正義のためには人を殺してもいいのか?

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86うほほ:01/10/11 01:19 ID:NSr5IYzQ
どっちもどっち。
87名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/11 01:21 ID:2ooF3c/o
>>84
要するに目には目を、歯には歯をの旧約聖書の世界
客観的な立場で見るならどちらにも正義はあると思う
もちろん、どちらの味方をするかは利害関係の問題
持てる側が持たざる者の味方をすることもない
ただしテロ行為は持たざる者の特権でもある
持てる者に自爆テロはできない
88なあり:01/10/11 01:24 ID:YCds5c1.
余りにも情緒的な正義の定義を聞いても唯一日本を除けば誰も肯首
しないだろう。
それは世界がそれほど善意で満ちあふれてはいず、またその善意を
行う余裕すら持ち合わせていないからだ。
日本人が裕福だと思うのは単なる幻想に過ぎないし、自分の生活に
余裕を持てる人は先進国だと言ってもそれほどは多くはない。
更には、この限られた地球上に数多の人々が生活をするために時には
年端もいかない少女が売春をする、これが現実だ。
人は他よりより良くなろうと努力する、これが人を進歩させた。
しかし人は万全ではないし間違う、間違ったときに人は謝らねば
ならない、或いは秩序の維持のために罰を受けなければならない。
しかしそうであっても更に国家やグループで秩序が違い、其処に
相克が宿る、そしてそれを解決するために外交があり、それでも
無理なら戦争がおこる。
戦争とは国際紛争を解決するための最後の手段に過ぎない、そして
その戦争をおこす政治体制を選択する自由を与えられてるのは其処に
住む国民だ。
国民が悲惨だと言うが、その指導者を選ぶ自由が国民にはある、
従ってその結果は国民が甘受しなければならない。
89名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 01:24 ID:???
ま、どっちもどっちってことで。
90犯罪国家アメリカと支援国に対する:01/10/11 01:25 ID:v2nE/G4c
徹底報復

爆弾テロ
原発破壊テロ
生物兵器テロ
交通網破壊テロ
ダム破壊テロ
水源汚染テロ
電力・通信網破壊テロ
航空機特攻テロ
船舶特攻テロ
新幹線特攻テロ
軍事施設特攻テロ
放火テロ
空港占領→同時多発航空機特攻テロ
91神田ハル壮行会:01/10/11 01:26 ID:???
【問】正義のためには人を殺してもいいのか?
→【答】よくない。
以上、終わり。スレ終了。
92日本は報復テロ対象国 :01/10/11 01:34 ID:v2nE/G4c
テロが非道なら、イスラエルのパレスチナ自治区に対する
殺戮・侵略は正当か。それを支援する犯罪国家アメリカは正当か。

非道の限りを尽くし殺戮・侵略を繰り返す犯罪国家アメリカの
存在こそが犯罪だ。


いよいよ戦争突入か・・・・散発的に発生するテロに恐れおののく時代の幕開け。
93まんせー:01/10/11 01:36 ID:???
>>90
そんなテロは全部捕まえてくれ。
反テロ組織を組んで、奴等に近づき殺してしまおう。
実行犯共には絶対幸福を与えない。指導者には暗殺死がお似合い。
まるでアフガン共産党のように。(藁)
94日本は報復テロ対象国:01/10/11 01:37 ID:v2nE/G4c
犯罪国家アメリカの非道によって世界中の義勇兵が報復テロに参戦

新世紀型 世界戦争の勃発だ。日本もその報復対象。
95なあり:01/10/11 01:48 ID:YCds5c1.
>>92
だから日本の論理は通用しない、国家の紛争を解決する手段としての
戦争行為はそれがいかなる理由であれ正当化される。
但し、敗戦によりその国家賠償責任を負う。
イスラエルが行っている行為は国家による生存権を掛けた戦闘行為で
、そう言う意味からパレスティナの民も同じ権利がある。
但しそれでは永久にどちらかが滅ぶまでの戦争になるので国際管理に
付すのが現実的だが、お互いの憎悪がこれを阻む。
少なくとも犯罪と言うには無理がある。
対して、ラディンが行った行為は国家の責任で行った行為ではない
ので犯罪行為だ、これには解決する手段がない唯相手を滅ぼすしか
方法がない。
96 :01/10/11 02:01 ID:ed3y7BKM
>>95
ビンラディン一味はもともと殉教する覚悟で聖戦を宣言しているんだから、滅ぼされるのは願ってもないことだろう
イスラエルの場合、もともと他人(パレスチナ人)が住んでいた場所を武力で侵略しているんだから戦争犯罪に問われても仕方ないんじゃないの?
ナチス・ドイツが生存圏を求めて東方の国々を侵略したのと大差ないと思う
侵略の根拠がユダヤ教の律法書と「我が闘争」の違いくらいのもんだろう
97名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 02:05 ID:Xh2Y9FLc
ナチスも,シオニズムも,外部からみれば,間違ったイデオロギーであろう。
今回の航空機テロは,テロリストたちにとってみれば,
イスラエルやその背後のアメリカに対する報復ではないのか。
最初に矢を放ったのはどちらか,を考えると,
正義という立場からは,アメリカの味方ばかりも
できない気がする。
しかし,国益からすれば,その方がいいのだろうな。きっと。
98犯罪国家アメリカ:01/10/11 02:08 ID:v2nE/G4c
>しかし,国益からすれば,その方がいいのだろうな。きっと。

結局、犯罪国家アメリカの非道によって報復テロが頻発すれば大きな損害を被ることになる。
99破壊主義に立ち向かおう!:01/10/11 02:21 ID:NSr5IYzQ
>>97
アメリカも問題だが、あの破壊主義の中共をまずぶっ潰してやりたい。
完璧に誤ったイデオロギーだ。

話し変わって、ネパールの事だが、マオイスト(毛沢東主義を標榜する反政府組織)
を許して良いのか?(ネパールのスレを立てたいくらいだが)
またアフガンのような国を作ろうとしている共産主義者思考には、我慢ならない。
奴等の思想さえなければ、平和な国だったのが世界にどれだけあることか。

タリバンに連動して活動する過激派組織を徹底的に叩き潰すべきではないか。
みんな暢気に構えていては行けないぞ。普段の平和な生活を奴等が奪おうとしているからだ。
断固としてテロと戦うべきだ。共産テロ反対!
100名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 02:24 ID:ed3y7BKM
>>97
ナチズムとシオニズムは選民思想であること自体で間違っているし、他人の都合を考えないはた迷惑なイデオロギーだ
ナチスの蛮行をあれほど非難・糾弾しながら、シオニズムの横暴は容認というのではアメリカが憎まれても仕方ないかも
101なあり:01/10/11 02:24 ID:bSIS9FOE
>>96
>イスラエルの場合、もともと他人(パレスチナ人)が住んでいた場所
>を武力で侵略しているんだから戦争犯罪に問われても仕方ないんじゃ
>ないの?
これは違います、住んでいた地域を戦争によって奪われた例は枚挙に
暇がないでしょう、しかもこれによって戦争犯罪だとされた例はない
ですよ。
抑も戦争犯罪とは、国際法で規定された戦争放棄に違反する行為で、
虐殺や捕虜に対する虐待など規定があります。
それから、更なるテロは米国に対してジェノサイトの口実を与える
だけです、現に米国は核兵器の使用を此のテロに対する手段としては
否定していません。
国民全てがテロリストを支援するならそれを全て滅ぼすこともあり
得ると考えるべきです。
102トンケ:01/10/11 02:26 ID:tC20TY4c
中東の人達って、銅賞もない抗えない敵と、
まだ本当の戦争をしたことがないんでないかい。
自分の国の隣と、痴話げんかばかりしてたと思うわけさ。
日本は、過去アメリカにコテンパンにやられて、戦争をしかけることの
リスクを充分味わった。ドイツもそうだわな。
イラクも未だに威勢だけはいいが、負け犬の遠吠えだし。
リスクを知ることが戦争やら紛争やらを押さえるなら、
アメリカののやってることも、まんざら無駄じゃないんと違う?
人口調節にもなるしね(アホ)。
103名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 02:26 ID:Xh2Y9FLc
そうだな。
結局,今回の報復は,弱いものいじめのような気もするな。
のび太アフガンが,ちょっと腕白やっておこられ,
ジャイアン中共は,野放し。
104名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 02:29 ID:Xh2Y9FLc
いやしかし,イスラエルは,戦争でなく,最初は,
勝手な強制移住からはじまったのでしょう。
あれは理不尽だよ。
あなたを理由なく強制移住させて,俺がそこに住み出して,
その後,俺が何度もあなたを撃退し,隣にあったあなたの土地に
別棟を建てて住み続けたていたら,
あなたは,そこでいっているのと同じようにいうのですか。
>101
105なあり:01/10/11 02:48 ID:bSIS9FOE
>>104
其処まで書かれるからにはその理由はご存じかと思うけど。
人が生存するためには何が必要だと思いますか、水が最低限必要
でしょうだからゴラン高原をイスラエルは手放さない。
だから国家が行う行為と個人が行う行為を同列に比較して意味を
為すと本当に思ってるんですか。
そうだとすると論議以前の問題だけれどね。
まあ彼処にイスラエルを建国させた元の原因を作った英国はどんな
コストを掛けても問題を解決すべきだとは思うけど。
106名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 02:51 ID:Xh2Y9FLc
しかし,考えたり恨んだりするのは,国家ではなく,
その構成分子である個人ではないのでしょうか。
今回の事件は,国家対国家,あるいは,民族対民族
ということよりも,そういった個人的怨嗟の積み重ねの上に
成り立っているのではないかと感じるのです。>105
107なあり:01/10/11 03:11 ID:CYqDnTiU
>>106
その貴方の見方は正しい、但し此処でイスラエルを持ち出すのは
筋が違う。
抑ものラディンの怨嗟の相手は自分を追放したサウジの体制です、
そしてこれを正当化するために聖地にアメリカ人(異教徒)がいる
とかイラクを経済封鎖して子供が悲惨な目に遭ってるとか、更には
イスラエルを持ち出してアラブの同意を得ようとしてる事です。
しかし本当はラディンがアラブで普遍性を持てずに、特異な国
アフガニスタンでテロリストを養成し、何時かはサウジ王朝を転覆
させ、自分が権力の座に着こうという意図より始めたことに
過ぎません。
だからイランやリビアさえも更にはイラクのサダムフセインでさえも
これに対して行動を共にしようとはしていません。
これはアラブの中でもラディンにイスラムの法を持っても正義を
見いだす事が出来ない事を証明してます。
108名無し:01/10/13 18:48 ID:IeAhdzcY
ビンラデインのアルカイダグループは中世の暗殺教団の蘇りだと思う。
アフガニスタンは乗っ取られているのだ。
だからビンラデインの殺人教団はアラブと世界共通の敵と見ることが出来る。
ビンラデインの目的はテロを通じて世界の主人になることだ。

正義と言うのは自分の命を守ることだ。どっかに万人共通の正義があるという
わけではない。だから正当防衛で敵を殺すこともある。だれも否定できない。
ちがう?
109名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 18:53 ID:oueV285E
タリバンがパキスタンを乗っ取る日も近い
核武装したタリバンなんて、シャレにならない
110名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 19:01 ID:???
結局人類に大きな損害を及ぼしてるのは
テロ組織じゃねーか!
世界のシステム破壊する気か?
あいつらやりすぎなんだよ!
111名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 19:16 ID:g.wLByiw
>>109
アフガンは隣国に分割すべき。それで全て解決。
南東部がパキスタン領となるが、タリバンの残党がムシャラフと戦い、
それと同時に米・インドが参戦して、パキスタンも終了。
テロ組織は死ぬ運命には変わりない。自業自得です。

>>110
全くその通りです。
112ひねくれもん:01/10/27 02:39 ID:tbNEElGY
テロの意味がわからないんでどなたか教えてください。
それとイスラム諸国の総石油資源が世界に占める割合
と今後のアメリカのメジャーの石油開発が先ずどこで
進められていくか?どなたかご存知ですか?
113名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 02:54 ID:???
>112
アゲアラシ レスムヨウ
114ひねくれもん:01/10/27 03:11 ID:tbNEElGY
アゲ海豹とはひどいじゃないですか?!
「テロ組織」とかおっしゃってますけど、
どこまでがテロ組織になるのか?アフガン
の国の全てがテロ組織なのか?わけがわからん
のじゃけどのう。わしが間違っとるんかのう?
あ!ごめんっち!つい方言が・・・さて私は
どこの人でしょうか?
115名無し御名火依杯:01/10/27 03:55 ID:???
正義って何??
116名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 06:22 ID:PEHxp++j
正義とは、アメリカの利益のことだ。アメリカ建国以来の
普遍の真理なり。
117名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 08:32 ID:???
>116
ahoか。
お前の正義と俺の正義が違うように
イスラム原理とアメリカその他資本主義国家の正義も
また別モノだ。
118名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 10:02 ID:KMTTlJj0
正義というより、ある意味正当防衛だな。
原発を吹っ飛ばされたり天然痘ばらまかれたり
したら俺の命も危ないもの。

まして文明を崩壊させられたら、間違いなく餓死だし。
119名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 13:52 ID:5vsj395h
>>1
私の正義の為に敵を殺すはありだな。
元に人の歴史はすべてではないがそのような事で満ちている。
ただ自分の正義を掲げ相手を殺すと言う事は相手の掲げる正義で
殺されるリスクを背負う事にはなるな。
ようはどちらが最後まで生き伸びられるかだ。
文句あるか。
120名無し:01/10/27 22:38 ID:reYC6gQ9
>119 賛成だ。
自分の生存が正義だから。政党防衛の殺人は許される。
違うかね>1
米国の正義は米国人の自衛行動だ。他国の人が文句を言う筋合いではない。
正義の概念が分からないくせにあれこれ言うな。
121名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 22:42 ID:???
YES!
平和を乱すテロは殺してもよい。
日本で工作活動をする中共の犬もOKです。
122名無し三等兵:01/10/31 22:37 ID:???
>>1
”正義”では無く”国益”の為なら賛成。以上!
123奈々氏:01/10/31 22:46 ID:???
スターリンの粛清は正義に在らず。
菌煮血性国家主席は最新悪ベストランキングNO1です。
ちなみに
2位江沢民、3位ウサマラディンの順です。
124名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 23:02 ID:???
>>123
正確には、
スターリンの粛清はスターリン以外の人には正義に在らず。
かな。
125chake:01/10/31 23:23 ID:???
>>124
特定の正義の為には何をしてもいい、意見の異なる者を殺して
しまえ!と言う考え方が最も、危険なのです。
どの正義も他の正義を認めなくなった瞬間、悪となる。
126124:01/10/31 23:28 ID:???
>>125
烈しく同意!
127999:01/11/01 08:25 ID:3KLW3FwQ
戦争するための口実にしているだけ
陳腐化した武器弾薬の在庫一掃と新兵器の実践テストをしたいわけである。
タリバンを空爆しただけでテロがなくなるなどと本気では思っていない。
タリバンのしわざという証拠も明らかにできていない。
128名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 09:01 ID:6v9DBI7R
細菌で全員死亡
129 :01/11/01 18:44 ID:V9uVxk5t
正義のためなどで戦うのではない。
これ以上の虐殺を許せないから戦うのだ。
130MT:01/11/01 20:21 ID:???
>>129
虐殺の数の起点を何処からにするかにより
見方は幾らにもなります。
一般的には、それぞれ自説に都合の良い時を
起点とします。どちらも悪いというのは変な
結論だと思いますが。
131名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 20:05 ID:???
時代の変化:
ドイツは今回の大テロを機会に戦後のドイツ国防軍の活動を正常に
復帰させるという。必要なら戦闘に参加する。 泣く子も黙るドイツ国防軍が加わると
アフガンの戦場はビシットしまるだろう。 山岳猟兵部隊の登場だ。
タリバンさん、早く降伏した方が良い。

ビンラデイン:
中世の暗殺教団の再来だ。イランの鷲巣という山の城から刺客を
送る。今と同じだ。イスラムの名を借りた殺人教団はアラブを含む世界の敵だ。

日本の対応:
タイの海軍の軍人は、日本自衛隊の武器は木製でよいと言っている。
発射しないからだ。これではなめられていけない。
日本人は正気にかえろう。この世は実力で生存を無条件確保するきまりだ。
敗戦後の50年を一億総懺悔だ。伝統に帰ろう。ゆたかな生存の知恵が詰っている。
132Sa-ge!:01/11/19 13:33 ID:???
>>127
タリバンは犯行への関与を認めたし、空爆の成果によって敗走した。
残念でした。
133名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 11:15 ID:4xcEUaDc
age
134名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 00:04 ID:???
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135綾波レイ
【問】正義のためには人を殺してもいいのか?
→【答】よい。
以上、終わり。スレ終了。