アメリカは報復するな!日本は加担するな!

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1江沢民夫
 小泉総理は、アメリカの報復戦争を全面的に
支持し、支援するという。
 もしそうなれば、かの悪名高きガイドライン
法制が現実に実行されることになり、日本人が
死守してきた戦後民主主義体制が崩壊することに
なる。
 反戦平和のために権力と闘ってきた者として、
けっして座視することができない事態である。

 だいたい、今回の事件は、アメリカの傲慢・
横暴が招いたものである。
 亡くなられた方や負傷された方には申し訳ないが、
自業自得と言わざるを得ない。
 にもかかわらず、アメリカは自分の罪を棚に上げ、
ITとメディアを使って国民を洗脳・扇動し、なにが
なんでも報復すると喚いている。

 百歩譲ってアメリカに理があるとしても、報復
戦争によって何が解決するというのか。
 罪のないアラブの一般市民を大量虐殺して、それで
正義が回復できるのか。
 これ以上、尊い人命が失われて、いったい何の
意味があるのか。

 反米・反資本主義・反グローバリズムの流れは、
もはや大きな時代の潮流となっている。
 ITと英語による米帝一極支配(それに寄生する
日帝)は、崩壊させなければならない。
 歴史は、我々を無罪とするであろう。
2 :01/09/13 15:38 ID:nxHBzMXQ
>1
寝言は寝て言え
3名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 15:39 ID:???
>>1
何だよもっともらしい事言って
共産社会主義者か?
それとも世界統一政府に協力したいのか?
4名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 15:40 ID:???
そいえば草加は世界統一に賛成なんだったか?
5江沢民夫:01/09/13 15:45 ID:f/xOPv7k
 本質論から外れているけど、お答えしましょう。

>>3
>何だよもっともらしい事言って
>共産社会主義者か?

 違います。
 私は、戦後民主主義者・反戦平和主義者です。
 最近は、フランス・ドイツ型の社会民主主義に親近感を
感じますが。
6 :01/09/13 15:57 ID:CYSFAzkM
>>5
本質論てなに?

>私は、戦後民主主義者・反戦平和主義者です。
土井たか子とか辻元とかの支持者?
7名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 15:57 ID:EjhgMA7U
仏・独共にNATO堅持でESDIも主張してるけどなあ。
8平和主義者:01/09/13 15:58 ID:???
ドイツの首相は左翼活動を過去にしていたことを問いつめられたとき
今の自分は現実路線で政治をやるといってたぜ。

江沢民夫も都合のいい(理想論)ところだけ見ずに全部を参考しろよ。

ドイツやフランスはアメリカ支持するといってたぞー。
米国の報復は当然つーことよ。
9名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 16:00 ID:???
>>5
フランスなんてもろロスチャイルド系じゃん。

貴族以外下っ端は社会主義で平等に労働しろってか?
10名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 16:03 ID:???
蹴球海外板の江沢民雄とは別人なのか?
11まーん:01/09/13 16:04 ID:IEz.TXns
そもそも日本と中東の関係ってどうよ?
12江沢民夫:01/09/13 16:15 ID:f/xOPv7k
>>6
>本質論てなに?

>>1 で書いた、以下の部分です。

------------ここから------------------------
 だいたい、今回の事件は、アメリカの傲慢・
横暴が招いたものである。
 亡くなられた方や負傷された方には申し訳ないが、
自業自得と言わざるを得ない。
 にもかかわらず、アメリカは自分の罪を棚に上げ、
ITとメディアを使って国民を洗脳・扇動し、なにが
なんでも報復すると喚いている。
 百歩譲ってアメリカに理があるとしても、報復
戦争によって何が解決するというのか。
 罪のないアラブの一般市民を大量虐殺して、それで
正義が回復できるのか。
 これ以上、尊い人命が失われて、いったい何の
意味があるのか。
----------------ここまで----------------------

 フランスやドイツの現実がどうなっているかを論じている
のではありません。

 また、「アメリカの軍事報復措置を全面的に支援する」と
言い切ったのは、日本が最初です。
 イギリス、フランス、ドイツよりも先行していることに、
恐怖を感じます。
 これを機に、日本の軍事行動の憲法的制約をなし崩し的に
ぶっ壊したいという、超保守主義・超国家主義者の策謀が
見え見えであります。
13江沢民夫:01/09/13 16:16 ID:f/xOPv7k
>>10

 別人28号です。
14江沢民夫:01/09/13 16:27 ID:f/xOPv7k
 たしかに、アメリカにとって、今回の事件は屈辱の極み
であろう。

 しかし、諸悪の根源は、資本主義、軍国主義、グローバリズム、
独り勝ち(Winner takes all)経済である。
 英語とドルとコンピュータによる、窒息しそうな完璧な
米帝一極支配構造である。

 アメリカ国民には、そのことに気づいてほしい。
 そして、素直に謙虚に自己批判してほしい。

 私は、テロには反対だが、暴力と憎しみの連鎖は断たなければ
ならないと思う。
 アメリカ国民が、誇り高き国民なら、耐えてくれ!
 報復戦争によっては、何も解決しない。
 あなたがたは、右の頬を打たれた。次は、喜んで左の頬を
差し出してくれ。頼む。

 もう一度言う。虐殺の連鎖は今こそ断たねばならない。
15小夜ちゃん:01/09/13 16:49 ID:gh6frJqI
いや、まあ、ややこしい話は別にしても、

1、石油はイスラム地域に集中し、日本にとって石油は不可欠である。
2、日本は先進国中、唯一の非キリスト教国である。
  ゆえに、イスラム諸国からの潜在的敵意を受けない。

 で、こういう日本のポジションを「生かす」ことができないなら、小泉は日本にとってペケ!
リップサービスでアメリカに同調するだけならいいが、本気なら、ほんと馬鹿。
16 :01/09/13 16:50 ID:nxHBzMXQ
>>14
御高説を英語でアメリカの掲示板に書くべきです。
17名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 16:57 ID:6RV/mV7E
>15
ほんと小夜ちゃんはまっとうだよ。
しかし今も昔も自民党にそれができる器っているのかね・・。
18名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 17:00 ID:???
>>14
ふ、その手には乗らないぜ!
共産中国なんかマフィアだらけじゃねーか。
資本主義の方が全然マシだ!
19Ezawa Tamio:01/09/13 17:00 ID:f/xOPv7k
>>16

 I am not good at English.
So I would appreciate it if someone should translate
my opinion into English and post it on the BBS of USA.
20まーん:01/09/13 17:02 ID:IEz.TXns
>>15だよな!
21名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 17:04 ID:???
世界平和わ、9条と「戦争お憎む気持ち」があれば達成される。
22名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 17:09 ID:???
>>16
馬鹿、こいつを煽ると本当に書きにいくぜ。
なぁにが左の頬も出せだよ。
エンパイアビルも爆破させろっていうのか?(藁
頭大丈夫?
もし日本の政府機関が爆破されて
中国人から我慢して左の頬も出せと言われたら
お前むかつかないか?
23名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 17:10 ID:f/xOPv7k
>>21

 あと、経済構造ね。
 下部構造は上部構造を規定する。
 資本主義・グローバリズムは、戦争を不可避的に生み出す
経済構造である。
 これを破壊し、変革しなけれなならない。
24名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 17:14 ID:???
>>23
北朝鮮のように飢え死にするのか?
それに共産だってイスラムだって戦争しているじゃないか。


 
25佐高信だけど文句ある?:01/09/13 17:15 ID:f/xOPv7k
>>22

>もし日本の政府機関が爆破されて
>中国人から我慢して左の頬も出せと言われたら
>お前むかつかないか?

 じぇんじぇん。
 邪悪な官僚どもを処分してくれて、ありがとうよ、と言いたい
くらいだね。
 俺のように感じる日本人は、けっして少なくあるまい。

 もっとも、巻き込まれた一般市民の方に対しては、心より
お詫びを申し上げ、相当の補償をすることが前提だけどね。
26まーん:01/09/13 17:17 ID:IEz.TXns
>じぇんじぇん。
 邪悪な官僚どもを処分してくれて、ありがとうよ、と言いたい
くらいだね。

あなたそれじゃテロリストと同じじゃあ・・・
27名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 17:19 ID:???
>>25
アホカー、
今の体制がクーデタにでも遭ったときには
草加関係者が仕切るぞ、きっと。
お前学会員か?それとも十いつ協会関係?
28Cいいんちょ:01/09/13 17:19 ID:???
世界中の富を無くし、すべての人民が平等になれば、戦争わ無くなる

今回、世界の富の象徴わ破壊された
29名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 17:21 ID:???
25
その意見を支持する奴は皆悪魔だね。
数年後、同じ運命を味合わせてやるしかないよな。
30名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 17:23 ID:???
>28
テロの陰で、バカが増えたな。
31佐高信:01/09/13 17:24 ID:f/xOPv7k
>>26
>あなたそれじゃテロリストと同じじゃあ・・・

 もちろん、テロリストは正当な法の裁きを受け、処罰される
べきだと思います。
 しかし、心情的にシンパシーを感じるかどうかは、別問題
でしょうね。
32名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 17:24 ID:???
君のご高説には感服する。しかし、一つ抜けている観点がある。
それは今回の事件が世界全体の安全保障を破壊しかねない可能性を内包している点である。
私が取り上げている安全保障とは米国の一極中心による安全保障というのではなく、
民主主義(民主主義じゃない国もあるけど)や国家を枠組みとした国連・国際法という安全保障の破壊である。
自分の意見を主張する時に、テロによる無差別武力を行使する事は現在の段階では難しい。
そして、はっきり言えば国家を枠組みとした安全保障以外の方法は現段階では実現不可能である。

確かに、報復は憎しみの連鎖を生みかねない。
しかし、右の頬を打たれたのはアメリカだけではない。我々世界全体の安全なのである。
ここで、断固とした態度を示さなければ、頬を打つ行為が後を絶たないであろう。(残念ながら、世界には歪がたまっている。テロ予備軍はそこらじゅうにいるだろう)
確かに報復が完全な平和を呼ぶ事はない。しかし、既に世界は矛盾を抑え込むようなバランスの上で、常にある程度の憎しみをコントロールしながら成立しているのである。
33名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 17:26 ID:qN4xGr9I
一番平和的な解決は何も無かった事にする事ですな。

そうすればこれ以上だれも死なない。
34名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 17:28 ID:ypcCzu1E
なんで日本が加担せなあかんねん!
小泉、ちょっといやになった。
なんでよ。やだよ。
憲法改正とかどさくさに紛れて起こりそうだし。
土井たか子、今こそ発言を!!!
35私ほ、一般的た日本人イ”すo:01/09/13 17:28 ID:49lkj2iw
日本民主主義人民共和国万歳!
偉大なる土井同志万歳!万歳!万歳!
偉大なる志井同士万歳!万歳!万歳!
打倒日本帝国主義!
36名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 17:30 ID:???
血を流さないなら金を出せ!
37Cいいんちょ:01/09/13 17:31 ID:???
>>33 は福田赳夫

「人命は恥丘より重い!!!」
38江沢民夫:01/09/13 17:33 ID:f/xOPv7k
>>34

 よくぞ言ってくださいました!
 国内問題に限定して言えば、私が危惧しているのは、まさに
この点なのです。
39名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 17:34 ID:???
>>28
VAKAか。
平等な社会なんか永遠にこねーよ!
お前が自分を浮浪者や犯罪者と同等であると
思っているならお前だけ一番下の階級で平等に暮らせ。
(つまり道か刑務所でな)
40マグマ大使:01/09/13 17:35 ID:xZauBdgU
>>1 は、正しいこと言ってる。
41無責任な名無しさん:01/09/13 17:35 ID:Z7h03Grc
まあ、中国・朝鮮が出てこなくてよかった
そうなったら嫌でも日本参戦だろうな〜
42名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/13 17:40 ID:Hv4OuEzg
民間人を狙ったテロは核兵器と同じで「絶対悪」なのだから
それを行ったり協力した国が、そのことで利益を得たり、安泰であるような
ことは世界中が協力して防がなければならない。
というのがほぼ世界中の国の見解だし、これが正しいと思うな。
テロへの報復が新たなテロを生むというのは詭弁でしょう。
43名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 17:41 ID:???
>>37
こいつ中国人だな。
中国が人口増やせ政策をとったから
地球が人口過多になっちまったじゃねーか!
44名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 17:43 ID:???
>>1はテロリストと戦争したいの?
ハイジャックすら阻止できない米国がテロリストと戦争できるレベルにはない。
米国がそのレベルだから他国はそれ以下。
自爆テロへの抑止手段はない。
死をいとわないものへの報復など空回りにすぎない。
45江沢民夫・ちょっとブレイク:01/09/13 17:45 ID:f/xOPv7k
>>37

 アームストロング船長「恥丘は赤かった」
4644:01/09/13 17:45 ID:???
44>>44訂正
×>>1はテロリストと戦争したいの?
○報復推進者はテロリストと戦争したいの?
47名無しさん@お腹いっぱい:01/09/13 17:45 ID:d08jE93c
この事件以来、妙にサヨが勢いづいてるてるんだよな
なんでだろ?
48名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 17:48 ID:???
>47
反米=左翼ではない
49名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 17:50 ID:???
>>47
アメリカ(白人)コンプレックス、
共産支持の
潜在的テロ願望のVAKAが
以前からこの辺うろついてましたが・・
50名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 18:07 ID:???
ウサマ・ビン・ラディンメンバー
51Cいいんちょ:01/09/13 18:15 ID:???
サヨ=団塊世代オヤジ
=昔ちょっと参加した学園紛争はテロのようなものと信じている
=テロリストにほのかなシンパシー
→そこで今回の事件
→自分の若い頃を思い出す。甘酸っぱい思ひ出・・・
→妙に勢いづく
→かきこ
5232:01/09/13 18:15 ID:???
>34、38
テロリズムは絶対悪でそれを世界全体は断固として許さないと言う姿勢を示す事が必要だから。
確かに、日本だけ抜けてテロとは関係ないとこでやって行きたいと言う気持ちがない訳ではない。
しかし、国際社会の一員としてその安全を保つ努力をする事は義務でもある。(日本が武力を使うと言っているのではない)
そして、そのために明確な反対の姿勢が必要なのだ。

ただ、私はこのどさくさにまぎれて有事立法を進める政府には反対する。
とくに、自衛隊の米軍基地警備の為にドサクサで進めているようだが、これは民主主義に対する冒涜だ
53☆☆☆☆☆:01/09/13 18:17 ID:VPvQQ3wE
朝●新聞の社説も同じ様な調子に思える。
さすが中国のチベット侵攻を指示する大朝●新聞!!
こいつらなんとかならんか??
54名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 18:18 ID:L1VGkuFA
55 :01/09/13 18:21 ID:gxzvWSd.
こういう時でなければ有事立法を整備することは難しい。
断行すべし!!
有事立法が整備されてないと大変なことになるよ?
いろんな意味で。
サヨ(?)はテロに対して指をくわえて見ていろというのか?
56名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 18:31 ID:ZybNOC2.
平時に有事のことを考えておくのは当然のこと。
でないと万が一の場合何にも出来ません。
ただ、行き過ぎたものであってはならない。
さらには内容を知る前から反対だ危険だいうのもおかしな話。
どんな内容なのかも分からないんだから・・・
57名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 18:56 ID:Iek4.2Mw
本当に有事立法を整備するべきだと思う。
いま反対してるバカサヨの野党のやつらはいざ何かが起こったときには
責任をとらず、「危機管理がうんぬん」とぬかすのは目に見えている。
とにかくいつまでも自衛隊(軍隊)=侵略と考えるかた〜い頭をどうにか
したほうがいい。阪神大震災のときもバカサヨの村山が自衛隊の出動を
ためらったせいで、被害が拡大したんだから。
まあ与党でも公明党は反対してるけど。
58Cいいんちょ:01/09/13 19:02 ID:???
同志むらやまんは、機動隊員に多数の死者が出た成田空港反対闘争のリーダー。
=テロリスト
59名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 19:07 ID:z/daRK/E
>>52
日本に民主主義のわかるやついたっけ?
99%社会共産主義じゃないの。
60名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 19:11 ID:???
>>59
ネタにまじレス....
61名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 19:11 ID:Th0.fZ7M
>>47
アイデンティティーの危機を迎えると大概こうなる。
テロを受けたアメリカしかり(こっちはごく当然)
自分らには、到底受け入れがたい報復行為を目前にしたサヨしかり(ただのバカ)
62DRX:01/09/13 19:13 ID:FAYpQByQ
>>53
同感!
むしろこの機会に、亜米利加と組んでこちらから支那に侵攻し、チベット
を解放すべし!
売国奴の朝日新聞は、記者全員市中引き回しのうえ打ち首獄門。
63名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 19:26 ID:ZybNOC2.
て言うか朝日の社説って勝利宣言にも聞こえる・・・
64DRX:01/09/13 19:32 ID:FAYpQByQ
亜米利加は報復せよ!日本は荷担せよ!
>>1
逝ってヨシ。
65名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 19:34 ID:ex09W/iI
今回のテロに対するコメントを書こう。
皆さんの熱いコメントを待っています。

アメリカへ向けて一言
http://fnt.lib.net/talk1/talkbbs.cgi
犯人(と思われる勢力)へ向けて一言
http://fnt.lib.net/talk2/talkbbs.cgi

上2つの入り口
http://fnt.lib.net/dfl/index.html
66名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 22:32 ID:OTvc6p0Y
小泉も海部と同じ判断するんだろうな・・・奴隷だよ・・・俺たちは・・
なんで・・・・欝だ・・
67名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 22:42 ID:Hufv6ynw
ばかばっか
68名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 22:44 ID:Hufv6ynw
日本は戦争に加担せず、衣服や食糧をアメリカやイギリスに売って
景気回復させる。戦争には加担しない。アメリカは戦争に金使いすぎ
で勝手に自滅すればいい。自業自得だし。アメリカ自滅して
日本が世界一になりアメリカにはできなかった世界平和を日本が
達成すべき。アメリカは世界平和といいながら原子爆弾保持してる
し・・。口ばっか。
69名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 22:50 ID:pHMQnaE6
>>68
原爆もってるのも「世界平和」のためなのかな。
もってると、他国の牽制になるから?
70名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 22:55 ID:OTvc6p0Y
オレはとにかく日本人として人殺しのために税金使うのは反対だ!
10年前の再現は御免だ!
71名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 22:56 ID:8/VseIEQ
どっかの島、国連が貸してやるから
戦争したい奴はそこ言って勝手にすれば〜。
戦争は絶対ダメだよ。
72名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 22:58 ID:hjN/q8k2
1にしろ68しろ、無責任で眠たい奴ばかりだな。

イスラムが叩きのめされて、腑抜け国家に変わり、テロ対策が実質不可能なほど
世界が変わった場合、何もしなかった日本の立場は一体如何なる。
それとも、そのカキコは日本政治の転覆が狙いですか?
73名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 23:03 ID:ZybNOC2.
>>68
おいおいアメリカが自滅したら衣服や食糧を買ってくれないぞ。
もっとも日本に売るほど食糧があるとは思えんが・・・

もっとお勉強した方がいいぞ。
アメリカに元通りになってもらわないと困るのは日本だよ。
74名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 23:28 ID:M5/4xLCk
アメリカがなくなったら(w
頭押さえつけられてるお隣の大国なんかは
嬉々として戦争はじめそうだよな。
凄惨な世界になりそうですねえ。
75名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 23:33 ID:ZybNOC2.
>>70
前回と同じにならないように法整備しておかなければならなかったんだよ。
それをどっかの馬鹿達がギャアギャア言うから出来てないんだよ。
76名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 23:38 ID:???
ていうかテロのせいで、日本も含め世界がもう動き始めたんですけど。
悪いのはテロって言う事を忘れずにね。
77資本主義者:01/09/13 23:51 ID:M7lbin72
民主主義と資本主義は別ものですぞ。
はきちがえている俳が多いのにびっくり!
小沢首相も勘違いしてるくらいだから(苦笑)

不景気対策の一環として今回の事件を利用するのは大賛成だが、往々にして局部的な利潤の配当になるケースが多い。
古典的金融株式のシンボルがせっかく破壊されたのだから、関係者はこの点を肝に銘じ出直す決意をして欲しいものだ。

報復など経済活動の大義名分の一部だ。
報復そのものに意味があるのではない点を理解して賛否する見識をもって欲しい。

平等などありえな。確かにそうだよ。共産主義の世界も不平等だから。
でも、中流以下の生活をしている人間が、より下流の人間をみてそれらしい発言をするのには腹がいたくなる。
90%以上の人間が中流以下の生活者だぞ。
78名無しさん@お腹いっぱい:01/09/14 00:03 ID:rhmQqIeo
77
>小沢首相も勘違いしてるくらいだから(苦笑)
それいい。そうなんないかな。
79 :01/09/14 00:04 ID:HyKsGUWI
我が国は、米国を強く支持し、必要な援助と協力を惜しまない決意であり

って小泉君,初球からど真ん中へ直球投げんでも・・
日本が思いやられる。
80名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 00:06 ID:???
>小沢首相
何処の国の首相の話しで盛り上がっているの?
81鉄槌:01/09/14 00:10 ID:xAxBb23s
最初に賛意を示したのは、多分ブレア英国首相であります。
ところで、なんですか。ここは。レーニンの「帝国主義論」とか、ユーロコミニズム系の本読んで狂ったやからばかり・・。
確かに、あなたたちの主張に賛意を示します。一部。たとえば、アメリカはどう考えても横暴、国益中心主義の国です。パレ
スチナにもひどい事しました。しかし、あなたの解決策は、何ももたらさない。まったく建設的ではない。ただ、耐えるだけ?
何の解決策にもなっていません。大切なのは、なぜ、この事件が起こったのか、しっかり分析することでしょう。そして、しっ
かりと解決のための道程を明らかにすることでしょう。こう言う、無責任な左翼の方々に、私はこれから鉄槌を下していきます。
82名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 00:15 ID:LrSTC4ic
>>77
小沢首相・・・
どっかの国のハカーも同じ間違いしてたな(w
83空飛ぶ鉄槌:01/09/14 00:16 ID:rhmQqIeo
81
うむ。協力するぞ。
84名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 00:57 ID:DMMnOhrw
俺も基本的には1と同じスタンス。
小泉が「報復攻撃を断固支持する」と言った時はマジでビビった。

続けて小泉が言った台詞「テロは断固として許すワケにはいかない」的な台詞は勿論そのとおりなんだけど。

だから、32(52)の言うことも勿論分かる。
俺が気になるのはアメリカが「テロに対して的確な報復攻撃をするのか?」ってこと。
テロに攻撃を加えずに無関係の人間を攻撃をするならば、
それはテロ行為に等しいのではないかと思う。

そのような行為をも支持すると受け取れかねない小泉の発言は非常に気がかりだ。
小泉がそのようなつもりでは言ってなくても、
後々、アメリカに追求された場合、そうせざるを得ない発言だぞ。
あまりにも安易過ぎる。

今のところアメリカはテロ組織を探すために躍起になってるから、
テロ組織に対してキチンとした報復を行うつもりなのだと思ってる(思いたい)けど。


補足しとくと、
町角で戦争反対を叫ぶ「武力放棄型」のおばちゃん思考とは違うからな。
85鉄槌:01/09/14 01:14 ID:xAxBb23s
>>84
無関係の人間って、誰ですか。ただ、嫌疑をかけられただけの人のこと
でしょうか。より詳しく述べていただかないと、意見を書けません。
86名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 01:56 ID:q83mDCX.
みんなVAKA。現代の国際関係において1国だけで成り立つのは不可能。現に今回の事件でも沢山の日本人が被害にあっている。今や日本だけが無関係でいられるわけが無いだろうに
87うまのしか:01/09/14 02:10 ID:0u5QdxUQ
とりあえず、テロの首謀者は殺さなければテロを野放しに
することになるよな。
犯人を殺してもテロは決してなくならないけど、一応
報復すれば、テロリストは減るよな。
減るのはいいことじゃん。テロの規模も縮小するだろうし

根本的に解決しなきゃなんて、夢みたいなこというやつ
代案をだしてみろ。
88名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 02:14 ID:vEL5LB12
>>86
禿堂。海の遥かかなたの国で、少なくとも20人以上が最悪の結果になってるってのに
自分が生きてりゃどんな世の中でもいいんかいな
89名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 17:28 ID:???
とりあえず、あげ
90江沢民夫:01/09/14 17:58 ID:7Zq32Jqw
 おやじ1号様
> テロで殺された人々や負傷された方々に罪はあったの?

 罪はないともいえるし、あるともいえる。
 たしかに、彼らは、直接的には軍人ではなく、非戦闘員であった。
 しかし、彼らは、アメリカ帝国主義を支えるグローバル企業の尖兵たる
企業戦士であった。

> オマエなー、脳は大丈夫か?
> 家族いる?
> 日本人?

 日本人かどうかはともかく、家族はいる。

> 誇りある?
> 正義って意味知ってる?

 自己批判できる人間こそ、真に誇るべき人間である。
 私は、反米・反グローバル経済主義者だが、資本主義社会の中で生きている
(生きていかざるをえない)という、矛盾を抱えている。
 だから、もし原理主義者たちが、
「江沢は、邪悪な米帝グローバリズムに加担しており、消されなければ
 ならない」
と言って、銃を向けても、私は彼らに反論することができない。
 せいぜい、
「楽に死なせてくれ。そして、あの世でアラーが救いの手を差しのべて
 くれるよう、祈ってくれ」
と頼むことしかできない。

 私は罪人である。殺されても仕方ない罪人である。
 私だけでなく、米帝一極支配と日帝に寄生して、ぬくぬくと暮らしている
人間は、すべて罪人である。
 しかし、私は生きたい。死にたくはない。
 そのためには、我々が、自ら進んで悔い改めるほかはない。
 そのことに気づいて、謙虚になってほしい。

 武力による報復では、たしかに目先の恨みは晴らせるかもしれないが、
本質的には何も解決しない。その点を強調しておきたい。
91名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 18:10 ID:???
あげ
92アメリカ軍事馬鹿:01/09/14 18:23 ID:mzYcHoyk
ナイフしか持ってない数十人のテロリストにあれだけやられたくせに。
いくら軍備があったって国民は守れない。
ほかの国とおなじように忍耐と妥協でやっていくことを考えろ。
93イタチ害:01/09/14 18:30 ID:???
>>90
 そういうことは宗教板でやってください。
94名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 18:34 ID:jX/Bz4KM
>>87
>報復すれば、テロリストは減るよな。

そして、一般の民間人はもっと多数減るな。
テロリストだけに、報復に対する備えは他の民間人より優れている。
ちなみに、アメリカは今回の報復はピンポイントではなく、広範に渡ることを表明したらしいぞ。


>根本的に解決しなきゃなんて、夢みたいなこというやつ
>代案をだしてみろ。

報復に少しでも効果があるなんて夢みたいなこと言わないでくれ。
そもそも、テロ行為に対して、無関係な者まで含めた報復をすることは、テロ撲滅の原案にすらなっていない。
テロ組織に、体のいい口実を与えるだけだ。
よって、報復推進者にも、代案を求めるだけの資格無し。

ちなみに、最低限、国連を中心に据えて物事を進めていくことは必要だと思うが。
95   :01/09/14 18:44 ID:???
報復とは同じような対処の仕方で相手に攻撃を行うのだから、
自分たちも所詮は相手と似たもの同志。

つまり、巨人ファンとアンチ巨人ファンのいがみあいを
野球に興味がない人が見たら、ただのいがみ合いに見えるのと同じ。

テレビ演説で「テロといういがみ合い自体をなくしたい」
と表明しているにもかかわらず、
その対処がいがみ合いなのでは、、、如何なもんですかね。

素直に「テロリズムに対する見せしめを20万人で行うぞ」とでも
言ってくれれば納得もいきます。
96鉄槌:01/09/14 19:52 ID:xAxBb23s
>>90
アメリカ帝国主義、グローバリズムの尖兵?そうなの?経済活動と国家システムは
関連性もあるが、だからといって、彼らをアメリカ帝国主義の尖兵(どんな武装し
てるのだか・・。)年、テロによる虐殺にあっていたしかたなしとするのは、可笑
しいのでは?
97親米Jap:01/09/14 20:09 ID:???
 つーか、テロだ。それをわきまえろ。

 日本人用に単純化して書けば、
 北朝鮮にオウム本部があってその末端連中が、東京でサリン撒いて
 数千人殺したようなもんだ。

 反米サヨは構わんが、思考法はテロ連中と同じ。
>亡くなられた方や負傷された方には申し訳ないが、自業自得と言わざるを得ない。
 逝け! 
98硬支持派:01/09/14 20:41 ID:d/89puno
報復すべきだ!。「アラーの神よ!どうの!こうの!」って言ってる
国には、核爆弾を数発落とせばおとなしくなるって!。
ま、とりあえず女、子供を中心に虐殺をはじめることかな!
気持ちいいだろうな!。
99小夜ちゃん:01/09/14 21:01 ID:yeaMBadQ
>>97
そうか?
まあ、自業自得とまでは言うまいが、テロへの非難はあるとしても
「アメリカもまあ好き勝手やってきらからなあ」って反応が一般的だぞ。

 アメリカがテロされたからと言っても日本もと反射的に考えるやつはあほ。
やる側も自己の生命をかけている以上、客観的に見て偏執的であっても
一応の理屈がある。日本がアメリカの口車にのってイスラム圏に余計な手出しを
しない限り、石油と日本人は大丈夫だ。
100名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 21:06 ID:m2lMnRB2
今回の爆弾テロで、ほとんどの国が非難をする中唯一賛成している国がある

すでに既報のとおりであるがアラブ諸国である。

世界各地でイスラム原理主義の武装勢力が戦争やテロを引き起こしている。
確かに、アメリカにも強硬な部分はあったかもしれない。
でも、そんなのは帳消しにきまってるでしょ。今回のテロで。

イスラム教なんてなくなればいいんだよ。
何が絶対神「アラー」だよ。
神なんて人間が作り上げた虚像にすぎないじゃん。
ましてや絶対の神・唯一の神なんてあがめられては、もうだめだね。ほんと。

ということで、アラブ人=ドキュソな人という図式を浸透させましょう。

これに対する反論はいつでも受けてたちますよ。

今回のテロもアラブ人の仕業ときまったようなものだしね。
101親米Jap:01/09/14 21:17 ID:???
>99
 今回、EU諸国(あのフランスまで)が揃って米国支持、
 ロシアも全面協力、中国すらテロに激しい非難をした意味が分かってないの?

 右/左とか、キリスト/アラブの視点で見ている限り、ダメだね。
 よく考えてらっしゃい。

>>100
 アラブ諸国にサウジ、エジプトは外してやって(w
 民間レベルは微妙だが、上層部はテロ非難だ。
102小夜ちゃん:01/09/14 21:23 ID:yeaMBadQ
>>100

 まあ、おれもイスラム教は好まないが、他人の信仰を批判してもしかたないだろ。
十字軍以来のキリスト教圏対イスラム圏の闘争に余計な口出ししないが吉。

 日本は先進国中唯一の非キリスト教国としてイスラムとの関係をうまくこなせばよし。
中国は当然、常任理事国唯一の非キリスト教国として、じょうずに立ち回るに10000元。

硬い頭だとこの国は先行き暗いよ。
103石原新太郎:01/09/14 21:23 ID:qIPYv7j2
本当にテロなのか?
テロと謀略は違う。
今回のはどうも謀略くさい(アラブ側の謀略じゃないよ)

テロを非難する国家はあれど、謀略は大切な国家の「政治手段」なので、誰も非難しない。
テロは持たざる国の手段、謀略は持てる国の手段だ(機能している特殊工作部隊、諜報機関を持っている国家は少ない)と大まかに分けることができそう。

謀略とは「手品」のようなものである。

「観客」には、まさかだれかがそこまで「仕組んでいる」なんて想像もできなければ、信じられもしない類の「手品」(トリック)
常識的に考えたらありえない現象なのに、目の前で現にカードが消える(ようにしか見えない)のだ。
そして「手品」に一番騙されやすいのは「アカデミック」な学者先生たちと相場が決まっている。
だから学識者や専門家が「陰謀論」を排除するのは当たり前である。謀略は研究対象にはならないからだ。
ただし、それは謀略が存在しないことを意味するのでは断じてなく「学問の限界」を意味するに過ぎない。
「科学」や「学問」の限界を自覚せずに「科学」や「学問」をやっている連中は三流だ。
それはともかく・・・

・陰謀というか、謀略は政治的に必要なテクニックである
・これで「はめられる」馬鹿は、「政治」の現場に身を置く限り、濡れ衣を着せられて殺されても文句を言ってはならな
いのだ。
・「歴史」はまずもって自らの意思で造るもので「研究」するものではない。
・「真実」なんてものはどうでもよい瞬間こそ「歴史」をつくる

以上により、ラディン君、残念だが、君の負けだ。観念したまえ。
相手(たぶんイスラエル、アメリカじゃない)のほうが(当たり前だけど)ぜんぜん役者が上手なんだよ。

日本の政治家諸君も国際的な謀略ができるくらいに鍛えなおさねばなるまい。
まずは「手品」と「催眠術」を研究し、「納得はできないけれど説明はつく」ような偽造された「証拠」だけを、適当にばら撒き、
何人にもそれ以外につかませない訓練をするべきだ。
「わけがわからない」状況より「説明がつく何か」を欲しがる人間の性癖に訴えるのだ。

どうしてアメリカが90年代に金満的に「太らされた」のか、なんだか少し分かったような・・・。(だてに太らせたわけじゃなかったのでね)
104名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 21:35 ID:Rvm6..S2
フランスは大統領がアレだから・・

イギリス ラディン関与の証拠をアメリカは速やかに挙げれよ 国際手配の用意がある
すくなくともこの程度の冷静さが欲しいよ
105名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 21:37 ID:5oCNG1Vs
報復せよっていうくらいなら、自分で行けば?
106親米Jap:01/09/14 21:48 ID:???
>>105
スマンね、俺にも日常があるし、自分の家族が巻き込まれた訳じゃないから動けない。
(だから米国の軍隊を応援するだけ)

 悪いが、1万ほど出すからラディンHitしてきてくれないか(藁
107名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 22:00 ID:19OB1Q5o
どーせどいつもこいつも結局は
己の利益と偏った私見で行動するんだろうよ。
人類逝ってよーし。
108名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 22:10 ID:xHlPh6.Q
ボス猿が殴られてキレたからってビビッっておべっか使うこたあない。これ以上アメ乞うのお遊びに付き合ってる余裕があるのか?無いと思うがね。
109名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 22:20 ID:sBPdV6pM
いずれにしても、アメリカでこういうテロが起こると、
日本人も血を流すことになる。(その場にいた人・経済等で)
報復しなかったとしても次のテロがある可能性は有るし、
そうなればやっぱり日本人も血を流すことになる。

テロの首謀者とその支援者をまとめて叩き潰すといってるから、
報復が上手くいけば上記の悪循環は避けられるだろう。

一度で根絶に成功しなくても、テロが有ったら、どうせまた
血を流すんだから、アメリカに協力したほうがいいんじゃない。

にしても、1みたいなサヨが必死なのはJRAが
イスラム過激派のPFLP(DFLP?)に匿ってもらってたからかな。
その関連でアメリカにやられるかもしれないわけだし。
そん時は大手を振って反日サヨを何とかできるかもな(w
110名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 22:24 ID:Rvm6..S2
アメリカは悪魔の遊び場だもんに!

左翼でなにがわるい!!
111名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 23:12 ID:O340j4fg
>>97
>>北朝鮮にオウム本部があってその末端連中が、東京でサリン撒いて
>>数千人殺したようなもんだ。

全然違うと思う。

日本国内において、オウムも他の犯罪者もほぼ同等に法で裁かれる。
しかし、中東において、イスラエルと他国は同等には裁かれない。
世界の警察を自認するアメリカの中東における偏った対応がテロの矛先をアメリカに向けた。

オウムは何故、地下鉄にサリンをまいたんだ?
日本の警察や他の組織は、日本国内でオウムに対してサリンをまくだけの理由を与えたか?

どちらかと言うと、
イスラエルにアメリカの利益があって、その利益を享受する連中が、中東に火種をまいた、
という方が納得できる。
112名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 23:20 ID:xAxBb23s
>>100
アラブのどこの国が賛意示してんだ?馬鹿も程々にしなよ。あのカダフィーでさえ
遺憾の意を示されてますぞ。
113名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 23:21 ID:pW.CZKzM
>>100
反論を受けて立つ?

「そんなのは帳消しにきまってるでしょ。今回のテロで。」
帳消しとか言うけど、眉唾だね。

今回のコトで帳消しになったとしてアメリカが「終わりにしよう」と言っても解決しないし、
仮に帳消しになるとしてもアメリカが報復するから火種は消えない。

まったく無茶苦茶。仮定だとしても無茶苦茶だね。
114名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 23:22 ID:xAxBb23s
>>111
だからって、2万人以上民間人殺した犯人は裁かれないわけ?酔うは、
どうしたら再犯防止できるか議論すべきでしょ?ここって、馬鹿ばっか。
115名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 23:33 ID:Yazq89p.
>>114
誰も犯人が裁かれなくて良いなんて言ってないだろ。
116名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 23:39 ID:pW.CZKzM
>>114
おれは100の意見に反論しただけ。

100の意見も他の多くの人の意見も
「どうしたら再犯防止できるか議論」なんかしてないのに、俺だけ避難か?
そんな議論したきゃ、そういうスレを立てりゃいいじゃん。
正義に酔ってんの?

ついでに言うなら、原爆で民間人を2万人以上殺したアメリカはどう裁くべきですか?
人を馬鹿呼ばわりするなら、そのへん教えてちょーだい。
117名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/14 23:41 ID:Hht3z3mc
114は、自分が論議に向かないことに気がついた。
118名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 23:46 ID:bKZrdvWI
shosen busshuga sensouwo shitaidake darouni.
busshuno seisouzukiha yuumeideshou.
119小泉ファン:01/09/14 23:49 ID:UfGHXeMA
小泉さんは、憲法は守るといっている。つまり、日本は永遠戦争放棄
の国だから、戦争はしないという事さ。
120名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 23:59 ID:wv2MlAuE
>>119
戦争以外の支援をすると言ってるね。
121 :01/09/15 00:00 ID:OBWyJS9g
大体、あれ駄目これ駄目原爆駄目なんて言ってたら戦争にならない。
122名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 00:01 ID:GvkGuIdc
>>114
>どうしたら再犯防止できるか議論すべき

そうなんだが、基本的に世界は軍事大国の謀略で歴史が進むことに
なっていて、通常の場合、それに対向しても戦争、加担しても戦争
というシナリオができていると言っていいわけです。

つまり普通の国家のやり方や国際上のやり方ではこれらの問題は事
実上または原理的に防げないでしょう。

>>111
>日本の警察や他の組織は、日本国内でオウムに対してサリンをまくだけの理由を与えたか

実はこれも現実には公安らがオウムらをスパイの浸透を通じて養成した
疑いも出ているわけで、すべてが国家権力の陰謀や謀略がそこここに渦
巻いていると見てよいでしょう。この世界はそうしたところなのです。
その認識から出発するべきです。

そうした世界で真に平和を実現し、恒久的な理想世界を築くためには、
普通のやり方、つまり政治的とか、国連とか、国際政治とかではなく、
全く次元の異なる方法によらなければならないでしょう。

それはおそらく世界の国民、市民が手を繋いで世界を下から連帯していく
以外にはないのです。そしてすべての権力を、完全に平和的な仕方で、
真に平和指向の市民政権にしてしまう以外にはありません。

それができないとあきらめる時点で、すでにはじめから「どうしたら再犯防止
できるか議論」することをやめていると言っていいのです。一見合理的で間違い
のないように見える現実的な軍事的ソリューションがすべてであるかのような
認識が世界を覆っている間は、決してテロリズムもなくならないし、また世界も
戦争の脅威から逃れることはできないのです。
123>>119:01/09/15 00:07 ID:HTfFbGsI
戦闘以外の支援とは?
相手当該国にとって疑い無い”戦争行為”の加担国と見なされますね。
支援国=同盟国だから。
戦闘以外なら大丈夫という考え方は通常外交でのあくまで建前だけです。
その論理は日本人以外には通用しないです。
特に今回の戦争では。
124親米Jap:01/09/15 00:09 ID:uCxT2E/E
>111
>中東において、イスラエルと他国は同等には裁かれない
 国家が国家を裁いた? 俺は東京裁判とニュルンベルク裁判しか聞いたことがないが?
>オウムは何故、地下鉄にサリンをまいたんだ?
>日本の警察や他の組織は、日本国内でオウムに対してサリンをまくだけの理由を与えたか?
 論旨読めない? それとも、俺にイスラム原理派をDQNと認定させたいわけ?
 オウムの場合は、熊本で住民とトラブル、選挙の失敗、松本事件での追及で、
 ことごとくオウムの妨害をしてるよ。それで連中が警察を敵扱いでテロ。
 警察は(オウム信者にとって)サリンを撒く理由を与えているよ。

>イスラエルにアメリカの利益があって、その利益を享受する連中が、中東に火種をまいた、
 中東問題の解説をしてもらわなくても、十分に知っている。
 泥棒にも三分の理がある。だから、テロ容認?
125名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 00:13 ID:muIwIEvo
またアメリカに金請求されるぞ。
日本にはそんな余裕ないっちゅうねん。
前は90億ドルはらったぞ。こんどは!?
ますます不景気になるじゃねえかYO!
126名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 00:28 ID:r2PY7dUo
後方支援でアレ,何でアレ,自衛隊が海外で活動することになると,自衛隊員
に犠牲者が出る可能性がでるわけで、これは大問題。
相手がテロリストだろうが国家軍隊だろうが,対外活動で犠牲者をだすと
憲法問題を含むさまざまな余波が広がります。
現状況では,湾岸戦争の時の二の舞となるでしょう。
127名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 00:32 ID:Nq37nNXg
これは他国も参戦すべきではない。
逆に報復という無差別殺戮を徹底的に非難して、
国を復興させようとするアメリカを孤立させたほうがいい。
アメリカマンセーな世界には誰もが限界を感じているはず。

でも、他国が手をかしたら日本は無視するわけにはいかんのな・・
128Nana:01/09/15 00:33 ID:3bynjK4Y
中近東における欧米諸国の(特に米国)石油をめぐる搾取構造が
ついに恐ろしいテロ事件という形になってしまった。

米国を始めとするNATO加盟国が報復攻撃にでるのは
もはや避けられないと思われる。欧米政府がこれまでの中近東での
搾取構造を見直すこ可能性は低く、構造維持のため、
報復攻撃を断行するだろう。無実な人々の命が両サイドで奪われ、
更なる憎しみが生まれる。泥沼だ。

欧米諸国がアジア・アフリカを植民地化していた時と変わらない。
いつになったら欧米人は、他国から搾取することを
止めるのだろう・・・?
129_:01/09/15 00:37 ID:???
>>128

アメリカは死ぬまでやめないでしょう。

イスラムが「ジハード」という概念のために命を差し出せるように,
アメリカも「自由」という概念のために命を差し出せるから。

つまり,泥沼なわけです。
130   :01/09/15 00:41 ID:Ark34NbU
もともとセブンシスターズがセコいことするもんで
ここまで来てしまった訳で・・・

ということで理由はアメリカに内在する
131鉄槌:01/09/15 00:42 ID:2Nc.LawU
>>128
搾取じゃないよ。だって、アラブ諸国はずいぶん金持ちになったじゃな
い。一部の人たちだけじゃないよ。一般国民だって、石油掘削のために
作られた社会資本利用して、いい生活以前より送れるようになってるよ
。現実を直視しなさい。現実は帝国主義論の外にある(藁
132 :01/09/15 00:44 ID:92ZOymhU
つーか、日本が協力しないと世界から孤立するぞ!
今回はロシア、中国まで協力するらしいしね。。
実戦部隊の派遣は無理でも後方支援部隊と護衛用の艦隊は派遣すべき。
133名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 00:46 ID:vPpAmTMQ
そうなんだよな。
今の流れ出は、協力しないわけにはいかない。
国際世論作りがうまいよ。
134名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 00:47 ID:2Nc.LawU
>>132
?戦争するわけじゃないのでは・・。災害救助隊の方が有効では・・。
テロ組織攻撃するなら、レンジャーとか警察のSATとか・・。もちろん
非合法的に(藁
135   :01/09/15 00:52 ID:Ark34NbU
>>131
資源を保有する国が儲かってなぜ悪いの?
本来持てるはずの富を持っていかれることもまた搾取
136名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 00:55 ID:kvh3q1kQ
平和憲法なんて世迷い言もいいところです。軍隊であるところの
自衛隊を「軍隊として認め」諸外国に並ぶべきです。親が目の前
で子供を殺されて「私は平和主義です」といって何の手も下さず
におれますか?自国の罪なき国民があっさりと殺害されて「私た
ちは見守るだけです」なんて寝ぼけたこと言えるのか?このスレ
の1のお目でたさと来たらありませんね。死守してきた?バカじゃ
ないか。何を死守したんだ。
137   :01/09/15 01:02 ID:Ark34NbU
世界最大の軍隊もってても結局アメリカは
金融市場をコントロールしている5000人を救えなかったじゃん

もっててもムダムダ
138鉄槌:01/09/15 01:03 ID:2Nc.LawU
>>135
誰が悪いといっている? よく読んで下さい。
持っている富を売って儲けているのだから、搾取という構造は成立しま
せん。
139名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 01:12 ID:2Nc.LawU
It' not a battle between the United State of America
and terrorism, but between a free democratic world
and terrorism.
ブレア首相が言った言葉です。まさにその通りだと
思いません?ここまで単純な図式ではないでしょうが、
1はテロリストに‘加担’しているとしか言いようが無いですな
140果物:01/09/15 01:16 ID:aRWM71iA
136に同意。
憲法の原文は英語だったか?
141名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 01:18 ID:92ZOymhU
憲法改正って最短でどれくらいかかるの?
国民投票もあるから結構かかるよね。
142名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 01:23 ID:CDGAUAdQ
民間人を狙ったテロだから、報復するのが正義。
報復したところで、歴史は繰り返すだけ。
どちらも正論じゃない?
ただ、今は各国(主に先進国)は選択に迫られていて、
この後の出来事は多数決で決まるってだけ(つーか決まってる?)。
アメリカ単独で報復することもできるし、やりたいんだろうけど、
多くの(各国の)支持が欲しいというのが、ブッシュの本音だろうね。

なんて現実を言ってもしょーがない?
143   :01/09/15 01:26 ID:Ark34NbU
>>138
でもその言い様は日本のアジア侵攻が結果的に彼らのためになったから
あれは侵略戦争じゃなかった、
という論法と同じ。
144   :01/09/15 01:27 ID:Ark34NbU
>>138
追記:
もっとも、貧富の差や搾取構造が産んだテロじゃないのはわかってる
145>1:01/09/15 01:29 ID:???
>死守してきた戦後民主主義体制が崩壊することになる。
>反戦平和のために権力と闘ってきた者として、
>座視することができない

それなら永田町へ行って焼身自殺でもしたらどうか、
座視することなく死守できるかもしんないよ(笑。
146名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 01:42 ID:byqo3VHc
>>142
支持が欲しいってよりも、具体的には支援・資金が欲しいってことだね。
147コピペ 1:01/09/15 01:45 ID:KYdiLSlw
このままでいくと
湾岸の二の舞だ

あの戦争が終わったとき
あっちのメイジャーの新聞1ページぶちぬきで
サンキューメッセージが出た
デザートストームに参戦してくれた国々
どうも有難うってな
たった数十人しか派兵してねえ国も
きちんとノミネートしてあった

しかしだ
そこに日本の名前は無かった
これが実態だ
あんときの銭を負担したのは
日本だぜ それでも完璧に無視された
世界の笑われもん それが日本だ
148コピペ 2:01/09/15 01:46 ID:KYdiLSlw
で、今回は?
まったく同じだ
全然あっちに伝わっちゃいねえ
遅すぎる!!!

中国を見ろ
間髪を入れずにコメントを出した
その姿勢をワシントンは高く評価してる
これだ これこそ外交だ
軸が移っちまう
日本 まったく見えてこねえ 駄目だ 最悪!
もう充分コメント出してるだろうってか
まったく違う 出す相手が違うんだ
外交は世界に向けてアピールできなきゃ 話になんねえ
国内向けはどうでもいい 国益を守るにゃ 国民なんて
どーでもいいんだわ それが外交よ
149コピペ 3:01/09/15 01:47 ID:KYdiLSlw
未だに あっちから訊かれる どうすんだって
あっちのメディアじゃ全然出てこねえ

田中 あんなプライド馬鹿にゃ 荷が重過ぎる
ワイドショーの連中は騙せるだろうが 世界は甘かねえ
最低だっ!!!!!!

憲法? やってろって勝手に
今までとわけが違う ここで戦わなきゃ
二度と仲間に入れてもらえねえだろ
湾岸とはスケールが違う
デザートストームはアメリカ 自国の権益が見え隠れした
しかし今回は違う まったく違う!

基本的に日本はテロを理解してねえ
テロリストが人質を取って 何かを要求する
日本の論理 かつて世界中に笑われたコメント
「人命は地球より重い」
人質の人命を尊重して テロリストの要求を飲んじまう
超法規なんつう馬鹿な論理で テロリストを釈放しちまった
そいつらが その後どのくらい人命を奪ったか
150コピペ 4:01/09/15 01:48 ID:KYdiLSlw
欧米の感覚?
全てを殺害する 何故? 再犯を防ぐ為だ
人質が小学生だろうが 犯罪を起こした連中全てを殺す
狙われた者が 謝ったとき その犯罪は 終わらない
小さな犠牲は その次の 大きな犠牲を未然に防ぐ
抑止効果を生み出す これが欧米の感覚だ

今回はこれがベースに有る
デザートストームとはレベルが違う
文化の違いなんつうもんじゃ 済ませれねえ
世界で生きるか 完全に孤立するかの 瀬戸際だ

世界を救った奴
彼は歴史に名を残すだろう
たいしたもんだ
ブッシュは彼に救われた
ブッシュだけじゃねえ
世界だ 世界が一人の人間に救われたんだ
パウエル!
人物だ 見事に尽きる
感情的になったワシントンを全て抑えちまった
ここ2日の彼の行動は 後に広く知られることになるだろう
パキスタンへの恫喝 ロシアへのネゴ ネイトーのコントロール
奴じゃなきゃ 出来なかったな

それにしても日本 即刻 世界に向けてスタンスを発信すべきだ
取り返しのつかないことになる

最悪の道へ進んでいる
151コピペ 5:01/09/15 01:49 ID:KYdiLSlw


「人命は地球より重い」

これって覚えてっか
ほんとうに世界から馬鹿にされた出来事だった
このあと 続々とこいつらが
あっちこっちで悲惨なテロを起こしたんだぜ
日本人はすっかり忘れちまっている
世界は今でも覚えてるぜ

だから 注目されてんだ
後方支援なんつってみろ

完璧におしまいだ
152名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 01:51 ID:kdOSQKPE
日本は人も物も金も出さないで欲しいね。
後で文句言われようとなんだろうと。
153名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 01:57 ID:FjUtYVpI
復讐は復讐を呼ぶ
暴力で押さえつけられたものは
暴力で押さえつけようとする。
問題の根本を真正面から見つめて解決するしかない。
イスラエルの問題を、イスラムとの文明の対決の路線へと
すりかえてはいけない
154親米Jap:01/09/15 02:00 ID:???
>>153
ふむ。同意してみよう。で、具体的には?
155名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 02:00 ID:92ZOymhU
>>146
お前はモラルラポートって言葉をしらんのか?
156名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 02:05 ID:wrCZUOXI
153みたいのが日本文化に根付く思考法なのかな。
もしそうなら、さんざん批判されたけど文明の衝突は
当たってるのかもかもしれないな。
多分、他じゃ受け入れられないだろう、こういうのは。
別にそういう思考法が良い悪いを言いたい訳じゃないけど。
日本は何処とも共有しえない文化をもっているのかもねえ
157名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/15 02:12 ID:oYSHYFuY
てゆうか、モラルだの復讐だのって話じゃないよ。
アメリカもNATO軍も戦争したいだけ。
湾岸戦争だってあそこまでヤルことないのに、アメリカ合衆国は冷戦時代に対
ソ連兵器として量産していたSDI-3型兵器の在庫一掃のためにしたこと。
NATO軍にしても戦争が起これば新たな軍需産業でゴールドラッシュよ。
ビジネスなんだよ。旨みなしに金使わないって
158名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 02:13 ID:FjUtYVpI
まず、犯人の逮捕に全力を尽くし、
今回の事件に関してはアメリカの法律に基づいて裁判で決着をつけること
その上で、中東の和平会談をブッシュが召集し、
20世紀最大の遺物ともいうべき中東問題の解決を図ること
それが、今回の事件でなくなられた方々の魂に報いる真の道だと思う
159名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 02:14 ID:92ZOymhU
>>157
>SDI-3型兵器
なにそれ?
160Nana:01/09/15 02:17 ID:3bynjK4Y
>158
全面的に同意。
これ以上、罪のない一般市民を巻き添えにしないで欲しい。
161親米Jap:01/09/15 02:17 ID:???
>157
 軍需産業陰謀説かな?
 とりあえず同意したいんだが、一つ疑問が残る。
 連中の基本は第三国で戦争起こして、両方に武器を売って商売のはず。
 それに米国に喧嘩させたかったら、単純に外国の米国施設破壊で十分。
 わざわざ国内施設を狙ったのはなぜ?
162親米Jap:01/09/15 02:25 ID:???
>158
 具体的な案が出たね。では、検討しよう。
 まず、実行犯は全員死亡。これは逮捕できない。
 次に、補佐した人間。これは拘束できたし、法で裁ける。
 さて、最後に背後で計画を指揮した人物だ。
 これは海外にいるが、どうする?
163名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 02:25 ID:FjUtYVpI
まず、犯人の逮捕に全力を尽くし、
今回の事件に関してはアメリカの法律に基づいて裁判で決着をつけること
その上で、中東の和平会談を、今回の犠牲者の名とアメリカの怒りのもとに、
ブッシュが召集し、 20世紀最大の遺物ともいうべき中東問題の解決を図る。
それが、今回の事件でなくなられた方々の魂に報いる真の道だと思う
164158:01/09/15 02:28 ID:FjUtYVpI
国際軍事裁判でおっかけるもよし、
国際手配するもよし、
165名無しさん:01/09/15 02:31 ID:oYSHYFuY
>159
一口には説明できない。
ロナルド・レーガン大統領が提唱した戦略防衛構想
(SDI、Strategic Defense Initiative)
から生まれた数々の兵器を指す。
スカッドミサイルと対空ミサイルが有名かな
166ひでおみ:01/09/15 02:32 ID:VrXHuZSU
アメ公ギリシャで航空燃料大量に買い付けスペインに貯蔵だってよ
週明け始まるか?
167名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 02:33 ID:D6I.Yol2
もし日本で同じテロが起きたらどうする?
再発防止のために報復したいだろ。
世界と共に報復に参加すべし。
ただでさえ日本は北朝鮮、中国、イランに金をくれてるのでテロ支援国なんて米国で言われている。
168親米Jap:01/09/15 02:33 ID:???
>164
 オーライ。では考えていこう。
 国際軍事裁判は加盟国のみで適用。世界にはこれに署名していない国もある。
 ちなみにラディン氏はすでに国際指名手配されている。
 (アフガンは、彼を匿っていないというのが公式見解だった)
 さて、結果として彼は捕まえられない、という可能性は高い。
 それでOK?
169名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 02:33 ID:SJaTPFCE
>161
最近のアメリカ人は内向き。
170158:01/09/15 02:37 ID:FjUtYVpI
>>167
報復は報復を生む。
相手を全部たたきのめさないと終わらないし、
そんなことは不可能。
だからこそ
国際社会は徐々に法化されてきている。
今回のアメリカの理屈はあまりに野蛮。
171158:01/09/15 02:42 ID:FjUtYVpI
>168
基本的に犯人との因果関係がきちんと出てきたら
どんな手段をとっても身柄の引渡しを要求すべき
アフガニスタンは現在は存在を認めており
因果関係の証明があったら引き渡すと
いっているのでは?

そのように言わせるだけの力が今回の事件にあったということだろう。
172親米Jap:01/09/15 02:49 ID:???
>171
>身柄の引渡しを要求すべき
 それはもちろんのこと。(一応、外交での裏ルートと謀略、戦争以外の手段としとくよ)
 因果関係の完全な証明は無理。
 例えば、実行犯とラディンが共に写っている写真があっても「合成で濡れ衣」と否定できる。
 ちなみに北朝鮮あたりなら、因果関係があったとしても引き渡しに応じることはない。
 以上。さて、どうする?
  
173名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 02:50 ID:XPdTdEiw
んで、むちゃくちゃ嘘っぽい証拠をでっちあげる
アフガニスタンは「それはちょっとなー」とか思う。
ここで、アフガニスタンはどう出るか!?

タリバンは正直者だから、空爆始まっちゃうかもなー
174Nana:01/09/15 02:53 ID:3bynjK4Y
It' not a battle between the United State of America
and terrorism, but between a free democratic world
and terrorism.

ブレア首相の言葉。
テロ行為による無差別殺人を民主主義の敵とするとこまでは
全く同意する。でも、何度考えても 同じ行為を正当化しようとすることが
どうしても分からない。

報復攻撃をすればアフガニスタンの
なんの罪もない一般国民の人が大勢巻き添えになる。

報復攻撃を恐れて、アフガニスタンから退去した国連関係者は、
アフガニスタンの多くの人々は、タリバン政権と関係なく、
それぞれの村で外部との接触もないような状態で暮らしているという。

内紛続きのひどい貧困の中、飢えており、彼らの明日の心配は、
家族が飢えで死んでしまうのではないかということだと話していた。
国連関係者は、罪のない人々を巻き添えにしないでくれ、と必死に懇願していた。

テロリスト弾圧のためにアフガン人の無差別殺人を
やむ得ないとするのだろうか?
罪のない人々が巻き添えになることこそが、テロ行為なのに。
やってることはテロリストと同じだ。
一体そういった行為のどこが Free & Democratic Worldなんだろう。

戦争だからと全ての無差別殺人行為を正当化する。
何度考えても間違っていると思う。
175158:01/09/15 02:56 ID:FjUtYVpI
>172
>>因果関係の完全な証明は無理。
アメリカのデュープロセスで疑うに可能な程度の因果関係でよい

基本的には戦争をしない代わりに、裁判をするんだという姿勢だから
もし因果関係があるならば、あらゆるプレッシャーをかけて引渡しを実現する
アフガンにしても、この国際世論の元にいつまでも抵抗するとは思われない
176 :01/09/15 02:59 ID:???
ブッシュとラディンを法廷に招くくらいの交渉の余地もなしかよ。
ブッシュはなんで狙われてるの?
ブッシュにも狙われた理由があるだろ。
いきなり世界を巻き込むブッシュに疑問が残る。
アメリカではなくブッシュが悪い気がする。
177親米Jap:01/09/15 03:03 ID:???
>175
 国際世論? 孤立しても平気な国なら日本のすぐ側にもあるけどね。
 OK。では、引き渡しをあくまで待つ、という選択ね。

 で、彼の方はというと、次の計画をすでに始めている。
 一月後、例えば列車で手榴弾爆発テロ。1000人死亡。
 その一週間後。米国船舶でサルモネラ感染兵器で500人死亡。
 (どっちの手段も仮定ね。要は効果の大きい自爆テロ)
 次々と起こるんだが、どうする?
178名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 03:07 ID:8bDXXhyA
ブッシュの父親とか考慮してもいいけど、ブッシュは今の大統領だ、というだけじゃないかな。
アメリカが世界を巻き込むのは、つまり味方を増やすってことで、戦争の準備でしょう。
万一?誤爆しても勘弁してもらうようにか?(それは、さすがにないか?
179名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 03:09 ID:8bDXXhyA
>>177
そうだね。単に殺したくて殺す既知外だと思うから、法廷、なんて関係ないよ。
180158:01/09/15 03:10 ID:FjUtYVpI
犯人逮捕の間に中東和平に向けた会議を早急に招集する
会場を壊された貿易センタービル跡地周辺に仮設しても
現在、各国からは批判は出ないだろう。
その際には、各宗教の長老たちも呼び、
祈りと対話を会場横で行なわせる。

もし、その会議の間にラディンがテロを起こしたら
今度は完全にアラブ・イスラムからも信を失うだろう
181名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 03:10 ID:8bDXXhyA
アメリカの派兵の歴史を振り返れば、狙われる理由はあると思うよ。
殺された人には全く関係ないけど。
182親米Jap:01/09/15 03:11 ID:???
>178
 いや、それはまずいかも(w <誤爆

 ただ、ミサイルや飛行機が上を飛ぶことになるから、
 イラン・パキスタン・ロシアあたりにはすでに挨拶に廻っている。
 トルコやインドにも飛行場を貸してくれ、と許可もらいにいってるし。
183158:01/09/15 03:12 ID:FjUtYVpI
>175
前のレスを書いていて思ったのだが、
引渡しが行なわれたという仮定でも論じるべきではないか??
184名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 03:14 ID:8bDXXhyA
祈り?対話?互いに互いへの神罰を祈り、対話してすぐ戦闘を再開しているのが
歴史なんじゃないの?
記憶違いならいってください
対話するならアメリカの軍事基地でアメリカの武力の数々を背景にやるのが一番かな?
根本的には何も解決しないだろうけどさ。
185名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 03:15 ID:D6I.Yol2
タリバンがラディンを米国に引き渡せば良いんだよ。
そうすればアフガン(タリバン)は外国から攻撃されない。
テロリストをかくまっているから問題だ。
186親米Jap:01/09/15 03:16 ID:???
>180
 穏健で良識的な長老たちだね。
 その連中は、過激派からは「米国に魂を売ったクズ」に認定されるだろうね。

勘違いしてないか?
ムスリムにも色々いて、ほとんど良識的な連中はとっくにテロを非難しているんだ。
一部の原理主義者たちが過激なことをやって、それで民衆の喝采を浴びているんだよ。
187名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 03:16 ID:8bDXXhyA
引き渡しがされた、として。
・・参考として、セルビアの戦争犯罪人とやらはどうなったんだろう?
人道に対する罪、だったか?
それどころじゃないか?
188158:01/09/15 03:17 ID:FjUtYVpI
>184
基本的に、アメリカが本当にやるよっていう怒りの中で
会議を招集して、中東和平を解決するっていうのが作戦なんだけど
わかってもらえないのかなあ??
その意味では、アメリカの武力と怒りがこのアイデアの根本にはあるんだけど
189親米Jap:01/09/15 03:20 ID:uCxT2E/E
>183
 武力を背景にしない限り、
 引き渡しに応じる前提がないというのが、ここまでの主張なんだが?
 死刑確定、晒し物になるのが分かっているのにラディンが応じるはずはない。
 また、ラディンを力ずくで捕らえる力をタリバンが持ってないのは、
 彼ら自身が声明で告白している。

 
190名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 03:20 ID:wrCZUOXI
>>188
それって国家の上層を説得するのはできても、
一般国民までそれで纏め上げるのは無理じゃない?
191名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 03:20 ID:8bDXXhyA
ムスリム、を非難してはいない。ムスリム、というと確かにいろいろいる。
大勢過ぎて、非難というものの対象に」ならないくらいだ。
192無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/15 03:21 ID:oYSHYFuY
>183
引渡しが行われた上で戦争を始めるの?
それとも合衆国が初めにラディン氏を確保・監禁したために
今回のテロルが起こったのか。
激しい憎しみがないとあそこまでやらないだろうと思った。
193158:01/09/15 03:26 ID:FjUtYVpI
>192
僕のアイデアはこうね
----------------------------------------------
まず、犯人の逮捕に全力を尽くし、
今回の事件に関してはアメリカの法律に基づいて裁判で決着をつけること
その上で、中東の和平会談を、今回の犠牲者の名とアメリカの怒りのもとに、
ブッシュが召集し、 20世紀最大の遺物ともいうべき中東問題の解決を図る。
それが、今回の事件でなくなられた方々の魂に報いる真の道だと思う
194化星人:01/09/15 03:27 ID:Gvg/u6ps
「報復」ッテ、「敵討ち」?是非も無く殺すこと?
法治国家とは何? 国際裁判の後、公開処刑するのならまだ理解できる。
メリケンも今までにかなりえぐいことやって居るぞ。それがばれるのも
怖いんだろう。
195158:01/09/15 03:27 ID:FjUtYVpI
>190
アメリカ人を、馬鹿にしすぎ
196無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/15 03:29 ID:oYSHYFuY
中東問題の解決?
終わるわけないじゃん。他にも問題がいっぱいあるんだからさ
クルディスタンが可哀相
197親米Jap:01/09/15 03:29 ID:???
>191
 同感(といっても、別にイスラム教徒じゃないけど)
 日本人の中でも、オウムに入ったり日本赤軍に入ったり色々いるわけで、
 そいつらだけ取り出して「日本人は〜」とされたくはない。
 たぶん、それと同じような気持ちを感じていると思う。
 便宜上、今回はイスラム原理派が主役なんで悪口逝ってるけど、
 イスラム全体に悪意はないよ。
198158:01/09/15 03:33 ID:FjUtYVpI
>197
だから、イスラムの多数派をプロセスの前面に立てつつ
和平プロセスを前進させるんだって、
199158:01/09/15 03:36 ID:FjUtYVpI
>>1と話題が違うので、スレ(とるべき道)立てました、
158は向こうで待ってます
200名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 03:38 ID:wrCZUOXI
>>195
いや、ムスリム国家のほうをまとめるのが難しい、
って言うつもりで書いたんだけど。

それとも、アメリカの交渉能力をバカにするなって事?
よくわからんかった、スマソ
201出雲のアッラー:01/09/15 03:39 ID:Gvg/u6ps
米国も殆ど初めて自国中枢部(民間人)を攻撃されたワケで、少しは(原爆,首都
大空襲の)痛みが解ってくれるか?いつまでも「りめんばーぱーるはーばー」(:殆ど
軍人同士の戦)なんて云ってるんじゃない!・・・日本も過去にその「報復」をされた。
PS イスラムの原点は太陽=慈悲。今のはただ、利己の派閥争いの道具にしているだ
  け。キリスト教内部でもまだ殺し合いをしている。情けない。八百万の神GOOD。
202親米Jap:01/09/15 03:45 ID:???
>198
 つまり、和平プロセスを続けている間に、
 テロが続き、追加で市民が何万人も死のうが構わない、ということ?
 民主主義国家でそれが可能は知らないが態度は立派だね。

 まあ、いいや。では、話題を変えようか?
>中東問題の解決を図る
 これが成功すれば、確かにテロはなくなる。でも、どうやって解決する?

>196
 クルドもテロやったりやられたり、大変だよね。独立できる日が来るのかな?
203名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 05:15 ID:S4fknTvQ
犯人の逮捕、報復を行っても、問題は解決しない。不平等がはこびる限り
真の平和は達成できない。自由主義的な平和論はただの観念論にすぎず、
非歴史的なものであり、その場しのぎでしかありえない。この資本主義世界経済の
不平等な交換がある限り抑圧された人々は闘争を止めない。
204名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 05:16 ID:R9SdSzo6
法廷で決着を、と主張する人がいるが、喋られるとまずいことが、
たくさんありそうな気がするんだが・・・
205   :01/09/15 05:31 ID:Ark34NbU
>>202
トータル人数が少なければそれでいいんじゃない?
ペンシルバニア機も数の大小判断で落とされたんだし
206エジプト:01/09/15 05:49 ID:9pE953HI
今エジプトにおりますが、エジプト人相当数の人間が喜んでます、今回の事件。私の知人なんかはあれは赤軍の仕業か、素晴らしいという始末。どうも彼らの思考回路は、飛行機で突っ込む→特攻隊→日本→赤軍、てな感じです。
今日は金曜日でイスラムの休日ですがモスクでみんな歓喜の集会をしていたようです。
アメリカはアラブ人に嫌われています、でも彼らはアメリカ国籍を欲しがります。まあそんな程度の人たちです。
207名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 05:52 ID:1dHrxnl6
>>204
東京裁判みたいにうまくかたづけるさ、きっと
208名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 19:24 ID:WxeLY1kg
一所懸命書き込んでる報復馬鹿共よ。CIAやFBIがテロに勝てるなんて本気で考えてんのか?プッ、知恵遅れじゃねーの?
209名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 19:26 ID:???
保有している核を全てアフガニスタンに打ち込めば100%勝てる
210名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 19:27 ID:???
この世を支配するの暴力なのだ
211名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 20:03 ID:WxeLY1kg
208から210の間に書いたんだけどな。なんでデリってんだ?ふざけんなよ?鯖の置いてる場所ぶっ壊されれてーか?
212名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 20:11 ID:xPTvVEmc
どっちに転んでも日本がまた凹む(いろんな意味で)
んだろなあ・・っていうこの無力感はどうよ
213名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 20:39 ID:???
1のカキコを見て笑ってしまった。
これぞ戦後民主主義のバカさ加減を良く表している。
現実を見ることなしに雲の上から理想論を述べている。
これは理論と言うよりは宗教と言うべきだろう。
年老いた老婆が「南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏」と
一心不乱に唱えている姿とダブってしまう。
このような人間がいる限りオウム真理教は根絶できないし、
第二第三のオウムが出現するであろう。
アメリカは自由と民主主義を血を注ぐなって獲得した。
アメリカ国民は自由と民主のために流す血は尊いと思っている。
しかし日本じゃ自由と民主に血を流した経験がない。
そのために1のようなバカが未だ生息できるのである。
そして始末に終えないのは「俺は賢い」と思っているバカだからだ。
214213のアホへ:01/09/15 20:45 ID:Z4e3kSXU
ならアメリカに既得権力持たせっ放しでいいんかいな。
大国をぶつけ合って漁夫の利を得る巧みな外交手腕が
日本には必要。
原爆も枯葉剤もあんたはヴァンザイなんやね。あーこわ。
215名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 20:50 ID:Z9AGZvG6
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010915-00000256-jij-pol

日本ってどこまで平和ヴォケしてんだ....
口先だけのおっさんおばはん、ほんま氏ねや
216アホ同士仲良く:01/09/15 20:51 ID:9UzGg7pc
>>214
アメリカには理性があるからいい
基本的に理由なしに報復しないからな
テロリストが権力持つよりよっぽどまし、日本は今は平和だし

だいたい214は日本人も何人も殺されているのに
テロ支持なのか?
217名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 20:53 ID:???
アメリカが勝つかどうかは韓国がすべて握っている。
218名無し:01/09/15 21:16 ID:mSh46p6M
>1 なにも出来ないくせに、口を出すな。能無しが。

世界は既に古臭い共産主義の出てくる時代ではない。
文明の衝突が核攻撃を起こす状況だ。
止められないかもしれない。
共産主義的な愚かな楽観主義は馬鹿にされるだけだ。
219名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 21:24 ID:NdgYrgg.
 韓国が全面協力すると称して連合軍に参加すると
大変な事になるな(藁
220will:01/09/15 21:27 ID:???
月曜日の午後、大変なことになるぞ。午後だ
KWはshipだ
221名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 21:31 ID:???
>>219
どうしても不吉な予感がするんだよなあ。
まあ負けるわけはねえけど。
222オサマ・ビン・ラディン:01/09/15 22:16 ID:???
日本の皆さんこんばんわ。
ブッシュ君がワシをとっ捕まえようと画策してるようだけどそりゃ無理だ。
半年ほど前にワシはある国からスーツケース型核爆弾を10個買った。
一個たったの3500万円だった。
これを世界各国の主要都市に設置してある。
アメリカ軍がパキスタンにでも展開すればブッシュ君に知らせるつもりだ。
もちろん東京にも設置してある。ワシのデスクに起爆のスイッチがあるからね。
いよいよジェームス・ボンド君の出番かね。
223名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 22:18 ID:2scvVrRU
>>222
ボンドは今日牛病だからダメですよ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000112204
224214:01/09/15 22:54 ID:Z4e3kSXU
アメリカに理性があるかどうかは報復の中身次第。
それが文明対立を招くような内容だと、
日本も中東と関係が悪化し
石油ショックに直面しかねない。
225名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 22:54 ID:3vxQUwxs
>>203
資本主義社会の不平等無くならない限り・・・
なんか昔の全共闘のスローガンですね
新左翼の方? マルクス・レーニンだけではないですが
そう言っても共産主義実現なんてやったら新たな世界戦争起こりますよ!
たんに貴方達は革命だの階級闘争だと言っているだけ!
20世紀,解放だ・革命だ・反帝国主義だ・共産主義実現だ・反革命、反動撲滅だ
と言ってどれだけ死にました? 一つの説には1億人だと言われたてますよ!
もう過去の化石の思想ですね! 旧ソ連の崩壊は真の社会主義じゃなかったからとか
国家社会主義・スターリン主義だったから崩壊したなんて嘘・・・
まあ頑張って帝国主義と戦ってください、そのかわりあんまり迷惑かけないでね!
226んpr:01/09/15 23:44 ID:T2cjEfOE
日本の援助金はアメリカの同盟国最大の額であったにもかかわらず、
クウェートが戦後に発表した「感謝する国々」という紙面において、
ずらりと並べた「戦勝国の万国旗」の中から、
日本の国旗だけが故意に除かれていた。他の国は参加したが、
日本は参加しなかったという痛烈な皮肉だった。
この時から強く言われ始めたのが「国際貢献」という言葉であるが、
日本は莫大な出費をあの恐るべき殺人ショーのために供出させられた上、
国際ジャーナリズムの世界で侮辱されたのである。
227んpr:01/09/15 23:45 ID:T2cjEfOE
日本はまた金だけかな。
228小夜ちゃん:01/09/15 23:53 ID:Dm7IoG8o
>>226
 ふと思ったけど、クウェートって金はあるけど、軍事弱しの国だろ。
その金も日本みたくせっせと汗水たらしてかせいだものじゃなく
「アラーの贈り物」。価値観が歪んでるところもあるだろう。

 ただ、結果的に旗が除かれて、「得する」こともあるんだな、これが。
まだ、世界はアメリカの独り勝ちに確定したわけじゃないから。
「イスラムには敵意はありません」といつでも言い訳できるようにしておくことが
大事でしょう。
229名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 00:04 ID:1Ff3Br1c
小泉の純ちゃんは、「できる限りの支援をする」なんて、かっちょいい
こと言ってるけど、実際にできることは、お金を送るだけなんちゃうか?
そうなら、「できるかぎり多くのお金を送っちゃま〜す」って正直に
言ったほうが分かりやすいのに〜。政治家って、おバカさん多いよね〜。
報復なんてとんでもな〜い。これ以上死者をだしてはいけませ〜ん!
ラディン君を笑顔で許してあげましょうね。それが平和を願う日本国民の
願いで〜す。でも、どうしても仕返しした〜いって、ブッシュ君がお考え
なら、カクを3発打ち込んでみたらいいんちゃうか?
目には目を、歯には歯を、3機の飛行機には3発のカクを〜!!
ブッシュ君に提案!「報復はカクでお願いね〜」
230筆者:01/09/16 00:10 ID:NRdcot9Y
>>226
>この時から強く言われ始めたのが「国際貢献」という言葉であるが、
>日本は莫大な出費をあの恐るべき殺人ショーのために供出させられた上、
>国際ジャーナリズムの世界で侮辱されたのである。

そういうことを「侮辱」と取って自虐に至る系譜は明らかに戦前の日本軍部
の煽り政策そのものです。とことん日本人は自虐が好きなんですな。

仮に多大な戦死者を出して喜びたいと思うのなら別だが、いかなる国にもそうした
異常事態を生ぜしめないための努力が普段からないのなら、逆に有事のときに「タダ」
でお金を取られたと思うのではないでしょうか。人的貢献をするというならそうした
平和努力を世界に認められるようにするべきです。そうした国になることもってむしろ
誇りとしたいものです。
231名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 00:18 ID:???
>いかなる国にもそうした異常事態を生ぜしめないための努力が普段からないのなら、逆に有事のときに「タダ」でお金を取られたと思うのではないでしょうか。

すいませんが、ここの文章の意味分らん。日本語?
232筆者:01/09/16 00:36 ID:NRdcot9Y
>>231
失礼。

>いかなる国にもそうした異常事態を生ぜしめないための努力が普段からないのなら、逆に有事のときに「タダ」でお金を取られたと思うのではないでしょうか

普段から世界にナンの貢献もしていないという意識があるからこそ、そうしたときに戦争費用を
たくさん取られたと思ってしまうのではないか、ということです。

もし同じだけの額の世界貢献を別の形で行ない、逆に戦争にならないようにするための
努力を平時にしていたら、そうした出費を戦争が始まってしまってから拠出するように
要求されなくても済むかもしれない、ということでもあって、我々がこれだけ繁栄を
享受していられるのも世界が平和であるからであって、それをタダで得ている時点です
でに世界からの搾取として認識すべきではないかということです。

先ごろ中国の安い製品がたくさん入ってきて日本が被害者面しているのが報道されたり
していますが、現実には日本は中国などの安い労働力を最大限に使っているからこそ
円高以降の世界経済にあってなんとかやっていけるようになったわけです。

それもやはり世界が平和だからこそでしょう。

そこに日本が世界に還元する術を、多少の額の支出から平和貢献する具体的な
努力のために使われていれば、逆に日本はむしろそうした戦争出費の養成に毅然と
答えることさえできたかもしれないのです。(続く)
233筆者:01/09/16 00:37 ID:NRdcot9Y
>>232の(続き)
少なくともドイツをみれば歴史の教訓から海外出兵を拒否して立派にやれています。
かれらは現在世界に認められる平和勢力の一員となっていることは認めないわけには
いきませんね。日本が戦争になると毅然とした主張もないままお金を払うというのも

従って意味としては、日本がそうした姿勢を世界に普段からアピールして、いざとい
うときにとはものが言える立場に立っていないからなのではないか、ということです。

少なくとも、政府でできなければ、民間の勢力がそうしたことが堂々とできるまでに
市民意識が高まっていないからだめなのでしょう。そうした意味で、こういうどさくさ
になってしまってから、しょうがないお金は出しておくしかあるまい、となるのはある
意味しかたなのないことなんだろうなあ、ということです。
234名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 00:52 ID:???
なるほど。しかし、湾岸戦争時に日本人が不満を持った事の原因はお金を出したのに、世界からは非難されたためでしょう。

だから、私が貴方のカキコで一番重要だと思う点はただ一つ、
>少なくともドイツをみれば歴史の教訓から海外出兵を拒否して立派にやれています。かれらは現在世界に認められる平和勢力の一員となっていることは認めないわけにはいきませんね。

この部分ですね。例えば、ドイツは先の湾岸戦争時、何にもしなくても(何もしなかったとしたら)非難されなかったのでしょうか?
それとも、何らかの(軍の派兵以外)貢献を多国籍軍に対して提供したのでしょうか?
235小夜ちゃん:01/09/16 01:10 ID:ZNTLntW.
 ドイツと日本を同格に見るひと多いけど、全然違う。
ドイツはNATOの一員で西欧文明の中核国。ナチスの負債を清算しさえすれば、
西欧のブラザーandシスターズに復帰。

 日本は経済力があるから名誉西欧扱いされているけど、
実際は「よそもの」。
だから、今回も向こうからは連絡がなかったでしょう。
あたり前だっての。
236名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 01:23 ID:NNvPA/.A
湾岸戦争のとき、新聞に旗を載っけてもらえなかったり、
今回、アメリカから連絡がなかったりしたことで、
実際問題、どんな不都合があるんだい?
237名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 01:29 ID:sKIQSbYU
>>236
ない

が、そういう問題でもない
238TAKU:01/09/16 01:30 ID:1q4V2RIU
日本の文化、歴史をふまえた上での国際的な役割は派兵だけではない
政治家は日本のスタンスを全世界に明示すべきです
239そうかいてい:01/09/16 01:31 ID:oRiXRA8E
機雷撤去とか見えないところで頑張ったんだけどなあ〜<湾岸戦後
240名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 01:36 ID:QPCT7wlI
>>239
日本は目立たないように見えないところで貢献してればいいんじゃないの?
目立てば必ずテロによる報復の標的にされてしまうよ
241名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 01:40 ID:???
>240
実は欧米は日本の縁下力持ちをわかっていて、知らんぷり
してるんでしょ、ねえ、そうなんでしょ。日本に本気ださせちゃ
マズイって。
242名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 01:42 ID:5Fld5gOE
そうそう。
見えないところで頑張っても、高く評価されないかもしれない。
でも、そのかわり、誰からも恨みを買わない。これで、OK。
243名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 01:47 ID:???
日本が国際貢献のために空母を建造したり、衛星軌道上からミサイルを発射
できる装備をしたり、最先端の技術を使った遠距離航空技術なんかを立ち上
げたら、非難されるのかな?
非難されるくらいなら、貢献しないよ・・・へへへ(藁
244どこかの大統領:01/09/16 01:51 ID:CLVIdeak
日本は眠れる獅子。
中韓の間抜けがつっつくせいで起きかけてるじゃないの。
頼むからもう少し寝ててくれ。
245名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 01:54 ID:???
そうそう大体日本が何やったってやつらは
日本人は同じ人間じゃないと思ってるのさ。
だったら戦闘中に負傷した難民に医療補助や食料
を配るなどの地道な貢献をした方がイイ。
246こんじゅらあ:01/09/16 01:55 ID:e4DTCot6
>242
同意
石油さえ手に入ればどーでもいいっす。
247mmm:01/09/16 01:58 ID:1q4V2RIU
248三島由紀夫:01/09/16 02:13 ID:???
そもそも「白人に反抗する」と言う考えをマイノリティー民族に
植え付けたのは明治維新以降の大日本帝国である。
そう言う意味では、昔の日本人って 凄いねぇ。
249名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 02:17 ID:q91b3BlY
>>238
でも、欧米のメディアはきちんと取り扱ってくれない気も‥‥鬱だ。
250名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 02:36 ID:11t1BpIE
メディアに取り上げられたいから派兵するのかよ?おい。いちいち鬱るな。
251 :01/09/16 02:36 ID:7N8Oj7EY
>でも、欧米のメディアはきちんと取り扱ってくれない気も‥‥鬱だ。

気にすんな。
欧米のマスコミは欧米の事書いてりゃイイのさ。
252名無しさん:01/09/16 02:49 ID:rNTxYeOc
アメリカは報復してもいいけど、日本は加担するな! と思う。
「国連にまかせろ」とか、「テロにたいする報復は支持・支援するが、
その報復に一般市民が巻き込まれることのないようにして欲しい。
もしそういったことがあった場合には、支持・支援は即座に取りやめます」」とか、
そういった茶を濁したかのような正論をとって、実行していればいいと思う。
中東を敵に回す可能性があるのに、なんでアメリカにここまでおべっか
使うのか、さっぱり分からん。
中東を敵に回してまでアメリカに味方したとして(あくまでも仮定ね)、
それって日本の国益にかなうことなの? 石油の多くを中東から輸入してるのに?

アメリカの報復の度合いを見極めて、明らかにやりすぎた場合には
「やりすぎだろ。もうお前は支持できないよ」と言えるのが、一人前の国家だと思う。
「軍隊持って、派兵しなきゃ、アメリカから認めて貰えない」なんて考えは
アメリカべったり・半人前国家の考え方だと思うなり。
253日本を戦場化反対:01/09/16 02:55 ID:owqLi4PA
小泉に対抗して、戦争反対、戦争加担反対!と街頭演説する
政党はないのか!腑抜け腑抜け腑抜け
254名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 02:59 ID:XEMdPEDI
報復するな、って。それじゃ何のための犠牲だかわからない。
255名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 03:08 ID:???
>>254
何かい、報復して犠牲が変容するのかよ?
運命の寿命だったと思って諦めるこった
256名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 03:32 ID:WQhfM8x6
>>255
じゃ、お前は今殺されても文句はないわけね。(w
257名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 03:36 ID:.fkRFcMo
>254
古代メソポタミアでは、報復合戦で際限のない殺し合いを
続けた。
それを規制したのが、有名な「目には目を」のハムラビ法典
一部の日本人は、縄文時代を生きてますな。
258それ言うなら、:01/09/16 03:41 ID:???
アメリカ人だ。
259せんそうはんた〜い:01/09/16 03:51 ID:8x5eaOts
どう見ても誰かが意図的に無限ループを作っているとしか思えない。
日本が巻き込まれるかどうかはそいつの計算次第。
いくら騒いでもにちゃんねらーにはなにもできないことは確かだね。
260名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 03:51 ID:YI31uajE
>257
そりゃ違うんじゃ?
「目には目を」の精神こそがまさに
「報復合戦で際限のない殺し合い」を生み出してる根源だろ?

縄文が一万年も続いた文化だということ知らないのか?
261 :01/09/16 03:55 ID:???
今も続いてるって事ね。
262名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 03:56 ID:kMdHNJfg
かたきうちは明治から否定されてるよん。日本ではね。
263>1:01/09/16 04:00 ID:nBnM6gTY
戦後民主主義体制の崩壊ではなく、
戦後民主主義体制を守るためにアメリカと協力するんだよ、ばか!
264名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 04:03 ID:kMdHNJfg
>>263
そんなもん守りたくもねーけどな(藁
265名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 04:03 ID:7HglrHRc
ハムラビ法典の目には目をは、報復の法定化に他ならず、これは明白に制限方向にあります。
他人の奴隷を傷つけたら罰金いくらとかね。
266257:01/09/16 04:12 ID:.fkRFcMo
>260
歴史勉強してください。

>258
当然、アメリカ人もね(笑
267名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 04:31 ID:YI31uajE
あんたこそだろ。報復の法定化で制限なんか実現された試しなんか
あるか。だから今でも際限ない殺し合いが続くんだろうが。
馬鹿どもどちらにもに報復合戦が正当化され、納得される根源はなんだ?

それより縄文人について勉強しろよ。お前どうせ原始人とでも
思ってたんだろう?
268名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 04:33 ID:kMdHNJfg
>>267
つ〜かなんで縄文人にこだわるのさ?
269通りすがり:01/09/16 04:40 ID:JJOkzjFI
>>262
日本の仇討ち禁止っつうのは、争いが泥沼化するから
禁止になったわけじゃないよ。
仇討ちされるほうはともかく、するほうは嫌でもしなきゃ
いけない気風だった。
赤穂浪士ほどの大立ち回りは別格だけど、仇討ちするのは財力
も体力もいるわけで、する方の労力が無視できないほど大きい。
人に任すわけにはいけなかったし、共倒れどころか行き倒れ続出。
いわば救済措置だった。
270 :01/09/16 04:40 ID:???
縄文人だからだろ。
郷に帰れよ。
271あるクラスの出来事:01/09/16 04:41 ID:dtctrQoI
平和だ、平和だと思っていたクラスに、大変な事が起きてしまいました。
アメリカ君が、アラブ真一君に後ろから体当たりを食らったのです。
初めて負ったケガだったので、アメリカ君は血相をかえて怒りました。
「いってぇ!許せない!!こんな暴力行為を許していいものか!!
これはもう僕だけの問題じゃない!!クラス全体の問題だ!!」

兄弟のイギリス君は、「そうだ!、そうだ!」と言いましたが、
クラスのみんなは返す言葉も見つかりません。
心の中では「テメーの問題だよ」とか「他人の痛みにも気づけよなー」
とか思っていましたが、とりあえず「そうだね」とか言っておきました。
アメリカ君は、一見やさしそうで実は何か気に入らないことがあると
すぐ相手を暴力で、自分の考えに従わせる恐い番長だったからです。

日本ちゃんも、乱暴なところが有りました。
昔、日本ちゃんは中国君と喧嘩をしました。純粋真っ直ぐ君の
日本ちゃんは腕力にまかせ、中国君を奥へ奥へと追いつめました。
したたかな中国君は、負けたふりをしながら、裏でアメリカ君に
助けを求めました。
アメリカ君は思いました。「このごろ日本ちゃんは生意気だ!
ロシア君も負かしたしここで叩いておかないと・・・」
アメリカ君は、裏でこっそり中国君を助けながら、日本ちゃんは
クラスの乱暴ものだ! と宣言し、意地悪のかぎりをしました。

日本ちゃんは、我慢できなくなり、泣きながらアメリカ君を
殴ってしまいました。
結果は明らかでした。中国君との喧嘩に疲れ果て、その上体力差が
何倍もあるアメリカ君を敵にしては、神風が吹いたとしても勝てな
かったのです。

時は、流れました。
今では、日本ちゃんはアメリカ君の子分です。アメリカ君は、番長の
地位を不動のものとして、逆らうものは誰一人いませんでした。
そこに、今回のアラブ真一君の登場です。
272名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 04:42 ID:.fkRFcMo
>267
262読めよ・・・
273あるクラスの出来事:01/09/16 04:44 ID:dtctrQoI
時は、流れました。
今では、日本ちゃんはアメリカ君の子分です。アメリカ君は、番長の地位を
不動のものとして、逆らうものは誰一人いませんでした。
そこに、今回のアラブ真一君の登場です。

日本ちゃんは、ほんとに困っています。
暴力がいけない事は、身をもって知っています。かといって、簡単に
お金をあげてごまかす訳にもいきません。
アメリカ君は言います。「喧嘩もできない奴は仲間ではない!」

日本ちゃんは、お父さんの仕事や借金の事も気になっています。
アメリカ君の機嫌を損ねると、仕事が駄目になってしまうかもしれないのです。
したたかな中国君や、その子分の○○君の事も気になります。
皆さん、日本ちゃんはどうしたらいいんでしょう?
274名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 04:47 ID:8x5eaOts
転校しなさい。
275名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 04:48 ID:???
自殺しちゃえよっ、日本ちゃん
276265も通りすがりだが:01/09/16 05:22 ID:7HglrHRc
じゃあ、日本の仇討ち制度も少し。
明治に禁止になったのは、当然ながら御維新の恨み持ち出されては国が混乱するから。
それ以前の仇討ちも、士族にだけ許されたというか、義務づけられた大変な仕事だったのは通りすがり殿と一緒。
仇討ちできないと、士分としての禄は継承できない。関ヶ原以降の武家政策というのは、合理化の歴史だったのよ。
277名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 05:22 ID:Zrg6DiSI
>>271>>273
manesunnna!!!!!!!
278あるクラスの出来事:01/09/16 05:57 ID:dtctrQoI
>>274
月学校も火星学校もないので、何所にも転向できません。
>>275
アメリカ君にレイプされ精神的には死んでます。が、自殺なんかしたくありません。
>>277 ごめんね。
日本ちゃんのフレーズが、みょーに気に入ったので使わせてもらいました。

−−−−−−−−−−−
日本ちゃんは、したたかに生きて行こうと決心しました。
それは、クラスみんなの本音を知って行動する事です。
もうすぐ、ロシア君とアラブ君と中国君の本音が聞けそうです。
そしたら、この物語を続けます。ご期待ください。
279名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 05:59 ID:8ymri82k
何もするな。どうせアメ人の大半は「日本人は勤勉で優秀」とか言いながら内心は「サル真似だけのエコノミックアニマル」とか思ってるんだから(事実だけど)。所詮人種違うんだしさ。いい加減、アメリカのご機嫌伺いは止めたらどうだ?
280名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 06:01 ID:cFsgwwUc
>>278
建て前はともかく、相手の本音をどうやって知るかがうまく生きていく秘けつだよね
原理主義者は建て前と本音が一緒になっちゃっているのが痛いけど
281:01/09/16 06:13 ID:TGoaspX6
>>273

バットを持ってくるとか、要は後方支援すればよろし
282:01/09/16 06:18 ID:cFsgwwUc
アメリカちゃんの次にボスになりそうな子に目をつけておくことも大切だね
自分がボスになるのなら話は別だけど(日本ちゃんには無理そう)
283次のぼすは:01/09/16 06:19 ID:???
パプアニューギニアです。
284281:01/09/16 06:22 ID:TGoaspX6
>>282

次のボス?どこ?
285名無し三等兵:01/09/16 06:22 ID:mxNdX4ug
>>282
で、今度はそいつの犬か・・・
哀れな国家よのう・・・
286:01/09/16 06:24 ID:cFsgwwUc
>>284
中国かロシアの可能性は考えておくべきかな
アメリカより付き合いにくい面もあるけどね
287281:01/09/16 06:26 ID:TGoaspX6
>>286

つきあいにくいどころか・・・
現実的とは思えないと思うが。結局、アメリカの子分が一番
心地いいと思うけど。
288:01/09/16 06:28 ID:cFsgwwUc
>>287
やっぱしそうだよな
中国なんか今でも脅威に見えるものね
289名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 06:30 ID:ksJxx4yI
中国怖いっすよ。自国民をぶっぱなす国家だからね。
290281:01/09/16 06:31 ID:TGoaspX6
>>289

そうだよね。国会議事堂の前でデモでもしようものなら、弾飛んで
きそうだ。
291名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 06:34 ID:8ymri82k
>>285
主人に撃たれる鳥よりも、撃たれた鳥を咥える犬のほうが幸せという見方も否定はしない。だが所詮は犬。老人から子供まで全員犬。金持ちも貧乏人も一人残らず犬。希望の無い話だよな。
292 :01/09/16 06:35 ID:e8I.OfJA
中国政府は何とも思わんが、国民の数が恐い。
有事の際日本へ大挙して来るのは間違いないから・・
293えざわ たみ:01/09/16 06:39 ID:rxOhHuQw
>>292
中共をなめとんか、われ。
294 :01/09/16 06:40 ID:e8I.OfJA
やっぱり恐いです。
295名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 06:42 ID:jAG/vwnQ
>289
そういう意味では、日本も十分恐い。
根拠はないけど(笑
296  :01/09/16 07:12 ID:PPlMKiZ2
ブッシュは自分で逃げ道を塞いでいるな。
米国の報復→第2第3のラディン生まれる
→捨て身テロ米国で続発
→世界の投資マネー米国から引き上げ
という危険は考えてないのかね。アメリカが
世界第一の強国でも、イスラム原理主義者を
全員殺すことはできない。まあ、引き算もでき
ないアメリカ人には、わからねえだろうな。
297名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 07:13 ID:DJc7VKfk
いやあ、ブッチユってホントにハクチ顔してますね。
298281:01/09/16 07:14 ID:TGoaspX6
>>296

報復しなくてもテロはなくならないと思うが。
だから報復する。以上。
299名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 07:17 ID:sG6XWk/E
>>296
アラブにはオイルマネーがあるし、中東の石油成り金からラディンみたいな過激なスポンサーが続出することは火を見るより明らかだね
そいつらは今後も反米・反ユダヤテロを果てしなく繰り返すだろう
300名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 07:19 ID:jAG/vwnQ
そうなると、兵器産業は将来有望な産業ですね。
301名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 07:21 ID:P7ds9Hxo
このスレ立てた人の良識に敬意を表します。
もう少し冷静になってほしいよ。
WAR IS NOT THE ANSWER!
日刊スポーツの社会面に載っている写真が
印象に残ります。今朝のです。
302名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 07:23 ID:DJc7VKfk
禁欲生活なし、核シェルタ&油田つき家なら
アラブに住んで、アラブの応援するよ。
303名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 07:32 ID:S9gx6OXk
いや、ブッシュはかなり冷静に考えているように見えるな。
無体な攻撃がテロの連鎖に繋がることは充分承知しているし、
攻撃はあくまで「血の報復」を求める自国民に対するパフォーマンスと、
軍需産業の発展のために、継続的に実行するだけでしょう。
「長い戦いになる」と繰り返しているのもそのためのオプション確保かも。
その一方で、まず「一方的外交」で広がっていた国際間での溝を埋め、
アラブ諸国に対してアプローチし石油支配に睨みを利かせ、
かねてウザかったユダヤとは距離を置く、というのが基本的な戦略じゃあないかな?
でもそう考えると、WTCを壊滅させたのって本当は誰?というギモンが・・・
304ブッシュ:01/09/16 07:35 ID:???
考えてるよ。
パウエル君に、チェイニーさん・・とかが。
305名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 07:40 ID:TVudF2bU
>>252
今後の国際情勢の安定や、中東からの原油の安定供給を望むなら、今回のテロの構図を
中東(またはイスラム教圏) vs アメリカ(またはキリスト教圏)
の対立図にしてはならないと思います。
つまり、テロリストおよびその支援国を許さない大多数の国の名のもとの報復であるためにも、
キリスト教国を超えた賛同が必要だと思います。
また、テロリズムに対し、国際社会が(武力行使を含め)断固たる態度を取ることは、
大規模テロの抑止や、テロ支援国の弱体化につながり、
それは、日本の安全保障上の利益でもあると思います。

たしかに、日本は、外交・安全保障で同盟国であるアメリカに強く依存しており、
一人前の国家とは言えないかもしれませんが、
もし仮に、同盟関係を解消し、独自路線を歩めば、安全保障上のリスクおよびコストは、
確実に増大すると思われます。
つまり、正規に軍隊を持たず、集団的安全保障の枠組みへ積極的に貢献せずとも
日本の安全保障が保たれていたのは、アメリカに強く依存していたからだと思います。
306名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 07:40 ID:S9gx6OXk
>>304
オヤジモナー
307名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 07:43 ID:DJc7VKfk
>>304
そうだな。パウエルの厳しい表情と、君の能天気な無邪気な表情は対照的だね。
308名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 11:21 ID:22Xn7C/.
市場経済への宣戦布告だよ
309名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 11:42 ID:4j.NllPk
>303
>308

逝ってよし

http://www01.netweb.ne.jp/~kimura/cgi-bin/minibbs.cgi

に国際問題の第一人者(支障)が、電波をだしとります。。。
ここが、電波発信の中心だすがな。。。
[20124]・[20123] あたりをよく読んでおくように。。。
5W1Hをわすれんとくりやす。。。

以上

更新したよ
 ↓
http://www.hanajan.com/
310名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 11:58 ID:XJROUk.k
>309
あちこちで五月蝿いんだよ
311名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 15:36 ID:1Fq5TgHo
上げとく,よろしく
312理想は高く!:01/09/16 20:06 ID:???
>>263

>戦後民主主義体制の崩壊ではなく、
>戦後民主主義体制を守るためにアメリカと協力するんだよ、ばか!

 戦後民主主義の根本的理想は、非武装・中立・反戦平和であります。
 今こそ、原点に立ち返ろう!
313名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 20:13 ID:???
やられたらやり返す。
基本だよ。
314ダメダメ:01/09/16 20:20 ID:exYrsPkw
君は言う「善行のためなら戦争を犠牲にしろ」と。私は言う「戦争は全ての万物を犠牲にする」 (独哲学者)
315名無し:01/09/16 20:30 ID:IYbSLcjI
> おまえ日本人じゃないな。
ガイドラインなんてどうでも良い。日本人を殺したテロリストを殺せ。
順番が逆だ。
316江沢民夫:01/09/16 20:44 ID:i0sgie6k
 武力報復によって肥え太るのは、邪悪な政治家、官僚、
高級軍人、そして軍産複合体である。
 つまり、一握りの支配階級・搾取階級にすぎない。
 庶民は搾取される捨て駒でしかない。
 それが、資本主義社会の本質や!
 それでも、武力報復マンセーなどと言えるのか?

 いい加減に、目を醒まして下さい。
 
317名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 20:51 ID:???
やられてやられっぱなしのまま我慢できるか?
俺は我慢できないね。
318小夜ちゃん:01/09/16 20:57 ID:ZNTLntW.
>>315
犯人のテロリストは既に自爆してるだろ。
319乃木大衆:01/09/16 21:03 ID:rgAoejfU
日本国籍の犠牲者が、1人でもいた場合。
日本国への宣戦布告となります。
自衛権を発動致します。
320名無しさん@お腹いっぱい:01/09/16 21:04 ID:Wbebe8Fo
このテロが日本だけに起きていたら小泉総理は
なんて発言していたのだろう
泣き寝入りして報復はしませんと言うのだろうか
321名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 21:19 ID:aAyybd0.

報復しようとすると、土井が足を引っ張る。
まるで、少年に家族を殺された人々の前で、復讐するなと説くが
ごとく。
322名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 21:21 ID:m3BYyGaU
基本的には1に賛成。
報復は良くない。
報復しても何も変わらない。
なぜこうなったのかを考えるべき。
やられたらやりかえす、じゃあ何も歴史から学んでいない。
平和なときに「戦争はダメ」と言ってたのに
こういうことがあるとコロっと変わってしまう。
報復に行って少年兵士達を殺して突き進んで戦争が終わった後、
結局悲しみが残るだけ。犠牲者は結局下のやつらだけで終わる。
古い戦争映画のセリフ
「上の奴らが戦争ごっこを始める、そして下の奴らが死ぬんだ」
教科書でガンジーの事を知ったとき感動したけど
こういった事が起こった時でも報復しないっていう姿勢を保つことが
本当に難しいんだって思うね。
323名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 21:24 ID:???
IRAのテロの指導者はこう言うこと言ってたぞ。
「われわれは一回だけ幸運があればよい。しかしお前たちは、
    いつも幸運でいなければならない」
これ恐ろしいな。朝出勤できても夜帰れるかどうか分からないもの名。
324名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 21:26 ID:b0GP4noU
まず日米安保で米国が攻撃を受け宣戦布告しているのだから、日本も
同盟国として直接の武力行使は不可能だが闘わなければならない。日
本が攻撃を受けた場合も同様。これは議論の余地がないわけだから、
米国が作戦行動を起こした場合、日本も戦時下に入った事を認識して
対応する必要がある。そうしないと日米同盟を破棄したと見なされて
もしかたがない。具体的にはテロ行為による反撃を想定した緊急警戒
体制に日本国全体が対応しなければならない。(まあ、各家庭は米国
旗を掲げるとかぐらいしないとマズイかも...)
325名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 21:27 ID:bzAEZGwU
>>322
それが理想だけどね。
でも犠牲者に自分の家族がいたら我慢できる?
俺は出来ない、報復する。
326名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 21:28 ID:PkfyH4a.
>>322
馬鹿?
本当にガンジーの思想知ってる?
3273:01/09/16 22:10 ID:JKfwN4uc
>>322

こういう考え方とても多いと思う。でも、所詮アラブの原理主義者は
米国が中東から撤退してイスラエルへの介入もやめるまで納得しない
でしょう。その場合、日本は原油の確保をどうするの?
中東の言い値で原油を買うのかい?それでいいの?
328名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 22:10 ID:9ggjbbyo
ガンジーは大英帝国の一弁護士です。
329金隠しさん@お題目で人生アウト:01/09/16 22:19 ID:djn5QY3E
>>327
そもそもあんな所に石油が湧くから事がおかしくなるんだよ!
一番の罪作りは自然の摂理??
330327:01/09/16 22:20 ID:JKfwN4uc
>>329

それを言ったらおしまいじゃないか。
331金隠しさん@お題目で人生アウト:01/09/16 22:22 ID:djn5QY3E
>>330
やべ、落とし所間違えた・・・・....
332名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 23:21 ID:11t1BpIE
>>321
足引っ張ってるねー
http://www.asahi.com/politics/update/0916/007.html
国際社会の協力による外交努力ってテロを防げるんだー、ふーん。
で、具体的に同寸のヨ?
333名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 23:56 ID:pkxqFuj6
>>322
ガンジーは、日本の非戦略・無責任・孤立的・マルクス的な平和団体、左翼団体
とは違い、過激な無抵抗主義者だったよ! とても緻密だったし・・・
334症状:01/09/17 00:04 ID:Qi4kWJOk
過激な無抵抗主義者っていいなぁ・・・。
かっこいいね。漢だにゃ。
335皆裏読みしようぜ!:01/09/17 00:20 ID:nwE7n0eQ
1番さんへ。
私は右翼でも左翼でもアメリカかぶれでもないです。
あなたの親属が無下に殺されたらどうするのか答えみなよ。
政治家はその答えをすぐに出さねばならないのですよ。
特にアメリカの場合は。それに報復が無いと判ったら、連続して
テロ活動を行いますね、俺が当事者だったら。
島国根性というかエセ平和主義者の連中にはあきれるばかりです。
その立場に成れとは言いませんがその立場、状況を全く理解して
無いような発言は無知と思われますよ!
あんた、社会民主党の人?
質問!新宿都心のビル群が今回と同様の攻撃受けたらどうするのか
外交手腕を振るってみて!!(ビルの構造的にあれほどの劇的な
崩壊は無いにしても、死傷者は相当でるよ…。)
答えられないでしょう?
浅はかな政治判断もできない「エセ平和主義者」には犬の遠吠にしか
聞こえないよ!(くれぐれも言っておきますが、俺は右翼でも左翼でも
無いです!)
336名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 00:32 ID:4jhEFEZ6
私も全く同感です。共産党、社民党の人は、日本人やめてください。
土井さんのいつもながらのダメなモノはダメ論・・・。
あなたはいつまでそれを言い続けるおつもりなのでしょう?
337名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/17 00:40 ID:q3ruuOUY
みんなハムラビ法典(w
338名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 00:42 ID:OENkKaAQ
>>1
アフガンは「周辺地域」ではありません。

終了
339外務省職員:01/09/17 00:44 ID:W5AcX6iU
335> 質問です

あなたの親族が無下に、人を殺したらどうしますか

政治家が出した答えが国益の為、問題なしとしたら?

殺人は正当化され、殺人は連鎖します

合法であろうと、テロであろうと・・・・

殺人は復讐を生むのです
340名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 00:49 ID:/wzw6vDM
>329
 殺人の連鎖を防ぐためにこそ、民族浄化、ホロコースト、核兵器
があるのだ。それをフル活用すればよい。
 これも一つの回答だが如何
341名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 00:50 ID:6iTST1.M
そもそも、国家の安全が、武力無くしては維持できないという、
根本的なことを理解できていない方が多いのではないのでしょうか?
そして、その武力は、国家の安全に危機が迫った時に行使するのです。
戦争=悪と非常に短絡的に考える方が多いですが、国家間の戦争は、
国際政治の究極の手段であるわけですし、いかなる理由があるとしても、
今回のようのな大規模テロに対しては強い制裁措置が必要であると思われます。
理想論だけでは、現実の安全は守れません。
342名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 00:54 ID:2rmLfzl.
やったもん勝ちなんだよ。

声明を出すのは、小規模のくだらん事のみ。
国は逮捕、裁判のみ。

これからはテロの時代、ユダヤの季節です。
343mmm:01/09/17 00:55 ID:W5AcX6iU
武力を行使してきた国が、勝てないものがあると認識したら・・

それは思想かもしれないです。 迎合してでも守るか?戦うか?
344mmm:01/09/17 00:57 ID:W5AcX6iU

今、十字軍の本読んでますが 疑問は二つ・・

なんで始めたのか?? なんでやめたのか??
345名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 01:08 ID:Gro7WeUU
アフガン市民に対して報復や制裁をしたって、筋が通らない。
テロリストは、アフガンにいられなくなっても、どこかで生き残る。
思うに、アメリカの仕掛ける攻撃は、道理も勝ち目も無い戦い。
頭に血が上ったアメリカを止めることはできなくても、協力なんてしたくない。
ここで、「当事者だったらどう思うか」と言ってる人がいるが、
私は、当事者になんかなりたくない。
日本がアメリカに協力したら、日本も当事者に含まれるんだぜ。
346 :01/09/17 01:13 ID:7AIfIIbM
始めた理由:聖地奪還  当時は法皇が各国王より世俗に影響力があり、ウルバンU世の鶴の一声に誰も
            逆らえなかった。
            また、キリスト教社会にて、長年聖地を異教徒に占領されてる鬱積はあったと思われる。

止めた理由:1.法皇の影響力低下
      2.国王同士の争いの方が激しくなった。
      3.結局、アラブ側の方があらゆる面で上だった。
347なあり:01/09/17 01:25 ID:ivyL9jfU
1が完全に無視してる点がある、どんな政治体制であれそれを選択し
維持していくのは国民だと言うことだ。
従ってその為政者が行った戦争或いはそれに類似した行為による結末
を甘受しなければいけないのも国民だという事になる。
それが嫌ならその政権は国民が責任を持って打倒しなければいけない
、それが国際関係に置ける国家に対する国民の責任で、それをしない
のならその結末は当然国民が背負うことになる。
これこそ民主主義の基本でしょ。
348名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 01:27 ID:???
>>347
なら、テロの巻き添え市民も自分に責任があるんだな。
だから今、大量のアフガニスタン国民はパキスタンに避難しようとしてる。
350皆裏読みしようぜ!:01/09/17 01:36 ID:qRYBF7nM
>>399
ブッシュは「これは戦争行為だ!」と言ったろ。
これまでの「国対国」の戦争以外の戦争を戦争と言えるか?
と問われる前にヤツは「国対国では無い集団」とも戦争行為を
行えるんだと言う既成事実を作り上げてしまった事を注視すべきです。
戦争は何でも在りの状態だよ。悲しいけどね。規模がデカスギル!
戦争は破壊行為。人間さえも「破壊」行為のモノにすぎない事を
あなたは知らないの?
知らないはずはないと思うけど「100人殺したら英雄。一人殺したら
殺人者」は事実だよ。
→戦争に言った事無いあなたが何を言うのと言うヤカラがいるけど
行かなくても事実と思われる事はは語れるからね。(それが的外れで
あれば単なる勉強不足な訳で、無視してください。)
親族が人を殺したら…、現状ではナンセンスと言うか的外れの質問
だということがあなたには理解できますか?
あなたが感覚のみでは、今回のテロ行為以降の展開について行けませんよ。
社会民主党員にでもなって、「どんな戦争でも反対〜!」とガンバッて
活動してください。期待してます。
351名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 01:37 ID:6iTST1.M
アフガニスタンはテロ支援国家であり、
今回のテロに対しても責任があると思われる。
国民にもまた、自国の政府の行動に対しての責任がある。
自国が紛争当事国にさえならなければ良いと言う外交は、
世界情勢の安定ばかりか、自国の安全保障にとってもマイナス。
352名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 01:38 ID:???
ま、アメリカがやりたいことはやればいいんだけど、
正義という言い方はやめようぜ。
353なあり:01/09/17 01:40 ID:ivyL9jfU
>>348
加害者と被害者について意図的かどうかは知らないけど無視して
適当な論理を付けても誰も賛成しないぞ。
但し、君の言うことにも一理あるのは事実だ、戦争などと言うものは
所詮勝者の論理で帰結する、それが歴史になる。
但し、今回の件でビンラディン及びその支持者が勝利する可能性が
有れば君は大手を振れるけど、それは針の穴に月を通すことより難し
いけれど。
354名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 01:41 ID:???
それより、「パールハーバーの再現だ!」「パールハーバー以来の・・」
と言う発言がイヤ。
355訂正:01/09/17 01:42 ID:6iTST1.M
>>351

×
>自国が紛争当事国にさえならなければ良いと言う外交は、
>世界情勢の安定ばかりか、自国の安全保障にとってもマイナス。


日本が紛争当事国にさえならなければ良いと言う外交は、
世界情勢の安定ばかりか、日本の安全保障にとってもマイナス。
356なあり:01/09/17 01:46 ID:ivyL9jfU
>>355
ただし、そのような憲法を押しつけたのは米国だと言うことも事実
としては有る、しかもそれが恐らく改正不可能だと言うことも事実。
357名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 01:49 ID:Gro7WeUU
>>353
俺は>>348の意見に賛成するけどな。
イスラエルへの過度の支援や、アラブやイスラムを軽視したアメリカの
政策があったのは事実。アメリカ国民はそれを支持していた訳だし、
だから、殺されても仕方ないという理屈は成り立つ。

ついでに、日本がアメリカのアフガン攻撃を支持したら、
日本がイスラム原理主義のテロにあっても自己責任という理屈も成り立つ

俺は、そんな理屈は嫌だけどね。
358355:01/09/17 02:01 ID:6iTST1.M
>>356
安全保障のあり方への関心が高まれば、将来的には9条も含めた
改正は可能ではないかと考えております。
359名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 02:03 ID:Lx0JUEgQ
もう、アメリカは後に引くことはないだろう。
日本は後方支援で協力すればいい。欧米は
いつもぶつぶつ言うが、それは日本の国際的
地位をおとしめるため。結局日本が軍事力を
発揮することは、世界の誰も望んでない。
日本人はすぐに忘れるけど、世界は日本帝国
主義を忘れてないのさ。
360名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 02:05 ID:???
日本の原理主義のテロリスト12人が潜伏しているらしい。
後方支援どころではないでしょう・・もう。
361名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 02:05 ID:???
>>348だけどさ、
やっぱり、軍人と民間人を分けて考えないとおかしいよ。
原爆の被害者に民間人はいないなんて暴論。原爆は無差別殺人の犯罪だよ。
362ぼむの魂:01/09/17 02:13 ID:dGYvXkrE
>360
本当かそれは! ネタ?
そうだとしたら逃げねば、亡くなった方々に申し訳ない。
けんこんいってき、馬鹿fepがくそ、漢字が澱
だからimeは嫌いだ。
363360:01/09/17 02:15 ID:???
>>362

フジTVの速報らしい。
364名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 02:22 ID:6iTST1.M
日本がテロの標的になったときに、
365なあり:01/09/17 02:23 ID:U2uNgLV6
>>361
何故それを区別しないのが国際的常識だか判る。
それは、それをした途端に戦争で被害にあった人達個々人への損害
賠償追求が始まり、これにより収集がつかない事態に陥る事。
それにより戦争の終結に国民全員の合意が必要となること。
だから現実的では無いと言うことだけどね、原爆の被害者に多数の
民間人が存在することは事実だよ、但しそれを含めて戦争は合法だし
その後の戦後処理は
行われるからね。
>355
それは私も賛成だけど、相当逼迫した状況が必要だと思う、少なく
とも近隣諸国に軍事的に直接的に恫喝されるとか。
寧ろ、明治維新的発想の方が速いかもしれないと思いますよ。
366なあり:01/09/17 02:27 ID:U2uNgLV6
>>362
逆に言えば12しかいないとも言えるよ、米国なんかは多分まだ
100人ではきかないよ、第一世界中で原理主義テロリストは1万
人くらいはいるよ。
それより多いのは北の関係だよ、こっちの方が余程やばいよ。
367名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 02:30 ID:???
なありにテロ撲滅作戦を作ってもらおう。
368ぼむの魂:01/09/17 02:31 ID:CX87TJtE
目標は大阪城か?江戸城か? ゴジラやガメラに何回も壊されているので
米のようなショックは受けんな。
もしかしたら鎌倉大仏かも。
富士山が日本のシンボルだということを知ってるかな?だといいな。
富士山が日本のシンボルです。
富士山が日本のシンボルです。
富士山が日本のシンボルです。
369355:01/09/17 02:54 ID:6iTST1.M
364、、途中で書いちゃった。。。。すまソ。。。

日本がテロの標的になったときに、
テロ叩きの協力はイヤやって言ってた人は、
自分の国をテロ攻撃しようとしている組織でも叩くのだダメと言えますかね?
そもそも、他国に協力してくれなんて言える資格なかったりもするが。
テロリズムに対し相応の制裁を加えないということは、
テロリストに利をもたらすということであり、
それは、次のテロ行為を生む要因になります。

>>365
そうですね。
現在の日本を見てると、内からの意識の改革は難しいかもしれませんね。
ただ、極端なイデオロギーをお持ちの方は除くとしても、
多くの日本人が理想主義的であることは、私は嫌いではありません。
理想を持ちつつも現実への対応ができる大人の国になって欲しいです。
370名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 02:54 ID:EseFyq0.
報復には反対。  (もう、きまってるけど。。)
空爆で全面的にいくなら アフガンの一般人が WTCのテロより
亡くなる。  その人たちの家族が かなしむ。  テロリストはうまく隠れて
生き延びる。  数年後仕返しテロ。  WTCより多い犠牲者。 (?)
陸で行くなら どれだけ危険か知らない若者が ヒーローになりたい為 か 洗脳されてる為
志願し たくさん戦死。  タリバンもたくさん戦死。
もう、戦争がとめられない 死んでいく 人の数もとめれないようです。

日本にだけは参加して欲しくない  アメリカが圧勝するって言う保証があれば
多額の金、 ボランティア(何らかの技術がある人)を 送るのは必要なのだろうが
軍だけは送らないで欲しい。 
色んな事したって 戦争後 日本はたいして感謝されず、 利益もでず、
それに軍の人をたくさん無くしたら たまったもんじゃない。
軍事面では参加しないで欲しい。 
今回の同時多発テロが、1年前の2000年7月24日に警告されていた。

1年前に、テロを予告している衝撃的な映像が撮られていたのだ。
その物体は、NY世界貿易センタービルの2棟の間に現れ、
そしてノースタワーの角に移動し、しばらくしてヘリに急接近して
すさまじい速度で空高く上昇し消える映像である。

★ヘリに急接近していることから、明らかに彼らはカメラを意識している。
 注目すべき点は、旅客機が突っ込んだまさにその場所を物体が示して
 いる点である。これは単なる偶然で済まされる問題ではない。
 彼らは、今回のテロを事前に知っていたのである。
 米軍のアフガン侵攻は、彼らによって阻止される可能性が高い。
 今後、我々が想像を絶する展開が予想される。

http://www.ufoscotland.f9.co.uk/video.htm
372名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 03:03 ID:Gro7WeUU
>>369
アフガンの一般市民はテロリストじゃないのだけど。
そして、アメリカを攻撃したテロリストも、今のところ日本を標的にしてない。
アフガンの一般市民を日本が攻撃すれば、日本を標的にするテロリストが生まれるよ。
373ぼむの魂:01/09/17 03:04 ID:???
>371 ほう、タリバンには有能な占い師がいるようだ。
我が国も、有能な霊媒師を使ってスパイをあぶり出そう。
374なあり:01/09/17 03:04 ID:Wpqz2LHQ
>>370
日本は軍隊は送れません、これは憲法上の制約です。
但し、前半部分は異議があります。
それは、今回のテロを見逃したら次のテロを誘発しやすくなると
言うことです。
だから、言葉は悪いですけど、見せしめを必要とします。
テロを行うことやテロを支援することは、とてもあわないと思わせる
事です。
多分それでも、悲しいけどテロは無くならないでしょう、しかし
テロを行う事は難しくなります。
375皆裏読みしようぜ!:01/09/17 03:08 ID:dUgRACao
今回の事件で大金持ちの彼はどのくらい儲けたのだろ?
数億ドル?
376名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 03:09 ID:???
日本で反米のやつが騒いでるから、
テロが日本に潜伏してるって脅しをかけてきたよ。
377名無し三等兵:01/09/17 03:27 ID:5Ol.4FDo
原理主義者12人入国か 米テロ直前の9月上旬

 イスラム原理主義過激派のメンバーとみられる外国人12人前後が、
米中枢同時テロ直前の9月上旬、相次いで日本に入国した可能性が
あるとの情報が、海外の情報機関から日本政府に寄せられていたこと
が16日、分かった。

 入国の有無は最終的に確認されていないが、メンバーが国内に潜伏
している可能性もあるとして、警察庁などは各地の警察本部に情報収集
を指示。米国が報復攻撃に踏み切った場合、メンバーが新たなテロを
起こす危険もあるとして、在日米軍基地など米関連施設の周辺警備を
さらに強化した。

 入国管理局も成田空港や関西空港など国際線のある空港で、該当
するメンバーの出入国の有無についてチェックを進めている。

http://flash24.kyodo.co.jp/select.php?PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0181700
378370:01/09/17 03:29 ID:EseFyq0.
>376 返事、ありがとう

 見せしめは必要か…  悲しいけど、実際そうなのかもしれんです。
379名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 03:35 ID:Lx0JUEgQ
日本で本当に反米の奴はあんまりいないさ。
戦後の占領にしたって、ロシアやイギリスじゃなくて
アメリカで良かったってみんな心の底から思うだろ?
けど最近のアメリカはわがままが過ぎるからな。
冷戦構造の時と違って押さえがきかんから。
380 :01/09/17 03:45 ID:B0JOIHuk
米国がアフガンに責める前に、中国・インド等がアフガンに原爆投下
したらオモシレーな。

米国はどーすんべ。
381ぼむの魂:01/09/17 03:51 ID:???
おれのID ???ついてる。なんで???・・・・了解。

>369 日本がテロの標的になったときに・・・・以下省略。
 私も心配だ、みんな一斉に 進軍だやっつけろ! というのがな。
そのときには富士山頂で自爆してやる。少しは冷静になるだろう。
本当に怖いのは群衆心理で、パニック状態になるのがもっとも危ないのです。
テロはそのパニックに追加して第2撃を食らわすのだ。
>370は全世界の本音だ。真理だ と思う。
しかし、現実は知っての通り厳しい、人類の歴史はしょうもない
戦争の歴史であり弱肉強食の歴史でしょ。いかにして生き残るかが問題。
今回のは幽霊あいての戦争、またその幽霊は全世界に巣くっている。
テロ組織はイスラムだけではなく、爆弾好きな白人や、誘拐好きなラテンなど
数え上げたらきりがない。なあり氏の言は正論だと思う。
米国は長引くと言っているが本当は速攻。長引けば双方ともに被害、資金
が増大するうえに、アラブ諸国も国民感情には逆らえない。
日本の選択はどうお茶を濁すかである、飛び抜けて貢献する必要もない。
欧州もそのつもりだろう。要はテロリスト及びテロ支援国家に対して
ともに一緒に戦った という認識を得ることができれば支援方法は問わない。
とアメリカは言っているように思える。 読み過ぎか。
382355:01/09/17 03:53 ID:6iTST1.M
>>372
日本を標的というのは仮定の話でした。
ただ、絶対にしていない、という考え方は、してはいけない考え方だと思います。
世界のどの国であってもテロの標的になりうるのです。

また、現在のアメリカは、一般市民を直接の対象とした攻撃は
行わないものと考えますが、当然、被害は及ぶだろうと思われます。
しかし、テロ支援政権を支える国民は、それなりのリスクを
負わなければならないでしょう。

当然、アメリカの報復攻撃支援国は、報復テロを受けるリスクが高まりますが、
将来的に、テロを抑止していくシステムとして、機能した場合、
参加国の利益につながります。
ですから、私は、同盟国や宗教の枠を超え、多くの国の参加のもと、
反テロリズムの合意のもとの報復攻撃であることが、
本来、望ましいと考えています。まぁ、これも理想論ですが。
383なあり:01/09/17 04:08 ID:dkZChrpc
>>381
>要はテロリスト及びテロ支援国家に対してともに一緒に戦った
>という認識を得ることができれば支援方法は問わない。
>とアメリカは言っているように思える。
いや、その通りでしょう。
多分今回の戦闘に韓国やアジアの諸国の参戦を望んではいないで
しょう、参加が増えればそれだけ機密保持も難しくなる。
特に韓国なんかは北朝鮮とツーカーだから有る意味有り難迷惑だと
言うのが本音でしょう。
但し名目としては世界対タリバン(テロリスト及びその支援者)と
言うことにしたいから、賛同さえ得られれば基地提供を除いて適当
に断ると思います。 
384名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 04:08 ID:TCRig8eQ
アメリカが報復するとして何人のアフガン人が犠牲になるだろう。
テロで死んだ人の3倍から4倍くらいと言われているから2、3万人だろうか。
これは世界の衆目の中での制裁なので無茶な殺戮は出来ない。
アメリカ国民も現実にアフガン人が犠牲になれば気も納まるだろう。
しかし世界には人知れず秘密裏に粛清されている人々がいる。
チベット、ウイグル、北朝鮮 いったいこれは何人になるのか。
心優しい人よ。毎日が地獄の生活であるこれらの人を助けてやってくれ。
385名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 04:53 ID:???
ラディンと組んだ、フィリピンのイスラム犯罪者集団アブ・サヤフ(海賊であり、わが日本も被害大)に対する
捜査協力って事で、ミンダナオ周辺に、装備の充実した海上保安庁の出番・・・とすれば、多大な貢献ができるのでは?
しかも、軍事力でなく、一応、警察力としての出動での海賊退治、と言い訳もできる。
国益にかなう形でなら、いろんな形でやってもいいのでは。
386名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 05:56 ID:???
>>1こと江沢民夫は、ラディンの精液を飲んだ事のある信者です。
387名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 06:17 ID:yi4LNFvE
一番損したのってパキスタン?
国内に反対勢力あるのにアメリカの
おかげで大変なことになったね。
388名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 06:30 ID:EseFyq0.
パキスタンに同情、2票目。  
389名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 06:42 ID:SXKPbNKw
>>386
はブッシュにケツの穴やられた後に特大の皿に盛られたブッシュの糞尿を88回程咀嚼し味わいながらオナニーする狂信者。
390名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 07:04 ID:DZ2NXC5A
アメリカ人がどう考えてるか知りたいんですけど、
アメリカ版2chみたいなの誰か知ってたら教えてください
391名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 09:50 ID:???
アメリカは、特殊部隊の強襲などでラディンを捕まえるだけでなく、持続的な戦争でテロリストの組織自体を徹底的に潰す気だ。
もし、外交交渉でタリバンがラディンを差し出す事に同意したとしても、アメリカは組織全体の抜本的崩壊を望むから、やはり戦争は不可避。
ただ、戦争が続くとなると日本の国際貢献がどうなるのか興味がある。
社会党は泥沼の戦争と言ってくるだろうし、逆に右派にとっても、あっという間に終わる戦争よりは、外的環境を利用して法改正するための時間的余裕が出来る事になる。

「数年がかりの作戦に」 チェイニー副大統領
ラムズフェルド米国防長官は16日、「テロ組織を支援している国々には攻撃を加えねばならない」と記者団に語った。
オサマ・ビンラディン氏やその支援者をかくまえば、アフガニスタン以外の国にも報復行動をとる可能性を示したものだ。チェイニー副大統領もNBCテレビで「数年がかりの作戦になる」と述べた。

http://www.asahi.com/international/update/0916/037.html
392名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 09:55 ID:???
>>391
>アメリカは、特殊部隊の強襲などでラディンを捕まえるだけでなく、持続的な戦争でテロリストの組織自体を徹底的に潰す気だ。

「イスラエルは」ではないのだろうか。
アメリカが動くことで一番オイシイのは彼らのような気がするから。

アメリカもウェスタン魂炸裂させて、ユダヤなど無視して核兵器一発ブチかます
くらいの根性みせてほしいもんだ。
393名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 10:03 ID:???
「WTC」という構想も、「WTCビル」の設計も、もともと日系人による
ものだったらしい。>今朝の日経

イスラムからすれば、あれは「アメリカの象徴」だったのかもしれないが、
ユダヤからすれば、目障りな「日系人のビル」だったという裏読みもできるかも。

あ、自分はユダヤ(イスラエル)黒幕説支持者だけどね(藁。

…日本はイスラム諸国的に回して、いい事なんもないだろうしなぁ>石油
アメリカ一人悪者になるように、少し身を引いておくのがいいだろうよ。平和憲法を楯に…
394名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 10:21 ID:Os/3rIM2
どうして平和的解決できないの。悪循環だし、善良な市民、近隣諸国
いい迷惑。
今回のテロの映像を全世界に流すのも大切だがイスラム諸国のこれまで
アメリカの制裁や戦争で被った被害、貧窮にあえぐ市民の生活の映像も
きちんと流すべきだ。
それにアメリカはベトナムのことは忘れ、第2次大戦の勝利にいまだ陶酔して
るんじゃないのかね?
395名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 10:27 ID:U1viviWs
>>394

あほ。米軍が中東から撤退すれば、日本は中東から言い値で
原油を買う羽目になるんだがね。それでもキレイごとを
いいますか。
396名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 10:34 ID:???
>>395
日本と中東諸国と、独自にトレードだってしてるわけじゃない?
そうやって常に「悪者」を仕立てて「俺様がいないと秩序が守れない」
とかいうのって、アメ公の典型的手法だよね。

とっとと中東から撤退して、自国の石油使えよ。ヴァーカ!
397395:01/09/17 10:36 ID:U1viviWs
>>396

独自にだって。
あほ丸出しだね。じゃ、シーレーンで日本のタンカーは
だれにも防備されずに「のほほん」と航海していると
想っているんだね。平和ボケは氏んでくれ。
398名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 10:37 ID:???
>>397
不安神経症なんじゃないの?(呆
399名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 10:38 ID:Os/3rIM2
しかし多くの命と原油の値段は重さがちがう。
それにテロリスト撲滅に多くのテロに加担していない
市民の巻き添えは納得できませんといっている。
400395:01/09/17 10:41 ID:U1viviWs
とうとう罵倒モードに入った<<398
401395:01/09/17 10:42 ID:U1viviWs
>>399

でもそのテロリスト集団をかくまっていることについては
どうなんだよ
402名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 10:43 ID:???
>>400
罵倒かな?(藁
図星でしょ。

異常だよ。軍備で肥え太ってさぁ。
しかもあれだけの軍隊揃えておきながら、結局あれだけの「爆撃」を
本土にくらったんだよ?
お宅の「防備」なんて何処まで信用できるのかね?
403395:01/09/17 10:45 ID:U1viviWs
>>402

お宅の防備の信用と、日本のタンカーとのことは
何の関係もないんだがね。それとも論点をずらしてるのか?
404402:01/09/17 10:47 ID:???
というわけで、アメリカマンセー!!で原爆ぶち込みましょう。
それでとっとと世界の嫌われ者の異名を欲しいままにするといい(ケラケラ
405402:01/09/17 10:48 ID:???
>>403
「お宅」=「米軍」
日本語不得手でした?
406名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 10:49 ID:Os/3rIM2
でもそのテロリスト集団をかくまっていることについては
どうなんだよ>パキスタン政府は少なくともアメリカに
協力するといっている。だがパキスタンは近隣諸国で
戦争が始まると被害を受ける可能性が高い。
こういう人たちを含んで戦争になると気の毒だといっているんです。
アメリカの誤爆、アフガニスタンの攻撃は避けられないでしょ?
407395:01/09/17 10:52 ID:U1viviWs
>>405

いや、そんなことは分かっているんだけどね。
それより論点ずらして楽しいかね。あほ

>>406
ならアフガンならいいですね
408名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 10:54 ID:ez4mV/9Y
国民総テロリストなバカ国家焦土にしちまえ だいじょうぶさ、やつらにゃアラーがついてるもん なんか奇跡でもおこるんじゃねーの 一つくらい民族国家が消滅しても そりゃ淘汰ってことで…
409名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 10:55 ID:URI/zC42
国民総テロリストなバカ国家焦土にしちまえ だいじょうぶさ、やつらにゃアラーがついてるもん なんか奇跡でもおこるんじゃねーの 一つくらい民族国家が消滅しても そりゃ淘汰ってことで…
410名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 10:57 ID:???
>>407
論点ずれてます?ハテ?

>>408
いいんじゃない?モットヤレ!モットヤレ!ヤバンジンドモ!!
411名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 10:59 ID:Os/3rIM2
だいたい事件があって1週間もたっていないのに
犯人を特定「しかも現段階で本人が否定している」
し証拠といっても怪しいものがあるし、調査も終了
していない、などまだ混乱が続く中でアメリカは
重要な決定をすべきではないと思いませんか?
412名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 11:04 ID:???
不利になって「論点ずらす」は君の得意技だったみたいだね(藁>395
413395:01/09/17 12:08 ID:U1viviWs
>>412

あのね、米軍の防備の信用と、日本のタンカーとのことは
何の関係もないんじゃないかといっているんだよ。日本の
タンカーもテロ対象なんだがね。別に米本土のテロ対策の
不備とは何の関係もないんだよ。不備があるというのと、
日本のタンカーの防備を考えなくていいのとは違うこと
ぐらいは分かるよね
414名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 12:25 ID:joraY5SM
日本は大丈夫カナ?
415石原新太郎:01/09/17 12:27 ID:t9p6cU0k
まずはアネクドートから

「空港の駐車場にうち捨てられていたレンタカーの車内からコーランとアラビ
ア語の飛行機操縦マニュアルが出てきた翌日、空港のトイレの通風口からは、
ヘブライ語の「アメリカ操縦マニュアル」と旧約聖書が出てきたらしい。」

イスラエル政府筋は、あの「攻撃」の玄人臭さを打ち消そうと躍起だったな。
「彼らの腕前はたいしたことじゃない。間違えてはならないのは彼らには『着
陸』する必要が無かったことだ」などとね。いいじゃないか、プロフェッショ
ナルだって・・・なぜ困るのかね?

ビンラディンだけがターゲットになると、期待通りの成果が得られない(アフ
ガニスタンは遠すぎるからね)と気がついたのか(いまさら気がつくのも間抜
けだが)、イスラエルはビンラディんの支援団体の広域性を主張し始め、イラ
クにもあるよ、アラブ全土に散らばっているよと言い始めた。

ロンドンの金市場をサーチしてみたらどうろう?イスラエルが金取引量を上昇
させてはいまいか?フランス系保険会社のアクサ(貿易センタービルの保険を
預かる)あたりの欧州市場株の動きがビンラディン一派によって先物取引され
たというが、なぜか、最近「ビンラディン」の資金源報道に「合法的株取引」
が付け加わっている。

ビンラディンは明確に「否定している」
ビンラディンが、あの自爆を「殉教」と認めないということは、実際に違うか
らだろう。でなければテロリストたちは納得しないだろう。
そもそんも、殉教ならもっと氏名、顔を現すべきもので、こそこそ隠れてはや
らない(実行犯がね)
416石原新太郎:01/09/17 12:28 ID:t9p6cU0k
アメリカはイスラエルの「肉体労働者」なのよ。
頭を使うのは「ユダヤ」。体を使うのが「アメリカ人」。
肉体労働のような穢れた仕事はユダヤ人、ようしないのね。
筋肉質のアメリカ人に相応しいのだよ。(歴史がこの繰り返しばかりだとした
ら、アメリカ人があまりにも不憫ではないか???)

90年代のクリントンバブル、なんのことはない、今日のこれを見越したユダヤ
のウォール街を使った金融詐術によるアメリカ財政支援(アメリカ太らせ作
戦)だったのだね。
80年代のアメリカじゃ(湾岸戦争を見ても明らかなとおり)頼りにならなかっ
たんでね。
私は親米派として、友人の国が見るに耐えない無残な利用のされ方をしつづけ
るのを座視できぬのじゃ。「ノーブルイーグル作戦」もいいが、死ぬのはアメリ
カ人だよ。

おれが「イスラエル」だったらどうするか、どこまで、またいつぐらい前から
準備し、アラブ人の犯行の偽装のために、どこまで仕込むかと考えると、これは
20年計画ぐらいのものだね。常にターゲットとして適当なイスラム原理主義指導
者も「育てないと」いけない。ラディンのように「よい子に育ったら」育ての親
としては彼の相当近くにまでスパイを送り込むだろうし、直前にはユダヤ人投資
銀行家として、在ヨーロッパのラディン筋に保険会社の株の空売りも推奨するで
あろう。
ユダヤ人が株を売り買い推奨するのは相手がアラブ人であってもちっとも不自
然ではないからね。
アラブ人を航空学校へも通わせる。確かにシナリオだけを書いて実行はアラブ人
テロリストに…というのが理想形ではあるが、失敗は許されないので実行はやら
せないで実行前に殺してハドソン川(いや、川は選ばないとねミシシッピにしよ
う)に沈めちゃうだろう。
417石原新太郎:01/09/17 12:29 ID:t9p6cU0k
ピッツバーグの航空機の墜落はアメリカ空軍の撃墜に間違い無いのに、なぜア
メリカ政府はひた隠す??? まあ、非常事態により、アメリカ大統領は自国民を騙す
超法規的権限も手に入れているからね。そんな国の報道を間に受けていいのかね?

日本のマスコミはもっと「疑問形」で語りなさい。
「あれもわかった」「これもわかった」って、情報管制しかれた国のマスメディア
で、しかも偏った勢力に牛耳られたメディア業界のたれ流す情報で何がわかるんだい?

アメリカが半月、何もしなければ、おそらく第二、第三の惨事が襲い掛かったことは
間違いない。それがだれによるものであれ、何を催促しているかが明確である以上、
アメリカが「行動」を起すのはやむをえない。本当は誰のどんな脅しに屈したのかが
国民や世界にバレずに済み、テロに屈さず、との表向きのアピールができるのならなおのことだ。
418名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 12:55 ID:eCW.Xj7k
目には目を、歯には歯をってのが今回のアメリカの動きだけど、それこそイスラム原理主義なのでは。
キリスト教なら、左の頬も打ってもらうんじゃないのか?
419  :01/09/17 12:57 ID:Vsp/jhEA
テロに対する報復に抗議する署名

目標百万人だそうです

http://www.thepetitionsite.com/takeaction/224622495
420☆クリックで救える命がある。:01/09/17 13:27 ID:kcUXe1n2
みなさんご存知のように9月11日
アメリカで同時多発テロが発生し、
多くの人命が無残にも奪われてしまいました。
そこでクリックするだけで募金できるサイトが
存在することを知り、ここに紹介させていただきます。
緊急フリー募金です。
募金ボタンをクリックしてください。
米国テロ被害者に対する支援金を
クリックするだけで寄付できます。

http://www.donate-for-free.com/index_ja.asp?

1人1日1回ですが、毎日何人もの方がクリック
すれば協力できると思います。
よろしくお願いいたします。
421名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 14:01 ID:???
犯人の航空機操縦技術について、テレビに出てくる専門家によって
意見が正反対なのは笑える。どっちなのかはっきりしろ。
どうも事件後のアメリカのマスコミの報道はマユツバだ。
恣意的なものを感じる。日本のマスコミも民放は解説者がたまに
疑問を呈したりしてるが、NHKはなんの疑問もなく鵜呑み状態。
やたら時間帯を使っているが冷静で科学的な解説がもっとあってもよい。
422名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 14:17 ID:???
>>418
間とって、目にはしっぺ、歯にはしっぺを提案します!
423名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 14:36 ID:eCW.Xj7k
ブッシュがアフガンまでCNN連れてエアフォースワンで逝ってラディンにしっぺしてくる。
平和だな。
424777:01/09/17 14:37 ID:NbU4rIYU
16日付早判 ニューヨークタイムズ 1面トップ

・・ CIA(中央情報局)は1976年から禁止していた    ・・

・・ 海外政府要人暗殺を再開も含め、大幅な権限の拡大をはかる・・

   アメリカはCIAによる、国益に反する海外政府要人の暗殺 
   情報操作、政権転覆行為は、「米国内テロを未然に防止する行為」と主張      


国益優先の要人暗殺はテロ行為ではないの
アメリカの強引な理屈が正義とは、どう考えても思えないんですけど ?
425江沢民夫:01/09/17 15:14 ID:2OFiVRzY
>>335

 根本に遡って考える必要があります。
 今回の事件は、アメリカに非があるということです。
 偵察衛星とエシュロンで全人類を徹底的に監視下におき、逆らう者は
片っ端から抹殺していく。
 日本への原爆投下、ベトナムへの枯葉剤(ダイオキシン)使用、ユーゴ
への劣化ウラン弾投下など、民間人に対する無差別虐殺は、御存じの通り
である。
 マイクロソフトやマクドナルドなどの米帝多国籍企業が、世界中で
構造的搾取を行って、1人勝ちしている。
 ごく少数の「財閥の相続人」が政官財を牛耳る一方で、多数の労働者は
まるで生ゴミのようにいとも簡単に解雇され、路頭に迷っている。
 そして、日本は、アメリカを全面的に支持し、アメリカの物真似をして、
日本人民に悲劇をもたらそうとしている。

 今回の事件は、アメリカ(および日本)が行ってきた(行おうとしている)
グローバリズムに名を借りた大規模な虐殺・搾取に対する、やむにやまれぬ
異議申し立てである。

「暴力で自分の意見を押し通そうとするのはけしからん。
 あくまで異議申し立ては言論で行うべきだ」
という意見もあろう。
 しかし、国家権力や財閥によるメディア支配や、怒濤のごとき
プロパガンダ、情報操作のもとで、無名の小市民の言論がいがに
無力であるか!
 朝日新聞関係者である私は、言論の無力を日々痛感している。

 もちろん、テロの首謀者や協力者は、法と理性のもとに裁かれるべき
であろう。
 私自身、暴力や虐殺、流血は大嫌いである。

 しかし、何度も言うが、今回の事件は、アメリカに非があり、自業自得
という側面も否定出来ないのである。
 そして、米帝・日帝を支えている企業戦士と、銃後で支える家族も、
皆等しく罪人なのである。殺されても仕方がない罪人である。
 そのことを、我々は謙虚に受け止め、反省しなければならない。

 もっとも、だからといって、死んでもいいとは思わない。
 我々が共に生きるためには、耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍んで、
「テロリスト」の要求に耳を傾け、粘り強く対話を続け、できうるかぎりの
譲歩をすべきであろう。

 武力報復などという、見苦しい「逆ギレ」は止めなければならない。
 
426江沢民夫:01/09/17 15:22 ID:2OFiVRzY
 江戸初期の剣術指南役で、当時、宮本武蔵と並び称された
最強の剣の達人、柳生むねのりは、こう言っている。

「敵を斬るよりも、敵に斬られることを良しとする。
 これぞ剣の究極の奥義である」

 アメリカも「最強」を自称するのであれば、少しは柳生を
見習えと申し上げたい。 
427 :01/09/17 15:25 ID:???
つーか報復したら来年のワールドカップが狙われるYo!
会場のすぐ近くに住んでるYO!
428名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 15:40 ID:???

 ところで、今回のテロ事件で死亡・負傷した人たちに、
保険金は下りるのでしょうか?

 民間の保険会社との契約の場合、デフォルトで、
「戦争、革命、暴動、テロその他の事変の場合には、保険金を
 支払いません」
みたいなことが契約約款に記載されています。

 戦争・テロ特約を結んでいる人はそれほど多くはないと
思うのですが、なにか救済措置はないのでしょうか?
429名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 15:44 ID:???
>>428

保険金が膨大になってしまうから、戦争と強弁してるとか?(w
430江沢民夫:01/09/17 15:49 ID:2OFiVRzY
 ニューヨークでは、倒壊した建物に星条旗を立てたりして、
団結と愛国心を鼓舞している。

 また、メッツの新庄選手も、ヘルメットに星条旗のシールを
貼付けて、アメリカ国民にアピールしている。

 てめーら、いい加減にしろ!
 星条旗のもと、どれほど多くの人間が殺され、消され、
無念の死を遂げていったか、知らないわけではあるまい。
 あんたらには、デリカシーというものがないのか!
431名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 15:50 ID:???
>>430
マドンナは報復にNO!だって
432名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 15:54 ID:RV6oiaV2
>>428
詳しくは知らんが、今回のテロでの保険の支払いが
一兆円超えるってニュースで言ってたよ。
法人だったらテロ特約とかも結んでるんだろうな…
433こんた:01/09/17 16:11 ID:ZeNBH/ec
>>1
アメリカって世界の中で警察的な存在なんでしょ?
僕の知る限る自分から他国を侵略したり、喧嘩を売るような
行為はしたことが無いと思うけど。
犯罪が発生したら暴力をもって阻止するのは仕方ないんじゃない。
もちろんその犯罪の程度にもよるけど、話し会いで解決できる
問題はそういう機関が常日ごろしている訳で、今回の犯罪の
レベルが違うんじゃないかな?
つまり凶悪犯罪には日本の警官だって発砲するでしょ。それと
同じだと思うけど。
434名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 16:14 ID:Oyh1drFA
>>433
自称警察犬。
435名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 16:15 ID:???
>>433
>アメリカって世界の中で警察的な存在なんでしょ?
>僕の知る限る自分から他国を侵略したり、喧嘩を売るような
>行為はしたことが無いと思うけど。

 なんという無知でおめでたい発言!
 アメリカは、CIAと軍隊を使って、クーデタを起こさせ、
南米の社会主義政権を次々と転覆させてきたではないか!
436江沢民夫:01/09/17 16:20 ID:2OFiVRzY
「米帝」「日帝」などという、いわゆる左翼用語を使っている
ので、いろいろと誤解を生じているかもしれませんが、私は、
その筋の人間ではありません。

 公安当局に不当にマークされたりして、不利益を
受けるのは嫌なので、誤解を招かないよう、念のため
申し上げておきます。

 私は、いわゆる過激派や左翼活動家ではあり
ません。
 基本的にノンポリですし、いかなる政治団体・
セクトにも所属しておりません。

 また、いかなる武力闘争にも反対ですし、その
ような活動に関与したことはありません。
437こんた:01/09/17 16:23 ID:ZeNBH/ec
>>435
だから、それは身の危険を感じていたからでしょ。
あんただって隣人が刃物ちらつかせてたら何とかしよう
と思うでしょ。
438江沢民夫 の父:01/09/17 16:26 ID:.8RTFqq.
息子は「我こそはプロレタリア国際主義革命家だ!」と食卓の前で煩いのです。
私には判らないのですが、息子が言うにアメリカは帝国主義だって言うのです。!??
ラディン同様、アメリカ人が死ねば、いつも笑っています。
どうやら私の育て方が悪かった様です。父に免じて戯言という事で聞き流して遣って下さい。
439名無しさん@お腹いっぱい:01/09/17 16:53 ID:mEUkBZQY
>>425
まず断っておく。
漏れは、文化の多様性を認めようとしない無神経なアメリカが嫌いだ。
しかしだ! 他人の不幸を前に、嬉々として愚にもつかない持論をぶつ
あんたには、虫ずが走る。
今すぐ鏡の前に立ち、そして見よ。
ブィーブィー喚きながら、ただ餌をまつ己の姿が、そこにあるだろう。
440名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 17:07 ID:???
>>439
横から失礼。
感情的すぎるレス。
ここは議論する場だ。
どこがおかしいのか、気に入らないのか書かないと罵倒合戦になってしまう。
441阿頼耶識:01/09/17 17:19 ID:???
>>428
それって免責条項のこと?
航空機には勿論、保険は掛けてるけど一社で負担できる
額って限られてるから普通再保険もしくは再々保険なんかしてるよね。
でも1兆じゃ国が負担するしかなさそう。
案外、その役回りは湾岸の時のように日本がさせられるかもしれないけど。
442名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 17:21 ID:2rinyPiA
江沢民夫 氏の言っていることに大方同意できる。しかしながら,
425での記述
>そして、米帝・日帝を支えている企業戦士と、銃後で支える家族も、
>皆等しく罪人なのである。殺されても仕方がない罪人である。
は,被害者(あるいは被害者に同情を寄せる多くの人たち)からの反感を
かうだけで,この部分だけでの江沢民夫 氏の意見を受け入れ難いものにして
しまうと心すべきである。もっとも大きな視野に立てば,テロの被害者は
市場経済主義の犠牲者であるという点を忘れてはならない。
ただ1つ確実に言えることは,「憎しみからは憎しみしか生まれない」という
ことであり,「血を血で洗う」無限連鎖をどこかで断たなければならないと
いう一点に集約される。それ以外の「難しい」議論は無用である。
443名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 17:26 ID:???
442
ハァ?
なぜ市場経済主義の犠牲者なの?
単なる宗教合戦でしょうに。タリバンやラディンは共産主義じゃないだろうが。

何処に話しを摩り替えるつもりなんだい?
44432:01/09/17 17:30 ID:mcy5d1AE
>江沢民夫殿
>今回の事件は、アメリカに非があり、自業自得という側面も否定出来ないのである。

出来れば、32と52のカキコに答えていただきたい。
あなたのいう非とは、あなたが持っているどのような理想に反する非なのでしょうか。
445100(遅レス失礼:01/09/17 17:30 ID:Ms.n2MoE
>>112

きまってるでしょ。イラクだよ。イラク。
フセインだって、アメリカ批判してるじゃん。
TV、ラジオを確認しよう。

>>113
446名無しさん@テロリスト:01/09/17 17:31 ID:z4tW9LRg
425
>しかし、国家権力や財閥によるメディア支配や、怒濤のごとき
>プロパガンダ、情報操作のもとで、無名の小市民の言論がいがに
>無力であるか!
>朝日新聞関係者である私は、言論の無力を日々痛感している。

めまいがしたよ。朝日関係者にだけは言われたくない。
447日本がやるべきこと:01/09/17 18:48 ID:RPL4i5Z6
まずアフガニスタン難民に対する支援として当事国や周辺国へ資金
援助するべきだと思う
ttp://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2001091606054
448日本のとるべき道:01/09/17 18:52 ID:VdWnTPcM
何もすんな
時々首相に「テロは許さん!」て言わしときゃノー問題
449日本がやるべきこと:01/09/17 18:53 ID:RPL4i5Z6
でも何かやりたがってるみたいだぞなもし…
450名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 18:54 ID:PfxuYXZ2
お願いだから、日本はアメリカに協力しないで…
451亀井静香:01/09/17 18:57 ID:???

WTC跡地復興は我が国の清水建設に任せろ!
452日本がやるべきこと:01/09/17 18:58 ID:RPL4i5Z6
万が一ってことがあるからな…
純ちゃんは日本国民をあえて危険にさらすようなマネすな
453日本のとるべき道 :01/09/17 19:05 ID:VdWnTPcM

「情報制限法」通そうとしてる段階で、国民の事なぞどうでもイイ事明白なんですけど。
小泉。
454名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 19:07 ID:???
まじで勘弁なんだけど
もういいよ小泉、思いつきでなんでもやるなよ〜
455日本がやるべきこと:01/09/17 19:11 ID:RPL4i5Z6
よきにはからえと言われたんだから、よきにはからっちゃえば
いいと思うんだけど、あえて米国にお追従することもなかろうに…
456なんだよぉ:01/09/17 19:30 ID:bKuTMlFc
今、CNNのメッセージボードに書いてセンドしたのに書きこまれてねーじゃんかよ

i found the following on the internet page. i want to know, if true or not.
i hopw all news CNN daily provide is reliable tho...

>>>CNN's videotape of Palestinians supposedly dancing in the streets of a West Bank town.
CounterPuncher Marcio A.V. Carvalho at the state university of Campinas in Brazil tells us that
he and his colleagues had compared this tape with one from 1991 showing Palestinian cheering,
and found them to be identical. [a claim--though Canadian news footage shows mourning Arabs;
U.S. media shows happy, celebrating Arabs. You put the pieces together on who is the enemy:
THE U.S CORPORATE MEDIA!]
457リアル工房:01/09/17 19:36 ID:5oY2NvXI
1はいいこと言ってると思いますが、何か?
458名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 19:46 ID:???
NATOが加わる見込みだから多国籍軍による戦いになるな
459名無し:01/09/17 20:01 ID:ojUNqeeg
 キリスト教とイスラム教の宗教始まって以来続く争いに
日本が深入りする必要は無いと思うがね。
これからももっと泥沼化するよな。
 
460名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 20:05 ID:???

日本は、アメリカの手下にならないで下さい!!
461名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 20:13 ID:???
>>459
激しく同意。
462名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 20:16 ID:???
小泉の役割は、アメリカに行って救援部隊に「よくがんばった。感動した」と激励し、
今度はアフガンに行って戦火に耐える民衆に「よくがんばった。感動した」と激励することだ。
一貫した芸風が信頼を産む。
463名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 20:59 ID:cU8dzOm2
>>1
ぷぷっ おまえ受験戦争はなんとか勝ち残ったけど
ホントはかなりの馬鹿だろ。
しかも英語はしゃべれないな。
育ちも悪そうだ。
がんばれHD型思考回路君。ぶははっ
464元KGBエージェント:01/09/17 21:02 ID:???
cU8dzOm2
アタマ悪いキチィ発見。
他スレでもバカ撒いてます。
465名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 21:10 ID:Caks6PJ6
>457
1はいいこと言ってるとワシも思います。
「自業自得」については良く解らないけど。
466なら:01/09/17 21:12 ID:L3SP0.bE

********************************************** このスレ終了 ***************************************
467晒しage:01/09/18 00:24 ID:OYGY20Zc
>>425

>朝日新聞関係者である私は、言論の無力を日々痛感している。

逝ってよし!!さっさと4ね!!
468もう、:01/09/18 00:29 ID:x1ub0vbc
寝てるって。
469名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 03:12 ID:???
>>413=395
粘着で悪いんだけど、ほんとに不安神経症なんじゃないの?
へっぽこ米軍にとやかく言われたくないんだけど。
アメリカマンセー、もういいかげんうざ。

あれだけの軍隊があって国土を守れないんじゃ、他国の民間タンカーなんか
ちゃんと守れるのかと言ってるんじゃないのよ。
「弱いアメリカ」という現実に向き合いたくないだけなんだろうけど。

今回のテロを含め、本気で解決する気があるのなら、軍備以上に採られるべき
政策はいくらでもあったはず。
そんなんだから脳味噌筋肉って言われるんだよ>短絡的爆薬異存症候群国民
470名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 15:23 ID:???
あげ
471やんぼ:01/09/18 16:11 ID:7P4c1KxU
同時多発テロの犠牲者とその遺族のため、また平和を願ってのミサが大阪で行われます。
共に祈る志のおありの方々は遠慮なくご参加ください。
http://www.catholic.ne.jp/guide_20010918.html
周知と転載にご協力をお願いします。
472あるクラスの出来事 :01/09/18 20:45 ID:31QRV6j2
日本ちゃんは、眠れぬ夜を過ごしました。
その間も、アメリカ君の怒りは収まりそうにありません。
『アラブ真一君を連れてこい』と、パキスタン君を脅したりお菓子をあげたりして
困らせています。イギリス君を仲間にして喧嘩の準備もOKのようです。

クラスみんなの本音は、だいたい分ってきました。
EUなかよし君達は、いやいやながら条件をつけて喧嘩に参加しそうです。
ロシア君と中国君は、示し合わせたのか、どうやら喧嘩には反対のようです。
アラブなかよし君達は、お金持ちと貧乏な人とでは、言う事が違いますが
心の中では喧嘩はいやそうです。

それでも、この喧嘩は避けれないでしょう。それは、アメリカ君がノボセ鼻血を
定期的に流すクセがあると思うからです。
日本ちゃんは、したたかに生きて行こうと決心しました。
一大決心ですが、アメリカ君のカバン持ちで喧嘩に参加しようと思います。
でも、アメリカ君がアラブなかよし君達にも喧嘩を吹っかけたら、家訓をたてに
そっと家に帰ろうと思っています。
アメリカ君がくれた家訓ですから、きっと許してくれるでしょう・・・。

それからどうするって?
アメリカ君と中国君・ロシア君連合とで争わせ、その間を巧みに泳いでいきます。
あー、これはクラスの皆には秘密ですよ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あるクラスの出来事 1 >>271 2 >>273 3 >>278
473こんなん見つけた。:01/09/19 01:07 ID:???
474鉄槌:01/09/19 01:43 ID:yrWsGyFA
>>江沢民お
ごく少数の「財閥の相続人」が政官財を牛耳る一方で、多数の労働者は
まるで生ゴミのようにいとも簡単に解雇され、路頭に迷っている。

本気でそう思ってるの?貴方は、その独占資本から、衣服も、食料も、生活必需品
すべてを買っている。もし、貴方がそれを批判するなら、貴方は現代に生きられな
い。朝日も立派な独占資本だと思うよ。善良な国民、労働者から、新聞料金搾取し
てる。(藁 自分の主張と存在の矛盾に早く気づいてください。
475名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 02:58 ID:SC1881y.
>472
”あるクラスでの出来事”シリーズ、毎回たのしみっ。
のぼせ鼻血を定期的に流す ってのがぐー。
476 :01/09/19 03:58 ID:DVkclhHk
素朴な疑問。
犯人(容疑者)扱いについてなんだけど
証拠ってはっきり出されてるの?
「氏」扱いってことは出てないのかな。
それで報復とかしちゃうのってなんだかな。
477名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 04:16 ID:NsCgFGSQ
証拠がないのに満場一致で武力報復を決定する法治国家です。
478名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 04:42 ID:???
>>476->>477
あんたらさ、「証拠を出せ」と開き直る刑事ドラマの犯人役みたいだね。(w
479413:01/09/19 05:12 ID:5JwBWsP.
>>469

正直、あなたの日本語はわからない。何が言いたい?
480広めてください:01/09/19 05:14 ID:8QjKcLmk
アメリカの新聞に平和の全面広告プロジェクト開始

http://www.peace2001.org/
481413:01/09/19 05:14 ID:5JwBWsP.
>>469

>>397にあなたは答えていないんだよ。
482名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 05:33 ID:OArcowsg
>>478
いくら多数決でも満場一致はマズいだろ。(藁
483江沢民夫:01/09/19 11:01 ID:o8ErCMsg
>>474
>自分の主張と存在の矛盾に早く気づいてください。

 その矛盾こそが、私を衝き動かしているのです。
 私は苦しくてしかたない。
484名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 12:03 ID:???
江択民夫さん江。
>諸悪の根源は、資本主義、軍国主義、グローバリズム、
>独り勝ち(Winner takes all)経済である。
あなたの考え方はこの主張でほぼ分かりますが
テロ撲滅の具体的な方策をお教えください。
「アメリカは耐えろ」などはダメですよ。
485名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 12:15 ID:???
共産主義の存在のほうが危険極まりない。
テロ撲滅を願うなら、共産主義の革命思考を否定して下さい。
486名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 12:22 ID:yN5PJ3MA
北朝鮮もテロ支援国家なんだから
この際一緒にやっつけてくんないかな
487あるクラスの出来事:01/09/19 14:44 ID:HRFgm8ss
>>475
ご愛読ありがとうございます。
ささやかな内輪の出来事で、返事が遅れてしまいました。
笑い話にもなりませんが、中国君の力作と噂される糞ワームの攻撃で
漂流サーバーと格闘中でした。(w
中国君、(参拝問題等で)悪口は言わないから意地悪は止めてね。(マジ
>>487

>中国君の力作と噂される糞ワーム

fuck USA Government

fuck PoizonBOx

contact:[email protected]

とか出る奴? (ELF_SADMIND.A)
うちのばやい、丁度、9月11日にやられたから、
中華やさんでなく、ラディン坊やの偽りだと思ったよ。
489age:01/09/19 15:13 ID:???
age
490異邦人さん:01/09/19 15:16 ID:lfdlO0fM
報復ではない。
懲罰である。
491sage:01/09/19 15:26 ID:???
懲罰ではない。
お仕置きである。
月に代わって…。(ワラ
492鉄道テロ:01/09/20 13:29 ID:???
>>491

 月に代わって 置き石よっ!
493あるクラスの出来事5:01/09/20 18:54 ID:Uy95sVsc
暗い雲が流れ、風が強くなってきた夜の事でした。
日本ちゃんは、思い切って家族に相談することにしました。
『アラブ真一君とのケンカ、カバン持ちで参加するけど、いい?』

真っ先に、暴力ぎらいの姉さんが、『ケンカしたらダメ! ケガしたらどうするの。
それに、中国君やカンコック君の気持ちを考えてごらん』と怒った声で言いました。
勉強ができる弟も言います。『カバン持ちかー、ケンカを禁止した家訓に違反
しないかなー? それに、アラブ真一君から仕返しをされないか心配だなー』

それまで黙っていたお父さんが発言しました。『家訓のことは心配するな。
家族も増えたし、新しい家訓をみんなで話し合って決めればよい』
そして、遠くを見つめながら『湾岸ケンカの苦い経験を生かした決断だと思う。
しかし、ケンカは止め時を間違えないこと。致命傷を負っても与えても駄目だよ』

日本ちゃんは判っていました。湾岸ケンカの時ひきょうな態度をとり、お父さんの
仕事をダメにした切っ掛けをつくってしまったことを・・・。
しかし、ケンカの止め時のことで一抹の不安がよぎります。
頭に血が上ったアメリカ君は、アラブ君達とまでケンカを始めないか?
その前に、意見してケンカを止める事ができるだろうか・・・。

最後にお母さんが言いました。『ケンカには賛成できないけど、男の子の決断は
大事にします』 それから、そっと救急箱と最新のこん棒を出して
『これを持っていきなさい。そして、巻き添えでケガした人がいたら助けなさい』
と静かに付け加えました。
−−−−−−−−−−−−−−−>>472 あるクラスの出来事4
494名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 19:50 ID:Cdgy9a/I
>>493
すごくわかりやすくてよかった
あなた文才ありますね
495加担しろ!!:01/09/20 20:58 ID:VWSv/owA
もし日本が独自の対応をして、アメリカの報復に加担しない場合は
まず安保を破棄するべきだ。
同盟国が危機に瀕した時、相手の立場にたって行動すべきだ。
日本だけ攻撃を受けた時だけ、アメリカをたより
今回のようにアメリカが困った時は知らん顔、これじゃ米国どころか
世界の嫌われ者になるだけだ。
496名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 21:19 ID:U0HEvEGc
国益を考えたら、今の日本は、アメリカマンセー以外に選択肢はない。
核武装国家に囲まれながら、自前の戦略核も持たないドキュソ国家に選択権なんかないんだよ。
絶望的に悔しいが、現実は厳しい。
497回し者:01/09/20 21:27 ID:???
中国マンセーもあるよん。
そうすりゃ、安保破棄で米軍出ていくし、軍備増強でガタガタ言われなくなる。
今回の事だって、アメリカにつかずに笑っていられるよん(藁
498 :01/09/20 21:31 ID:???
>>497
最も重要な輸入・輸出相手から
とてつもないしっぺ返しを食らうね。

対日禁輸・報復関税。
499 :01/09/20 21:32 ID:???
短期的な国益を考えれば、ここは米国の言う事を聞くほかない。

それを米国も分かってるから、ブッシュは日本へ来ないんだよ。
500\:01/09/22 11:26 ID:XkhZ7csw
age
501名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 11:40 ID:fXcn85KY
関連スレです。よろしくね!(ハート

http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1001045913&ls=50
502名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 11:47 ID:???
497
国が滅びます。
503名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 11:56 ID:N0GwB6SU
穏健派パウエルさん頑張って!
ブッシュ大統領とチェイニー副大統領の暴走を
止めて。
504名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 11:57 ID:???
>>503
パウエルって穏健なの?
505名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 12:05 ID:N0GwB6SU
20日のニューヨークタイムズによると会議で二人の衝突が
あったと新聞に書いてあった。
チェイニーがイラクも攻撃だといったらしい。でも
証拠がないからといって最終的にはパウエルに同意
気味だと。
湾岸戦争の時も強硬派チェイニーと穏健派パウエルの
衝突があったそう。
506小夜ちゃん:01/09/22 12:07 ID:ldasstIU
>>495
>同盟国が危機に瀕した時
別に危機に瀕してないだろ。
ブッシュがさかんにアジってるのは、アフガン、イラク攻撃を正当化するためだ。

>日本だけ攻撃を受けた時だけ、アメリカをたより
未だかつて頼ったことないだろ。
むしろ、朝鮮戦争、ベトナム戦争等アメリカが日本を兵站基地として
利用してきたし、90億ドル、「思いやり予算」をしっかり払ってきてる。
アメリカにとって日本ほどおいしい鴨はないわな。

>今回のようにアメリカが困った時は知らん顔、これじゃ米国どころか
世界の嫌われ者になるだけだ。

アメリカは世界の嫌われ者。イスラム世界だけじゃないぜ。嫌ってるのは。
そのアメリカのいいなりになってれば、日本もアメリカ以上に軽視され、嫌われるだけ。
で、いくらアメリカ重視を唱えたところで、アメリカにとっては、対中国の捨て駒だよ。
何度、無視されたら気が付くのかねえ。
507小夜ちゃん:01/09/22 12:11 ID:ldasstIU
>>498
 ひとつ聞きたいんだけど、アメリカの潜在敵国の中国が
なんで対米大幅出超なの?
価値観を同じくするどころかアメリカの天敵である共産主義だよ。

 
508名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 12:56 ID:???
>>507
498ではないが、今まではアメリカは中国を敵国と認識してなかったのでは。
経済的には中国はアメリカの何分の1の規模でしょう。
しかし中国の経済規模が大きくなり、尚且つ価値観を共有できなければ
中国との貿易制限、技術封鎖は出てくるでしょう。
509国益重視:01/09/22 13:01 ID:GMoaJbp6
日本はアメリカとアラブの対決を煽って
漁夫の利を得るよう、うまく立ち回るべきだ
フランスを見習え 武器を両方に売れ
510\:01/09/22 22:48 ID:Xp6agQxc
アラブと聞いて
良いモノと言ったら競走馬ぐらいだな
511VSOP:01/09/23 21:45 ID:ns0opDfE
アラブ2歳のヨクミテハシレ
512水野真紀:01/09/24 23:54 ID:xnHpSdzM
それは・・・経綸?
513鬼畜アメリカ:01/09/25 00:22 ID:baBF0vwY
>>1
正にその通りだ。
514名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 02:06 ID:uzHJ1INg
>1さん
全面的に賛成っす
515どんなもんか:01/09/25 02:08 ID:2KkT84QU
難民救済というのが出ていたが、あれは日本にとって上策だと思うなあ。

例:アメリカの侵攻と同時に自衛隊を上陸させ、
  アフガンに侵入して難民キャンプを建設する。
  その際、集会場と称してモスクを建設する(重要)

効果:
アラブ→イスラムを保護することで日本は好感を得る。「よきイスラム」「テロリスト」を区別することでアラブのイノセンスを確保でき、アメリカの攻撃対象からはずれる。
アメリカ→「よきイスラム」「テロリスト」の区別により、イスラム諸国・中露および国際世界に「正義」の大義名分を得る。日本は恩を売れる。
その他→自ら労苦し大義名分を引き出すことで、日本の国際的存在感を増す。「武力のアメリカ・人道の日本」というイメージを獲得できる。
国内→人道援助を口実に堂々と派兵できる。特に前文の「全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。
われらは、……他国を無視してはならないのであつて、……各国の責務であると信ずる。」あたりを口実にするとよいかと。
516名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 02:15 ID:tnbXPH/Q
>515
例え難民キャンプ設立とはいえ、アメリカ軍と一緒では自衛隊の上陸=軍の上陸と
みなすのが世界の認識。日本が声高に状況説明しても誰も聞く耳は持たないであろう。
それが唯一できるとすれば、難民高等弁務官事務所の要請による国連軍としての参加。
517どんなもんか:01/09/25 02:23 ID:2KkT84QU
まあ、それは。いちお分かってはいたので「侵」入と軍事用語使ってはみましたが。
とりあえず516は正論と思います。貞子女史はまだ現役でしたっけ(影響力的に)?
518名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 02:44 ID:ZAEOJZSQ
>>515
いったん米軍の指揮下に入ったらそんな勝手な行動は許されないのでは?
モスクなど作ろうものなら、極秘裏に最前線送りされて惨殺されかねないYO!
519名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 02:54 ID:???
とりあえず俺が指揮官なら、そのキャンプにテロリスト送り込むけどな
520516:01/09/25 02:58 ID:tnbXPH/Q
>517
揚げ足とったつもりではないのでご勘弁を。人道的派遣には大いに
賛成も、中東の近隣諸国及びアジアのコンセンサスを取付けられれ
尚よろしいかと。それには外交の根回しが必須だが、この国はそう
いったことが下手だから困ってしまう。
貞子女子は勇退するも、弁務官事務所は言うべきことはやってるみたい
http://www.unhcr.or.jp/news/press/pr010918.html
521 :01/09/25 03:00 ID:p5663ung
没落するアメリカにべったりではいいことなし。
まだまだ日本はアラブにとって中性的存在と思われてるわけだし。
522名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 04:07 ID:uzHJ1INg
>1の意見は当然。
523523:01/09/25 05:10 ID:P7c0darA
といいつつ、米軍に守られた日本のタンカーで運ばれてくる
石油で生活している>>1>>522>>513>>514
524名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 05:20 ID:VWYj6vsM
自国でちゃんと軍隊を持つべき。
525名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 06:03 ID:???
>>523
お前あちこちで同じこと書いてるな。
526座頭市:01/09/25 07:40 ID:XTZiUz.A
●ああ勘違い!  『日の丸が見たい』
・・・映画「チャンス」(1979) "Being There" の
シャーリー・マクレーンとピーター・セラーズとの会話調で。

パウエル国防長官
  ー Show me your flag.
    「日の丸が見たい。」

田中真紀子外相
  ー Oh! What did you say?
    「ハ、ヘッ! 何とおっしゃいました?」

パウエル国防長官
  ー So, I like watch your red and white one.
    「だから、赤と白いのを見たい。」

田中真紀子外相
  ー Oh! my dear. I've never thought you like that.
   「まあ、イヤですわぁ。恥ずかしい。 長官ってそんな趣味がおありだったんですかぁ。」

パウエル国防長官
 ー Yes, I'd like watch. Please show me fast.
   「そうなんだ。早く見せてほしい。」

田中真紀子外相
  「あの、わたくし、もう終わりましたので。 娘のでよかったら直ぐに日本に連絡します。」

パウエル国防長官
 ー It's good, thank you. I'm very thirsty. But has your daughter joined NAVY?
   「ありがたい。急いでいるんだ。ところで、娘さんは海軍にいらっしゃるのですか?」
527名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 15:11 ID:???
>>502

 短期的な国益など、どうでも良くなってきた。
 人生わずか80年。その短い人生の、身勝手な目先の欲望のために、
大義・大道を犠牲にしてよいのか。

 「国破れて山河あり」
 
528江沢民夫:01/09/25 15:14 ID:NVFx4KC6
> オレはアメリカ帝国主義は支えちゃーいないよ。
> オレん家と家族は支えてるつもりだけど。

 以前、東京都内の某駅で、
「ヒロシマ・ナガサキのために鶴を折って下さい」
と呼び掛けている若者がいた。

 私が鶴を折ってあげると、彼はガリ板刷りのパンフレットを
くれた。
 それには、簡潔な言葉で、次のように書かれていた。

「あなたがたの労働は、原爆につながっている」

 この言葉に含まれた深い含蓄、血の出るような魂の叫びが、
皆様には聞き取れるでしょうか。
529江沢民夫:01/09/25 15:16 ID:NVFx4KC6
> それより江沢民夫さんが
> 何が言いたいのか全く分からん??

 私が申し上げたいのは,戦闘員と非戦闘員を区別することは
できないということです。

 一般に,
「戦闘員である軍人・兵士を殺すことは,正当な戦闘行為であり,
 法的に許される」
「非戦闘員を殺すことは,国際法上違法である」
といわれています。
 しかし,私は,この「常識」を疑っているのです。

 軍事と経済は車の両輪であります。
 「企業戦士」という言葉があるように,彼ら/彼女らは,銃器こそ
持たないが,帝国主義経済侵略・戦争の重要な戦力であることは
間違いないのです。

 先の大戦では,女子供まで勤労動員され,いざとなれば竹槍を持って
戦うことが予定されていたのです。
 連合国からみれば,日本人は女子供に至るまで,全員が潜在的な
「戦闘員」だったのです。
 もし,「非戦闘員」がいたとすれば,獄中の共産党員ぐらいのものです。

 話を戻しますと,私の中では,企業戦士は帝国主義資本制社会を支える
「戦闘員」です。
 戦争は血を流すビジネスであり,ビジネスは血を流さない戦争であります。
 両者は不可分一体なのです。
 どうして,自分たちだけは罪がないなどと言えましょうか?

 今回の「テロ」事件について,
「真珠湾攻撃は戦闘員に対する攻撃だから,正当な戦争行為である」
「それに対し,WTCの爆破は,非戦闘員たる民間人を狙ったものであり,
 正当な戦争行為とはいえない」
という言説が圧倒的多数説として罷り通っております。

 しかし,本当に,そのような区別が可能あるいは妥当なのか?
 WTCで働いていた企業戦士は,「非戦闘員」なのか?
 その点を,深く掘り下げて考えなければならないと思うのです。

 私自身は,戦闘員・非戦闘員という区別はナンセンスであり,どちらも
できれば殺したくない(殺されたくない)です。
530江沢民夫:01/09/25 15:19 ID:NVFx4KC6
> では貴方の考えでは、アメリカがアフガニスタンを
>無差別攻撃しても良いと?

 良くありません。
 そもそも、諸悪の根源は「グローバリズム経済」という名の
米帝一極支配構造・搾取体制であります。
 それを棚に上げ、軍事報復によってアフガンを無差別爆撃する
ことは、いわば「逆ギレ」にすぎません。

> ナチスがユダヤ人を虐殺したのも問題ないと?

 問題あります。

> 都市絨毯爆撃や原爆投下は当然だと?

 当然とは申しません。
 ただ、日本が国体護持に執着せず、早い段階で無条件降伏して
いたら、あのような悲劇は避けられたのではないかと思います。

> ちなみに、貴方が信奉する社会主義国家は建て前では
> 労働者で成り立っているって知ってますか?

 はい。
 建前論に限定していえば、「能力に応じて働き、必要に応じて
受け取る」という、労働者オリエンテッドな素晴らしい社会です。
 内橋克人さんの言葉を借りれば、企業の「生産条件」よりも
労働者やその家族の「生活条件」を満たすことを優先して、経済を
組み立てる社会です。
 その理想が間違っているとは思いません。

> 旧ソ連や中国の国旗の意味を知っていますか?

 鎌やハンマーは、労働を意味する。
 赤旗は、労働者階級の解放を求めて闘った方々が流した、尊い
血を意味する。

> 出鱈目な事を言っていると気が付きませんか?
> 気が付かないから、こんな事書いてるんだろうけど。

 私が申し上げたいのは、この「テロ」事件を機に、我々
ひとりひとりが欺瞞と搾取に満ちた資本主義的な生き方を
問い直し、自己批判してほしいということなのです。
 自分たちの罪を棚に上げ、正義の名の下に軍事報復を叫ぶ
のはやめてほしいのです。
 先に、「我々の労働が原爆につながっている」という言葉を紹介
したのは、皆様の生き方に反省と自己批判を促すためです。

 資本主義市場経済によって濁らされた眼をきれいに洗って、
物事の本質を見て下さい。
531名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 15:24 ID:???
>>528聞き取れないため、説明してもらえないでしょうか?
532名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 15:35 ID:???
>>528私は、反核なので働いてはいけないのですか?
533憂国日本:01/09/25 15:36 ID:I.68D1V2
江沢民夫さんへ  テロによって日本人が多数亡くなっています。あなたは、日本人として怒りは感じないのですか?また報復ではなく民族存続のための自衛だと思います。
534 :01/09/25 16:21 ID:lrHY4vbw
今回の戦争がテロ撲滅ではなく、アフガンのイスラム教徒を戦争にかり立たせてるから問題になるんじゃないの?
聖戦を呼び掛けるラディンもラディンだが、それでも不始末をうやむやにしたまま攻め込もうとしているアメリカもアメリカだ。
535江沢民夫:01/09/25 16:27 ID:NVFx4KC6
>>533

 あの事件で、むごたらしく傷付き、焼かれ、苦しみながら
死んでいった方々、肉体と精神に取り返しのつかない重篤な
損傷を負った方々を思うと、胸がつまり、涙がこぼれて
仕方ありません。

 しかし、軍事報復を行って、さらに多くのアフガン人民を
大量虐殺することによって、はたして犠牲になった方々が
浮かばれるのでしょうか?

 あの事件で亡くなられた方は、資本主義搾取社会に生きる
我々の罪を引き受けて死んでいったのです。
 イエス・キリストが、民衆の原罪をあがなうために十字架に
架かって死んだのと同じです。

 その英霊たちを、軍事報復によって汚してよいのでしょうか?

 我々が軍事報復を行えば、我々は憎むべきテロリストと同じ
レベルに成り下がってしまいます。
 英霊たちや負傷された方々を貶めることになるのです。
 それでもいいのでしょうか?
536小夜ちゃん:01/09/25 16:43 ID:bdF0PRYI
 江沢民夫さんて「原罪論」者かな?
何か宗教的ファンダリズムと親和性が高い個性にお見受けしますが。

 ただ、一言、いわしていただければ、あなたが「米帝」とおっしゃるアメリカの人権スタンダード
からさえ、厳しく批判される中国の人権弾圧=チベット、法輪功、言論弾圧、全く不十分な裁判による
年7000人以上の死刑と死刑囚の臓器販売等、およそ近代国家では考えられない恣意的かつ抑圧的な政権
の親玉の名前を使うという無神経さが理解できない。
537ポルノ:01/09/25 17:11 ID:e/aRa856
今回の報復の目的の第一は
「テロリストがテロ行為によって利益を得るような事が
あってはならない。」
と言う事なのではないでしょうか。
もし、テロリストに何らかの利益を与えてしまえば
テロによって自分達の意見を通す世の中が出来上がってしまいます。
これは正しく「恐怖と暴力によって支配される世の中」
なのではないでしょうか?
江沢民夫さんはそういう世の中をお望みですか?
現在、国際的にハイジャックに対する対応として
特種部隊による犯人のせん滅を行います。
これはハイジャック犯に利益を与えては、ハイジャックの
誘惑を増やすだけだからです。
今回の件も同じ事で、「反暴力」を望む国際社会が受け入れなくてはならない矛盾なのだと思います。
テロリストにいかなる利益も与えてはならないのです。
538名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 17:26 ID:FzQthRFA
>>1
江沢さん、これからも一人で勝手に言って下さい。アメリカはあなたのいうことに
耳を貸してはくれません説得力も影響力も全くありません、悲しいかな絶無なんですよ・・・・・・
今回の事件を契機に平和とか人権を声高にいってた人、組織がいかに無力だったか思い知らせてくれましたな。
それでもまだ納得できないのならばこんなところにではなくアメリカのホワイトハウスに
メールを送りましょう、ただし日本語ではなく英語で・・・・・(日本語で絶叫してもこんな時期にはまともに
とりあってはくれませんから)
539名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 17:40 ID:???
>>529
江沢民夫ちゃん、
使いたくない言葉だが、いうことがサヨ臭くてとても読んでられない。

理想はどうであれ、現実を考えると日本がとれる道はひとつしかない。
「アメリカに同調し協力する」しかないのよ。
もし、そうしないと、世界中の国からテロ容認国家とみなされる。

サヨ的思想の妄想に捕らわれている。
現実的をみよ。
540強烈に晒しage:01/09/25 22:01 ID:???
江沢民夫は>>425で”朝日新聞関係者”と名乗っている。間違いないな。
このような痛い思考停止状態の発言ばかり繰り返すのは朝日新聞関係者と
日本を弱体化して赤化しようとする共産主義者しかいない。
なぜなら共産主義者はウソツキばかりだからだ。
この事は中国やソビエト連邦で証明されている。
簡単に論破しよう。
>建前論に限定していえば、「能力に応じて働き、必要に応じて
>受け取る」という、労働者オリエンテッドな素晴らしい社会です。
>内橋克人さんの言葉を借りれば、企業の「生産条件」よりも
>労働者やその家族の「生活条件」を満たすことを優先して、経済を
>組み立てる社会です。
>その理想が間違っているとは思いません。

あの〜、地球の資源は”有限”である事を知らないの???
確か中国共産党政権は周辺住民やよその国に異様な迷惑がかかる事を無視して、
中国の重工業地帯は大気汚染物質をばらまいているよね???
共産主義者は人命を軽視するからであろうか???

によって、>>1は逝ってよし!!
こんなに共産主義国家が好きだったら
>>1は北朝鮮にでも逝け!!!
541強烈に晒しage:01/09/25 22:01 ID:???
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|| >>1はオモチャ
||
|| >>1は基地外
||.                             Λ_Λ 分かったか
||..                          \ (゚Д゚ )   ゴラァ!
||__________________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧      | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧   |      .|
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  ハイ、軍曹!
    〜(_(    )〜(_(    )〜(_ (    )
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
542pill:01/09/26 11:46 ID:OKGBp9rk
age?
543名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 11:53 ID:???
おいおいあまり江沢民夫を苛めないでおこうね。
ああ言うボケ役が出てこないと突っ込めないだろが。
苛めて民夫君が来なくなれば国際情勢板が盛り上がらないよ。
544名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 14:34 ID:???
>>1=
   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン    ________________
  ‖|‖ ◎---◎|〜       /
  川川‖    3  ヽ〜     < >>1です。ボクはバカ、ブサヨク、ヒキコモリの三重苦!助けて〜
  川川   ∴)д(∴)〜       \________________
  川川      〜 /〜
  川川‖ ブタ 〜 /‖
 川川川川___/‖
   /       \__
  /|  |   サ   __
  | |  |    ヨ
  / |  |_ 童貞
 | \__⊃ 租 珍
545おこちゃまへ:01/09/26 15:11 ID:9JUYtWY2
アメリカは報復するな!>よけーなお世話。おまえはアメリカ人か。
民族自決権があるんだよ。国民の選んだ大統領と民意が報復なら、それが国家方針。
オコチャマ民主主義ゴッコは通用しない。
日本人が人権や平和を言えるのか。
日常生活で自分の意見を、堂々と言えるヤツが何人いる。
議論も感情的になり、まともに出来ない。
必死に守ってきたなんて言うな!
ついでに守ってきたナンチャッテだろ。
1度トップに立って究極の選択をしてみろ。
自分が大統領なり、ラディンなりになった場合同じ事が言えるのか!
経験や知識・文化的な違いはどうする。
自分の極少の知識と経験だけで断定するな!
くだらん日本式民主主義を盲信しているだけじゃん。
問題が起きなければ平和なのか!
人が死ななければ良いのか!もっと大切なこともあるぞ。
546名無しさん@テロリスト:01/09/26 16:36 ID:lXsFum8E
今のアメリカには逆らわないほうがいい。
俺はテロよりもアメリカのほうが怖い。
547名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 17:05 ID:???
いや、今はアメリカの影響力をそぐ絶好のチャンスだと思う。
目指せ第二のベトナム戦争。

考えても見ろ、何故アメリカが急に日本重視に切り替えたか。
90年代を通して、アメリカは例えば中国市場での日本の追い落としや、不可思議な理屈に基づくアンチダンピング措置を連発してきた。
それもこれも、アメリカの経済力を脅かすほどに膨らんだ80年代の日本経済を潰すため。
アメリカのエリートにとって日本は紛れも無く邪魔な敵だったのだ。
でもって、97年の山一に見られるように日本はマネー敗戦を迎える。
製造業もやられ、かつて隆盛を誇った日本の強みは見る影も無い。
そして、アメリカは言う。
「日本は重要なパートナーだ。競争相手は中国である!!」
そしてそれに踊らされ喜びまくる日本のアホ右翼。

日本は国際社会とともに協力するとか言って、外面を装っていれば良い。
積極的に拘るより、外にいてアメリカが疲弊するのを待つべし。
それから資金援助は行ってはならない。断じてならない。
548名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 17:06 ID:/Wr4hAZY
549名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 17:32 ID:???
>>547
90年代のアメリカはクリントン時代といえる。
この時代のアメリカは目先の経済繁栄だけ追及し、場当たり的な政策を
行ってきた。敵と味方を判断することが出来なかった。
いまそれが是正されようとしている。
日本の経済敗戦はバブルに浮かれ対策を講じてこなかったためだ。
アメリカは日本に多くの難題を持ってくるがそれを押しのけて
発展することが求められている。
550小夜ちゃん:01/09/26 17:32 ID:IynTdR.2
>>547 同感、同感。
 今回の小泉や山崎拓などの動きをみていると
アメリカの占領政策、その後の対日政策は見事に成功している
と感じる。

 自国の利益とアメリカの利益の区別もつかない。
アメリカの視点で日本を見てる。

所詮、小泉は将たる器ではなかったねえ。
いいとこ侍大将。
551名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 17:38 ID:???
小泉君は閣内での独り反対勢力ぐらいで吠えてるのが一番合っていると…
552549:01/09/26 17:43 ID:???
>アメリカは日本に多くの難題を持ってくるがそれを押しのけて
>発展することが求められている。

これはアメリカに逆らってということではなく、アメリカと協調しつつ
日本の主張を表示するとことね。
553:01/09/27 09:55 ID:UuXIe7zA
554名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 10:21 ID:???
民夫さん、どうしたんですか????
555名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/27 10:49 ID:WGdbgM7U
>>547

アメリカが自国の利益を恐ろしいほどに追求する国
だということに対しては全く同意です。しかし、結
論は正反対ですな。

547氏はそう言いつつも、米国という国を軽く
見過ぎている平和ボケですよ。あの恐ろしい国が
世界第二の経済大国である日本に格下の同盟国と
いうポジション以外で認めると思うのですか?

現在の派遣国家である米国にはここは従って誠意
を見せておくしかない。まして日本は他の先進国
からも危機管理意識が子供扱いされている。その
点からも従来より一歩踏み出す必要がある。

小泉首相はよくやってますよ。80点くらいかな。
ただ、米国に徹底追従しつつ、イスラム諸国を含め
た他の各国との協調関係を築いてゆく必要もある。

その点では、後方支援より、むしろ難民支援・戦後
復興で徹底的に国際社会へアピールすると良い。

いずれにせよ、日本が独自路線を歩むには早すぎま
すな。我々はそんな程度の立場でしかないのですよ。
556555:01/09/27 12:02 ID:???
派遣国家→覇権国家でした

ちなみに私は親米派に分類されます
557名無しさん:01/09/27 12:59 ID:DqHWX1Qk
 小泉首相は米国の報復を支持すると表明した。これは避けなければ
ならなかった。報復を支持するということは、日本人の血の犠牲をも
いとわないという強い覚悟が必要である。日本国民にこの覚悟がある
のであろうか。日本の支持表明は復讐の悪循環を促すことになり、
テロリズム問題の解決にはならない。
 この悪循環を絶つために、日本政府は日本独自の方針を国内外に明示
するべきだ。その方針とは、「日本は世界平和を築き上げるために努力
する」というものである。このことは従来の平和を唱えるだけの政策
とは異なる。方法は三つある。一つはテロリズムの発生原因の解決に
寄与することである。具体的には、医療的援助、井戸・橋・道路・学校
の建設、耕作地増設など民衆のためになる人道援助を強化すること
である。二つ目は、日本が間に立って話し合いの場を持つこと。三つ目
は、離脱したテロリストが逃げ込める「逃れの町」の制度を作ることだ。
            (中略)
 復讐によっては問題は解決しない。日本国民一人ひとりが冷静に事態
を判断し、日本独自の世界平和達成に貢献する地道な道を進まなければ
ならない。

 9/16付朝日新聞朝刊「オピニオン」における
  元陸上自衛隊調査学校教官による論文を引用。

 このような意見を始めとして、自衛隊OBからも、今回の海外派兵には
批判の声があがっています。
558ポルノ:01/09/27 13:13 ID:???
今考えなければならない事はただ一つ
「テロリストにはびた一文たリとも
 利益を与えてはならない」ということ。世の中がテロによって支配される事を防ぐには
これ以外の道はない。
対決の回避や譲歩は彼等以外のテロリストをも
勇気づける結果になる。
テロへと向かわせる誘惑を増やすだけで、平和へは
向かわない。短絡的、短期的視点の平和主義は、
決して平和を生む事はない。
559名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 13:44 ID:???
>>557 おー素晴らしい。
テロに対し報復(制裁)で応じることは根本的な問題解決にはならない。
報復は報復を呼び悪循環の無限連鎖におちいる。
オウム真理教に対し、刑法を適用してはいけない。
オウムに対し、病院の費用は無料にしなければならない。
オウムの子供に対しては学費は免除、オウムの道場を国費で建設
しなければならない。各自治体はオウムと話し合いを薦め
逃げ込める「オウムの町」制度を作るべきだ。
そして日本国民すべてがオウムになればオウムの問題はなくなる。

日本国民一人ひとりが冷静に事態を判断し、日本独自の
世界平和達成に貢献する地道な道を進まなければ ならない。
560名無しさん:01/09/27 18:28 ID:DqHWX1Qk
オウム=糞ウヨ消防?
561名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 18:30 ID:???
>560
いやサヨ消防だよ。
562キリスト:01/09/27 18:57 ID:S5hMhq.6
ブッシュ君、聖書をよく読みなさい
汝 右のほほを打たれれば、左のほほを出せ
アーメン
563名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 18:58 ID:IEmbClZw
目には目を!歯には歯を!
564名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 19:58 ID:wzdjKs6Y
>>564
短絡的すぎ。
今回のテロに対する報復反対派の言ってることは、オウムの例に例えるならば、実行犯や指示者以外を殺すこと、また、オウムのアジト周辺にいる人たちまで巻き込むこと、また、それらが一切の法的根拠なくなされるのは反対ということと同じと見るべきだろう。
オウムに刑法が適用されるように、テロ集団に国際的な「法」が適用されることまでを否定している奴は反対派の中でも、まずいないであろう。

で、俺個人的には報復に対して、消極的な賛成派(しかも総論部分のみね)だが、今回の報復は、オウムに刑法が適用されるのと同じようなことをしようとしてるのかな〜?それはかなり疑問だな〜。
 九月十一日に米国を襲った同時多発テロは、命の尊さを全く顧みない残虐非
道な行為であり、かかるテロリストの想像を絶する暴挙は、ひとり米国民のみ
ならず、人類すべてに対する共通の許し難い挑戦である。

 本院は、不幸にもテロの犠牲となられた多数の方々に対し、心から哀悼の意
を表するとともに、ご家族や関係者みなさまの深い悲しみと激しい怒りを分か
ち合うものである。

 本院は、今回のテロ行為に責任を有する者が法と正義の下に裁かれるべきこ
とは当然のことながら、断固とした決意で国際テロと闘わんとしている米国政
府及び米国民を支持し、テロ行為を地球上から追放することが国際社会の一員
であるわが国の重大な責務であることをここに宣言する。

 よって政府は、我が国及び国民の危機に際しての安全確保のため全力を傾注
するとともに、米国をはじめ関係諸国と力を合わせつつ我が国として可能な限
りの協力を行い、また、国際連合を中心とする国際機関の活動に積極的に参加
することをもって、民主主義社会の安全と発展のために主体的な役割を果たす
べきである。

 右決議する。
566総理のこころ:01/09/27 20:29 ID:LAJSCYuA
今日の演説で、憲法前文を引用したが、わざと避けた部分があるんです。
よりによって、いちばんさきに書かれているので非常に都合がわるいです。

日本国民は、・・・・・・・・
政府の行為によって再び戦争の惨禍が起こることのないやう
にすることを決意し、・・・・・

わたしは、戦争に涙し、感動したいのです!!
そう、わたしは、ヒーローなのです!!
どうも...お初です。これからよろしくお願いします。
帝国主義打倒!・・てことですね。
568名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 23:42 ID:???
>>515
だいたい同じ部分が引用されてたんでちょっとびびった。
しかも難民支援に自衛隊を出すとかいう話がパキスタン政府との間で出てるらしいし。
569名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 09:52 ID:deFCWMWA
age
5702ch国際情勢板の同時多発テロ事件に関する決議:01/09/28 11:00 ID:V5Woy7L6
九月十一日に米国を襲った同時多発テロは、命の尊さを全く顧みない残虐非
道な行為であるのに、かかる日本国の左翼の想像を絶する暴論はひとり米国民
のみ ならず、人類すべてに対する共通の許し難い挑戦である。

  大多数の左翼はテロの犠牲となられた多数の方々に対し、米国が攻撃されて
当然であるかのように表明した、このような暴言を吐かれたご家族や関係者み
なさまの深い悲しみと激しい怒りを分かち合うものである。

 大多数の2ch住人は、今回のテロ行為に責任を有する者が法と正義の下に裁かれるべきことは当然のことながら、断固とした決意で国際テロと闘わんとして
いる米国政府及び米国民を支持し、テロ行為を地球上から追放することが国際社会の一員 であるわが国の重大な責務であると認識している。

 よってこの国際情勢板は、我が国及び国民の危機に際しての安全確保のため
全力を傾注 するとともに、米国をはじめ関係諸国と力を合わせつつ我が国とし
て可能な限りの協力を行い、また、国際連合を中心とする国際機関の活動に積極的に参加 することをもって、民主主義社会の安全と発展のために主体的な役割を果たすべきであることに全面的に賛成する。

 右決議する。
571名無しさんA:01/09/28 12:39 ID:uA8ZKzoU
>570
 激しく同意!
恒久的な平和は、誰しも願って止まない事です。
戦争の無い平和は、誰しも願って居る事です。
しかし、その平和の絆を乱す行為に対しては、厳しい態度にて臨むべきです。
日本もその列に賛同するは当然であり、共に何が平和であるのか、考えるべきであると思う。
572名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 12:41 ID:F3EHr0Wc
>>564

自問自答してどうする
573名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 00:49 ID:nqUxa..c
やんないことにしたのかな?
574名無し:01/09/29 11:14 ID:OlGF005A
>1 「反戦平和のために権力と闘ってきた者として、だいたい、今回の事件は、
アメリカの傲慢・横暴が招いたものである。 亡くなられた方や負傷された方には
申し訳ないが、自業自得と言わざるを得ない」

>1 は、以下の点で異常だ。

道徳観がない:大量殺人が無条件で犯罪だと言うことがわかっていない。

区別無し:反米感情と米国人を含む世界の人を直接殺害することの区別がない。
     実社会では気違いだ。自分で言っていることの意味がわかっていない。

当事者意識がない:自分の問題として捉えていない。お前殺されるんだよ。

テロへのコメントに、「しかし」はない。
無条件で否定する。否定しないものはテロリストそのものだ。
575NASASIさん:01/09/29 11:20 ID:ovGeCfdA
>570
大多数の左翼ッてだれのことや?
命のトヲトサ…パレスチナも同じだろ!
アメリカに全面追従で、日本もテロの完全に射程圏に突入の自覚を持て。
576名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 11:25 ID:qP9KOXxk
>574
極めて同意!
577名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 11:36 ID:rPP.wygM
命のトヲトサ…パレスチナも同じだろ!

馬鹿か?
巻き込まれてしんだ日本人はパレスチナなんか関係なかったんだぞ。
すでにテロに巻き込まれているじゃないか。
無関係な日本を巻き込んだのや!
米国同様日本は戦争行為と受け取って参戦したんだよ。
578いちぢく:01/09/29 12:15 ID:ARQlcTHM
>>575
どうして貴方はそんなに短絡的な思考なんですか?
いや、もし貴方が中学生くらいの方なら解りますが
まさか大人じゃないですよね?
いずれにしろ、もう少し広い視野を持って下さい。
貴方に対して言える事はそれだけです。
貴方は今、とーっても恥ずかしい事になってますよ。
579名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 12:16 ID:???
580NASASIさん:01/09/29 12:20 ID:ovGeCfdA
>パレスチナはどんな背景で死んでも、かまわないって云ってるのか?
無関係な日本を巻き込んだ…アホかお前は。
これから、自ら進んで巻き込まれに行くのだろう。
581アメリカは:01/09/29 13:11 ID:rjkC2nqc
いばりくさっているからテロの反撃を食らったのだろう。
いい気味だといえよう。(w

でもこういながら、米国の友人には卑怯なテロリストのアタック
だ。犠牲者の冥福を祈ると挨拶しているんだな。日和見と笑ってくれ。
(実際気の毒だと思っているんだから文句あるまい。)

人間の命には上下はない。一般人は殺してはならず、兵士ならいい
などという理屈は兵士やその家族に対して本来成立しない。

しかしそれを認めないと、世界が戦乱に見舞われるのだ。
内戦の恐怖はそれを避けるためなら世界一の国との戦争をも辞さない
ほど大きい。それがわからない日本人は戦前においてすでに平和ぼけ
していたといえる。

米国は大軍があるのだから、日本が今回報復につきあう必要はない。
小泉は戦争ごっこをやめて構造改革に専念してほしいものだ。
首相公選制だけでも歴史に残れるのに口先だけなら政治バブルだよ。
582名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 13:15 ID:W4y9z0rU
     彡ミミミヽ ノ彡ミミ)))
  ,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡))))
  ))ミ彡゙         ミミ彡(((
   ミ彡゙ .._    _   ミミミ彡
 ((ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ)))))
 ((ミ彡  ' ̄ ̄'  〈 ̄ ̄ .|ミミ彡ミ))
((ミミ彡|  ) ) | | `( ( |ミ彡ミ))
  ((ミ彡|  ( ( -し`) ) )|ミミミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|  ) )  、,! 」( ( |ソ  < 戦死者を出して、来年も靖国参拝したい。
     ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/      | 反対する奴らは、肉骨粉にしてやる。
     ,.|\、)    ' ( /|、     \________
   ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
      \ ~\,,/~  /
       \/▽\/
583名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 13:34 ID:.n0z4yIg
574
私も同意です!
テロは絶対間違っています。全く正当性はない。
しかしイスラエル問題もアメリカが支援し続けた事は完璧に間違いです。
それぞれの問題を混同してはならない。

武器を与えた相手に制裁をするのは、本来アメリカ自身の問題です。
だが、事の重大さや日本人も被害に受けた事、世界の敵であるテロ制裁に
あたり、国際貢献するのも日本には必要は事です。

テロが起きる原因と解決手段は、今回のテロを制裁してからゆっくりやればいいのだ。
大切な方こそ慎重に、即決しなければならぬ事には即答すべきです。
584NASASIさん:01/09/29 13:37 ID:ovGeCfdA
皆さん、冷静に、何故そこまでアメリカが嫌われている理由を、報道を鵜呑みにせず
考えるべきではないか。
本当に犯人はビンちゃんなのか? 報道機関は国の広報ッてことを忘れないように。
585名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 13:39 ID:j9r/UODk
本当に犯人はビンちゃんなのか? 報道機関は国の広報ッてことを忘れないように。

左翼が大好きな北朝鮮や韓国や中国には
国の意志=世論です。
586NASASIさん:01/09/29 13:55 ID:ovGeCfdA
たぶん、現在(日本)の左翼はそれらの国が好きな奴はいないと思うが…
587名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 14:04 ID:C7y8ivXg
えー社民党の辻本清美なんか
生TVで必死に向こうの弁護している
じゃない
連中大好きよ。
本当に日本の政党か?
中国のスパイ政党なんじゃないか?
588ポプラン中尉:01/09/29 14:12 ID:nVR1QI/U
>>587
同意。
ここで日本の国際貢献が目立つと
アジアでの日本の国際的地位が政治的にも高まるのが
怖いんだろうね。
また、これを契機として警察と自衛隊のテロ対策が充実すると
困る国が近所にあるからな。
せっかく日本に潜ませてる団体がいざというとき戦力外になっちゃうからね。
589  :01/09/29 14:31 ID:r.8HmprU
だって辻本のところには相当向こうから金が来てるじゃん。
間違ったって向こうの批判なんか出来るわけないでしょ。
590名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 14:37 ID:hZ6BVHWU
アッなるほどね。早い話が賄賂ですな。
やりまんねー!辻本さぁん!
リクルートもまっさお!
つーか!国会議員が外国から銭もらっていいのか!
591NASASIさん:01/09/29 14:58 ID:ovGeCfdA
辻本が左翼なら、阪神タイガースファンは皆左翼。もちろんパリーグ好きも。
体制批判している者は、皆「左」ってことだ。
592名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 15:01 ID:C7y8ivXg
先生、中国や北朝鮮では体制批判するものはみんな死刑ですよ。
左翼も右翼もなく、発言する人々はもう、はっきりいって
みんな政府の回し者ですよ。
早い話が言論の自由が保障されている日本と
向こうの左翼=体制の左翼とでは
ぜんぜんちがいますし、
辻本を右と思う常識人はまずいませんね。
593名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 15:05 ID:???
左だの右だの小学生レベルの話は国際板以外でやってくれ
594ポプラン中尉:01/09/29 15:12 ID:hYAA8ZS.
>>591
体制批判は「左」でなくても、たくさんしているよ。
特に、
コスト無視の無駄な高速道路や橋、飛行場、港、新幹線を血税で作りまくって、
土建屋と甘い汁吸う政治屋議員などへの体制批判は推奨する。

だが、売国奴を擁護するのは駄目だよ。
売国奴は政治屋議員よりも始末が悪い。
595名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 16:09 ID:dO093qL2
○辻元
×辻本

なんで辻元が嫌いなの?男女参画社会の確立、DV法の制定、良い事
言ってるじゃん。
596名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 16:11 ID:8iCLGzgg
あんた、朝まで生TVの辻元の発言みたことないのか・・・。
国会でもしょーもないことで総理につめよるしねー
597名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 16:21 ID:jQymKEwo
591
辻元は好きに喋らせて置いてもいいと思うよ、自由だし、国政には直接関係が無い。
俺は野球大好き阪神・近鉄・オリックスファン。
巨人も清原・元木ファン。でも左派じゃないね。一緒に見られるのは大変不愉快だ!
598名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 16:26 ID:.kRaemXs
28日の衆院議員運営委員会での本会議場での国旗掲揚についての協議で、
来年1月の通常国会から掲揚する事を藤井委員長が職権で決定した。
三脚に立てる方式で閉会中も掲揚される。これに対し共産、社民の両党は
「国旗は強要されるものではない」と日本の国会議員にあるまじき発言をし、
反対を表明した。民主党は判断を保留、自由党は慎重姿勢を示したが、藤井氏は
「議論は尽くされた」と論議を打ち切り。理事会後での4党の抗議に対し藤井氏は
「批判は甘受するが、国旗掲揚はやらしていただく」と発言した。

野党4党ってキチガイだね。日本国民の代表たる国会議員が日本を表す国旗と国家を否定してどうする?
そんなんに日本が嫌なら韓国でも支那でも逝ってくれ!。
599名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 16:32 ID:ApR7DB26
国会議員=公務員であることを理解していないのです。
600ズバリ:01/09/29 16:33 ID:???
共産主義=テロリズムです。

なのにテロが起きた原因云々を抜かしております。
この罪、許し難し。

アフガンは共産主義者による破壊によって、戦乱の世界に引き摺り落とされたのです。
そしてその責任をアメリカ自由主義の責任に転嫁しているのです。

何故テロが起きるか=共産主義者による破壊と画策。
という事です。
601名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 16:34 ID:ApR7DB26
というか、
ロシア革命おこしたレーニンも
毛沢東の中国共産党もテロ活動やっていたじゃん
602名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 17:16 ID:hNZyE37Q
モニカルインスキー
603名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 17:29 ID:EDauQU4E
>>598
国旗国歌を否定する者は、日本人を自ら否定したのと同様。
国籍剥奪してもいいのでは。

開国以来、
日本の旗は日の丸で全世界に認知されたものだし、
国歌も君が代です。
否定する者に、日本の恩恵を与える必要はありません。

国旗国歌を否定する輩がいる国は日本だけでしょう。
政府も厳しく対応してもらわねば困ります。
身分証明書等や公文書にも、はっきり日の丸を刻印しましょう。
公共のもの全てです。
604 :01/09/29 17:33 ID:uoUzI2lY
【速報版】タリバン、米兵5名を逮捕!
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1001748922/l50
605 :01/09/29 17:42 ID:u4.dUoHM
>>574
いや、そうではない。
>>1 は、至極当たり前のことをいっている。

近目で局所的に見るか、少し高い位置から広く見るかの違い。
606汁粉:01/09/29 18:00 ID:LacgEoWM
>>605
近目で局所的に見るか、少し高い位置から広く見るかの違い。

そういう物の見方ができるのなら、もう少し高い位置まで
行ってみて下さい。
この件に対する対応が及ぼす影響っていうのも考慮して下さい。
事のてん末を見守っているのは善良な市民だけでは有りません。
テロ組織も、潜在的にテロ組織と成り得る組織も見守っている
事をお忘れにならないよう。
607ずばり:01/09/29 18:16 ID:???
共産主義=テロリズムです。

なのにテロが起きた原因云々を抜かしております。
この罪、許し難し。

アフガンは共産主義者による破壊によって、戦乱の世界に引き摺り落とされたのです。
そしてその責任をアメリカ自由主義の責任に転嫁しているのです。

何故テロが起きるか=共産主義者による破壊と画策。
という事です。

>>606
>成り得る組織も見守っている
>事をお忘れにならないよう。
勿体ぶらないで、早く本性を見せたら? 無差別武装テロさん。
608汁粉:01/09/29 18:57 ID:HyOV8ChA
おいおい607!
俺は貴方と全く同じスタンスだよ。
俺の発言は605への物で、奴が「テロリズムの拡大」
を考慮しない発言をしてたから、もう少しの熟考を促しただけ。
つまりこの件の対応次第では、他の思想を持った、タリバンや
ビンラディンとはかかわりのないテロ組織も
「テロの効果、有効性」を再確認し、動きだしかねないって
事を言いたかったの。
ゆるい対応をすればテロ組織は「テロによって超大国から
譲歩が引き出せる、意見を飲ませる事ができる」って考えるよ。
その先に待っている世界の事も考えるべきだ、って605に
いいたかったのさ。
609ポプラン中尉:01/09/29 19:57 ID:IKlQ13X6
>>607
「赤色テロ」も「白色テロ」も「宗教テロ」も同罪。
>>608
御説ごもっとも。
610NASASIさん:01/09/29 22:15 ID:tb0AZXWg
戦争の歴史は、内圧を外に向けさせることが多いと云うことは、
史実が物語っているのは、皆さん御存知の通り。
クリントン不倫疑惑の時も、即、イラクに空爆を行った。
アメリカの凄いところは、大統領がティ○ポ吸わせたのがばれたら、
罪無き人々を殺戮することにある。
さて、今回は異様な匂いがするが…
ところで、なんで犯人がビンさんって決まった訳なのか…?
611607:01/09/29 22:19 ID:???
>>608
了解、早とちりでしたスマソm(__)m
612 :01/09/29 22:25 ID:xcXJCRRM
ラディン氏が犯人とアメリカが言っているだけだが、
もし本当だとしても、証拠を提出したら
情報提供者は確実に抹殺されるだろう。
だから、決して証拠はだしてほしくないわけだが、
そうすると、米国を信じるかラディンを信じるか
二つに一つである。

なんだ、やっぱり宗教戦争だったのね。(w
613名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 10:31 ID:SnSkCMlc
江沢民夫さんをはじめとした
左の方々は、なぜ逃げてしまうのでしょう
自分の説に説得力が無いのが
解ってるからなのかな?
614NASASIさん:01/09/30 10:46 ID:QKLS4a2M
テロ現場にユダヤ人がいなかったとの話を聞いたが、本当か?
ウオール街には、約4000名のユダさん達がいた筈だが、皆さん無事とは?
彼等のネットワークの凄さには定評あるが、本当ならば、まさか・・と思わせるに充分だ。
空売りも、ユダヤ社会からの数字が、かなりのものと聞く。
ブッシュの支持率はウナギ昇り、今回のテロで喜んでいるのはイスラエルだよな。
ビンさん始めパレステナ方は、いい面のカワってことか・・可哀想だよな。
そしてアメリカが、本物の無差別テロをしかける・・日本も乗じて軍隊だすどー!ってことだな。
615名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 14:40 ID:???
age
616名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 15:16 ID:YJYkDVYs
私のエジプトの知人からもらったメールの一部です。

 「暴力に暴力で対抗しても、問題の解決にはならないだろう。パレスチナ問題が未
だに解決しないのを見ればわかるではないか。報復は愚かな選択だ。」と、米国を批
判するつもりで○○さん(現地の人)に話し掛けたら、「報復は当然の権利だ。問
題は、ビンラディンが首謀者である証拠が無いのに報復を行う事である。」と言われ
て、ビックリしました。彼等の道徳観では、「報復」は当然の権利なのです。「歯に
は歯を」が社会規範として未だに生きているのです。元来はハムラビ法典に書かれて
いた文言ですから、紀元前18世紀ですから、イスラム教の起こった期限7世紀とは大
きな隔たりがありますが、おそらくイスラムでも基本的考えになっているでしょう。
617名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 15:38 ID:???
だったら、タリバンが裁判で勝負する様に直接オマル師に言ってくれ。
詰らん条件も一切つけるなとも。
618名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 15:46 ID:YJYkDVYs
>617
ビンラディン氏は今回のテロだけでなくアメリカ大使館爆破などのテロの容疑者でもあります。
今回のテロに関する裁判だけではありません。
だからビンラディン氏ものこのこ出て行くことはないでしょう。
それにタリバンは国連を信用してないので、裁判の正当性すら疑うでしょう。
アラブ諸国は基本的にイスラエルを認めた国連をユダヤ人の手先と言って信用していません。
619名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 16:28 ID:MizTb4S.
相手がそれでは話しになりませんね。武力衝突もやむを得んでしょう。
しかし、戦争になることを願っているのはタリバンの方だし、そのまま
戦争へ突入するのは余り得策ではない。
やはり、テロ犯逮捕の正当性を全面だし、非公式に、特殊部隊による活動しかない
のでしょうね。
620名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 17:02 ID:???
617の言ってることは、ここで制裁反対、アメリカはラディンの証拠を出せ。
と言ってる人に対して言っているのでしょ。
「灰色として疑われているラディン氏は積極的に無罪である陳述をしなければならない。
無罪ならば我々が命の保証をする」
せめてこれくらいのことを言わなければ制裁反対の根拠は薄弱。
621名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 17:15 ID:tvk3ckVI
不思議で仕方が無いのは、あんな非道を平気でやるテロに対し、犯人逮捕に協力しない国、人がいる事。
二つ返事ではないこと事態、非常におかしい。それって凄い問題ではないの。
タリバン自体、正規政府ではないのに対等に扱う事すら疑問です。
622名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 17:39 ID:CJQGx9l6
>621
>タリバン自体、正規政府ではないのに対等に扱う事すら疑問です。
正規政府というのは国連が認めたかという意味ですね。
サウディ、パキスタンなどはタリバンを正規政府として認めていましたよ。
623名無し:01/09/30 20:58 ID:gA5LDgMQ
>1
お前日本人じゃないな。日本人が殺されているのに悼む言葉もない。
624名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 21:10 ID:???
>>614
>テロ現場にユダヤ人がいなかったとの話を聞いたが、本当か?
想像以上に想像できるありそうな絵だな。
625名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 21:16 ID:i6xDRETE
しかし、あれだけのテロをほぼ完璧に成功させたようなチームが、
証拠を残してるとは思えないのだが?
アフガン攻撃も見越して、マスード暗殺したり、奴らは一歩先を読んでる。

この先も、証拠は出ないだろうし。ビンラディンも見つからない。
報復が泥沼化していくうちに、アメリカが国際世論を失う。
というのが、今後の筋書きに思えてきた。
626NASASIさん:01/09/30 21:40 ID:VwxllUps
アメリカは、振り上げた拳を落とすトコロは織り込み済みだろう。
国際世論をアメリカにとり付けるため、制裁解除はじめニンジンをぶらさげ放題。
そのニンジン(予算)の捻出先が日本。
現在、アメリカに面と向かって異を唱える国は無いのが、情けないが現実。

本当のプロは、子供のような証拠を残す筈がない。
イギリス始めテロの報いを受けつづけている国は、内情は承知の上だろう。
アメリカ、イスラエル両国のみが、テロ報復に対し積極的(証拠など要らぬ
態度で)であり、一般の我々は、アメリカの広報とも理解できず、マスコミ
報道を鵜呑みにしている。 操作しやすいのであろう。
せめて冷静に、広報を信用せず見つめなくてはいけないのではないか.
627聖パウロより:01/09/30 21:48 ID:z1q.i/mw
米国民に告ぐ。
お前たち、キリスト教徒でありながら
主の御言葉を忘れたのか!
「愛は寛容なもの、慈悲深いものは愛。
愛は、ねたまず、高ぶらず、誇らない。
自分の利益を求めず、怒らず、
人の悪事を数え上げない。
不正を喜ばないが、人ともに真理を喜ぶ。
すべてをこらえ、すべてを信じ、
すべてを望み、すべてを耐え忍ぶ。」
私は古代ローマ時代、この言葉をコリントの
民に伝えた。
米国の民よ、静かに祈りなさい。
そして主のみ旨が地上に行われるよう
行動しなさい。
父と子と聖霊の交わりのうちに。
628名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 21:50 ID:???
報復しなかったとして再度テロが起きる可能性がなくなるとは言えんよなあ。
抱腹反対派は何か代案あるの?
629聖ルカ:01/09/30 21:54 ID:z1q.i/mw
あなたがたの敵を愛しなさい。
人に善を行いなさい。また
何も当てにしないで貸してやりなさい。
そうすれば、あなた方の報いは大きい。
630ポプラン中尉:01/09/30 21:55 ID:WgMSeWzM
>>626
やはり、日本も「特別高等警察」復活で時代に取り残されないようにしなくては。
21世紀は、
情報戦に勝ち抜く組織を国家が持つ事こそ、生き残りの手だな。
631名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 21:58 ID:???
>>629
そしたらやられるよ。
その確立100%
632名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 22:06 ID:???
>>630
日本のもCIAのような機関は必要だろうね。でも即戦力となると・・ない。
633NASASIさん:01/09/30 22:14 ID:/pnr0AWs
先ずアメリカは、イスラエルよりの考えを白紙にする。
次に、中東地域での派兵を廃止する。
しかしながら、イスラエルの軍事力は突出して強大なため、強制的に
ブレーキをかける。
アフガンに落っことす弾薬代金その他費用を、中東に借款する。(軍事費除く)


結果、オイルは多少沸騰し、景気回復の道は多少険しくなる可能性大。
誰かが得して、誰かが倒れる・・

中東、特にイスラエルに対し世界中が視線を集め、監視を怠らない。
それと、イスラエルのガス抜きを考慮する。
634名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 22:16 ID:???
>イスラエルよりの考えを白紙にする。
大統領選の趨勢を左右するほどの問題だよ。 
635名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 22:26 ID:???
アメリカに説教する前に、誰か
イスラム原理主義の幹部に「テロでなく外交で解決しろ」と言ってやれよ。
636名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 23:09 ID:e9gZXzK6
>>635
テロリストに対して、テロではなくて話し合いをと言ってやる奴は、
国際世論の中にいくらでもいる。
しかし、アメリカに正面切って、中東問題はイスラエルが原因
と言う奴は、当事者のイスラム国家以外に、いないような気がする。
637名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 23:22 ID:SxtYHyO2
テロが起こらないよう、
これからもアメリカに力強い外交を求めましょう。
なーんてね。
638ほー:01/09/30 23:22 ID:feZ19PU6
すげーよ、633、636!
テロリストに配慮しちゃうんだ!
テロリストの主張を飲んじゃうんだ!
だったらテロできる資金と能力が有るなら
テロしなきゃ損だね!
国際社会の一因としての、国家の責任って
何にもないんだね!
639名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 23:38 ID:SxtYHyO2
テロに屈することは、その要求をのむことになります。
それは、あってはならないことなのでありんす。
テロは無くなりません。
テロ根絶より、いかにして防ぐか、の方がより建設的です。
国際社会の一員としての日本の責務は、
1)アメリカに対するテロ行為への非難、および、アメリカに
へつらうことなくなるべく平和的解決をするよう、外交的に
努力するべし。
2)今回の報復ででる難民に対する支援を考慮する。お化粧した
たまねぎ女に倣って、国で難民に直接行くような支援をする。
3)平和を貫く。この姿勢はのちのち役立つ。実は中国はまだ
日本を脅威とみなしている。核配備の理由の一つに日本の脅威が
ある。(あくまで理由の一つだけど)。もし、自衛隊員を
「日本軍」化してしまうと、ほとぼりが冷めたとき、中国韓国が
一斉に敵になる可能性がある。そして、多分、そうなったら、
アメリカは中国の味方となるだろう。なぜなら、中国はパキスタンと
軍事的につながりがあり、パキスタンとアメリカは今、テロ事件によって、
ちょっとした友好的な雰囲気になっているためだ。

…さぁ、なんだかよくわからないぞ!書いた本人も。
640名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 23:38 ID:???
>>638
>>633 >>636 共に「テロリストの主張を飲む」などという記述はないが?
641テロを支援する奴はテロリストだ:01/09/30 23:47 ID:ArWJZVpw
638さん、633や636は多分横田めぐみさんのご両親に
貴方の娘さんは拉致した北朝鮮が悪いのではなく貴方らの先祖が
悪いからこういう事になるんだと言える人だよ。
642名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 00:33 ID:E5fpjH2o
テロリストの要求(身代金や政治犯釈放)を認めるということと
テロリストの主張や背景を考える、ということは別だと思う。

テロリストの要求を認めていては、テロは無くならないが
テロリストの主張を無視していても、テロは無くならないと思う。
643ほー:01/10/01 00:35 ID:kONzFGVo
>>640
見るべきなのは字面ではなく
その内容です。
644名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 00:40 ID:???
>>643
内容的にも「テロリストの主張を飲む」などとは読み取れませんね。
645テロを支援する奴はテロリストだ:01/10/01 00:48 ID:zAZOCzVE
>>642
テロが発生する原因が何であるかを知らない人はいないよ、
主張を受け入れることはテロに屈することになる、不平等がいけない
と言うのは判る(或いはイスラエル国家の建国やサウジへの米国の
駐屯、更にはパレスティナを攻撃する兵器が米国製なのでその反感
等々)、しかしこれを認めると次は又別を攻撃するよ。
味を占めるもの。
やらなくする方法はただ一つ、テロを起こすことがあわないと認識
させること、これだけだよ。
これと貧困層への支援は別の問題、諸処の事情があるよ。
646ほー:01/10/01 00:48 ID:kONzFGVo
>>642
テロリストの要求(身代金や政治犯釈放)を認めるということと
テロリストの主張や背景を考える、ということは別だと思う。
全くその通りだと思います。
しかし、だからこそ、その二つが全く違う問題で、
かつ全く違う政治的なテーマであるとも思います。
で、いまは時期的な問題として後者については
政治的な研究テーマとして政府内でじっくり
そとに漏らす事無く研究しておけばいいと
思っています。
今は少なくとも世論としては、テロに対する
メッセージとして、テロリストとテロは
認めない、という姿勢を強く打ち出す
時期なのではないでしょうか
647テロの是非は別にして、:01/10/01 04:26 ID:vmgn8q5c
イスラエルのパレスチナ人虐殺をやめさせない限りテロは絶対に終わらないよ。
彼らは国も家も財産もない。もはや何も失うものがない怒りに燃えた青年ほど
怖いものはないのに、そういった人々がパレスチナで大量に生み出されている。
648 :01/10/01 04:49 ID:N4Wjug02
>>647
イスラエルが消滅すれば少なくともアメリカを標的とするテロの大半はなくなると思うね
(イスラエル国外の連中も含めて)ユダヤ人の『約束の地』に対するこだわりは理解を超えたものがある
あれだけ商売に長けた連中なのに、これだけは損得抜きなんだろうか?
巻き込まれるのだけはご免だな
ちなみに明日からアメリカに出張するけど無事に帰ってきたい
649名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 06:24 ID:1mf1szYQ
テロに屈しようと主張してる人達が、頭の痛いことを始めた模様。
以下、マスコミ板より転載。

「テロの報復に戦争をしても、地球は平和にならない」と、
鴨川市仲、きくちゆみさん(39)が国内外の友人達と「グローバルピース(平和な地球を)
キャンペーン」というグループを結成した。10月3日の米国紙「ニューヨークタイムズ」
に1ページの意見広告を出して訴える予定だ(以下省略)

どひーやめてくれー。いったいこの連中はどーゆー神経をしているんだ?
こんな意見広告だしたところで、キ○ガイがバカ言ってるぐらいしにしか思われないじゃ?
こいつらが黙殺されて恥かくのはかまわんが、日本の恥をまき散らすのは勘弁して欲しい。

ちなみにこの連中のサイトは http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=1001823177&ls=50
650名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 07:33 ID:f1a6D3WM
>>649
此奴らの資金源を根絶することがテロ防止になると思われ。
何もこんな時期に馬鹿丸出しの広告出して、日本人はやはりテロリスト
を支援するのかパールハーバーを思い出せとやられるのが落ちなのに。
651名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 08:19 ID:???
>>645
>テロを起こすことがあわないと認識
>させること、これだけだよ。
そんなことができるのか?
テロリストは好き好んで特攻テロをしているのではあるまい。
それしか有効な打撃を与えられないから最後の手段でそうして
るのじゃないのか。
テロが起こる原因を除かないかぎりテロはなくならないだろう。
ユダヤ人とパレスチナ人が中東で共存すること。
アメリカが中東から手を引くこと。
以上を実現するしかないのでは。
自分はテロに対するアメリカの行為には賛成するが、テロが撲滅
できるかは疑問だ。
652名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 10:01 ID:???
維新政党・新風の主張
大東亜戦争敗戦後の負の遺産である>>1(ドキュソ)を清算し、現代文明の諸矛盾に力強く対応して日本の2ちゃんねるを守る−これが維新政党・新風の基本的政治姿勢です。

新風は、正統なるスレ立て意識の回復によって力強い掲示板の実現をめざしています。

現行>>1破棄、自主>>1制定
>>1を栄誉ある国軍に
>>1の靖国神社公式参拝実現
スレ立て国籍条項撤廃反対・外国人スレ立て権付与反対
不法滞在>>1への断固たる対処
ID表記を大切に
新風は、>>1からの法外な要求や圧力をはね返す堂々とした外交を要求します。

北方領土・竹島・尖閣列島をめぐる対露・韓・中・>>1への断固たる対応
>>1による日本人同胞拉致事件糾弾解決
>>1ODAは中止せよ
新風は、>>1に正しい学校教育を実施できるよう力を尽くします。
653名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 10:02 ID:???
>>1の隣人です。先程>>1の家の方から彼の「うあああああああ!」という
けたたましい叫び声と何かものが壊れるような「ガチャーン」という音が聞こえ
驚いて彼の家に行ってみました。出てきたのは>>1の母親だったのですが、
余りにも突然のことにオロオロされておりました。
私も状況がよく把握できてませんでしたので、取りあえずお母様に
「どうしたのですか?」と尋ねたところ、
「それが解らないんです。いつものように部屋でパソコンをいじっていた
様なのですが、急に暴れ出して・・・・・」
と、涙ながらに困惑し果てた様子で答えました。
取りあえず私は>>1の少ない理解者という事で、彼の様子を見に行ってみました。
私が>>1の部屋のドアを開けると、そこにはパソコンと割れた窓ガラスが散乱しており、
件の>>1は少し落ち着いたらしく、もう暴れはしておりませんでしたが
ベッドの上で頭から布団を被り、ブルブル震えながら泣いていました。
私は>>1に「どうしたのか?」と尋ねたところ、
「誰もボクの言うことを聞いてくれない、それどころかみんなバカにするんだ」
と言いながら激しく泣き出してしまいました。

>>1は元々情緒不安定なところがあり、その為に中高時代からずっと家に引き籠もり、
三十路を迎えようとしている今でも特に仕事はしていなかったのです。
私はそんな>>1を哀れに思い、暇を見つけては彼の話し相手になってあげてましたが、
最近は>>1自身も自分自身に嫌気が差しているようで、何度か自殺未遂もしております。

この度のことで、2chの皆様には大変ご心配をお掛けいたしましたが、
元々>>1は人と上手く付き合えるような人間ではなかったのです。
私も知人として>>1のそう言った所を直そうと努力はしたのですが・・・・残念です。
654名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 10:05 ID:???
そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の本屋へTIME買いに行ったんです。TIME。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでみつからないんです。
で、店員に聞いてみたら、テロ事件のやつは売り切れとかいうんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、テロ事件如きで普段読みもしないTIME買ってんじゃねーよ、ボケが。
テロ事件だよ、テロ事件。
なんか「テロのやつ」とか騒いで探してるリーマンとかもいるし。テロは祭りか?記念か?。おめでてーな。
よーし俺AERAも買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、林真須美の法廷写真が載ったFOCUSやるからTIME置いてけと。
TIMEってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
TIME読んでる自分の向かえにいるアスキー読んでる奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと3軒目の本屋でみつけたかと思ったら、隣の奴が、テロ事件関係の週刊誌全部ください、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、テロなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、テロ、だ。
お前は本当にテロを事件としてあつかってるかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い
詰めたい。
お前、テロ事件を祭り、や記念と間違えてるんちゃうんかと。
TIME通の俺から言わせてもらえば今、TIME通の間での最新流行はやっぱり、
小泉、これだね。
小泉総理による構造改革を米国の視点から見る。これが通の読み方。
米国の視点から見るってのは、おもしろい。そん代わり米国思想に偏ってる。これ。
で、それに福田官房長官のコメント。これ最強。
しかしこれを読むと次から周りにマークされ
TIME読んでる自分の向かえにいるアスキー読んでる奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと3軒目の本屋でみつけたかと思ったら、隣の奴が、テロ事件関係の週刊誌全部ください、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、テロなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。 Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、テロなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、テロ、だ。
お前は本当にテロを事件としてあつかってるかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い
詰めたい。
お前、テロ事件を祭り、や記念と間違えてるんちゃうんかと。
TIME通の俺から言わせてもらえば今、TIME通の間での最新流行はやっぱり、
小泉、これだね。

しかしこれを読むと次から周りにマークされる、素人にはお薦め出来ない。
まあ>>1は夕刊フジでも読んどけってことだ。
655名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 10:10 ID:???
我々は1が何故このようなスレッドを立てたのかという
疑問を解決するため、1の故郷である高知県の某所に向かった。
「まだ日本にこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。

小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた
我々は改めて農村の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「息子が申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は1の母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。
656名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 10:16 ID:???
      ☆
   λ  / :。
  < ゜-゜>ρ  ‥
σ(   )    ・` 。・ ; ’ 、∴ ゚ ,・・` 。・ : ’ ∵、‘。‥ ゚ ,・・` 。∴ 、’.
  υυ     、’                              ・゚
          ・      1って不思議!!                ‘.
         。:     作:ファンシー乙女                ;
            …                                `。
          ;   1って不思議!能も無いのにいばってばかり 。   ‘
         ∵                               ‘.
          ・   その自信は何を拠り所にしてるのかしら?   ,‘.
         `。                             。
         ‘.  1って不思議!苦し紛れに嘘ばかり。    ‘.
         。:                               ;
         …  その妄言の発想はどこから来るのかしら?    `。
         ` ;                                 ゚ ・
         ` ;  アイゴー、アイゴーと壊れたラジオのようね     :・
          ’。                               ‥
          ‘・∴ 。’∵ 、 ; 。…. ・ ” ,・` 。・ ; ’
657名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 10:17 ID:???
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          | 1はこういう事しないと相手にされないんだよな!
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                             V
                           ,――、 ,――、
                           /   ヽ    \
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   ,――、  ,――、              \  ――  ̄\ノ
  /    ヽ     |               /     \  |
 |    _.ム   ノ              / ー   ー  | |
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  |  /   ,(・) (・) |              /_ \ 》  / \
  |  |     __  ● __ |              \  ̄       \
   | |    =__= |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | ヽ    /__//  <   本当のこと言うなよ!
 /|  \     /\   \______________
658名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 10:18 ID:???
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄\
| ここの1最悪〜.|l 1は氏ね!.|l キモイですね.| ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
 \______/ \____/ \____/ 」」」」」」」」」
      V           V        V   |(6 B-B|
               / ̄ ̄ ̄\  ____  l::::lヽ  J イ   / ̄ ̄ ̄ ̄\
    / ̄ ̄ ̄ ̄\ ( (((((((^))))))´      `ヽ.T´  (=)/ < 逝ってよし!l
   (  人____) lミ/ _=_l 「ノノノノノノノノノリ \;;;;;;;;;;/\  \____/
   |./  ー◎-◎-)_.(6ー[¬]-[¬]ノ ー□-□ lリ      |.\__∩__
   (6     (_ _) )/|  ̄、」 ̄l\. ∴)`_´(∴)  EVA /\____lEl ̄´
  _| ∴ ノ  3\):::::\ (ー /::::::l、___イヽ     /
 (__/\______ノ::|::::::::\_/:::l_l:::l___l::::l_l    /
 / (  ‖      ll)|ZUNTATA||ヒカ碁命:l |三[]ミ]
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|] |_l ______)l 三[□]三(__):::::::::::::::::::l__):::::::::l  ダレモカナシマナイヲタ
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 |Sofmap.|:::::::::/:::::::/..|:::::::| さくらや |:::::::::lアニメイト.ll.⊂) ̄ 葉鍵命 ̄(つ
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659名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 10:19 ID:???
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  ・∵゜m,,;8∴ (     /  /   | ̄ ̄ ̄ ̄|  \           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
660名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 10:20 ID:???
>>1
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661名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 10:20 ID:???
  ┏━━━━━━━━━┓
  ┃ ★キチガイ警報★ ┃
  ┣━━━━━━━━━┛
  ┃    -―-
  ┃ γ     ヽ
  ┃  il_|||_||_||_| | i   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ┃  || |ー, [i` |  | < 低学歴無知>>1師ね
  ┃  |l .ゝ` .ノ|| ||   \_________
 (ア) ) ̄.ゞA.ノ"\ l|
  ┃ ̄| ̄L|:|__〈ヽ \ __
  ┃  |i .ノァ‐r‐‐ゝ` 、(と"
  ┃ r'( /  !   `ァァ
  ┃ ^i `ァ〜r-〜'" ,r'|
  ┃. !`^〜n〜r'^' !!
  ┃    (^i(^i!ーi
662名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 10:23 ID:???
   ------------- 、____     フーン
   /  ̄ ̄ ̄.// ̄ ̄|| |___/\( ´_ゝ`)  フーン >>1みたいな朝日新聞社社員や共産主義者みたいな
  逝ッテヨシ!.∧// ∧ ∧.|| |  \\( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)  社会のゴミを拉致して海に静めよう!
[/_________.(゚//[ ](゚Д゚ ) .|| |    \\( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)
.||_    ___|_| ̄ ̄ ∪ .|| |___\\( ´_ゝ`)( ´_ゝ`) フーン
.lO|--- |O゜.|__石丸デンキ.||_|ニニニニニニl.|( ´_ゝ`)( ´_ゝ`) フーン
|_∈口∋ ̄_l______l⌒ l.|_____| l⌒l_||  ( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐ ( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)フーン
                         │  ( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)
                         │   ( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)フーンフーン
                         │ ミ  ( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)〃  サボサボ
                         │  ;:( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`); ’〃、、..
                     サボサボ ミ ミ\( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)/ミ
663名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 10:24 ID:???

      ○。     。

                     。
         o

        ○
              ○
         O    。  。
            。o
          o
            。       皆さんさようなら...。
           o            水深500mの底に沈んでゆくよ...。
                           >>1とともに。
       ∧∧ 。   ゴボゴボ...
      ( ゜Д゚)       ゴボボボ,,,  O
       \ つつ            o  o
        \ つつ           。o
         ∫ ̄             。∧♪∧
                          (・∀・;,)
                          .⊂ ⊂ )
                         ⊂ ⊂ ,ノ    ゴボボ...。
664名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 10:28 ID:???
         __________________
          ./    ⊆ニ(二(ニニ⊇――――――――(●ヽ
        ./     / ̄ ̄ ̄ ̄                  ヽ
       / ____/_________________ヽ
      ,/ ̄ ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||. ̄ ̄ ̄ ̄ |||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄...| |
     ,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ || / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/. (・Д・ ) | :::|// (゚Д゚ ) < >>1を迎えにきました
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ ||\______________
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━...............|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|         |       .     [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~|.        |  /,  ̄ヽ |     {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ
665名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 10:31 ID:???

      措  置  入  院  決  定  の  お  知  ら  せ

   こ の ス レ の >>1  殿
                           平成 13 年 10 月 1 日
                           東京都知事 石原慎太郎

                        
1.あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
 で通知します。

2.あなたの入院は【厚生精神保険法第29条の規定による措置入院  ?精神保
 健法第29条の2の規定による緊急措置入院 】です。

3.あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
 封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
 あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。

4.あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
 護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
 とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
 ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。

5.あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。

6.もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
 員に申し出てください。
  それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
 護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
 ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
 ねになるか又は下記にお問い合わせください。

7.病院の治療方針に従って療養に専念してください。
666名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 10:32 ID:???
>>1の主治医です。

この度、このようなスレッドを>>1が立てるに至ったことは、
主治医として、大変残念な事であり、また、治療の効果が
まだまだ現れていないことを証明しているため、そろそろ
最終的な決断を下す必要があるようです。
みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、
必ずしも心の病は、特殊な病気ではなく、誰もがそうなる
可能性があります。しかし、だからといって、これ以上、
>>1を放置することは、例えば何の関係もない人を傷つけたり、
逆に>>1自身の将来にとり、名から図示も良いことではありません。
そこで、私は、>>1の両親、臨床心理士などとも相談して、
>>1をしばらくの間、ネットの出来る環境から離して、
濃密な人間関係の中で治療をすることにしました。
>>1にとっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も、
医師免許をかけて、>>1を徹底して直すことに致しました。
どうかみなさん!>>1が戻ってきましたら、このような人を悲しませる
スレではなく、みんなに感動を届ける以上の人間になっていると
思いますので、暖かく見守ってやってください。
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            \このスレ終了だゴルァ!! /
 パチパチパチパチ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄パチパチ
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668NASASIさん:01/10/01 17:47 ID:N..G5eDc



で、
結局は、ビンさんがテロの実行犯との前提で、皆さん書きこんでいますね。
もし、別の人が犯人だったら・・と、考えないのかな?
669名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 17:49 ID:DXJj1Llk
>668
思考停止している人は、ものを考えるということをしません。
670名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 17:50 ID:???
>>668
ラディン主犯説に異を唱えようものならブサヨ扱いかテロ容認者扱いですよ。ここは・・・
671名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 18:08 ID:HFijJdfE
内政干渉の大国アメリカ
672ほー:01/10/01 18:27 ID:QsUC18m.
>>669,670,668
地下鉄サリンの時もこういう事を言う人
居ましたね。
こういう物言いをして
「私は洞察力が有るの!私はとーっても知的なの!」
ってアピールする人。

今回の件では実行犯はほぼ確定ですよ。
裏で糸を引いてるのが誰であるのか、
調査はされているとは思いませんか?

日米首脳会談で証拠は提示されたらしいですよ。

むりやりラディンを主犯にする理由って何ですか?
どうせならもっと別の主犯をでっち上げた方が
アメリカの利益になるんじゃないですか?
673あら、そう:01/10/01 18:30 ID:???
>>672
誰が主犯ならアメリカの利益?
674そりゃ:01/10/01 18:36 ID:???
>673
ビン・ラディン。
675あのなぁ:01/10/01 19:49 ID:???
>>674
>>672読めって。。。ラディン以外でって言ってるの。
676名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 20:20 ID:Hen4iRww
>>672
フセインに決まってんだろ。
677676:01/10/01 20:21 ID:Hen4iRww
×>>672
>>674
すまぬ。
678名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 22:36 ID:t6EKLBeE
>1
なら代案を出してください。
報復すれば泥沼はみな分かってる、でも
ならどうやってラディンを逮捕する?
どうやってテロ組織を潰す?

ユダヤ人をパレスチナから追い出し、アラビア人に
産業革命ができるよう支援しろっての?
679名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 23:04 ID:RyJaRq6Y
まずはアメリカの動きを知ろう!
そのためにはCNN,FOXでニュースを見よう!
スカパー http://cwj.to/lk.php3?ID=14771&P=150
680NASASIさん:01/10/01 23:08 ID:37gYsH.2
犯行は、イスラエルって線はどう?
深読み過ぎか?
最近のイスラエルのはしゃぎ方、一寸過激に思うが…。
681名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 23:17 ID:???
>>680
アラブ世界ではイスラエル犯行説が根強いらしいね。  
682名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 23:22 ID:tmnzPiyc
大日本帝国万歳!!みんなで、いい血ながそう!
683名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 00:24 ID:COK/Is9U
>>681
昔、米国でも真珠湾攻撃が米国の自作自演説があったくらいだから
何でもあるよ(日本なんかがやれるわけがないと考えた人がいた)。
684名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 00:27 ID:XSJp0Wr6
もともとアメリカはアフガニスタンとサウディアラビアが目標だったという記事を見たな。
あった、あったこれだ。

アメリカがアフガニスタンを「欲しがる」わけ
http://journal.msn.co.jp/worldreport.asp?id=010928takayama&vf=1
685名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 00:59 ID:???
>>684
天然資源の有る所にアメリカの謀略はつきもの
686NASASIさん:01/10/02 10:20 ID:rEL04I7.
テロの情報はアメリカは既に知っていた節が有る。
真珠湾攻撃の時もそうであったように…
テロ実行犯は誰であれ、今回のテロ行為に対するアメリカのシナリオは
出来ていた筈だ。
ユダヤ社会で情報があり、被害者(ユダヤ人)が少ない、空売りもユダヤ社会
から多く見られる。
アメリカは国際世論を強引に味方につけ、国内政策も強行へと情報操作する。
振り上げた拳の落しどころを
アフガンに決めた。 アメリカ国内の、内圧のガス抜きはアフガン進行
以外避けられない状態へと情報操作も上手く行っている。

テロ被害の歴史、情報を持っている国家はアメリカの強硬姿勢に決して
もろ手を挙げて賛成していない。
湾岸戦争の時と同様、映像もアメリカ主導のものにしか、アフガン戦争では出ない
であろう。 報道規制は厳しい。

結果、我々が知りうるのは、アメリカの都合のよい広報のみである。
現在のブッシュの高支持率は、異常としか云えない状態・・
日本はアメリカ追従を直ぐ決めた・・これは、今回被災国になるであろう、
アフガン及び中東諸国からは、確実にアメリカの属国として写るのは確実。

日本は、自ら進んで泥沼の争いに巻き込まれに行くのか・・回避できないのか。
アメリカ追従を貫けば、日本は確実に煽りを受け被害が出るのは避けられない。

危惧する。
687名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 10:25 ID:O8JWsyhk
仕方ないでしょ、戦争に負けたんだから。
今まで、アメリカのお陰で平和に暮らせたんだから。
それを今後否定する覚悟があるのかな?
688サンデー毎日:01/10/02 10:27 ID:efBJDtPw
ブッシュにソッポ向かれた 自衛隊派遣の「大きなお世話」

ほんと、大きなお世話だと思うよ。
要するにアメリカはアフガン侵略の口実と大義名分だけが欲しかったんだろ?
日本が今やるべきことはアフガン難民の救済と、日本の経済立て直し。
つーかアメリカが核使うなんて言い出しても、小泉さんは後方支援するなんて言うのかな。
確実に世論は反発するよ。
689NASASIさん:01/10/02 12:14 ID:W5hopXA2
>687
戦争に負けて日本は多くのものを失った。
物質だけでなく、心をもだ。

世論、常識なんてものは、多数派の意見にしか過ぎない。
米国に対し、間違いに対しては「NO」と云わなくては、
日本の将来は無い。

会社においても、上司の言うことは何でも従うのか?
そういう人々を「社畜」と呼ぶのだ。
現在の日本人は、人の皮をかぶった家畜と云われても
しかたないであろう・・残念ながら。
690だるま:01/10/02 12:21 ID:00zDYuqo
nasasiさんはUFOが見えるタイプの
方ですか?
宇宙人に会った事が有る、と強弁
されるタイプの方ですか?

トンデモ系の某略説、面白く読ませていただきました。
nasasiさんは全てを御存じな方みたいですから、
2〜3質問させて下さい。
1)ユダヤの空売りは普段は行われていないんですか?
  アメリカの金融資本はユダヤ系が多いので
  空売りをした人間の比率が普段より極端に
  多くないと御説は成立しないと思うのですが
2)アメリカの人的、経済的被害は深刻な訳ですが
  それ以上に得られたアメリカの利益って何ですか?
3)アフガン侵攻の意味と利益は何なんですか?

私、知識が少ないものですから、何卒御教授下さいませ。
691nanasiさんではないが:01/10/02 14:26 ID:???
>>690
1)ユダヤの空売りは当然日常的に行われているでしょう
  また、ラディン氏も実業家である以上その種の商取引を行うでしょうが、今回のテロ発生時にラディン氏が空売りを行っていた事をもって、
  ラディン氏=犯人と結びつけるのはどんなモンでしょうか?
2)どの程度の経済的損失が出たか想像がつきませんのでこれはパス。
  経済板の方が詳しいかな
3)アフガンとアフガンの北に国境を接するCIS諸国の地下資源は魅力あるでしょうね・・
692だるま:01/10/02 15:03 ID:0M0gp2cA
>>691
しかし、この答えではnasasiさんの言う
今回のテロがアメリカの謀略だ、という
説を支持するとは思えませんが。
1)について彼(彼女かも)はユダヤが空売りを
していたからアメリカはテロを知っていた
と言ってるわけですし。691さんと同じスタンスを
とるなら、ユダヤの空売り=アメリカは知っていた
とはならない、と言う事になります。
693691:01/10/02 15:13 ID:???
>>692
nanasiさんは必ずしもテロがアメリカの謀略と言っている訳ではないと思うよ。
イスラエルも怪しいと言っているしね。
彼(彼女)が言いたいのは、「ラディン=犯人?」という事でしょう。
アメリカが事前に何かを掴んでいたというのは、空売りに限った事ではなく、
在日・在韓の米軍に対して警告が出ていたことからも伺えるでしょうし。
694名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 15:40 ID:cR1nmx9w
タリバン退陣求めず 英首相報道官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011002-00001013-mai-int

今回の目的は、オサマビンラディンの身柄引渡しとアルカイダ組織の拘束でしょう。
イギリスの声明は至って当り前。解らず屋に対するホローだろう。
事件の真相を明確に掴んでいる証しなんでしょうかね。
まあ、ラディンは別件でも、死刑でしょうけど。
695名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 16:54 ID:EF2f47Jw
アメリカとアフガニスタンの喧嘩に日本が参戦する必要なし
アラブの山の中の国が、なぜ周辺事態?
戦争への道をひたはしる小泉は危険分子
本気で怒ってるのはアメリカだけ、ほとんどの国は静観
日本と韓国だけがタイコ持ちの役目
ほかの国は、調子を合わせているだけ
日本は憲法を盾に静観すべし
696名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 17:00 ID:ml.6pqPA
「日本の領土」の周辺事態ではなく
「日本の安全」の周辺事態。
697名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 17:07 ID:???
>>695
国家間の戦争と、テロリズムへの制裁との違いを全く理解していないですね。
今回は後者ですよ。
698名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 17:19 ID:EF2f47Jw
テロリスト征伐はアメリカが勝手にやればよい
日本には、なんら関係のない話
日本が被害にあったわけではない
699名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 17:29 ID:???
>>698
ウォー素晴らしい。出来ればコテハンでお願いします。(拝
700名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 17:56 ID:???
>>698
日本人、日本企業に被害が無いと?新聞等ちゃんと読んでますか?
テロリズムは世界平和を乱す悪の元凶ですよ。
今国連で討議され、国際的にテロ撲滅に動いています。
日本は日本なりにその国際テロに対して行動を起すべきだと思います。
701名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 17:59 ID:EF2f47Jw
事実として、はっきりしているのは
アメリカで航空機事故があったということだけ
事故か?故意か?も現段階では不明
全員死亡につき証明不能
冷静に判断すべき 妄想論が多すぎる
702名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 18:03 ID:7uRWtLVk
今回の事件は、今までと状況が違うという視点が欠けてませんか?

それは、同盟国アメリカ本土が攻撃されたということ。
今までの戦争・紛争は、アメリカや西側と言っても、日本に期待する事も少なかっし
、憲法を考えればお金を出す程度しかできなかった。
湾岸時は、国連決議があったので、可能だったかもしれないが。

ただ、同盟国の本土があのような状況で攻撃されたのだから、
今までのようにはいかないのは、ある意味当然では。
国連云々以前の、同盟国としての立場があるでしょう。
単なる友好国じゃないんだから。

そういう立場からの表明と行動でしょうが、日本はたぶんのらりくらり
するでしょうね、結果的には。
703名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 18:19 ID:EF2f47Jw
タリバン以外の組織が行ったという可能性もある
全員死亡で未解明の状態で、なぜアフガニスタン侵攻なのか?
状況証拠のみで、直接証拠がなにもない
無茶苦茶な話だ 自衛隊派遣など言語道断
704ほー:01/10/02 19:10 ID:DB36kQpY
実行犯が誰であるのかは明白ですよね。
彼等がどんな組織に属していたのか、
彼等の資金がどこから出ていたのかも
解っていますよね。
つまり、足りないのはラディンの直接の
命令であったのか否かただ一点。
しかし、アメリカは48時間以内にこれを
公開する。
全ての状況証拠はラディンの方を向いている
というのに、ユダヤ人が空売りをしていただけで
(それすら通常時の取引量との比較も解らないのに)
イスラエル犯行説やアメリカの陰謀説を取る人の
気が知れません。
オウムを擁護していた人とだぶってしまいます。
705名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 19:28 ID:???
>>704
>実行犯が誰であるのかは明白ですよね。
偽造パスポートを使っていた人達ですね。本名がわかったのですか?
>それすら通常時の取引量との比較も解らないのに
あなたはご存知ですか?
706ほー:01/10/02 20:22 ID:J8dkS4.s
>>705
この場合に於いて大切なのは、彼等の本名ではなく
彼等が使っていた口座や住宅や彼等の通信、その他の
記録が、一体どこと繋がっているのか、どういった
組織と繋がっているのか、ということです。
それさえ解るのならば、彼等の本名等なんの意味も持ちません。
彼等がどこの組織の人間なのか、どの組織のバックアップを
受けているのか、ということです。
取引量については、ユダヤの陰謀を唱えている方の論証不足
を指摘したものです。これは陰謀説を唱える人間が、
普段とテロの時との取引量の差を示すべきもので、
それを示さずに陰謀説を唱えるのは、悪質な印象操作に
他ならないために、その数値を示すように求めたものです。
707名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 20:29 ID:???
>>706
口座が実行犯が使っていたものだと確定されたんですか。知らなかったなぁ
空売りに関しては、ラディン氏主犯説を唱える側から先に出てきたんだけどね。
それに対して「ユダヤ側はどうだ」と言ってるはずなんですけどね。
708ほー:01/10/02 20:40 ID:J8dkS4.s
>>707
口座間の送金は確認されてますよ。
つまり、何らかのつながりは証明されています。
空売りもラディン関係はこの時だけ、目立って行われた
ものですよ。
「ユダヤ側はどうだ?」というのなら、
事件前後の取引量の変化を調べる義務が有るはずでは?
そうでなければ無責任に面白がってるだけで、
いわれなき悪印象をユダヤ人にかぶせる卑劣な行為です。
709名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 20:41 ID:zdQTHTbk
生まれたままkァナ空きい浅し塩とつぃ音M歳末jwあdかdぽいgぱfじょいskじゅjさおsdまmsじゃないけどすじだけをししいkだぞ!うぉ!!
いあいいあても0んじぇじょすあskぶっとびいちかごごあいしあいしかんじあさまざどらまsどfcmしcfjsfsdそんふghどsまさいさいしあいさおうgkづヴぃしょいらいきうかねむれないmついうつtkめす
スM再三スさあsmスアmsd所足蝋伊勢かに帯び言えてるk差独活dvじゃfcじゃ死アvふぃアdffかアッさhs奇壱と輝く安座ワイダサrだけ和君むだぁだ多い愛無為ら有為を傷も内fかfじゃおああいいあなgざわー
710名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 20:41 ID:zdQTHTbk
小さい頃九州に住んでいました。場所は福岡。
家は団地で、団地の裏には「あぶら山」なる小さい山がありました。
家族4人、母、姉、兄、私で、父は福島で単身赴任。
事件はある晩に起きました。
家族でカレーを食べていて、のどが乾いたので一人で水を取りに行きました。
茶の間で食べていて電気がついてるのは茶の間だけだったけれど、
台所と茶の間はふすまが開けっぱなしになっていて、
茶の間のこぼれ明かりで十分だったので台所の電気はつけませんでした。

ふと、台所から玄関に続く廊下を見たら(ここは真っ暗。かろうじて物がどこにおいてあるかわかる程度)
6畳間の部屋から廊下を挟んだ4畳間の部屋へとお化けが歩いていきました。
おばQの目だけがあるみたいなやつで大きさはピカチュウのぬいぐるみくらい。
そいつが多分母親で、その後を子供らしき更に小さいおばQがついていきました。
びっくりして、一つ年上の兄だけを呼びました。母と姉はそのままカレーを食べていました。
兄にお化けが出たと言って、お化けが入っていった4畳間へと一緒に行ってもらいました。
でも部屋の中には何も無くて、兄が押入れを開けたらそこにいました。
そしてお化けは母親が子供をかばうみたいな感じで消えていきました。
私と兄は「うわー」と叫んで、茶の間へ逃げ帰って、母と姉にお化けが出たと話したけれど、
笑われて終わりました。
ちなみにその時私は3歳。兄は4歳。姉は9歳。母は年齢不詳。
ただの小さい時の幻覚にしてはあまりにも鮮明に覚えているんです。
あれはなんだったのでしょう?ちなみに今は17歳です。
711名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 20:43 ID:???
>>708
口座の持ち主=実行犯かと言う意味なんだけど。
>ラディン関係はこの時だけ、目立って行われた
ソースを教えてください。
712名無し:01/10/02 21:19 ID:efBJDtPw
別に加担しようがしまいが個人的にはどっちでもいいけど、
ビンラディン氏が関与したって証拠は、あんまりハッキリとは教えてもらえないんだね、日本は。
(その他全員じゃないだけマシか?)
しかし、後方支援を大々的に打ち出したのに、これじゃちょっとな…という気にもなる。
まぁ、後方支援については、ブッシュさんはありがた迷惑だったって話もあるしな。

http://www.cnn.co.jp/2001/US/10/02/us.proof/index.html
米、同盟国へビンラディン氏関与の「証拠」開示
2001.10. 2
Web posted at: 2:55 PM JST (0555 GMT)

ワシントン(CNN)  ブッシュ政権は1日、同時多発テロ事件がウサマ・ビンラディン氏らの
犯行だと示す証拠を、同盟国に開示しはじめた。複数の政府当局筋がCNNに明らかにした。
国務省など複数の政府筋によると、証拠の開示は外交電報の形で、各国の米大使館を通じて、
同盟諸国政府に伝えられる。1日には第1陣として、英国、カナダ、オーストラリアなどの
英語圏諸国に伝えられた。さらにその後、約48時間以内に、第2陣として、日本、韓国、
シンガポール、及びほかの北大西洋条約機構(NATO)加盟国に伝えられる見通し。
第2陣の後、「その他全員に」電報が送られるという。
政府筋によると、英語圏諸国が受け取る電報は、日本などが受け取る電報よりも詳しい内容で、
「その他全員」が受け取るものはさらに、情報量が減るという。
政府筋によると、米国が提供する証拠は、ビンラディン氏らの犯行を「論理立てて立証」するためのものだが、
「ありとあらゆる証拠のかけら」を開示するわけではないという。
713名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 21:31 ID:E2QonslQ
米の軍事行動に新たな国連決議は不要…首相答弁
http://www.yomiuri.co.jp/00/20011002i112.htm
小泉は強気です。証拠を手にしたのかな。
独自判断で宜しい!結構なことではないか。
714ほー:01/10/02 21:36 ID:NqI10nnI
>>711
この件に関しては報道に出てきた時、
事件によって打撃を受けるであろう業種の
企業を、通常考えられない量取り引きされた
とありとあらゆる報道機関が報道してましたよ。
口座に関しては名義が誰の物かではなく、
使っていた(引き出していた、カード決済をしていた)
人間が実行犯であった事で証明されるのでは?
715名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 21:42 ID:???
>>714
ふーん、WTCと共に灰になった人間がその口座を使っていたんだぁ
知らなかったなぁ。
716ほー:01/10/02 21:50 ID:NqI10nnI
>>715
勘違いしてない?わざとかもしれないけど。
「口座」っていうのは取り引き用のものの事ではなく
彼等がアメリカやドイツで生活していた時に
使用していた口座の事。
717枢機ちゃんで−す:01/10/02 22:27 ID:???
枢機郷、人間デトコワルイ!..オナジ糞シテトコワルイ!..
センズリコイテ、トコワルイ!..ブスノカミサン売ッタ。ソレノトコワルイ!..
今ハ、実母ト金新相感スル。ソレノトコワルイ!...
人格破綻シテテトコワルイ!...

ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー。
コピぺデモ何デモスルガイイサーー!
ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー。
718名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 22:32 ID:???
実行犯がアメリカやドイツで生活していた時に使用していた口座の事にアルカイダから送金があった
       ↓
彼らはアルカイダに属す人間 = ラディン氏の指令で動く人間

と言う事ですね?
だからイスラエルは関係ないと。アメリカの謀略もないと。>>716
719名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 22:37 ID:???
720ほー:01/10/02 22:57 ID:i7cD0ctA
>>719
飛行機の客室乗務員が管制にハイジャッカーの
座席番号を通報しています。
つまり、ハイジャッカーの身元は、偽名かも知れないが
判明していて、乗客からの携帯通話によっても
犯人が3人のアラブ人である事が解っています。
つまり、ごく早い時期でFBIが犯人の顔写真を含めて
把握していても何の不思議も有りません。
なにせ元々過激派としてマークされていた人物も
含まれていたのですから。
721名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 23:02 ID:???
>>719
何が言いたいの?ラディンがアメリカに指名手配されている事がどうしたの?
722ほー:01/10/02 23:06 ID:i7cD0ctA
>>719
さっきからずっと、ラディンやアルカイダ以外の
特にイスラエルの犯行説を支持してるけど、
そう思うにいたる論理的かつ具体的な説明を
していただけませんか?
状況証拠がすべて彼等の方向を向いている今、
彼等以外の犯行である事を信じる裏には何が有るのですか?
今提示されている他の犯人説の状況証拠は
ユダヤの空売りだけです。それすら彼等の普段の空売り
取り引きとの量的比較のないものです。
この程度の状況証拠でユダヤを疑うのなら、
宇宙人犯行説や未来人犯行説、ゴルゴ13犯行説さえ
展開できてしまいます。
723名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 23:12 ID:???
イスラエルの犯行説?
俺はてっきり共産ゲリラ説が浮上したのを、必死でもみ消す為にでっち上げた
ある工作員さんの説だと思っていました。
724名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 23:21 ID:RmeljyeI

       ∧_∧ ∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ・∀・) /  < >>1は馬鹿!
       (つ   /   \______
       人⌒l ノ
       し(_)
      ││││
      ││││
      ││││

      从从从从
     /∵∴∵∴\
    /∵∴∵∴∵∴\
   /∵∴∴,(・)(・)∴|
   |∵∵/   ○ \|
   |∵ /  三 | 三 |   / ̄ ̄ ̄ ̄
   |∵ |   __|__  | <  糞スレ!
    \|   \_/ /   \____
      \____/
725名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 23:40 ID:???
>>720
事件当日には携帯電話による犯人の人種の特定はなかったと記憶するが。
ターバンを巻いた男とか、ナイフを持っているとか・・
何時の時期から携帯電話からの情報にアラブ人が入るようになったんだったかな。
726名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 23:41 ID:???
タリバン最悪、負けて良し!
同じイスラムからも嫌われておる。
727名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 23:42 ID:LWx2wrbY
>>722
イスラエル犯行説ならここ。
http://www.jca.apc.org/~altmedka/conspiracy.html
728名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 23:44 ID:???
>>723
その共産ゲリラ説なんだが、あちこちコピペを貼って歩くだけで、全く疑問点には答えないんだけどね。
729名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 23:55 ID:???
>>727が匿名で宣伝行為する著者は

木村愛二(きむらあいじ)
1937年生れ。防衛大学校(三期)中退。東京大学・文学部・英文科卒。
東京大学在学中には、学生演劇の大道具製作、端役出演、いくつかの同人雑誌に短編小説、戯曲、映画シナリオを寄稿。
1961年:日本テレビ放送網(株)入社。編成局編成部・広報部・調査部勤務を経て退社後、自由記者。現在、Web雑誌『憎まれ愚痴』編集長。

 日本テレビ放送網(株)在籍中には、労組活動で民放労連関東甲信越地連執行委員として、タブロイド紙『おしゃべりアンテナ』(現『放送レポート』が後継)を創刊、
執筆・編集・発行・販売など、放送民主化運動に取り組み、マスコミ共闘幹事、東京春闘共闘幹事、千代田区労協幹事&事務局長、日本テレビ労組書記次長&執行委員などを歴任し、
元自治省事務次官で読売新聞社の戦前から戦後の独裁者・正力松太郎の娘婿、小林与三次が、読売新聞社の副社長と兼任で日本テレビ社長に就任後の労資紛争では、「赤字決算」
を逆用した「赤字攻撃」と対決して、経営分析に基づく情報宣伝活動を展開。

まあ労組出身のオヤジ。結構偏ってますな。
730名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 00:11 ID:???
>>722
状況証拠があがってるのは確かだけど、その情報の全ては米国産だよね。
今は情報が公開されて真実が明らかになりつつあるみたいだけど、
湾岸戦争時に油田が爆破された時、誰がアメリカがやったなんて想像した?
その時にはプロパガンダに踊らされてフセインがやったって信じてたでしょ?
別に陰謀説を支持してるわけじゃないけど、大本営発表だけ鵜呑みに
するのもどうかと。
色々な可能性を検証するのは無意味じゃないと思う。
状況証拠はあくまでも状況証拠だし。
731そんなに拘泥するのもどうかと思う:01/10/03 00:36 ID:S3L4aXZg
>>730
そうだとしてもその証拠に何ら反証しないラディンは第一容疑者だと特定されても
反論の余地がないでしょ。
これだけ時間があったのに自分はやってないだけでは世界を相手に説得するには
、あまりに不十分では。
第一日本の裁判でも自由心証主義は採用されてる訳だから、全ての証拠が無ければ
裁けないわけではないでしょ。
732名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 00:38 ID:???
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´_ゝ`)< http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/1.swf
  (    )  \____________________
  | | |
  (__)_)
733名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 00:42 ID:???
>>1
おまっ、マジすげぇーョ!!!こんなスレたてるなんてさ。
できねえよ凡人の俺にはさ。まじキレテルョ。
エッジ効いてるよおまっ!きっとお前は盗んだバイクで走るんだろうな。
俺には出来ねェョ!!! うまく言えねぇけどこのスゴさってなんだろう?
「北斗の拳」でいう闘気?「聖闘士星矢」でいう小宇宙?
「頭文字D」でいうオーラ?「セーラームーン」でいうエナジー?
「Zガンダム」でいう最終回のアレ?「Vガンダム」でいう最終回のアレ?
「ドラゴンボール」でいうかめはめ波?「ジャイアントロボ」でいうビッグバンパンチ?
「るろうに剣心」でいう天賭ける龍の閃き?「Gガンダム」でいうハイパーモード?
「マクロス7」でいうアニマスピリチア?お母さんって呼んでいいデスカ。
ていうか俺さー、実はここ1週間ずうっとみんなが楽しめる楽しいスレッド
を立てようって考えていたんだよね。
毎日毎日ひたすら考えていてさあ、でも全然思い付かないんだよね。
やっぱり俺の才能じゃ、そういう楽しいスレッド立てるのって無理なんだろうなあって、
あきらめたとこなんだよ。
それなのにさ、今ここ見たら、どうよ。こんな面白いスレッドが立ってるじゃない。
ホントびっくりしたよね。マジ、え、ホント、こんな面白いスレッド立てられる奴
がいたのかよーって、マジで驚いたよ。すごいね、あんたマジですごいよ。最高だよ。
どうやったらこんな面白いスレッドを思いつくんだろう。感心しちゃうよ。
俺じゃ絶対無理だよ。不可能だよ。あんた天才だよ。すごすぎるよ。
ホント才能がスレッドの題名にあふれ出てるよ。並じゃないよ。とび抜けた才能だよ。
こんな才能の持ち主がどうして2chなんかにいるのか不思議になっちゃたよ。
ホント、俺あんたに惚れたよ。あんたの立てるスレッドをもっと見てみたいよ。
もっといっぱい立ててよ。この板をあんたのスレッドで埋め尽くしてくれよ。
そしたら、ここも盛り上がるよ。きっとあんたの立てたスレッドを見に世界中の人たちが
やってくるよ。インド人もやってくるよ。中国人だって見に来るよ。アメリカ人だって、
ホント世界中の人たちがここに集まってくるよ。みんなあんたの立てたスレッドに驚嘆するよ。
734突然ですが、ニュースです。:01/10/03 00:49 ID:???
今日の午後、東京で精神分裂症を患って精神病院に入院していた>>1
病院から脱走して通行人の老女が強姦されたという事件が発生いたしました。
現場の東京精神病院の前から報告をお願いしま〜す。

はい。こちら東京精神病院の前です。東京精神病院に入院して精神分裂症の治療を
受けていた>>1が午後1時頃、東京精神病院から逃げだしました。
>>1の家族によれば、>>1は中学生のころからいじめられており、そのため>>1
高校を学校に行かなくなり、高校を中退した後は働きもしないで
家に引きこもっていました。親は>>1が働くきっかけになればと思い、
>>1にパソコンを買い与えました。
ところが、>>1は親の期待を裏切り、
「2ちゃんねる」という非常に有名な巨大掲示板集合体に
投稿するようになってから、>>1は訳の分からないことを口走るようになって、
>>1は家族の手で精神病院に強制入院させられたばかりでした。
>>1は病院から逃げ出した後、午後2時頃に現場の病院から数キロ離れた路地にて
偶然通行中だった98才になる老女が>>1によって強姦されて、
持っていたハンドバックを奪われました。>>1が去った後、老女が気を失って
路上に倒れている所に、逃げたした>>1を捜していた病院の医師たちによって
発見されました。被害者の証言を得た警察によれば>>1と老女がばったりと
偶然会ってしまい、>>1が呼吸も荒々しく、よだれを垂らし、訳の分からない事を
口走りながら、老女を前から突然張り倒した後、>>1は老女の着ていた服を
素手で全て破き取り、その後>>1は老女を強姦しました。強姦されている時に
老女は気を失い最後に>>1は老女が持っていた現金40万円と携帯電話が入っていた
茶色いハンド・バックを奪って>>1は逃走しました。
警察の捜査によれば現場から>>1の遺伝子がある精子が発見されたとの事です。
精神分裂症の>>1は今でも逃亡を続けています。
>>1による新しい犠牲者や被害者が発生しないうちに
極めて危険な>>1の早期の発見と逮捕、
そして>>1の徹底的な治療が必要なのは間違いありません。
そして厚生労働省による>>1のような反社会的な精神病の患者に対する
法規体系に果たして落ち度が無かったかといった責任所在の追求、
そして医師免許の取り消しも含めた、このような事態を引き起こした病院に対する
厳しい処分が望まれます。以上こちら現場から報告いたしました。

はい。分かりました。厚生労働省の医療行政のあり方が福岡で発生した
バス・ジャック事件に次いで、また再びもう一度問われる事態になりそうです。
735憂国日本:01/10/03 01:11 ID:8IXdLxO.
江沢民夫さん
アフガンの軍事施設は山岳地帯に
あるようです。
そこへの攻撃ならば、民間人の犠牲はないのでは?
軍事拠点のみにいるのは、軍人です。


もうひとつ、
テロリズムに対しての報復がいけないのならば、
それに変わる、平和的偽善的代案はあるのですか?
平和的解決など所詮理想で、もっと現実的議論期待します
736名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 01:25 ID:???
>>730
722は大本営発表こそ正しいと言いたいみたいだよ。
ラディン犯人説に疑問を持つのはオウム擁護派と一緒だとさ
特にユダヤ人攻撃が気に入らないようだね。
737名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 02:38 ID:K2WQuAVo
麻原同様、ラディンを殺人示唆の容疑で立証するのが難しいのは確かでしょう。
ですが、幾ら金があっても出来る事と出来ない事があります。支援している組織がある事は確かです。
ここまで読んで、思ったのは、証拠の公開の仕方を見てもどうやら、西洋人に違いない。
ヨーロッパ全域に地下組織を持ち、例の19人の特攻野郎に技術を教え、準備をして援助した組織がある。
今現在、ヨーロッパ各地の空港・重要施設等の警戒は異常らしい。
アメリカが大規模に作戦行動を取ると抱腹テロが必ず動く。今はその地下組織を一網打尽に捕らえるため
慎重に事を進めている感がする。
738名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 03:52 ID:???
>>722
テロ実行犯として公表された19人のうち7人が生きているってのは何故?
739 :01/10/03 04:44 ID:Gvzge2ws
>>722
さらになぜ一機につき5人の20人でなく、19人なのかも不自然ですね。
740今回のテロはだな:01/10/03 05:27 ID:iaUWsYhU
もうイスラムの勝ちだよ。
いくらアメリカが報復しても勝っても無駄だな。
彼らは米国の中東政策に対する問題提起を真正面から
世界に解るように示してしまった。
理念の国の弱さも先進国の意外な脆弱さも。
その時点でもう勝負あったよ。
このテロを許した時点で先進国の負けだよ。
どうあがいてもこの尻拭いはできない。
1つだけ手があるな。
自由、平等、博愛、民主主義、資本主義
これらのお題目を制限することだな。
アメリカはそれを模索し始めたな。
こんなこと始めたら先進国自身が窒息するかもな?
741名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 05:30 ID:???
>>739
テロリストにも、優劣があり
指示した主犯も、次のテロを考えれば無駄に殺すことはない。
何故不自然なのかわからない。
742ほー:01/10/03 11:25 ID:M4EDI1TY
>>736
大本営発表?そうやって印象誘導するような手段でなく
理論的に発言してみてはいかがですか?
まず、今回のテロ事件に関して流れている情報の多くは
アメリカから来ているものであるのは確かです。
しかしそれは、この事件がアメリカで起きたものである以上
全く不思議な事では有りません。
テロ自体の物的証拠はアメリカ国内にあるわけですし、
捜査権もアメリカに有るのですから。
次に情報の選択に関してです。アメリカから報道機関を通じて
来る情報と、事件に関してなんら具体的な証拠も持たず、
どこの誰やら解らないような人間が流している、
大きな事件が有る度に流れるような陰謀説に基づく情報。
この2者のうち、どちらの物をより真実に近いものであると
信じるか。私はアメリカの情報を世界中の多くの政府が、
これは様々な宗教、人種、イデオロギーをこえて採用するが故に
アメリカの情報の方に信憑性を感じます。
そしてなにより、世界中の政府がラディンを犯人に仕立て上げる
という事の目的が、私には理解できません。
743名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 11:48 ID:???
死者10万人の東京大空襲、広島と長崎の原爆投下など対日空襲作戦を指揮したアメリカ空軍の
爆撃兵団司令官カーチス・ルメイに勲一等旭日大綬章を授与した日本政府。1964年のことである。

カーチス・ルメイ曰く、
「原爆を落とすまでもなく太平洋戦争は実質終わっていた」    
「私は日本の民間人を殺したのではない。日本の軍需工場を破壊していたのだ。日本の都市の民
家は全て軍需工場だった。ある家がボルトを作り、隣の家がナットを作り、向かいの家がワッシャを
作っていた。木と紙でできた民家の一軒一軒が、全て我々を攻撃する武器の工場になっていたの
だ。これをやっつけて何が悪いのか…。」

ちなみに授与理由は「航空自衛隊の育成に尽力した」ことによる。

1945(昭和20)年1月7日 グアム島に到着 以後、対日戦略爆撃を指揮
 2月15日 名古屋空襲
 2月18日 硫黄島空襲         
 3月9日〜10日 東京大空襲
 3月16日〜17日 神戸空襲
 3月27日 沖縄発空襲 以後、5月まで空襲を続行
 8月6日 広島へ原爆投下
 8月9日 長崎へ原爆投下
1964(昭和39)年12月8日 勲一等旭日章受勲
744名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 12:19 ID:???
今回の件を刑事事件と捕らえるのは無理がある。
刑事事件ならば公判に耐えられるような証拠の提示が求められる。
しかし多くのテロ犯は証拠を残さないように努力するし、
支援グループの能力によっては証拠が全く残らない場合がある。
人間は長い時代を経て現在の「民主主義」「人権」「法治主義」
を勝ち取ってきた。テロはこれらの「人類の成果」に対する挑戦である。
今回のテロリストは人類の成果を否定している。
犯罪でもない戦争でもない新しい概念が求められている。
もしこれら狂信的なテロリストを根絶できなければ世界は暗黒になるだろう。
覇権を求めるものが平和的手段でなく暴力に訴えて目的を達しようとするなら、
暴力には暴力でもって根絶させなければならない。
745名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 14:08 ID:9O6cO9xE
ITバブル崩壊後の経済立て直しに目処が立たずに苦しんでいたブッシュ政
権、そこに突如として起こった同時テロ。
 テロ対策会議では、アメリカの国家としての対策が討議された後、ブッシュ
政権としてのテロの利用が検討された。
ブッシュ政権A:
  これぞ天佑神助。テロに対する国民の怒りを焚き付け、経済問題から
  国民の目を逸らさせるのに利用すべきだ。
ブッシュ政権B:
  それだけでは勿体無い。経済回復には後一年は掛かる。来年の選挙を
  有利にするにもこの同時テロを活用すべきだ。
ブッシュ政権C:
  長期間に渡って経済が回復しない場合も考慮すべきだ。もしも次の
  大統領選挙の時までに経済が回復しない時の保険として、
  この同時テロを 利用する方法も考慮すべきではないか。
ブッシュ政権D:
  それでは、短期の目標を今回の同時テロの犯人逮捕、長期の目標を
  テロ組織およびテロ組織支援国家の撲滅、とするのはどうだろうか。
ブッシュ政権E:
  いい考えだ。これまで決めた対策をその方向で再検討すると共に、
  その考えに基づく対策も追加しよう。
746名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 14:45 ID:???
>>742
727は私もよく見るページなんだけど、湾岸戦争時にいかにアメリカの報道が歪曲されていたかが書かれているよ。
あのページにあるイスラエル関与説に反論してみてくれない?
>どこの誰やら解らないような人間が
アメリカの報道だって五十歩百歩じゃないか「情報筋によると・・・」だからね。
>宗教、人種、イデオロギーをこえて採用するが故に
少なくともイスラム圏ではイスラエル説のほうが有力のようだけど。
>世界中の政府がラディンを犯人に仕立て上げるという事の目的が
世界中がラディンを犯人と認定してるわけじゃないよ。
あの情報収集力に秀でたバチカンさえ米国に証拠を提示しろと要求しているしね。
7471:01/10/03 14:52 ID:7BsGe2yQ
748ほー:01/10/03 15:27 ID:AwfYtAzk
>>746
証拠は提示され、NATOもロシアも
ラディンであると認定しました。日本政府もです。
イスラム圏でも、あのカダフィのリビアでさえ
今回の件ではアメリカを支持しています。
サウジもUAEもです。
報道における情報筋っていうのは単なる
「個人」を示すものでは有りません。この場合なら
政府関係者、捜査関係者、航空会社関係者等の事です。

あなたの発言は、UFO関連で例えるなら、
アダムスキーという「個人」がUFOを見た、乗った
と言っているから宇宙人は地球に来ている
NASAやアメリカ政府、各国政府は否定しているけど
それは何らかの陰謀が有るからに違いない。
政府の言う事なんて全部大本営発表と同じで
一分の信用もならない、アダムスキーが見たって
言ってるんだからそれこそが真実に違いない!
って言ってるのと全く同じ事ですよ。
前にも書きましたが、貴方が何故報道や公式発表より
何の具体的証拠もない、脆弱な状況証拠がほんのひとかけら
あるだけの情報の方をより信じるに足る情報である
と考えるのかお聞かせできませんか?
749名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 15:33 ID:???
>>748
対テロという側面ではイスラム諸国はアメリカに協力的なのは事実。
だが、彼らもラディン氏関与の証拠の提示を求めているのは何故?
UFOの話に摩り替えないで下さい。
>脆弱な状況証拠がほんのひとかけら
何をさして脆弱な状況証拠と仰っていますか?
750名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 15:49 ID:???
>>748
>>738への回答は?
751名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 15:54 ID:???
つーか、はっきりもっきり言って、おまいら相当バカ?(爆
なんで戦争に反対するのかな、ボクちゃん?(爆モノ

あのなあ、教えてやるけどなあ、アメリカって知らんだろ、おまいら?(鳴
つまりぜ、戦争ってのはな、全米のクリ大領領もやってたことなんだよ!(事実190%
え?知らんかったの?おまいマジ何年卒?つーかレベル低!(ポケギャハ
まあ、超ビジネスエリートでヤンエッグの俺がアメリカについて教えてやったわけだ!
ありがたく覚えとけや、おまいら!(核爆

プププ、つーかおまいらダサ(ギャハ
服買いに逝ったら?(超宇宙爆笑!!
752名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 16:00 ID:???
>>748
貴方のように公式発表を素直に信用する人が何故2ちゃんなんかに来るの?
753名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 16:05 ID:???
>752
そりゃ情宣活動だわな。なあ。
754名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 16:06 ID:g.GPH1hU
実行犯がアラブ人なのは間違いないな。
しかし、彼らにこんな能力があるのか?
もっとマスコミに突っ込んでもらいたい。
755名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 16:10 ID:???
>>754
アメリカの言う証拠ってこんなもんだよ。これが公表すると戦略上支障がでる程のもんかねぇ
今後マスコミが突っ込まなかったら変だよねぇ
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/wtc/news/20011003-345.html
756名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 16:13 ID:g.GPH1hU
>>755
アメリカのメディアはもの凄く突っ込んでいるらしい。
朝生で言っていたが。
757752:01/10/03 16:13 ID:???
>>753
そか。「ほー」氏はイスラエルやユダヤ人の悪口が御気に召さないようだから、ガーディアン・エンジェル関係かな?
サイバー・エンジェルだっけか。
758名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 16:29 ID:???
>757
いや、「お聞かせできませんか」なんて日本語がすらすらと
出てくるのはネイティブのガイジンまたはネイティブのDQNと
思われ。
759名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 16:36 ID:???
>>758
どっちにしろ放置で良いのね。
>ネイティブのDQN
素敵な表現(ハート
760ほー:01/10/03 17:18 ID:Q9//JYYo
>>749
イスラム圏が証拠の提示を求めている事がラディン犯行説の
反証に何故なるのか、理解できません。
このスレッドで自作自演説やユダヤ犯行説を唱えた人たちが
その根拠としたのは、「ユダヤの空売り」という事実だけです。
これは通常の取引量との量的比較が為されたものではなく、
取り引きの事実があった、というだけのものです。
これが脆弱な状況証拠以外の何ものでしょうか?
私が問題にしたのは貴方の情報選択の基準と、過程です。
私には貴方が「怪し気な情報」を、期待を込めて選択しているようにしか
見えないものですから、貴方がその情報を「より信じるに足る」
と判断する根拠をうかがったものです。
>>738については、その情報を存じ上げません。しかし、実行犯とは
なにも乗っていた人間だけではなく、サポートにあたった人間も
含みますから、何も不思議な事では有りません。
761名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 17:25 ID:???
>>727http://www.jca.apc.org/~altmedka/conspiracy.htmlだけどさ
チラッと読んだけど、情報は全て未確認情報ばかり。
しかもソースはエジプトの新聞とか言っているけど、その新聞がどんな新聞かも判らない。
日本だってスポーツ新聞と3大新聞では信憑性が全く異なるし、ましてや途上国のジャーナリズムのレベルを考えれば、信憑性は相当薄いなぁ。

確かにアメリカ発の情報が全て正しいとは言わないけど、聞いた事もない発展途上国の新聞がソースではUFO関連の妄想と同じと言われてもしょうがないじゃないの?(w
2chは情報の真偽を見極められない人は来ない方がいいのは確かで、例のパレスチナのテロ歓喜映像の捏造をCNNが観とめて謝罪したなんてデマが、速報板で喧伝され信じる奴が沢山いるくらいだから、この手の陰謀説もずいぶん怪しいものだと思うよ。

それに、この事件以降に反米スレが乱立してデマが流れ飛んでいる状況を見れば、その動き自身が相当怪しいように思える。
赤旗読者が某板に大量発生しているしな。(w
762名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 17:33 ID:???
>ましてや途上国のジャーナリズムのレベルを考えれば、信憑性は相当薄いなぁ。
これはちょっと偏った見方なんじゃないの?
その言い方だと大手メディア以外は信憑性に欠けると言ってるように聞こえるけどね。
発展途上国のメディア=UFO妄想は飛びすぎ。ひょっとして「ほー」の自作自演?
763名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 17:35 ID:g.GPH1hU
大手メディアが書けないことは内外タイムスぐらいしか書けないよ。
764名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 17:35 ID:YiTsb96Y
>ひょっとして「ほー」の自作自演?

でしょうね。
765761:01/10/03 17:41 ID:???
>>764
あらら、自作自演が見破れないほどの2ch初心者か?(w
俺とほーでは、文体が全然違うけどね。

自作自演は>>762に対する>>764のように、一行レスを付ける方が見破られにくい。
766762:01/10/03 17:45 ID:???
>>765
誰が自作自演?
文体なんて簡単に変えられるよ。
767761:01/10/03 17:49 ID:???
>>762
さほど偏ってはいない。
パキスンタンの新聞では、例の19人の写真を並べ「パレスチナで自爆テロをした英雄たち」と報道している新聞もある。(w
スポーツ新聞に出てくるUFOや未知の生物に関する記事の多くは途上国のメディアがソースなんだけどなぁ。

中東の新聞では今回のテロで日本赤軍犯行説も流れてたようだけど、それにも信憑性があるって言いたいのかな?(w
768761:01/10/03 17:55 ID:???
>>766
ああ、やっぱり2ch初心者なんだ。
文体を変えて長文を書くのは難しいし、手間がかかるからその手の自作自演は2chじゃあまり見かけない。

それに俺はお前が自作自演だと断言もしていないしね。
つまり、文体が違うのに自作自演を疑っているお前は2chじゃ厨房扱いされても文句言えないということ。(w
769762:01/10/03 18:05 ID:???
>>767
全てに信憑性が有るなんていわないよ。
途上国のメディアだから無視していいもんではないってことなんだけどね。
日本赤軍説はヨルダンとカタールだったね。犯行声明の電話があったとか。
続報がないし、それはイタズラ電話だったってことかな。
>文体を変えて長文を書くのは難しいし
外人?
770傍観者:01/10/03 18:10 ID:SLx4myPo
2ch熟練者であることは
必ずしも誇れることではないだろ。

2ch初心者の方が偉いと思うぞ。
771通りすがりの観光客:01/10/03 18:56 ID:???
>>770

今までのやりとりほとんど読んでないけど
ちょこっとカッコイイ。
772アメリカ人:01/10/03 18:59 ID:ilggK6DA
報復するかどうかは、アメリカが決める。
日本が如何なる貢献をするか、それも、アメリカが決める。
日本は、アメリカと「対等」なわけないのだから、黙って
アメリカの言うことを聞いていればよい。今回は、金と、人を出せ。
また、アメリカが指定する国に、経済援助しろ。そうすればアメリカ
が感謝されて、世界の秩序が守られる。
773名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 19:05 ID:???
>>770
どっちもエラクない。
774ほー:01/10/03 19:16 ID:egqR884k
>>749は質問に答えてくれないな。
居なくなっちゃったのかな。
もう少し待ってみよう。
752さんが>>757で言ってる事に対してだけど、
私は信憑性のない情報を信じないだけです。
もし、イスラエル犯行説の信憑性有る情報が有るなら
迷わずそれを受け入れます。
752さんと同じような視点で私から見ると、
752さんこそ、ラディン一派が犯人であっては困る
事情が有るのではないかと思ってしまいます。

それと、私と761さんは別人です。
妙な印象操作をするのは止めていただけませんか?
775746:01/10/03 19:44 ID:???
>何の具体的証拠もない、脆弱な状況証拠がほんのひとかけら
 あるだけの情報の方をより信じるに足る情報である
 と考えるのかお聞かせできませんか?
いえいえイスラエル犯行説も状況的にありえると言っているだけですよ。
考える価値があるんではないかとね。
アメリカの公式発表も信じるに足るとは思わないんでね。 >>774
776名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 19:49 ID:???
信憑性のない情報を信じない
--------------------------
しんぴょう‐せい【信憑性】
自供・証言などの信用できる度合。
--------------------------
信用できない情報を信じない

トートロジー。
777ほー:01/10/03 19:56 ID:egqR884k
>>776
はいはい、御満足ですか?

腹痛でお腹が痛いの、私はね。
778761:01/10/03 19:57 ID:???
>>770
おいおい、根拠も無しに自作自演だと難癖をつけてきたのは>>762なんだけどね。(w
傍観者と言いつつ、お前は全然スレを読んでないだろう。
779761:01/10/03 20:08 ID:???
>>775

イスラエル陰謀説は、反イスラエル感情が非常に強いイスラム諸国で流れているだけで、それ以外ではどこも積極的に取り上げてはいない。
反イスラエル感情が強い地域が発信元の情報だけに、イスラエル陰謀説は相当割り引いて考えるのが、常識的な判断だよ。
それはアメリカ発の情報に信用性がないと言う主張と同じ論拠なんだが、それでもイスラエル陰謀説に信憑性があると強弁する?(w
780名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 20:15 ID:???
>それでもイスラエル陰謀説に信憑性があると強弁する?(w
どの辺が強弁?
7811:01/10/03 20:17 ID:7BsGe2yQ
アメリカの政府や報道機関のいうことが信用出来ないと言う人に
聞きたいのだけど、では何処の政府或いはどの報道機関なら
信用できるの?

ここで紹介されている陰謀説のソース元よりは、欧米の名の通
った報道機間の情報のほうが信用出来ると思うのが普通でしょ。
783名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 20:32 ID:???
だから信じる信じないってレベルなら国際板でやるなよ。
UFOとか超能力の話じゃねえんだ。
>>783
それは無理じゃない?
今の国際板は宗教がかった人が闊歩しているからね。
まるで速報板のように陰謀説に満ち溢れ、冷静に国際情勢を分析しよう
なんて雰囲気ではない。
785ほー:01/10/03 21:04 ID:xpJWE7G2
>> 775
>いえいえイスラエル犯行説も状況的にありえると言っているだけですよ。

一体何の状況がイスラエル犯行説を支持するのか、
さっぱり解りません。現在の国際情勢で、イスラエルが
こういったテロを起こして期待できる利益とは何なのですか?
きっと貴方にはこの辺の事がきちんと説明できるのでしょうから
是非お聞かせ願いたいと思います。
786名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 21:38 ID:???
 ちなみに、ビル倒壊でユダヤ人はいなかったというのは、ヒズボラ発信の情報らしい。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011001-00000124-jij-soci
787NASASIさん:01/10/03 22:16 ID:RpV7LaNg
名の通った報道機関だから信用し、マイナーな報道機関は信用し難い・・
そのような見方でなく、背後関係も見ながら(例えば、過去の例を持ち出し
政府の広報と成り下がっている報道機関は、政府広報としてのスタンス
としてあくまで参考にして)より真実に近いものを求める・・
と云う事で良いのでは。

現在、西側報道機関は殆ど「ビンさん犯人」と決め付けているので、信用する人達
はそれでしかたがないでしょう。
ただ、それに対し、一寸オカシイぞ?何か腑に落ちない!と思う人達が、
情報や意見の交換する・・というのが、このスレでないかと思う。

反論ある人がいて当然、皆それぞれの考えがあるのは良い事。
逆に、皆さん全て同じ意見・・となったら、これは恐ろしいことです。

私は、ビンさん犯人説に対し、腑に落ちない・無理がある・・と思い
皆さんの考え・情報を聞きたいため書きこんでいるのです。
788ほー:01/10/03 23:01 ID:0r.z4BUM
>>787
> 私は、ビンさん犯人説に対し、腑に落ちない・無理がある・・
と思い
私も、多分761さんも、貴方方がなぜ、腑に落ちないと思うのか
何を根拠にそう思うのか、どういう筋の情報に信頼を置くのか
解らなくて、何度もお伺いしているのです。
しかし今迄、一人として明確な答えをして下さる方が
いらっしゃいません。
NASASIさんには是非、その辺お答え願いたいです。
789反ユダヤこそ世界平和:01/10/03 23:09 ID:1tVK8QMU
今回のテロが反ユダヤでの実行なら俺は支援する。
だが、関係の無い他民族まで巻き込んだ事は、決して許されない。
きっと、アメリカ=世界の悪の根源と間違えているのだ。
それは違うぞ!
「ユダヤ=世界の悪の根源」なのである。
790名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 23:23 ID:2ohDGkSo
>>787
そういう主旨なら別スレで話をしたほうが良いのでは?
例えば「テロの首謀者、ホントにラディンなのか?」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=1000492559
やはりデマだってさ。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=spc&cont=spc0&aid=20010929212925900
「イスラエルがテロ操縦」パキスタンにデマ流れる

デモに参加したアリー氏は「ニューヨークの世界貿易センターに勤めていた
4000人余りのユダヤ人らは、事前に電話で欠勤または遅刻するよう指示
を受けており、米中央情報局(CIA)、捜査局(FBI)がこれを調査している」と
いう記事内容を紹介した。

現地のある有力マスコミ関係者は「一部の新聞が根拠のない内容を報道し、
デマの拡散を加速化している」とし、「中東の一部国家で作られたデマが電子
メールなどを通じて広まったものとみられる」と話した。

実際には100人余りのイスラエル国籍者を含むユダヤ人数百人が、世界貿
易センターで行方不明となっているが、パキスタンのマスコミらはそうした内容
は全く報道しないなど、デマをそそのかす雰囲気も形成されつつある。
792名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 01:38 ID:???
>>782
英国の利害に直接関わらないBBCはいいぞ。
793名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 14:26 ID:q.YKhnLc
age
794名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 14:32 ID:???
死者10万人の東京大空襲、広島と長崎の原爆投下など対日空襲作戦を指揮したアメリカ空軍の
爆撃兵団司令官カーチス・ルメイに勲一等旭日大綬章を授与した日本政府。1964年のことである。

カーチス・ルメイ曰く、
「原爆を落とすまでもなく太平洋戦争は実質終わっていた」
「私は日本の民間人を殺したのではない。日本の軍需工場を破壊していたのだ。日本の都市の民
家は全て軍需工場だった。ある家がボルトを作り、隣の家がナットを作り、向かいの家がワッシャを
作っていた。木と紙でできた民家の一軒一軒が、全て我々を攻撃する武器の工場になっていたの
だ。これをやっつけて何が悪いのか…。」

ちなみに授与理由は「航空自衛隊の育成に尽力した」ことによる。

1945(昭和20)年1月7日 グアム島に到着 以後、対日戦略爆撃を指揮
 2月15日 名古屋空襲
 2月18日 硫黄島空襲
 3月9日〜10日 東京大空襲
 3月16日〜17日 神戸空襲
 3月27日 沖縄発空襲 以後、5月まで空襲を続行
 8月6日 広島へ原爆投下
 8月9日 長崎へ原爆投下
1964(昭和39)年12月8日 勲一等旭日章受勲
795名無しサン:01/10/04 15:02 ID:jpxX9VmU
テロに対するきつ〜いお仕置きはね彼らの持っている資産,資金
の凍結なの、でもやるのならバハマやバミューダなどのオフショア金融
センターの資金も凍結しないとね。
でもブッシュ頭きてるから地上戦するんじゃないですか。相当のアホやね。
確かに、NYでテロに殺された方にはひどい言い方したかもしれないが
歴史上、アラブ対ユダヤの図式で予想されたことが起こったからです。
米国の資産家階級はユダヤ系が多く彼らは金にものを言わせ世界経済を
我が物にしようとしてきた、目には目をの回教徒にしてみればユダヤを支援する米国
ウォール街のバクチに頼らないと自立できない米国、すべてがユダヤ人
のやりたいように経済が動いている。
確かに、日本人の犠牲者もいたから悲しいけど金融等でNYへ行くのは
バクチを張りにいっているこのような危険を熟知して派遣されたのだから
やむ得ないことと思う。我々も世界は怖いところであるという認識をもつこと必要
小泉首相は米国に組していたら我が国助かるとでも思ってるのやろか。
自衛隊法改正して海外に自衛隊派遣する、冗談でしょ、憲法9条に
自ら攻撃したら駄目という規定あるじゃない、テロはどこから攻めてくるのか分からないのよ
テロは米国を援助する国は敵国扱いなんですよ、攻められても文句は言えないし
自衛隊は犬死ですよ。小泉さん彼らの人権も考えてあげて。
以上テロ事件の私の意見
796>795 :01/10/04 15:35 ID:OSnQP37g
自衛隊を派遣したらテロに攻められても文句言えないの?

資産家階級は悪、自由経済は博打とするあなたの発言には共産主義
者のにおいがプンプンします。
797ほー:01/10/04 16:06 ID:rvaTk5bc
>>795
テロ撲滅を目指してテロ組織と戦ったら
テロ攻撃されても文句が言えないって、
一体どういう了見何ですか?
テロっていうのはあくまで「犯罪」なんですよ。
これは国際的な認識ですし、国連もその立場を取ります。
卑劣な犯罪者を追い詰めて、その結果その犯罪者が
新たな犯行を追い詰めた側にした時、その行為に
対して文句が言えない、っていうのはおかしく有りませんか?

経済の事に関しても、アメリカも日本もEUも、資本主義
経済なのですよ。その中で正当に経済活動している者に対して
このような認識とは、貴方は共産主義をお望みですか?
貴方の論理は只のやっかみや嫉妬の結実では有りませんか?
798偉大なる中華人民狂ワ国:01/10/04 16:11 ID:waNaFqoY

>>791
でもユダヤ人の被害が ”数百人” ってのは
すくなくない?

ユダヤ系アメリカ人ははいってないのか・・・・
7991:01/10/04 16:23 ID:xquu6gQQ
800ユダヤ人の:01/10/04 17:33 ID:E/3bzBC6
被害が少ないのは事前情報が入っていたからだろ
なんか別スレで
事件当日、アッパークラスのユダヤ人は平静だったというし
情報を握りつぶして
やったぜこれでイスラエルびいきに世論は動くぜ
ありがとうラディン!
てなかんじじゃないのですか
801名無しサン:01/10/04 18:02 ID:rEWBZzoA
795のものより、共産主義奨励,誰がそんなこと言った。
テロに攻められるのは米国側にも非があることを言うた訳。
テロ、これは戦争である。本に書いてあったよ。
自衛隊はテロと分かって攻撃してこなくて攻撃したら憲法違反
になるのですよ。
802名無しサン:01/10/04 18:07 ID:rEWBZzoA
801の追加、世界経済、景気が鈍化してるでしょ。
テロの資金源を絶つことが一番全世界的に撲滅にはいいと判断する訳。
躍起になると米国はベトナムの二の舞になるよ。
803名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 18:10 ID:???
テロに制裁を与えるのと、戦争は違います。
だが、テロだと判っているなら、そのテロの行動によっては攻撃出来るようにして貰いたいですね。
804名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 18:48 ID:bn86KHk.
このスレが、
1000レスに、
到達するのに、加担するな・・・・
ちなみに、
報復するな・・・テロには逆効果で危険、
って、
おれが、立てたスレは、
後から、スタートして、
あっという間に、
このスレを、抜き去って、
1000レス近くに、
到達、したものなあ・・・・
Pt.2 も、
立てたんだけど、
そっちは、ちょっと、
人気、ないみたいなんで、
よかったら、みんなも、
顔、出してみて・・・・・
805名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 19:49 ID:Oe2SlBTY
>>801
>自衛隊はテロと分かって攻撃してこなくて攻撃したら憲法違反
になるのですよ。

意味が解らないよ〜
教えて!
806名無しサン:01/10/04 21:12 ID:iz.Tf.Wg
805さんへテロは戦争です。
807虐殺・・・:01/10/04 21:17 ID:Xf00wLeE
>>795の意見って反論する気が起きないほど
馬鹿げてないか?>ALL
相手にするのもアホらしい。でも、こういうお馬鹿さんって
ホントにいるんだねぇ・・・。
808ななしです:01/10/04 21:28 ID:???
歴史なんか関係ない。
戦争の歴史は第二次世界大戦で終わっている。
それがわからないでまだ軍事でなんとかしようという
時代遅れなテロ連中は徹底的に懲らしめた方がいい。
809名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 21:29 ID:shLuzqJ2
>>806
そういう意味じゃなくて、日本語としてどう読むのか
解らないから、教えて下さい。
主語は自衛隊になる訳だけど、それが「攻撃してこなくて」
ってことは自衛隊が自衛隊に攻撃してこなかった、ってことになるし、
それに自衛隊が「攻撃する」って、どういう事?
しかも「テロと分かって」っていうのはどこにかかるの?
810_:01/10/04 21:31 ID:qqz1Zh7s
>>808
ぜんぜんおわってないよ
中国なんか軍費5年連続2桁のびだよ
同説明するの?
811ななしです:01/10/04 21:39 ID:???
戦争の歴史は第二次世界大戦で終わっている。
今から軍事増強しても遅いよ。
もう世界の序列はついているんだから。

あとは今のルールで、実力で頑張るしかないよ。
軍事増強しても無駄、そんなんやっても世界のトップクラス
にはなれないよ。
他のところへ投資した方がいいと思うけどな。
812名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 22:03 ID:r1zgt5CI
テルアビブ発ロシア旅客機墜落って何だ?
チェチェンの奴らの仕業か? 北部同盟支援への報復か?
それとも、イスラエルを狙ったパレスチナよりの奴らか?
いずれにせよ、何らかの報復の意味合いを持ったテロと思われ。
813名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 23:02 ID:u/BYVd8U
>>811
それは違うと思うな。今はただ均衡状態にあるだけで
人間の基本的な性質は全く変わっていないよ。
今のテクノロジーでは持ち得る兵器が先進国間で
代わり映えがしなくなっていて、圧倒的な優位性を
持てないから均衡状態になっているだけ。
普通の国は必死になって兵器の研究をしてますよ。
もし、どこかの国がテクノロジーのブレイクスルーを
果たしたら、一気に均衡は崩れて第二時大戦前みたいな
状態になりますよ。
人間自体は戦乱の世の中の頃から大して成長も進化も
していませんよ。
人間に感情と欲がある限り、争いは無くならないし、
従って戦争も無くなりません。
814名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 00:49 ID:2.f7rkaY
sage
815名無しさん@0083:01/10/05 07:07 ID:g1cdTmeI
報復しないで話し合いで解決しようとするべき路線

テロ組織そのまま生き残って第2、3のテロ事件が起こる

「やはり話してもわからないやつはいるんだ」と「平和主義者」も気づく

攻撃

これがいいから、日本は話し合い路線を取るべき。
816ピカピカ:01/10/05 07:47 ID:???
ピカ ドーン
817名無し三等兵:01/10/05 09:14 ID:Cv6x.B0k
>>813
最初にテクノロジーのブレイクスルーを果たすのは
明らかにアメリカなので心配はいらんです。
818無党派:01/10/05 10:10 ID:.x/OUugw
中国 1945-46 韓国 1950-53 中国 1950-53 グアテマラ 1954 インドネシア 1958 キューバ 1959-60
グアテマラ 1960 コンゴ 1964 ペルー 1965 ラオス 1964-73 ベトナム 1961-73 カンボジア 1969-70
グアテマラ 1967-69 グラナダ 1983 リビア 1986 エルサルバドル 1980年代 ニカラグア 1980年代
パナマ 1989 イラク 1991-99 ボスニア 1995 スーダン 1998 アフガニスタン 1998 ユーゴスラビア 1999

今、テロを非難しているアメリカが過去行ってきた、空爆の歴史です

もちろん、民間人も犠牲になっています。民間人死者数合計 約450万人

その他、経済制裁、政権転覆、破壊工作、要人暗殺などでの死者 約200万人

これが、アメリカ正義の現実です。やはり、同じアングロサクソン人種国家に対する殺人は少ないようです。
819名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 10:20 ID:Zo2xRee.
>>815
いやいや、日本の「平和主義者」は
報復しないで話し合いで解決しようとするべき路線

テロ組織そのまま生き残って第2、3のテロ事件が起こる

話し合いが足りなかった、こっちの話し方に誠意が足りなかったのでは?

テロ組織に譲歩。徹底的に譲歩

テロが横行

ってパターンですよ
820名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 10:38 ID:???
死者10万人の東京大空襲、広島と長崎の原爆投下など対日空襲作戦を指揮したアメリカ空軍の
爆撃兵団司令官カーチス・ルメイに勲一等旭日大綬章を授与した日本政府。1964年のことである。

カーチス・ルメイ曰く、
「原爆を落とすまでもなく太平洋戦争は実質終わっていた」
「私は日本の民間人を殺したのではない。日本の軍需工場を破壊していたのだ。日本の都市の民
家は全て軍需工場だった。ある家がボルトを作り、隣の家がナットを作り、向かいの家がワッシャを
作っていた。木と紙でできた民家の一軒一軒が、全て我々を攻撃する武器の工場になっていたの
だ。これをやっつけて何が悪いのか…。」

ちなみに授与理由は「航空自衛隊の育成に尽力した」ことによる。

1945(昭和20)年1月7日 グアム島に到着 以後、対日戦略爆撃を指揮
 2月15日 名古屋空襲
 2月18日 硫黄島空襲      
 3月9日〜10日 東京大空襲
 3月16日〜17日 神戸空襲
 3月27日 沖縄発空襲 以後、5月まで空襲を続行
 8月6日 広島へ原爆投下  
 8月9日 長崎へ原爆投下  
1964(昭和39)年12月8日 勲一等旭日章受勲   
821名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 10:47 ID:RZhqHzmA
日本は、よど号ハイジャック事件以降、超法規的処置などで譲歩に譲歩を重ねる
スタイルを取りつづけている。 オウムも腰砕けであった。
それで事態は沈静化したか? 姿勢を見直さねばならぬ時期がきているのだよ。
822名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 11:29 ID:???
>>818
 へー、意外だな。中東には湾岸戦争まで本格的な介入がなかったんだ。
 60年のコンゴは、コンゴ動乱だろうけど、
 54年のインドネシアって何があったっけ?
823名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 14:03 ID:EWhqTyCc
陰謀説を唱えていた人たちは
何の有効な説明も出来ず
逃げてしまいましたとさ。

ま、ああいう思考をする人間は、そんなもんだけどね。
824  :01/10/05 14:11 ID:???
823
にげっちゃいないさ。
テロリズム=反資本主義、共産ゲリラ。
には変わりないからね。
825NASAしさん:01/10/05 15:05 ID:BJTfKuCc
>821
よど号から、クアラルンプール・ダッカの超法的処置に関しては、
分裂した赤軍派の行動であり、現在の結果はご存知のとおり、存在価値がなくなった。
相手が勝手に腰砕け・・が正しい。
当時強行すれば、かなりの死傷者が出ていた。
826NASAしさん:01/10/05 15:12 ID:BJTfKuCc
>818
凄い数字だ。
しかし、この他にも、民間機を誤爆?したり、色々あるようだね。
アングロサクソン以外は牛以下くらいに思っているのだろう。
827名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 15:13 ID:???
>>826
そのスーダンの空爆でラディン氏は娘を亡くしたって話があるね。
828名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 15:23 ID:LuYBOZig
>>824
アホか
タリバンは反共産、
ラディンですらちょっと前までソ連と戦った英雄
イスラエルは社会主義政権
829名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 15:30 ID:???
828
ムキになんなよ。
830名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 15:30 ID:zvJjcASk
>>824
逃げたっていうのは、議論から逃げたって事です。
過去ログ見てくれたら分かると思うが、
一時は結構陰謀派が暴れ回ってたんだぜ。
831名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 15:34 ID:???
>>830
陰謀派は適切なスレに引っ越しました。
832名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 17:49 ID:./Sw1wFA
だいたいアメリカが捜査状況や証拠など何らかの情報を提示した時点で、その
情報源が失われてしまう事ぐらい小学生でもわかるだろうに・・・。

心情的にテロに味方する連中が日本でさえこんなにいるのに、核心に迫る部分
を公開できるわけないことがホントにわからないのだろうか?

わかってて敢えてそれを利用してアメリカ攻撃してるとすれば、そいつらテロ
に荷担しているのと変わらないんだけどね。
833名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 18:02 ID:???
>>832
>心情的にテロに味方する連中が日本でさえこんなにいるのに。
君らごく少数の地球的悪のサヨだけです。

犯罪者を庇う奴に公開する必要なし。テロに荷担しているのは君達でしょ。
寝ぼけた事をいうなよ、バカさよさん。
834名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 20:06 ID:???
age
835名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 20:07 ID:1897RxVU
>>833
832はサヨ攻撃の文章だろ?
836てゆうか:01/10/05 23:21 ID:ZleG28rg
>>1は書かないの?

意見はないの?

ならsage進行でいきましょうや。
837名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 23:33 ID:7guuxYnI
江沢民男は逃亡しました。
彼の思想に相応しい最期でした。
838NASASIさん:01/10/06 09:27 ID:9LJMI3GI
一般人には証拠を見せる必要無し、一部各国首脳(戦争したがっている)
のみに、証拠を見せた…などとほざいているが、それで信用すれ!なんてのは
虫がよすぎる。 派兵を決定する機関を、信用なんぞ出来ない。

軍需産業(アメリカ産)が潤うだけであり、日本も三菱・川崎あたりの兵器産業
が潤う(笑いが止まらぬ程の利益率)。
なにせ、競札なしのメーカー価格。 支払いも国が行う。
民間のように、「もっと安くなりまへんか?」などと云う筈もない、
我々一般国民が兵器単価を知りたくとも、極秘事項で公開の必要無し。

膨大な税金と、ドロ沼戦争へのリスクを、誰が責任を負うのか?
選択ミスだった…では、すまされる問題ではないと思うが。

日本が安易に加担せぬよう、冷静になって欲しい。
839名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 10:06 ID:???
死者10万人の東京大空襲、広島と長崎の原爆投下など対日空襲作戦を指揮したアメリカ空軍の  
爆撃兵団司令官カーチス・ルメイに勲一等旭日大綬章を授与した日本政府。1964年のことである。

カーチス・ルメイ曰く、
「原爆を落とすまでもなく太平洋戦争は実質終わっていた」
「私は日本の民間人を殺したのではない。日本の軍需工場を破壊していたのだ。日本の都市の民
家は全て軍需工場だった。ある家がボルトを作り、隣の家がナットを作り、向かいの家がワッシャを
作っていた。木と紙でできた民家の一軒一軒が、全て我々を攻撃する武器の工場になっていたの
だ。これをやっつけて何が悪いのか…。」

ちなみに授与理由は「航空自衛隊の育成に尽力した」ことによる。

1945(昭和20)年1月7日 グアム島に到着 以後、対日戦略爆撃を指揮
 2月15日 名古屋空襲
 2月18日 硫黄島空襲
 3月9日〜10日 東京大空襲
 3月16日〜17日 神戸空襲
 3月27日 沖縄発空襲 以後、5月まで空襲を続行
 8月6日 広島へ原爆投下      
 8月9日 長崎へ原爆投下
1964(昭和39)年12月8日 勲一等旭日章受勲
840ほー:01/10/06 11:01 ID:7z6nfsDQ
NASASIさんへ
この問題は貴方が考えているような単純な問題では有りません
今現在目の前に見えている事だけを考えて済む問題でも
有りません。
確かに兵器蚕業は潤います。
戦争が長期化する可能性だってあります。
アメリカが戦争をしたがっている、という指摘をする
人たちの意見も事実かもしれません。
しかし、それだけで動く事がないのも又、事実です。
国家の戦略というのはもっと長期的な視点をもち、
その行動によって起こりうる効果のプラス、マイナス
の要因の大きさを比較し、最良の妥協点を選択して
いくものです。もちろんそこには、先ほど挙げた
目に見える利益も含みます。
つまり、「大目標」に様々な「小目標」をできるだけ
くっつけて行く、ということです。
貴方の場合、「小目標」だけを見て、「陰謀だ!」
「不純だ!」「危険だ!」と言っているに過ぎないのでは
ないですか?
この事態は「なぜ」起こったのですか?
841   :01/10/06 11:23 ID:UNmsLSFE
江沢民男というペンネーム自体、
中凶のスパイだと雄弁に物語っているな。
842名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 11:51 ID:???
>>840
「大目標」とは何ですか?
この事態が「なぜ」起こったのか教えてください。
843ほー:01/10/06 11:59 ID:UeA3fT0.
>>842
一つは国際的な安定です。
次にテロの根絶。テロへと向かわせる誘惑の排除。
それらは全て、より多くの人々が「暴力」によって
殺される事のないようにするための目標です。
少なくとも「非戦闘状態」にある国民が安全に生活
できるようにするためです。

この事態がなぜ起こったのか本当に解りませんか?
根本の要因のことを言っているのではありませんよ。
貴方が思っているような「矛盾のない世の中」
なんてあり得ませんよ。
この事態が起こっているのは「テロ行為」が行われたからです。
844名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 12:12 ID:???
>貴方が思っているような「矛盾のない世の中」
>なんてあり得ませんよ。
そんなこと思ってません。私はNASASIさんではないし。

>この事態が起こっているのは「テロ行為」が行われたからです。
どんな凄いことが聞けるのか期待したんですが・・・

イスラエルが諸悪の根源じゃねえの??
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1000313963
読んでみたら?
845     :01/10/06 12:13 ID:aF20LMO6
一般人には平和政党と宣伝して、戦前にはテロ組織だった日本共産党は
党員向けにアレは弾圧…などとほざいているが、立花隆の本で嘘がばれている。
そんな左翼達を信用すれ!なんてのは
虫がよすぎる。
テロ組織だった過去を隠してテロ反対表明を決定する政党を
を、俺は信用なんぞ出来ない。

日本国民がこんな2枚舌を使い分ける連中に
安易に加担せぬよう、冷静になって欲しい。
846ほー:01/10/06 12:21 ID:UeA3fT0.
>>844
奇抜ならイイってもんじゃないでしょ?
イスラエルが諸悪の根源って言ってる事自体、
「矛盾のない世の中」があるって思ってる事の
証明じゃないですか?
847名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 12:35 ID:???
>>844
全部読みましたか?奇抜ではありませんから。
アメリカの中東政策を変えないと根本的な解決にはならない
と言っている中東の専門家も少なくはないんですよ。

>「矛盾のない世の中」があるって思ってる事の証明じゃないですか?
なんでこんな思いこみをしているのか理解に苦しみますが、
矛盾なんてあるのが当たり前でしょう。
848名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 12:38 ID:???
上のは>>846へのレス
849名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 13:10 ID:oCY3.5LY
アメリカはテロ支援国家は潰すと言ってるようだが
それなら北朝鮮とそれを支援する中国もやるべきだな
大韓航空機爆破テロ、ラングーン事件、通貨偽造、麻薬製造
北朝鮮はテロ国家
中国はテロ支援国家
こいつらをやらないのであれば
アメリカの言動はスジが通らないな
つまり
テロやられてムカツクから、とりあえず誰かぶっ殺さないと気が済まねー!!
と言ってるとしか思えんな
850ほー:01/10/06 14:34 ID:7qka0JRY
>>867
だから、今回の「テロ行為」と「中東問題」は
例え関連性があっても切り離して考えなければならない
てことを言ってるの。
アメリカの中東に対する姿勢が遠因で今回の事が起こったとしても、
中東政策の変更が中東のテロ組織のアメリカ攻撃を解決しても、
「テロ」自体の解決、根絶には意味を為さない、とは考えられませんか?
貴方の言っている事は、アメリカの中東政策っていう、中東の
人間の感じる「矛盾」がテロの原因なのだから、
それを取り除けばテロは根絶できる、って言ってるのと
同義ですよ。
「理由はどうあれ、テロ行為は絶対に許さない。
テロ行為によって世の中は変えないし、変えさせない」
という断固たる姿勢が、新たなテロをさせないようにする、
テロ行為が魅力的な選択肢にならないようにする
唯一の選択肢だとは思いませんか?
それから、奇抜の件は貴方の
「どんな凄いことが聞けるのか期待したんですが・・・」
という発言に対するものです。
851名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 14:59 ID:???
> ...こいつらをやらないのであれば
> アメリカの言動はスジが通らないな
> つまり
> テロやられてムカツクから、とりあえず誰かぶっ殺さないと
> 気が済まねー!! と言ってるとしか思えんな

たまにテロってるお前等、右翼もぶっ殺さないとな。
852名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 15:52 ID:???
853  :01/10/06 15:58 ID:XFT7HhJQ
「テロ」自体の解決、根絶には意味を為さない、とは考えられませんか?

そんな事を考えるのはブサヨクだけです。
たとえば欧米の誘拐事件ではネゴシェーターが身代金を警察に
代わって交渉する。
決して相手の言うとおりにならない。
なってしまえばほぼ殺される訳。
例え人質を取られてもタフに闘う訳なんだよ。
それが国際社会のルールであり、テロニズムに屈さない事へと
つながるんだ。
今回のWTCの暴挙で最後に屈したら奴らは同じ事を何度でも
しでかす。
奴らは要求が通らなくても通っても同じなんだよ。
タフで無ければ生き残れない。
それがなんでわからないんだろう。
854名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 17:28 ID:???
>>844
 つーか、そこ反ユダ厨房の隔離スレだろ  >「イスラエルが……」
 そんなの例に出して人に勧めるなんて、
 ひょっとして今までアラブvsイスラエルの対立を知らなかった?(藁
855(・∀・)ニクコプーン:01/10/06 19:49 ID:aQnFDZD.
( ・∀・)マターリ
そもそもあのテロもアメリカに対する報復だろ。これで米英がアフガンに報復攻撃したら
それこそ「報復が報復を呼ぶ」ですな。それは(・A・)ダメ。
856名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 19:52 ID:???
>>855
そうそう。あのテロはスタートじゃない。通過点だよん。
857(・∀・)ニクコプーン:01/10/06 20:13 ID:aQnFDZD.
( ・∀・)マターリマターリ。
今回のテロも
米式資本主義への反対とブッシュ政権になってから顕著になった軍事介入主義
に対する抗議でもあるんだよね。アメタンは「テロで民間人が6000人も逝ったよ
ヽ(`Д´)ノウワァァン!」って云ってるけど、途上国では毎日何千人の市民が
餓死してるんだよね。イラクも戦後10年たつのに未だ経済封鎖で苦しいよ。
医薬品や食料や施設も不足してるよね。アメリカしどいね(´д`) 。
858847:01/10/06 21:34 ID:???
>>850ほーさん
あなたの言われてる事は分かりますよ。
アメリカの主張そのまま。新聞読めば書いてあることばかりですから。
だからどんな凄いことが聞けるのか期待したんですが・・・と書いたんです。
859名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 22:34 ID:y4CQ0lAg
>>1さん
そろそろ、日本が何もしないで事済ますと何があるのか・・・
書くべきですよ!
政治・経済・交流・その他色々ね! 当然対策もですよ!
そして交渉期間中もしくは停滞期にどのような政策取るのか・・・
話し合いで解決します・平和外交で行きますでは賛同できませんよ!
860ななーし:01/10/07 08:15 ID:???
「後方支援というが、現代の戦争は、後方部隊のほうが、真っ先にねらわれる。
 最前線部隊か後方かなんて区別なんてない。後方中の後方がまずやられる。
 最前線の兵士のほうがよほど安全なくらいだ。
 東京、大阪、名古屋、こういった'後方中の後方'が、真っ先にやられる、
ということだ。
 自衛隊を海外に出すということは、戦争に日本も参加する、ということ。
日本を直接攻撃される、ということですよ!
相手からすりゃ、敵国でしょーが。」       by 小沢一郎


このままでは本土が攻撃されるということだね
やはりそうですよね。ぁぁぁ、(泣
862ななーし:01/10/07 08:31 ID:???
アメリカが日本に望んでいる支援は
後方支援でもなく、軍隊の派遣でもなく、
『不良債権処理』        by 8ch
863名無しさん:01/10/07 08:45 ID:???
攻撃されるなんて
やだ―――っっ(泣;
864ななーし:01/10/07 08:59 ID:???
真紀子大臣は外国へでなくなったけど
真紀子さんは華々しい人だから
あまり派手にアメリカ支持――といった
イメージを世界に示さなくてかえって
安全かも、と思ったりチテ・・

外務省の人たち、いぢめてるんだろ−な−、と思うけど
真紀子タンにがんばってほしいとは思うけど(今も真紀子タン
支持なのだ でも・・)

あまりハデハデにアメリカ支持、戦争を支持する−と
いった感じに世界に受け取られて相手もそう受け取ったら
緊迫してきたら爆撃されてしまうかも・・。
相手にとってはもう日本もどの国も'敵国'なのだね・・

戦争って難しぃ−
865名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 17:26 ID:???
>>864
 まあ、あの人も不運だよね。
 あの人が大臣になったのは外交のスペシャリストとしてではなく、
 外務省の内部改革を進めるため。
 これも平時にはきちんとやっておかなければならないことで、
 そっちの手腕に期待していたのに……いきなり有事かよ。タイミング悪過ぎ。
 今、干されてんなあ、かわいそうに。

>863
>攻撃されるなんて
 なんか怖いデマでも飛び交ってんの?
 タリバンは海軍なし、空軍もないに等しいんで、日本を直接攻撃できることはありません。
 あるのはテロ攻撃だけど、はっきり言ってタリバンの優先順位はG8国で一番下でしょ。
(海の向こう、入国が厳しい、非キリスト教国etc)
 小沢さんの議論は正しいんだけど、今回に限っては現実見てないね。 >前方と後方
866名無し:01/10/07 17:45 ID:ImJmKOHM
>1  何言っているんだか分からないね。

テロ問題は自分の立場を明らかにすることだ。
テロで殺される方かテロで殺す方かだ。
殺す方なら討伐をいやがるのは当然だ。理屈がわかる。
殺される方は、このままさらに殺されるのをまつのかね。
どうするんだよ。
867(・∀・)ニクコプーン:01/10/07 17:50 ID:mJ.YUktA
( ・∀・)マターリマターリ。
處で、ラディソ君は「米国とその同盟國は同罪であり皆敵だ」としてゐるよね。
てことは我がニポーソ帝國もタリバソから見れば立派な敵なわけじゃ。しかも
J隊がパに出陣した事によってわが国の立場は完全に米の同盟國になってシマタネ。
ひょっとしたらタリバソの連中が怒ってテロをするかも知れない。となれば
標的は米軍基地が第一となる。ニポーソに米軍基地が無ければそんな危険はないのに。
報復戦争に加わる事を決めたジュンタンは責任とってくれるのかね(・∀・)?
868左翼の裏切り者:01/10/07 18:01 ID:???
>>867
責任は加害者である、テロリストにあるのだ。私はテロリズムが誤りであると思っている。

今現在、日本に潜伏している外国人ゲリラはアラブ系意外にも多々あり。
それを支援する日本の組織もあります。
869名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 18:02 ID:???
>>868
>それを支援する日本の組織もあります。
どこ?
870名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 18:03 ID:???
>>867
( ・∀・)マターリマターリ。
 まあ、ジュンタンの間違いは、法整備がなしくずしなとこね。
 小沢さんも言ってたけど、今回の派兵はどう考えても「集団的自衛権」
で解釈するしかない。そして日本の取る道もそれが正しい。
 ただ、それ始めると憲法論議になって何年もかかりそうだから、
仕方ないことなんだけどねえ。
871(・∀・)ニクコプーン:01/10/07 18:20 ID:mJ.YUktA
>>870
( ・∀・)マターリマターリ。
仕方ないと逝って集団的自衛権を認めるのは(・A・)ヨクナヒ。違憲は(+д+)マズー 。
>>868
(゚д゚)テローは(・A・)ダメ。けれどもアメソカもなぜ自分がこんなに憎まれてるのか
考えなければならないよ。報復攻撃は国家的テロだから(・A・)ダメ。
872名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 18:29 ID:???
とりあえず自衛隊が出ようが出まいが日米は同盟国だと思います、ハイ。
873名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 18:34 ID:dQYYpJCM
>>871
アメリカは考えてるよ。ボチボチと。(藁)
でもラディンやオマルは氏にます。タリバンも消えます。(大藁)
874名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 18:47 ID:SqqG8l5o
( ・∀・)マターリマターリ。
テローを根絶する第一歩が犯人退治ダヨ。
米国やテロー国フンソー国を丸くするにはナンビーャクネンかかるカーナ?
自衛隊は紛争が起きていない地域にその国の了承を得て
難民救済、医療行為、物資輸送のためにハケン。
集団的自衛権タシーカニそーかも。モトモト憲法オカーシ。
ケツロン、2年のジゲンリッポーでイクのが現実的だYO!
紛争起きたら自然権で認められる自衛解釈で( ・∀・)イケル。
憲法論議は冷静にそのあとでドー?
875名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 18:49 ID:???
>憲法論議は冷静にそのあとでドー?
駄目。喉もと過ぎれば・・・なんだから。
876名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 18:55 ID:ZOmLq0aM
>>871
誰からも恨まれない事って可能ですか?
宗教的な対立が背景にあっても、可能ですか?
人間ってそんなに理性的ですか?
877トンケ:01/10/07 18:55 ID:???
ツマラン 死ね
878(・∀・)ニクコプーン:01/10/07 18:59 ID:mJ.YUktA
>>874
( ・∀・)マターリマターリ。
元々憲法オカシイなら55年も国民は支持しないよ。平和主義は帝國国民全員が
望んでいた事なんじゃないかな?今回の報復の支持率は6割以上らしいね。
メディアの煽りって恐いね。もっと( ・∀・)つマターリしようよ。
879ほー:01/10/07 20:19 ID:/R.HlXMk
>>858
そういうことです。私は今回のアメリカの主張には
基本的に賛成ですから。
貴方は今回のアメリカの主張に沿うような意見は認められない、
ってスタンスなんでしょ。
従って、貴方にはテロ対策の方法として貴方の主張するような
話し合いだけで報復しないという路線と、アメリカの路線
以外に何か方法が有る、って考えていた事になります。それをして貴方は「何か凄い意見」って仰ったのでしょ?
そんなのが有ると思っている事自体、滑稽です。
なぜ、それほどまでに今回のアメリカのスタンスにアレルギー
を示すのですか?
あなたはそろそろ、御自分の意見の具体的有効性について
ハッキリ説明すべき時期に来てはいませんか?
まあ、説得力の有る説明ができるとは思えませんが。
880トンケ:01/10/07 20:23 ID:???
>>879
ツマラン 死ね ツマラン 死ね
881(・∀・)ニクコプーン:01/10/07 21:19 ID:cVEndE0U
>>880
(・∀・)ニクコプーンクッタラサッサトカエレ!
882名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 21:31 ID:???
テロの立案者はラディン氏の側近だと確認されましたね。
つまり、ラディン氏は主謀者ではないと。
それでもアメリカはアフガン侵攻を止めないようですね。ご立派な国だ。
883名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 21:36 ID:???
882ラディンを渡さないから、当然でしょう。
君、殺人示唆ってご存知かいな?(藁)
884名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 21:37 ID:???
>>883
ラディン氏の殺人示唆は確認されたんですか?(w
885名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 21:40 ID:???
884
オウム信者とそっくり(藁)
君の神経、テロカルト信者そのもの
886名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 21:43 ID:???
>>885
なんだ、その程度か・・ワイドショー好きのオバハン並だね。
呆れたもんだ。
887名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 21:50 ID:???
886
なら君は、当然確認されたら逮捕に賛成ですね。(藁)
今現在、部下が仕出かした重大な罪に対して、ラディンは何もしなくてもいいのかい。
そんなこと認めてもいいの?(藁)
>>886
オウム信者よりはワイドショー好きのオバハンの方がましだと思うが。(w
889名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 21:53 ID:???
>>887
勘違いしているようだけど、逮捕・訴追には反対しないよ。
大規模な軍事行動に疑問があるだけなんだけどね。
890名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 21:57 ID:98uvxqUI
>>889
で?
具体案を示せよ、軍事行動をせずに済む。
891名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 21:59 ID:???
889
ならそう言え、誤解を招くだけだ。
俺も軍事行動の許容範囲は相手が相手だけに、単なるプレッシャーまでならOKと見ているが、
もし、アフガンで無差別空爆などすれば、その時には勿論アメリカを非難し、
それでもまだ日本が追従しているようであれば、政府も非難する。
892名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 22:02 ID:98uvxqUI
>>882
一つ確認の為に言っておくが
立案者=首謀者
っていうのは必ずしも一致しないものだよ。
具体的な作戦計画をたてるのが立案者
つまり作戦参謀とかがこれに当たります。
首謀者、すなわちリーダーと参謀が同一人物でないのは
珍しく有りません。
893名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 22:04 ID:???
>>890
まず、アメリカが軍を撤退させることだよ。
その後にパキスタンに身柄を移せば良い。
法廷を何処にするか決めるのは身柄が安定してからだろ。
で、君は軍事行動以外に解決方がないと考えているんだろうが、
ラディンを殺しタリバンを破壊するとなにが解決するんだ?
アメリカ国民と他国の被害者の遺族が納得するだけか?
894名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 22:14 ID:???
892
そんなの判ってるよ。でもそれで済むと思う?
まだ証拠のカードが全部公開されてはいないけど、お金の流れとかで言い逃れ出来ると思う?
知らないでは通らないと思うけど。

因みに首謀者のニュースは
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20011007CIII023707.html
895記者:01/10/07 22:16 ID:8jQ0.3c6
今回のテロ騒ぎでアメリカ当局等によるディスインフォメイションにやたら踊らされてる日本の報道が情けない。
896名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 22:25 ID:???
893
妙な事を言うな、タリバンとパキスタン大使と交渉して打目になったんじゃないのか。?
その時合意していれば、もう終わっていたさ。

なのに居るとか居ないとか抜かすタリバンも胡散臭い、いや確信的犯罪集団だぜ。
897名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 22:30 ID:???
>>896
ムシャラフが断ったんだよ。ラディン氏の安全を保障出来ないからって。
898名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 23:03 ID:???
897
893の内容は、土台無理な話しという事になるが。
899名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 23:10 ID:???
>>898
今のパキの状態じゃ無理でしょうよ。
反米デモが頻発してムシャラフさんの基盤すら怪しくなってるんだから。
900名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 23:21 ID:???
あのタリバンの態度じゃ
今すぐ空爆を食らってもしょーがない。
まさに自業自得です。
901名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 23:31 ID:R6Ffb0BM
欧米のメディア操作が始まったね。
タリバン政権下の女性への圧力をテレ麻がお昼の番組でやってたね。
まさに「タリバン=悪者」の構図がお茶の間に広がった!
湾岸戦争を思い出すね。
902ほー:01/10/07 23:58 ID:JXH4ydsw
>>893
じゃあ聞くが、殺人犯を逮捕し、裁判にかけて
刑務所に入れて何が解決するんだ?
貴方はこういった制度にも反対かい?
903名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 00:04 ID:???
>>901
たった10年そこそこで同じ過ちを繰り替えすんだね。
904ほー:01/10/08 00:12 ID:LGQPdEtg
>>893
貴方の言う方法に従えば、テロリストは今回のテロで
大きな成果を挙げた事になるね!
テロを起こされても、その首謀者が滞在する国が引き渡し
を拒否すれば「はい、そうですか」って放置するんだ!
イスラムの法廷以外の裁判は受け入れない、って言われたら
治外法権を認めるんだ!
って事は、国家が他国に対してテロ行為を行った場合、
実行犯引き渡しなんてするはずないから、
貴方の主張する「やられた側は軍を出さない」に従うと、
一体どうすればいいんだろう?やられっぱなし?
この世はテロリスト天国?テロこそが最高の政治手段に
なるんだね!
あなたはそういう世の中をお望みなの?
テロに対する夢物語ではない、現実的、具体的な対応策を示して
下さい。

完全に
>>904
「!」を多く文中に用いる人は精神が不安定だってどこかで聞いたな・・・。
文章から知性も消え失せていい事無しなんで直した方がいいかもね。

スレと関係ないんでsage。
906名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 00:32 ID:???
>>904
ほーさんこんばんは。
>>893は、ただ反米を煽るだけですから、深く考えていないみたいですよ。
なんらまともな返答が帰って来たりはしないですから。
907名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 01:28 ID:???
>>901
米国ってのは歴史から何も学ばないのかねぇ・・
908ほー:01/10/08 01:43 ID:9WE2bNhw
>>906
どうも!
本当に彼からはマトモな返答が帰ってきた試しは
ありません。
多分何にも考えていなくて、感情的にメジャーな存在
意見、世間の空気に対して反対したいだけの人なのだと
思います。
彼にとって、自分自身の現状への不満へのはけ口が
自分を理解しない世間に対する「反抗心」という
形で出ているのでしょう。
909名無し:01/10/08 01:48 ID:j/aCDu4Q
始まったのか・・・・
910名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 01:52 ID:01d//Wuk
>>909
始まったね、このスレも終了だね。
911名無し:01/10/08 01:55 ID:j/aCDu4Q
もう戻れないのか?威嚇空爆?なにやらよくわからんなまだ・・
一般市民巻き込んで救援物資はアフガンに送るって・・・アフガンの
人はどう思うんだろ・・
912名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 03:47 ID:???
>>908
「彼」って何番の人?君は精神分析でもやる人なの?
913ほー:01/10/08 11:07 ID:hw/QNXKI
>>912
日本語がちゃんと理解できますか?
文章がちゃんと読めますか?
906に対する返信なのですから
906さんが挙げている893の
事以外、他の誰の事を指し得ますか?
まあ、893さんが「彼女」である
可能性は有りますけど。
914名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 11:26 ID:???
■報復反対の人、意見ください

1 名前:1 01/10/08 08:44
報復反対の人はたいてい「アフガニスタンの民間人の犠牲を
出す事はいけない」という。
しかし、「人民を楯にしたテロ国家」には何もしてはいけない
ことになる。このことについて具体的な解決法を提示してほしい。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1002498283/
915ワハハのハ:01/10/08 13:18 ID:???
>>913
君こそ日本語の使い方わかってる?
>本当に彼からはマトモな返答が帰ってきた試しはありません。
何1つのレスだけでこう書いて好いのかねぇ・・・
893のレスを指す事なら誰にでも解るんだから、他のレスのことを912は聞いているんじゃねーのか?
丁寧な日本語使ってるけど、読解力・洞察力ないねぇ。だから相手にして貰えないんだねぇ ガハハ
916名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 14:42 ID:???
>>915 訂正
何1つ −−> 唯1つ
917ほー:01/10/08 15:44 ID:qZlfZ0YY
>>915
912さんは「何番の人?」って聞いてるんだから
「893の事だ」って言う以外、答えはないだろ?
このスレを読み返してくれれば解ると思うけど、
893と同じ言い分で、同じレスの付け方をする
メール欄sageのID???がいるんです。
私は893と、その人物が同じだと判断してますし、
906さんも多分そう思ってると判断したから
ああいう風にかいたんですよ。
918名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 16:13 ID:???
>>917
ちょっと聞きたいんだけどさ、君はアメリカの報復攻撃ってホントに言葉通りにテロに対する報復だと思ってんの?
919鉄槌:01/10/08 16:39 ID:aSPU.Psc
思うに、江沢民尾はその思想の前提が間違っている。特に>>1の後半は、
頭悪すぎで、慈悲さえ感じる。
そういう前提で、コチコチのステレオタイプに物事はめて考えてるから、
そんなことをいう。ホンと、かわいそうだ。報復は必然。
920ほー:01/10/08 17:31 ID:R/RZLdbE
>>918
もちろんそれ以外に得るものも有るし、
それを目論んでいると思います。
でも、この攻撃がテロに対して有効な手段であるのは
確かであると思うし、テロの拡大を防ぐには
これ以外の方法はないと思います。
私は100%純粋なもの以外認めない訳では有りません。
アメリカの下心がたくさんあったとしても、
総論賛成なので今回の攻撃を支持します。
私は決して、テロによって意見を通す世の中に
住みたいとは思いません。
で、貴方の御意見は?
9月11日、アメリカのニューヨークにある
独占資本家階級による全世界の労働者階級からの帝国主義的な搾取や弾圧の象徴である
世界貿易センタービルが何者かの仕業によってハイジャックされた飛行機が
2機もビルに激突して、ビルは完全に破壊された。
さらにはワシントンにある国
防総省にも何者かによってハイジャックされた飛行機が激突して“軍産複合体”という名の
アメリカ軍と欧米国際独占反動金融資本家搾取階級との癒着や腐敗、汚職による
世界的な帝国主義、軍国主義による支配体系の象徴である国防総省ビルは
一部破壊された。
これらは明らかに欧米経済を支配する富裕者である、ロックフェラー財閥や
ロスチャイルド財閥、
モルガン財閥やオッペンハイマー財閥を始めとした“欧米エスタブリッシュメント”
と呼ばれる事がある欧米の真の支配者とも呼んでも支障が無いほど強力な権力者である
欧米国際独占反動金融資本家搾取階級による全地球の人民に対する卑劣な搾取や
新自由主義的価値観に色どられた「グローバル資本主義経済体制」という名の
独占資本家階級による極めて帝国主義的なワン・ワールド世界支配体制や
「自由競争社会」という極めてブルジョアジー的な名目での競争の強化による
労働者階級に対する搾取や抑圧などによって労働者階級の生活、
暮らしや権利をブルドーザーのごとく押し潰した。
その結果、ついに労働者階級の怒りに火がついて欧米国際独占反動金融資本家搾取階級
の手先に対して革命的鉄槌を与えるために引き起こされた事件である事は明らかである。
921>>>>
ところが欧米国際独占反動金融資本家搾取階級は真実を人民の目から見えないところに追いやり、
この事件をブッシュ大統領の背後にいる欧米国際独占反動金融資本家搾取階級による
新しい金儲けの道具として利用して、さらには奴等が企む全世界のワン・ワールド化戦略のために
この事件を利用すべくFBIやCIAを操って、「ウサマビン・ラディン」なる一個人人物や
「アルカイダ」といったオウム真理教(現“宗教団体アレフ”)なるカルト教団みたいな
いかにも怪しげな宗教団体らしき組織や山賊みたいなセコい兵器しか無い組織を
独占資本家階級はあらゆる卑劣な情報操作やプロパガンタを駆使して、
彼等の仕業だという証拠が何も無いのに
彼らをスケープゴートとして「全世界を震撼するテロ組織」という名目ででっち上げるように
仕組んでしまい、アメリカ軍部と癒着している独占資本家階級だけがさらなる利益を
得る事ができる新しい戦争や戦乱を“演出”して、何も知らされていない純真な若者たちを
戦場に狩り出そうとする陰謀を仕組もうとしています!!
そこで今、ここを見ている若者諸君よ!!そして労働者階級よ!!
君たちに戦争の恐怖、軍靴の響きが君たちに着実に近づいているのである!!
君たちが、欧米のブルジョア階級のためだけの戦争に狩り出されて、そして何も知らないうちに死んでゆく日は君たちに着実にやって来ようとしているのだ!!!
今こそ人民は立ち上がらないといけない!!
今こそ欧米国際独占反動金融資本家搾取階級による衝撃の世界支配への野望を撃破して
革命的○クス・0ニン主義的プ□レタリア独裁革命体制を実戦して、
独占資本家の手先であるファシスト反動政権を打倒する日まで
独占資本家階級に対して断固として闘わなければいけません!!
923名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 17:43 ID:Ba6x0RQk
>>922
もうこのスレは終わってるんだから・・他所にカキコしなよ。
924名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 17:44 ID:IoK9/EFo
>>920
アホか、最後は力がものを言うんじゃ!死体は意見を言わんだろーが。
925今までのテロとは違う:01/10/08 17:51 ID:Nhgd5Sw2
テロを制圧するのが目的なら空爆は必要ない。
彼等がテロ活動をする理由を奪ってしまえばよいのだ。
いくらバカのひとつおぼえのように軍事力を行使しても物量で勝つことはできないと思う。

テロを支持するわけではないがテロによってしか主張できないこともある。そういう流れになってしまった根本原因に、テロを終了させる
ヒントがある。今回のこれは完全な思想テロなのでありタリバン側がいくら犠牲を
出したところでアメリカ側に対する報復が終わることはないと思う。
むしろ攻撃すればするほど自分を犠牲にした自爆テロは増えるし、テロリスト自体の根絶は無理。
926名無しさん@お腹いっぱい:01/10/08 18:02 ID:7oQx1MrM
>>921
@2ch使って一生懸命、自慰行為をするのはやめてください。
周りに臭いますから。
927 :01/10/08 18:11 ID:TFVEckaY
日本でやられたなら反撃できないだろう。

もし、日本で起きたなら、テロを防げなかった総理を
責任とらせてくびにするのがせいっぱいだろう。

それから、戦争するか決めるがおそらくできまい。
テロ再発防止のため奔走するのがせいぜいできることで
それも米国がやったほどきちんとできる外交能力があるかも疑問だ。
ざまあ見ろといわれる程度が関の山ではないか。

だから、ぜひ米軍にはがんぱってテロをやっつけてほしい。
928名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 18:26 ID:???
お前も米軍と一緒に逝けよ。>>927
929名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 18:30 ID:???
サヨ国家こそマフィアの巣窟
サヨ国家こそマフィアの巣窟
サヨ国家こそマフィアの巣窟
930名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 18:31 ID:???
サヨに騙されるな
931クールーセイダーズ:01/10/08 19:00 ID:tV/B0OuY
>925
 ならば手は一つ 民族毆殺あるのみ
 世界で10億人か、これで食糧危機も回避できる。
 
932名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 19:08 ID:goZq0H1E
>>931
そのウチワケのほどんどは中国人なんですけど、何か?
933名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 19:13 ID:sFWL5u4o
>>925
テロの原因なくす?
一方の側の意見すべて実現するしかないね!
そんなの無理・・・今度は反対陣営がテロすることになる。

だいたいアメリカだけじゃなく、攻撃だけでテロ無くせるなんて
誰も思ってない! どこかの反戦団体と何も責任も取らないムスリム
が言ってる事です。

問題はテロと国家が、結びついているアフガニスタンの崩壊が目的なんです。
934名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 19:22 ID:???
攻撃こそ最大の防御なり
先人達の尊い教えなり
935名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 19:25 ID:???
>>933
>だいたいアメリカだけじゃなく、攻撃だけでテロ無くせるなんて
>誰も思ってない! どこかの反戦団体と何も責任も取らないムスリム
>が言ってる事です。
そう思ってる人がいるんだよ。よくレスを読みなよ
936ほー:01/10/08 19:27 ID:/6/Odfsw
>>918
まだかな〜。
貴方の主張を聞きたいんだけどナ〜
まとめるのに時間がかかってるのかな〜
テロに対する対応はどうすればいいのか、
教えてよ。

あ、それとも逃げた?
937名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 19:33 ID:???
つまり基地害は人類のガンではあるが
無くすことはできないということでよろしいでしょうか。
938名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 19:33 ID:sFWL5u4o
>>935さん
すみません
書き方が悪かったですね!
私が、言いたかったのは国際機関・政府機関・軍事機構・情報機関の
事です。
939名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 19:35 ID:???
アメリカは報復を始めたし、日本も加担した。
もう、ここで話す事はないんじゃないかな?
報復がどんな結果を生むかってスレでもたてるかな・・
940不潔な場所それは・・:01/10/08 19:36 ID:???
やったぜ!歌舞伎町こっぱミジン!
941名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 15:50 ID:???
本スレッドは重複スレッドです。
鯖のリソースの有効利用や情報の散逸や議論のループを避けるため、
以下の既存スレッドで論じて下さい。

.
素人考えでアメリカの陰謀とぬかす馬鹿ども
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1000309353/
素人考えでアメリカの陰謀とぬかす馬鹿ども・2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1002953677/
アメリカは常に正義か
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1000600397/
942名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 18:29 ID:???
 江沢民夫よ!
 今こそ立ち上がれ!
 米英軍による卑劣で容赦なき軍事攻撃を即時に止めさせるため、
「世界同時多発デモ」を起こすのだ!
943江沢民夫:01/10/18 18:36 ID:???

 私、江沢民夫は、アフガン人民の死に哀悼の意を表し、
かつ、米英軍による血も涙もない残虐な空爆攻撃および
地上軍投入に抗議するため、アメリカ大使館前で、
指詰めを行うことを検討しています。
944名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 18:43 ID:RTZFzswP
>>943

 ををっ!
 反戦烈士、江沢民夫同志マンセー!
945尊師:01/10/19 06:32 ID:???
お前ら、ワシのときは日本はオウムに報復するなと言ってくれたのかよ。
今からでも遅くない。支援運動キボンヌ。
946名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 12:08 ID:sxUd7vaM
日本人はみんな幸福だねえ。アメリカも。世界の人全員を100とするなら
 日本人はそのうち1か2にも満たない数の ごくまれな幸福なヒトなんだね、。
。 L'Arcの 「いばらの涙」ってゆー曲みんな聞いてみて♪
 いつか答えがきけるから☆ 以上!16歳の♂でした♪
ナンカメールくれてもいいよん
947名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 15:21 ID:bzj05j/H
948名無しさん@お腹いっぱい。
>>943
ワロ他。イイバカぶりです。