝鮮にとってもっとも困るのは、日本が核を持つことでは ＞
なく、アメリカとの集団安全保証体制が出来上がることである。 ＞

これも核抑止に関しては関係ないですね。そもそも「集団安全保障
体制」なんて核の前では意味をなさない。仮に日本が中国に核攻撃
されたとしてその仕返しにわざわざ通常兵器能力で中国をはるかに
上回るアメリカが中国に核で仕返しするとお思いですか？自国の
大都市が核攻撃されるリスクを負ってまで。
集団安全保障体制を築けば核が要らないなら（つまり他人の核で
安心ならば）アメリカと組んでるイギリスもイスラエルもとっくに
核を放棄してますよ。現実には英国もイスラエルも「状況次第では
あれだけ仲の良いアメリカでも自分たちの生存を天秤にかける可能性
がある」というシビアな国家観を持っているからこそ自前の核を
放棄しないのでしょう。

小沢が国連常任理事国入りを目指し売国奴野中に潰されたが
小泉首相は再び意欲を持っているようだ

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1190110
反テロ共闘で協力を確認　首相、南ア大統領と会談
　小泉純一郎首相は１日夕、南アフリカのムベキ大統領と首相官邸で会談し、テロ組織に関する情報交換を二国間で進めるなど「反テロ共闘」で協力していくことを確認、「両国が可能なすべての措置を取る」などとした
「日・南ア共同コミュニケ」について大筋で合意した。会談で両首脳は米中枢同時テロを強く非難。小泉首相が「米国とともに毅然（きぜん）と立ち向かっていかなくてはならない」と述べたのに対し、
ムベキ大統領は「国際社会の意志と関与が重要で、国連の役割が大切だ」と同調した。
　両首脳はこのほか（１）南アは日本の常任理事国入りを支持し、日本はアフリカを含む途上国の安保理での代表選出を支持（２）科学技術協力協定締結に向けた交渉開始
（３）アフリカの主体的改革を基本理念とした「新アフリカ・イニシアチブ」支援−−などを共同コミュニケの中で合意した。

アメリカの傀儡状態で常任入りして利益あるんですか？

いや、政治カードは持ってるんだけど現状では上手く使えてないん
だよ。
日本はアピール下手だから。

日本とアメリカの集団安全保証が確立された後に中国が日本に核を
打ち込めば、アメリカは間違いなく中国にたいして報復するよ。
核を同盟国に対して実際に使用する国が存在するということは、自
国の安全も保障されていないということだろ？
日本とアメリカが集団安全保障を相互に結んでいると知ってて、や
っているわけだから。

むしろ止められても、やられる前にやるのがアメリカだと思うが？

実際核を使うかどうかは、その時々の国際情勢を見て判断すると思
うが、使う使わないに関わらず中国をただではすまさないだろう。

それをしなければ、その後アメリカは国際社会で信用されなくなる。

>>83
>アメリカは間違いなく中国にたいして報復するよ。
>>80　さんの言う通りに「アメリカ本土が中国から核の報復攻撃に晒される」
従って「日本が核攻撃で壊滅しても、アメリカは絶対に中国へは核の報復攻撃はしない」
集団安全保障体制でも、そんなリスクはアメリカは絶対に負わない。

西村塾東京支部より公開講座のご案内です。　投稿者：西村塾東京支部事務局 　投稿日：10月13日(土)23時29分30秒 ab174125.ot.FreeBit.NE.JP

＿＿米軍のタリバン攻撃の行方は？日本は何をなすべきか？＿＿＿

・・・・・・・・・・・・・「公開講座」のご案内・・・・・・・・・・・・・・・


　米軍のタリバン攻撃への空爆と、それに対する日本の対応は、
今後の世界と日本を左右する重大な問題です。そこで西村塾で
は下記の要領で研究会を開催致しますが、ぜひ一般の方にもお
聴き頂きたく公開講座として開催します。ぜひご参加ください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿記＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

・日　　　　時　10月26日（金）　午後6時半開場／7時開演
・会　　 　 場　文京シビックホール・第一会議室
　　　　　文京区春日１−１６−２１ 電話 03(3812)7111
　　　　　駐車場 利用時間　8：15〜22：45（入庫22：00まで）
　　　　　交通機関 営団地下鉄丸の内線・南北線 後楽園駅 徒歩１分
　　　　　/都営地下鉄三田線・大江戸線 春日駅 徒歩１分
　　　　　/ＪＲ総武線 水道橋駅 徒歩８分
・講　　 　 演　佐藤　守 閣下（元南西航空混成司令官・空将）
　　　　　　　　　 「アフガン攻撃から学ぶべきこと」
・会場分担金　塾生1,500円／一般2,000円

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿以上

　　　 西 村 塾　東 京 支 部　 　事 務 局
　　　　　東京都千代田区平河町1 - 5　- 7 - 602、〒102 - 0093
　　　　 　電話 : 03 - 5276 - 4783　Fax : 03 - 5276 - 0170
　　　　　 E-mail:[email protected]


……………………………………………………………………………………

　会場の関係上、ご参加される方の芳名、ご住所、ご連絡先、
E-mailアドレスをご記入の上、事務局までお知らせ下さい。
（電話、Fax、mailいずれでも結構です。）

>>84
ちょんの希望的観測発見（ｗ

と言うより、米国はどうも日本が核兵器を持つことを容認するかも
しれないみたいだけど。
日下公人氏曰く（夕刊フジより抜粋）
>第三に、日本国家の自信回復には核武装するのがよい。
>ウソだというならやってみれば分かる。
>日本に対して理不尽なことをする国が無くなる。
>反対に人は核以上の妙薬を提案してほしいものだ。
>米国は”日米新関係の構築”で暗にそれを求めてるのだから絶好の
>機会である。「日本は悪用しない国だ」とアメリカが言ってるのに
>、日本人自身にその自身がないのはおかしい。
>自信喪失の最大なのはこの自己不信だと思う。

>>86
おいおい「枢機郷のカキコ>>8から読みな」
横槍入れるなよ、みんなのカキコ読んでからカキコしな。

>枢機郷
やるよアメリカは。

他国に核使用の前例をつくらせることのリスクを一番わかっている
のがアメリカだよ。
中国が同盟国にそんな事して傍観はありえない。

核兵器を実際に平気で使用する国はどこの国にとっても脅威になる。
アメリカ以外の国も中国に対して放っておくことはありえない。
アメリカが恐れるのはむしろロシアやインドがアジアの脅威を排除
すると称して中国に核攻撃することじゃないかな。

どちらにしても、反撃できないほど大量の核弾頭を打ち込まれなが
ら中国は地球上から消えるだろう。

>>89
それから本当に米国が怖がってるのが核の拡散でしょ。
もし、米国が核に対して同盟国を防衛しないとなると全ての
同盟国が核兵器をつくりだすこれが実は一番恐い。

日本としては、TMDに取りかかってからの方が、
流れとして良いんじゃない？

>>91
やるなら両方同時だよ、そうでなければ米国がウンというわけが
無いでしょ（どうせ核兵器の主要なデータは米国から拝借しなけ
れば、信頼醸成のために時間とコストがかかりすぎる）。

>と言うより、米国はどうも日本が核兵器を持つことを容認するかも
>しれないみたいだけど。

容認というよりむしろ持って欲しいんじゃないかな。

日本が核兵器を持とうがどうしようが、アメリカのアジア戦略に大
きな変化はないだろうが、将来の日本とアメリカの関係を考えた場
合「日本に核を使用したアメリカ」という政治カードは大きい。

日本への核の使用は間違いだったといつ国民が言い出すかもわから
ない多民族国家アメリカの政府からすれば、日本も早く核武装して
原爆の悲劇を早く昔話にしてもらいたいはず。
核の反対運動が反米運動と結びつかないとも限らない。

アメリカ政府はおそらく世界で一番日本を研究し理解している。
それなりに信用もあるだろうし、日本とのパートナーシップもよほ
どのことが無い限り解消するつもりはないだろうが、他の国々はど
うなんだろうか？

今まで外務省は日本という国の国際社会への主張と根回し、イメー
ジ作りを、取り返しがつかないほど怠ってきたと言わざるを得ない。
将来的に核を持つのは構わないが、今それをやるには日本はあまり
にも準備不足。

カードとしての戦術核を持つということならば、
金持ちTMD＞貧乏人核兵器　だと思われ、今のままの傘で十分じゃないかな。
べつに両方持っててもいいけど唯一の被爆国ってことで、
核を持つとイメージ悪くなるんじゃない？おっと、それがﾒﾘｹｰﾅのねらいか。

MDがアメリカ本土に確立されたら、日本にも核を持たせるような気がする。

>>80
イギリスの核はかつての覇権国の矜持にすぎません。
かの国の核保有経緯はスエズ出兵でソ連に核恫喝された屈辱感
から来ています。

イスラエルの核は選民思想の矜持にすぎません。
この国の核もソ連がアラブ方について核を使った場合の備え、か
対英「スエズ」核恫喝をみて、アラブ勢がソ連の核の傘に入って
いることを前提にしたものでもあります。だから平然とイスラエル
と対峙姿勢に入れます。シリアイラクなどはロシア、サウジは米の
核の傘の下にあります。サウジはそれに甘んじ、ウサマはそれに
反発しているそれだけです。

>>94
TMDは戦域ミサイル防御システムであり、防衛手段。
核武装はアクティブな攻撃、あるいは恫喝カードとしては、パッシブな防衛とも云える。
したがって「費用対効果で核武装が優越」
>核を持つとイロージダウンーー。　　
パキスタンがいい例です。
アメリカ、日本が揃って「経済封鎖の解除」
ムシャラフの国際的発言力の増大、アメリカからは４７０億円の債務取り消し。
日本からは４６億円の無償援助、国連からは有り余る「難民支援物資」
アメリカへの基地提供はありましたが、パキスタンが核保有国としての「協力なプレゼンスの外交カード」
日本も早く「核保有国になりましょう」

>>枢機郷殿
了解いたしました。自分はちょいと弱気でした。

>>97
確かに、ＴＭＤは防衛手段ですよね。しかし、核を攻撃戦力として前面にもってくる
のはどうかと。なぜならば、核は、今後使用することが出来ない兵器になる。なぜな
ら、その使用は世界の破滅をもたらすから。そして、それを熟知している国際世論が
その使用を許さないから。よって、今後、核は相互抑止力としては有効に機能するが、
戦争における主力兵器としては、使えないですよね。
それなら、日本は核抑止に関しては米国に任せ、当面は空母や長距離爆撃機、輸送機
を持ったほうが国益にかなうのでは？

先に、憲法改正しない？

>>100
それはこの議論の前提では？

>>97
国際社会におけるパキスタンと日本の位置付けを無視した意見だな。

日本が米国の傘を出て、自前で核武装したところで、
環太平洋地域での発言力が強まることなど何も無い。

>>102
日米同盟を堅持したままで核武装に踏み切るようにしないと意味がないだろ
日本は唯一の原爆被災国だから他国からの攻撃を抑止する手段として
所有する権利があるとか言って保有してしまえばよい
ただし核の管理は日米共同で行うとかアメリカの懐柔策は極めて重要

そうすれば中共は核での脅しができなくなる　ちょんは完全にへたる

何時でも核武装可能だということを匂わすだけで効果有り。
立場的には、核軍縮を支持する平和国家でなくてはならない。
だが完璧な非武装、反核は、余りに無謀です。
まだまだ、日本は「平和」を前提とした曖昧のままである方が良い。
白黒つけるだけの戦略もないし、こなせない。

>>99
空母の建造費CVN６５００億円、艦上攻撃機F14トムキャット７０億円、F18ホーネット４０億円。
約９０機搭載するので、約５０００億円、空母護衛巡洋艦や護衛駆逐艦、補給艦等１０隻。
空母機動部隊としての戦闘郡合計で約３兆円、イージス艦は一隻２０００億円。
爆撃機として「B-2ステルス爆撃機一機６００億円、１００機で６兆円。

日本国産のH2Aロケットは一基９０億円、１００基で９０００億円。
核弾頭の原料のプルトニュームは、日本の原発に大量に在庫ある。
エクスプロージョン型原爆は簡単構造で「アメリカでは高校生でも作れる」
球形周辺にプルトニュームをセットし、中心に爆縮させて、臨界点にする。
原爆１００基×２０億円=２０００億円
H2A改ICMM１００基で合計1兆１０００億円

どちらが経済的で「強力なプレゼンスの外交カード」か明らか。
しかも空母戦闘郡には１２．０００名の兵士と１０００億円の維持費がかかる。
別に開発費や人件費を合計すると、更に大きな差がついてしまう。

>>104氏が触れているように
現時点では持たず、何時でも核武装可能という状態を維持すると
1.平和国家という立場を生かした外交カード
2.世界最大の核保有国の抑止システムを使う外交カード
3.そちらが持つならこちらも持つぞ。という牽制の外交カード
4.どうしようも無い状況に追い込まれたら本当に持ってしまう外交カード
と、カードの切り方に幅が出てくる。
殆どの核保有国が核の先制使用や核による威嚇を放棄することを謳っている
現在の時点での国際情勢では核の外交カードとしての利用価値は薄い。
先に核を持つメリットとしては予想だにしていなかった国際情勢の急変に
対応できることだが、上に挙げたカードの使い道が殆ど無くなる事を考える
と慎重に天秤にかけて考えねばなるまい。

>106
同意

軍事衛星でもっとなにか出来ない？

核持ってもテロられたらねぇ・・

やめてくれー
この狭い島国を核で攻撃されたら３発あれば全滅だよ
どうせなら核を防ぐ兵器がいい（そんなものないか・・・）
やはりこれまでどおりミツグ君かな

取りあえず、核配備って事で話しを進める。
核配備した地域は、敵の攻撃目標になるので、一ヶ所に配備するのでは
なく、分散して配置しなければならない。
また、離島に核配備した場合は、敵工作員の破壊工作が想定されるので
不向き。よって、日本本土に、分散して配置しなければならない。
日本国民は、世界初の被爆国であり、原子電力施設の建設でも核拒絶反応が高い。
敵の攻撃目標になる可能性があるので、核配備先の地域住民を納得させるのは
かなり困難と考える。そうなると、大規模かつ継続的に地域住民への思いやり
予算が必要になるな。（場合によっちゃ、暴動になるかも・・・。）

私の個人的考えでは、日本経済が逼迫しているご時世に、思いやり予算など
は不要と考える。
やっぱ、核配備賛成派諸君で集まって住んでもらい。そこに核配備する
のが妥当かも知れんな。

>>111
原子力潜水艦に戦術核載せた方が良いのでは？
それで、中国沖に潜ませておくの。

それとＨ２Ａは核ミサイルには使えないらしいです。
液体水素が即応性がなくて扱いにくいらしいですね。
固体燃料ロケットの方が転用しやすいそうです。

というか、Ｈ２Ａは軍事転用しにくい（つまり周辺国を刺激しにくいから）液体燃料にしたんですよね。


軍事板では日本の核武装を唱える人は、漏れなく厨房扱いみたい・・・。
核ミサイルを管理する体制やら、ボタンを押す責任を持つだけの政治家がいないことやら、
周辺国への対応やら、国際関係の悪化からくる経済規模の縮小やらで、
コストパホーマンスが悪すぎるそうだ。

>>111
日本は山岳国であり、深い森林地帯の谷間に「地下サイロ型発射基地」
大都市圏から遠く離れた、日本の山岳地帯に散在設置。
ICBMであるから、日本周辺の島々に点在させてもいい。
硫黄島、竹島、沖ノ鳥島、あるいは瀬戸内海の無人島でもよい。
コールドランチ方式で２基発射の地下サイロであれば、１００基だから５０ケ所。
地域住民への思いやり予算不用の「ICBM発射基地」を作ればいい。
日本列島は広いよ「地下サイロ」は、面積として制御室も含めて、５００坪から１０００坪で充分。
極端な話「田中外務大臣の軽井沢の別荘地を、提供してもらってもお釣りがくる」　(藁

>原子力潜水艦に戦術核載せた方が良いのでは？
痛い突っ込みしますね。
でも、核搭載の原子力潜水艦は、好戦的戦略兵器として
世界各国は認識するでしょう。
少なくとも、周辺国との外交関係が悪化しますね。

112>コストパホーマンスが悪すぎるそうだ
では、
核ミサイルに代わる核ミサイルに充分に対抗しうる物ってあるか

>>113
いや、日本は地震があるから「地下サイロ型発射基地」 は危ないらしいですね。
原子力潜水艦に戦術核載せるのが妥当でしょう。


アメリカまで届くようなＩＣＢＭを持つことを、アメリカが許してくれるかな？

かねかかるよ。

中国、朝鮮に無用の挑発する事で余計金かかる事になるかもしれんし。

>>114
核兵器を持った時点で、国際関係が悪化するでしょうな。
やるなら、憲法第9条を破棄して、とことんやるべきでは？

好戦的戦略兵器って言っても・・・。
核兵器って好戦的に使うものなのかな？

>>115
今の日本でのお話。
核を持って得られるメリットと、持つことによる現れるデメリットを比べると、
デメリットの方が現状では多いということらしい。

>>118
よる現れる　　　　×

よって現れる　　　○

>>116
山間にある山陰高速道路って、活断層直下と平行して作られているそうですね。
だから、直下型の地震が発生すると、とても危険なようです。
高速道路を活断層直下に作るぐらいですから、「地下サイロ型発射基地」
も、活断層直下に作るかも知れませんね。とても危険。

>アメリカまで届くようなＩＣＢＭを持つことを、アメリカが許してくれるかな
北チョン、中狂に届きさえすればいいのだから中距離弾道ミサイル
で充分でしょう
>原子力潜水艦に戦術核載せるのが妥当でしょう
ロ助みたいにトレーラ移動式という手段もあるよ
どちらにせよ基地固定ではなく移動式の方がいいでしょう
偵察衛星からの情報でまっさきに叩かれるのはめにみえてるから

>>112
原子力潜水艦の建造費、一隻２４００億円「オハイオ級」
トライデントD型SLBM×２４基搭載。
経済効果は？
どうでもいいけど君、何隻作るの？

>>118
何故かと言うと、核搭載の原子力潜水艦は、移動兵器なので全世界各国に
対して攻撃が可能なため、好戦的戦略兵器と言う認識です。

皆さん「地震で壊れるような地下サイロ」ではありません。
耐震構造が常識です。
しかし固定式は攻撃には弱いですが、サイロの天蓋は強化コンクリート３メートルの厚さ。
直撃されれば、だめですね。
やはり原子力潜水艦がいいかな。

＞　まずコストの問題だが、軍学者の兵頭二十八氏は
＞SAPIO誌２０００年1月２６日号に次のような論文を掲載している。以下引用。


＞　ミサイルは、東大宇宙研系の固体燃料ロケット（１基60億円のＭ−３Ｓ�U型を想定）を
＞殆どそのまま用いる事が出来る。弾頭を７５０ｋｇ以下に出来れば、地球の裏側までが射程内となる。
＞日本の技術では核弾頭は５００ｋｇ前後にまとまる。地球引力地図、再突入体の設計など
＞必要な細かいノウハウも既に蓄積されている。
＞　日本ではこれをＳＬＢＭ（潜水艦発射弾道ミサイル）として運用するのが適切である。
＞このミサイルを各１基ずつ艦内に斜めに格納した通常動力型の潜水艦×12隻を整備し、
＞内六隻を常時遊弋させられれば、米・露・中という3核大国に対する日本独自の核抑止体制が完成する。
＞12隻体勢は4年あれば整う。

＞　以上の整備に要する金額は、かつて政府がアメリカに命じられるままにさしだした
＞「湾岸戦争みかじめ料」（当時のレートで１兆６５００億円）や、
＞毎年の農業補助金（99年は1兆８０００億円）より少ない、1兆４４０億円で済む。

＞　最初の核ミサイルは1年、最初の数隻の潜水艦は２年で取得できる・・・。
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/tj8/ichizawa/nihonnhakakubusousubekika.html

だそうです

しかし、この案、本気でやったら、たぶんエライコトになるね。

>>125
やはり「原子力潜水艦がいいようですね」

>>126
いやいや「２チャンネラーのドリーム構想」です。

127>
それに加えて
弾頭はＭＩＲＶ（複数弾頭）なんていかがでしょうか

まあ、どっちにしても配備についてのテクニカルな面に
ついては、難しいことではないし、やろうと思えばどんな
方法でもある。
それより政治的な影響の方が大きいのでこの面についての
論議は無意味と思われ。
まあ、思考実験としての戦術論議ならなかなか面白い話だが、
軍事板の方々、お手柔らかにネ。

>>130
簡単に言うと、メリットは「国際的発言力の強化」「周辺諸国が沈静化」「国連の常任理事国へ」
デメリット「防衛費の増加」

いやいや、東京電力潜水型原子力発電所と宇宙開発事業団の海中発射台の話です。

>105
敬愛する枢機郷さま
経済的メリットは良くわかりましたが防衛、守備面はどうするのでしーか？

それから皆さん、勉強不足で申し訳ありませんが、日本は「原子」力潜水艦を
なぜ持っていないのですか？（持っていけない理由が判りません。非核3原則は
かんけいないですよね？）

>>133
皆さんの意見を尊重して「原子力潜水艦」とすれば。
日本海、太平洋に潜っていれば、ほとんど心配ありません。
敵潜のパッシブソナーに音を探知されなければ安全で、攻撃される事はありません。
日本は憲法９条で他国への武力行使は、認められておりません。
専守防衛だけです。
したがって「無限に潜っていられる原潜は、攻撃兵器とみられます」
自衛隊にも沢山潜水艦はありますが「ジィーゼル式の蓄電池方式」
日本国家は、長距離攻撃出来る兵器は原則禁止です。

敵国に一番確実に核兵器を打ち込めるのは潜水艦、特に原子力潜水艦発射型ミサイルである。
深海に潜ったまま数カ月浮上しない原子力潜水艦は、居場所を探知されない限り
敵に先制攻撃を許さないからだ。地上発射ミサイルのサイロは、
だいたい偵察衛星で場所を知られているから、先にミサイルを撃ち込まれたらお陀仏。
爆撃機は撃墜される可能性が高い。

この潜水艦、地上発射、爆撃機を核戦略の「三本足」(triad)という。ひとつが欠けても
核戦略は成立しない、という意味だ。その中でも最も重要なのは原子力潜水艦である。
世界の深海をぐるぐる動き回る潜水艦すべてを探知して先制攻撃を仕掛けるのは不可能に近い。
だから、先に核攻撃を仕掛けても、一隻でも核ミサイルを積んだ原潜が生き残れば、
仕返しに核ミサイルを撃ち込まれて仕掛けた方も破滅する。
これを「第２次攻撃能力」「報復攻撃能力」という。

核ミサイルを積んだ原潜が隠れている限り、敵は報復を恐れて攻撃を仕掛けてこない。
つまり、お互いに相手の国民を人質に取った状態になって、戦端を開くことができない。
これが「相互確証破壊」(Mutual Assured Destruction=MAD)戦略である。
http://ugaya.com/column/column_7.html

>>134
そう、核持ってない日本には無用の長物。

＞134
＞135
ありがざいまっす。抑止力としての原潜の意味、意義、制約はよく
わかりましたが、現実問題としての防衛面についてはどうお考えですか？
（冬のシロアタマヤマに装備不十分で訓練に逝って息て帰ってこなければ
ならいよーなヘータイをたくさん抱えているご近所さんのところの
のどんてぽどんのゲーゲキとかは？）八甲田山。

中国が日本に核を落としたら、アメリカは撃ち返さないかもしれない。

北朝鮮が日本に核弾頭搭載のテポドンを撃ちこんでも、核報復をしないでしょう。
が、その代わり、アメリカは北朝鮮を通常戦力で潰しにかかるでしょうね。

だから、北朝鮮はめったなことはしないと思う。

>>135
トライデント-D型SLBMは一基あたり、１０発の核弾頭を搭載。
MARV弾頭「個別進路修正可能弾頭」で、一基のミサイルで１０ケの都市を攻撃出来る。
オハイオ級の原潜一隻の破壊力は「広島型原爆２０００発分」とか。
あと魚雷発射管から「かの有名なトマホークを発射」出来る。

>>137
現在「アメリカのMD構想の中のTMD」、戦域ミサイル防衛構想は、日本とアメリカが共同研究中。
それと偵察衛星は来年H2Aで打ち上げます。
時間と膨大なお金は掛かりますが、「TMDが日本に配備されれば、テポドンなんて迎撃できます」

枢機郷殿、
複数同時発射に対応できていないという噂を聞きましたが。

私は絶対核武装すべきだと思う、
自衛隊（軍隊）は警察と同じだと思う、警察官が拳銃を持っていて
不安を感じますか、むしろ持ってないほうが頼りなく不安ではないでしょうか
できる限り強力な武器を持つべきだとおもいます。
　

>>141
オハイオ級原子力潜水艦の、上部甲板に発射筒ハッチが２４個あります。
勉強不足でわかりませんが、離れた発射筒ハッチから同時発射は可能な気もしますが。
安全制御システム上「同時発射出来ないシステムにしてある」かも。

核武装賛成意見には同意なのですが、TMD推進の意見には
同意しかねます。後者はハッキリいってSFの世界です。
防衛費にも限界があります。日本経済は逼迫しており
無意味なものに予算を割くよりも、まずは核武装に全力を
注ぐべきでしょう。それすらけして安いものではないのですから。
TMDはその後、余裕があれば検討すればよい。
最も危惧されるのはアメリカの口車に乗せられて
核武装を後回しにしてまでTMDなどいう不安定なシステムに
血税を注ぎ込む愚策が行われることであります。
現実にはそうなりつつあるのが鬱なのですが・・・・

ありがとう、その辺が気がかりでした。1箇所同時発射への対応が課題でしょうか、
しかしそれは解決できそうな気がしますけどね。

>>142
まあ、他国にとっては警察官じゃないからな。

核持ったら逆に国際的影響力が低下する事も考えられるぞ。

>>144
おっしゃる通りです。
アメリカのMD構想も「古くはレーガンのSDI構想の延長のミサイル防衛システム」です。
現実的に「アメリカ自体がこのMDシステムを、完成出来るか現時点では不明です」
アメリカの政権が「民主党になれば中断か縮小、共和党になればまた復活」
アメリカでも１０年以上かかるという「非常に難しい防衛システムです」
日本とアメリカが共同研究中ですが、日本の予算は僅かです。
しかし、いざ戦域ミサイル防衛システムを配備するには、イージス艦、偵察衛星、迎撃ミサイル等、
しかも、三段階のミサイル防衛網を構築しなければなりません。
ミサイルの飛翔する宇宙空間、高高度、近接空間と三段階。
日本のTMDには、約２兆円位掛かるとの見積もりです。
貴殿の言う通りに「日本の核保有」が先と考えます。

第2次世界大戦以降核兵器は使われていません。

>>148
おっしゃる通りです。
大国同士の「相互確証破壊兵器」として、核兵器が有効に寄与した結果です。
「核兵器の敷居は高いのです」
日本は核攻撃をする為に、核を保有するのではありません。
国際的発言力の強化、周辺諸国の内政干渉の排除、主体的国家の樹立、基本的人権の擁護。
その他、常任理事国への道。
こんなところです。
「平和国家日本を世界の主権国家」として守る為です。

賛成っていうか、実は後は組み立てだけだったりして・・・・青森

脅しで使えるレベルの核ミサイルって、時間にしてどれくらいで作れますか？
やっぱり実験が必要？

>>150
「パキスタン、インド、イスラエル、北チョン、イラク」皆んな作れます。
工業先進国の日本では「その気になればすぐです」
原料のプルトニュームは、日本全国の原発にタップリ。
>>125　の　M-3S�Uの固体燃料ロケットを使用すれば「２ケ月で核弾頭ミサイルは１００基完成」
しかし原子力潜水艦となると、時間がかかるし、アメリカの買いますか。
自主開発は潜水艦用の小型原子炉の設計に、時間が掛かりますから。


じゃそろそろ皆さん、失礼します。

>>151
脅しだけなら一月以内に可能、濃縮も言われるほど必要としない。
運搬手段も、脅しだけなら支援戦闘機でも可能。
実験は確実性の確保のため、脅しには必要ではない。

>149
>日本は核攻撃をする為に、核を保有するのではありません。
＞「平和国家日本を世界の主権国家」として・・・

他国は「力」のない国はその主権性から認めていないとゆー訳ですな。
となると、経済面他ガイシュツの意見から核武装は必要とゆー結論になりますね。

総論はここまでとすると、各論として
・核武装の前に内務省を創設し○カ狩りをすべき。
・公安は核武装に反対するア○狩りをすべき。
・防衛庁を国防省とし自衛隊は国防軍。
・徴兵制を導入。ただし結婚している場合は兵役期間短縮可。
・子供がいれば更に短縮可。
・結果的に少子化に歯止めがかかり、景気がよくなる。
・さらに軍需好景気で雇用も確保、年金も復活、日本の将来は安泰。

−−−−半ば本心ですが、安易ですかね。

>>154
いまどきアカ狩りとはキチガイですね。

防衛省、内務省はｶｺｲｲのでOKです。
徴兵制以降はｱﾌｫ理論ですな。

１５４ってここのスレ全部読んだのかな？

総論がむちゃくちゃです。

僕も徴兵制には、反対です。徴兵制を実施すれば、軍の錬度を落としてしまう。
志願制にするのが適当かと思いますが。

自国の核武装は他国の武力を強化させてしまいます。武力強化競争の果てに戦争があります。
だから私達は全世界的な武力の放棄を目指さなければなりません。戦争をしたくないのなら。。。

それは既保有国のプロパガンダだね。連中、これ以上
保有国が増えてほしくないもんだから都合の良いこと
言ってるよ。

全世界的な武力の放棄＞

うんうん。じゃあどうして日本の誇る「平和憲法」を
どこの国も見習わないんだろうねえ・・・？

あ、日本も守ってねーや（ｗ

>>154
>・核武装の前に内務省を創設し○カ狩りをすべき。
>・公安は核武装に反対するア○狩りをすべき。
>・防衛庁を国防省とし自衛隊は国防軍。
>・徴兵制を導入。ただし結婚している場合は兵役期間短縮可。
>・子供がいれば更に短縮可。
>・結果的に少子化に歯止めがかかり、景気がよくなる。
>・さらに軍需好景気で雇用も確保、年金も復活、日本の将来は安泰。

そんな事で、少子化と景気は良くならない。
日本の軍国主義時代も良く知らんようだな。
行なうとしたら以下。

戦時中と同じく、１０歳以上の子供は学徒動員し、中国労働者並の低賃金で
工業・農産物の生産に従事してもらう。
学徒の賃金は、全部、国庫に納めてもらう。（ようは、ただ働き。）
未成年者を遊ばせない点で、未成年者の凶悪化犯罪も減少するし、体力低下
児の体力強化にも役立つ、なんといっても、体力強化は兵としても役立つ。
育児・老後等の将来不安を感じている成人夫婦の税負担を思いっきり軽減し、
老後福祉も良くする。
また、風俗・遊興（アイドルも含む）は徹底的に根絶させる。
そうすれば、将来不安も解消され、夫婦間での楽しみしかなくなるので、
少子化現象は無くなり景気も良くなる。

-----------
募集制にした場合、兵は集まりにくい。（特に戦時の緊急募集）
アメリカでも集まらないため、米国籍以外でも希望して米国の兵役についた
者は、米国籍を貰える。
日本も米国と同じ募集制度を採用した場合、密入国者等が兵役につくかもね。

徴兵制の場合、必ず徴兵拒否者が出る。拒否者は懲役に処すことが必要。
中には、自殺に転ずる者も多いと考えるが、現状で３万人以上の自殺者が
もいるし、ロシアに次ぐ自殺者数世界第２位を誇る日本だからやむ終えない
と考える。でも、１０歳以上の子供は学徒動員すれば、将来不安も解消され、
未成年者の精神・肉体的にも鍛えられるから、自殺者も減るかもね。

レールガン搭載の衛星位持ったらいいんだ

オレは核兵器はなくなると思っている。
それ以上のものが現在日本で開発されてるから。
詳しくは言えんけど。。

とりあえず核は必要ないだろう。それに核武装なんていってたら絶対
選挙で負ける。

>>XX関係

核兵器以上のものって・・・。

ジョークだとは思うけど、敵を皆殺しに出来る核兵器以上のものと
なれば、マインドコントロール兵器か何かですか？

電波かなんか飛ばして人を操るのですか？
すでにあなたはやられてたりして・・・。

>>149
大国同士の「相互確証破壊兵器」として、核兵器が有効に寄与した結果です。
「核兵器の敷居は高いのです」>

　　　　　　　　　　核保有国　　　　　非核国　　　　　　参考
　　　朝鮮戦争　　　アメリカ　　　　　中国　　　　　核使用を主張したマッカーサーは解任された。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結局核保有国アメリカはこの戦争に勝てなかった。
　　　中ソ国境紛争　中国　旧ソ連　　　　　　　　　　どちらも核を使わず通常兵器だけで戦った。　　
　　 ベトナム戦争　アメリカ　　　　北ベトナム　　　アメリカの圧倒的な核戦力はまったく全然役に立たなかった。
　　　中台紛争　　　中国　　　　　　台湾　　　　　　中国はことあるごとに台湾は中国の一部と主張しているが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　核の威嚇は効いていない。
　　　尖閣諸島　　　中国　　　　　　日本　　　　　　非核国の日本が実効支配しており、核保有国の中国は口先で抗議しているだけ。
　　　中イン国境　　中国　インド　　　　　　　　　　ネパール南部のインド国境付近の地域の領有紛争で、核戦力で優位にある中国は押され気味で、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　インドが実効支配している。
　　　湾岸戦争　アメリカ　　イラク　　　　アメリカは核以外のありとあらゆる兵器を使用し、勝利した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　非核国のイラクもまた、アメリカを中心とする多国籍軍の核攻撃を恐れることなく、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　核以外の兵器で応戦した。
　　　アフガニスタン紛争　旧ソ連　　　アフガニスタン　核保有国のソ連は、10年かかって非核国のアフガニスタンを制圧できずに撤退。
　　
　　　フォークランド戦争　イギリス　　アルゼンチン　　非核国のアルゼンチンが先制攻撃し、核保有国のイギリスは核を使わずに応戦して勝利した。
　　
　　　以上のとうり、核兵器は紛争解決の手段とはなりえない。
　　　核兵器の存在意義は、国民の心理にある種の安心感を与えることである。
　　　いわゆる未開社会のトーテムポールみたいなもの。単なる張子の虎。

　　　日本はポスト核としてＭＤ構想に参加すべきである。ＭＤは技術的に実現困難だが、
　　　どうせ核兵器が使われないのだからそれを封じ込める兵器も、必ずしも実戦で役に立つ必要はない。

>>165
面白いですね。興味深く読ませてもらいました。
ＭＤの賛否はおくとして、核が「張子の虎」は、
まさしくそのとおりですね。同意します。

それで米国が現在「テロリスト支援勢力」に核を使って
も使わなくても面白くなります。
使ったら政治上の敗北、使わなかったら核兵器は
保有国を誇大視させる煙幕ということになりますからね。

>>161
レールガンはアメリカで研究開発中です。
電磁加速を利用して、射出体を秒速１０キロで敵核弾頭に衝突させる。
宇宙空間に配備する為の小型化やエネルギーに困難に直面している。
リニアモーターカーと原理は同じですが、まだまだ実戦配備は先のこと。

>>160
徴兵制なんて無用。
なぜなら「原子力潜水艦の乗務員はオハイオ級で１２０名、５隻として６００名。
現在自衛隊には多くの潜水艦乗務員がいるので、転属させればOK。
ICBMにした場合でも、全国５０ケ所として、制御室に二名のオペレーターでいい、
２４時間交代勤務で「１発射サイロには２０名体制で充分」米ソは３５年間この体制で今もやっている。
従って、２０人×５０ケ所で１０００名、現在の自衛隊員数２７万人。
増員の必要もないし、ましてや徴兵制なんて論外。
まあせいぜい「東京の防衛庁の集中コントロールルームに優秀なオペレーターが５０名位必要になる」

日本が核保有の軍事特需で、民間の軍事産業がたっぷりと潤うだけ。
IHI、三菱重工、東芝、NECあたりの株価が高騰するだろう。

それと「反戦主義者と、平和ボケ主義者が、うるさいね」

>>165
「張子の虎」？貴殿は国際軍事理論を知らない厨房。
多くの国家が「なぜ核開発に狂奔したかも、知らないとは驚くね」
膨大な軍事予算を掛けて、なぜ武装するのか？「国家の安全保障です」
自分の国家の安全を守る為に「多くの世界が核武装したのです」
核攻撃をする為に、核を保有するのではない。
枢機郷のカキコを誤解したようですが「敷居が高いのは、一度核攻撃すると必ず核の報復を受けるから使わない」
この地球上には「全人類を６０回以上殺せる核兵器が、現に存在する」
自国を守る為の「核の鎧です」
「核の鎧を着ていれば、他国は絶対に核攻撃はしてこない」
その「国家の安全保障の為に、膨大な予算を使って核保有するのです」

核を「張子の虎」と言うのは先進国の人間の頭で考えた結果でしょう。
先進国の人間が（先進国の）常識に照らして考えればこのような結論になるだろう。
しかし世界にはいろいろな考え方の人々がいて政治体制も千差万別でしょう。
君主国家や独裁国家もあれば宗教国家もある。日本でいえば律令政治の平安時代、
下克上の戦国時代、封建制度の江戸時代。現在の世界はこれらが入り混じっている。
しかし武器だけは核だの生物だの化学の大量破壊兵器がすぐ手に入る。
世界には第二の織田信長やヒトラーがいる。こんな人間が核を手いれればどうなるか。
日本の周りを見渡しても恐ろしい限りだ。
日本人の合理的な結論が相手の結論とはなり得ない。

>>169
いわゆる「ならず者国家やテロリスト国家が、核開発に成功したら」
「北チョンのポンコツ鉛筆ミサイルのテポドンが日本列島を横断して、三陸沖に着水」
なぜ、北チョンがわざわざ「日本列島の上を通過させたか」
もし北チョンが核開発宣言後に、日本に対して「北チョンにODAを５兆円と、恫喝されたら」
今は「日米安保の核の傘の下」にいるから大丈夫だけど、なければ「土下座外交が関の山」
核保有が万能とは云えないが、少なくとも他国の内政干渉や、恫喝外交は起こり得ない。
主権国家として「堂々と世界の国々と、対等以上に外交を展開出来る」

>>170
対等以上の外交には、
必然的に外交に関する重い責任が発生することをお忘れなく

今の外務省が重い責任を果たせる能力が有るかは
非常に疑問がある所です

核保有反対の人はぜひ兵頭二十八氏の
「ヤーボー丼」を一読してほしいね。（手に入れにくいけど）

核を「張子の虎」などという人は、なぜ英仏が冷戦が終結した
今でも莫大なコストを払ってまで核を持ち続けるのか、また
保有国が増えこそすれ減りはしないのかを考えてほしい。
本当に「張子の虎」なら各国とも楽ではない財政を締め付けてまで
保有したりしない。

今回の戦争で間違いなく核は使用されます。
アメリカ人は精神的にもたないと思う。

>>171
おっしゃる通り。
小泉総理が就任当初「国連の常任理事国入りに消極的」
なぜなら
１．核保有
２．憲法９条改正
３．集団的自衛権の行使
４．国連への貢献が今以上に世界から求められる

現在の日本では、国民のコンセンサスは得られないと思う。
今の外務省の体質では不可能。
「バラマキ外交、土下座外交、弱腰外交、属国外交」
しかし、敵を作らなかった「これだけは良かったかな」

英仏の核堅持の理由？決まっているではありませんか？
元植民地大国の矜持を堅持しているだけですよ。
かの英仏は他国に核恫喝されるという屈辱感に耐え
られないだけです。

>>173
軍事戦略として「アメリカが核を使用する可能性はゼロ」
アフガンを放射能の灰で埋めては、アフガン再建は出来ない。
戦前の日本人の考えと同じ。
「アメリカ国民は真珠湾を攻撃され、アメリカは一年もしたら講和条約に応じる」
「アメリカ国民は、タフでタフでしつこいよ」
湾岸戦争は１０年前に終わったのに、いまだ経済制裁とときどき空爆を続けている。
日本人と違って「ヤンキーは絶対に、精神的にへこたれない」

>>175
そうしますと、

核保有は核恫喝を防ぐ効果がある、
と考えて宜しいですね？

アフガン再建ったって何もないよ？

ナニもなくったっていいんです。
アメリカにとって「再建」ってのは
自分に歯向かわない国になることですから。

○「ヤーボー丼〜いかにして私たちはくよくよするのを止め、核ミサイルを持つか」兵頭二十八／銀河出版　1800円（980518号）
「日米防衛協力のためのガイドライン（≒日本はアメリカの属国であるから、
有事の際アメリカの言いなりになるという契約まがいのもの）」に興味がある人に
一読を勧めたい奇書である。核武装を是認することは出来ないが、
現状の日米安全保障条約よりは著者の考えの方に説得力があると云えるだろう。
まぁ右寄りと云えば、完全な右側からの主張だが。ともあれ著者によると、
国産ロケットに、商業用軽水炉原発から出る炉心副産物を化学処理して積むだけで核ミサイルは出来上がり、
それを神戸にある潜水艦用船渠で作った４０００ｔ級の潜水艦に載せれば、
抑止力としての核武装は出来上がりだという。試算によれば１兆４４０億円（湾岸戦争の
不参加料が１兆６５００億円）。実に鮮やかすぎて、思わず納得してしまいそうになる。
他にも横須賀に保存されている戦艦「三笠」の主砲が、真っ直ぐ米軍基地に向いているとか、
北海道東部、十勝平野辺りに遷都すべき、など読み物としての面白さはいっぱいである。

参考：日米防衛協力のための指針（ガイドライン）
アメリカの「世界征服」という野望を達成するために、
バカな黄色い日本人を軍事的に利用してやろうというもの（条約や協定とは異なり法的な
拘束力を持つものではないが、法的側面を含め、政府全体として検討し、必要な措置を
適切に講ずることとある）。今回のガイドライン見直しが問題となっているのは「周辺事態
（日本の周辺地域における事態で日本の平和と安全に重要な影響を与える場合）」
というものを拡大解釈するための見直しだからである。しかも「周辺事態は、地理的な概念ではなく、
事態の性質に着目した概念であり」とあるので、例えば月に比べたら地球上どこでも「周辺事態」
と呼べるのである。そして何かが起きたと判断された場合には「米軍の活動に対する日本の支援」
として「施設の使用（日米安保条約に基づく新たな施設・区域の提供のほか、米軍による自衛隊施設、
民間空港・港湾の一時使用の確保）」「後方地域支援（地方公共団体の権限・能力、
民間の能力も適切に活用）」などがある。
このまま行くと日本は、アメリカのやりたい放題に蹂躙されてしまうことだろう。

>>178
日本始め、国連主体で全世界が「アフガン再建に支援、貢献する」
５年もしたら「立派にアフガンは再建されるよ」
１９７０年代のアフガニスタン「緑ゆたかな綺麗な、いい国だったよ」

>>179
アメリカの望みは「アフガンがテロリストの温床でなくなれば良い」、でしょうね。

そもそも、アメリカがタリバンを敵視し始めた理由は、
ラディンを始めとするテロ組織と、タリバンが繋がっていたため。

今回の戦争で、テロ組織の訓練施設等を破壊し、
テロを容認しない国家を建国すれば、アメリカの勝利でしょう。

>>173
核兵器は言わばトランプのジョーカー。

アフガン程度のプレーヤー相手には切り札の使用をほのめかす必要さえない。

ましてや使用などしないだろう

「いざとなったらアメリカの言うとおりにするしかない。たとえ、それがまったくまちがっていてもだ」
―――ジスカール・デスタン（フランス人、イランの人質事件の際の経済制裁について）

「米国は天下の大事にあたって、幼稚な感情（大衆の世論、モラリズム等）と
　複雑な国内事情（議会と大統領の関係等）を持ち込む癖がある」
―――シャルル・ドゴール

「戦争を好まない普通の人々を戦争に加担させるのは簡単」とゲーリングは言った。
「我々は攻撃されていると告げ、平和主義者を愛国心がないと糾弾し、国を危険にさらす。それで十分だ」
―――ヘルマン・ゲーリング（第三帝国国家元帥、空軍総司令官）

「戦争とは政治とは異なる手段によって継続される政治に他ならない」
「政治は知性であり、戦争はその道具にすぎない。決してその逆ではないのである。
　すると両者の関係としては、けっきょく軍事的観点を政治的観点に従属させるほかはない。」
―――カ−ル・フォン・クラウゼヴィッツ（『戦争論』より）

>>184
また「コテハンえーちゃんのなりすまし」かよ。

ヤンキープレジデントは「支持率落ちたらトマホーク♪」
が定説です。

>>185
いえいえ、本人ですよ。いま名言、格言にはまってます。

なぜ英仏が冷戦が終結した
今でも莫大なコストを払ってまで核を持ち続けるのか、＞

　　　「国家的威信を保つため。」

また核有国が増えこそすれ減りはしないのかを考えてほしい。＞

　　　「地域紛争で相手に心理的プレッシャーを与えるため」

英仏は他国に核恫喝されるという屈辱感に耐えられないだけです＞

　　　「尖閣諸島の問題で中国は日本に核の脅しを使わず、日本の実効支配が
　　　続いている。」

「朝鮮戦争でアメリカのマッカーサーは核使用を主張したが、解任された。」

　核武装論者は現実の国際紛争を見て欲しい。そして地に足のついた日本の安全保障
　論議を考えるべきだろう。

>>188
貴殿は現状の日本の国際的地位を、どう考えているのかな。
「バラマキ外交」「土下座外交」「属国外交」
国連の国別負担金も世界で２番目、OADは世界一。
教科書、靖国、さんま漁、竹島、北方四島。
内政干渉、領土問題等の数々。
日本周辺諸国の密航、密漁、領土侵犯、し放題。
こんな「今の日本が主権国家」って云えますか？
世界中の国々を支援し、援助し、アメリカの国債の保有高まで、日本は世界一。
日本の周辺諸国は「ありとあらゆる内政干渉の嵐」

日本が核武装すれば「すべてが解決され、主体的な主権国家として認められる」

http://www.wufi.org.tw/jap/kobuno1.htm
　李鵬元首相はかつてオーストラリアの首相に、日本は後二〇年で消えて
いくから口にするほどの国ではないと話した。ソ連崩壊後、中国の核兵器
は新疆から瀋陽軍区に移され、日本列島は完全にその射程内に入ってい
る。中国の軍事専門家が日本は二〇発で完全に地上から消滅すると「分
析」したこともある。

>>190
シナには「言論の自由はあるみたい」
国民にはないのに。
ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー。

>>190
日本なんぞスペインやオランダの様に一瞬の繁栄を
謳歌してるだけだという意味だろ？
いや、悔しいことだが最近の
「生まれた時から余は大国である」感覚の
最近のガキ共見てるとそれも現実になる
気もする・・・

>>192
古い話ばっかりだね、おっさん。
売国奴？

あぼーん

>>194
在日チョンの、どチンピラがうようよ。
スレ違いだら、消えなうじ虫ども。

>>192
いえいえ、愛国者です。マジで日本の衰退を危惧するのは
売国奴かな？

>>193
しあわせだね
おっさんだとか売国奴
呼ばわりしてれば
自分が偉くなったつもりなんだろうな

>>196
日本の衰退を危惧するのは全然売国奴じゃないと思う。
（それどころか、愛国者のほうがさんざん衰退を心配している。教育問題でかなり以前から警鐘を鳴らしていたのは右派だし）

でも、196みたいなことを言う君は売国奴かもしれない。

196がなぜ売国奴かもしれないかというと、
「愛国者＝日本のことを心配しない無条件ﾏﾝｾｰ」
という（誤った）印象を与える事によって、本者の売国奴を擁護しようとしている可能性があるから。

その意味では、193のほうがよっぽど怪しいけど〜。

ALL
真面目にカキコしましょう。
在日は無視してーーーーーーー

http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Ehole/

誤解の無いように行っておくが、
俺は真剣に日本の右派と左派の同レベルの甘さに
危惧を感じている。
この論議を見ても
「核を持てばなんとかなる」
「核さえ持たなければなんとかなる」
程度の楽観的意見しか出ていない事を見てもね。
いずれの方法をとったとしても日本の行く末は
決して「甘く」はないだろう。
その辺の危機感をもって以下有意義な論議を望む。

>>202
マアマアそうＨｏｔにならずまたーりと逝きましょう。
あなたの言うことには賛成です。核保有の二元論より
軍事的思考を深める必要が有るのではないでしょうか？
現在の日本は軍事アレルギーですから、これを改める必要があります。
そうすると現在何をしなければならないかが良く見えてくるでしょう。

日本は台湾独立を熱烈に支持して中国を煽る。
緊張が高まるに乗じて日本はアメリカと共に台湾をTMDの傘の下に入らせるべく、
TMD開発、配備を公言する。

韓国はどさくさに紛れて切り捨て。

台、日、米の強力な技術力の前に、
TMD（またはその他の戦略兵器）は現実の物となり、
中国は打つ手を失う。
日本は海軍力増強、米、台湾と同盟を結び、
来るべき中国、北朝鮮の暴走に備える。

参考
ミサイル防衛をめぐる米中台の関係
http://www.kazankai.org/publishing/toa/2001_08/misairu/main.html
日本はこの流れに乗らない手は無いでしょう。

>>202
貴殿はなぜ「右派、左派」に単純に二分したがる。
日本国民の思想は多種多様であり、テーマ別に深く論議すればいい。
フィルターをかける必要もないし、皆が危機感と言うより「現状の日本国家に満足してない」
そこから、このようなスレが発生したと思う。
「楽観論」なんて、どこにもない。
「日本国家が主体的な主権国家になりたい」その希望の構想であると思います。
平和主義者にとっては「危険な思想」と思うでしょうが「希望的カキコであり、皆さんもすぐに達成出来るとは思ってないはず」
テンション上げずに、マターリとカキコしましょうよ。

時代は変わった。左右の発想は終わった。
自衛の時代だ。米国の核もテロには無効だった。
日本はもはや米国に国内治安は依存できない。

周辺国家が核自衛している以上、日本が核自衛することは最低の
条件になる。
さらに在日外国人を減らして行く。
国際化、グローバル化は終わった。

>>207
まあまあ、君も呪いのようなレスばかりつけないで、
さまざまな側面からマターリと語り合いましょうよ。

国民の核アレルギーは如何ともし難い。
きっと「核を持つぐらいなら核で殺してくれ！」ぐらい言うだろ。

>>209
これだけ「世界の核保有国が増加」している現状を考察して。
日本国民の意識も変革していると思う。
「核アレルギー」をヒステリックにシュプレヒコールするのは「エセ平和主義者と左翼系とチョンと、シナだけ」
「日本が軍事国家へ」を一番恐れているのは「内政干渉し放題の、周辺諸国だけ」

痴漢でっちあげ女子高生に抗議しています。
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http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1003548032
ぜひお立ち寄り下さい。お邪魔しました。

核武装より、攻撃戦力を持つことではないかと。空母、長距離爆撃機など。
これからの戦争は、湾岸方の局所的な、紛争に近い戦争が多くなる。その際
に、日本国家、国民、企業の権益を保護するためにも、その紛争に日本自ら
が介入しなければ。世界中に海外事業移転、移住、NGOやってるんだから。
そして、世界中と経済相互依存関係にあるんだから。確かにコストは高くつ
くかと・・。今、大騒ぎするのは多分中国だけかと。韓国とかは騒がないの
では？今回の反応見てると。

>>189
日本が核武装すれば「すべてが解決され、主体的な主権国家として認められる」>

　話が飛躍しすぎですよ。

＞＞207
米国の核もテロには無効だった。＞

周辺国家が核自衛している以上、日本が核自衛することは最低の
条件になる。＞
　
　矛盾してると思いませんか。アメリカの核がテロには無力であるなら、
　その他の核保有国の核もテロには無力でしょう。

日本が核持つのはアメリカが許さないでしょ。そんで中国とロシアを仲間にして
三国干渉してくるよ。鉄砲玉として韓国がもてはやされる。やめたほうがいい。
核持つ前に国が弱体化する。

（''）（''）　　　今日も　立てる　煽る　荒らす　そしてさげーられーるー
　　　　　.只..只
　　　　　|　　|　　|
　　　　（''）（''）（''）
　　　　.只..只..只
　　ノ　 ノ　ノ　ノ　♪いろんな厨房　生きているーこの板でー
　（''）（''）（''）（''） 　 今日も　騙る　ばれる　切れる　そしてさらーされーるー
　.只..只..只　只

うまくやれば米国の了解をえることが可能だ。
いずれにせよ、米国と緊密な関係を持つことだが、
これはセフレから第二夫人に昇格するくらい
難しい問題だ。

どううまくやんのよ。

>>214
日本弱体化はアメリカの本懐でもあるのか？
これじゃ日本が、近隣諸国がどうこうと言うより、
アメリカ側の思惑次第になる。
で、どうよ？ホントのところは。

日本はアメリカにこれ以上強くならないよう牽制され続けるのか？
それともそれは単なる被害妄想？なら良いんだけど。

核倶楽部に日本を入会させるのはアメリカの国益を損ねる行為だろ。
不拡散体制の堅持は疑うまでもないアメリカの国策だと思うのだが。
日本弱体化ではなくて、アメリカの相対的地位低下をアメリカ自らが行うか？
アメリカ容認で日本が核武装する道としてありえそうなのが、イスラエルのように
潜在的核保有国となること。
その条件として朝鮮の赤化統一、中国による台湾の併呑。
そのような事態が生じる可能性が低くなった現在、アメリカが日本に核保有を認める
理由が見当たらない。強いて言えば、核保有によって中韓（露）の反日感情を煽り、
日本を孤立化させるための遠謀深慮とかかな。

周辺各国との緊張が激化しない限り、
核武装はおろか、軍事力増強、
諜報機関の設立、工作員による反日運動の排除など国内の引き締め策、
これらも諦めるしかないのか。

日本が核武装したら、あの国も核武装するんだろな（鬱

ラディン「おい！テレビ見てみ」
部下　　「どうしたんす？」
ラディン「アメリカのビルにヒコーキ突入やって」
部下　　「うわ！ホンマや！」
ラディン「ひどいな・・・まるで映画観てるみたいやな」
部下　　「これで戦争にでもなったら世界はどうなるんでしょう」
ラディン「わからん・・・しかしアメリカは犯人を絶対許さんやろな」
部下　　「・・・」
ラディン「ん？どした？」
部下　　「これ、テレビ映ってるの師匠ちゃいますの？」
ラディン「なになに、アメリカはテロの首謀者をオサマ・ビン・ラディン
　　　　　と断定・・・」
部下　　「・・・」
ラディン「・・・」
ラディン＆部下「ぬぅぅぅぅぅあにににににぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！！」

ラディン「知らん知らん知らん！俺知らんでーーー！！！！」
部下　　「落ち着いてください！師匠！！」
ラディン「なんで俺が犯人やねん！どうやったらそうなるねん！！」
部下　　「だから言うたじゃないですか！日頃から過激な発言は控えてくださいって！」
ラディン「ちょっと言うてみただけやん！まさか本気にするなんて思ってへんわ！」
部下　　「とりあえず落ち着きましょう、まだ師匠が犯人と決まったわけじゃないですから」
ラディン「ふー、そうやな、なんかの間違いかもしれんしな」
部下　　「そうですよーそれに大国アメリカがそんな大人げ無いことするわけないじゃないすか」
ラディン「そうや、仮にもブッシュは一国一城の大統領や話せばわかってくれるやろ」
部下　　「そうですよー今まで過激なことばかり言ってごめんなさいって言えば許してくれますよ」
ラディン「そうやな、今回はとりあえずあやまっとこか」
部下２　「師匠！！ブッシュが師匠捕まえる言うてますよ！！しかも死んでても生きてても！」
ラディン＆部下「ブッシュキレれてるよ！！！」

>>222、>>223
アフガンにテレビなどあるか？！

死者10万人の東京大空襲、広島と長崎の原爆投下など、
対日空襲作戦を指揮したアメリカ空軍の爆撃兵団司令官カーチス・ルメイ
に勲一等旭日大綬章を授与した日本政府。1964年のことである。

カーチス・ルメイ曰く、　
「原爆を落とすまでもなく太平洋戦争は実質終わっていた」
「私は日本の民間人を殺したのではない。日本の軍需工場を破壊していたのだ。
日本の都市の民家は全て軍需工場だった。ある家がボルトを作り、
隣の家がナットを作り、向かいの家がワッシャを作っていた。
木と紙でできた民家の一軒一軒が、全て我々を攻撃する武器の工場に
なっていたのだ。これをやっつけて何が悪いのか…。」

ちなみに授与理由は「航空自衛隊の育成に尽力した」ことによる。

1945(昭和20)年1月7日　グアム島に到着　以後、対日戦略爆撃を指揮
　2月15日　名古屋空襲
　2月18日　硫黄島空襲
　3月9日〜10日　東京大空襲
　3月16日〜17日　神戸空襲
　3月27日　沖縄発空襲　以後、5月まで空襲を続行 　　　
　8月6日　広島へ原爆投下
　8月9日　長崎へ原爆投下
1964(昭和39)年12月8日　勲一等旭日章受勲

>>225
どうせルメイのコピペするならこれぐらい語れや。

【カーチス・Ｅ・ルメイ】
◆誕生編
１９０６年１１月、オハイオ州コロンバス生まれ。米国では小数派のフランス系。
１９世紀初めにカナダへ移住したフランス人が先祖。
父は鉄道工事や便利大工をしながら米国中西部を放浪する人だった。疲れを知らぬ
頑丈な身体を持った無口な人だった。
母は英国系で、小柄だが休む間がないほどの働き者で陽気だった。正式な教育は
受けていなかったが結婚前は独学で小学校の教師をしていた。
父はオハイオ川に沿った村での農業を営んでいたが、貧乏から抜け出すため鉄道工事の
仕事を求めてコロンバスに移り、ここで結婚した。ルメイは６人兄弟の長男である。
ルメイはこの両親から疲れを知らぬ体力と父の強い意志、無口な正確を受け継いだ。

>>226の続き

◆青春編１
ルメイの特徴のひとつは、目標を定めると、その目標に向かって進む、意視力の強さだ。
少年時代は自転車を買うために新聞売りをした。二部ごとに１セントの手数料を貯め自転車を買った。
高校時代は自動車が欲しくて、ほとんど動かない自動車を安く買い、何年もかけて動くようにした。
少年時代から飛行機に憧れていたルメイは飛行機乗りになる目標をたてた。
当時、一級の飛行学校は軍関係以外にはなかった。ウエストポイントに入りたかったが駄目だった。
ウエストポイント入学には連邦議員の推薦がいる。ルメイ一族には、このコネがなかった。
ウエストポイントが駄目となれば、地元のオハイオ州立大に入って予備士官となる道がある。
学資はない。製鉄会社で一週六日間、午後二時から深夜三時までの九時間の重労働で３５ドル稼ぎ、
これを学資とした。深夜の重労働のため早朝の授業はほとんど出られなかった。
卒業できなかったが予備士官コースは全て習得し、予備士官となることができた。
予備士官よりも、国境警備隊に入ったほうが陸軍の飛行学校に入学しやすいと聞くと、ためらわずに
大学を中退して国境警備隊に入り、ここから飛行学校の学生を希望して、運よくすべり込んだ。
ルメイのすぐ下の弟ロイドも、高校を出ずに陸軍へ一兵卒として入り、陸軍大佐になっている。

>>227の続き

◆軍隊編
１９４０年１月当時、ルメイは一陸軍大尉で、飛行隊どころか飛行小隊を指揮したこともなかった。
１９２９年１０月にパイロット資格を取得したのち、平凡な飛行隊勤務を続けた。
１９３６年、戦争では戦闘機より爆撃機がより決定的な力を持つと考えるようになり、爆撃隊を志望して許された。
１９３７年、第３０５爆撃隊に着任する。当時のルメイは小規模の陸軍航空隊のなかで、新型爆撃機Ｂ１７による
長距離飛行の航法術に強いという評判があるくらいの目立たぬ士官だった。
１９４５年５月、中佐に進級して第３０５爆撃隊長となって以降、ルメイの活躍ぶりが明らかになった。
精力絶倫のルメイ中佐は、昼夜の区別なく部下を鍛え上げる。音を上げた部下たちは、ルメイに
「鉄のロバ」の名称を進呈した。
１９４２年秋、爆撃隊を引き連れて英国に渡り、ドイツ爆撃作戦に新戦術を編み出す。
翌年には大佐、さらに准将に昇進。
１９４４年８月には３８歳で少将に進級。第２０爆撃集団司令官となり、Ｂ２９による重慶からの
日本本土爆撃にたずさわった。
１９４５年１月にはグァム島に司令部を置く第２１爆撃集団司令官となって、日本全土の主要都市を
焼き払った。３月には死者１０万におよぶ大空襲、８月には広島、長崎に原爆を投下した。

>>228の続き

◆ルメイの実像
アゴの張った大きないかつい顔で、いつも葉巻をくわえている。ニコリともしないし、
口も殆んど聞かない。部下や大衆に受けるようなゼスチャーはまったくできない。
ぶっきら棒で、妥協しない。単純一徹で意志がきわめて強い。彼をよく知る友人は
皮肉の意味を込めて、ルメイを「外交官」と呼んだ。
彼の風貌からくるイメージで見過ごされがちな点が二つある。
ひとつはルメイが大変な戦術家で、次のような新戦術を次々と編み出したことだ。
爆撃機のかすがい型編隊飛行、長時間同方向飛行による爆撃法の導入。夜間、低空爆撃戦術（日本本土空襲）。
戦後、ベルリン危機に際しての空輸作戦（当時、ルメイは欧州派遣米空軍司令官）。
核のカサによる防衛戦術（戦略空軍司令官として）。
もうひとつは、彼が部下統御に心を砕いていたことだ。これは彼の次のような三原則によく現れている。
１．部下にはどんな小さな仕事でも、その重要性を理解させること。
２．指揮官は目標をはっきりさせること。また、部下の高いモラル維持するには、モラル維持のための
　　なにごとでも、少しずつ改善させること。
３．部下の誰が任務をやり遂げたかについて、指揮官は常に真剣に見守り、これをはっきり公示すること。
この三原則を実行すれば部下はちゃんと仕事をする、というのだ。

>>229の続き

◆ルメイ、その後
戦後、１９４７年に４０歳で空軍中将となり、翌年のベルリン危機当時は欧州派遣米空軍司令官。
１９５０年の朝鮮戦争勃発に際してはソ連軍との全面戦争の危機が深刻化し、戦略空軍司令部が
設置されてその司令官となる。１９５１年、米軍史上最年少（４４歳）の大将に昇進し、のちに
空軍参謀総長（１９６１〜６５年）。ベトナム戦争では米空軍を指導し、「北ベトナムを石器時代に
戻してやる」と公言した。１９６５年退役。

>>230

◆大都市爆撃に関する公言
「手加減することはない。戦争とはもとより破壊的で、非人道的かつ無慈悲なものなんだ」
―――ヘンリー・Ｈ・アーノルド大将
（米国陸軍航空隊司令官、ドレスデン大空襲の報告書の余白にて）

「よくやった。今度の任務は貴下の部下たちが何事に対しても勇気をもってやったことを示している」
―――ヘンリー・Ｈ・アーノルド大将
（東京大空襲成功の報告に対し送ったルメイ宛の電報、１９４５年１月１７日フロリダの空軍病院にて）

「私は、日本の民間人を殺したのではない。日本の軍需工場を破壊していたのだ。日本の都市の家屋は、
　すべてこれ軍需工場だった。スズキ家がボルトを作れば、隣のコンドウ家はナットを作り、向かいの
　タナカ家はワッシャを作るといったぐあいに。・・・東京や名古屋の木と紙で出来た家屋の一軒一軒が
　すべて我々を攻撃する武器の製造工場になっていたのだ。これをやっつけてなにが悪いことがあろう。
　日本では、女も、子供までが軍需産業に携わっていたことは以上のとおりだが、残虐さは戦争そのものに
　帰せられるべきである」
「君が爆弾を投下し、そのことで何かの思いに責め苛まされたとしよう。そんなときはきっと、
　何トンもの瓦礫がベッドに眠る子供の上に崩れてきたとか、身体中を火に包まれた子供の
　泣き叫ぶことを思い浮かべるに違いない。正気を保ち、国家が君に希望する任務を全うしたいなら、
　そんなものは忘れることだ」
―――カーチス・Ｅ・ルメイ少将
（第２１爆撃集団司令官、日本本土の都市空襲に参加する爆撃機搭乗員への発言）

「次の戦争での空からの攻撃は、日本を襲った大地震（関東大震災）の災害よりも
　すさまじいものになるでしょう」
「攻撃は敵の領土中枢部の都市、工場、武器製造地帯、水道、ガス、電気関連施設に向けられます」
―――ウィリアム“ビリー”・ミッチェム
（米国陸軍航空隊の父、１９２５年１１月のラジオ放送にて）

「いかなる都市でも大航空部隊の空襲にあえば、大損害をこうむるのはまぬがれ得ないが、
　とくに日本の都市や産業中心地の多数が空襲をこうむりやすいのは事実である。
　日本人の住宅は一般にマッチ箱に等しいから、一度爆撃を受けたが最後、たちまち焦土と
　化してしまうだろう」
「ここに日本を屈伏させる最適の戦法がある」
―――スターリング少将（ニューヨーク海軍工廠責任者）

また、えーちゃんのなりすましの、うじ虫茶々丸かい。
ぶちこわしの荒しかい。

いや、彼は本物。

国際情勢板のルールを新規に定める会
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=1003114442

＞110 名前：えーちゃん 投稿日：01/10/16 03:05 ID:???
＞>108
＞>108
＞そう言っていただけるとまだまだここも捨てたもんじゃないですね（ｗ
＞私も仕事で夏からほとんどネットしてなかったですし。
＞倉田まゆみ存命時代でも無断でコテハン使われるのは多かったですよ。
＞ひさしぶりに２ｃｈを除いたら結構、コピペ荒し増えてますし。
＞あの中途半端なルメイのコピペは訳がわからないし。
＞明日でもぎっちりとしたルメイのカキコしようと思っています。

ココでの約束を果たしただけでしょう。

・・・・しかし、
＞１９４４年８月には３８歳で少将に進級。
＞１９４７年に４０歳で空軍中将
＞１９５１年、米軍史上最年少（４４歳）の大将

この経歴だけでも、ルメイって凄い。
３８歳で将軍って・・・・。

＞ベトナム戦争では米空軍を指導し、「「北ベトナムを石器時代に
＞戻してやる」と公言した。

で、
「アフガンはアメリカが空爆するまでもなく、すでに石器時代だ」
という言葉につながるわけですな。

賛成だ。２０世紀の安全への偏見は現実の前に爆砕された。
生存のためにはあらゆる努力をするのが民族であり、国家だ。
日本も例外ではない。

核はもたずに、宇宙技術を進めて小惑星に
ロケットつけていつでも好きなところに落とせるように･･･
アメリカに先手で核ぶち込まれるな。

>>235
アニメの見すぎ。
デスラー総統の「遊星爆弾」
宇宙戦艦ヤマトかい。(藁

米国が核を日本に置いている。
いぬきで貰えばよい。

核は高いし、効果的でない。
Ｂ兵器の大量生産に踏み切るべし
７３１の伝統を忘れるなかれ

>>238
石井中将の満州の７３１部隊。
マルタ３０００人の「人体実験のデータ」は免罪符として、すべてアメリカへ。
生物兵器は軍事戦略上「使いづらい兵器」、「貧者の核兵器」
テロにはいいかも知れないが、国家安全保障上の軍備力の増強には不向き。
「生物兵器禁止条約」もあるし、他国への軍事プレゼンスは「核兵器の保有」がベストチョイス。

核の自主開発も良いがアメリカ軍のガァム島にある核を日本の基地に
配備するのも一つの選択肢だよ。

核実験は、日本国内の何処の場所で行うのがベストかな？
（他国で行うと言うヴァカ厨房ウヨ的な発想は抜きにして）

>>237
>>240
日本の国家予算も苦しいので「アメリカからお古を安く購入する」
いいですねー。
しかし、日本国内の軍需産業のIHI、三菱重工あたりが異議申し立て。
「国内の軍事産業の育成」とか言って、軍事特需を当て込んでいませんか。
今の自衛隊の最新兵器もだいたいOEMでしょう。
まあ、防衛予算も無いし「アメリカの中古の核兵器」で当面は我慢しましょうか。

>>242
いい発想ですね。
日本を、アメリカ中古核兵器の核廃棄場所にするのですね。
なかなか、思い付かなかった発想。
アメリカは、期限切れ核弾頭を劣化ウラン弾にしなくて済みますね。

核を持ってしまうと、「使うか、使わないか」の脅しにしかならないので
核拡散防止条約を破棄しちゃおっかなぁ〜♪
っとかってほざいて外交手段に使うのがいいと思うな。
何段階にか分けて外交手段として使えるからさ
んで条約破棄して、当分作らずに
核弾頭作っちゃおうかなぁ〜♪
って言ってみたりなんかして、韓国、中国が圧力かけてきたら
ねぇ核弾頭ってどうよ？作る？ね？ね？みたいな感じで

>>241さんの核実験をしなくて済む。
>>243さんの古い核兵器を「臨界前核実験」をしてもらって「核のオーバーホール済み」再生品。
いいじゃないですか、費用対効果がベスト。
アメリカ製のはロシアやシナの核兵器と違って「命中率最高で性能抜群」の、お買い得核兵器。
小泉総理からブッシュ大統領に頼んで１０回払い。

>>245
核は、自然に自己崩壊するからオーバーホールなんてしたら、
かえって高コストにならない。
アメリカ，NATOも劣化した核弾頭の処理に苦労し、苦肉の策として
劣化ウラン弾に加工して、戦争する度に敵国に廃棄（爆撃）している始末。

>>246
そうですね。
それでは「六ヶ所村の再処理工場」から、プルトニュームはたっぷりあります。
フランスで再処理してもらったのも、在庫は豊富。
原料はご心配なく。　(藁・(ワラ・(w

>>247
兵器用と原子炉級ではプルトニュウムのアイソトープ組成が随分違う。
例えばPu239が前者では約94％、後者ではほぼ60％という調子である。
原子炉級プルトニュウムは核爆発はするが、信頼性は低く、時間が経つ
と急速に劣化するという話であり、上記の枠で言えば第３クラスの疑惑国
ですら手を出さず、いわばテロリスト向きの小道具。

原子炉級のプルトニュームじゃだめのようですけど・・・。
やっぱり、高コストになりそうです。

>243
劣化ウランは期限切れ核弾頭ではありません．
天然ウランよりウラン２３５を精製する際に分離するウラン２３８のことを
劣化ウランと呼んでいるのですよ．
核兵器を欲しがる前にもっとＲＩのこと勉強しましょうね．
核兵器なんか要りません．
日本での医療被曝は世界一です．皆さん只でさえ健康診断の度に
被曝しているっていうのにまだ被曝したいのですか？

>>249
よくわからんが、核武装すると被爆するのか？
核攻撃を受けないための、受けたくないがための核武装だろう。

>>249
日本が日米安保から独立して「主権国家として主体的に核保有」する。
核攻撃の為に保有するのではなく「国家安全保障の為に核保有」する。
「核の槍を持つのではなく」「核の鎧で武装する」
このスレの皆さんのカキコ読んでちょうだい「エセ平和主義者の石塚君」

第2次大戦後、数多くの国際紛争、戦争がありました。
核保有国対非核国の戦争もありました。
アフガニスタンやベトナムのように核武装国との戦争に勝利した非核国もあります。
日本は非核国ですが、核保有国の中国が領有権を主張する尖閣諸島を実効支配しています。
。
核兵器はあくまで心理兵器ですから、今からやるんだったらそれを飛び越えてMD
に力を入れたほうがまだマシ。

>>251:「核の鎧で武装する」
て、核で脅す（脅し続けていく）ってことだろ。
・・・しかし、くだらん発想だな。。笑っちゃうよ．．．．プッっ！

ついでに言っとくが、そんなもん宇宙人には通用しないよ。

今回の自衛隊法改正には賛成なんだけどさ…


やっぱ核にはアレルギーあるみたい…

>中国が領有権を主張する尖閣諸島を実効支配しています
しけた灯台もどきがつったってるだけだろ
そんなのは実効支配とはいわないだろ
>今からやるんだったらそれを飛び越えてMDに力を入れたほうがまだマシ。
MDは核より遥かに金がかかりすぎるし技術的に実現不可能だろ
飛んでくるピストルの弾丸にピストルの弾丸を当てるような物
核に力いれろやMDはその後でいい

>>254
もちろん現状では日本国民は「核に対するアレルギーは強いと思う」
しかし、日本が主権国家として主体的に核保有する事は権利である。
周辺諸国は核開発、核武装している中で「いずれ近い将来、日本が核保有しなければならない時期が来る」
従来の「バラマキ外交、属国外交、弱腰外交」のままでいいのか。
世界第二の経済大国として相応しい、軍事力の増強は必要である。
経済力だけでは「有効な外交カード」にはならない。
軍事力に裏打ちされた、外交カードを日本は持たなくてはならない。
日本国家が「核の鎧で武装」する事は「外交の最強のプレゼンス」となる。
日本が世界で「恫喝外交に屈する事なく」ステータスを得る為にも、必要なツールでもある。

＞＞255
>中国が領有権を主張する尖閣諸島を実効支配しています
しけた灯台もどきがつったってるだけだろ
＞そんなのは実効支配とはいわないだろ

　日本が核武装すればこの地域をあなたが言うところの
「実効支配」できるのですか。だったら今の中国の核は何？

＞＞256
＞軍事力に裏打ちされた、外交カードを日本は持たなくてはならない。
＞日本国家が「核の鎧で武装」する事は「外交の最強のプレゼンス」となる。

　ベトナム戦争もアフガン進攻も朝鮮戦争も核は何の役にも立ちませんでしたが？

朝鮮戦争＝この戦争でアメリカの核の恫喝を受けた中国が自前の核の
　　　　　必要性を痛感した経緯をご存知ない？

ベトナム戦争＝背後に中・ソという核保有国の存在有り。この二ヶ国
　　　　　　　の存在が無ければ米国は暗にベトナムに対し核の脅し
　　　　　　　をかけれた可能性がある。

アフガン侵攻＝このケースにいたっては相手は反政府ゲリラ。核を
　　　　　　　ちらつかせる意味自体が無い。

ハッキリした政体を持たないゲリラ相手ならともかく、特定の国家との
交渉事には核は無言の圧力になるのは事実ですが？そして日本は周辺に
多くの仮想敵国を抱えていますな。

中国軍の幹部曰く「日本がいくら通常兵器を強化しても２度と
我々に戦争で勝つことはできない。なぜなら我々には核がある。」

このコメントをどう思いますか？
ちなみにアメリカは「南沙諸島問題では日米安保は機能しない」と
明言しています。

>>258
朝鮮戦争　　終戦後の話はともかく、戦争中はアメリカが核を保有し、
　　　　　中国は非核国で、核使用を主張したマッカーサーは
　　　　　解任された。結局戦前とほぼ同じところで休戦になった。

　　　　　＞中国軍の幹部曰く「日本がいくら通常兵器を強化しても２度と
　　　　　＞我々に戦争で勝つことはできない。なぜなら我々には核がある。」

　　　　　　何で尖閣諸島でその核の威嚇を使わないの？
　　　　　　日本の実効支配を時々口先で非難するだけなのはなぜ？
　　　
　　　　湾岸戦争では、アメリカを含む核保有国が多国籍軍として
　　　　イラクと対戦しましたが、核保有国は核の脅しを使わなかった
　　　　し、イラクもまた核保有国の核を恐れることなく、
　　　　通常戦力だけで戦争は遂行されました。

　中国軍の幹部のコメントはあくまで戦前のように中国大陸本土が侵略
　されることはないといいたいのでしょう。
　もちろん日本が中国本土を標的とした戦争をする事態など、
　半永久的に考えられない。
　　　
　　　
　　

　　　　　

今の日本が直面する最大の脅威はやはり北朝鮮だろう。
北朝鮮から放たれたテポドンが太平洋まで行かず、本土が被弾した時、
その報復のために、長距離爆撃機と、巡航ミサイルを配備しておく必要がある。

結局のところ、核による恫喝を目の当たりにでもしないと
核の必要性なんてわかりゃぁしないだろうね。
軍隊にしてもそうだし、万一の備えなんて物は普段は邪魔なだけだからね。

漏れが近隣の権力者で日本を屈服させようとしたら
核ミサイルと言うような無粋な武器は使わないね。
そんなミサイル打ち込んだら世界中から攻撃され、経済で干されてしまう。
それよかコンテナに核爆弾を仕込んで東京、大阪、福岡あたりに隠しておくね。
そいで日本の首相にチクチクと脅しをかける。
日本国民の知らぬ間に政治家を牛耳って乗っ取ってしまうな。
ハードの核を持つならソフトのガードも大事だぜ。

国際社会の外交に於いて、「核を持つ国家と持たない国家の溝はあまりにも広い」
中国を例に上げよう。
中国が１３億の人口を抱えているとは言え、GDPはいまだ世界で７位。
それなのに「国連で常任理事国、国際的発言力はアメリカ並」
基本的人権もない社会主義国家でありながら、世界に対するプレゼンスは強大。
これは核保有と言う軍事力で裏打ちされた、外交カードを展開出来るから。
日本が従来の「土下座外交、バラマキ外交、弱腰外交」でいいなら「核保有」は必要ない。
皆さんは「従来の日本外交のスタンス」の延長線で、いいのですか。
主体的な主権国家として日本は、ターニングポイントに来ている。
周辺諸国からの内政干渉、領土の侵食、漁業資源の略奪し放題。
それでいいのですか諸君「負け犬にはなりたくないだろう」

核兵器は今や通常兵器だ。
拡散しているので、特殊視はできない。
日本は当然核兵器を持つ権利がある。

あぼーん

>>264
日本の核武装はアメリカのお墨付きを得る必要がありますが、
日本の自衛隊が保有配備するというより、アメリカの極東での
最前線核ミサイル基地として、施設などの提供になるのでは？
経済的負担は、もちろんすべて日本国民もちでね。

中共の軍拡に対抗するには、核武装はたしかに必要。
しかしその前にやることがたくさんある。
まずは憲法破棄、自主憲法制定、国軍創設からだな。

もっても意味ないようにも思えるけどね

>>268
意味あるだろ　バランスオブパワーを考えたときに、中共に舐められなくて済む

米軍が駐留する理由が必要なのでアメリカが日本に核を持たすことはまずない。

日本の核武装を最も警戒しているのはアメリカ。中国ももちろん反発
するし、国連の国際原子力機関（IAEA）は大量のプルトニウムを持ち
ロケット技術を持つ日本を最大限に監視している。核兵器開発などを
始めたら国連の安保理で日本制裁が決議されることは確実だ。安保理
が世界大戦の戦勝国の機関であることをお忘れ無く。

>>271
だから日本が安保理の常任理事国入りを画策しているだろうが
日本は唯一の原爆被災国だから、防衛手段としての主張はリーズナブルだし
手順を踏んで核軍備すれば問題ない

http://www.yomiuri.co.jp/01/20010702ia25.htm
日英首脳会談の要旨
（略）
　ブレア首相　私も覚えがある。総論賛成、各論反対が多い。改革を関心を持って見守る。日本の国連常任理事国入りを支持する。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1190110
反テロ共闘で協力を確認　首相、南ア大統領と会談
（略）
　両首脳はこのほか（１）南アは日本の常任理事国入りを支持し、日本はアフリカを含む途上国の安保理での代表選出を支持

だからねえ。他の国全てが賛同しても、中国の拒否権があるかぎり
敵国条項は削除されないし、常任理事国入りは不可能なの。

>>273
今回の訪中では、アメリカカードをバックに迫ったら
中共から自衛隊の海外派遣に賛成の言質を取っただろ
中共に危機感を感じさせるような多数派工作を行って迫ればよい
外交はパワーバランスだってことが分かれば解決の道は開ける

>>273
中共よりも、韓国は金ばらまいてでも日本の常任理事国入りを
今まで阻止してきてるからなぁ・・・。あの国が消滅しない限り無理でしょ。

>>275
パチンコ屋に重税を課してもダメ？

日本が国連分担金を値切るのはどうかな。
常任理事国でもない日本が何であんなに分担金が多いんだ。
政治家もちょっと位ごねろよ。

安保理常任理事国入りage

日本は素直すぎるな。寛大なのと気が弱いのを間違えている。
強く出るとこは強く出ないと白人のいいなりだ。

時代の変化：
ドイツは今回の大テロを機会に
戦後のドイツ国防軍の活動を正常に
復帰させるという。必要なら戦闘に参加する。
泣く子も黙るドイツ国防軍が加わると
アフガンの戦場はビシットしまるだろう。 山岳猟兵部隊の登場だ。
タリバンさん、早く降伏した方が良い。

ビンラデイン：
中世の暗殺教団の再来だ。イランの鷲巣という山の城から刺客を
送る。今と同じだ。イスラムの名を借りた殺人教団はアラブを含む世界の敵だ。

日本の対応：
タイの海軍の軍人は、日本自衛隊の武器は木製でよいと言っている。
発射しないからだ。これではなめられていけない。
日本人は正気にかえろう。この世は実力で生存を無条件確保するきまりだ。
敗戦後の５０年を一億総懺悔だ。伝統に帰ろう。ゆたかな生存の知恵が詰っている。

軍事アナリスト、青山繁晴氏が(当時)科学技術庁の事務次官に「日本は核ミサイルを
装備するとなると正直、どれくらいの時間がかかりますか?」と聞いたところ次官は
「一日で済みます、今あるH�Uに核を搭載します」と答えたそうだ。

なるほどー。
で、空母や原潜も欲しくなっちゃうよね？

＞280
あんた三国同盟好きだろ？　結構イタイぜ。ｗ

>1
賛成です。核兵器は拡散してしまい、テロ団体まで持っています。
特別視することは出来ません。

＞２８４
だったら尚更意味無いだろ。核を保有せず、核を上回る兵器を開発すればよい。
少なくとも非核三原則には抵触しない。

>>285
北チョンの手先は、進駐軍押しつけエセ憲法を絶対視させようとするんだな（ｗ
国際法にももとるものは無視して、効率的な軍備をすべし　今なら原爆は必須だ

＞286
馬鹿は氏ね。世間のご好意で生き長らえているだけの家畜は喋るな。

>>287
劣等民族のヴァカチョンが逆上してる　理性のないチョンは直ぐに切れるな（ｗ

ちょん？それしか言う事無いのか？面白みのないレスすんな。なんか他のネタ書いてみろよ、アホが。

枢機郷、オメー奥さんいるんだってー？
可愛そうに奥さん。働きもしねぇダンナが、毎日パソコンの前で、
掲示板に落書き・・・　泣けてくるよ。．．
奥さん毎日、仕事に出かけて、帰って来ちゃぁ、ダンナの世話。

枢機郷・・・・。オメー死ねよ。その方が奥さん幸せだよ。

　　　彡川川川三三三ミ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　プゥ〜ン
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　＜　かあちゃん、飯まだ〜？
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>289
同感ですね。ひろゆきに頼んで>>みたいな奴はアクセス制限してもらわねば。

>>289>>291
うじ虫茶々丸元気ないねーー「朝鮮部落の朝鮮ゴキブリ」もう死ねよお前、ウザイから。
せっかくのスレが在日チョンのお陰で「台無しじゃん」
>>291
お前バカか、アクセス制限はプロバイダー毎にしか出来ないの在日チョンのうすらバカ。
在日チョンのうじ虫低脳児が、横やり入れるなよ「肥溜めに戻ってなよ」

　スマソ核武装といっても核ミサイル一本用意すればそれでＯＫってな訳じゃないでしょうね。
んで本当に核武装するとなりゃ日本はどう（核兵器のみならず）兵器体系を用意するべきなの
でしょうか。

　他国に脅しを掛けるなら（受け売りですが）それこそ一発で地球を吹き飛ばすようなのを日本の何処かに
に設置するだけってので十分かも。

　　　彡川川川三三三ミ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　プゥ〜ン
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　＜　俺の悪口ばっか。チョンめ！
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

核兵器を誇大視している。今は普通の兵器だ。
始めは中距離弾道弾に搭載する。
その後潜水艦搭載で装備すれば良い。

核兵器は核保有国間では攻撃兵器ではない。
日本の核装備が、核保有国の核を防御兵器に変えることが出きる。
廃絶は全く論理的に誤っている。

>>２９５

　その通りかも、どうも日本人は「世界唯一の被爆国」との看板のせいで核兵器に
たいして感情的にしか物を考えられないようになっているようで。威力が多少違う
兵器と客観的に割り切るべきなのでしょうか。

いってみよー。

　　どう　　　　 でも　　 いいや　　 そん　　　　　　 な　　　　 ことっ
　彡⌒ ミ　　 ミ⌒彡 　彡⌒ミ　　　 　彡⌒ミ　 　 彡⌒ ミ　　 彡⌒ミ
（　,,´Θ）　　（Θ`,,　）　（||´Θ`）　　　 （,；´Θ`）　 　（#`Θ´）　 （ ゜Θ゜ #） =３
（　つヽ　 ⊂　　　） 　（　Ｕ　 ）つ ((（　つ　）つ ⊂__ へ つ ⊂　∩　つ
　（__（___） （＿（＿）　　（＿）___）　　 （＿Ｙ___) 　　 彡（＿） 　（__ノωヽ__）

＞296　賛成です。

　　どう　　　　 でも　　 いいや　　 そん　　　　　　 な　　　　 ことっ
彡⌒ ミ　　 ミ⌒彡 　 彡⌒ミ　　　 　彡⌒ミ　 　彡⌒ ミ　　彡⌒ミ
（　,,´Θ）　　（Θ`,,　）　（||´Θ`）　　　 （,；´Θ`）　 　（#`Θ´）　 （ ゜Θ゜ #） =３
（　つヽ　 ⊂　　　） 　（　Ｕ　 ）つ ((（　つ　）つ ⊂__ へ つ ⊂　∩　つ
（__（___） （＿（＿）　　（＿）___）　　 （＿Ｙ___) 　　 彡（＿） （__ノωヽ__）

北の国から大艦隊で強襲挙陸してきた場合、我が国の領海内に限り
専守防衛目的での戦術核のみを保有します
なんていいわけは駄目かな？

核武装するならアメリカには三行半つきつけるわけ？

>>301
>北の国から大艦隊で強襲挙陸してきた場合
大艦隊を所有する国って、何処。
栄養失調の貧乏国じゃなくて、ロシアかな。

>>302
２０００年度アメリカの防衛白書。
将来日本国家は周辺諸国の影響により、「国民のコンセンサスにより、核武装する可能性あり」
アメリカは日本の核保有には、主権国家として認めております。
非核三原則を放棄宣言すれば、何の障害もありません。
問題は「核アレルギーの強い日本国民」のコンセンサスだけです。

>>304
うるせー、バーカ !！

>>305
みっともない。もう寝なさい。

要するに無理ということだね

>>301
北チョンには大艦隊なんてありませんし、ロシアは日露有効条約交渉中。
シナの海軍なんて、ロシアの中古品の艦艇を安く買いあさっている三等海軍国。
日本の海上自衛隊に対抗出来る国家は、ロシアだけですよ。
北チョンなんて「ブリキの潜航艇と日本製の改造不審船」あとはポンコツ駆逐艦５隻位。

>>307
いやいや、アメリカは日本の核保有は「民主的選択であれば認める」
(藁・(ワラ・(w

>>307
雇われバイトのおっさん、　(藁・(ワラ・(w

>>301
要するに北の小さいお国の方ならば
核を使用する価値もないということですね？
大きい方のお国とはオトモダ−チになったとして、あとは
真ん中のお国にボコられない為にもやっぱり欲しいなあ、、、核。

>>311
そうですね「北チョンは核兵器を秘密裏に開発中」
シナはICBMのターゲットポイントに日本がある。
従って当面はシナと北チョンの為に「日本は核保有」する。
開発動機や条件や意義は、このスレのカキコに沢山ありますので。
北チョンごときを攻撃する為に「核武装」ではありません。

フランスやイギリスが核武装したのは、ソビエトが核武装した為、
アメリカの核の傘が信用できなくなったから、というのが大きな
要因だと思う。ソビエトが西ヨーロッパに侵攻した場合、ソビエ
トによる核の報復というリスクを負ってまで、アメリカがイギリ
ス・フランスの為に核兵器使ってくれるのか、イギリスとフラン
スは疑念をもったのだろう。日本のとって最大の中長期の最大の
脅威は、全体主義・覇権主義の中国と考えます。民主主義国家と
は、非常に異質で危険に感じます。もし、中国と日本が尖閣諸島
問題などから武力衝突しても、アメリカは日本の為に核を使うこ
とはない、と思います。日本が核兵器開発をすることは現実的に
は、国内外からの非難等を考えると難しいと思います。ですから
、極めて短時間に核兵器とミサイルを開発できる技術力を保持し
誇示して、抑止力とするという案は如何でしょう？

>>313
おっしゃる通りですが「短期間での核開発能力」だけでは、抑止力にはならない。
日本が核保有を世界に宣言しなければ、周辺諸国に対する抑止効果はない。
核にヒステリックに反応する日本国民は「大多数は核保有に反対」する。
しかし中国が帝国主義的な、領土拡張政策や反日政策が極端に続けば日本国民の意識も変わる。
また北チョンが核開発に成功し「日本への恫喝外交｣を展開すれば、大きくトレンドは変化する。
正直言って日本国民は「国家的大きな有事や事件」が起こらないと「ナショナリズム」は高揚しない。

雪さんと枢機卿の高邁な話にわって入るようですまんが
早く”非核三原則”というおとぎ話を終わらせてくれないかな。
日本も核を保有し、日本からアメリカを追い出すべき。
自分の国は自分たちで守らねば！！
日本人の脳の構造は西側諸国の人間の脳より良い構造をしているのだからね。
軍隊だって世界最強の軍隊を作るのは朝飯前のはず。
見たまえ。　ブッシュより小泉のほうがずっと頭は良さそうだろう？

>>314「核保有を世界に宣言しなければ、周辺諸国に対する抑止効果はない」
というのは違うと思う。イスラエルのように持っているとも、いないとも、ハッキリさせない
のがベターだと思う。イスラエルは南アフリカと核兵器を共同開発し
相当数の核弾頭を持っている。しかし、核保有を宣言すればアメリカ
からの経済援助を受けられない、けれどアラブ諸国の武力行使を抑止
するために、核兵器の存在をほのめかす。（実際はイスラエルの核研
究所の職員が核開発の事実をマスコミに暴露したのだけれど）
北朝鮮が核開発成功したら本当に危険だ。進行状況によっては、ハー
ドランディングさせるべきだと思う。具体的には、日本から北朝鮮への
送金停止。

＞＞314
＞日本が核保有を世界に宣言しなければ、周辺諸国に対する抑止効果はない。

　　　　戦後半世紀、日本を進攻しようとした国はありませんけど。
　　　　日米安保と、通常戦力の拡充で十分抑止効果はあるんじゃないの？
　　　　

FSX問題でもわかるように、日本が独自もしくは日本のイニシアチブで軍事プレゼンスを上げるような事をすると、アメリカの妨害が厳しいぞ。
経済を犠牲にしてでも核開発すると言う位の決意がなければならないが、この程度の不景気でワーワーぴーぴー言ってる国民では、とても無理だ。

>不景気でワーワーぴーぴー言ってる国民
煽ってるのは反日マスコミでは。

>>315
佐藤内閣の時の「非核三原則」は日本の国是。
これを破棄宣言すれば、日本の科学技術力で核開発は、たやすい。
日本民族の兵器開発能力はドイツのゲルマン民族の次くらいです。
しかし「非核三原則の破棄宣言」は、日本国民のコンセンサスは現状では難しい。
余程大きな国難がふりかからなければ、条件整備は難しい。
それをクリアすれば「日本の核開発は２ｹ月あれば充分です」

>>318
次期主力戦闘機問題は「日米貿易摩擦」の弊害。
コスト的にはアメリカ製が極端に安価である。
核開発には一兆円規模で充分。
これもアメリカ製の核兵器の配備であれば、更にコストは激減する。

＞枢機卿さん。　ありがとうございました。
実は安保を破棄したいから核武装したいのであって
核を保有したから安保はいらないっていうんじゃあないの。
枢機卿さんはアメリカが好きなの？どうなの？

>>322
枢機郷は反米主義者ではありません。
日米はパートナーが理想と考えていますが、現状ではーーーー。
現状の日米関係は左翼系の人は属国扱い、枢機郷は兄弟位と希望的観測です。

あげます

そうでしたか。枢機卿さん。
父に「日本の自衛隊は訓練すれば世界一優秀な軍隊になる」と
教わったものですから。
アメリカは沖縄などで米軍の”染めたろう”があちこちで
少女に暴行したりしてるので、ジープでおばあさんをひき殺したり
してるので、「植民地」としか奴ら思ってないのでは？

兄弟ってたぶん「挨拶用語」ですよ。
日本が勝手に思っているだけじゃないんですか？
個人的にはアメリカよりイギリスが嫌いです。
ブレアがＴＶに出るとぶんなぐりたくなりますよー。

取り敢えず日本はICBMを５発ほどアメリカからお裾分けしてもらいましょう。
やっぱ９条改憲しないと。

憲法9条は絵空事、夢物語さっさと破棄するに限る
政治家は国民の生命、財産、自由を守る義務を怠るな

>326
核兵器は専守防衛のためだから、憲法はＯＫだよ。
日本の憲法は融通無碍だ。自由自在なので、難しく考えなくて無くてよい。
徴兵だって、専守防衛のためだから、ＯＫだ。
国民は子供の安全のためなら、憲法はどうでもいいんだよ。
国防を固めたあと、書き換えたければどうぞということになる。

>>326
たしかに非武装中立論は絵空事ですな。
ただ九条は今まで現実的に、うまく利用されてきた憲法だと思いますよ。
今の日本成功は、憲法第九条を楯に軽武装経済優先主義でやってきたからでしょう。

日本の防衛は現状の自衛隊で十分しょう。
日本海の制海権を確保し、日本本土に上陸作戦をできる国はアメリカぐらいでしょうからね。

核武装に関しては・・・。
アメリカ次第なんでしょうなあ。
アメリカの承認無しでは無理でしょうね。
たとえそれだけの技術があったとしても・・・。

アメリカは腕白でワガママな兄で、日本はおとなしい弟ですからね、たぶん。
（僕は左翼系じゃないですよ）

アメリカにこんなに虐げられている日本は、まさにアメリカの金融奴隷だ。
何でそんなにアメリカに対してびくつくのか。安保を気にすることはない。
文句があるなら米軍に出て行ってもらえばいい。現在の日本は、軍事面の技術も予算も
他に劣らぬものがあるのだから、自分の金と力で、強力な自衛国家になればいい。
　そして、アメリカが最も恐れていることをやればいい。
（日本が買ってやっている三百兆円ぐらいの）米国債を売りに出せばいい。
そうすると、日本が世界大恐慌の引き鉄を引くと非難されるだろうが、
原爆を落とされたのだから、今度は日本が原爆を落としてもいいような話だ。
　日本の米国債処分で、世界経済は一度沈むだろう。沈んだときに、どこが最初に立直るか？
きちっとしたモノを作れる日本や東アジアの国々が必ず優位になる。
つまり、アメリカも認めるモノ作りＮＯ、１の国である日本こそが、生き残るのだ。
そして東アジア諸国は、モノを作る技術もあり教養水準も高いので、
まさに『大東亜共円圏』が誕生するだろう。
（１９９９年１２月号『現代』、特集・痛憤オピニオン１０連弾「これを言わずに死ねるか」）

>>329
「世論調査」「読売新聞１１月３日」

憲法改正賛成６５%
■　憲法改正の理由　■
自衛権の明記。
自衛隊の明記。
国際協力への対応。
環境権やプライバシー権などの新しい権利を盛り込む。
時代に遅れた不合理なところは改正。
社会とおおきく乖離している。

憲法改正反対　２０%
■　反対の理由　■
世界に誇る平和憲法である。
憲法の理念を政治にいかすことが先決。

憲法改正自体が軍事の増強と懸念するのは、短絡的で周辺諸国の考え方と一致。
戦後にアメリカのお仕着せの憲法は改正して、主体的な主権国家として自立する。

いや、別に、憲法改正＝軍備増強、とは思っとらんですよ（日本の軍備は、偏っていているけど十分強力）。
ただ、第九条は前から有名無実で、その名前の部分を旨く利用できた憲法だと思いますね。


＞戦後にアメリカのお仕着せの憲法は改正して、主体的な主権国家として自立する。

む？
では、いままでの戦後日本は、自立した主権国家でないと認めるわけですか？
ま、たしかにアメリカの半属国ですからねぇ。

http://www.angelfire.com/tx5/yotsuyanityu/
憲法なんてどうでもいい、核が必要だ。北朝鮮をミロ。

>>332
どうでもいいけど君こんばんは。
枢機郷が云いたいのは「周辺諸国のうざい内政干渉」に毅然と対応出来なかった。
日本海の不審船、ブリキの潜航艇、竹島の領土問題、北方四島等々。
戦前なら日本帝国は即「宣戦布告」
過去の弱腰外交の事を言いたかっただけ。
アメリカとは「まあまあいい仲だった」結果オーライでしょう。
どうでもいいけど君は「反米主義者だから」偏見が多い。

>>330 おいおい、「正論」「ＳＡＰＩＯ」読者のおでましかい？
枢機卿とどーでもいーけどのあいだに埋もれて可愛そうだから
あげてやるよ。
しかし石原君も元気がいいなあ！

枢機卿はどこであってもアメリカまんせーだから＞偏見が多い
おまえってもしかしてデｲ―ブスペクタ―じゃねーの？

>>330
当時の橋本総理が「日本有事の時アメリカ国債を大量売却するかも」
アメリカの国務長官曰く「アメリカの国家安全保障上、国債資産は凍結します」
残念ながら大量売却は出来ません。

こんばんわ。
出来の悪い偽物が大量発生ですな・・・。

＞日本海の不審船、ブリキの潜航艇、竹島の領土問題、北方四島等々。
＞戦前なら日本帝国は即「宣戦布告」

蘆溝橋事件は開戦の口実として利用しただけでしょうがね。

大切なのは

「なぜ、日本は弱腰外交をせざるおえなかったのか？」
「なぜ、有名無実の憲法第九条が改正されなかったのか？」

ですよ。
冷戦体制下で周辺国を刺激したくなかったということなんでしょうけど、
やっぱりアメリカの影響（陰謀？）も、あったのだと思いますね。

そうそう、ブリキの潜水艦内で北の工作員溺死。
痛ましかったのは記憶にまだ新しいですね。

南京大虐殺もでっちあげ。
ソンミ村事件は事実としかいいようがないが・・・・

>>337
元気かい「例の総連の通達文書を枢機郷は他スレにコピペしまくった」
狂犬病の糞在日チョンども「あせって今日の国際情勢板は枢機郷攻撃オンパレード」

ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー。

>>337
極論を言えば「軍事力と外務省の腰抜け官僚のせい」
左翼系のエセ平和主義者のプロパガンダにより「憲法９条改正そく軍事国家」の短絡的志向が日本に蔓延している。

アメリカはあくまでも、日本は防波堤であり前線基地。
旧ソ連、中国、北チョンと社会主義国の最前線基地。
日本には当時は軍備力増強の経済力はなかったし、いわゆる憲法９条による足枷があった。
自衛隊だってアメリカの要望で作った。
現在はアメリカにとっても、日本にとっても「一番いい状態」
基地の提供、おもいやり予算、これからの後方支援。
日本の国家安全保障はアメリカが握っているのだから、このくらいは仕方ないと思う。

＞アメリカにこんなに虐げられている日本は、まさにアメリカの金融奴隷だ。

＞何でそんなにアメリカに対してびくつくのか。安保を気にすることはない。

＞文句があるなら米軍に出て行ってもらえばいい。現在の日本は、軍事面の技術も予算も

＞他に劣らぬものがあるのだから、自分の金と力で、強力な自衛国家になればいい。

那覇るほど。なはるほど。なーるほどね〜。　うーむ。なるほど納得！！

>>338
うん？
ついに僕の偽モンが出たか・・・（ヤレヤレ）。

>>339
あの文章をＷＥＢ上で発見
「　李 明善 朝鮮総連青年部情報委員会通達　」 yahooでどうそ
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/ref/circularnote.html

しかし、
＞以前ネットに流れていた「怪文書」です。真偽のほどは不明。
だそうな。


＞左翼系のエセ平和主義者のプロパガンダにより
＞「憲法９条改正そく軍事国家」の短絡的志向が日本に蔓延している。

だから、それを流行らせた、もしくは流行るのを黙認したのがアメリカのなのでは？
アメリカにとって日本の軍事的自立は脅威だったのでしょうからね（瓶の蓋論）。

>>341
平和国家日本は「憲法改正を唱えると次回の選挙で落選」
「軍国主義の議員の烙印を押される」
だから、大多数の議員はエセ平和主義者ばっかり。
憲法改正論議は「タブー視」され続けている。
なにもアメリカのせいではない。
日本の軍事予算は４兆円、世界でも４−５番目？。
アメリカが日本が軍事大国になる事は認めている。
ただ敵対するは絶対拒否で、日米が同盟国として継続を保障すればアメリカは後押ししてくれると思う。

>>342
「憲法改正を唱えると次回の選挙で落選」
「軍国主義の議員の烙印を押される」

だからなぜ、そいいう風潮ができたんでしょう？
日本は大戦で酷い目にあったから、「戦争＝絶対悪」という構図ができたんでしょうか？
同じく敗戦したドイツは「戦争＝絶対悪」という構図はできなかったですね。
（代わりにナチス＝絶対悪のようですが）

おそらく日本に反戦教育を根付かせたのはアメリカでしょう。

アメリカは、日本がまるきり軍備を持たないのは負担が大きくなるので反対だけれども、
日本がアメリカから軍事的に独立することにも反対なんですよ。

在日米軍には「瓶の蓋」という役割もあったみたいですからね。

>>343
そうですね「アメリカの作った平和憲法」の、お仕着せですから認めます。
ドイツは愛国心を表現出来ない国家です。
「ドイツを誇りに思います」と議会で発言した議員が、国民から糾弾されるお国柄です。
信じられないでしょう。

田中外務大臣ではないですが「日米安保がターニングポイントに来ている」発言。
アメリカにとって、日本も国力にあった軍事力の必要性は認めています。
主体的な主権国家の日本として「アメリカの核の傘の下で、いつまでもぬくぬくとはいかないでしょう」
いずれは日米同盟による集団的自衛権の行使をアメリカの為に、「このくらいはアメリカも望んでいるでしょう」

＞＞３４４
日本の軍事的自立で、中韓米に対しての発言力が増せば良いんですけどね。

ただ、アメリカが日本に核兵器を持たせる気になるかどうかは疑問ですね。
ＩＣＢＭは完全にアウトでしょう。
中国あたりまで届く核ミサイルでも、よほどのことがないと持たせたくないでしょうね。

>>345
「非核三原則」が国是である限り、おっしゃる通りです。
周辺諸国に対しての「核の保有の必要性が生じる事態」が発生すれば。
日本は主権国家として「非核三原則の破棄宣言」をして核保有。
もちろん日本国民のコンセンサスは絶対条件。
その時点でアメリカは賛成してくれるか黙認する。
ちょっと「楽観視」しすぎかな。


ではどうでもいいけど君、そろそろ失礼する。

アディオス、アミーゴ。

>>346
アメリカは核のスイッチを持つ人間が増えることを嫌がるでしょう。
それに中韓にベッタリ癒着してる、日本の政治家も反対しそうですね。


おやすみ

アメリカは、日本の自主的な核兵器の開発や保有を絶対望まないし、
軍事的にひとり立ちすることを一番警戒している・・
という意見に同意します。

アメリカは自国の利益にならない他国の核配備など考える必要がない。
特に日本のような支配的同盟国に対しては、自分の発言力に遜色を
与えてしまうような事(負担)を、立場上、絶対にさせないと思います。

また、旧ソビエトの社会主義連邦の崩壊とその後の連鎖的崩壊の中で、
日本周辺は、すでに仮想敵諸国、言い換えれば最後の冷戦地域として
残しておいた極東です。自分の持つ核兵器で威嚇することはあっても、
そこに新たな脅威を芽生えさせることは、絶対にさせないでしょう。
もし日本の核武装を認めるのなら、それは極東の軍事的緊張を煽り、
日本と朝鮮半島を餌に、かねてよりの中国に対する野望の実現の序章
（極東危機工作）にほかならないと思われます。日本としては、昭和
の敗戦とならんで再び同じように代償を払わされるだけで、結局獲る
ものは、何もないように思われますが、いかがでしょうか？

つまり、日本が核武装したとき、自国の利益のため自らの判断と責任で
それを扱った外交行為が認められ、しかもその能力があるかという問題
なのでしょう。韓国や台湾が核を保有し実践配備した場合を考えれば
解るでしょう。ということで、日本が独自に核武装しても、先の展開に
無理があるように見えます。国際的制裁がどんなものかは容易に予測
できるが、米中の間にあって吉と出る夢の可能性については、残念ながら
低いと言わざるを得ないでしょう。

>>348
誠に推測の多い陳腐な分析。
中国の毎年の軍事費の伸び率１７%、北チョンはGDPの２１%が軍事費。
日本の周辺諸国が沈静化、あるいは鈍化しているなどとは、妄想の推論。
現状維持に満足したい「左翼系のリベラル派のエセ平和主義者」
護憲主義者の絵空事。
ロシアもICBMは削減はすれど、兵器の近代化を促進している。
インド、パキスタンは核保有国、インドネシアも軍事力増強に狂奔している。
台湾もしかり、世界の兵器輸入額のトップを独走中。
日本が核保有して緊張が高まるとは何たる推測。
他国が核開発し、軍備を増強し、シナの帝国主義的な膨張政策は緊張は高まらないのか。
日本が国家安全保障を主体的に主権国家として、自立する為の絶対条件が核保有。
貴殿のような「エセ平和主義者の負け犬政策」は「いつまでもアメリカの支配的同盟国のまま」とは、陳腐の極み。
貴殿の推論分析は単純志向の、ドキュン厨房の妄想。
世界第二の経済大国に相応しい軍事力装備は、必然の世界の常識。
核には核「相互確証破壊兵器の抑止力」は、５０年間有効に寄与した。
日本国家が国家安全保障の為に「核の鎧を着る事に躊躇はいらない」

米国が日本を警戒すると言う話は遠い昔のことだ。
時代はどんどん変わっている。

ソ連の核，中共の核、北朝鮮の核が実際に米国を狙っている時代に、
日本の核自衛は米国にとっては国防に利用できるから大歓迎だ。

日本にとっても気がついたら子供のまわりに野獣が群がっている状況だ。
核自衛は、日本の権利である。
技術的には、日本にすでにある地対地中距離核ミサイルの管理権の委譲を
受ければ良い。

>>350
おっしゃる通り。
護憲派「非武装中立の土井のハバー」みたいのがうるさくって。
左翼系の売国奴や在日チョンのうじ虫が「日本の核保有に反対」
ただそれだけの単細胞ばっかり、チョンやシナの核保有は黙認のきちがいども。

下手に核兵器を持っちゃうよりも、
非核型トマホークと攻撃原潜の組み合わせの方が、現在じゃあ余っ程役に立つゾ

>>349
＞中国の毎年の軍事費の伸び率１７%、北チョンはGDPの２１%が軍事費。

おまえ等ｳﾖって、いつもこの他国の数字持ち出して危機感煽ってるんだな。
ソ連の時もそうじゃないか、、、みんな口を揃えてバカの１つ覚えみたいに・・・
結局、取り越し苦労で何も無かったじゃないか。
別に俺は将来もずっと核持つなとは言わないけど、枢機郷！オマエみたいに
論理性の無い文で危機感煽るようなカキコはやめろ！！

ウヨって昔も今も全然進歩してないんだな・・・。まあ、当たり前だけど・・・

結局いつでもこの定式文が当てはまっちゃうんだよな。
　　　　　　　　　↓
右翼とは・・・
権力の犬達の一種：残忍で不条理な恐怖をまき散らし、戦争を煽る者。

　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶・∀・> ＜ とにかく、強いアメリカに付いてれば安心。
　（　　　　） 　│正に犬の習性そのものだね。ウヨは。．．．
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・だろ？

日本が核を持っても、発射スイッチを押すガッツのある奴がいると思うか？
腰抜け日本がそんな物を持ってもどこもビビらんよ！（笑）

>>353−354
ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー。
お前のカキコ論理矛盾の意味不明「さすが、うすらバカの低脳児」
「強いアメリカについていれば安心」？どこに書いてある。

狂犬病の糞在日チョンは引っ込んでな「うじ虫在日チョンとは問答無用」
お前ら「寄生虫在日チョンのぶんざいで笑わせる」
「枢機郷は糞在日チョンとカキコする気など全然無い」

ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー。

http://www.beum.jp/2ch.htm

所有自体アメリカが許さないと思うよ。
米の核査察のない武器倉庫国として日本の役割が機能しなくなるし。横須賀にあります。

アメリカが許さなければ、それも又日本にとって交渉材料になるんですよ。
「もし日本の核自衛を許さないなら、アメリカが日本を核から守ってくれるのですね。
　それを全世界に公言してください。日本も公言します。」
このように公言するだけで周辺国は全く違った対応をすると思いますよ。
その第一歩は日本が核武装をしますよと、アメリカに言うことですね。

>>355名前：枢機郷 ：01/11/10 14:19 ID:HcNzkQXS
＞ ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー。
＞ お前のカキコ論理矛盾の意味不明「さすが、うすらバカの低脳児」
＞ 「強いアメリカについていれば安心」？どこに書いてある。

おいおい・・・、まいったな、こりゃ。
自分に反対意見する者に対し、根拠も無しに手当たり次第、
「在日チョン、チョン」吠え散らす奴に「・・？どこに書いてある」
なんて言われる筋合はないと思うがねぇ。。．．てーか、オマエと
まともに議論してあげようなんて思うやつなんかいるわけねぇだろ！
“チョン吠え犬”は所詮、鎖に繋がれ「チョン、チョン 」吠えてるだけ！
この板の通行人の殆どはオマエをただ見下ろして通り過ぎるだけ。
たまに俺みたいなのが遊んでやるけどさ。。。あんまりうるさいと
蹴散らすよ。
ハッハッハーー、ハッハッハーー、ハッハッハーー、ハッハッハーー。
　　　　　　　＿　, ― 、
　 　 　　,−'　　｀　 　　 ￣ヽ_
　 　 　,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　　(　　　　　　　　　　　 　　）
　 　 （　 　　 ノ｀ー'ー'ヽ　　　　　）
　 　 （　 　 ノ＞　　＜（　　　　　)
　 　　 (　　 〉 -――-(　 　　　 ）＿　 _
　 　 　 ｀ー'ｌ 　● 　 　（　 　 ノ　 　　ヽ )
チョン！.＞ 、‘ー'ー’ _ノ｀ー'　　　　　　|　←チョン吠え犬
　　 　　　　　 ￣|￣　　　　　　　　　 　|
　 　　　　　 　　/　　/7　　/￣￣/ 　 /
　　　　　　 　　｀ー´ ｀ー ´　　　｀―´

持つとしてどこで実験、管理するのやら？

>>348
僕は、ほぼ同意かな。

付け加えるなら、日本の核武装についてはヨーロッパ諸国もうるさそう、ですね。
（インド・パキスタンの核武装のときみたいにね）

それと、アメリカは日本の軍事的な自立を、ある程度望んでいるみたいです。
アーミテージさんの意見＝アメリカの今後の極東戦略、ならね。

>>359
赤軍Ｚ君へ。
枢機郷氏を煽るのは止めようね。
このスレは「比較的マシ」なんだから・・・。

板荒れに関しては、アホなコピペを連発する、君も同罪だよ。

>>361、
なんでばれた！？
それより、枢機郷＝勝共連合って噂、本当か？
今思えば、最初に２ｃｈ来た時から、そんな感じはしていたが・・・
枢機郷って韓国人だろ。。

>>362
やっぱ左翼の人って、議論で負けると個人攻撃に走るよね。根暗。うざいっす。

>>362
ばれるって・・・。
「☆ーＺ」なんてＨＮと、見慣れた文体で大体わかるよ。

勝共連合って統一でしょ？
統一教会の人間が、嫌韓なの？

彼が嫌嫌韓を増やす目的で、嫌韓レスをつけてるのなら面白いけどね。

・・・実際、嫌嫌韓の人が増えたと思う。


しかし、彼が韓国人というのには、「？」ですな。
ハン板にくる半島の方は、もっと単純だったと思う。

そうそう、赤軍さん。

ひょっとしたら、★と打ったはずなのに、☆になって驚いてる？

＞統一教会の人間が、嫌韓なの？
それがさぁ、他スレで見て感じたんだけど・・
枢機郷本人かどうか判らないけど・・・
〔少なくとも彼の同調者〕の中で、在日韓国人と、韓国にいる韓国人と、
統一教会会員・・。きっぱり分けて考えているみたいだよ。
一色単にはしてないんじゃないかな。それから、もし枢機郷が韓国人なら
かなり複雑な事情があるんだろう。それと彼の異常なまでの左派的な人に
対する「在日チョン」呼ばわりには、狂信的、新興宗教的なものすら感じる。
ま、でもこれらは私の想像の域を出てはいないが・・・

＞★と打ったはずなのに、☆になって驚いてる？
これは以前、「☆赤軍Ｚ」を使ったことも有るし、
ＨＮで使うなら★より☆の方が好み。

>>362
「赤軍Zなんてどチンピラの糞在日チョンは、枢機郷は相手にしない」
何度も何度も繰り返し言わせるな朝鮮ゴキブリ。
「お前のような他人のアスキーコピペの低脳児、ウザイから肥溜めに引っ込んでな」

ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー。

>>366
統一教会は韓国人とは限らないしね。
日本人信者も沢山いるし、日本で活動してるのは彼等でしょう。

いや、彼は自称狂信的な小泉総理ファンだし・・・。
いろんなとこにメール送ってるらしいです。
過去レスから・・・。

＞88 名前：どうでもいいけど 投稿日：01/09/28 01:05 ID:WobVrvcE
＞＞>84
＞公明党に抗議のメール。
＞・・・・・・・・・・・・・・・よーそこまでやるわ。
＞あなたの私立小泉親衛隊は半分冗談でやってるのかと思ってましたわ。

＞マジなんですね。

＞愉快犯的に荒しをやってるのかと思ってたんですけど、マジなのね・・・・。
＞ちょっと驚き。



＞90 名前：枢機郷 投稿日：01/09/28 01:14 ID:KMPsphe2
＞＞>88
＞首相官邸、外務省、共産党、公明党、民主党の個人に多数、それにマスコミ、新聞各社。
＞テレビ局は４．６．８．１０チャン、社民党、沖縄県知事、石原都知事、その他。
＞テレ朝の久米なんて、１５通は出したね、ボロクソにカキコして。
＞抗議メール、激励メール。
＞「全部実名でメール出しているよ」

＞96 名前：枢機郷 投稿日：01/09/28 01:44 ID:KMPsphe2
＞>>91
＞小泉総理が「一回目の自民党総裁選挙に、立候補した時からかなーー」
＞郵政大臣、厚生大臣歴任してた頃だったと、思うけど。
＞一番好きになった理由は、彼の「郵政民営化論」を読んでから。
＞自民党にこんな「清貧な政治家」が、いるなんて信じられなかったね。
＞現在、彼の資産は５５００万円だろ。
＞２９年自民党の衆議院議員やってたら「５億、１０億当たり前」
＞私利私欲や、党利党略が全然ない。
＞親戚にも政治家いるけど「マンション経営、事務所は東京に３ケ所」これが普通の政治屋。
＞彼は日本国民の為の「真の政治家」
＞ちょっと、誉めすぎだけど、大ファンだよ。


半島の人で、ここまでやる人はいないでしょう。
たぶん彼はおもしろ半分で「チョソチョソ」言っているんじゃなくて、マジなんです。
信念でやってるんですよ・・・。

☆だと、なんかアメ軍みたい。

>>367
相手は組織ではないですか？
いわゆる計略を使ってくるあたり、
何らかの入れ知恵はされていると思います。

他スレのコピペより」

朝鮮総連青年部情報委員会通達　第98-09-02号

インターネットでの協力者育成ならびに、反動的人物・団体の調査について。

記
1.指示者在中2等書記官　李　明善

2.概要

先の通達（第98-08-13号）のとおり、インターネットにおいて祖国に対する卑劣な誹謗・中傷がおこなわれ
ている。特に先月実施された祖国による通常の軍事演習に対し、米帝国主義者および南朝鮮反動分子による
祖国への敵視政策の強化を目的とした宣伝活動が活発化しており、日本における思想戦に勝利するため、青
年部有志による祖国への貢献を以下のとおり要請する。

3.行動内容

1)日本語を常用語とするインターネット上コミュニティーにおいて、米帝国主義者および南朝鮮反動分子ら
の活動から祖国を防衛し、金日成主席が創始し、金正日将軍閣下が発展された主体思想を流布するため、協
力者の育成ならびに反動的人物・団体の調査をおこなう。

2)政治的な色彩の濃い、あるいは高度な技術情報が流れる掲示板（BBS）、IRC等を重点的に活動する。(
「インターネット活動要項(2)」を参考。)

3)反動的人物・団体を発見した場合は、地区長へ通報の上、可能な限りの情報を収集する。なお個人が特定
できない場合、インターネット接続業者を通じてアカウント名の割り出しをおこなう。

■　日本人の皆さん「糞在日チョンの寄生虫の通達文書」良く読めよ　■
■　２ちゃんに巣くっている狂犬病の糞在日チョンどもを全滅させよ　■
■　在日チョンのうじ虫を甘くみると、平和日本がおびやかされる　　■

>>370
枢機郷は狂犬病の糞在日チョンの「お尋ね者」
この>>371のコピペを他スレにコピペしまくってから「枢機郷攻撃が激化」ワッハッハッハーー。
「うじ虫在日チョンは枢機郷におまかせあれ、糞在日チョンは踏み潰して殺す」
「２ちゃんに巣くっている狂犬病の糞在日チョンを浄化作戦中」

ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー。

核抑止力なぞ時代に全くそぐわないナンセンスだ。

そろそろ俺も行くか
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ポ　　∧∧　　ポ
　 ン　 （'∀` ,） .　ン
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)


　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　　＿＿_ 　 ／　きょうだい、どうだった？
　 ＿|＿＿__|∠＿　＿＿_ ＿＿
　　 （　´∀｀）　 ＿|＿＿__|　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　 （_________）　　 （　´∀｀）＜　バカ相手は疲れたよ。
　　　|___┬__| 　 　 （_________）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜｜ |　　　　 |___┬__|
　　　（＿）__）　　　 （＿）__）

>>368-369
どうでもいいけど君こんばんは。
「糞在日チョンに枢機郷の弁解は無用」「うじ虫在日チョンには、何とでも言わせておきなさい」
彼らの都合の悪い「通知文書を流してから、狂犬病の糞在日チョンが枢機郷にキャンキャンキャン」ワッハッハッハーー。
「よほど彼らに都合の悪かった文書であったか、明確に証明しているよ」
これからも「この通知文書は他板も含めて、コピペしまくりよーーん」

ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー。

>>375
こんばんわ。

コピペしまくりって・・・、そりゃ荒らしっすよ。

「カーチス・ルメイ」とか「テロ後の各国の対応」のコピペ荒らしと同じですって。

/￣￣ヽ
　/｡--☆-ゝ
　< ◎∀◎>　＜みなさんこんばんわ。
　（　　：　 ）
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

おひさしぶりです。
ところで核ってどこで買いつけるんです？
核と・・・頭の良い政治家３人ほど・・・。
それがあれば日本も軌道修正できるのですが・・・。

>>376
ごめん、ごめん、ちゃんとスレに合った内容の所にしか「コピペはしないよ」
何だか「糞在日チョンども、キャンキャンすごいよ、ワッハッハッハーー」

どうでもいいけど君にだけ「枢機郷がなぜ在日チョンを憎いか」
夏ごろに「小泉総理を犯すーーー」スレを立てた在日チョン。
そのカキコやアスキーのひどい事「小泉総理を徹底的に侮辱していた、ジョークを越えた異常ぶり」
それからだよ「寄生虫の在日チョンを殺してやりたい」と思ったのは。
日本政府から生活保護を受けてる「寄生虫の在日チョンのぶんざい」で、民族差別なんて思ってもいないよ。

「これからも２ちゃんに巣くっている、狂犬病の糞在日チョンは徹底的に攻撃する」

　/￣￣ヽ
　/｡--☆-ゝ
　< ◎∀◎>　＜失礼。ズレました。
　（　　：　 ）
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

ところで核ってどこで買いつけるんです？ （　´∀｀）ﾏﾀ−ﾘﾏﾀ−ﾘ　

あの「さあ乗りなさい」のコピペね・・・。
探したら見つかりましたけど、張ると使われそうなんでやめときます。

しかし、半島人が作ったとは限らんと思いますけどね。
面白半分で悪趣味なモノを作る人はいるもんです。

あとＡＡ張ってる人、張るのならせめてこっちにして・・・。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼、　 ‐― 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ _　ll　〃￣＾ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿￣￣ヽヽ ||//　＿
　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ"⌒Y~）／ ⌒ヽﾘﾉ⌒ ヽ＼
　　　　　　　　　　　　　 〃／ﾆ（ノ/　　/⌒ヾ〃⌒ヾヽヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　{／／〃〃/〃〃ヾヽヾヾ }　ﾊ　　.|　国情板で・・　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　〃 /　　/　ｿ/} lヽ ＼ } ﾉ　　）　 |　こんなこと、さくら　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　 / 　{　　シリﾉ ﾉﾉ } l　||/　} } l　　.|　はずかしいよぉ〜！　　.|
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ|　/|　/ﾆニノ´　ﾉｰリﾉ　/} /　　 ヽ、＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　l （ ﾙﾊ＿ﾉ　　　＿ ﾘ/　/ ﾉ　　　　ν
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾘﾉl|　　////., ⌒ﾉﾉ ノノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ハヽ、　〜　､_ノﾘｿ´
　　　　　　　　　　　　　　＿−´ 　 ヽ ヽ、ィイ　ノ ~ ヽ、
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ー＿　　　　 ~　　　 }
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>>379
アメリカかロシア。
ロシア製は精度は悪いが、特別に格安です。

なんかココは核武装賛成派、反対派問わず「甘さ」という
点では同レベルだな・・・

>>382
ほう、ではあなたの意見を聴きたいです。

是非「具体的かつ現実的」な核武装論をご教授してください。

核兵器を持っても第二次大戦以降の戦争では一度も使われたことないんだし、
実戦では無意味だよね。これはあくまで国家的威信を高めるための「トーテムポール」
みたいなもの。
日本は、国家威信を高めるにせよ安全保障のためにせよ、核武装以外にやるべきことがある。

このｽﾚ立てた奴、ﾃﾒｰはﾊﾞｶか?
いっぺん、せーしん病因逝ってﾄﾞﾀﾏ見てもらえ!!!

>>384
核を攻撃兵器と思っている単細胞。
戦後５５年間「相互確証破壊兵器」として、核使用の抑止力として有効に寄与した。
国家安全保障の為に「主要国家は核保有、核配備に膨大な軍事費を使っている」
核を攻撃兵器として使っているのではなく、国家を守る兵器として利用している。

>日本は、国家威信を高めるにせよ安全保障のためにせよ、
>核武装以外にやるべきことがある
そのやるべきこととはなんだ？
無知無能、血の巡りの悪い下等生物のﾊﾞｶサヨは永久にひっこんでろ

>>387
おっしゃる通り。
左翼系の売国奴は「護憲、非武装中立、自衛隊解散」周辺諸国に都合のいいリベラル派。
ODAを垂れ流し「言いなり外交、弱腰外交」
日本を主権国家ではなく「周辺諸国へ属国外交をさせたい売国奴集団のエセ平和主義者」
イデオロギー剥き出しの「国家展望の無いきちがい集団」

ここは書きこみやコピペを見るかぎりでは
玄人の極右がいるようだな。

このままではやがて日本も駄目になる。
核所持を本気で考えても良い頃だ。

ところで政党がどこだったら
総理がだれだったら核武装してくれるのか？

>枢機卿殿

>>389
３年後頃に首相公選制が施行されていればが条件で「石原総理大臣」
政党は政権再編により「石原新党」が中心。
もう一つの条件は「日本の周辺諸国の、恫喝外交や内政干渉や核開発が過激になれば」

なるほど。　いまのところやはり石原しかいないな。

＞恫喝外交や内政干渉や核開発が過激になれば

今でもこの程度の条件なら十分ヨシ。一例は靖国参拝だが
「皇国」のために命を投げ打った英霊にも
好き好んで特攻したわけでも無い英霊にも
卑しくも日本の”首相”として参拝しなければ申し訳が立たないではないか。

少なくともこの方々の犠牲の上にいわゆる”平和”が成り立っているならなおのこと。
中国、韓国が吠えるのは無視して８月１５日に行くべきだった。（内政干渉）

中国からの野菜の大量輸入で千葉県の農家が難儀している。テメーの足元に火がついているのに
テポドン、人さらい、教科書問題・・・。
特に「教育」は人生での一大事だ。　中国は反日教育をしている。
日本は「ごめんなさい教育」か？

話はそれたが、「抑止力」としての核は必要だと思う。
レス早々とありがとう。＞枢機卿殿。

>>391
貴殿のイデオロギーは枢機郷と基本的に同じです。
ただ野菜問題は日本の商社による農業育成指導による、利益中心主義。
教育問題は「売国奴日教組｣を排除しなければならないと考えます。
国家安全保障の為の「抑止力」まったく同感です。

枢機卿殿。
同じだったらうれしいのですが・・・。
残念ながら小生は「反米」です。
といってもアメリカ国民や、ブッシュ個人を非難する気は毛頭ありません。
むしろアメリカ国民やブッシュを情報操作で操っている
ＣＩＡや米軍の中枢を烈しく牽制するものです。
もちろん、中国、北よりは「よりまし」と考えておりますが・・・

「日教組」これは教育の諸悪の根源かもしれないな。
不登校、閉じこもり、いじめに依る自殺の急増は関係あるかもです。
もちろん教師、なかんずく人間の質の低下が誘因なのは論を待ちませんが。

ああ、農薬だらけの輸入野菜はむしろ日本側に責任があったのですね。
知りませんでした。ありがとう。
これ以上しゃべるとボロが出そうなのでもうここに来るのは止めにしますよ。

>そのやるべきこととはなんだ？
>無知無能、血の巡りの悪い下等生物のﾊﾞｶサヨは永久にひっこんでろ

国家威信を高めるためには、たとえば、麻薬や貧困、エイズ、環境問題、国際犯罪などについて
日本がイニシァチブをとってこれらの問題に取り組んでいく。

安全保障については、朝鮮半島、台湾までを無補給で爆撃できる戦闘機とミサイル（弾道弾、トマホーク）
を持つ事。特殊部隊の拡充、内外有事の際の在日米軍と自衛隊の連絡、連携をスムーズにしておくこと。
ＭＤの推進。

無知無能、血の巡りの悪い下等生物のはﾊﾞｶサヨでなくとも永久にひっこんでいて下さい

>核を攻撃兵器として使っているのではなく、国家を守る兵器として利用している。
これは、北朝鮮の核武装に理論的根拠を与えるものだ。
この理論を認めれば北朝鮮の核武装をとめる理論的根拠はなくなってしまう。

核武装国の中国は、非核国の日本に尖閣諸島を実効支配されている。
核武装国のイギリスは、フォークランド紛争で非核国のアルゼンチンに先制攻撃された。

核武装論者はもう少し冷静に第二次大戦後の紛争、戦争の歴史を振り返るべきだろう。

>396
あっ！？
またあなたですか
相手してあげたいけど今取り込み中だから
ていうか飛行機墜落したんだよ！
こんなスレにレスつけてる場合とちゃいますよ？

経済封鎖を受けて困る国は核を使えないってこと。
アメリカのみ先の大戦のように核を使う可能性がある！

>>396
貴殿は皮相的に物事を見る単細胞の厨房。
核には核「相互確証破壊兵器として、核使用の敷居を高めてきた」50年間の核抑止力の実績。
核は自国を核兵器で攻撃されない「国家安全保障のツール」
貴殿のような無知蒙昧の輩が「核保有国がどんどん増える諸悪の根源」
一国平和主義の「リベラル派のエセ平和主義者」
「恫喝外交に屈する弱腰外交、属国外交が大好き人間」
世界の外交の基本に「軍事力と言うパワーバランス」が有効に寄与している。
バラまき外交に徹したい、護憲派の非武装中立の売国奴。
世界外交は貴殿のような「負け犬をとても喜ぶ」
日本の周辺諸国を分析したら「エセ平和主義を唱える負け犬さん」

>396 核武装国の中国は、非核国の日本に尖閣諸島を実効支配されている
竹島の二の舞にならなければいいけど
自衛隊を常駐させるくらいのことはしてほしい
http://www.hq11.kaiho.mlit.go.jp/03warera/chian/6chousasen/chousasen-top/6chousasen-top.htm

>396 核武装論者はもう少し冷静に第二次大戦後の紛争、戦争の歴史を振り返るべきだろう
過去ログ読んで下さいな

日本人は歴史を作らなければならない。
過去の歴史に引きずられないことが大切だ。
それは気持ち次第である。

核自衛は当然だ。米国も歓迎する。時代は変わったのだ。
自衛隊は、国民軍にかえる。
国民皆兵だ。周辺国家と同じである。中
学生から軍事教練だ。これも周辺国家と同じだ。

国民皆兵の軍隊がないと国家の秩序が保たれない。
警察では守れないのだ。
なぜなら運命共同体の感覚は軍隊でしか自覚できないからだ。

>>401
国民皆兵は反対です。
世界の軍事情勢や軍事制度に逆行している。
いまどき「国民皆兵は朝鮮とイスラエルとキューバくらい」
アメリカでさえ「志願制」時代遅れの制度。
今の自衛隊は若き防衛大学出のエリート幹部が多数いる。
兵器の近代化や核保有により、兵士の数は減少傾向となる。
徴兵制や国民皆兵なんて、何の必要性もない。
「一朝有事」には日本国民は「おおいなるナショナリズム」で高揚する。

運命共同体と言う意識は、現在の日本に蔓延している。
日本経済の復活には、「聖域なき構造改革を推し進める小泉内閣の政策」に「いたみに耐える国民性」
国民支持率76%は「運命共同体の意識」の表れ。

常識的な自己防衛意識だろ。

正規軍は少数精鋭。
国民兵は2次的雑務（警備等）としてなら。
それでもミソカスではダメ。思想犯がいたら危険だよ。

＞＞398
ではあなたは北朝鮮の核武装を容認するのですか。

＞＞399
＞核は自国を核兵器で攻撃されない「国家安全保障のツール」

だからこの理屈を使えば北朝鮮を含むあらゆる国が核武装するのを止められないじゃないですか。
この理屈で日本が核武装すれば、同様の理屈で北朝鮮が核武装する可能性が高まる。
日本と北朝鮮がともに核武装している状態と、ともに非核の状態と、
極東の安全にとってどちらが好ましいだろうか。

>>400
>竹島の二の舞にならなければいいけど]

韓国は核持ってませんけど。

>>405
貴殿は相当に頭の悪い単細胞。
「ならずもの国家やテロリスト国家」が核武装する。
これが世界平和を乱す原因、チョンもイラクもリビアも数々のテロ事件や破壊工作を続けている。
彼らに核を持たせたら「核攻撃に使う危険性は限りなく大きい」
だから世界は「ならずもの国家、テロリスト国家」には、絶対に核兵器を開発させない。
核兵器を恫喝外交に使い、過激なテロリスト国家はアメリカを核攻撃するかもしれない。
核保有国は国家安全保障の為に「核の鎧」を着る。

>>407
>だから世界は「ならずもの国家、テロリスト国家」には、絶対に核兵器を開発させない。

　つまり北朝鮮の核開発は世界が許さないということですね。
　だったらこの期に及んで日本が核武装する必要はありませんね。

>>408
自分だけ納得はだめ。
このスレのカキコ全部読んでチョン。
「日本が核の鎧を着なければならない理由」

こんばんにちわ〜。
この板スレ全部読ませていただきました。
わかったこと。
枢機卿は「お茶目」だということです。
それと・・・中国や北朝鮮の核が日本を向いている
というのが事実であれば、日本も抑止力としての核武装が
急務であるということですね。
あとはネコに鈴をつけるネズミをだれがやるかということですな。

http://www81.tcup.com/8160/imagawa3.html

社民党掲示板
来たれ！若人！

米ロ首脳はこんな事してます。
米露首脳会談始まる…戦略核の大幅削減表明へ
http://www.yomiuri.co.jp/00/20011113i217.htm
取り敢えず日本が数発預かるという事はできまへんか。

>>412
おっしゃる通り。
日本が核の自己開発よりは「アメリカのお古を格安で購入」
マニアル付で指導教育付。
費用対効果が抜群。
国家財政も厳しい時に、いいじゃないですか。
数発ではなく「50発か100発」欲しいですね。

「なんでどの国も核兵器を持ちたがるかですって？
　ああそれは核兵器が通常兵器と比べると効果の割にとっても安上がりだからです」
―――佐藤大輔『レッドサン・ブラッククロス密書』より
　　　　（某大学に軍事アナリストとしての講演で、学生からの質問に対して）

核でロシア人と中国人を焼き殺そう。特に、中国だ。中国ならいつかは本当に日本に使うだろう。やられる前にやってしまえ。

焼き殺した後は、全廃して、アジア諸国と一緒に平和に暮らそうな。

>>415
何を煽っているうすらバカのうじ虫。
狂犬病の糞在日チョンか。

スレ違いかもしれませんが今の核兵器の威力って
どんなもんなんでしょう？　実際のところ。
放射能の程度とか、威力も５０年前に比べて何十倍にも
なってるわけだから、汚染の程度も激しくなるのかな？
素人質問でスマソ。

>>417
最近の核兵器は命中精度の向上で、ICBMの弾頭は３００キロトン位。
一基のICBMに１０個前後の核弾頭を搭載する。
MIRVやMARV弾頭で「各個別々のターゲットに最終軌道修正しながらアタック」
昔の旧ソ連のICBMは大型の核弾頭「５メガトン位の単弾頭」を積んでいたが、核兵器の近代化で多弾頭形式に転換。
その他では原子力潜水艦搭載のSLBM、爆撃機に搭載する核爆弾、巡航ミサイル、その他戦域ミサイル等。
威力は小型化や軽量化が進み、命中精度の飛躍的向上により弾頭一個当りは減少傾向です。
放射能の量は「中性子爆弾以外」は昔と大きな変化はありません。
現在世界には「地球人類すべてを６５回殺せる」だけの核兵器があります。
本日の米露首脳会談で「ABM条約廃止を条件にアメリカはICBMを1/3に減らすとか」
ABMとはICBM攻撃を迎撃するミサイルの事です。
アメリカは「MD構想」で三段階で迎撃するミサイルシステムを開発中です。
結論として「小型軽量化により威力は小さいが命中率が向上し、効果は飛躍的に増大」
放射能の量の面はほぼキロトンに比例して同じで「所詮は核兵器です」

>>409
>つまり北朝鮮の核開発は世界が許さないということですね。
　だったらこの期に及んで日本が核武装する必要はありませんね。

これってあなたの理論への反論なんですけど。

＞＞410
＞中国や北朝鮮の核が日本を向いている
　
　北朝鮮のようなならず者の国の核開発を世界が許さないことは、
　枢機卿が言っているとおりです。
　中国の核が日本にむいていてもあんまり効果はないみたいですよ。
　尖閣諸島を実効支配しているのは日本ですし。

>418
長々とすいません。つまるところ、１回核が落ちたら再生するまで
の時間はそんなに変わってないってことですか？　

>>420
プルトニュームの半減期は５０年と言われてましたが、長崎、広島は問題ありませんでした。
従って５年位は残留放射能が多量ですが、１０年経てば何とか再生出来るでしょう。
もちろん「核弾頭の威力キロトン、メガトン」に比例します。
広島型原爆「リトルボーイ」は１２キロトンです。

>尖閣諸島を実効支配しているのは日本ですし
だからどこをどーとらえたら日本が実効支配していると言えるの
尖閣諸島の周辺海域をシナの海洋調査船が頻繁に領海侵犯してるし
シナにびくついて政治家はもちろん一般国民でさえ随意に尖閣諸島に
行く事もできやしない
これでも尖閣を実効支配していると言えるの
あなたが言う所の実効支配とは何？

>>419
>尖閣諸島を日本が実行支配ーーージョークは止めてチョン。
何を根拠に日本が実行支配とは、今ではシナの港湾施設が出来上がって監視所まである。
シナのICBMのターゲットポイントに日本がセットされている。
シナの内政干渉、シナの帝国主義的膨張政策は目に余る。
フィリッピン、ベトナム、インドシナまで巻き込んでの領土の占有や、資源探査船の横行。
ODA垂れ流しの弱腰外交をこのまま続けるのですか。
恫喝外交に屈して「土下座外交」でもしたいのですか。
エセ平和主義者のリベラル派さん。

419さんはシナという国を知らなすぎですな
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/kawamura-inst/sapio3.kawamura.html
↑見て勉強して下さい

>(6)中国の外交政策の基本方針

>中国は対外政策を、ゼロサムゲームで考えており、
>お互いにハッピーで、協力しあって繁栄していこうという考えがない。
>さらに、他の国の国益を認めないという考えかた、自国の国益を守るためには
>武力行使をためらわないという政策をとっている。
>さらに、国民をどう食べさせていくかという問題があり、
>資源を国外、海上に求めざるを得ないというのが今の中国の現状であろう。

>>423
尖閣諸島と南砂諸島を取り違えてるぞ、と。
俺的には日本の弱腰外交が核兵器の有無と関係あるのか非常に疑問なのだが。
政治の場において中国の核を意識することなぞ無いというのが本当ではないかな、と。
単に政治家が弱腰なだけではないのかな、と。

>>419
>ならず者の国
だからこそ、よその国から作るのヤメレ　と言われても素直に
従うはずがない。隠れて絶対開発したいはずだ

ならず者国家の北チョンにとって核ミサイルの開発は数少ない
外交カードの一つ手放すはずはない
核ミサイル開発をちらつかせて恫喝外交を繰り返してきたのは周知のとおり
日米ＥＵから軽水炉原発の建造、食糧援助をもぎ取ってきた経緯からも
核兵器の有無は政治的駆け引きの手段として有効

実は自衛隊で密かに核を所持しているという、うれしい情報はないのですか？
中国。北朝鮮が内心は「日本は仮想敵国」として見ていることは
日本政府は知っているのでしょう？
通勤で混雑した電車の中で、北が日本にテロリストを潜伏させているという
漫画を横からのぞき読みして、びつくりびつくりの大学生です。
よろしくお願いします。

持ってなくても開発しなければ日本が滅ぶという事態になれば
３日以内で大陸間弾道ミサイル付きでプレゼントできるとは言われて
いますが。どうでしょうか？

誘導尋問（W

ああ。プレゼントですか？アメリカからです？
早速のレス、感謝です。

　 彡⌒ ミ　　 彡⌒ ミ　　 彡⌒ ミ　　 彡⌒ ミ　　　　 　
　（　,,´Θ）　　 （　,,´Θ）　 （　,,´Θ）　　 （　,,´Θ）　 　　＜ どう．　
　 （　つヽ　 　 （　つヽ　 　 （　つヽ　 　 （　つヽ
　　（__（___） 　　（__（___） 　　（__（___） 　　（__（___）

　 　 ミ⌒彡 　 ミ⌒彡 　 　　ミ⌒彡 　　 ミ⌒彡
　 　 （Θ`,,　）　 （Θ`,,　）　 　（Θ`,,　） 　　（Θ`,,　）　　　＜ でも．
　　 ⊂　　　） 　⊂　　　） 　 ⊂　　　） 　 ⊂　　　）
　　（＿（＿） 　 （＿（＿） 　 （＿（＿） 　 （＿（＿）

　 彡⌒ミ　　　彡⌒ミ　　 　彡⌒ミ　　 彡⌒ミ　　　 　　 　　　
　 （||´Θ`）　　（||´Θ`）　　 （||´Θ`）　　（||´Θ`）　 　　＜　 いいや．．　
　 （　Ｕ　 ）つ （　Ｕ　 ）つ （　Ｕ　 ）つ （　Ｕ　 ）つ
　　（＿）___）　 （＿）___）　　 （＿）___）　 （＿）___）

　 彡⌒ミ　 　　彡⌒ミ　 　　 彡⌒ミ　 　 彡⌒ミ
　 （,；´Θ`）　 　（,；´Θ`）　 　（,；´Θ`）　 （,；´Θ`）　　　 ＜　 そん．　　　　　
((（　つ　）つ ((（　つ　）つ((（　つ　）つ (（　つ　）つ 　
　 （＿Ｙ___) 　 （＿Ｙ___) 　　（＿Ｙ___) 　 （＿Ｙ___)

　 彡⌒ ミ　 　 彡⌒ ミ　　 彡⌒ ミ　　　 彡⌒ ミ
　 （#`Θ´）　　 （#`Θ´）　 　（#`Θ´）　　　（#`Θ´）　　　＜　 な．
⊂__ へ つ 　⊂__ へ つ ⊂__ へ つ 　 ⊂__ へ つ
　 彡（＿） 　 　彡（＿）　　 彡（＿）　 　 彡（＿）

　 彡⌒ミ 　　　 彡⌒ミ　 　　 彡⌒ミ　　　 彡⌒ミ
　（ ゜Θ゜ #） 　 （ ゜Θ ゜#） 　 （ ゜Θ ゜#） 　　（ ゜Θ ゜#） =３ ＜　ことっ．．．
⊂　∩　つ　 ⊂　∩　つ 　⊂　∩　つ 　 ⊂　∩　つ
（__ノωヽ__） 　（__ノωヽ__）　 （__ノωヽ__）　（ __ノωヽ__）

っていうか核武装を提言してしかもかかる費用の試算(独力なのでとっても荒いけど)
までしてる兵頭二十八の名前が出てこないのはどうして?!

兵頭式核武装を紹介しておくと、
SLMB12基、潜水艦1艦に1基斜めにつむ。元になるﾛｹｯﾄはμ4。
てな感じ。弾頭は…五面忘れた。
潜水艦は防潜網で封鎖した内海をうろついてる。
外洋に出たら米潜にやられちゃうからね。

＞＞386
＞戦後５５年間「相互確証破壊兵器」として、核使用の抑止力として有効に寄与した。
国家安全保障の為に「主要国家は核保有、核配備に膨大な軍事費を使っている」
＞核を攻撃兵器として使っているのではなく、国家を守る兵器として利用している。

核を攻撃兵器として使っているのではないなら、
日本はそれに備えて核武装する必要はないじゃないですか。

外交交渉の場で、中国が核で日本を威嚇したことがあったろうか。
日本の外交が拙いことと核の有無は関係ないと思うのだが。

外交交渉の場で、中国が核で日本を威嚇したことがあったろうか。
日本の外交が拙いことと核の有無は関係ないと思うのだが。

↑

使うぞ!といわなくても無言の重圧。
東南アジアがｲﾏｲﾁ日本についてこないのは中共の核兵器がその理由の一端。

＞426
＞427
＞だから世界は「ならずもの国家、テロリスト国家」には、絶対に核兵器を開発させない。
枢機卿が407で断言しているとおり、北朝鮮が核武装することはないそうです。

枢機卿に言いたいのだが、あなたは核武装に反対する者を
「左翼系の売国奴は「護憲、非武装中立、自衛隊解散」周辺諸国に都合のいいリベラル派。」
等といっていますが、戦後の大半の期間に政権をとり続けてきた、
自民党を初めとする保守政権は左翼になるのですか？
今の自民党は多分日本が核武装することに反対だと思うんですけど、
日本の核武装に反対する彼らは
「左翼系の売国奴」「護憲、非武装中立、自衛隊解散」「周辺諸国に都合のいいリベラル派。」
ということになるんですか。

>>434
世界中の近代国家が「膨大な軍事費を使って核を保有するのか」
外交戦略のプレゼンスには軍事力が有効な「外交カード」となる。
その軍事力に核保有は欠かせない条件であり、外交交渉に暗黙の威力を発揮する。
パキスタンがいい例。
世界中から資金援助、難民支援、無償援助、債務の取り消し。
パキスタンの国際的発言力は飛躍した。
タリバンの生みの親パキスタンが「世界中からなぜ厚遇されるのか」
すべて「パキスタンには核兵器があるから」
中国も同じ「１３億人の人口がいても、GDPは７位」
それが国連の常任理事国であり、発言力はアメリカ並のプレゼンスを誇る。
周辺諸国へは領土の侵食、内政干渉し放題、すべて軍事力の裏づけがある外交戦略。
パキスタンも中国も「核がなければアメリカの恫喝外交のいいなり」

核は効果が無いと言う人たちに想像してみて欲しい。

「韓国が核開発に成功、ミサイル配備を完了しました。」

今までのように行動できますか？

>>436
日本の核武装に自民党はたぶん反対?そのような推測に反論は出来ない。
一般論として「軍国主義を唱えると次回の選挙は落選する」
「軍国主義者のレッテルを貼られるから」だから議員の大多数は「エセ平和主義者ばっかり」
日本国民は「広島、長崎の経験から核アレルギーは強い」
しかし、日本の周辺諸国の過激な内政干渉、領土の侵犯、恫喝外交、バラマキ外交の数々にはウンザリしている。
今回の同時多発テロにより「日本国民のナショナリズムは高揚した」
憲法改正の賛成は６５%。
「平和国家日本に核はいらない」は国際外交を知らない左翼系の売国奴。
貴殿は社民党か「非武装中立の憲法改正反対」
日本国民のコンセンサスは序々に高まりつつあり、周辺諸国の過激な影響で一気に爆発限界に達する。

＞423
＞何を根拠に日本が実行支配とは、今ではシナの港湾施設が出来上がって監視所まである。

少し前に西村議員が上陸したり、灯台があったじゃないですか。
それに、今の尖閣が中国に支配されているとして、それは核兵器の有無と関係があるのだろうか。

>>440
枢機郷の誤解があったようだけど。
貴殿のような「社民党的体質の売国奴と不毛の論争はしません」
永久に平行線をたどるだけ。
貴殿の来るスレじゃないよ、消えたら。
日本を未来志向で見れないリベラル派と論争しても、無意味、時間の無駄。

＞＞439
＞「平和国家日本に核はいらない」は国際外交を知らない左翼系の売国奴。
＞貴殿は社民党か「非武装中立の憲法改正反対」

　推測も何も、自民党を含む日本の主要政党が日本の核武装を考えていない
ことはほとんど常識レベルの話でしょう。枢機卿の手にかかると、自民党も自由党も
どこもかしこも「左翼系の売国奴。」になるのですね。

＞貴殿は社民党か「非武装中立の憲法改正反対」
残念ながら私は社民党でもないし、非武装中立の憲法改正反対でもありません。
私は日米安保支持で、憲法9条改正賛成です。

核保有メリットの核心を語ろう。

>>435
無言の重圧すら感じないのですけど。
小泉首相が靖国参拝の可否を決めるに当たってどれほど中国の核を意識したのかはなはだ疑問だ。

>>437
ロシアみたいに大量の核を保有しておきながら、
国際的発言力が急速に失われた国もあるが・・・
コソボ爆撃の時のエリツィン大統領のセリフ
「アメリカはロシアが核大国であることを忘れているようだ」
実際に忘れられていたのだし、何の影響力もなかった。
インドにせよパキスタンにせよ中国にせよ、核を持つ前と後でいったいどれほどの違いがあったのだろう？
何か違いがあったとはとても思えないのだが。
イラクは未だ核を保有していないが、決してアメリカの恐喝外交の言いなりになってはいない。
イランも北朝鮮もだ。
政治の場における核兵器をはなはだ過大評価していると言わざるを得ない。

>>438
行動できる。
対中ODAの削減、首相の靖国参拝。
中国が苛立つようなことを日本は平然とやっている。
中国は核を持っているのに。

ロシアみたいに大量の核を保有しておきながら、＞
国際的発言力が急速に失われた国もあるが・・・ ＞
コソボ爆撃の時のエリツィン大統領のセリフ ＞
「アメリカはロシアが核大国であることを忘れているようだ」 ＞

ちゃんと新聞読んでるか？欧米がソ連崩壊後のロシアに
ザルに水とわかってても経済援助をしてる理由がわからないのか？
核が無いロシアなんて援助どころかサミットにすら呼んでもらえないよ。
それをロシア自身よくわかっているから、たとえば海軍の洋上艦隊は
削減しても核を積んだ原潜部隊は極力、温存している。
北朝鮮なんかはしたたかで持つ、持たないをちらつかせて
援助を引き出そうとしてる。逆にいえば北が核を持つという
ことが極東情勢に大きな影響を与えるということ。
核保有は外交上切り札になり得る。だからこそ地域大国の台頭
を嫌うアメリカは今以上の保有国増加を嫌がってるんだよ。

>>445
日本は核が無くてもサミットに読んでもらえるなぁ、と。
あとドイツやイタリア、カナダも。
＞核が無ければロシアはサミットに呼んでもらえない
そう考えるに至った根拠を是非教えて頂きたいものです。小生は無知なものですから。
それに核を持っておきながらロシアの発言力が低下したのは動かしがたい事実だし。
ソ連とロシアを比べてみれば、国家の発言力が核以外のところで
大きく左右されているのは間違いありませんね。

＞核保有は外交上切り札になり得る。
北朝鮮はちらつせているのであって、まだ核を持ったわけではありませんね。
実際に核を持った後でもなお、核は切り札になり得るのでしょうか？
使ってしまった切り札(つまり核を持った)にはもはや意味が無くなると思いますが。

日本・ドイツ＝腐っても経済大国。両国のお金は無視できない。
イタリア＝NATOでの役割。米国はイタリアに巡航ミサイルを多数
　　　　　配備させてもらっている
カナダ＝ほとんどアメリカと一身同体同然のような国。

それに核を持っておきながらロシアの発言力が低下したのは動かしがたい事実だし。＞
ソ連とロシアを比べてみれば、国家の発言力が核以外のところで ＞
大きく左右されているのは間違いありませんね。 ＞

むろん低下したが持っていなければ更に低下している。
ロシアの核管理体制のずさんさにアメリカが神経質になってるの
読んだことないですか？
ま、それ以外に資源を持っているのも少なからず影響はあるけど、
それは外国企業の参入が無いとどうしようも無い分野だし、
やはり核の大量保有がロシアの現在の国際社会での地位を保たせてる
のは常識だよ。それが無けりゃだれがどぶにお金捨てるような
ことするもんかいな（笑）
逆に聞くけどあなたは何故ロシアみたいなデカイだけの国が
が今まで敵対視してた国から援助してもらえてサミットまで
呼んでもらえてると考えてるの？

実際に核を持った後でもなお、核は切り札になり得るのでしょうか？＞
使ってしまった切り札(つまり核を持った)にはもはや意味が無くなると＞
思いますが。 ＞

はあ・・こんなことまで説明せにゃならん？
北が持てばアメリカの半島戦略は大きく変更せにゃならんようになる。
なにせ通常兵器で徹底的にやることができなくなるからね。
また違った意味で北にとっては「大きな切り札」になるんだよ。

>>447
＞ロシアの核管理体制のずさんさにアメリカが神経質になってるの読んだことないですか？
読んだことはあるが、それがロシアの国際的地位とどんな関係があるんだ？
むしろマイナスだと思うが？

ロシアは衰えたりとは言え、一億以上の人口、広大な領土、豊かな資源、歴史的な地位、東方正教会系諸国への影響力、高度な科学技術、比較的高い教育程度
などを併せ持ち、核無しでも無視しえない存在です。

＞なにせ通常兵器で徹底的にやることができなくなるからね。
イスラエルが核を持っていたにも関わらず第四次中東戦争は起きたし、
ベトナムは核を持っていなかったにも関わらず中越戦争は起きた。
ましてやアメリカは核保有国であるのだから、実際に持ってしまったあとでは切り札たりえないであろう。

読んだことはあるが、それがロシアの国際的地位とどんな関係があるんだ？＞
むしろマイナスだと思うが？＞

あのね、読んだんならもっと頭働かせなさいよ（笑）
だから核があるからアメリカがロシアをほっとけないんでしょ。
援助もすればサミットにも招くんでしょうが。
それとも君、マジで・・

ロシアは衰えたりとは言え、一億以上の人口、広大な領土、豊かな資源、＞
歴史的な地位、東方正教会系諸国への影響力、高度な科学技術、＞
比較的高い教育程度 などを併せ持ち、核無しでも無視しえない存在です。＞

・・なんて理由で落ちぶれたロシアが欧米から援助やら大国扱いやら
されてると思ってるの？
なんか必死でロシアの良いところ集めてきたみたいだけど（笑）

イスラエルが核を持っていたにも関わらず第四次中東戦争は起きたし、＞

起きましたが実際、テルアビブが落とされそうになればイスラエルは
核でアラブを脅しにかかったでしょうね。実際、準備をしつつあったし。
つまり通常兵器だけしか無い国は核保有国の首都を占領するほど
徹底的に攻め込むことはできません。（湾岸戦争みたいに戦略的に敵政権をあえて
残す場合は別。あの時、やろうと思えば米はバグダッドを陥落させる
ことは容易）

ベトナムは核を持っていなかったにも関わらず中越戦争は起きた。＞

ベトナムが核を持っていなかったからこそ中国は安易に「懲罰」など
唱えて攻め込めたのでしょうね。結果は近代化できなかった中共軍の
惨敗。ただ、だからといってベトナムが余勢をかって核保有国の中国に
攻め込むなどはしなかったけどね。非核国ベトナムは核保有国の中国を
追い払えても、首都占領など本当の意味で中共に勝つことは不可能。

ましてやアメリカは核保有国であるのだから、実際に持ってしまった＞
あとでは切り札たりえないであろう。＞

北もまさか数発の核でアメリカに勝てるなんて思ってないよ。
ただ北が核を持ってしまえば米軍も尋常じゃない被害を想定
せにゃならんってこと。しかもそうなればアメリカは大丈夫でも
韓国・日本はどうなる？途端に両国ともアメリカの北に対する
軍事行使には消極的になるだろうね。この両国が非協力だとアメリカ
も半島で行動できない。十分、北にとって切り札になるね。

>>449
＞だから核があるからアメリカがロシアをほっとけないんでしょ。
ほっとけないのは確かだよ。ロシアの核が第三国に流出したりしたら困るからね。
でもさぁ、これをして「大量の核があるからロシアの国際的地位が保たれているのだ」
とするのはムチャクチャだよ。というか、完全に相反することだよ。
どうしてずさんな核管理体制への危惧がロシアの国際的地位の証左と成り得るのか、
是非に説明を求めます。

＞中東戦争
アラブ軍には通常兵器だけでも勝算があったから、例え核で脅されても実際に使用されても、
進撃をやめなかったかもしれない。とはいえ軍事的な不安がある点は同意できる。

＞中越戦争
中東戦争では非核保有国が核保有国に戦争を仕掛けている上に、もう一つの疑問にも答えていない。
なぜ中国は核を使用しなかったのか、ということだ。
アフガンでのソ連もそうだ。なぜ核を使用せずに彼らは負けを許容したのか？

＞北朝鮮
核保有国同士での戦争では核など余計に無意味だ。
何しろ「尋常でない被害を想定せにゃならん」のは向こうも同じだからだ。
結局核の存在は完全に相殺されるであろう。
だいたい米軍が自分たちからの軍事力行使など考えているだろうか？

だが、そもそも私が主張したいのはこういう枝葉のことではない。
現実の国際政治の場においては、核を持つことによって発言力が強化されることなどない。
また、核があるからといって発言力が確保されることもない。
まるで核が万能の特効薬であるかのうように思い込み、核さえあれば何とかなる
と考えるのは危険だし、そういう論拠からの核武装論を俺は認めない。
そういうことだ。
もっと安易な言葉で言うと、核武装すれば日本のへっぴり外交がどうにかなると思うのは、
そりゃ絶対間違ってるだろ、と。

こんなタリバン擁護のきちがい相手にカキコごくろうさん。

256 ：名無し三等兵 ：01/10/22 21:04 ID:moTf1/hR
>248
あんた本当にお人善しだね！
日本政府の言うなりに中東での日本の評価が良いと思ってるんだ。
米国追従発言のお陰でＮＧＯの連中が日本のマークを消していると言う事実を
どう考えているの。
247や249の言う様に、アメちゃんの言いなりになってるとズルズル嵌まりこんで
ゲリラに狙われること必定！
スティンガー80発というアメちゃんの言うことを信用してるようだけど、タリバン
は200発以上持ってると言っているぜ。
自衛隊の変わりに日の丸の旗持ってあんたが行ってみたら。
スティンガーも日の丸を識別して逸れてくれるかもよ！

日本の核保有に賛成です。
核を持たない国は核を持つ国に比べて出来ることが少ないと思うのですが。
化学兵器や生物兵器でも同じことがいえますね。だから、核保有だけに
こだわらなくてもいいと思うけど。

ロシアの軍事力低下は激しいですが、核がある限りはロシアを滅ぼす
戦争を仕掛ける国家はないでしょう。相手国と差し違えて滅びることが
出来るのは大きいですね。

原水爆禁止運動は日本でやるもんじゃない。
中国やロシアでやれ。

ただし、今の日本に核を持つ資格があるか？というとノーです。
政治が核をコントロールできなくてはなりません。

核保有国のソ連と中国が国境紛争をしましたが、ソ連は中国への核攻撃を断念
しました。中国に核兵器が存在したからです。領土を削り合うような小規模な
戦争の抑止には有効で無いかもしれません。しかし、どちらかの息の根を止める
ような戦いはできないのでは？

日本が核持てば、気違いに刃物だろう。少なくとも外国では相見られる。
核を持ってカミカゼやるのはやめてほしい。

もしかしたら核を持ってカミカゼやるぞ　という恐怖があるからみんなが
ビビルんでしょ？ならよけいに持つだけ持たなきゃ。使う必要はなし。
違うかな。

1]番"得"なのは"潜在的"核保有国になる事だって思うんだが、それも３〜６ヶ月の準備期間で核武装が完了するよーなネ。
2]ただしＴＭＤは不可欠だよね、中距離＆低軌道の弾道ミサイルを上昇中に迎撃できるよーに高出力レーザーでも使ったサ。
3]あと非核型巡航ミサイル＋攻撃原潜の組み合わせも。あ、これだと偵察衛星の性能向上やＲＰＶ( 無人機 )の技術も必要になるが．．．

日本潜在的は既に潜在的核保有国だと思いますが、、、、
３ヶ月も開発するのに時間は必要なかろうと思われ。

>>457
1年あれば有効なるSLBMシステムを構築できると思われ。

それに潜在的核保有国なんてまったく意味がない。
相手がﾐｻｲﾙ撃って来てこっちに届く前に作って発射できるなら話は別だけど。

このスレ、ループしてますね┐(´ー｀)┌

>>459 ＞１年あれば．．．
んー、それについては少々疑問。たとえは個別の技術では必要な水準が充たされてたとしても、それを１つのシステムとして統合するとなったら話は別。
それに、実際に造って使ってみない事には予想すらできないよーな技術的課題って必ず在るものです。
まァ仰る通り出来なくもなさそーですが、たぶん１年じゃあ厳しいでしょう。資金と施設と人材に糸目つけないで、３年以内で形になれば上出来では？って俺は思います。

>>458 ＞３ヶ月も必要．．．＆ >>459 ＞ＳＬＢＭ
↑のご意見は、｢核攻撃に対する"核"を用いた抑止力｣って観点ですね？
俺の考え方ってのは、｢現在や"核"は外交の道具、しかも"核"による恫喝さえリスキーな賭。であれば、"核"による恫喝を無効にできる手段さえ在れば良い｣って事です。
東西冷戦時代に、しば2『核の恫喝』が議論のネタにされてましたｹﾄﾞ、『恫喝』ってのは政治的な譲歩を引き出すために行われますので、相手国を焼け野原にｼﾃﾔﾛｰってマジで思ってる訳じゃないんですよ。
焼け野原にしちゃうよりは例えばカネや資源や食料を貢がせた方が得な訳で、実はそーゆー目的が主なんですよ。
仮に｢コケ脅しじゃねぇーゾ｣って実際に核を行使してみせるとしても、せいぜい無難な場所に１発かそこらじゃないでしょうか。
だもんで、実際に"核"を保有してるか否か？を問わず｢けっハッタリ野郎がァ、撃てるもんなら撃ってみろ｣って言い返せるだけの備えが在れば良い訳です。
つまり"核兵器"ってのは、現在じゃあ飽くまで『政治の道具』でして、もし実際に使っちまうとトンでもない大損を覚悟しなきゃならない兵器になっちゃっいました。
言い換えれば、持っていても実際には使えない兵器なんですよ、"核"ってのは。んで、チラ2ッと懐から覗かせて凄んでみせるってゆー、まァ臆病なチンピラが持ち歩くモデル・ガンに近い。(w
｢"持っていても使えない"核に対抗するだけだったら、"撃っても堕とせるかどーか？保証の限りじゃない"ＴＭＤでも政治的には役に立つ｣ってのが、俺の持論なんです。

"３ヶ月〜半年"ってゆー期間は、外交々渉してる内にスグ経っちゃうものです。もちろん、それよりも早いに越した事はありませんが、"１〜２週間"以内にまで縮める必要はないでしょう。
｢日本に核恫喝しちまったら、日本を確実かつ短期間で核武装させちゃう結果になる｣とゆー状況をつくる事なんですよ、俺の意図は。
で、"非核型巡航ミサイル＋攻撃原潜の組み合わせ"ってのは、もし核恫喝された場合に国際社会の容認を見込んだ上で、相手国の核を先制攻撃できるオプションを日本が持つためです。
如何でありましょうや？

>>461 の補足。
＞｢日本に核恫喝．．．結果になる｣とゆー状況
もちろん、それによって核恫喝そのものを抑止する訳ですが、マジな核攻撃は正直いって考えてません。ってゆーか、差し当たり悩む必要が無いって思ってます。
もし状況に変化が在れば、実際に核武装に踏み切るオプションだって採り得る訳ですしネ、こーした備えが在れば。

．．．でありながら、飽くまで"潜在的"であって現状では核を保有してない訳ですから、表向きは｢核を持たない平和国家にっぽん｣で押し通せる訳です。
例えばブ厚い岩盤に守られた地下シェルターに核爆弾"手造りセット"を大事に仕舞い込んでいたとして、それが知らない人がいない程の公然の秘密だったとします。
政府は｢そんなもの持ってません｣と答弁し、日本のオトナは｢もし在ったとしても、使わないで済むって信じてるヨ｣or｢．．．って祈ってるワ｣ってゆーんじゃないでしょうか。(w
自衛隊だって皆が皆｢( ホントは違憲って判ってるけど )日本には必要だ｣って理解してる訳だし、政府と国民がグルになった暗黙の了解で｢日本は核を持ってない｣事にできるハズ。
んで、外交上は『非核３原則』だの『核不拡散条約加盟国』だの声高らかにうたえばヨロシイ。つまり"非核国家"ってゆー立場を外交の舞台で利用する訳です。
当然ながら、日本の潜在的"核"を周辺国は知っているはずだし、非難もするでしょうけど国民の多数派がそーしたプロパガンダに乗せられない限りどーって事ありません。
シレッとして知らん顔してればヨロシイ、日本が他国を核恫喝する訳でも，できる訳でも無いのだから。(w

っていうか以前の核保有の是非スレでも
大半は核保有の意義を認めてる。「抑止力」の意味と
国際社会におけるパワーポリティクスがわかってない
アンチ核論者が持たないでいいって言ってるだけ。
ちなみに「核の抑止力」はいつでも作れるという
「潜在能力」だけでは機能しません。

アンチ核の人は無自覚（アンチ核でも反米の人もいるだろう）に
「アメリカまかせの安全保障体制」を肯定していることに
気付かなければ。

前回のスレでは確か現時点での日本の核武装化は現実的ではないので
必要無し しかし、将来においてはその限りではないみたいな感じで
収束したんじゃなかったっけ
核武装肯定派は一度軍事版の先生方に指南してもらった方がよろしいかと
失笑ものだよ

>>465
．．．ってゆーかぁ、『国家戦略』ってのは『国際情勢』や『国際政治』と不可分です。
んで以て、その国家社会に在る普遍的な価値観や政治思想，経済構造．．．etcから導き出された理想的な国家像や国としての目標＝『国家理念』を、
現実の国際情勢や国際政治とゆー環境の中でどんな風に実現に近づけて行くか？ってのが『国家戦略』なんですヨ。
で、国家戦略の中で国の主権や国民の安全をどんな風に守って行くか？ってのが『安全保障戦略』でして、
さらにその中で純粋に軍事部門だけの大元の方針ってのが『防衛戦略』なんですワ。

だもんで、国家戦略と日本の核武装とは不可分なのに、技術的にどーだ？とか施設がどーだ？っつー議論だけで答えらしい答えがでるとは思えません。
国情板の方々が軍事板の方々にお教えできる事も少なくないでしょうし、むしろ国情板と軍事板とに"分離"されてる事の方が不都合に思われるのですが．．．

>>464
核武装論者と非核論者が真っ向から対立して、結論など出る訳がない。
再軍備派と非武装中立派の論議は平行線のまま。
不毛のカキコが何度も何度も繰り返しされているだけ。
貴殿のカキコも低レベルで失笑もの。(藁・(ﾜﾗ・(w

>>465
索引の能書きカキコして意味なし。
何が言いたい低脳児。

核は使えない兵器とか言うが、事実誤認では。使わないに越した事は無い、というのが一般論であって
核保有国の作戦自体は核使用を軸に練られている。ソースは無いよ。当たり前の事だと思うので。

軍事版のおエライ先生方はあたかも社民党の主張のようで
つまらん。

反核運動は日本の核武装に反対して、ソ連、中共、北朝鮮の核武装は応援してきた。
実態は敵対国家の反日運動なのだ。と言うことで日本人は無視すること。

テロの時代に入り、国家は独立自己防衛の時代に入った。
日本は国内を厳しく管理して、国防力の向上を図らなければならない。
21世紀に入り日本の核自衛は米国の歓迎するところである。
２０世紀の古臭い腐った反核運動にはもうダマされない。

>>465 の >465 は、>464 の間違い。

>>467 ＞核保有国の作戦自体は核使用を軸に練られている
それは将にその通り。｢核保有国の"軍"は、核が使用され得る事を前提に作戦計画を練り、訓練する｣これは当然だし、そー在ってもらわなければ困る。
しかし軍事戦略＝国家戦略ではないし、[ 国家理念＞国家戦略＞安全保障戦略＞軍事戦略 ]なんでサ。何らかの政治目的を達する手段の１つとして、戦争があるに過ぎない。
軍事戦略だけを取り出して、それが唯一無二で最上位の戦略ってゆーよーな視野の狭さでは困る。そーした過ちを犯していたのが、満州事変を起こした関東軍司令部だったり東条英機だったりした訳だ。
軍隊は実戦を前提に平時から準備を怠ってはならない義務があり、そーでなければイザって時に役立たない。唯一無二ではないにせよ軍隊の重要な存在意義の１つが自国の平和を保つ事なのだが、軍隊にはそーゆー２律背反がある訳だ。
そして軍隊を指導する可き政府だが、その政治目的を達するために�@全面戦争，�A限定的な武力行使，�B戦争に至らない軍事行動を含む外交手段．．．etcという無数の選択肢の中から、ベターな選択をしなきゃならない義務がある。
しかも友好国であっても、何らかの政治目的を果たすために、外交々渉や政治宣伝の場で日本の揚げ足を取ってくる場合さえあるから、事は単純には行かない。
例えばアメリカやＥＵ諸国は、仮に日本が核武装の準備に着手したとすれば、その時の経済対立の状況次第で強固に反対してくる場合さえあり得る。たとえ肚の中では｢ああ、無理もねぇーよなぁ｣って思っていたとしてもだ。(w
特にアメリカなどは、時期的に大統領選などが絡んでいたりしたら、大統領候補自身が｢日本脅威論｣を展開して有権者の支持を得ようとさえしかねない．．．そーゆーコワさがあるんだよ、国際政治には。
そーした中で国の舵取りをして行くには、技術的にどーだ？とか戦術的にどーだ？とかだけじゃあ全く以て話にならないのさ。ﾏｯ､ｲｽﾞﾚﾜｶﾙﾄﾊｵﾓｰｶﾞ

>>470
推測論、仮定論ばかり。
結論も方向も何も見えないじゃん、何が言いたい。
このスレに対する答えはないの。

>>470
なにか靴の上から足を掻くような、雲の上から講釈をたれているような感じだ。
抽象的な言い回しで具体的な指摘がないためかな。それと
＞ﾏｯ､ｲｽﾞﾚﾜｶﾙﾄﾊｵﾓｰｶﾞ
こりゃ何だい「俺は偉いんだ２ｃｈのばか者に教えてやっているんだ」
こんな気分が伝わってくるな。

21世紀に入り日本の核自衛は米国の歓迎するところである。＞

歓迎せん歓迎せん（笑）
アメリカはこれ以上、保有国が増えるのを望んでいない。
よって日本が核武装せしめんとするならパキスタン等同様、
アメリカに睨まれる覚悟がなければ不可能。
ところが日本の政治家にはそんな度胸の奴ははっきり言って
皆無（せいぜい派閥の主流にはけしてなれない石原知事くらいか？）
結局、日本という国はアメリカの望む防衛体制にしかならないんだよ。
アメリカからやれと言われれば何をさしおいてもしなきゃならないし。
アメリカからやるなと言われればそれで終了。
自衛隊の防衛計画然り、自衛隊の海外貢献然り。

核武装してしまえば、日米安保もいらなくなるよ。
まぁ、有事に米軍に日本の空港使えるように法整備＆共同訓練はやれるならやっとけ。

核武装しても日米安保は必要だろ！
国際政治を舐めるな！
米国以外の巨大市場もなく、
他に経済圏を作る能力もなく、
独自の外交政策もない日本が
米国に対抗できるわけがないだろﾌﾞｫｹ!

核を持つと中国、ロシア、アメリカ、韓国、北朝鮮を刺激するからやだよ。
どうせ日本とアメリカはきっても切れない関係なんだから、
安保さえあればあと20年ぐらいはＯＫなんじゃない？
ただ来る20年後のために、
九州に巨大地下要塞（マジノ線みたいなの）でも造ったほうがコスト的にいいと思う

ぷ。わかってないねえ（ｗ
アメリカが日本に核をもたせないための
口実が「日米安保」だってことに気つ゛いてないの？
残念だけど日米安保と日本の核保有は両立しないよ。

>>471 ＆ >>472 ＞こりゃ何だい．．．こんな気分が伝わってくるな
はっはっは、そんな所存( つもり )は全然ないよ。

＞推測論、仮定論ばかり，＞．．．具体的な指摘がない
判りきっている事を羅列して、｢クドい！｣って思われたり，長くなり過ぎたりするのがヤだったのサ、悪く思わんでくれヨ。(w
んじゃ手抜きで申し訳ないけど、宿題をあげよう。←ﾏﾀｿﾞﾛ､ﾊﾝｶﾝｦｶｳﾀﾞﾛｰﾅ､｢ｾﾝｺｰｼﾞｬｱﾙﾏｲｼ｣ｯﾃﾅ｡
�@ＬＳＴ"おおすみ"に対する欧米の報道および韓国や中国の反応を要約しなさい。
�AＦＳＸ-２( 現Ｆ-２ )の開発に関する日米間の政治的な葛藤について要約しなさい。

例えば自衛隊が弾丸１発買うにしても、それは防衛庁が提出した予算案が国会を通過しなきゃならんし、予算委員会や国会で賛否を決めるのは国会議員だ。
その国会議員は、有権者が投票で選ぶ。有権者の考え方は様々だし、かつて受けてきた教育やマスコミの論調に左右されるし、地縁や個人的な思惑，立候補者の顔形や声によって生じた先入観にさえ影響される。
当然と云えば当然だが、有権者にとって耳が痛い事や有権者の気分を害する事を言う立候補者よりも、そーでない立候補者が当選するケースが圧倒的に多い。
教育者は教育者で人それぞれの価値観や理想を持ち、民間企業たるマスコミではマスコミの使命以前に売上や利益を無視できない。当たり前だよな。
そして、そーした事情は日本だけじゃなくてアメリカもＥＵ諸国も同じだ。これも当然の事として同意してもらえるはずだ。
であれば、国民の多数派に納得してもらえないよーな政策を実現できる訳がない。
もう１つ、国会議員として今後も食っていく所存ならば、時として政治家としての良識を棚に上げても、有権者に媚びを売らなきゃならん場合だってある。
それが『政治』なのサ。

えーっと >>478 にPS．だ。
ほとんど議論される事がないので、( 肩書きが→)有識者でさえ｢無いんじゃない？｣って誤解してる場合が多いのが、日本人の『国家理念』だ。
でも確固として在り、それを要約すると｢争乱の無い，皆んなが仲良く暮らせる，程々に豊かな社会の維持｣ってゆーヤツさ。

いや、やはり核武装は有効だろう。
だからといって日本の外交がうまくなるとも思えない。
腐れ官僚と理念なき政治屋と売国マスコミ、
その影響で平和ボケを謳歌しつづけた国民。
これじゃあ持っても持たなくても同じだけどなぁ。
かえって危険か…

>>478
ふざけるなよどチンピラ。
強襲上陸艇の専守防衛理論と、次期主力戦闘機の日本独自開発の断念の理由。
ばかかい、２ちゃんのカキコで出来るか、１０ページはかかる、うすらバカ。

>>478
基本的な考え方がかなり違うようだな。
まず日本は独立国だ。アメリカのための日本でもない。
中国のための日本でもない。我々日本民族の日本だろ。
そしてこの国を大国の影響下の基で自主的な決定が出来ない
フィンランド化してもいけない。
独立国日本を子や孫に引き継いでいかねばならない。
こんなことは誰も反対できないだろがあえて書いた。

あなたはずいぶん他人の意見や人の評判を気にするのだな。
日本が武装を近代化するについてどんな国でも批判するわ。たとえ同盟国である
アメリカでも。まして仮想敵国ならば批判して当たり前だ。
そんな批判をまともに受け取るとはナイーブとしか言いようがない。
もし同盟国が懸念を示せば、日本の政策が同盟にプラスになるし、
日本民族の存続のために行うのだ。と言うようなことを十分説明すればよい。
このような説得は政治家の役目だ。
政治についていろいろ拡散した意見を述べておられるが、政治家の質は国民の質
ということだ。国民一人一人が無能な政治家を見分けなければならない。
あなたのような　＞それが『政治』なのサ。 と言っているならいつまでたっても
日本の政治は良くならない。
君のような人間は仲間とオナニーしとけ。これが『２ｃｈ』なのさ。

>>477
＞アメリカが日本に核をもたせないための
＞口実が「日米安保」だってことに気つ゛いてないの？

これはどう言う理由でそう思うの？
オレは「日米安保」も時代と共に変化していくものと思うが。

中国や韓国が日本を「永久に戦略的に従属させておく」
ということから脱し、[普通の国]になる意識が国民に必要。
安全保障、軍事力の構築など。

日本の核保有にアメリカが絶対反対のソースを示して欲しい
アメリカの２０００年度の防衛白書では、日本は周辺諸国の影響により
日本国民のコンセンサスがあれば核を保有するであろう。
これを否定するソースをお願いします。
反米主義者や左翼系の評論家や政治家の話は論外。
よろしく。

米国は、戦略上どうしても日本に駐留する必要があるのだ。
世界にかんたる第七艦隊の極東での保持は、
今まで以上に今後の対中国、対朝鮮半島情勢に
欠かせないものだ。米国の世界戦略の要だよ。
世界一の「思いやり予算」を計上して
米軍駐留基地を支えてくれる日本の国土に
軍隊を置くのは米国の強い意思だろう。

よって、日本は外交を有利に進めるために核を保有し、
（とはいえ、その気になればすぐ作れちゃうんだけど…）
米国の足元を見ながら日米安保も保持するべきだ。
簡単なことだよ。
国民が軍事アレルギーの洗脳から目冷めさえすれば。

いまどき先進国が戦争して得するわけないだろ？
なんで「日本が軍国主義の道へ…」などとバカなことを
言う人々がいるのか？
やはり親分米国の意志と
日本の弱体化を目論むの中共の陰謀か…

追加です。

だって日本は軍産複合体もないんだよね。
兵器の輸出に頼らない唯一の先進国日本。
ますます戦争しても百害あって一利なし。
こんな日本を軍事大国化、軍国主義化とか
ほんと、バカなこと言わんでください！

「プロバイダー責任者法案」 　　　　　　　　　　　
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003238812/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
これが国会で提出されて承認されると役人、政治家、大企業などなど
権力のある連中にとって都合の悪い腐敗情報が公開された場合
クレーム１本でホームページが閉鎖に追い込まれる。
個人が裁判なんてわずらわしいことに対応できない。
総務省に抗議メールを送ろう
http://www.soumu.go.jp/ の[email protected]へ
首相官邸にも送れYO!洒落にならん
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
各自、地元当選国会議員に抗議のメールを送ろう！
この法案を審議する委員の国会議員にも抗議のメールを送ろう
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/iinkai/iin_j0020.htm

まあどちらにしても日本が核を保有するには米国の同意をとりつける必要が
あるということですな

つーか、今までの書き込みを見てきて図らずも浮き彫りになって来るのは「世界一重要な二国間関係」である筈の日米関係がいかに適当で、白々しいモノであるかと言う気がする。（笑）

>>490
かってに決め付けるなうすらバカ。
お前が無知蒙昧の低脳児だろ。

＞ＩＤ：？？？
苦笑 )これ2、そーゆー風に他人を悪し様にゆーものではないよ。ｱﾄﾃﾞｼﾞﾌﾞﾝｶﾞﾊｽﾞｶｼｲｵﾓｲｦｽﾙｶﾗﾅ､ﾆﾔﾘｯ
＞２ちゃんのカキコで出来るか、１０ページはかかる
ほほゥ｢カキコしろ｣って何処に俺が書いたんだ？、それに( 何の？リポート用紙？)10頁も書くのを『要約』とは云わん。
『要約』だったら、例えばこの手のＢＢＳで"長くても１０行以内"でなきゃな。それに判りきった事をカキコされるのを、ウザく思われる方々だっていらっしゃるだろう？
俺が云ったのは、それを自分なりにやってみな！って事サ。

小難しい熟語や合成語ってのは、その字面を憶えただけなのに｢世間で通じる意味や使い方まで修得してしまった｣かのよーに錯覚してしまう事が多々あるんだよね。
んで、その足りない部分を、自分の先入観や期待感が基になったイメージで埋めてる訳だ。
曰く"八紘一宇"，曰く"非武装中立"など、こーした言葉は、使う者が勝手に良いイメージで膨らませていたからこそ"人を動かす力"を持ったんだ。
だが、勝手にイメージを膨らませてる者同士が、片や"非武装中立"，片や"日米同盟"って具合に議論しても不毛だと思わんかネ？。まずは議論の前提になる"共通の言葉"を憶える事から始めなきゃナ。
これってサ、小難しい言葉だけじゃないよ、例えばコイズミ人気。総裁選の際、コイズミの実績や人物を知っている党員がどれ程いたか？、コイズミが"構造改革"を唱えて急浮上してきた折、ヤツの具体的な政策を知っている国民がどれ程いたのか？
自民党員と国民の大多数は、コイズミの虚ろな部分を自らの期待感で埋めて、彼を支持してるのサ。

煽る所存は無いから怒らないで欲しいのだが、
君の場合は、先ず自分を他人に認めて欲しい！って欲求が在って、だもんで自分の意見を遮二無二通そう！ってしてるよーに感じられるネ。
その種の個人的な問題は別の方面で解決する可きなんで、議論の場で噛みつくためだけに他人に噛みつくってのは利口じゃないナ。

あ、ついでだから、宿題を追加しておこう。
�B日本海不審船事件の際に海自が不審船を沈めていたと仮定して、韓国の政府，マスコミ，国民の反応やそれらの相関々係を考えなさい。

>>493
２ちゃんって自民系の保守本流的政策と噛み合わないような意見に対してあからさまな攻撃をしてくる事が多いのよ。
個人がやってんのか、グループなのか、あるいは偶然なのかは知らないけど。いずれにせよチョッと偏執狂入ってるかな。
まあ、云い様によっちゃ信念の人、とも呼べなくは無いが始めにスタンスありきでは今の世の中建設的な話は出来ないと思うよ。
だが結局は年くって心理的に旧体制にしがみつきたがる人々にとっちゃぁ新たな関係の中に活路をさがすよりも例えば「神の国」等という
象徴的な呪文を持ち出してきて事体を糊塗しようとするんだろう。どこの国でもそうだろうが。

アフガンの山賊まで核兵器を持つ時代だ。
日本が持たないでどうする。無条件で装備する。
すべてはそれからだ。

>>494
自分の主義、主張を持たない日和見主義のうすらバカ。
相手を理論的に論破出来ない低脳児のたわごと。
プレゼンスゼロの左翼系の悩みかい。

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宜しくお願い致します。

>>496
＞自分の主義、主張を持たない
で、おまえさんの自分の主義、主張は「天皇陛下万歳！！」か？馬鹿は気楽でいいよな。（藁）

>>498
かってに妄想するなようすらバカ。
今どき「天皇陛下万歳！！」なんてお前くらいだよ。(藁

＞４９９
書き込む度にアドレス変えてるのか。４９９＝４９６＝４９１。
ばればれなんだよ。しつこい野郎だな。ハイハイ、アンタは偉い！これからもガンバッテね。糞ヤロウ。ｗ

>>500
メカを知らない低脳児のうすらバカ。
日付の更新時、プロバイダーを変えたり、夜中の０時、レジストリーの更新。
全部変わるのうすらバカ。

>>500->>501
お前ら、どっか逝け。
議論妨害になってるぞ。


軍事板の核武装スレにいたけど、非核武装論者たちの何処が先生方なんだ？
「核持ちたくない・外交は米国に付いてりゃいい・現状ではどうせできない」
とか逝ってる奴ばかりじゃん。どうせ、サバイバルゲームとか軍事本ばっかの軍事馬鹿なんだろう。
日本（自分）を守る気概と誇りがない。で意見はアメリカスタンダード。笑える。

　　　　 　∧＿∧ 　
　　　　　（　´_ゝ`）　　＜　まぁ、落ち着けや。カスども。
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

Fuck You
ぶち殺すぞ・・・非核武装論者・・・！
お前らは皆・・・大きく見誤っている・・・！
この世の実態が見えていない・・・・・・
まるで12歳の子供のように・・・

この世がアメリカ中心・・・求めれば・・・
アメリカが日本を守ってくれる・・・そんなふうに
まだ考えてやがるんだ　臆面もなく・・・！

甘えを捨てろ

お前らの甘え・・・その最たるは・・・
その「きっとアメリカなら、助けてくれるんだぁぁ！」だ！
日米安保条約が当たり前か・・・・・？
絶対に日本を守る保証はあるのか・・・・・・？
なぜ　そんなふうに考える・・・？馬鹿がっ・・・！

とんでもない誤解だ　国家というものは　とどのつまり・・・
肝心なことは　何一つ他国にはしない・・・

無論　中には他国の為にしてくれる国家もある・・・
しかし　それはする側にとって・・・
都合のいい内容だから　そうしてしてるのであって・・・
そんなものを信用するって事は・・・
つまり　のせられてるってことだ・・・

なぜ・・・それがわからない・・・？
なぜ・・・・・・そのことに気付かない・・・・・・？

�@国際政治の現況の要約
現在、アメリカは唯一の超大国にして、その軍事力と経済的な影響力に何れの国も対抗し得ないし、近い将来それを脅かし得る国も存在しない。
中国とロシアは、中・長期的にはアメリカに対抗できる超大国に成らんと欲しているけれども、当面はアメリカと協調してゆかざるを得ない。
ＥＵ諸国は、政治，経済に於いては近い将来アメリカと対抗する可く国家連合を図ったけれども、外交および安全保障政策に於いてはアメリカと協調する意思が明らかだ。
イラクを除くアラブ産油国は、東西冷戦構造の崩壊によって国際政治に於けるアメリカの主導権が動かし難くなったため、アメリカの主導権を容認せざるを得ないと判断している。
アフリカ，バルカン半島，インド-パキスタンなど他の多くの地域では、民族間対立や外貨獲得源たる地下資源の争奪など紛争の発生原因を抱えているにもかかわらず、東西冷戦構造という米ソによる統制が失われたため不安定で危険な状況にある。
．．．まァ、俺が云うまでもない当たり前の話だ。

�A日本に許される当面の外交方針
東西冷戦構造の崩壊によって、西側陣営に属しているだけでアメリカから保護され，貿易や安保条約の不均衡などを容認してもらえる時代は過ぎ去ってしまった。外交と安全保障は別として、政治，経済に於いてはアメリカは日本を敵国と見倣していると覚悟せざるを得ない。
しかしながら、日本が中国やロシアに接近してアメリカと対抗するオプションは、近い将来はもちろん中・長期的にさえ採り得ない。中国はいまだに全体主義政体を採り、ロシアの議会制民主々義はまだまだ不完全であり、その何れもが日本とは国民の価値観が違い過ぎる。
それゆえ基本的には、日本はアメリカの主導権を認めつつアメリカと協調してゆかざるを得ない、好むと好まざるとにかかわらず。
そしてアメリカからの意思の強要を避けるためには、日本は特にＥＵや産油国と関係を深め且つ中国やロシアと適宜接近し、政治的，外交的，経済的な手段を以て相殺してゆかざるを得ない。
．．．つまりサァ、日本はアメリカと正面から組み合っても勝てる見込みが無いし、それは何処の国だって同じだ、当面はネ。だもんで"寝技"に持ち込んで、アメリカに１本取られないよーにズル2と逃げ回ってる訳だ。
中国やロシアも、一応正面からアメリカと向かい合ってる姿勢だが、場外を取られないよーに注意しながら後じさりで逃げ回っている状態。こーゆー連中と協同したところで、アメリカと対抗できるなんて考えられないよナ。
ま、アメリカの主導的地位が相対的に弱まるまでの間は、日本はアメリカと果てしなく"寝技"を続けなくちゃならないのサ。だから東西冷戦の頃より現在の方が、日本の外交は難しさが増したんだよ。(w

アメリカは、中・長期的には中国が敵対国に成り得ると見ている。したがって｢日本がどーしよーも無くなって中国に接近し、アメリカと敵対する｣よーになる限界までなら、日本に圧力を加えて意思を強制しても差し支えないと考えている。
そーゆーアメリカと"寝技"を続けていかなくちゃならないんだぜ、如何に難しいか？って判るだろ？

>>504
何も答えがない、高校生並の現状分析のみ。(藁・(ﾜﾗ・(w
低レベルのカキコはうんざり、このスレに対する答えをもっと明確に出せよ、反論してやるから。

>>504 補足ってゆーかー
ｵｯﾄｯﾄ､筆の走り過ぎだ。文中に『政治，外交，経済』って書いたけど、現在の実態じゃ境目が不分明だ。これを厳密な意味で読み取ろうとしてもらっちゃあ、要らぬ誤解を生むかも判らん。
だもんで『外交』って書いてある部分は、『安全保障』と併記してある部分では｢主に同盟関係や、それらに準ずる関係｣とゆーニュアンスで、『政治』や『経済』と併記してある部分では｢従来の外交々渉｣を指すってゆー意味に取っていただきたい。
また『政治』と在る部分は、ここでは内政に含まれるんだけど｢外国との経済関係や安全保障とも関わる部分｣ってゆーニュアンスでヨロシク。
ま、これらの語句をアバウトに読み飛ばしていただいても、大意は間違いなく伝わるとは思うが．．．

>>505 ？？？
．．．そりゃまァ『要約』してるからネ。具体的な事象を挙げろ！ってお望みなら、そーしない事もないが。
それより、お説を拝見したいもんだ、是否とも。

>>507 に追加。
＞このスレに対する答えをもっと明確に出せ
．．．あれッ？、先に書いたのを読んでなかったの？

独白 ) ケンカふっかけるんだったら、ナマクラこいてちゃ勝てんヨ。(w

>>507
それでは簡単な質問核武装論の「柔軟反応戦略」を要約して下さい。
年代と国家と唱えた人と簡単な要約。

>>509
同じく質問「有限抑止戦略」「被害極限戦略」
答えは簡単で結構、>>510の要旨で。

>>507-509
ネット検索すればあるはずだ。
早くカキコしなよ、博学もどきの「おやぢ」さん。(藁・(ﾜﾗ・(w

　ついに「ン」でいいんか、フーム。

　所謂がしの核武装に関してならひとつ・・・このくになかにこそ当害リスト街盗悶蛾蔓延しまくりおりますんで勇慈ついについへんときに仕置くべきそんな「自害」のごようむきならばーいいんで性根・・・

　どうしまっすっカーッと・・・

低脳児かきこはまだかい。(藁・(ﾜﾗ・(w　うすらばかのメカおんちは
ネット検索も出来ない。(藁・(ﾜﾗ・(wこのスレに対する答えをもっと明確に出せよ「おやぢ」さん。(藁・(ﾜﾗ・(w

>>510 ＞？？？
．．．あ〜スマン2、始終接続してる訳でもチェックしてる訳でもないでね。
柔軟反応戦略ってか？、
確証破壊の次に語られたアメリカの核戦略で、その次が対兵力攻撃。確証破壊とは、ソ連の先制核攻撃によってアメリカが致命的な打撃を被るにせよ、同様にソ連に致命的な反撃を行い得る核兵力を保持する事によって、米ソ間の核の応酬は抑止され得るとした理論。
それに対して柔軟反応戦略は、小規模な核攻撃には小規模な核で，中規模な核攻撃には中規模な核で．．．とゆー具合に段階的に対応し、破滅的な核の応酬に至る前に交渉と停戦の機会を作るとゆー理論。段階的エスカレーションとも云われたっけ。
対兵力攻撃とゆーのは、反核世論を反映して、民間の被害を極限するためにソ連の核兵力を可能な限り発射前に破壊しようってゆー戦略。
．．．だが、ＭＸだのＭａＲＶだの巡航ミサイルだのが開発されて対兵力攻撃が可能になりそーになったところで、｢だったら、ソ連は核兵力が破壊される前に全部つかっちゃおうって、結局は破滅的な核戦争になるんじゃないのか？｣っつー反論がでて、元の木阿弥の確証破壊。(w
それ以降、ＳＴＡＲＴ�Tに始まる核軍縮が段階的に進み、そのうちソ連が崩壊しちゃって米ソ間の核戦争が差し当たり心配する必要がなくなった。それゆえ東西冷戦時代の核戦略理論は、現在となっては意味を為さないものとなってしまっている。
だもんで忘れちまった事が多いんだが、「有限抑止戦略」だの「被害極限戦略」だのは冷戦構造崩壊の前辺りに語られていた理論だよな。どーでも良くなって忘れたケド。(w

そんな事より、ちゃんと宿題したか？。小生意気な事いってると、どんどん追加するゾ。
�C中国の東風31の軍事的意義と政治的意義を考えよ。
�D北鮮の核疑惑によって北鮮が得た政治的利益について述べ、疑惑の真偽を考えよ。

>>509 ＞高校生並の現状分析のみ
．．．こーゆー風に書くと、如何にも自分は大学生以上に見えるだろって思ったのか？。( 苦笑
まず、ハッタリが通用する相手ってのは、せいぜい自分と同等レベルまでって事を学ばなきゃな。ハッタリを見透かされた上に弱みまで見抜かれるから、以後つつしむよーに。
ブレーン・ストーミングの１手法にゴードン法ってのがあるが、要するにドン2自分の意見を述べてゆくが他人の意見を否定だけはしないってヤツだ。これは極端にしても、相手とは異なる意見を述べる事で婉曲に反意を表した方が、議論の進め方として面白いって思わないか？

単に知ってる知識を羅列するだけで政治の議論が成り立つんなら苦労はない。そんな事より物事の本質を見抜く方が遙かに大事だ。
前にも少し触れたけど、『小難しい言葉』をホントの意味で判ってるかどーか？ってのは、それを中学生にでも理解できそーな位に分かりやすく説明できるかどーか？で判別できるんだ。
んで、物事の本質を明らかにするってのは、余り重要でない事から省いていって、絞りにしぼって極限まで単純化する事なんだ。そーすれば、根本的に大事な事だけが残る．．．

↑はは、間違えた、かな？
ＳＴＡＲＴじゃなくてＳＡＬＴだったか？、まーどーでも構わんが、気になるんだったら自分で調べてみてくれ。

あーそれから、ネット検索で理解できてもいない語句を羅列するなんて姑息で無意味な事は、俺はやらん。
｢小難しい言葉を並べられなきゃ、ある問題について他人と語り合えない｣って君らが誤解してるとしたら、残念な事だ。
自分なりに考え抜いた結論だったり、或いは直観に過ぎなくても確固たる直観であれば、どんな話題にだって取り敢えず加わる事はできる。
最も良くないのは、事の本質を理解できてもいないのに、もっともらしく付け焼き刃な知識を振り回す事だ。
もし、君らがネット検索でそれらしく格好がつけられるって思い込んでるだったら、君ら１人ひとりの『考え』ってのは一体どこにあるんだい？
だったとすりゃあ、議論なんてする必要さえ無いんじゃないのか？。
君ら以外の方々は、俺に対しては｢何を酔狂な．．．｣って呆れてるだろーが、君らに対しては｢只、掻き回してるだけだな｣って思ってるかも知れないゼ。

アメリカの核の傘は本当に信じられるのですか？
中国や北朝鮮が日本を核攻撃した場合、アメリカはニューヨークや
ロサンゼルスに核ミサイルを受けることを覚悟してまで、日本を本
気で守ってくれるのでしょうか。どのような保証があって、そこま
でアメリカを信じられるのでしょうか？

>>517
>>519
答えになっていない。
年代、唱えた人、要約すべてゼロ。(藁・(ﾜﾗ・(w

お前のような無知蒙昧を、井の中のかわず大海を知らず。
自分の知識の限界を知らないで、自説を主張し正当化する、うすらバカ。
お前は高校生かい。

賛成、しかし米国が絶対に日本に核を持たせてくれないよ。
米国と戦争でも起こさない限り核武装は無理。
しかし、それ以外全てを、米国は日本に望んでいるよ、中国に対する抑止国にするため。
今回の、小泉の自衛艦派遣もその戦略の一環。
後は、米国に内緒で、特別兵器(ニュウートリノ兵器とか)を開発するんだな。
一瞬で米国全土を破壊できるようなものを、そうしたら日本は米国に変わって覇者になれるよ。
しかし、日本がトップになるより、米国がトップの方がまだ自由があって良いかな。

日本に軍事政権が樹立されれば核開発に踏み切るだろう。
核を持ちたければ
三島みたいに自衛隊に駆け込んでクーデターを煽ることだね。
ただし、切腹するくらいの命がけでやることだ。
韓国も朴軍事政権時代にそうした。もっとも途中で米国にばれて中止させられたらしい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=dabaafhbeegldbj&sid=1143582&mid=3376

>521
＞お前のような無知蒙昧を、井の中のかわず大海を知らず。
＞自分の知識の限界を知らないで、自説を主張し正当化する、うすらバカ。
＞お前は高校生かい。
↑　日本語が変。そのうえ相変わらず罵詈雑言の煽りのみ。何か言ったと思ったら「質問に答えろ」だと？
誰が貴様の質問なんぞに答えるか、ヴォケ。マトモに相手されたかったらお前の「自説」をまず書きな。（どうせコピペor煽りしか書けないんだろうが）（ｗ

そんな保証はどこにもないからイスラエルも
イギリスも自分で核武装してるんだよ。
自国が焼け野原になってから大国同士が裏交渉で
手打ちする可能性は否定できないからね。大国ほど
同盟国を「コマ」として自国の利益計算するので注意。
そのときになって「なんで仕返ししてくれないのよー！」
って叫んでも後の祭り。
常に次の選挙のこと考えてる米大統領が焼け野原にやったイエローの
国のリベンジのためにUS国民を危険にさらすとは思えんね。
米国内に強力なロビーを持つイスラエルやアングロサクソン同士のイギリス
だってそこまで甘えちゃいないのに「旧敵国」の日本人がそこまでアメリカ盲信
してるのはヤンキーの洗脳、宣伝がいかに上手というかなんというか・・・
つーかいいかげん「あるかもしれない、でもないかもしれないアメリカ傘」に
頼るのはやめようよー。自分で傘買えば一番確実だって。

．．．ふ〜ん、なるほど。
だが、その前に｢何の国に対する，何に対しての，何のための『核( ないし新たな大量破壊兵器 )』｣を整備する可きなのか？を、各自が明言しなきゃならないと思うよ。
そーしないと話の焦点がズレちゃうんじゃないかなぁ？
例えば中国や北鮮に向けた核とアメリカに向けた核とでは、射程はもちろんＡＢＭもしくはＮＭＤとゆー防御システムに対する生存性など、求められる機能やシステム全体の規模が大きく異なってくる。
ま、実現に伴う国内問題だの外交課題だのの議論を後回しにしてもサ

>>524-526
お前らね「散々議論しつくした頃、横槍入れてるうすらバカども」
このスレを最初から読めよ、議論がループしているだけ。
堂々めぐり。
低脳どチンピラが、ウザイ輩だね。

>>527
今度もまた煽りですか・・。
＞ウザイ輩だね。
そう思ったら読まなければいいだけ。ｲﾀｲﾋﾄﾀﾞﾈｴ､ﾎﾝﾄ (w

日本は国際的にはレベル２の国に属しています。つまり技術的には短期間で核武装が可能な国と言う事です。
当面はこれを利用するのが無難じゃないでしょうか。国内に輸入したプルトニウムの行先を追跡するのは実際問題、不可能でしょうし。

>>529 将に。
さりながら｢技術水準としては｣レベル２って事なんで、核爆発技術の蓄積が在る訳じゃありません。核爆発技術を保有して初めて『潜在的』核保有国になれるのであって、それまでは単なる『非』核保有国に過ぎないのではないでしょうか？

諸氏の核武装論を整頓すると．．．
�@米国に向けた，都市に対する，米国の対日政策に拒否権を行使するための核
�A中国や北鮮あるいはロシアに向けた，都市に対する，核攻撃を抑止するための核
．．．とゆー事になるでしょうね。流石に｢核さえ持てば何も彼もウマく行く．．．｣とゆー無茶な方はいらっしゃらないでしょうから。

で、思うに、中国や北鮮の核は�@と同じ性格を持っているのではないでしょうか。
すなわち『東風31』や『テポドン』の当面の開発目標は、前者は米国・西海岸に到達する射程，後者はハワイ諸島に到達する射程と云われています。
しかも中国や北鮮が製造し保有し得るミサイルの数は、当面は米国に較べれば多寡が知れている。弾数から推しても射程から推しても、米国と対等に核を応酬し合おうとは考えていないはずです。
にもかかわらず、彼らはミサイルの開発と核弾頭の保有が『大きな意義』があると考えているに違いありません。意義があると考えているからこそ、多大なコストを費やして開発している( 乃至は開発してきた )訳ですから。
したがって、中国や北鮮の核は『外交の道具』としての『核』と云えるのではないか？って考えられます。

では日本に話を戻すと、�@として機能するには｢米国の核戦力に対して、どれ程の核戦力を保有すれば良いのか？｣とゆー検討が必要になるはずです。
もし米国と同等もしくは６〜７割以上の核戦力を保有しなければ拒否権を発揮し得ないのならば、�@の核政策は元々成り立ちません。そーするには国民の生活水準が軍事支出で圧迫されるでしょうし、日本が国際的に孤立して経済的に立ち行かなくならば尚更です。
とゆー事は�@の核政策を採るにしても、大きな軍事支出を伴わず，孤立化も招かない範囲で実現可能な規模でなければならないし、そのよーな規模で得られる効果しか期待してはならないって事になるのではないでしょうか？
であれば、わざわざ�@の核政策を選択する意義が在るとは考え難くなります。

もちろん、中国や北鮮やロシアの核が日本に向けられないとは限りません。
しかし日本が米国とは同盟関係，ＥＵ諸国ともそれに準じた関係にあり、これらの国々が米欧日との貿易や経済援助を必要としている限り、米欧と敵対してまで日本を核攻撃するメリットがあるとは思えませんし、これは『核の傘』以前の話です。
これらの国々が日本の政治的譲歩を求め、その際に核攻撃を臭わせてくる場合が無いとは云えません、謂ゆる『核の恫喝』です。
本音はどーあれ｢米欧との経済関係は破綻しても構わない。日本が要求を呑まなければ核攻撃する｣と脅してきた場合、日本はそれを拒絶する事ができるでしょうか？
日本政府とすれば｢９割方は脅しに違いないだろうけれども、ひょっとすると本気で撃ってくるかも知れない｣と心配せざるを得ないでしょう。
その結果、『核の恫喝』に抗議して表向きは要求を拒絶したとしても、｢彼らが恫喝を取り下げるに足る何らかの譲歩をしなければならない｣と判断せざるを得ないのではないでしょうか。
その｢ひょっとすると．．．かも知れない｣にこそ、『核』の政治的な効果がある訳です。
同様に中国や北鮮の核は、米国が受け入れ難い要求を突き付けてきた場合、西海岸やハワイ州の米国民を人質に取る事によって拒否する手段とするためのものと考えられます。

それゆえ中国や北鮮による『核の恫喝』を無効にする手段として、『ＴＭＤ』は日本にとって価値が在ると考えられます。
同様に米国にとっても、中国や北鮮の『核による拒否権』を無効にする手段として『ＮＭＤ』の意義が大きいと云える訳です。
そしてＴＭＤを補強する１手段として、日本が『潜在的』核保有国になるオプションも採り得る。もちろんＴＭＤに較べれば優先順位は低い。

日本が『潜在的』核保有国たるには、核爆発理論を知っている研究者がいるだけでは不充分です。何か別の名目で核爆発技術の研究を進めておき、必要な時期に即座にロケットを打ち上げて宇宙空間で仕上げの爆発実験を行う準備位は必要でしょう。
やはり核爆発させた実績が在ると無いとでは、政治的な効果が全く異なるからです。

>>531
>>�@米国に向けた，都市に対する，米国の対日政策に拒否権を行使するための核
>>�A中国や北鮮あるいはロシアに向けた，都市に対する，核攻撃を抑止するための核

前提条件がきちがい。
お前相当のアホ。
精神分裂症の病室からの電波か。(藁

そして日本が『潜在的』核保有国になれば、日本を『顕在的』核保有国にさせないためのトレード・オフとして、恫喝を加えてきた中国や北鮮に対して米欧が多少なりとも強い姿勢で臨んでくれる事を期待できる訳です。
なおロシアは当面は米欧と協調する姿勢ですから、日本に対して核の脅威を及ぼすとは考え難いので、こーした対象から除外して構わないでしょう。
可能性は随分と低いでしょうが、むしろ韓国や台湾が自主的な核武装に走ったケースの方が難しい外交判断を求められるでしょうね、余談ですが。

>>533
日本が科学技術庁を作って、宇宙開発と原子力研究を推進したのは、核保有を念頭に置いている
遙か昔から巨大な固体燃料ロケットによる人工衛星打ち上げに成功しており
フランスから大量のプルトニウムを輸入して保有しており
世界的には日本は潜在的な核保有国と見られているから安心しろ

>>534
H2Aは液体燃料。

武士に二言はない

もー１つ余談ですが、
｢北鮮が核査察を拒んでいるからには、既に核を保有しているのは明らか｣と見る向きもいらっしゃいますが、必ずしもそーとは言い切れないと思います。
明らかなのは唯ひとつ、｢北鮮は、他国から核を保有しているのでは？と疑われる事によって政治的な利益を得ている，少なくとも金正日を始め北鮮指導部はそー考えている｣とゆー事だけです。
すなわち北鮮が核を保有している可能性を考慮すればこそ、ソフト・ランディング政策や人道的食料援助など先進諸国が北鮮援助に関心を向けている訳であり、敢えて強圧的な態度を避けている訳です。
それらによって北鮮の現政治体制が延命されているとすれば、『核疑惑』自体が北鮮に大きな政治的利益をもたらしていると云えます。

さらに云えば、｢パキスタンの核実験は北鮮が支援し，実質的には北鮮自体の核爆発実験だった。そして実験が成功した以上、北鮮の核爆発技術は完成されたと見倣さなければならない｣とゆー見方があります。しかし本当に実験は成功したのでしょうか？
確かに核爆発は生じた、これは疑い様がありません。とはいえ、１発だけ仕掛けた核爆発装置が確実に爆発したのか？，或いは数発仕掛けた内の１発がかろうじて爆発してくれたのか？は判らないではありませんか。
もし北鮮の核査察が実現したとして、核製造施設が実際には稼働には程遠い段階だったり，核弾頭が在ったとしてもホンの数発に過ぎなかったりするかも知れません。ま、判りませんが。
しかし、それらが『核疑惑』を深めれば深める程、北鮮に政治的利益をもたらす訳です。これ即ち｢現在や核は、外交の道具｣ってゆー具体例です。

>>535
それは、後発で最初はアメリカのデルタロケットのＯＥＭから始まった
オリジナリティに欠けたどうしょうもない宇宙開発事業団の方だろ

戦後初期から始まった、糸川博士率いる東大宇宙航空研究所（現・国立宇宙研究所）は
世界最大級の固体ロケットを開発したのであって、そのままミサイルに転用できる

＞ＩＤ：？？？
最後に。
ケンカを売るのは構わんけど、相手の文章を良く読まむっつー事を憶えないと、何時までも恥をかき続ける事になるヨ。
おそらく君らは携帯でカキコしているんだろーが、携帯じゃあ全体の文意を捉えながら長文を読み通す事が難しい。もちろん論旨の通った長文を書くにも．．．。
したがってＰＣを使ってる相手と論争するには、元々不利を抱えてる。そーゆー事、現在の現在まで気付かなかったろ？。オトナになるには遙かなる途だネ。

結局、俺の結論はココに集約される。
｢中国や北鮮による『核の恫喝』を無効にする手段として、『ＴＭＤ』は日本にとって価値が在る．．．ＴＭＤを補強する１手段として、日本が『潜在的』核保有国になるオプションも採り得る。もちろんＴＭＤに較べれば優先順位は低い｣
ま、読解力も鍛えてくれや。それと効果が見られないのに同じヤリ方を続けていると、ケンカ売られてる俺の方が呆れてくるゼ。
...ﾅﾆ？､ｱｷﾚｻｾﾙﾉｶﾞﾓｸﾃｷﾀﾞｯﾀﾉｶ!｡ｿﾚﾅﾗﾊﾞ､ｺﾞｳﾓｸﾃｷﾃｷﾅﾔﾘｶﾀﾀﾞ｡(w

｢中国や北鮮による『核の恫喝』を無効にする手段として、>
『ＴＭＤ』は日本にとって価値が在る．>

集約した結論がこれですか？（笑）
TMDで核恫喝が無効になるって考えてる時点で痛い。
核に対しては撃たれてからどうこうする「防戦力」じゃなくて
撃たせない「抑止力」をまず持たんと意味ないよ。TMDをかいくぐる
「穴」なんていくらでもあるから。それ以前にTMDの効果自体怪しいし。
まず相手に撃たせないことが重要なんです。
そういう抑止力を整えたうえで、なおまだ国家財政に余裕があるなら
TMDという防戦力に投資してもかまわないけどね。優先順位がまるっきり逆。
それと「潜在的核保有国」なんてのは抑止力になりゃせんよ。
当たり前のことだけど、有るものを無いもので防ぐことなんてできません。

>>540
いや、撃ったらその国は終わりでしょう。
それ自体が抑止力では。それにTMDによる防護ができれば、
立派な核抑止力ですよ。大戦争が起きなければですが。

>>539
ＴＭＤなんて、ピストルの弾を同じ弾で撃ち落とすようなもので極めて困難だ
それよりも中共などと同じく核保有するのが最大の抑止力になる
日本は唯一の原爆被災国として保有する正当性とかを主張して
批判を突っぱねるだけの戦術上のしたたかさを得ることも必要
戦後の日本人は骨抜きにされて、謀略に騙されてばかりの情けなさで
政治家では石原都知事など少数の人たちしか国際政治のリアリズムを
理解していないと思われ

>>537
その点北朝鮮は「カードの使い方」というものを知ってるのサ。
少なくとも日本の国際政治のリアリズムを理解していると言われてる
人達よりもね（笑

とりあえず、一言だけ。
中共の軍拡や北の窮鼠状態を煽っておきながら、
日本に｢どうするんだね｣と迫ってるのは、いったい誰かな？

｢NoがYesを意味する人々｣や｢N.Aレポート｣のシナリオは見得見得でしょう。

[1]　以下に『ＴＭＤの有効性』について述べるが、まず『ＴＭＤ』と『ＮＭＤ』を簡単に定義づけておく必要がある。
ここではＴＭＤを｢主に戦域の範囲内で友好国を対象とした弾道ミサイル防御｣，広義のＮＭＤを｢米本国を含めた弾道ミサイル防御｣とし、( 何れ現れるであろう )それらの実体あるシステムという意味にまで広げて用いる。
もちろん現状では、双方とも構想段階ないし研究〜実験段階に過ぎない。また広義のＮＭＤはＴＭＤを包含する概念であるとはいえ、両者には本質的な違いがある。
すなわちＴＭＤは、友好国を防護するために米軍が機動〜展開して運用できる事が前提だったので可搬式ないし移動式である事が求められた。
対するＮＭＤは、少なくとも米本国を防護するサブ・システムに関しては当初から固定式が想定されている。
　ここではＴＭＤという語を、広義のＮＭＤに含まれる友好国を防護するサブ・システムとしてだけでなく、当該国が自律的に運用できるシステムの意として用いる。
ゆえにＴＭＤの要件から｢可搬式でなければならない｣点を除くものとする。また狭義のＮＭＤを、米本国を防護するサブ・システムを指す語として用いる。

　さて本論に入る。｢ＴＭＤは技術的に実現性が乏しい｣とする論の根拠は．．．
�@迎撃したにせよ、弾道ミサイルをブースト段階の内に( ないし放物線を描く弾道の上死点に至らざる内に )撃破できなければ、目標地点周辺に被害が及ぶ可能性がある。
或いは弾道ミサイルが多弾頭式だった場合、弾頭が各個に分離された後では撃破が難しくなる，
�AしたがってＴＭＤは、弾道ミサイルをブースト段階の内に迎撃できなければならない。
�BしかもＴＭＤは可搬式ないし移動式でなければならない以上、迎撃の手段にミサイルを用いざるを得ない，
�C弾道ミサイルの発射が探知され、弾道が計測〜標定された時点で、低軌道の弾道ミサイルならば既にブースト段階の半ばに達している，
�Dこの時点で迎撃ミサイルを発射したとしても、迎撃ミサイルの飛翔速度の限界によって、ブースト段階の内に弾道ミサイルを迎撃する事は絶望的
．．．である。
　しかしながら日本が自律的に運用する限り、ＴＭＤが可搬式ないし移動式である必要性は無いのであって、迎撃の手段がミサイルに限定される訳ではない。
ミサイルに替えて高出力レーザーや量子ビームを迎撃に用いるならば、飛翔速度の限界は障害になり得ない。
しかも迎撃システムを陸上や大型タンカー，バージなどの船体に設置するならば、システムの容積・重量や電力供給に関する問題は解決可能な程度に留まる。したがって『ＴＭＤ無効論』は必ずしも当たらない。

　とはいえ相手国が射程が長く且つ軌道が高い弾道ミサイルを、日本から努めて距離を置いた地点から発射した場合、高出力レーザーや量子ビームを以てしてもブースト段階中の撃破が困難になる事も予想されなくはない。
ただし、これは�E相手国が中国ないしロシアだった場合か，乃至は�FＳＳＢＮ＝戦略ミサイル原潜を離れた海域に進出させてＳＬＢＭを発射した場合に限り、生じる問題である。
　しかし�Eに関しては、本来ならば米本国に指向される可きＩＣＢＭを日本に指向する形になり、中露にとっては不経済であろう。
むしろミサイルによる迎撃が容易になるので、( 狭義の )ＮＭＤによって対処してもらう事も可能だろうし、必要と認められればＴＭＤの第２段階として迎撃ミサイルを追加するオプションも採り得るだろう。
�Fに関しては、日本がＳＳＮ＝攻撃原潜を保有してＳＳＢＮを常に追尾する事によって対処し得るし、従前の日米関係が続く限り、米海軍のＳＳＮに対処を任せても構わない。したがって、これらもＴＭＤの実現性を疑う理由にはなり得ない。
　思うに『ＴＭＤ無効論』は、( 狭義の )ＮＭＤが衛星を迎撃のプラットフォームに用いる事を予め除外している事に由来する不利や，かつてＴＭＤの要件に含められていた課題を混同している事から生じているのではなかろうか？

[2]　技術的に実現性がある以上、ＴＭＤの開発と配備には政治的に意義がある。否、むしろ軍事的な意義よりも政治的な意義の方が大きい。
湾岸戦争に於ける、イラクのスカッドＢの飛来をイージス・システムが追尾できて，100％には及ばなかったにせよペリトリオットPAC３が迎撃できた事実は、
軍事的には｢低軌道弾道ミサイルに対する迎撃手段は、技術の進歩によって遠からず完成され得るであろう｣事を示した。
だが、それ以上に、サウジ・アラビアをはじめとする湾岸諸国に
｢フセインのミサイルによる脅威は、アメリカの軍事技術によって無効となった。したがってアメリカを支持しても、国土や国民にフセインのミサイルによって危害が及ぶおそれはない｣
と『国民に説明する材料』が与えられたという意味の方が遙かに大きい。それによってサウジほか湾岸諸国は、国民の動揺によって政府批判が高まるのでは？という懸念に悩まされる事なくアメリカを支持できた訳である。
　ＴＭＤは、同様な政治的効果を日本政府にもたらす。例えばＴＭＤの配備後に某国から『核の恫喝』を受けたと仮定する。
もし、その時点でＴＭＤに100％の撃破率を期待できなかったとしても、政府はそれを伏せて｢ＴＭＤがある以上、国土や国民に危害が及ぶおそれはない｣と国民に説明できる。
一部は海外に逃れたり，自ら核シェルターを拵えたりするであろうが、大半の国民は冷静さを保ち，政府が恫喝に屈しない事を求めるであろう。
それによって｢もしかしたら本気で撃ってくるかも知れない｣という国民の動揺や、それを和らげるために｢某国に譲歩しなければならないかも知れない｣という政府の弱みが解消される。
それゆえＴＭＤは、『核の恫喝』を退ける有効な手段たり得る。
某国にすれば、国際社会から非難を浴びる事と引き換えに恫喝したにもかかわらず日本に撥ねつけられたとあっては、国家の体面が損なわれるばかりか、その後の外交上の立場さえ弱くなってしまう。
したがってＴＭＤを配備している国に対しては、『核の恫喝』という外交オプションを採り得ない。
故にＴＭＤは、日本にとって少なくとも『核の恫喝』自体を抑止する手段たり得る。

　今後、米中および欧中の関係次第では、中国が尖閣諸島を奇襲占領し、『核の恫喝』によって日本に既成事実の容認を強いる事態は生じ得るであろう。
その際、アメリカが『核の傘』の提供を明言しないケースや，日本が独力で対応しなければならないケースをも想定せざるを得ない。
また韓国-北鮮間で緊張が高まった折に、北鮮が『核の恫喝』を以て韓国への一切の支援を控えるよう日本に要求してくる事態も生じ得るであろう。そうした場合にこそ、『核の恫喝』を退けるためのＴＭＤが必要な訳である。

[3]　ＴＭＤを除けば、非核戦力と兼用できる『核運搬手段』と数ヶ月間で核弾頭を保有し得るための『準備』以上のものは、当面は日本にとって過剰であると考えられる。
　なぜなら中鮮露３ヶ国の何れにせよ、全く予兆を見せずに"核"で日本を奇襲してくる可能性は、まず以て考えられない。
これらの国々が日本と既に戦争状態に入っているか，間もなく開戦するであろう状況ならば、軍事的な目標を狙って無警告で核攻撃を加えてくる可能性が無いとは云えない。
しかし戦争状態に入っていないにもかかわらず"核"で奇襲してくる事は想像の外である。
すなわち軍事的手段以外に政治目的を達成する見込みが無くなったからこそ戦争に訴えるのであり、外交上で何の緊張も見られない時に不意に"核"を撃ち込んで得られる政治的な利得など存在しないし、軍事的な利得も考え難い。
　そもそも、これらの国々と日本が"核"の行使を含んだ規模の戦争になる可能性自体が低い。
これらの国々と日本が戦争状態になり得る状況は、台湾-中国間で紛争が生じて日米が台湾を支援する形か，韓国-北鮮間で紛争が生じて日米が韓国を支援する形か，米露間で紛争が生じた場合か？の何れかである。
即ち、尖閣諸島は日中間の争点であるにせよ、台中間が平静を保ってる内は中国が"核"に訴えてまで奪取を試みるとは思えない。
北鮮が韓国を飛び越えて日本を占領する事は不可能である上に、日本との関係が決定的に悪化すれば在日朝鮮人からの送金という貴重な外貨獲得源が断たれてしまう。
南千島は日露間の係争案件であるが、何れの側も戦争に訴える程の問題とは捉えていない。
したがって、これらの国々が日本とのみ戦争する事を望むとは考えられないし、日米安保条約が機能している内は日本とだけの戦争で済むとは考えないであろう。
　したがって紛争が生じる前に、これらの国々と日米韓台との間で緊張の高まりという予兆が在るはずであり、全く予兆が無い状況で日本が"核"で奇襲させる可能性は極めて乏しい。
もし、そうした予兆が認められれば、その時点で｢実際に核武装に踏み切るか否か？｣を日本は判断すれば良い。故に核攻撃を抑止するための"核"を常備する政策は、日本にとって取り敢えず不要である。

[4]　さらに云えば、｢Ｈ２Ａで示したロケット技術を以てすればＩＲＢＭの開発は容易であり、故に日本は既にして『潜在的』核保有国たる要件を満たしている｣とする論であるが、必ずしも妥当とは思われない。
まず『核爆発技術』を日本は未だに実証していない。そして『核に対する抑止力』たるには、相手国の第１撃に堪えなければならない。
さもなくば、第１撃の発射が探知された時点で直ちに発射し得る態勢が技術的にも政治的にも可能でなければならない。
だが、それは実行が非常に難しい。しかも種子島の打ち上げ施設は核攻撃に対して脆弱であり、むしろ『核の恫喝』がエスカレートした場合の限定的かつ象徴的な核攻撃の目標にさえ成り得る。
すなわち種子島センターを"核"で破壊する事によって、反撃力を奪うとともに"核"の恐怖を再び味わわせ得る訳である。
或いは事に臨んで地下サイロを建設しようにも、それを候補地や周辺の自治体や住民が容認するとは思えない。
なぜなら、必要性を充分に認識しているにも拘わらず汚水処理場やゴミ焼却場，斎場＝火葬場が近隣に設けられる事を住民のほとんどは歓迎しないし、それがＩＲＢＭのサイロとなれば尚更であろう。
仮に有事法制が制定され、その中に強権発動を可能とする条項が盛り込まれていたとしても、実行面での難しさは決して無くならないであろう。
　また｢日本の技術を以てすればＳＳＢＮとＳＬＢＭから成るシステムを短期間で構築できるはず｣という論にも懐疑的にならざるを得ない。まず原子力船"むつ"の挫折によって、日本は舶用原子力プラントの開発が未完成のままである。
したがってＳＳＢＮの建造と搭載する原子力プラントの完成に、最短で５年位は要してしまうであろう。さらにコールド・ランチによる水中発射のノウハウを蓄えなければならないので、さらに短くとも１年間は要するであろう。
固体ロケットの技術開発を急ぎ再開したとしても、ＳＳＢＮの発射筒の内寸に合致するように直径は大きくとも高さを抑えたミサイルを設計〜製造しなければならないため、ミサイル本体の完成がＳＳＢＮの就役に間に合う保証はない。
したがってＳＳＢＮを整備する案は、少なくとも６年( 乃至それ以上 )の期間を要するであろうと考えられるので、急場には間に合わないと諦めざるを得ない。

[5]　さりながら、『核攻撃を被った場合の対処』が等閑にされてはならない。
軍事的には対処を怠っている部分を衝いてくるのが常識である以上、相手国の軍隊に核や他の大量破壊兵器の使用を敢えて選択させないためにも、
自衛隊はＮＢＣ(＝核，生物，化学 )ないしＣＢＲＮＥ(＝化学，生物，放射性物質，核爆発物，高性能爆薬 )に対する備えを怠ってはならない。
また、そうした場合の住民の避難〜救援は、大規模災害の対処と重複する部分が大きいので、特別に追加しなければならない事柄はそう多くなる訳ではない。

　付言すると、中国の"核"や北鮮の"核疑惑"に対して日本国民が些程ナーバスになっていない点は留意する可きだ。
その原因は、１つには｢中国や北鮮程度の核ミサイルなど、日本の技術を以てすれば何時でも作れる｣という自国の技術力に対する信頼ないし信仰があるからに違いない。
そうした自負は必ずしも適切とは云えないけれども、それが在ればこそ、逆説的ながら中国の"核"および北鮮の"核疑惑"の政治的利得が減殺されていると見る事もできよう。
これは、『人々の思い込み』によって政治が影響される度合が大きい事の１例である。
裏を返せば、もし日本がＴＭＤの配備を決定しようとしているならば、その折に中国や北鮮は対日非難のキャンペーンを激しく展開するであろうし、
中国寄りの知識人，ジャーナリストを総動員して『ＴＭＤ無効論』を煽り立てようと図るだろう。
日本国民に『ＴＭＤ無効論』を植え付ける事によって、ＴＭＤの政治的利得を予め減殺するためである。
政治にとって『人々の思い込み』が如何に大きな比重を占めているか！、それを悟る事は政治の基本中の基本である。
　云うまでもなく、唯一の超大国たるアメリカを抑え得る国は現在のところ存在しない。
そのアメリカを指導しているのはホワイト・ハウスと米議会なのであるが、ホワイト・ハウスと米議会は有権者の総意を最優先に尊重せざるを得ない。
それゆえ現代では、各国政府にとっての国際政治とは｢米国の有権者に向かってパフォーマンスを演ずる，自らの正当性を訴える｣という部分が大きな割合を占めるに至ったとさえ云える、大袈裟に云えば．．．であるが。
各国とも対米外交に苦労する所以である。以上



．．．ｱ〜あほｸｻ、また面白くもなけりゃ新味もねぇ能書き垂れちゃったヨ。｢ﾅﾆﾓ､ｺﾄﾞﾓｱｲﾃﾆ．．．｣ｯﾃ､ｵﾓｲｯｷﾘsageﾁﾏｯﾀﾅ､鬱ﾀﾞ｡(w

願望で物事を語る「核武装主義者」、「非核主義者」の
夢を一気に壊した感はあるがな・・（笑

>>549　　おやぢ殿
おつかれさま。　はじめて来たので、よくわかりませんが、
あとで、ゆっくり読ませていただきます。
反論にもならない煽りや嫌がらせ発言が多いですね。
まともに意見も書かず、書けず？気に入らないだけってのが。
とりあえずそれだけ。

>>545-546-547-548-549
おやじ、お前２ちゃんの荒らし。
下らないカキコを長々とカキコするなよ、うすらバカ。
荒らしに認定する。

まず核兵器を持ってからの話しだ。持つ前にあれこれ言っても始まらない。
ドイツは既に開発済みだ。いつでも製造できる。
日本は北に核保有国を控えている。早期核保有が必要だ。
２０世紀と違い、21世紀の国防はあれこれ言う時代ではない。

http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/r010006.html
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00142.html
http://www.ndu.edu/ndu/whatsnew.html

＞ＩＤ？？？(← ＩＤは、もう表示されてないって ( w )
俺はネ、｢日本は核武装す可き｣っつー"考え"まで否定した所存( つもり )は
ねぇーんだヨ。
何( ど )んな"考え"を持っててもいいケド、その論拠を筋道立てて説明でき
なくちゃイケナイし、他人に説明するために論旨の筋道を詰めてゆくってゆー
作業を通じて、その"考え"自体が深められてゆく．．．ってゆー事に気付い
て欲しかったのサ。

｢論破する｣だのディベートだのってゆーけどネ、そんなものは大した意味が
無いし，小手先の技に過ぎない。仮に論破したところで、相手が納得して
自説を取り下げてくれる訳じゃないだろーし( もちろん相手にだって面子が
あるだろ？ )，周囲の人々が論破された相手の論に共感したり賛同したり
する場合だって少なくない。もしそーなれば、論破したにもかかわらず周囲
の人々は君の論を支持しないし，君の評価からして｢白を黒と言いくるめる
胡散臭いヤツ｣って事になりかねない。たとえての話、俺が長々しく能書き
垂れたっつっても、それで君が自説を取り下げた訳じゃないだろ？

議論するにしても、相手からこーゆー風に認めてもらえりゃ御の字なんじゃ
ねぇーのか？、｢君の意見に賛成しないが、君の意見は確かに理屈が通って
いる｣とネ。
議論の効用の１つは、それまで自分が持たなかった視点を相手から学ばせて
いただく事にあるんで、自説の弱点を他人に指摘してもらうための機会と
捉えても構わない。
君と俺とは倍〜３倍も齢( とし )が違うだろーケド、お互い遂( つい )に
完成されざる，すなわち日々成長する可き生身の人間としては、今日、
誰かに言い負かされても、明日、自分の"考え"をもっと深めて再び世に
問えば良い。そーゆー謙虚な気持ちでいこーや、ツマらん体裁は捨ててナ。
要は『論旨に筋道が通ってるか否か？』コレに尽きる。



以下は、俺の邪推かも知れんが．．．
｢なぜ君が、核を欲したか？｣そーゆー気持ちになった理由を、自身の心に
問い直した方が良いかもな。ま、人生は長く，機会は多い。ｶﾞﾝﾊﾞﾝﾍﾞｪ

>>555
おやじ、一人でオナってなうすらバカ。(藁
２ちゃんで嫌われるよ、サーバーの負担なんだよ、下らないカキコを長々と。
それにも気がつかない、本当のバカ。

５５６に激しく同意

おやぢさんいろいろ書いてくれるけど読む気せんわ。
人にわかりやすい言葉で書くのも能力のうちでっせ。

>>555
懐の深い方とお見受けしました・・・

まあ、無限ループよりは面白かったよ。

おやじ、サンキュー

なんか、もやもやが取れた気分だ。オヤジ、ありがとう。

この前、ツレといろいろ議論したが「このわからずや、が。」とか、
「お前みたいな自己中ばっかだから、社会が良くならないんだ」とか、
「奇麗事が多すぎる。甘い。」とか、思って（多少は指摘したが）ストレスが溜まっただけだった。
お互い意見と考え方が違うのでどうしようもない。
何より自分が正しいと思っているし、メンツがあるから引かない。

確かに相手を議論で屈服させても、それで相手も世の中も変わるわけがない。
せいぜい、「自分の意見はこうだ。」「そこは間違ってると思う。」とか言うだけで議論すればいいと思う。
なにより時間の無駄になる可能性もある。（それも無駄とはいえないかも知んないが）

議論で政策を動かす国会やマスコミ関係ならともかく、
個人で政治を変えるとすれば、国会議員になる、官僚になる、マスコミに勤める、
ネットで意見を広める、政府にメールを送る。もしくは選挙に行くくらいだ。
とりあえず、今の一番のベストは自分で知識と体力を磨く事だ。

核の問題だが、俺は現時点では無理だが、早期に持つべきと考える。
これは俺の考え方や性格だ。日本は自立して世界を動かす大国になる方がｲｲし、
また国民も政治・経済・軍事をもっと考えるべきだと思うからだ。
世界一般で言われている「普通の国」になる方がいい。
ズルく世渡りする政策も、一つの政策であるのは認める。（せざるをえない？）
しかしそれは民衆に浸透して、そのような前例や空気になってしまっている気がする。

これは、相手と意見が違っても変わっていない。もちろん日本も変わらない。

あ、それとおやぢの意見には概ね同意だよ。
TMDが完成しても、核は持つべきだとは思うが。

日本の核自衛に賛成します。
パキスタンまで持っているのに、日本が持たない理由はない。
だまされていたのだ。
ドイツでさえ核兵器の設計は完了している。

無策の政府の責任を追及する。
なにやってるんだ、売国奴。
日本の子供が殺されるぞ。
日本の青年が殺されるぞ。

ここまでの議論を聞いていると虚しく脱力感を憶える。
核戦力も軍事力も結局政治の手段に過ぎない。

国家戦略もなく、有事法制もなければスパイ防止法もない、
売国政治家が堂々と先見与党の実力者になれるような日本に、
核武装なんて事を考えるのは早すぎる。

大体ね、例え核武装したとしても野中や加藤なような政治家が
力を持っている限り、核を持つ意味はないも同然。
李登輝訪日問題くらいで政府内が大混乱する程度の国で、核
武装云々など笑止千万。

>>566
X先見与党
○政権与党

＞１
日本の核自衛、１５年前だったらに即賛成しました。
今は、何やっても見込みもなさそういなんで、どうでもいいや。

>>568
チョン総連発見

日本人が核持ったら、人為的な誤りとかで、間違って発射しそうだ…
それだけが心配

＞５６９
やかましい！
このチョン総連発見隊め・・（怒怒怒

アメリカの核の脅威だけが問題であって、日本が持つ持たないなんて
ほとんど意味が無い。予算のムダ使いじゃないのォーー？？（藁
そのうち全世界がアメリカの奴隷になっちゃうよ。
おまえらノンキ者だね。（藁・・
手遅れになる前にアメリカ何とかしろよ！・・だよ。
そのための唯一の方法は、まずアメリカの経済力をジワリジワリと
衰退させる・・・う〜ん難しいし、時間が掛かるけど、それそか
方法がないね。
・・・アメリカ人がバカになってくれるしかないか・・・。

それにしても親米主義者が多いね．最近。。。。。
今のうちだよ、浮かれていられるのは。

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
〓〓〓　はい。このスレはこれにて終了　〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
〓〓〓　みんな出ていって〜〜・・・　　　〓〓〓〓〓〓〓〓〓
〓〓〓　掃除のジャマジャマ・・・！　　　〓〓〓〓〓〓〓〓〓
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

力の裏付けのない主張など達成できないのだ！
本気で世界を平和にしたいのなら核を持って主張してみろ！！
ｂｙ小林よしのり

核武装賛成

あぼーん

＞1　核武装は無条件でやるものだ。あれこれ考えるのは、装備してからだ。
やめるのは後からできる。
持たなければ、やめることもできないのだ。
ということで、まず持とう。

>>576
考えも無しに持って国際的な非難、損失を蒙ってから廃棄する。
その場合の損失はどの位見積もってるの？
避難してる訳じゃないよ、率直にどの位見積もっているのか
お聞きしたい。

>>545
現状では弾道ミサイル防衛は破れ傘。
レーザーでは内陸から発射されるミサイルをブースト段階で叩くことは無理。
しかもそうした弾道ミサイルはお説とは正反対にミサイルでの迎撃は極めて困難。
というわけで、今の技術レベルでは限定的な攻撃にしか対処できる目処はたっていないのです。

1日で完成するんだから焦ることはない。

>>1
馬鹿なこといってんじゃねえ！こんなくだらねえこといってるヒマ
あったら勉強でもしろ。この手のくだらねえこと言ってる連中はオツム
が弱すぎて目も当てられん！

核武装は大国の必須アイテムだ。
持つもの持って、それから平和を主張すればいい。
ゆえに核武装は必要だと思うけどね。

のび太くんが暴力反対を叫んでも誰も聞いてはくれない…

>>581
ジャイアンが拳をふりあげて平和を主張してもだれも信用しない。
デキスギ君やしずかちゃんが身をもって示せば聞いてもらえるかも。

>>582
折れは国家間のサバイバルゲーム、それが国際情勢と認識している。
デキスギ君やしずかちゃんは暴力に対して弱い。弱いやつはむしられるだけだ。
強いやつの腰巾着で甘い汁を吸わせてもらっているセコイやつ、それが日本だ。
ジャイアンの意向次第で次のスケープゴートにされるよ。
自分もジャイアンに負けない力を持たないといかん。それが現実でしょ。

>>583
ジャイアンだらけの世の中に争いは絶えない。
しかも理不尽な争いが。現実を形作っているのはジャイアン
だけじゃない。のびた君やしずかちゃんも役割をはたしている。

>>584
まあね。でも誰がジャイアンを去勢するのかな？
そうなると、ジャイアンの腕力を持ったしずかちゃんが一番いいのでは？

>>584
そうだ。だから、ジャイアンがいっぱいるよりも、
ジャイアンが一人だけのほうが平和は保たれるのだ。

＞1　日本に核兵器を持たせたくないのは、
中共、北朝鮮、韓国、ロシアだ。みな地政学的な敵国である。
だから無条件で却下だ。
日本は核自衛が正しい。

核ミサイル保有すべき。
平和はそこからはじまるのだ。

>>585
腕力なんかなくたって世界を変えることはできる。
その手本を示した偉大なスーパースターがインドにいただろう？

殺されたやつか？

>>589
無抵抗主義者、インドのマハトマ・ガンジー。
しかし時代が違うよ、時代が。
当時「世界に核兵器などあったかい ?」

>>591
>無抵抗主義者、インドのマハトマ・ガンジー。

その認識は間違っています。ガンジーは非暴力不服従主義者。
決して無抵抗主義者ではありません。

日本の場合、既に何十年も前に核保有の是非を国家の最高機密会議で検討されて、
日本そのものを破滅させかねないと結果が出てしまうので、非核の継続が受理された
ことを聞いたぞ。アメリカの情報公開法で文書として見つけられたとある。
今の条件でもまったくそれは変わらないので、今もなお国家としては持たない方が、
国家の利益になるからそうしているのであって、非核はむしろアメリカが消えもしないのに、
保有しても仕方ないないので、ポリティクスとしての最もな方法だそうです。

>>593
アメリカの情報公開法で見つかったと言うのがなんか胡散臭いなあ。
どのみち日本が核武装するのをもっとも嫌っているのはアメリカだと
思うんだけど。沖縄に基地を置く理由が無くなるから。

>>594
2006年ごろから米軍基地は規模縮小して
アジアから撤退するそうだよ
だから核武装を嫌っているとは思えない
あるいは日本の新たな弱みを握ったか

>>591
核兵器の存在、非存在がガンジー的活動にどのように影響
するのですか？解説お願いします。

まぁ現在のインドが非武装ならまだしも、核武装してるからね。
ガン爺は偉大だとは思うが。

ふつーの独立国になると軍事費が倍から３倍は必要になるというけど…。
ようするに金がかかるから今の自衛隊でいいや、みたいなところと、
やはり他国から相当な非難が集まるだろうということで核を持てないんだよ。
だいいち、国内の反対派が大騒ぎして法案なんか通らないよ。
戦略的には持った方がいいに決まってるが、現実はキビシイ…。

>>1
アルカイダには勝てません。

非暴力不服従
これがすべて

>598
間違いだ。国民は大喜びだ。マスコミと国民を混同しない。
いわゆる市民は朝鮮人だ。日本人ではない。

マスコミと国際情勢板は＝国民と考えない方がいい

現状では核武装するのが一番現実的な進歩的提案です。
非武装して大喜びするのは侵略中のちょんです。

そしてちょん＝>>600-602

わかってると思うが
うちのバーちゃん
神田ハル

私は国民の目を直視できません。
私は国民にいつも無能扱いされます。
そしてなによりよりも国民の女にモテません。
どうたらいいんでしょう・・・・

米軍が北朝鮮らしいスパイ軍艦を引き上げるようだ。
大体船の所有権が日本にあるわけでもない。
誰が引き上げようと勝手だ。
違うかね。
北朝鮮は否定しているから北の船ではない。

605
だからチョンは祖国に帰ればいいのです。
同志が暖かく向かえてくれるでしょうから。

まあとりあえず非核三原則とか逝って
原子力発電所はなに？？
まじ逝ってくれ、糞政府。

核は絶対にもつべき

>>608
非核三原則の定義は「核兵器を作らず、持たず、持ち込ませず」


「非核三原則」は１９７１年の国会決議であり、立法化されず法律でもありません。
ただし、核兵器の製造・保有については原子力基本法の規定に禁止されている。
また日本は核兵器不拡散条約を1976年に批准し非核兵器国として、核兵器を製造しない義務を負っています。

原子力発電所は平和利用の施設であり、核兵器ではありません。

日本が核保有するには、上記の法律を改定する必要はありますが、
国民のコンセンサスさえあれば簡単な事です。

あぼーん

あぼーん

っていうか、もしかして、日本の自衛隊がトップシークレットで、既に秘密で核（それを運用するＩＣＢＭも含めて）を保有しているか、あるいは設計し、コンピューター上で実験して、プルトニウムも部品も取り揃え、
あとは組み立てればできるだけという状態にしている可能性はあるのかな。
誰か、詳しい人は情報を頼む。国益・愛国主義者として、核保有は日本の国益になっていると思います。

それと、戦時中、戦艦大和と武蔵の保有は、連合国軍はもちろん、日本国民にすら知らせないトップシークレットだったらしい。
そうすると今の自衛隊も何かを秘密で開発や保有をしている可能性は全く無いと言いきれないのかもしれない。

核なんて、どうせ２週間で配備できるんだし、そうあわてなくても・・

核兵器は保有した方がいい。
で、一番のネックはメディアだと思う。
まったく日本のメディアは腐りきっている。

総連より怖い国益主義の圧力団体の出現をきぼんぬ。

現状では反対だが、中期的には賛成だ。
第一にやるべきは、核テロ、原発事故に対応できる都市防災
と、まともな通常兵器による攻撃能力、情報、特殊作戦能力、そして
穴だらけでもミサイル防衛だろう。

核はそれらがすべてできたあとの話だと思う。
中国の核に対して米国が自国に危険を冒しても日本のために
核報復とするかは疑念がある、とうよりしないだろ。ｗ

ただし、核武装は米国の許可を得てからでなくてはならない。
また、日本の核は中国に対抗するためであり、米国本土を攻撃できないように
しなくてはならない。戦域核ミサイルと中性子爆弾ぐらいだろう。

また日米同盟はある程度は骨抜きにしても続けるべきである。つまり
核のボタンは英仏同様米国の大統領がもつわけだ。
和戦の決定を自分でできるのが独立国というなら日本は永遠に属国であること
に甘んじなくてはならないわけだ。でも平和国家としてはそれで十分だろう。

こんなのはどうかな？国際世論や国内世論で核を持てない日本は、高速増殖炉を日本国内の至るところに、大量に建設する。
そして、いざ、戦争になったらアメリカや国連が助けてくれる状態にしておく。そうすれば特に、アメリカなんかは絶対に日本防衛の為に来るぞ。
なぜなら、中国軍や北朝鮮軍等の攻撃で高速増殖炉が破壊されれば、その中に入っている高純度の放射線がアメリカをはじめ、世界中に散布される事になるんだからな。
そうなればチェルノブイリ事故以上の惨劇だ。特に、アメリカの場合は日本に基地があるし、アメリカ人（本国）がプルトニウムを浴びたくなければ日本を守らなければならないからだ。
ま、しかし、この場合、中国軍や北朝鮮軍にとって、自分も浴びるリスクを犯さなければならない（自爆覚悟でないと出来ない）から、そうそう日本に手を出せる国が無くなるという第二のメリットもあるし、
電気だって発電できるんだから一石二鳥だな。その前に高速増殖炉建設を反対する地元民の反対の方が大変だ。

原子力の平和利用ということは原子力潜水艦も原子力空母もだめなの？
どっちも欲しいんだけどなあ。

まあとりあえず非核三原則とか逝って
アメリカの核を積んだ船を日本に入るのに許可を必要としないと約束させるって何よ。
まじ逝ってくれ、糞政府。

>>608
これが正しい。
ﾄﾞﾁﾗﾉｾｲﾌｶﾊｺﾞｿｳｿﾞｳﾆｵﾏｶｾｼﾏｽ

67年にソ連がガロッシュＡＢＭを配備し、ニクソンもセーフガード計画でＡＢＭ配備を計画しましたが、
それは、ソ連が先生攻撃を仕掛けてくる可能性があったからこそ、セーフガード計画をやつたわけですよね。
でも、現実問題として、技術的に実現可能性はあったのですか。そのセーフガード計画って。

核欲しい派、一遍、軍事板逝け
お仲間の通称「核太郎」君どもが論破されてるぞ

核が、通常兵器の抑止力になる？フォークランド紛争って御存知？
通常兵器で、どこまで侵攻されたら核を使用するのかな？
核を敵国のどこにぶち込むのかな？(仮想敵Ａの首都は遠いよ)

ん？　フォークランド島はの領土問題だろ？。　互いに自国領を保持しようとしただけ。侵略じゃない。

まあ英国も水上艦隊が壊滅して、本土に上陸されそうになったら使うと思うよ。核を。

日本が核武装したら北朝鮮も核武装するよ。
そしたら韓国も核武装し、中国はさらなる核軍拡に走る。
極東アジアの４カ国が核軍拡競争に走ることは、日本の安全保障にとって好ましいといえるだろうか。

核よりも文化侵略の方が役立つ。
よその国の政府・国民に、日本と同様の価値観を持たせる。
既に成し遂げられようとしている。
お前ら戦闘機にピカチューマーク付けて飛んでみろ。
誰も撃ち落とさないぞ。

中国って核持ってなかったっけ？
つーか、日本って核もってるし

>>624
北朝鮮が核武装できるんなら日本がどうあろうと核武装してるよ
＞中国はさらなる核軍拡に走る
けっこうけっこう中国もソ連と同じに破綻する
日本が核武装しようがしまいがあいつらいずれはやるよ！

＞＞627
冷戦下の旧ソ連と今の中国は違う。
中国は旧ソ連と違って柔軟に市場経済を取り入れ、
日本も中国に多数投資している。
中国を敵視する必然性はないし、ことさら核軍拡に仕向けることは日本の国益に反する。
中国を第二のソ連にしては、いけない。
もちろん第二のアルゼンチンにして、日本からの投資を台無しにしてもいけない。
今の中国と友好関係を深めて、日本との経済関係を深めることが中長期的には日本の国益に沿う。

>>628
中国の実権を中南海の住人が握っている限り
中国の第二のソ連化は避けられない。
中国と友好関係を結ぶのには反対しないが、それは中国が民主化してから。
だいたい、台湾問題もある今、不用意に中国に接近しても
散々利用された後、背後から刺される可能性がある。

>>628
それなら日本が核武装しても中国はさらなる核軍拡に走る心配は
無いわけだ

http://members.tripod.co.jp/esashib/osarunorekisi03.htm
http://mushikui.tripod.com/heishi03.htm
自衛官の子女を、自衛隊では「官品」(かんぴん)という。
官給品の意味である。
初任給は十六万三千三百円、ボーナスが四・九五カ月。
衣食住が自衛隊持ちであることを考慮すると、処遇の点では申し分なかろう。
景気がよくなれば隊員の応募数が少なくなり、世の中不景気になると応募者が増える反比例現象である。
公式通り、ここ数年は史上最良ともいえる募集環境だが、担当者たちの脳裏には“狂乱募集”といわれ
たバブル期の悪夢がこびりついて離れない。
　とくに昭和六十二、三年から平成三、四年までは、目を覆うばかりだった。
今だからいえるが、二けたの足し算、引き算ができない劣等生が、それも何百人も入隊してきた。
定員にこだわった防衛庁・自衛隊がなりふり構わず引きずり込んだのである。
悪貨は良貨を駆逐する。良質の隊員が遠ざかり、その後遺症は連綿として残っている。

>>630
＞それなら日本が核武装しても中国はさらなる核軍拡に走る心配は
＞無いわけだ

628のどこをどう読めばそういう結論になるわけ？
624をもう一回読んでよ。

>>南一輝
630に悶着つける前に漏れの629の意見に反論かなにかしてみろ
順番からみてそれが筋だろうが

>>633
これはもう見解の相違で、反論しても堂堂巡りになるだけだと思ったから
629にはあえて反論しなかった。
中南海であろうがどの勢力であろうが、中国は経済を発展させて１３億の
国民を食わせていかねばならない。
中国は、看板に共産主義を掲げていても、市場経済を柔軟に取り入れてやっていくしかない。
文化大革命のようなことがまたおきるとは考えにくい。
少々極論すれば、国内的には、今の中国はかつてのアジアの独裁政権みたいなもの。
日本は非民主主義の国家と友好関係を持ち、経済面での関係も深かった。
もちろんそれらの国と中国とでは、違う点もあるし、不用意に近づきすぎてもいけないとは思うが、
いたずらに敵視する理由もない。
北朝鮮が無謀な行為を起こさないようにするためにも、中国との関係は細心の注意を払いながらも今後とも
関係を深めていくか、少なくとも現状程度間関係は維持しておくべきだ。

Ｐ.Ｓ
もちろん日本にとってアメリカがあらゆる面で重要な国家であることは言うまでもないが。
中国との関係はその次くらいに大事である。

＞1賛成です。
無条件で核自衛すべきです。
すべてはそれからです。潜水艦のミサイル艦隊が必要です。
平和より独立です。

>>634
>中南海であろうがどの勢力であろうが、中国は経済を発展させて１３億の
>国民を食わせていかねばならない
>中国は看板に共産主義を掲げていても市場経済を柔軟に取り入れてやっていくしかない。
　その13億の住人をまとめるのがいつまでも可能だとお考えですか？
　いくら柔軟な政策をしていようが、いやそれだからこそ今の一党独裁に
　無理が来ると思いますが。

>文化大革命のようなことがまたおきるとは考えにくい。
　まぁ一つの例として挙げたんだろうけど私としては文革言ってたわけでは
　ありません。

>少々極論すれば、国内的には、今の中国はかつてのアジアの独裁政権みたいなもの
>日本は非民主主義の国家と友好関係を持ち、経済面での関係も深かった。

そういった国際政治上の馴れ合いで誤魔化すには中国と言う国は少々
　大き過ぎます。↑で言ってるとおりいつか中国が分裂するか
　民主化するかした場合、それまで共産党と通じていたりしたら
　それが後々新中国政府との間で問題になりかねません
　日中間の大きなしこりとなるでしょう。
　
追記：つ〜かただの親中サヨかと思ってたらあんたけっこうオトナな意見だな。
　　　漏れなんか自分のレスに反論されたから、適当な理油みつけて
　　　再反論してるだけなのに・・・・・

核保有についていえば、アメリカの傘下にいるから…というのでは話にならない。
フランスが保有するに至った経緯を調べれば、当然の帰結だということがわかる。
反対派は、この辺をどう考えるんだろうね。

>>637
最後の最後までアメリカが守ってくれると考えてるんだろ（ｗ

>>637
少なくとも”現時点”では装備するメリット（報復能力、アメリカに
でかい面させなくていい、等）よりデメリット（周辺諸国の反感、
国民の反対等）のほうが大きいと思われる。
もうしばらくチャンスを待て。

>>639
でもさあ、主権者たる「国民の反対」はともかく
「周辺諸国の反感」なんかを保有反対理由に
挙げてたら別に核保有だけじゃなくて憲法問題も
含めた軍事的な整備なんて永遠に出来ないよ？
どんな形にしろ日本が軍事的に一人前になるのことに
肯定的な「周辺国」なんてほとんど無いんだから。
その間にも中共は核を増強していくし、北鮮だって
開発に血道あげてるし。
フランス、インド、パキスタンもそうだけど
「周辺国」に歓迎されて保有した国なんてないよ。

日本が核武装して何が悪い？　へんてこな呪縛なんて、無視すればよい。
どの国も自国の国益しか考えてない。　憲法を変えて、徴兵制にしよう。
別に日本が軍国主義になるわけじゃない。
国民一人一人に国防意識を認識させるためだ。スイスと同じだ。
タブーなんて、今やどこにもないのだ。
まして、アメリカや中国にとやかく言われる筋合いはない。
自分たちがやってることを、他国がやって非難する道理はないだろう。
日本のことは日本が決める。コレ常識。

もう下らない戦後民主主義は終わりにしようぜ。
このままじゃ、過激主義者が跋扈していずれ軍事クーデター起こるぜ、
マジに！

>>640
おいおい、フランスやインドみたいに食料自給率が高く国粋的だったり
周り中”敵国”（「肯定的ではない周辺国」とか言う以前の問題）
だったりする状況とはワケが違うんだぜ？
日本のみたいな貿易依存率の高い国の場合、特に諸外国との関係は慎重に
見定める必要がある。またそういった不信感を和らげ小うるさい近隣諸国
をなだめすかして、尚且つ国内の反対勢力を抑えれる政治力を今の日本の
政界（”政治家”ではない）が持ってると思うか？
そして核なんてオモチャ与えられてそれをマトモに運用できるなんて思うか？
核という問題は単純な軍事能力や外交カードといった物のみで考えるには
少々おおきすぎる。

つーか、韓国が恐れてるの北朝鮮じゃなくて日本だし

>>643
ついでの間接的な同盟国でもありますね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

米国はシンボルの戦略核兵器からつかえる戦術核兵器へ転換するようだ。
核兵器というとミサイルとばかり考えていたが、小型の爆弾がどんどんできてくる。
日本の自衛隊も装備することになるだろう。
核はもっとも有効な兵器だから早く手に入れてもらいたい。
一方テロリストも手に入れてあちこちできのこ雲の時代になるのかな。

チベット解放戦線が手に入れたら、北京はチベット独立を許すことになるの
だろうか。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　　　

おれは陰核爆弾かかえているがなにか

対北朝鮮用
対アメリカ用
対イスラエル用
の核兵器が必要だと思う

対ロシア用だけで十分だ。

(；´ー`)y-~~具体的な装備体系はどうすればいいだろう？

　　　　　　　個人的にはICBMやSLBMや戦略爆撃機なんて装備するより
　　　　　　　F-2に1000ポンド爆弾を改造した戦術核や
　　　　　　　潜水艦に核弾頭トマホーク乗っけたほうが手っ取り早いと思う
　　　　　　　予算も人手も懸からないし

米国の許可を得て、戦術核を爆撃機とミサイルに装備する。
発射ボタンは米大統領にわたすことだね。

中国が、日本を攻撃したなら、米国の核ではなく
日本の核で反撃するということだ。

>>569
やはりＩＲＢＭだろう。トマホークだと、相手がまともな国だと
撃墜される可能性が高い。

>>569は
>>659
の間違い。

(；´ー`)y-~~
>>660
>やはりＩＲＢＭだろう。トマホークだと、相手がまともな国だと
>撃墜される可能性が高い。

相手は中国か北朝鮮です、その心配はないでしょう
それにIRBMだと試射とか運用用地の確保とかに困りませんか？