★米テロ事件で日本国憲法改正の世論が加速する★

湾岸戦争時には１兆円以上の資金を供出したが、ＴＩＭＥ誌ではフセインの顔写真と共に、当時の海部総理の顔が「敗者」として並んだ恥辱を二度と繰り返さないように、堂々と軍事的にも国際貢献できるよう憲法を早急に改正せねば。

各種世論調査で既に６割以上の人が憲法改正を望んでいるが、今回の米国同時多発テロ事件を受けて、世論がますます改正に動くのは間違いなし。

何をどう改正したいんだ？

憲法９条をさらに強化しようという改正かもしれぬな（わら

>>3
それおもろいかも

結果オーライ。プラス思考ですな

テロリスト事件が日本国家の、ターニングポイント。
日本国民はヒステリックに、軍事国家にひたはしる。
世界第二の経済大国、世界第二の軍事国家へ。
さあ、国民世論をいっきに盛り上げよう。
うじ虫チョンもこじきシナも、これから何にも言えない。
頑張ろう世界第二の軍事国家へ。
アメリカも期待している。

死者10万人の東京大空襲、広島と長崎の原爆投下など対日空襲作戦を指揮したアメリカ空軍の
爆撃兵団司令官カーチス・ルメイに勲一等旭日大綬章を授与した日本政府。1964年のことである。

カーチス・ルメイ曰く、
「原爆を落とすまでもなく太平洋戦争は実質終わっていた」
「私は日本の民間人を殺したのではない。日本の軍需工場を破壊していたのだ。日本の都市の民
家は全て軍需工場だった。ある家がボルトを作り、隣の家がナットを作り、向かいの家がワッシャを
作っていた。木と紙でできた民家の一軒一軒が、全て我々を攻撃する武器の工場になっていたの
だ。これをやっつけて何が悪いのか…。」

ちなみに「授与理由は航空自衛隊の育成に尽力した」ことによる。

1945(昭和20)年1月7日　グアム島に到着　以後、対日戦略爆撃を指揮
　2月15日　名古屋空襲
　2月18日　硫黄島空襲　　　　　
　3月9日〜10日　東京大空襲
　3月16日〜17日　神戸空襲　　　　　　
　3月27日　沖縄発空襲　以後、5月まで空襲を続行 　
　8月6日　広島へ原爆投下
　8月9日　長崎へ原爆投下
1964(昭和39)年12月8日　勲一等旭日章受勲 　

憲法９条ってウザイ。
戦争に限らず、大震災とかの有事にさえ
自衛隊がすぐに出動できない諸悪の根源。
中国韓国がウルサイのも，米国と同盟を結ばざるを得ないのも堂々と
軍隊と呼べるものを持っていないせいかもしれん。

憲法九条，撤廃すべきと思う。序に前文も変えるべき。妙な日本語だ｡

その代わりとして、軍人が首相にならないよーな
システム作りして，軍国主義になるのを防がんといかんと思う。

いまのシステムでも軍人は首相になれないよ

今は軍事力が強いこととが富につながるんじゃなくて、経済的なことが大切だろ。
たとえば軍事力で北朝鮮なんて併合したって、東ドイツを飲み込んでインフラ整備のためなどに多額の資金が流れていった西ドイツのようにバカを見るだけだって。

だから他国に侵略なんてしないよ。

>>10
おいおい、憲法改正賛成派は別に「他国を侵略したくて」改正を望んでいるわけじゃねーべ。
経済と軍事は関係あると思うよ。防衛専門でも。
カントリーリスクって言葉があるじゃん。
もし日本が突然「非武装中立・自衛隊解散」なんて宣言したら、円の価値は暴落すると思うぞ。

軍隊は侵略に用いるので無く，有事に用いるのよ。
北朝鮮なんて併合するわけないっしょ。出来るわけも無い。
そんなことしちゃー，戦争したい国々が日本にまた押し寄せてくる｡

日本がすぐに発動できる軍隊をちゃんと持ってりゃ〜
国際的発言権も増すと思うんだよなあ。

>>7
コピペうざい！
それと貼っている意味がいまいち判らん。
自分のコメントも書け！

>>12
そうです。そう言いたかったのです。（笑）
ただ、送信後、読んでみて「間違って取られるかも」と思って１１をつけたしました。

小泉の息子、自衛隊にはいれ！パキスタンへじょうりくだあー！

>>12
>経済と軍事は関係あると思うよ。防衛専門でも。

そうそう。
例えば、石油を積んだタンカーを護衛する時とか。

自衛隊を国民軍に変えよう。

>>13
同意。
憲法改正して、いつでも軍事力を行使出来る。
これだけで「外交戦略上重要なカード」である。
昔の「砲艦外交」ではないが、強い外交カードを持てば、国益に適う外交が展開出来る。
日本が他国を侵略なんて、日本国民は誰も考えていない。
今までの「弱腰外交、土下座外交、バラマキ外交」から、解放される。
世界第二の経済大国日本に相応しい、軍事力を持つ事は「世界の常識」

国民ももっとしっかり政府を監視しないとな
どさくさまぎれに官憲・政治家どもは改憲やるぜ？
アメ公に後押しされて

>>19
同意．

>19 正しい。自衛にまさる安心無し。外国頼みは恐ろしいと知るべし。

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡ミ))
((ミミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡ミ))
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　＜　中谷ちゃんと少しでも長くいっしょにいたい。
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　　|みんなが機会を増やしてくれて嬉しい。感謝する
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

憲法９条ってウザイ。
戦争に限らず、大震災とかの有事にさえ
自衛隊がすぐに出動できない諸悪の根源。
>
いつぞやの名古屋の水害の時にﾌﾞｻﾖｸﾒｽ教師が
なんで３日もたってからくるのよ！
肝心な時に役に立たないんだから！とほざいていました。
おいおい、自衛隊を煩雑な手続きを経ないと出勤できないように
圧力をかけたのはあんたたちだろ？
日航機事故だろうが、神戸の地震だろうが、長崎の水害だろうが、
率先していって左翼のインテリさんが卒倒するような惨状の中を
処理しているのにそういう所を無視して
悪の手先のように自衛隊を呼ぶんだからな。

災害救助隊かい？

そういえば神戸の震災のときは勝手に「市民窓口」と称するものを設けて
自衛隊に援助物資をよこせと要求したあげく、それで得た物資を
「自分たちが用意した物資を皆さんに無償で配ります」
と逝ってばら撒いていた「市民団体」もとい「人間のクズ」どもがいたらしい。

＞１
どこが恥なの？別に一緒に載ったからどーしたよ？
おまえじゃないんだからいいじゃん

自衛隊派遣で皆意気揚揚。しかし、日本は軍事第2国になると、
親のアメリカにも嫌われることを自覚しなさい。
日本は、所詮米欧の心の中に二等民族（アジアみんな同じだ）、それでも
無条件、思考なしについていくの？
まったく頭がおかしい。

皆が非難しているのはカビの生えた憲法を「無条件、思考なし」の持ち上げている化石どもさ（笑）

現在の憲法は、日本の世界に対する約束だ。作ったなのは、アメリカだぞ。
知らないの。どうして親のようにアメリカを信じているの。利用されているだけだ。

改憲賛成です。
自衛隊を国防軍にし、徴兵制を導入すべし。
徴兵・召集に応じない者には、厳しい処置を用意すべし。

テロに関しては、世界的組織のテロ制裁なら、日本独自の判断で派遣可能とする。

平和国家日本であるために、
�@国防軍で自国を守る
�Aテロに制裁を加える
事のより、平和に貢献する国家としての位置付けましょう。
いつまでも曖昧のままではいけません。

日本は、もう昔のにほんではない。政治はもちろんのこと、
経済も衰えている。戦争になったら、負けるぞ。国防軍なんで、アメリカの
同意はいらないの。

アメリカは「日本の憲法９条改正」を願っている。
時代は刻々と変化している。
世界中がテロリストに恫喝されていいのか、典型的な土下座外交だ。
半世紀前の「化石憲法にしがみつく必要性はない」
>>31
徴兵制など必要ないと思う。
志願制で充分。
現在自衛隊は２７万人、「３０万人いれば充分」
あとは「兵器の近代化だけ」
核も必要ないし、日本国民は核保有は許さない。

徴兵制って言ってる奴
自分の年齢あげてから言えよ

国民軍賛成。

国民軍に参加しないで、同胞の血を吸って生き延びようとする害虫に処断を。
義務を果たさずに、利益だけを得ようとするものに厳罰を。

どの国でも常識だ。

徴兵制をいうのは軍事もプロの仕事だとわからない愚か者。
こうゆうやつらは、徴用して農作業でもやらせたいものだ。
あ、農作業もヒッキーには無理か。（ｗ

＞36　お前、日本人じゃないだろう。

徴兵制は国民の運命共同体としての自覚を持たせるために必要だ。
さらに軍隊にはコックから雑役までなんでも任務はある。
隣国では中学生から軍事教練だ。日本だけが遅れている。

落とすには早すぎる。

徴兵制には絶対反対。賛成と言う奴はオヤジだろう。
しかし、憲法９条改正には賛成です。
但し徴兵制は導入しないという条文も加えて下さい。
自衛隊を日本国軍にするのも賛成です。
自衛隊員の給料を２〜３倍にすべきだとも思います。
そうすれば志願者も減ることもないだろうしね。
自衛隊員を国民が尊敬するべきだと思います。
でも、僕は体育２なんで徴兵制だけはやめて下さい。

徴兵制になったら若者が不利だろーが。
憲法改正すべきだが徴兵制は許せない。
もしも徴兵制になったら徴兵制にならなかった世代だけ消費税10％とかに
しようぜ。
あと自衛隊員の給料を２〜３倍にすれば志願者増えるだろう。
繰り返しになるけど運動神経のない俺みたいなのが徴兵行っても役に立た
ないだろうしね。自衛隊員をエリート化が一番いい方法だと思うよ。

諸外国の予備役について
http://www2.odn.ne.jp/jsdfwplo/syogaikoku.htm
　諸外国においては、常備兵力削減の方向にある中、
予備役の地位は重要な地位づけとなっております。

>>40
おれ３０超えてるけど
憲法変えたら、志願するよ。今のままじゃ日本はなくなる

>>42
その前に中国による対日工作を
老若男女に知れ渡らせよう。特に学生。

>>42
30歳なら体力的に役に立たないよ。
俺は20歳だから微妙なんだよね。
自衛隊員の給料を３倍にしてもいいから徴兵制は勘弁して欲しいね。
志願兵で十分らしいしね。

>>44
まあ
そーいわんと

>>45
徴兵制は不可能だろうけどね。
自民党でも加藤紘一氏・野中広務氏・田中真紀子外務大臣なんかは反対
するだろうしね。志願兵で十分なんだよ。
憲法９条改正はかなりの確率であると思うけど徴兵制はないだろうね。
自衛隊員の給料３倍にすれば有能な人材が集まるしね。

>>46
プロパガンダーですか？

軍事板なら一刀両断される徴兵制の話題がこうも続くとわ。

>>47
違うよ。若者です。徴兵制反対。
でも、憲法９条賛成。平均的な日本人の考えじゃないか？
加藤紘一氏と野中広務氏と田中真紀子外相のファンです。
あと民主党の官直人幹事長もいいと思うよ。

日本国憲法改正は2005年くらいかも？

>>49
お前見たいな奴見つけたらホント殴りたくなるよ。なにが徴兵制反対だ。
国の恩恵だけ受けて、有事の際は人任せってか。その手の奴は
町内の自治会の行事ですら逃げるんじゃないの。
まず徴兵制＝戦争じゃないぞ。
徴兵されるからこそ、本気で戦争、平和を考える事が出来る。
意見はそれなりにまともそうだが、全然甘すぎるよ。真剣に戦争による死など
考えた事もないボンボンばかりじゃないか。
徴兵を断る奴には、収入・財産に応じてタップリ金を払って、別の奉仕もやってもらわねばな。
徴兵制があっても、平和国家としていくらでも世界に貢献できる事も忘れるな。

自主憲法制定賛成！！

むかしの軍隊じゃないので、徴兵された連中はいるだけムダ。
むしろ青年学校制度を参考に、地域防衛に限定した組織を作るほうがまだ現実的。
その中から進みたいやつを採用すればよろしい。問題は財源。

ところで51は自衛官？

そう、53が言うように徴兵制はお金がかかるの。
財源難の今の日本が出来るもんじゃない。

それに徴兵制はするわ自衛隊の海外派遣はＯＫにするわ
だと、諸外国から猛烈な反発をうけるでしょう。
それに対して国内では感情的な反発が起きていくだろうし、
あまり賢い選択とはいえないね。

>>53
そう、問題は財源。
日本の国防費の大部分が人件費。
人件費を抑えるために徴兵制になることもないとは言えない。

>>56
既存の職業自衛官を削減して徴兵制を施行するのならば、それは自衛隊の弱体化に他ならないと思うが？

財源は如何にでもなるさ。徴兵にしたところで手当は見習い厨房程度で十分。
18歳辺りで1年ほど入隊すればいい。教育の一環でもあるしね。
今の日本なら、昔のファシズムに戻る事もあるまい。
諸外国からとやかくいわれる事も無いし、逆に徴兵制があれば心底平和主義に走るのでは？
できるだけ親戚、兄弟、子供を戦場には行かせたくないでしょうに。

>>55
逆。

現在の志願制度は隊員を必要数集めるために給与設定がかなり高めになっている。
給与を高くしないと人が集まらないのが今の自衛隊。
よって、徴兵制に切り替えると入隊が強制になるから給与は低く押さえられる。
もし、日本が徴兵制を取るのなら、それは財源の問題からだと思われ。

>>57
徴兵制を施行するのなら、幹部候補生以外の職業自衛官を減らしても問題はない。
志願制度よりも徴兵制度の方が強いという軍事的なデータがある。

>>59
徴兵制軍隊における練度についてはいかがお考えか。
軍事的データは未知なので、出来れば提示願う。
もう一つ、徴兵制に切り替えた場合の自衛隊の規模は、現状より拡大しているのか。
それとも、現状のままであるのか。

>>60
職場なので、徴兵と志願兵の比較データは手元にないので今出来ない。
徴兵制に切り替えた場合は、人員の規模は現在と同じ程度。
人員が主に必要なのは陸軍であるが日本の国土は海に囲まれているという利点が
あるので陸軍を増強する必要性は低い。増強すべきは空軍と海軍。
徴兵制の場合、人件費を低く設定できるのでその分だけ空軍と海軍の装備に回せる。

海空に徴兵された人員を当てることは出来ないから、つまりは陸の人件費を削減して
装備に充てるということか。
徴兵制の場合教育機関の拡充は必須だが、これらの経費と人件費とを比較し、さらに練度を勘案して
徴兵制は有効なのか。ちなみに、ここ十数年の人件費は総予算の半分から少し低い水準であるようだが
これをもって大部分というのは苦しいのではないか。

徴兵制のメリットは予備兵力の拡充による有事動員能力の向上にあると考えているので、
現行の規模のままでの徴兵制の導入、つまり職業自衛官の削減は自衛隊の弱体化であるとしか思えない。
ただでさえ定員に足りていない職業自衛官をさらに削減するのは得策ではない。
徴兵制を施行するのならば、やはり平時戦力の規模拡充が前提であるのではないか。

>>58
＞財源は如何にでもなるさ
財源は増税か国債発行しかないんだぜ。

それに「手当ては見習い程度で十分」とか言うが、どれくらいになるか知ってる？
日本の18歳の男子数を8万人、手当てを月15万とすると8万×15万×12で1440億円かかる。
でもそれはほんの一部だ。8万人分の装備と訓練施設を新たに購入・建設した上に
メシ代とか教育係の養成とかで軽く兆は越えるだろう。
ちなみに今の防衛費は5兆弱で国の一般会計歳出は82.7兆（Ｈ13年）ね。
そんなカネどこにあるんだ？

http://www.jrcl.net/web/framek948.html

会計歳出で言えば、10％の8兆円ぐらいまで可能でしょう。
つまらん中国へのODAを止めるなり、他の割り当ても融通が利く。

現在自衛隊員一人当たりの人件費が年間で一千万程度だそうだ。
給与分を除外したとしても、装備品その他で五百万程度かそれ以上。
この経費は徴兵制の導入によっても変化はないだろう。
実は、徴兵制導入によって浮く予算というのは案外少ないのではないか。
私は門外漢なので勘違いしているかもしれない。識者の意見を請う。

>>49です。
官直人幹事長→菅直人幹事長
漢字間違えたよ。
>>51
どうせ徴兵に行く可能性のない右翼オヤジでしょ。

>>59
職業自衛官をクビにして素人の徴兵制をしくのか？
それで徴兵期間は1年か？1年でどれくらい技術は習得できるのかねぇ。
まぁ、竹ヤリの使い方とバケツリレーの指導ぐらいはできるかな（ﾜﾗ

憲法９条賛成したところで徴兵制にはできないでしょう。
徴兵制賛成派は右翼オヤジでしょう。
自分は行かなくていいからね。
自衛官の給料２倍〜３倍でもいいよ。
俺は金持ちだから徴兵制行かなくていいなら3000万くらい親が払ってくれるぜ。

憲法９条賛成→憲法９条改正
２チャンネル初心者なのでスマン。

人民解放軍みたいに、農繁期には強制農業をさせ、国の自給率を上げるなんてどうよ。
各師団、連隊に農場があるのはいいね。メシ食わせるんだから手当なんぞ無しでよい。
でも志願兵と職業軍人は別格にすべし。
要は徴兵制を採用して日本を独立国としての未来像を持つかどうかだよ。
やり様によっては、きっと良い国になるよ。

>>70
正当な理由がねければ、きっとムショ入りだね。
ご家族の私財没収か、もしくは保釈金は君の家庭なら3億くらいだな。
命一杯金払わして、後は奉仕作業として内地にいる兵達の身の回りの世話でもさせよう。
それぐらいしてもらわねば、貧乏人が納得しないよね。

>>72
人民軍も最近は人員の大幅削減と装備の近代化が進んでいるそうだ。
そういうのは北ぐらいしかやってないんじゃない？

＞メシ食わせるんだから手当なんぞ無しでよい。
国への無償奉仕を求めるなんて、街宣車ｳﾖでも賛成しないんじゃない？

>>73
それはどこの国の話だ？

>>73
つーか徴兵制になる訳ないじゃん。
憲法９条改正されても徴兵制しないという条項がつくと思うよ。
それに日本は島国なのも徴兵制がいらない一因なんだよ。
しかも俺は金持ちエリート大学生だ。

>>76は国民の為に死ね。自分からエリートとか言う奴ほどクズが多いからな。

>>77
煽りに煽られ逆上かよ　ﾐｯﾄｰﾓﾅｲ

>>76は煽りね。なるほど。

>>77>>78>>79
憲法９条改正賛成。徴兵制反対の条項を加える。
これがベストな選択だ。
あとなんでＩＤ？？？になってるの？

憲法９条改正はいいと思います。
しかし、徴兵制はしてはいけません。

そうだな、兵数＝強い国ではない。
人件費が高い分、地上軍なら一人で100人〜1000人ぐらいやっつけるくらい
の知略と装備を使いこなして、はじめて職業軍人といえるよな。
今後も軍事技術の研究には力を注いで貰らいたいね。きっとそれは民間製品にも
反映させるでしょうから。

軍事教育実習を日本全国の高校で実施すべき。
自分の国は自分で守る意識が大切。

憲法に徴兵制を禁止する条項を加える理由はなんですか？
万が一日本が大規模な侵略にあった場合でかつ、職業自衛官だけでは国を守りきれなくなった
とき、なおかつ自衛官を募集しても人員が集まらなかった場合にはどうしたらいいんでしょうか？
やっぱり侵略を甘受して恋人がレイプされたほうがいいんでしょうか？
もちろん、これは最悪の自体で将来起こる可能性かも低いでしょう。よって徴兵制が敷かれる
こともないと思いますが、万が一のことを考えて政策の幅を持たせておくのが必要ではないでしょうか？
一般国民が徴兵制に反対するのは十分に理解できますが、政治家は万が一にそなえて徴兵制を憲法に加えることはやめてほしいです。

なんだ？要約すればお前の恋人がレイプされないために徴兵制？
なんか論拠がむちゃくちゃだが、徴兵制禁止を明記なんてのは確かに愚策だな。
つか現実に９条改正されても具体的なことは明記されないんじゃん？

日本国は自衛の為の陸海空軍を保持する。
憲法前文を達成する目的において、軍は国境外での交戦権を認められる。

こんな感じ。

>>84
万が一の状況になったら日本はおしまい
だがな。テロや核兵器落とされて終いだろ。
軍隊が攻めてきたら軍隊で対抗するなんて不可能。
そんなんだったらこっちから戦争を仕掛けてそういう状況
になる確率を減らした方がいいだろ。

>>67
>実は、徴兵制導入によって浮く予算というのは案外少ないのではないか。

うむ。ついでに、男子を数年間も経済活動から遠ざけることによる損失と、
今の高度化した軍隊ではどうせ使いものにならない連中を
いちいち訓練するコストも計算に入れてちょ。
というか、先進国はすべて徴兵制廃止済みまたは廃止の方向だし、
米国はさらに進んで無人化まで研究してるというのに何を今更みたいなー。

ま、徴兵制は論外として、代わりに学校で、今の日本の安全保障について
軍事、政治、経済などいろいろな観点から教えておくのは有意義でしょうな。
サヨ教師とかはそういうのタブー視して全然やってこなかったでしょう。

＃だからこそ、徴兵制みたいな既に時代遅れになった発想を
＃持ち出す人も多数出てくると。皮肉なもんです。

>>67
概ね同
それと同時に留学生を各国から積極的に受け入れる
体制を整える。
帰国したらそういった人たちは政府や企業で一定の
地位を占めるのだから、そういうことには気を使う。
あと、不良債権処理や当時の企業家・政府の要人達
への追求をきっちりやる。戦争は体制への不満や景気が
悪いとおきがちだから。

米軍基地があるから、そう簡単に攻めては来ない。北朝鮮単独でも不可能。
ただ、中国が核を使用すれば一貫の終わり。
そうさせない為にもMD構想は必要。ただ核を使用する理由も無いし、日本をそのまま使用する事が出来ないだけでなく、
アメリカからの報復を中国は恐れているから、それも出来ないでいて今はバランスがとれている。
最低でも、その重要なMD構想の為にも第9条を改憲する必要はある。

封じ手はアメリカである事は皆も周知の通り。ただ各地のテロ報復で、極東が手薄になった時、
国内に潜伏するテロリズムらと共謀して仮想敵国からの特殊部隊が侵入する可能性は大である。
問題はその度合い、規模である。
相手の上陸部隊の数によって、テロのやり方によっては、現存する自衛隊の規模では対応しきれない。
徴兵制が良いかどうか分からんが、烏合の衆なら不用。
まずは制空制海権の更なる確保が重要であると思われる。その為には情報戦で勝つ事。
日本のオリジナルの軍事衛星もまた必需品だと思われ。

>>88
それは何の作業？
留学生に対し、親日派をアジアにばら撒く作戦か？
あと、不良債権等の責任追及が、改憲や敵の侵略・テロの発生とは関係無いと思うが。
敵に攻める正義の口実を与えるなという事？
基本的に日本が資本主義国家である以上、中国に中共による中華思想がある以上
いつでも攻めてくると思うが。

そうかー？
日本なんざ占領しても何にも価値無いと思われ。
核兵器なんかつかうか？可能性は北朝鮮が国民の
不満を海外にぶつける場合だが、テロだったら軍隊の
意味無し。日本はいい金づるだからんなことしないで
国内警備しっかりやった方がいいのｐでは？
制海権なんて日本は島国だから網羅するのはきついのでは？
警備強化するんだったら海上保安庁による警備量ふやせば
いいのでは？
改憲の必要性は見当たらないな。
アメリカの護衛薄くなるのだったら日米安保や地位協定見直して
もらって一定の警備を保証させたら？

　１さんに訊きたいのですけど各種世論調査って具体的にどこと
どこの集計を以て改憲に賛成が６割だという意見なの？
憲法第９条改正に賛成だという意見はいつ、どこがやった調査
なの？
　改憲をしたら戦力保持が正当化され、所有兵器に歯止めが
効かなくなります。日中戦争も自衛権行使の名に行われました。
　だから私は憲法第９条の自衛権明記に反対です。どこの国も
自衛権の名目で先制攻撃をするものです。先制攻撃阻止のため
にも憲法第９条は改めてはいけません。

　>>89
　中国は核攻撃を受けない限り先制核攻撃ができるような権力構造には
なっていません。
　むしろロシアの方が中央の先制核攻撃権力が高いです。

>>90
ばら撒き作戦はそのとうり
関係有ると思われ。
こっちから攻め込む場合だってあるだろ。
無駄に攻め込むのを押さえるためだYO!
例えば、経済失策が積み重なり戦争になったら
国民が冷静に状況を判断できなくなるのを利用
してそれまでの汚職や経済政策の失敗をごまかそう
という政治家が出てくるのを防ぐため。

９２>>92の訂正
×どこの国も自衛権の名目で先制攻撃をするものです。
○どこの国も国境自衛の名目で国境を破ったり、自衛権の
名目で相手の軍事基地を先制攻撃するものです。

極東の軍事バランスは中国+ロシアが圧倒的優位。
それが守られているのはアメリカのお蔭。
日本が改憲して、更なる軍備拡張こそが、アメリカの後方支援に繋がる。

けどまあ、一番手っ取り早いのが中共の崩壊だね。そうすれば極東に平和が訪れる。
費用もかからず、一番有効だよ。それから中国と仲良くしましょう。

>>95
米軍が日本に駐留してロシア・中国の軍拡を刺激して
米国が「中ソの脅威」をデッチ上げただけ。
　小笠原返還の頃には米軍基地が日本になくても
グアムから中ソを爆撃できるＢ５２が量産され始めた。
　日本が中ソに寝返りを打たれては困るから米軍は
日本に駐留しただけ。小笠原返還以前はＢ２９が
小笠原経由でもグアムから中ソを爆撃できた。
　米国は最悪でも日本の中ソへの寝返りを阻止できる
軍事力を持ってから戦略的に小笠原沖縄を返還した。

>>92
中国は自衛のために核武装しているとは言ってますよね。

それで、あなたが言いたいことは中国は核で自衛しても構わないが
日本は通常兵器でさえも自衛してはだめだってことだよね？

どこの国も自衛権の名目で戦争するから日本も九条に自衛権を明記すると先制攻撃するから改正はしては
ならないとあなたは言ってますが、その論理的帰結として、他国は自衛権の名目で日本を攻撃できるが、
日本は攻撃できないってことですよね？ということは当然日本は危険な状態に置かれますが
それでも構わないと言うことですか？

あなたがなぜ他国には自衛権を認めて日本には自衛権を認めないのか私には不思議でなりません。

>>96
冷戦構造直下に日本はいたんだよね。
日本にとって、共産主義は敵だよ。デッチ上げは君。
そうそう、日本はアメリカに負けたのであって、中ソに負けた訳じゃないからね。

>>97
私は他国の自衛権も認めたくはありませんし、他国の防備も
日本の防備同様規制されるべきです。それには他国民
がその国の防備ごとその国の政府をつぶす組織的行動を
支援していきたいと思います。中露の国民が中露の
軍備ごと中露の政府をつぶすような組織的行動を
するのに微力を尽くしたいと思います。
　憲法第９条の効用は解釈改憲されてきたにせよ、
日本と他国との軍拡競争を未然に防ぐことにあります。

>>92
「米軍が日本に駐留してロシア・中国の軍拡を刺激して
米国が「中ソの脅威」をデッチ上げただけ。」

米軍が日本の防衛には何の役にも立たなかったということですか？
朝鮮戦争はどうでしょうか？あなたも知ってのとおり北朝鮮軍が突然南下し韓国を攻撃しました。
韓国軍は釜山近郊まで追いやられましたが米軍との共同作戦によって戦線を押し戻し、結局現在の南北国境線で
休戦を迎えました。日本に駐留する米軍も当然戦争に参加しました。
もし、韓国が米軍からの援助を得られなかったら、国自体が滅ぼされ金日成主席による北朝鮮政府が
南北を統一していたと思います。

第二次世界大戦が終結して五十四年経ちますが、その間日本は安全を享受できたことはその後の
経済発展を鑑みれば誰もが否定しないと思います。

もし朝鮮戦争で米軍が参戦せず朝鮮半島が北朝鮮の体制化に置かれていたとすれば、
日本は平和を享受できなかったとことも明らかです。ミサイル・テポドンの三陸沖への着弾、日本人拉致疑惑、大韓航空機爆破事件、核開発疑惑など
日本の安全に重大な影響を与えかねないことをやってのける北朝鮮。九州の鼻の先にある国が
韓国ではなく北朝鮮だったとしたなら背筋が寒くなります。

>>102
朝鮮戦争は在韓米国人保護のために米国は参戦しました。
日本に基地がなくても在日米国人保護の名目で外国軍
日本侵攻を阻止するでしょう。また朝鮮戦争当時の
日本は米国のそれを阻止する力は持っていません。
それ以前に中ソに日本の背後の米国の阻止能力に
対して日本侵攻の能力はありませんでした。ソ連は
千島占領ですら手こずったのですから。
日本がいかなる考えであろうと米国は朝鮮戦争に
参加しベトナム戦争も起こしているでしょう。

>>84
徴兵制禁止を明記しないと憲法９条改正不可能ですよ。
左翼が子供を戦場に行かせるなというから国民の過半数の支持が取れません。
徴兵制賛成派は昔の軍隊の発想ですよ。
自衛官の給料を３倍や待遇改善させれば人は集まります。
しかも徴兵制賛成派って自分が行かないでいい年代の方なんですよね。
例えば宗教法人から課税すれば凄い金額になりますよ。
それを自衛官の給料などに回せば自衛官の給料３倍など簡単にできます。
公明党が与党では難しいでしょうけど。
自民党左派や民主党も徴兵制導入禁止の条項を盛り込むと思います。（憲法９条改正の場合）
憲法９条の改正は国民も賛成してくれる可能性も高いですが徴兵制の可能性が
あるなら憲法９条改正できませんよ。（憲法改正するには国民投票で過半数の賛成が必要なんですよ。）

>>102
ということは左翼も給料が三倍になれば金の力に負けて入隊するという
ことですね。

>>92
共産主義の進出を食い止めるためじゃないの？
大日本帝国の敗北によってユーラシア大陸東部に
ぽっかりと力の空白が出来共産主義が進出してきたからとおもうよ。
92さんにはどうして共産主義勢力びいきを感じます。

>>103
珍走団が行きます。
給料３倍になればだけど。
徴兵制にならないのだから増税もしょうがないね。

>>92
あなたの言う通りにすれば、日本は中共などに占領されてしまいます。
92はそれを望んでいるのですか？
共産主義や他国支配が嫌だから自衛隊が存在するのです。
その為には税金を国防に回すことも日本を守るためには必要なのです。

徴兵制の軍隊の方が強いのなら、そっちのがいいじゃん。

>>99
その国の防備ごとその国の政府をつぶす組織的行動を支援していきたいと思います。

じゃあ日本の自衛隊も解体して、日本政府をつぶすのが>>92の目標なの？
もしそうだったら、その後はどうするの？日本は無政府状態になるわけど。

>>1
別に顔が一緒に並んでもどーでもいいんだけど
くだらん愛国心を人に押しつけるな

>>106
中共と中国内擬似軍閥を武装解除して解体する組織的行動を
全面的に支持します。
>>108
その国に存在するあらゆる武器防備すべてをその国の政府ごと
つぶす組織的行動を支援していきたいと思います。
以上の行動をすることが無政府主義だととられるならとってください。

まあ92、拗ねるなよ。言葉の行き違いはよくある事さ。

話変わって、先に打ってくるのは。（日本が保有したとしたら）
ロシア＞中国＞日本でしょう。アメリカは先頭か何もしないかな。

改憲して変わるのは諸外国の態度。問題は核、ＭＤ構想が何時配備されるか。
先に核を保有する方が手っ取り早い。それから改憲すれば中国・ロシアも
文句も口だけで終わるが、先に改憲した場合、煩いだけで済まされないと思う。

よく読んでないんだけど徴兵制って平時での事？そんなの無駄。
人件費が安くて、よく働く若者が*平時に*軍隊にいるのはあほらし。

今の、自衛隊って有事に国民皆兵にするようになってるんだろ。
有事でいいじゃないの。

＞1　その通り。
世界中が飽きれているよ。日本人の異常さに。
自分の子供が外国人に襲われても守れないなんて。
占領軍は日本を二度と立ち上がらせないために作った憲法だ。
憲法の目的が違う。
だから自衛権を否定する憲法を持つ国家は世界数百カ国に
一つも無い。

急いで正気に返れ、日本人。
世界は待ってくれないよ。

＞１１３
＞急いで正気に返れ、日本人。
正気に返るばかりが人生じゃない。夢見ていられるうちが幸せかもよ。

なんかこのスレの前半の方は、自作自演の匂いがするな。
なんで徴兵賛成の意見は全部ＩＤを隠しているんだ？
それに徴兵制賛成の割には、軍事的知識がなさ過ぎて主張が電波になっている。

どうやら、改憲派＝徴兵賛成派というイメージを一生懸命演出しているように見えるね。

自分達の生命財産を守る日本の安全保障を考えると言う視点が、九条改正反対派にほとんど無いのは大きな疑問符がつく。
憲法も所詮は手段に過ぎなくて、決して目的にはなり得ないと言うことを認識した方が良いよ。

で、九条に自衛権を明記し安全保障に万全を期すようにするのに、問題なんてないと思うね。
軍拡の歯止めが無くなると言う人がいたけど、健全な民主主義こそが歯止めそのものだよ。

憲法改正論議ですらまともに出来ない状況は、むしろ健全な民主主義からは程遠い状況に思える。
自らの安全保障を他人任せにしてきた副作用が出ているんだろうな。
自分達で自分達の安全保障を現実的にどうするのか、それを考えなければいけない時に来ているんだよ。
九条が我々の安全を守ってくれるわけでは無いと、はっきり言っておきたい。

　戦力不保持条項を取っ払うと軍拡の歯止めをも取っ払うことになります。
　自衛権明記条項をいれると、相手国軍事基地への
先制攻撃すら合憲になってしまいます。
　憲法第９条を自衛権明記して改正するなら、相手
国軍事基地への先制攻撃は国民投票の承認を経る
べきとの条項も加えるべきです。または自国領内また
は公海上の迎撃権のみの明記とするべきです。

９条改正って言っても、徴兵制導入がセットなら、国民投票で否決されるね。
徴兵制賛成派は、実は改憲反対派なんじゃないの。

>憲法第９条を自衛権明記して改正するなら、相手
>国軍事基地への先制攻撃は国民投票の承認を経る
>べきとの条項も加えるべきです。

その場合、相手国に「国民投票してるからその間、侵攻するのは
待っててね」と頼む必要があるな（笑）

>または自国領内または公海上の迎撃権のみの明記とするべきです。

日本の地理的状況分かってるの？
日本海挟んでジェット機飛ばしたら、あっというまに国土に入られて
しまうんだが。

>>117
あのね、このスレで徴兵制を否定しないと書いたんだけど、
九条を改正する際に徴兵制を導入すべきと言ってる訳ではない。
ただ、徴兵制を禁止する条項を憲法にはいれるな、ということなの。

徴兵制が必要になる自体が万が一発生した場合(そんな自体はまずない)、
政策の幅を確保するためにね。

>>118
国交断絶を相手からくらった場合すぐに国民投票を
すぐに実施します。
相手国が同じなら１回の国民投票だけにします。
公海とその上空を使えますからその間は相手国軍の
日本接近侵攻を迎撃できます。

国民投票がＧＯサインをだせば文字通り何でもありの
戦争に移れます。
どうせ弾道ミサイルは多弾頭ではＭＤも迎撃できない
のでしょう？

１２０>>120続き
北朝鮮を滅亡に日本が追い込まなければ限りなく
１００％に近い北朝鮮の不侵攻ですが北の攻撃が
予測され自衛隊がそれに臨戦態勢をとる間に
相手国軍事基地への先制攻撃の是非国民投票を
実施します。
まあ中露から多弾頭ハイテクミサイルの供与でも
受けない限りは弾道ミサイルは使わないでしょう。

>九条を改正する際に徴兵制を導入すべきと言ってる訳ではない。
>ただ、徴兵制を禁止する条項を憲法にはいれるな、ということなの。

でもそれだと、徴兵制とセットと言う議論を、改憲反対派に展開されて
結局は、国民投票で否決させそうだね。
９条改正を、国民投票で可決させる為には、徴兵制禁止の条項を憲法で
明文化させる事が得策だと思うけどね。

憲法を改正する為には、選挙権を持つ国民の過半数の賛成投票が必要だ
からね。

日米連合をつくり、外交・安全保障政策や通貨政策も連合体に移譲
する。日本は陸海空の日米連合軍により自衛のための軍事行動を行
い、日本独自の戦力は保持しない。日米連合軍の最高指揮権は米国
大統領に属する。日米連合軍は他国にたいする侵略的な目的のため
にその戦力を使用してはならない。また日米連合軍は集団的自衛や
テロ防止等の国際警察活動などの国際協調に最大限の配慮をしなけ
ればならないとする。

>>122
徴兵制禁止なんて憲法に明記してある国はどのくらいあるのか？
そもそも近代戦争において、プロ以外は用無しだと思うが
普通の国を目指すなら、そんな項目は必要ないだろ
過半数が取れなければ日本国民の民意が低いってことで、自業自得と思うべきだな
その位の意識は日本国民の多くが持っていることを期待する

>>124
言いたい事は理解出来るけどね。
９条の改正を、現実のものにしたいのなら、徴兵制とのセット
と言う、疑惑を持たせない必要性は、重要だと思うね。
徴兵制と言う言葉には、日本の国民は、随分アレルギーがある
からね。
子供を持ってる主婦層を中心として、改正反対の護憲運動が盛
り上がりを見せて、国民投票で否決の憂き目を見る可能性が大
きいね。
真に９条の改正を目指すならば、徴兵制禁止の条項の明文化は
日本と言う国においては、必要な政策判断だと思うけどね。

徴兵制禁止の条項を入れて憲法９条改正なら賛成。
入れないなら反対。（徴兵に行きたくないので）
韓国や台湾では徴兵制があるから日本でもある可能性があるはずだ。

2004年、日米連合条約に調印。日米の優秀な人材を集めた日米連合議
会と日米安全保障委員会及び日米連合情報局が始動。単一通貨パセア
発足。2005年、日米連合とロシア間で相互安全保障条約調印。北方四
島は国連信託統治領として日米露の統治下に置かれる。

>>126
台湾と韓国は国家存亡の危機にあり、絶えず職業軍人だけでなく市民も軍事訓練させておかなければならないので
徴兵制がある。日本の場合と状況が全く違う。台湾人や韓国人も好きで徴兵されてるわけじゃありません。
自分たちの国がいつ侵略されるかわからないので仕方なく軍隊に入るわけです。

>>128
制空権、制海権で両者とも圧倒的優位にたっています。
むしろ相手方の方が国家存亡の危機かもしれません。
統一呼号など国内向けのジェスチャーか国内が危ないという
危険信号のように感じます。でなければ統一実力のない
相手方がことさらに統一統一と叫ぶ根がよみとれません。

週間新潮でＪ．三木という脚本家が、憲法のおかげで、日本に戦争がなかったと
書いている。国際政治や歴史を知らないのだろうが、専門外について書かせては
行けない。丸っきりの馬鹿だ。

瀬戸内もいい加減だ。俗っ気がぬけないで、しゃしゃり出る。
これは大量の死者が出る深刻な問題だ。

腹が立つのは、命がけで社会を守っている人々に感謝しないで、
ノーテンキなことを言う、忘恩だ。日本人が一番嫌う奴らだ。
恩知らずめ。

>>129
韓国の場合、最も恐れているのは北朝鮮の陸軍。
北朝鮮は深刻な財政難であまり戦闘機は飛ばせないのは事実であり、
そもそもその戦闘機が完全に旧式化しているが、
陸軍が大群で南下されたらソウルはあっという間の可能性あり。
少なくとも民間人も含めて相当な被害がでる。
朝鮮戦争では事実ソウルが陥落した経験があるので彼らはトラウマになっている。
防衛に対する緊張の度合いが日本とは全く違うことを考慮に入れる必要があり。
島というある意味、天然の要塞である日本にとって仮想敵国の制空権、
制海権が重要だが、韓国の場合は陸続き。最も重要なのは制陸権。
北朝鮮の侵略にも耐えられる強大な陸軍維持のためには徴兵制も仕方がない。
そもそも朝鮮戦争は終結していない。

徴兵制禁止条項の明文化をしないで憲法９条の改正は不可能だろう。
左翼マスコミが韓国では徴兵制があるから日本もそのうちそうなると
いうだろうしね。
それに政治家で徴兵制導入を考えている議員が実際いると思う。
徴兵制禁止条項の明文化なら国民も憲法９条改正を認めると思うよ。

>>131
制空権が圧倒的なら空から北の陸軍南下をとめられる
のでは？
もっともこれは韓国にいうべきことであってもあなたに
いうべきことではないが。

空から地上部隊止められますかいな。人海戦術で人民の力思い知れっちゅうことですわ。

ベーカー大使も言っていたように、太平洋地域では日本の海軍力は随一だ
空軍力も資金力にものを言わせて、日本が突出している
陸軍力は頼りないので、水際作戦で封じるのが大事だな
渡海して日本攻め入るのは至難だから、国土防衛だけなら大丈夫だろう
もちろん、朝鮮総連は全員刑務所逝きか銃殺にするのは言うまでもない

近代戦において、陸上戦でも海上戦でも、制空権を確保せずに
戦争に勝てるのかい。
ＷＷ�Uでも、日本もドイツも制空権を、連合国側に奪われたか
ら負けたんだろう。

＞135　日本人をおだてて、そのすきに武力を強化する戦術では無いかい？
日本の軍備費用はほとんど人件費だよ。
核一発無しで何が戦力か。

>>135
＞ベーカー大使も言っていたように、太平洋地域では日本の海軍力は随一だ
＞空軍力も資金力にものを言わせて、日本が突出している
＞陸軍力は頼りないので、水際作戦で封じるのが大事だな

海軍と陸軍についてはその通りだけど、空軍については異論あり。
確かに日本はF-15という高価で高性能な戦闘機を200機持っていて、
パイロットの錬度も高いし、稼働率も高い。
しかし、韓国や台湾に比べで突出しているとまでは言えない。

作戦機の数では、日本は韓国、台湾とほど同じであり、両国とも
F-15よりは少し劣るとは言え、新鋭機のF-16を150〜180機を導入
している。
この両国はパイロットの錬度も高く稼働率も高いので、 日本の優位
は若干の性能の差と、AWACS等の作戦支援機能しかない。

それと、陸上自衛隊は確かに弱い。
未だに旧式の74式戦車がMBTの大半を占めている状況では、陸軍だけのガチンコをやったら韓国にあっけなく負けるでしょう。
もっとも、韓国の陸軍が日本に上陸できる可能性はまったくありませんが。

日本の戦力をおだてて、日本を油断させる戦術が多かった。
もう日本人はダマされないが。
日本の戦力は世界２位だとか与太話が多い。
核兵器が無い、国民皆兵でもない日本に対して、周辺国家は、
中学生から教練をしている。日本が仮想敵国だ。

日本人も５０年の眠りから覚めなければ。

日本の憲法は、世界中が非武装項目を採用することが前提だから、
前提がない以上、成立していない。論理的に無効の憲法だよ。

軍事的国際貢献をするなら、9条を変えるべき。
軍事行動をしないのなら、安保解消→自国のみで完全国防→9条を変えるべき。
勿論非武装論は妄想。

日本に共産勢力（中共の犬）がいる限り、米軍は必要。
となると、どの道9条は変えなければならない。
手順としては集団的自衛権等を憲法に記す。そして共産勢力の衰退を確認して
晴れて日本は、戦後・冷戦体勢から解放されるのだ。
全ては9条改憲がカギとなる。

憲法改正を叫ぶ政治家ってロクなのがいない
アホばかり

>>140
米国は改憲しろとはいっていない。
自衛権明記に反対。
安保だけで十分。安保の範囲内で米軍の補完実力
組織としてのみ「自衛隊」が存在することを望む。

ちゃんと全部読んでから自分の意見は書き込みましょう。

時代の変化：
ドイツは今回の大テロを機会に戦後のドイツ国防軍の活動を正常に
復帰させるという。必要なら戦闘に参加する。 泣く子も黙るドイツ国防軍が加わると
アフガンの戦場はビシットしまるだろう。 山岳猟兵部隊の登場だ。
タリバンさん、早く降伏した方が良い。

ビンラデイン：
中世の暗殺教団の再来だ。イランの鷲巣という山の城から刺客を
送る。今と同じだ。イスラムの名を借りた殺人教団はアラブを含む世界の敵だ。



日本の対応：
タイの海軍の軍人は、日本自衛隊の武器は木製でよいと言っている。
発射しないからだ。これではなめられていけない。
日本人は正気にかえろう。この世は実力で生存を無条件確保するきまりだ。
敗戦後の５０年を一億総懺悔だ。伝統に帰ろう。ゆたかな生存の知恵が詰っている。

憲法改正賛成論者はみんなを説得しなくっちゃ
こんなところでいきがってないで
隣のおばちゃんから説得してみなよ
俺は説得されないけどね．たぶん

憲法改正の論議を始めると、おそらく１０年間は、そればっかりマスコミで取り上げられるだろう。
おそらく第二の失われた１０年となる。
憲法改正などを積極的に議論するのは当分やめた方がいい。

>>142　ビンの蓋ってやつだね。

>>139 がいいこといった。

＞＞１４７
オサマ『ビン』ラデンに蓋になってもらおう。　

中共犬も米犬も必要なし
なぜ独自路線を創れんのだ
朝日もサンケイも非国民

＞独自路線
第２次太平洋戦争ってあると思うか？あり得ないんだよ、そんなもの。
すでに占領されてる国家に戦争が出来るわけないだろう。根本を見失っちゃイカンよ。