正義のためには人を殺してもいいのか？

無限の正義、恒久の自由のために罪の無い民衆がたくさん氏のうとしている。
ここで求められているのはアメリカだけの正義、自由でしかない
アメリカの正義は誰が、どのように証明するんだ？
僕は今回の事件の直接の被害者ではないので遺族の人達の悲しみや怒りは理解できないかもしれない
だけどこれでは、どちらかを全滅させるまで何も終わらない。そしてそれは無理な話だ
地球の人口が多いのも解ってる。人減らしと言う者もいるが、そういう者は決して減らされる当事者
では無い者だけ。
所詮、戦争は罪の無い人がたくさん氏ぬんだよ。戦場では人を殺さない事が罪なんだよとしたり顔で
言う奴もいるがもっと建設的に何か被害を最小限にする方法はないだろうか？
アフガンの人達の悲惨な現状を見、狂ったようなブッシュの演説を見るたびに棟が痛む
日本がどんどん巻き込まれていくのは心配だが、自衛隊派遣もやむをえないだろう。
だが日本という貴重な立場を利用したうまい介入の仕方はないのだろうか。

死んで花見が咲くものか
死んだら皆仏になって


寝よう

同kan.

>1
悪徳のためには人を殺してもいいのか？

と言う質問も成り立ってしまう。これでは国際情勢と言うより
哲学の分野になってしまうので、まだ大半の人には無理。

俺は戦争は嫌だな
俺の周りの若者が「戦争に行くなら死刑になったってもいい」
っていってた。「殺したくない」って金髪の若者がです。
それが救いです。「みんながそう思えば戦争も終わる」と思いたい
それが俺の気持ちです。

やい、岡本構造！　今ごろ何言ってやがる。
「正義のため」と称して無差別大量殺人を行ったのは、テメェが先だろ。
殺される立場になったからって、今更泣き言を言うんじゃねぇ。

>>1
ば〜か（ｗ
やられたらからやり返すだけじゃん。
正義もクソも有るかっての、単なる理由付けだろ。

で、どっちが先に手出したんだっけか。

岡本が言う資格は無いと思うが・・・

＞1　世の中には、解決の出来ない問題があることを理解する。やたらにでしゃばる
ことは危険なことも理解する。

正義とは自分の生命を守ることだ。
君は自分の正義を守るだろう。
他人が命を守ろうとしているとき、否定できるか？

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡ミ))
((ミミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡ミ))
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　＜　判ってないな！正義を教えてやろう。
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　　|　正義とは、私自身である。
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

>>1

大前提としてこれは５千人も殺した殺人集団側に立った
屁理屈と受け取ってよいですか？

殺していいかどうか、じゃなくて殺すか殺されるか、でしょ？
理想主義ってのは基地外と紙一重だね。

＞1　理屈になっていない。論理的に破産している。
第１正義の定義がない。勿論意味が分かっていない。

アメリカ人の正義ってなんだ？
日本人の正義ってなんだ？
お前の正義ってなんだ？

なんにも分からない。馬鹿な反米感情だけだ。

イエスキリスト様以外は。
６６００人殺されたアメリカは当然「正義の武力行使」
当然のこと。
テロリストは皆殺しにせよ、世界平和の為に。

あなたがたの敵を愛しなさい。
人に善を行いなさい。また
何も当てにしないで貸してやりなさい。
そうすれば、あなたがたの報いは大きい。
ゆるしなさい。そうすれば
あなたがたもゆるされるだろう。

正義とは何か？
力！パワー！です歴史が証明してる

世界的に統一された正義があるなら、武力なんてムダなだけ。
だが、人種間，宗教間で同じ正義はない。
よって正義は存在しない。
正義なんてねーのYo

ＫＧＢの手先の飼い犬の日本赤軍の指示で踊って
テルアビブで子供や年寄りや女性に機関銃を撃ちまくって
平和な空港ロビーを血の海に変え何十人も他人の命は殺しても、
自分の命だけは大切に生き恥をさらすたおまえの正義は何なのだ。

>>18
社民党は重信の娘まで担ぎ出して日本での赤軍を合法化しようとが咲くしてまーす。
重信を匿って逮捕された医師と教師は赤軍シンパで社民党シンパでーす。
その医師と教師は辻元の選挙区（大阪府高槻市）に住んでました。

正義とは自分の都合だと考えてもいい
モラルは生きていくために必要なマナーだけど、正義や大義は一歩間違うと破壊や殺人の口実になってしまうだけに始末が悪い
自分に正義があると思えば、相手を非難・罵倒し、さらには抹殺する口実になる
正義の拠り所になっているのが宗教だったり、政治思想だったり、人権だったりする
直接被害を受ける連中が一番迷惑するのだが、この混乱の裏で一儲けする奴がいるのも確か
ナチスやオウム、イスラム原理主義あるいはシオニズムに代表されるように思想的に純粋なほど現実を無視して過激な正義を求めるようになる
思想的純粋さは破壊的衝動を呼び起こす
人口全体からすれば過激な連中は一握りのはずだが、その過激な行動は無差別殺人など社会的影響が大きい
人間がいる限りこうした負の連鎖は繰り返されるだろうけど絶望的になってもいけない
どうしたら自分が被害者、あるいは加害者にならなくて済むか考えましょう

>>アメリカかばうやつ
アメリカがどんだけ武器輸出で儲けてんのかしってる？
CIAのダーティーワークとかも。
千単位じゃたんね―よ。
十万くらいはいかねーとな

>>21
日本や西欧はアメリカの繁栄にぶらさがっているのも確かだよね
アメリカの繁栄の陰で泣いている連中の方がもっと多いけど
イスラム原理主義の過激さはこの経済的落差が培養しているとも言える

>>21
短絡的な頭の人だね。
武器輸出は「シナ、北チョン、フランス、ブラジル、チェコ、ロシア、イギリス、その他」
どこの国だってやっている、やっていないのは「日本だけくらい」
貴殿の頭ショートしているよ。

>>21
それこそ、社民党なんかの論理で言えば武器を買わなければ済む話
では無いの、買わなくても非武装中立なら国は守れるのでは？
ＣＩＡのダーティーワークだってみんな知ってるよ、国が生きて
いこうとすることはきれい事ではないのだけどね、実際はそれと（
ＣＩＡが殺した人数位）同じくらいのことを相手もやってるよ。
日本だって横田めぐみさん含め被害に遭ってる人はどれだけいるか、
この論理でいくと北朝鮮及び在日に対して数千人くらいは殺して
構わなくなるけど同意する？

>>23
南アフリカが抜けてるＹＯ！
意外と良い兵器作る国だＹＯ！

（０）最善；人を殺そうとも考えないような世の中にする。
（１）次善１；人を一人も殺さないで問題を解決する。
（２）次善２；死ぬ人ができるだけ少なくなるように問題を解決する。
（３）最悪；無意味に人が死ぬ。

もちろん、（０）ができればいいのだが、なかなかそうはいかない。
またそれに固執するあまり、（１）と（２）の思考を落として、結果として（３）になる
パターンがあまりに多い。

日本は昔鎖国してる間、なんであんなに潤ってたんだ？

岡本よ日本に戻ってくるな。

ダメ

良い。

カエサルのものはカエサルに、神に返す。

全人類の魂は主なる神のものだから、
人を殺してその魂を神のもとへ返すことは
何ら問題のある行動ではない。

ましてそれが神の正義のためならば、
何をためらう必要があるだろうか。

テロの主犯とされる人の指示書がスーツケースから見つかり、
雑誌やテレビでその内容を紹介された。
１０００％の確率でCIA制作の偽造文書だ。
なぜなら、その指示書の中に、
「乗客をナイフで殺して、貴重品を取り上げろ！」
と書いてある部分を今朝の朝日テレビで紹介された。
飛行機をビルに突っ込む目的で、ハイジャックしているのに、
いわゆる、自分も皆と一緒に死覚悟でいるのに、
乗客の「貴重品を取り上げろ！！」と指示する馬鹿がいるか？？
皆さんで良く考えてみてください。

>>31
雨はわざわざいんちきであると思わせているとしか思えん。
タリバンに敵になってほしいわけよ。
いまさらラディンを引き渡されたら困るからね。
（戦争できなくなるから）

ここで理想論言うと馬鹿にされるんだね。理想を語らずして真の前進は無いと思うが・・・
昨日、黒柳の番組見てたらアフガンの人々は、もう完全に八方塞で、この上、攻撃を受けたら
泣きっ面に蜂でかわいそすぎます。今日は募金してきたけど、これも自己満足でしかないのかもしれない

基地害アメリカは罪も無い紛争と干ばつで苦しんでる人々を
見殺し（基地害アメリカの攻撃でユニセフ撤退）、どころか
虐殺しよとしている。

何が正義だ？　単なる基地害の人殺しだ。だから

基地害アメリカ

>>33
じゃ、なぜアメリカにつっこんだんだ？

まさか、兵器商人が武器を使わせるために突っ込ませたっていうんじゃ
・・・・・。

自由と正義のためなら人を殺してもよいが、
平和のためには人殺しは許されない。
アメリカの報復＝平和の放棄＝国連の放棄

>>33
理想が通用しないときにどうするかだろ。

>>1
テロはいいのか。沢山無差別に殺したぞ！
日本でテロが起きると脅す輩が腹が立つ。
何故、日本がテロの報復を受けなければならないか、
全く理解できない。逆恨みではなく、根本的に思考がおかしい。
日本の行動には正当性があるぞ。無差別テロには正当性など決してない。
何の予告も無く、弱い一般市民を脅し、無差別に殺戮するのは卑怯極まりない。
断じて許せない。

>>36
>平和のためには人殺しは許されない。
意味判ってるのかい。
平和でない状態のことを戦争だという、戦争では多くの人々が死ぬ。
そしてどちらかが疲弊して戦争は終わる。
そして此処で死んだ人達は平和のために死んでいったのでは。
君が言いたかったことは平和を実現する手段としての人殺しは
許されない、だろ。
でもこれでも後段とは実に矛盾するのだが、国連は従前ビンラディン
を引き渡すよう何度も勧告している（その為の安保理決議もある）。
そして、引き渡されれば今回のことが無くても彼は死刑だよ。
死刑執行は国家権力（この場合国連権力）による、平和のための
殺人でしょ。
都合の良いとこばかりつまみ食いするなよ。
それから、日本人は国連を過大評価してるよ。
国連が所詮国家権力に替われるはずもないし、国家間で実力の差が
ある現状で其処に介入出来る術もない。

>>38
そりゃ真っ先に米支持を表明した日本は向こうからすればむかつくだろう。
テロをするような奴らに正当性云々いっても悲しいが全く無駄だ。
聞く耳を持たない。邪魔する奴は殺すって感じだろう。（これは米にも当てはまる）
で、許せないからってどうすんのよ？
犯人匿ってる政府が許せない。その国も国民も、又はイスラム全部が許せないのか？
アフガン国民も大多数のイスラム信者も今回の事とは関係無い。
関係無い者まで首謀者と同一視して巻き込むのは間違ってないだろうか？

>>40
＞アフガン国民も大多数のイスラム信者も今回の事とは関係無い。
バカいうな、当然知ってるさ。テロとしか書いてないだろうが。

>>関係無い者まで首謀者と同一視して巻き込むのは間違ってないだろうか？
そうそう、タリバンは一般市民を盾にするらしい。
人質に銃口を向けている凶悪犯と同じだよ。

つかダメ民族はいつしか滅びる・・
これは誰にも止められない。
アフガンのことを心配する前に日本こそデフレだの
財政破綻だの国内テロ宗教団体だの問題を解決したらどうだ？
自分のこともできないくせに他人を心配している場合か？

死者10万人の東京大空襲、広島と長崎の原爆投下など対日空襲作戦を指揮したアメリカ空軍の
爆撃兵団司令官カーチス・ルメイに勲一等旭日大綬章を授与した日本政府。1964年のことである。

カーチス・ルメイ曰く、 　　　
「原爆を落とすまでもなく太平洋戦争は実質終わっていた」
「私は日本の民間人を殺したのではない。日本の軍需工場を破壊していたのだ。日本の都市の民
家は全て軍需工場だった。ある家がボルトを作り、隣の家がナットを作り、向かいの家がワッシャを
作っていた。木と紙でできた民家の一軒一軒が、全て我々を攻撃する武器の工場になっていたの
だ。これをやっつけて何が悪いのか…。」

ちなみに授与理由は「航空自衛隊の育成に尽力した」ことによる。

1945(昭和20)年1月7日　グアム島に到着　以後、対日戦略爆撃を指揮
　2月15日　名古屋空襲
　2月18日　硫黄島空襲
　3月9日〜10日　東京大空襲
　3月16日〜17日　神戸空襲
　3月27日　沖縄発空襲　以後、5月まで空襲を続行　　　　　　　　
　8月6日　広島へ原爆投下 　　　
　8月9日　長崎へ原爆投下
1964(昭和39)年12月8日　勲一等旭日章受勲

ある同士から、今回の事件で反米意識を高めるようにとの通達あり。
アメリカが総攻撃（空爆も含む）を開始すれば、実行グループが行動を開始する予定。
よって、テロ発生の必然性を、街宣活動等で展開するように強く要請された次第であります。

革命の正当性を知らしめる為に、内閣・日本政府の愚行もまた平行して展開する様に通達されました。

＞1　人命人命と言うけれど、人間は他人の死には無関心だ。
今も人が死んでいるけれど、あんた酒飲んで笑っているだろう。
別に非難はしない。

ただ、他人の人命が大切だ、人命は地球より重い、とか言うのは止めて欲しい。
偽善だからだ。嘘だからだ。大切なのは、自分の命だけだ。
違うか？
＞1は嘘をついている。

>>1
正義の為に人殺して良いのかって
そんなの駄目だ！そんな事言い合ってどうするの？

正義という口実と歴史的合法性掴む勢力はどうであったか？
これから理解する事から始めるんだね！

>>45
それ、同意。
新聞の死亡記事見てその人のために泣く人間が何人いるのか？
皆無に等しいでしょ。
出てくるのは犯人に対する怒りだけ。
でもそれも、ひどいことするなー程度。

自分がたらふく食ってるうちに、飢え死にしていく人達の
こと考えてるわけがない。考えてたら食えないし、
あるのに食わないなんてバカだもんね。

アメリカ人の気がすまないだけだろ。
連中は宣伝が非常にうまいので正義ってことにできるけどね。

「正義のためには人を殺してもいいのか？」
と言うからおかしいのだ。
「悪は殺すべきである！」と言えば、何の疑問も無いだろ？

　正義のためには人を殺してもいい。
　ただしその「正義」がなんであるか、それが問題。

「だったらラディンだけ捕まえて処分すりゃいいじゃん」
って意見はもっともに聞こえる普通の犯罪なら、
それで、けりのつく場合もあるだろうけど、
テロ集団ってヒドラみたいなもんで、頭切ったつもりでも、
新しい頭はいくらでも生えてくるからなー。
「こいつを怒らせたら何しでかすかわからん」
ってくらい思わせることしないと、なめられることはあるだろうよ。
で、アメリカに攻撃できないとわかると、
日本みたいな、平和ボケ生ヌル国家に挑戦して勝った気になるんだろうさ。

>>45,>>47...
自分がそうだからって、他人もそうだ！
と思い込む短絡思考バカ。。

＞　あんた酒飲んで笑っているだろう。
＞　新聞の死亡記事見てその人のために泣く人間が
＞　何人いるのか？

小学生レベルの思考パターン。　（　ゲラゲラゲラゲラ
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ......
氏ね!

どっちが小学生なんだか・・・。>>52
まあね、誰かが窮地にあるとき、自分の命をなげうってでも
助けようとする人はたしかにいるよ。
俺にはできない芸当だ。
こんなこと書くのいやだけど、俺は死亡記事を見て泣くんだよ。
どうして生きてちゃいけないのかってね。
だから、新聞もテレビニュースも人前ではできるだけ見ないように
してるよ（だって恥ずかしいだろう。男なんだから）。
泣く人も知ってる。だから、いないとは書いてないの。
でもそれが一般的かって聞いたら君はＹＥＳって言えるの？

>>52

小学生レベルの煽り。　（　ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ......
氏ね!

>>4
なんだ、偉そうに。

＞1　正義と言うのは自分の生存を守ることだ。
だから正義のために人を殺しても良い。
正当防衛だ。

正義の定義とはそもそもなんぞや？
アメリカにとってはアメリカの「正義」がある。
でも、それはイスラム社会にとっての「悪」にあたる。
逆もまたしかり。
正義のための人殺しなどありえない。
殺人の動機は常に「利己的」であると思う。
自分の生存を守ること、というのもある意味「利己的」なものだと思う。
アメリカがいう「正義」もラディンがもつ「正義」も
他者からみたら「たわごと」だと思う。

単純です。勝った方が正義です。過去を見ればわかります。
枢軸国が勝ってたら、アメリカの原爆投下は、ジェノサイドで
現在のドイツのように、ナチスの責任を問われます。

正義とは強者がつくるものです

>>58
でも今回は勝者と敗者がはっきりしないままで終わりそうな気がするんだが．．．

戦争は人殺しではない。
>>1のうすらバカ。
アフガンの国民が何人死んだ。
貿易センタービルで何人死んだ。
うすらバカには、感情論しかないのか。
エセ平和主義者のうすらバカが。

＞戦争は人殺しではない。

うそつけ。現実から目をそらす>>61は、自分や、自分の家族が殺されんとする時、初めて現実に気がつくのでしょう。

>>1
　つーか、「正義のためでなければ人を殺してはならない」。
　で、次にその正義の吟味が必要。
　今回の場合は、「テロの撲滅」と「ラディンの正義」の二つの
　正義が唱えられているんで、どちらを支持するかの問題。
　

感情論の何がいけない！！

munashisaニュース番組を見て悲しくなる。kanashii
話す内容は軍備の状況、どのような手段でオサマビンラディンを捕まえるか、
どのぐらいの兵力、兵器の力かなど、なぜいい年をした判断力のある大人が戦争という怖さを話さないのか？
人が死ぬ、いろんな境遇の人が、いろんな人生を持ったひとが、家族を守る父が、わが子を思う母、親の暖かさが恋しい子供が、
戦争というものからはなれすぎて本当の怖さが分らなくなっている、そして本当の悲しさ、むなしさが

テレビ見てると、出演者はみんな嬉そうだよね。
待ちに待った爆撃が始まったって感じ。
記者会見でブッシュが「なぜ人を殺してはいけないのですか？」って
発言すればもっと面白かったのにね。

なんか世界大戦後の
人道主義に違和感があるな
命が地球より重いチャンチャラおかしい
まあ正義の為に人を殺していいという訳でないが
この状況で,罪がある奴だけ殺せるなら教えてほしい

アメリカって図体でかいのにヒステリック。

っていうかアメリカのどこが正義なんだ。。。。（藁

あーあ、ここにもアンチ巨人の多いこと。
今回のテロに関して言えばアメリカは
正義を唱えても十分許されるし、そう
唱えるだけの十分な配慮がなされたと
俺は思うが。

ラディンがアメリカじゃなく、中国やインドに
喧嘩売ってたら的を絞った空爆や物資の投下なんて
ことはやらなかったでしょ？

だからってアメリカが好きなわけじゃないよ、
一徳けど。

アメリカは何言ったってヤッちゃうのよ。
日本も経済がらみで無視は出来ません。付き合い程度。

それより今まで、日本はイスラム圏と独自外交していたのでは？
なら今こそ、やれるべき事沢山あるんじゃないのかな。
今からでも全然遅くないんだから。

>>1
国際情勢板に立てるべきスレじゃないだろ．．．

板違いだね〜。sage

>>1
正義のために人を殺すと考えるからおかしい。
我々の正義を守るために闘うのだ。
人はその闘いの中で誰かを殺すかもしれないし、自分が死ぬかもしれない。
しかし、それは闘いの手段の一部であって目的ではない。

正義とは何かそれはその世界のシステムを維持するのに必要だと認められる大
義名分。
当然イスラム原理主義の世界と我々の世界では正義は違う。
しかし、我々はアメリカと同じシステムの中で生きている。
今回のアメリカの正義は我々にとっても充分通用する正義である。

タリバンの正義のことも考えるならば、働く女性は悪であり、娯楽に耽けるも
のも悪である。
彼らの世界のシステムを維持するのに必要な正義は、我々に必要な正義とは全
く異なるのです。

こうやってネットなんかやってる我々は彼らをどれだけ擁護しようが悪人なの
です。

テロリストがどんなにきれいごとを言おうと、我々にとって悪人でしかないの
と同様に、我々が言うことは彼らにとってすべて悪人の戯言だというのは知っ
ておいた方が良いでしょう。

>>1

なるほど面白い。>>1が提起してる「正義のための人殺しは正義か」という問題は、
「人殺しは如何なる場合でも正義ではない」という命題が真である限り、確かに
論理的に成り立たない。この種の問題は、どうしても湿っぽくなったり、大昔の
功利主義に行きついたりで、ズバッと明確に納得できる説明が得られない。
誰か論理的に明確に論じてくれ。

>>1

お前が細菌にでもやられればぁ？

>>74
自分の国の市民である女性を美しいからとか、溜まってるからってりゆうだけで
犯しちゃうのも正義なわけね。
市民は飢え死にしても自分たちはたらふく食べるのが正義なわけね。

>>76
頭悪いレスするなよ。お前、他のスレで在日うじ虫チョンとかうすらばか
とか吼えてる馬鹿だろ？なんかコンプレックスでもあんのか？奴婢野郎。
二度と来るな低脳。

>>77
そういうピント外れなことばかり言ってるから左翼は相手にされなくなってるのがわからないのか？いいかげんに。

死者10万人の東京大空襲、広島と長崎の原爆投下など対日空襲作戦を指揮したアメリカ空軍の
爆撃兵団司令官カーチス・ルメイに勲一等旭日大綬章を授与した日本政府。1964年のことである。

カーチス・ルメイ曰く、
「原爆を落とすまでもなく太平洋戦争は実質終わっていた」
「。日本の軍需工場を破壊していたのだ。日本の都市の民
家は全て軍需工場だった。ある家がボルトを作り、隣の家がナットを作り、向かいの家がワッシャを
作っていた。木と紙でできた民家の一軒一軒が、全て我々を攻撃する武器の工場になっていたの
だ。これをやっつけて何が悪いのか…。」

ちなみに授与理由は「航空自衛隊の育成に尽力した」ことによる。

1945(昭和20)年1月7日　グアム島に到着　以後、対日戦略爆撃を指揮
　2月15日　名古屋空襲
　2月18日　硫黄島空襲
　3月9日〜10日　東京大空襲
　3月16日〜17日　神戸空襲
　3月27日　沖縄発空襲　以後、5月まで空襲を続行
　8月6日　広島へ原爆投下　　
　8月9日　長崎へ原爆投下 　　　　　
1964(昭和39)年12月8日　勲一等旭日章受勲 　　　　　　　　　　

>>79
私のいいたいことを汲んでいただきたかったですね。
彼らタリバンの指導者に正義の意識は存在しない。
自分たちがひどいことしていることを知っている上で、
自分たちのやりたい放題を守りたいがために
イスラム教や正義の美辞をかかげているってことです。
市民もタリバンを「本気」で支持してると思うんですか？
タリバンの指導者達は自分たちがとんでもない悪だって知ってますよ。
だから、粛清もやってるんでしょ。

スエズ運河と石油資源を巡る欧米の利権獲得における非道
【１９世紀　　】オスマン・トルコ帝国の支配下でユダヤ人とアラブ人が共存。
　　　　　　　　第２次世界大戦までに＝ドイツ系ユダヤ人が移住
【　ＷＷ�U後　】国際連合へ委任　１９４７年「分割案」ユダヤ人地域５７％（人口１／３）、
　　　　　　　　パレスチナ・アラブ人、国際管理のエルサレム、アラブ諸国は反発
　　　　　　　　当事者間に合意がないままユダヤ人はイスラエルを建国宣言アラブ諸国は
　　　　　　　　イスラエルに軍事侵攻（第１次中東戦争）米ソの支援を受けたイスラエルは逆に
　　　　　　　　パレスチナ人地域の半分を占領
【　１９６４　】パレスチナ解放機構（ＰＬＯ）設立。はじめてのパレスチナ人政治組織
【　１９６９　】イスラエルはアメリカの支援を受け、周辺国に突然侵略（３次中東戦争）
　　　　　　　　国連で「イスラエルの占領地からの撤退」決議（２４２号）
　　　　　　　　シリアとエジプトには返還するが、パレスチナ人は無視
【　１９７８　】キャンプデービッド合意
　　　　　　　　当事者であるパレスチナ人抜きで、アメリカ、エジプト、イスラエルによる討議
【　１９８７　】　インティファーダ（パレスチナ人民衆蜂起）　ＰＬＯ
【　１９９３　】オスロ合意　　　互いの存在を認め、２４２号をもとにして　暫定自治の５年間で
　　　　　　　　パレスチナ自治へ進める予定ユダヤ人入植地やエルサレム帰属問題では合意できず
【　２０００　】７月　キャンプデービッド会談　アメリカ主導で交渉決裂
　　　　　　　　その後、アメリカは一方的にパレスチナを非難
　　　　　　　　１０月　緊急首脳会談　暴力停止で合意
　　　　　　　　　　　　国連、アメリカ、ＥＵ、エジプト、ヨルダン
　　　　　　　　１０月　国連人権委　「イスラエルの行為は戦争犯罪」
　　　　　　　　１０月　アラブ首脳会議　イスラエル非難と交渉による
　　　　　　　　　　　　平和実現を求める

そしていまも尚、イスラエルによる過剰な攻撃と侵略、パレスチナ側過激派のテロが続く。
その攻撃と侵略に対しアメリカは支援し、国際世論は黙認する。
正に犯罪国家のやりたい放題である。
そんな犯罪国家と国際世論に【テロ】を批判する資格は無い。

>>81
タリバンの指導者は、自分たちの行いに正義がると「思い込んで」いると思うが。
市民がいまのタリバンを支持していないってのには同意だけど。

テロが非道なら、イスラエルのパレスチナ自治区に対する殺戮・侵略は正当か。
それを支援する犯罪国家アメリカは正当か。

非道の限りを尽くし殺戮・侵略を繰り返す犯罪国家アメリカの存在こそがテロだ。

>>84
テロというより自分勝手。

どっちもどっち。

>>84
要するに目には目を、歯には歯をの旧約聖書の世界
客観的な立場で見るならどちらにも正義はあると思う
もちろん、どちらの味方をするかは利害関係の問題
持てる側が持たざる者の味方をすることもない
ただしテロ行為は持たざる者の特権でもある
持てる者に自爆テロはできない

余りにも情緒的な正義の定義を聞いても唯一日本を除けば誰も肯首
しないだろう。
それは世界がそれほど善意で満ちあふれてはいず、またその善意を
行う余裕すら持ち合わせていないからだ。
日本人が裕福だと思うのは単なる幻想に過ぎないし、自分の生活に
余裕を持てる人は先進国だと言ってもそれほどは多くはない。
更には、この限られた地球上に数多の人々が生活をするために時には
年端もいかない少女が売春をする、これが現実だ。
人は他よりより良くなろうと努力する、これが人を進歩させた。
しかし人は万全ではないし間違う、間違ったときに人は謝らねば
ならない、或いは秩序の維持のために罰を受けなければならない。
しかしそうであっても更に国家やグループで秩序が違い、其処に
相克が宿る、そしてそれを解決するために外交があり、それでも
無理なら戦争がおこる。
戦争とは国際紛争を解決するための最後の手段に過ぎない、そして
その戦争をおこす政治体制を選択する自由を与えられてるのは其処に
住む国民だ。
国民が悲惨だと言うが、その指導者を選ぶ自由が国民にはある、
従ってその結果は国民が甘受しなければならない。

ま、どっちもどっちってことで。

徹底報復

爆弾テロ
原発破壊テロ
生物兵器テロ
交通網破壊テロ
ダム破壊テロ
水源汚染テロ
電力・通信網破壊テロ
航空機特攻テロ
船舶特攻テロ
新幹線特攻テロ
軍事施設特攻テロ
放火テロ
空港占領→同時多発航空機特攻テロ

【問】正義のためには人を殺してもいいのか？
→【答】よくない。
以上、終わり。スレ終了。

テロが非道なら、イスラエルのパレスチナ自治区に対する
殺戮・侵略は正当か。それを支援する犯罪国家アメリカは正当か。

非道の限りを尽くし殺戮・侵略を繰り返す犯罪国家アメリカの
存在こそが犯罪だ。


いよいよ戦争突入か・・・・散発的に発生するテロに恐れおののく時代の幕開け。

>>90
そんなテロは全部捕まえてくれ。
反テロ組織を組んで、奴等に近づき殺してしまおう。
実行犯共には絶対幸福を与えない。指導者には暗殺死がお似合い。
まるでアフガン共産党のように。(藁）

犯罪国家アメリカの非道によって世界中の義勇兵が報復テロに参戦

新世紀型　世界戦争の勃発だ。日本もその報復対象。

>>92
だから日本の論理は通用しない、国家の紛争を解決する手段としての
戦争行為はそれがいかなる理由であれ正当化される。
但し、敗戦によりその国家賠償責任を負う。
イスラエルが行っている行為は国家による生存権を掛けた戦闘行為で
、そう言う意味からパレスティナの民も同じ権利がある。
但しそれでは永久にどちらかが滅ぶまでの戦争になるので国際管理に
付すのが現実的だが、お互いの憎悪がこれを阻む。
少なくとも犯罪と言うには無理がある。
対して、ラディンが行った行為は国家の責任で行った行為ではない
ので犯罪行為だ、これには解決する手段がない唯相手を滅ぼすしか
方法がない。

>>95
ビンラディン一味はもともと殉教する覚悟で聖戦を宣言しているんだから、滅ぼされるのは願ってもないことだろう
イスラエルの場合、もともと他人（パレスチナ人）が住んでいた場所を武力で侵略しているんだから戦争犯罪に問われても仕方ないんじゃないの？
ナチス・ドイツが生存圏を求めて東方の国々を侵略したのと大差ないと思う
侵略の根拠がユダヤ教の律法書と「我が闘争」の違いくらいのもんだろう

ナチスも，シオニズムも，外部からみれば，間違ったイデオロギーであろう。
今回の航空機テロは，テロリストたちにとってみれば，
イスラエルやその背後のアメリカに対する報復ではないのか。
最初に矢を放ったのはどちらか，を考えると，
正義という立場からは，アメリカの味方ばかりも
できない気がする。
しかし，国益からすれば，その方がいいのだろうな。きっと。

＞しかし，国益からすれば，その方がいいのだろうな。きっと。

結局、犯罪国家アメリカの非道によって報復テロが頻発すれば大きな損害を被ることになる。

>>97
アメリカも問題だが、あの破壊主義の中共をまずぶっ潰してやりたい。
完璧に誤ったイデオロギーだ。

話し変わって、ネパールの事だが、マオイスト（毛沢東主義を標榜する反政府組織）
を許して良いのか？（ネパールのスレを立てたいくらいだが）
またアフガンのような国を作ろうとしている共産主義者思考には、我慢ならない。
奴等の思想さえなければ、平和な国だったのが世界にどれだけあることか。

タリバンに連動して活動する過激派組織を徹底的に叩き潰すべきではないか。
みんな暢気に構えていては行けないぞ。普段の平和な生活を奴等が奪おうとしているからだ。
断固としてテロと戦うべきだ。共産テロ反対！

>>97
ナチズムとシオニズムは選民思想であること自体で間違っているし、他人の都合を考えないはた迷惑なイデオロギーだ
ナチスの蛮行をあれほど非難・糾弾しながら、シオニズムの横暴は容認というのではアメリカが憎まれても仕方ないかも

>>96
>イスラエルの場合、もともと他人（パレスチナ人）が住んでいた場所
>を武力で侵略しているんだから戦争犯罪に問われても仕方ないんじゃ
>ないの？
これは違います、住んでいた地域を戦争によって奪われた例は枚挙に
暇がないでしょう、しかもこれによって戦争犯罪だとされた例はない
ですよ。
抑も戦争犯罪とは、国際法で規定された戦争放棄に違反する行為で、
虐殺や捕虜に対する虐待など規定があります。
それから、更なるテロは米国に対してジェノサイトの口実を与える
だけです、現に米国は核兵器の使用を此のテロに対する手段としては
否定していません。
国民全てがテロリストを支援するならそれを全て滅ぼすこともあり
得ると考えるべきです。

中東の人達って、銅賞もない抗えない敵と、
まだ本当の戦争をしたことがないんでないかい。
自分の国の隣と、痴話げんかばかりしてたと思うわけさ。
日本は、過去アメリカにコテンパンにやられて、戦争をしかけることの
リスクを充分味わった。ドイツもそうだわな。
イラクも未だに威勢だけはいいが、負け犬の遠吠えだし。
リスクを知ることが戦争やら紛争やらを押さえるなら、
アメリカののやってることも、まんざら無駄じゃないんと違う？
人口調節にもなるしね（アホ）。

そうだな。
結局，今回の報復は，弱いものいじめのような気もするな。
のび太アフガンが，ちょっと腕白やっておこられ，
ジャイアン中共は，野放し。

いやしかし，イスラエルは，戦争でなく，最初は，
勝手な強制移住からはじまったのでしょう。
あれは理不尽だよ。
あなたを理由なく強制移住させて，俺がそこに住み出して，
その後，俺が何度もあなたを撃退し，隣にあったあなたの土地に
別棟を建てて住み続けたていたら，
あなたは，そこでいっているのと同じようにいうのですか。
＞１０１

>>104
其処まで書かれるからにはその理由はご存じかと思うけど。
人が生存するためには何が必要だと思いますか、水が最低限必要
でしょうだからゴラン高原をイスラエルは手放さない。
だから国家が行う行為と個人が行う行為を同列に比較して意味を
為すと本当に思ってるんですか。
そうだとすると論議以前の問題だけれどね。
まあ彼処にイスラエルを建国させた元の原因を作った英国はどんな
コストを掛けても問題を解決すべきだとは思うけど。

しかし，考えたり恨んだりするのは，国家ではなく，
その構成分子である個人ではないのでしょうか。
今回の事件は，国家対国家，あるいは，民族対民族
ということよりも，そういった個人的怨嗟の積み重ねの上に
成り立っているのではないかと感じるのです。＞105

>>106
その貴方の見方は正しい、但し此処でイスラエルを持ち出すのは
筋が違う。
抑ものラディンの怨嗟の相手は自分を追放したサウジの体制です、
そしてこれを正当化するために聖地にアメリカ人（異教徒）がいる
とかイラクを経済封鎖して子供が悲惨な目に遭ってるとか、更には
イスラエルを持ち出してアラブの同意を得ようとしてる事です。
しかし本当はラディンがアラブで普遍性を持てずに、特異な国
アフガニスタンでテロリストを養成し、何時かはサウジ王朝を転覆
させ、自分が権力の座に着こうという意図より始めたことに
過ぎません。
だからイランやリビアさえも更にはイラクのサダムフセインでさえも
これに対して行動を共にしようとはしていません。
これはアラブの中でもラディンにイスラムの法を持っても正義を
見いだす事が出来ない事を証明してます。

ビンラデインのアルカイダグループは中世の暗殺教団の蘇りだと思う。
アフガニスタンは乗っ取られているのだ。
だからビンラデインの殺人教団はアラブと世界共通の敵と見ることが出来る。
ビンラデインの目的はテロを通じて世界の主人になることだ。

正義と言うのは自分の命を守ることだ。どっかに万人共通の正義があるという
わけではない。だから正当防衛で敵を殺すこともある。だれも否定できない。
ちがう？

タリバンがパキスタンを乗っ取る日も近い
核武装したタリバンなんて、シャレにならない

結局人類に大きな損害を及ぼしてるのは
テロ組織じゃねーか！
世界のシステム破壊する気か？
あいつらやりすぎなんだよ！

>>109
アフガンは隣国に分割すべき。それで全て解決。
南東部がパキスタン領となるが、タリバンの残党がムシャラフと戦い、
それと同時に米・インドが参戦して、パキスタンも終了。
テロ組織は死ぬ運命には変わりない。自業自得です。

>>110
全くその通りです。

テロの意味がわからないんでどなたか教えてください。
それとイスラム諸国の総石油資源が世界に占める割合
と今後のアメリカのメジャーの石油開発が先ずどこで
進められていくか？どなたかご存知ですか？

>112
ｱｹﾞｱﾗｼ ﾚｽﾑﾖｳ

アゲ海豹とはひどいじゃないですか？！
「テロ組織」とかおっしゃってますけど、
どこまでがテロ組織になるのか？アフガン
の国の全てがテロ組織なのか？わけがわからん
のじゃけどのう。わしが間違っとるんかのう？
あ！ごめんっち！つい方言が・・・さて私は
どこの人でしょうか？

正義って何？？

正義とは、アメリカの利益のことだ。アメリカ建国以来の
普遍の真理なり。

＞１１６
ahoか。
お前の正義と俺の正義が違うように
イスラム原理とアメリカその他資本主義国家の正義も
また別モノだ。

正義というより、ある意味正当防衛だな。
原発を吹っ飛ばされたり天然痘ばらまかれたり
したら俺の命も危ないもの。

まして文明を崩壊させられたら、間違いなく餓死だし。

>>1
私の正義の為に敵を殺すはありだな。
元に人の歴史はすべてではないがそのような事で満ちている。
ただ自分の正義を掲げ相手を殺すと言う事は相手の掲げる正義で
殺されるリスクを背負う事にはなるな。
ようはどちらが最後まで生き伸びられるかだ。
文句あるか。

＞119　賛成だ。
自分の生存が正義だから。政党防衛の殺人は許される。
違うかね＞1
米国の正義は米国人の自衛行動だ。他国の人が文句を言う筋合いではない。
正義の概念が分からないくせにあれこれ言うな。

ＹＥＳ！
平和を乱すテロは殺してもよい。
日本で工作活動をする中共の犬もＯＫです。

>>1
”正義”では無く”国益”の為なら賛成。以上！

スターリンの粛清は正義に在らず。
菌煮血性国家主席は最新悪ベストランキングNO1です。
ちなみに
２位江沢民、３位ウサマラディンの順です。

>>123
正確には、
スターリンの粛清はスターリン以外の人には正義に在らず。
かな。

>>124
特定の正義の為には何をしてもいい、意見の異なる者を殺して
しまえ！と言う考え方が最も、危険なのです。
どの正義も他の正義を認めなくなった瞬間、悪となる。

>>125
烈しく同意！

戦争するための口実にしているだけ
陳腐化した武器弾薬の在庫一掃と新兵器の実践テストをしたいわけである。
タリバンを空爆しただけでテロがなくなるなどと本気では思っていない。
タリバンのしわざという証拠も明らかにできていない。

細菌で全員死亡

正義のためなどで戦うのではない。
これ以上の虐殺を許せないから戦うのだ。

＞＞１２９
虐殺の数の起点を何処からにするかにより
見方は幾らにもなります。
一般的には、それぞれ自説に都合の良い時を
起点とします。どちらも悪いというのは変な
結論だと思いますが。

時代の変化：
ドイツは今回の大テロを機会に戦後のドイツ国防軍の活動を正常に
復帰させるという。必要なら戦闘に参加する。 泣く子も黙るドイツ国防軍が加わると
アフガンの戦場はビシットしまるだろう。 山岳猟兵部隊の登場だ。
タリバンさん、早く降伏した方が良い。

ビンラデイン：
中世の暗殺教団の再来だ。イランの鷲巣という山の城から刺客を
送る。今と同じだ。イスラムの名を借りた殺人教団はアラブを含む世界の敵だ。

日本の対応：
タイの海軍の軍人は、日本自衛隊の武器は木製でよいと言っている。
発射しないからだ。これではなめられていけない。
日本人は正気にかえろう。この世は実力で生存を無条件確保するきまりだ。
敗戦後の５０年を一億総懺悔だ。伝統に帰ろう。ゆたかな生存の知恵が詰っている。

>>127
ﾀﾘﾊﾞﾝは犯行への関与を認めたし、空爆の成果によって敗走した。
残念でした。

age

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【問】正義のためには人を殺してもいいのか？
→【答】よい。
以上、終わり。スレ終了。