1 :
名無し:
今回の航空機テロはワナではないか。米国の反発をわざと誘っている
ようにおもう。これは1937年7月29日、中国軍が日本人婦女子
市民を300名を襲って虐殺した通州事件に似ている。いずれも要求
無しに民間人を攻撃した。日本は激昂し、この後2週間後に中国正規軍
20万以上の上海日本人居留地奇襲攻撃をうけ、居留民保護のため
出兵した。中国は日本軍を支那本土の戦いに誘い込むことが目的で
あったのだ。ビンラデインも米軍をアフガンの地上戦に呼びこもう
としている。シナリオがあるのだ。米軍は要注意だと思う。
君はどう思う?
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 21:56 ID:2T1PGfGU
全てはシナリオど通りというわけか・・・
3 :
名無し:01/09/19 21:19 ID:ryuh2Vxk
ロシアも皆、米国に地上軍の派遣を止めろといっている。
反タリバンを応援して、国王の復位を狙うと言うところか。
通州スレでも話題になってたゲリラ便衣兵=難民という図式では、
アメリカに付いた周辺国家もヤバイ。
5 :
名無し:01/09/21 21:54 ID:DEVWyWUo
米国の怒りを見ると、当時の日本人の怒りも当然だったとおもう。
300人も婦女子や老人幼児まで大虐殺で生体解剖されては、これは人間
として怒るのが当然だ。
そこに10日後の上海の日本人居留民攻撃では日本も軍隊を送らざるを得なかった。
それが中国の陰謀だった。
今米国はアラブ人が海外の米国人を襲撃したら救出に軍隊を送るだろう。
だから米国は日本の支那出兵を非難できないと思う。
6 :
名無し:01/09/23 11:24 ID:fA48fIMw
当時の日本軍と今の米軍では力が違う。
タリバンはこけおどしではないのか。
どういう意味ダ?
8 :
:01/09/24 18:55 ID:???
9 :
名無し:01/09/24 22:53 ID:8/dG2B1w
タリバンはアフガン国内で滅茶苦茶やっている。
消した方が良い。国民の不満が一杯だ。それを独裁武力で押さえている。
イスラムのポルポトだ。
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 23:02 ID:AUQr3EY2
おいおい、逆だろ。
通州事件は確かに犯罪的だが、それをもとに、国民を煽って
中国への侵略戦争を加速させた。てのが、ちょっとサヨ的な見方。
今回も、テロをきっかけにブッシュがイスラムへの干渉を強め、
日本は海外派兵への道をつくるってのが、ちょっと社民党的視点。
それでも
>>1 よりはまともだと思うが?
11 :
名無し:01/09/26 21:45 ID:aLBAwwMw
>10 ちょっと見方が古いんじゃないの。
中国軍の異常に嗜虐的な強姦、殺人、幼児なぶり殺しは意図的だろう。
日本を怒らせて、次のステップに進む準備だと思うのが常識。
大虐殺と反日攻撃により、支那各地の日本人が脱出してきた。
そこを再度攻撃する。これでは日本軍は救出に出動するだろう。
それを対日戦争の契機とする。そんなところだ。
すでに上海では何ヶ月もかけてコンクリート陣地の建設が進んでいた。
全部シナリオがあったんだよ。
事実「中国の赤い星」で毛沢東も対日作戦を述べている。
日本は小国なので、支那本土の戦争に呼びこめば補給で苦しみ、滅びる。
ということで、中国政府の対日戦略の一環だったと思う。
いまビンラデインは米国を対ソ戦の二の舞にしようとしている。
しかし、破門され補給がないからどうなるか。
13 :
名無し:01/10/01 21:16 ID:sr9YjwcY
歴史の史実をたずねて現代の事件との関連を調べる。
同じ過ちを繰り返さない為に、大事なことだ。
14 :
名無し:01/10/06 10:30 ID:UZVJ.zwc
1. 年表:
1936年12月 蒋介石、毛沢東対日戦秘密合意(国共協力)
1937年 7月7日 ロコウ橋で日本軍に中国軍から夜間銃撃あり。 現地停戦済み
1937年 7月29日 通州で中国軍3千名が日本人居留民を襲撃。200名以上を
虐殺殺害。同日中国軍天津日本人居住区攻撃
1937年 8月12日.上海の日本人2万人を20万以上の中国軍,ゲリラ,正規軍が
攻撃.日本軍守備隊3千名勇戦防御。日本政府、居留民保護のため、急援軍を送る。
上海事変始まる。日本軍死傷者数万名。
1937年12月13日 日本軍首都南京を占領
2. 東京裁判:東京裁判では、弁護側(日本側)から通州事件が提出された。
しかし、理由の提示なきままウェッブ裁判長は却下している。
「通州虐殺」は連合国にとり、触れて欲しくない問題であったからである。
しかし、その却下にもかかわらず1947年4月15日、レヴィン弁護人は、
桜井少佐を証人として喚問した。事件からすでに十年の歳月が流れていた。
典拠: 展転社刊 「「南京虐殺」の徹底検証」 東中野修道
3. 証言資料:
通州日本人虐殺事件記録: 資料:一極東国際軍事裁判速記録一第五巻
桜井文雄(元陸軍少佐)証言
(桜井少佐は7月30日、連隊主力とともに入場し、虐殺模様を詳しく垣間見た
支邦駐屯歩兵大二連隊小隊長である)
「まず守備隊の東門を出ますと、殆ど数間(5M-6Mか)間隔に、居留民男女の
惨殺屍体が横たわっているのを目撃し、一同悲憤の極に達しました。
敵兵は見当りませんでしたので、夜半迄、もっぱら生存者の収容にあたりました。
「日本人はいないか」と連呼しながら、各戸毎に調査して参りますと、鼻部に
牛のごとく針金を通された子供や、片腕を切られた老婆、腹部を銃剣で刺された
妊婦などがそこ、かしこのゴミ箱の中や、壕の内、塀の蔭等から、続々はい出して
来ました」
「某飲食店内には一家ことごとく皆首と両手を切断されているのを目撃しました。
婦人という婦人は14、15歳以上はことごとく強姦されておりまして、見るに
しのびませんでした」
「旭軒という飲食店に入りますと、そこにおりました7、8人の女は、全部裸体に
され、強姦射殺、強姦刺殺されておりまして、陰部に箒を押し込んであるもの、口中に土砂を詰めてあるもの、腹部を縦に断ち割ってあるものなど、まったく見るに耐えませんでした」
「東門の近くの朝鮮人商店の付近に池がありましたが、その池には首を縄で縛り、
両手を合わせて、それに8番鉄線を通し(貫通)一家6人数珠つなぎいして引き
回された形跡、歴然たる屍体がありました。池の水は血で赤く染まっていたのを
目撃しました」
以下略
死者10万人の東京大空襲、広島と長崎の原爆投下など対日空襲作戦を指揮したアメリカ空軍の
爆撃兵団司令官カーチス・ルメイに勲一等旭日大綬章を授与した日本政府。1964年のことである。
カーチス・ルメイ曰く、
「原爆を落とすまでもなく太平洋戦争は実質終わっていた」
「私は日本の民間人を殺したのではない。日本の軍需工場を破壊していたのだ。日本の都市の民
家は全て軍需工場だった。ある家がボルトを作り、隣の家がナットを作り、向かいの家がワッシャを
作っていた。木と紙でできた民家の一軒一軒が、全て我々を攻撃する武器の工場になっていたの
だ。これをやっつけて何が悪いのか…。」
ちなみに授与理由は「航空自衛隊の育成に尽力した」ことによる。
1945(昭和20)年1月7日 グアム島に到着 以後、対日戦略爆撃を指揮
2月15日 名古屋空襲
2月18日 硫黄島空襲
3月9日〜10日 東京大空襲
3月16日〜17日 神戸空襲
3月27日 沖縄発空襲 以後、5月まで空襲を続行
8月6日 広島へ原爆投下
8月9日 長崎へ原爆投下
1964(昭和39)年12月8日 勲一等旭日章受勲
通州事件に学べという1の趣旨に同意します。
18 :
名無し:01/10/07 14:24 ID:WkmzUUIk
1937年の通州テロ事件は、日本の戦後の歴史年表から政治的な意図的で消されて
きた。ここにある山川出版社の年表世界史(1999年版)にも載っていない。
史実は正しく記録され、伝えなければならない。
出版社が、NYテロを年表から隠したら、米国人は許さないだろう。
日本は占領から独立して50年、占領史観からぬけなければ行けない。
独立したのに、占領史観でいること自体国民に対する犯罪ではないか。
>>18 ええ、「居留民保護」を唱えながら「居留民」の受難を放置した
わが皇軍の非情な不祥事として、保安隊の暴虐とともに後世に
伝えてください。
>>19 お前卑怯すぎ。
本スレで負けたからってこっちに来るなよ。
そもそもスレ違い。まず本スレで勝ってからにしな。
皆様「独断屋7=9」がご迷惑をお掛けしました。
19
>>19内の「放置」はことばが悪そうなので、以下にことばを変えます。
ええ、「居留民保護」を唱えながら「居留民保護」を「二の次にした」
わが皇軍の非情な不祥事として、保安隊の暴虐とともに後世に
伝えてください。
22 :
名無し:01/10/09 21:38 ID:1Lg1Np9Q
>21
うそ臭いな。日本人じゃないだろう?
<スレ違い御免>
>>22 うそではありません。
香月清司司令官じきじきに「居留民保護は」「之を軽くみても
差支えないと思って居りました」とのおことばをたまわっております。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 00:36 ID:f86pVVyo
通州事件のPart2スレか?
ここは。
25 :
名無し:01/10/10 21:01 ID:cg8.ez/E
>23 うそだな。
あとは撫順の洗脳収容所の脅迫して書かせた作文だろう。
中共の汚いやり口だ。
『現代史資料12−日中戦争4』(みすず書房、1965)のなかの
「香月清司中将回想録」に23の出所がありまして、作文ではなく、
香月清司中将の回想が筆記記録されたものです。私が出所を
出さなかった非礼をお詫びします。
25
>>25氏は香月清司中将の日中戦争終了後の人生でも
ご存じですか?
うそと言い切るからには香月清司中将の、日中戦争後に中共に
洗脳される過程を時期も加えてご指摘ご説明くだされば幸いに
思います。
つまり私のいいたい事は、国民を守れない軍など何の意味も無い、
そう言いたいのです。この場合居留民を守れなかった我が皇軍の
事を指しますが、もとを辿れば、列強の進出を許した中国の指導者
たちに責任があるのです。多くの人間と資源を持ちながら、ただ、
黙って侵入を許したことは大罪と言えるでしょう。
スレ違いなのでここら辺でやめておきます。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 02:32 ID:1s5aiAcU
>27
それじゃ、今の自衛隊は
核兵器の前では非力だから
核武装しないとね。
29 :
26:01/10/11 10:30 ID:???
私は27
>>27ではありません。
>>28 で、日本が日本国内で核実験できる場所はどこにありますか?
また、核貯蔵施設はどこにしたいですか?
保存費用などをどのくらい、見積もっておられますか?
核実験は我が国の漁民の利益を守りますか?
米国の核兵器はNY貿易センタービル2棟とペンタゴンビルを守れましたか?
30 :
名無し:01/10/11 20:47 ID:c6kZCTq6
地上戦に引きずり込むと言う点では同じだね。
>28賛成
米国は今回のアフガンの地下施設破壊に小型核爆弾を使っている。
核兵器は普通の兵器になりつつある。
ビンラデインもスーツケース核爆弾を持っていると言う。
日本も急いで核自衛しなければ。
31 :
26:01/10/11 21:14 ID:???
<スレ違い御免>
「香月清司中将回想録」は昭和15年2月の収録で、
とても中共の「洗脳」どころではない時期です。
みなさん中共の「洗脳」と誤解なさらないように
お願いします。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 22:20 ID:G1hI54z6
>>30 それ、凄い話だな!
詳細とソースキボン
33 :
名無し:01/10/15 20:40 ID:erS8gBpa
>32 インターネットに出ているよ。新聞でも報道している。
ただ使ったということは書いていない。しかし米軍は使わないとは言っていない。
ある空爆でマグニチュード3の地震があったという。臭い。
とにかく日本の感覚が取り残されたということは事実だ。
50年もの周回遅れでも追いつかなければ、日本の子供達が殺される。
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 23:56 ID:y2rWIeaw
地震は貫通爆弾だろう。振動で建物を破壊する地震爆弾は二次大戦から
あったし、マグニチュード3の地震=核爆弾は短絡的過ぎないか?
特殊戦術核でも使えば通常爆弾とは明らかに違う破壊のされ方になるので
アフガニスタン側も大騒ぎするだろう。
>>33 断層運動によって引き起こされる通常の地震と
核爆発とは発震機構が違うから各地の地震波形を調べれば区別できる
60年代からその原理で地下核実験を検知しており単なる素人考えだな
36 :
早く落とせ:01/10/16 00:33 ID:IW39tuhN
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 01:49 ID:ZDZKJbe6
通州事件での日本の失敗は中国に出兵したことではなく、国際社会に対する配
慮と戦略が足りなかったことだと思う。
今回のアメリカと較べて日本のやり方はあまりにもまずかった。
軍事的に中国に負けることは無いという油断が、それ以外の政治的要素への配
慮を欠く原因になった。
日本は中国のゲリラ戦法の卑怯さ、卑劣さをもっと世界にアピールしていくべ
きだった。
(アメリカでの中国の反日プロパガンダに対する反論としてなら、今からでも
遅くないからやるべき)
国家の指導者たちとその国の国民の認識は全く違う。
中国人民、アメリカ国民などへの平時からのプロパガンダがあまりにも駄目だ
った。
まあ、外務省は今も駄目だが・・・なんとかならんもんか?
よその国に日本国民プロパガンダの道具に使われているようでどうする!
>>37 しかし、逆に日中開戦前後の日本の通州事件前の国府や
第29軍に対する偶発衝突事件にかこつけた八文字山や北平から
の撤退強制恫喝や武力追放もいっしょに宣伝されてしまいます
から効果は期待できませんよ。その日本軍の第29軍武力掃討
は外部者が所有者を所有地の一部から武力掃討するという異
常な行為のなかで起きた事件が通州事件ですから。
>38
逆に中国に対しても同じ事言えるから
無限ループで一方的に非難されることも無くなる。
ま、中国はそのうち乱れてくるだろうから、黙ってても
非難する機会はやってくるよ。中国内の反体制派は、
民間人さえ標的にしなければ、パレスチナと同じ印象を
世界中が持つだろうから。気長に待とう。
40 :
名無し:01/10/19 15:45 ID:eOwsWlpW
日本は7月29日の通州大虐殺事件に続いて8月13日に上海で中国軍20万の奇襲
攻撃を受けたわけだが、米国だって、中東で米国人避難民2万人に、
イラクが20万人も襲ってきたら、即刻急援軍を派遣するだろう。
だから日本が急援軍を送ったのは当然の処置だった。
日本は南京を陥落させ、講和に向ったが、蒋介石と毛沢東は
日本軍を支那本土の戦争に引き込むことを目的としていたので、受けつけなかった。
英国の将軍は中国軍が日本軍を長期間大陸に引きつけていたこと自体に価値が
あったと評価している。
<スレ違い御免>
>日本は7月29日の通州大虐殺事件に続いて
その前に萱島連隊、27日南京放送の「通州攻撃」警告を無視して28日午後3時南苑制圧にもかかわらず通州に戻らず。
その前に28日午前0時、支那駐屯軍、第29軍総攻撃を開始する
その前に萱島連隊、27日の南京放送「通州攻撃」警告を無視し
て目前第29軍追放だけで南苑攻撃に参加、通州防備手薄にする
その前に26日午後5時、日本軍の北平撤退要求通牒の武力拒否たる広安門事件勃発(=「居留民保護」お題目の日本軍が
広安門通行の妨害を受ける。)。
その前に26日午前11時30分、支那駐屯軍香月清司司令官、
第29軍北平撤退を第29軍代表に最後要求通牒する。
その前に「親日派」第38師内「国府派」が郎坊に日本軍軍用電線
修理を妨害して「締結された」「細目協定」を武力拒否する。
その前に19日前門の虎日本軍、後門の狼国府軍に怯える宋哲元、
「細目協定」うち6項目実施に同意する。あとの1項目は橋本群
支那派遣軍参謀長と妥協し、北平保安隊でなく直轄軍管理とする。
その前に17日蒋介石国府行政院長兼軍事委員長、外部の官吏
任免圧力と第29軍原駐地制限の拒否宣言。
その前に17日支那派遣軍香月清司司令官、11日停戦協定3項
の7項目細目排日機関排日管理の排除要求。
その前に11−16日に第29軍停戦協定不満分子が日本軍を
「不法射撃」して第29軍停戦協定不満分子が日本軍と衝突。
その前に11日、日本軍は8−9日の日支両軍衝突責任を支那側
に押し付けて第29軍に協定締結強制成功。
その前に9日、牟田口廉也軍、竜王廟、宛平県城攻め。
その前に7月8日午前5時30分一木清直大隊が金振中軍に接近
「演習先への通行許して」要求に対金振中軍射撃を惹起し一木大隊の
損害をだす。
とその南
42 :
名無し:01/10/20 18:26 ID:pgndpJNY
1937年7月は既に蒋介石が中国軍の上海日本人居留地奇襲用に20万の大軍の準備が
進んでいた時期だ。20万の兵士への補給は大変な量だ。
米だったら一人1Kg食べるとしても200トン、10日分としても2000トンになる。
小銃も20万丁、弾は一人100発で2000万発、さらに機関銃迫撃砲、などすごい量だ。
これらが8月の奇襲会しに備えて着々と準備されていた。
こうした背景で通州事件が起きている。
個々のやりとりなど関係がなかったのである。
>個々のやりとりなど関係がなかったのである。
第二次上海事件の「背景」とやらはそれなんでしょうがなぜ
通州事件が上海排日事件と関連があるの?まぁ排日で共通
はするでしょうがね。
第二次上海事件は「シナ」人ばかりでない在上海非日本人の
排日の総決算でいかに上海日本居留民が在上海非日本人に
嫌われていたかを示すものです。その証拠に上海から国府軍を
追っても上海の治安が回復することはほとんどありませんでした。
南京の方が上海よりまだ治安はいい方でした。
その点はあなたも理解できるでしょうね。
第二次上海事変は上海にいた日本人と「シナ」人の確執そして
相互怨念相互憎悪の帰結でもあることもあなたはご承知です
よね。
44 :
極東板に出来ました。:01/10/28 23:41 ID:LcRrY6ul
45 :
名無し:01/10/29 21:04 ID:jEBshlSD
1936年12月 国民党、共産党が対日戦を始めることを密約した。
1937年7月8日に中国側は宣戦布告無しに、ロコウ橋で中日戦争を始めた。
7月21日、蒋介石は対日戦を内部に指示した。
7月29日、中国軍の通州日本人虐殺、天津日本人攻撃が発生。
8月13日 上海の日本人2万人を中国軍20万人が包囲攻撃。
日本政府、居留民救援軍を送る。
これが歴史的な経緯だ。
上海の日本人攻撃は、中国政府の対日戦争計画の一つに過ぎないのである。
計画的なものだ。
「排日」排除の日中戦争
1937.7.8
日本軍、中国軍に「道先の演習先行きのため中国軍
警備箇所通過」を要請、中国軍はこれを銃声を鳴
らして拒否し、日中両軍はこれを機に衝突する。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=1002326731&st=19&nofirst=true 1937.7.11
中国軍の永定河右岸撤退要求を決めた停戦協定が決まる。
1937.7.17
香月清司司令官、「排日」機関、「排日」要人の「冀察」からの
撤去を要求。
1937.7.25
中国軍第29軍第38師主戦派、郎坊軍用電線修理を
武力妨害して香月要求を武力拒否、中国軍敗北
1937.7.26,11:00
香月清司司令官、最後通牒、北平からの中国軍撤退
要求
1937.7.26.17:00
広安門の中国軍、日本軍の通過ごと、香月最後通牒を
武力拒否、中国軍敗北。
1937.7.28,0:00
日本軍、中国軍を攻撃する。
1937.7.29.04:00
通州事件
1937.8.13
中国第13軍、日本軍陣地に射撃、日本軍応戦。
47 :
名無し:01/10/31 22:19 ID:vYPArXz2
清朝末期からシナに日本軍が駐屯していたけれど、占領していたわけでは
なかった。シナは政府が崩壊し、無政府状態、無警察状態で、馬賊や盗賊が横行、
外国人やシナ人を襲うので、各国は守備隊を駐屯させていた。
1900年の義和団の反乱で多くの外国人が殺されたので、日米英仏イタリアロシアが
条約を結び、駐屯させていた。
この外国人を襲ったのは義和団の反乱軍だけでなく、清朝の正規軍も加わっていた。
外国軍の守備する地域は治安がよいので、シナ人も多数移り住んでいた。
当時のシナは特別の動乱の地域だったのだ。
>>47 駐屯自体が本格化された「北支事変」の争点じゃ
なくて、中国軍が永定河右岸や八宝山や北京から
撤退するかどうかが争点だったんだってば。
ようするに通州事件は日本軍が中国軍を
北京から追放するのに、うつつを抜かして
通州の防備を手薄にして起きた事件なんだってば。
49 :
48:01/11/01 00:55 ID:???
48訂正
×永定河右岸→誤解されやすい。
○永定河東岸
50 :
名無し:01/11/04 23:11 ID:sV1UNFkV
アフガン攻撃は日本軍の日本人居留民救援とは少し違う。
日本軍は広大な支那本土の戦闘に引きずり込まれたが、アフガンは狭いし、
民族が入り混じっているから、当時の日本のようにはならないだろう。
51 :
名無し:01/11/13 20:37 ID:oxSZlCte
米国のテロと通州事件の似ているところは、軍隊が非戦闘員、民間人を
殺したことだろう。
軍隊が意図的に民間人をころすのは犯罪だ。
結局人間は進歩していないのだ。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 21:22 ID:ULv6LZhC
それ以前に、通州事件は国民党軍がおこしたものではないぞ。
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 21:26 ID:jTYd9HB+
中国人の狡猾さは見習うべきだな。
54 :
協力しよう!:01/11/13 21:32 ID:76CJGa9q
女子高生コンクリ詰め殺人事件の犯人は許せん!!
どちらにしろ軍が民間人を殺すのは犯罪だな。
日本軍の防備が甘いといっても、もともと中国の
防備が甘かっただけ。言い訳にもならんし、
そもそも無関係。防備が甘いなら通州を奪還する
だけでいいんだから。
軍が民間人を殺した?
保安隊が軍だというのは、私ははじめて聞いた。
通州事件は警察に相当する部隊が民間人を殺したもの。
警察に相当する部隊に通州居留民虐殺を許してしまった日本軍
の罪は「同罪説」は私は自粛するものの、保安隊に限りなく近い
と思います。なにせ、大陸にいた日本軍の存在理由は「居留民
保護」だったのですから。
対米中枢自爆突撃事件は巧みな飛行技術者が民間人と
自爆突撃に心中したもの。
アラブゲリラが軍だというのは、私ははじめて聞いた。
保安隊はどこの軍の所属なの?
アラブゲリラやアルカエダ運動はどこの軍の所属なの?
>57
どっちにしろクソじゃん。軍だろうが警察だろうが。
アメリカの中東政策が問題あったと非難はできるけど
ビルに特攻許したのはアルカイダ並みの罪?バカジャナイノ?
軍に限らず、国家の重要な義務は国民を守ることだけど
それなら、列強に食い荒らされた国も有罪だね。
>列強に食い荒らされた国も有罪だね。
列強に食い荒らされた国の支配階級は有罪です。
ですから下々の突き上げや大国軍隊の蹂躙に彼らは
滅んでいったのです。