素人考えでアメリカの陰謀とぬかす馬鹿ども

アメリカやイスラエルの陰謀とかマスコミ操作だのこーゆー
事件があると必ずエセ評論家気取りの馬鹿が増えて困るよ

それをしたり顔で指摘するｵﾏｴﾓﾅｰ

いやいや。
いい加減フリーメイソンや三百人委員会などには退席して頂きたい。

残念だけどユダヤが犯人。結局最後までお咎めなし。

96 名前：６年前に起きた連邦政府ビル爆破事件を思い出せ！！！ 投稿日：01/09/12 16:25

なぜ、メディアは１９９５年の連邦政府ビル爆破事件に触れないのだ？
今回の事件とのつながりを疑う人は、誰もいないのか？
あの時も、当初はメディアは反イスラム一色になって、
ウサマ・ビン・ラディンによる犯行と断定していた。
しかし、後でそれは間違っていたことが判明したのだ。


【参考】６年前のオクラホマシティー連邦政府ビル爆破事件とは

１９９５年４月１９日、米オクラホマ州オクラホマシティーの連邦政府ビルが、
車に仕掛けられた７０００ポンド爆弾で爆破され、子供１９人を含む死者１６８人、
負傷者４００人を出す米史上最悪の無差別爆弾テロ事件となった。

ＦＢＩに逮捕されたティモシー・マクベイ容疑者（２７）らは、民間武装組織
「ミシガン・ミリシア」の関係者とされ、この事件で、「ミリシア」と呼ばれる
右翼組織の存在がクローズアップされた。

「ミリシア」組織は、銃規制は憲法で保障された権利を奪うものと強く反対し、
納税拒否や反国連を唱えるなど、その主張は様々だが、反「連邦政府」で一致する。
当初、イスラム原理主義のウサマ・ビン・ラディンが関与する犯行とみられたが、
捕まえてみれば、見かけはごく普通のアメリカの若者。「内なる敵」の犯行だったのだ。
それだけに、社会の不気味な右傾化を示すテロ事件に米国民は大きな衝撃を受けた。

お前らちょっとここ見てみな。
http://www.luｖnet.com/~sunraworld2/jiji-chokugen/jiji_136htm
これは、８／２８日に発行されている。
これ見てたから俺はそんなに驚かなかった。
また、
今回のことはアメリカの自作自演であることに微塵も疑いを持っていない。

以下目次のみ抜粋。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　増田俊男の時事直言！
＝NO.136号　平成13年8月28日号＝

・第五次中東戦争が始まった！
・戦争を進める役者達
・戦争を選んだアメリカとイスラエル
・戦争の正当化
・市場も望む戦争

アメリカの自作自演に決まってるだろ
名前： なんか消えてるな
E-mail：
内容：
なんか、米の自作自演説に関するスレ消えてるな。
何で消されたんだ？まあいいや改めてたてとく

とりあえずお前らちょっとここ見てみな。
http://www.lubnet.com/~sunraworld2/jiji-chokugen/jiji_136htm
これは、８／２８日に発行されている。
これ見てたから俺はそんなに驚かなかった。
また、
今回のことはアメリカの自作自演であることに微塵も疑いを持っていない。

以下目次のみ抜粋。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　増田俊男の時事直言！
＝NO.136号　平成13年8月28日号＝

・第五次中東戦争が始まった！
・戦争を進める役者達
・戦争を選んだアメリカとイスラエル
・戦争の正当化
・市場も望む戦争

これでアメリカ人の愉快犯だったら悲惨だな。

ミリシアだったら自爆テロはやらんだろ。
カルトだったら分からんけど。

別に素人ならいいんじゃねぇか？

専門家が言い出したら困るけど。

そう
ネット上で素人が無責任な予想をしてるだけ
例えば
アメリカ人に向かって今回のは戦争するためのお前らの自作自演だろ
なんて言えるやつはいないでしょ
または、友人、同僚などに
このテロはアメリカの自作自演なんだよ！
なんて力説できますか。

立て逃げ馬鹿よりはいい。

アメリカ人が自爆系のテロを起すとは思えんが
自作自演なら犯人はどこまでも逃げるんじゃない？

政府の自作自演ではないよ、自作自演で国防総省に突っ込む馬鹿はいない。
でも「犯人を泳がせていたら想像を超えた行動に出た」
という可能性なら十分だね。
報道にあった「アラビア語のマニュアル」には笑ったよ。
そんなもん残すへまするわけねえだろ、サポートスタッフもいたろうに。
しかし増田氏の予測には感服する、日本じゃあのレベルのコラムも
ほとんどないものねえ。
ましてやアメリカのトップなんか入ってくる情報量が違うから、
この手のことは折り込み済みなんだろうな、、、

アメリカ本土に行って
「自作自演だろゴラァ」
プラカードを掲げてみる、
殺されるな。
自作自演説を言うやつはそれくらいの勇気があるのかな。

＞14
今それをやるのはハーレムで「ニガー嫌い」ってプラカード掲げるより危険だと思われ
みんな殺気だってるもんね
つけヒゲでアラブ人に変装してるだけでしばかれそう

>>13
おまえ、あちこちでおんなじようなこと言ってるねぇ。

勇気？　何を見当違いの事を言ってるのだろう？
ここではみんな適当に言いたいことを言って楽しんでいるだけなのに。
そして頭のいい人は自分に有用な情報だけを集めてより賢くなっていく。
ただそれだけ。

>>16あちこち？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>13
＞報道にあった「アラビア語のマニュアル」には笑ったよ。

そうだよな。
FBIもほんまにアホやな、
そんな情報リークしたってすぐ情報操作ってバレてるんだよ。（笑）
逆に、世論を無理矢理、反アフガンにもっていこうとしてるのか
みえみえでイタイな。

アメリカ人は、あれで引っかかるのか？
だとしたら、相当低脳といわれてもしかたないが。

陰謀論で騒いでる連中はよほど暇なのだろう
安全な土地で能書き垂れてる平和ボケした阿呆面が目に浮かぶ

「アメリカとイスラエルの陰謀」ってのは考えすぎでも、「殺るつもりで殺らせた」
ぐらいは考えられなくはないが・・・。

「科学で証明できない」からユーレイはいる可能性がある！ってデムパと近い。

>>17失礼、勇気というより責任です。
現在日本は米国の同盟国であり、その日本国民として
アメリカ国民の感情を逆なでにするような発言を「今」するのは
おかしいと思う。例えば数ヶ月後に実はあの事件の真相は････
なんて言うのは大いに議論すべきだとは思う。

>>22ふむふむ、ここ掲示板はアメリカ国民向けでかつ
クオリティペーパー並みの影響力を持っているんだね（ｷﾞｬﾊ
数ヶ月後に話すべきってあなたどこまでおバカさん？
まあ反応してしまうオレモナー

>>23
で君の意見はどうなのよ

つか白人コンプレックスの２ｃｈ住人が
ミリシアなど白人団体のせいにしようと
必死になっている。
みにくいねー

>>24　>>13を読んでね。

　新聞みてたら、同時多発テロについてその地域ニュースの中で
こんなコメントが掲載されていました。(9/13　読売新聞　地域ニュース)

＊○○市内で中古車販売店を経営するパキスタン人男性(35)
　「もし、イスラム教徒がやったことならば、私は指示する。コーランには『イスラムの
教えに反するものは殺しても良い。』とある。アメリカはいつもイスラムに対抗していた
ので、やられても仕方ない。」と語気を強めていた。･･･とのことです。

　いまさらながら怖いな〜イスラムって感じでした。既出ならすまぬ。

イスラムの教えに反する者は殺しても良い＝イスラム教徒でないものは殺して良い。
ってこと？

メンドイからイスラム教徒とキリスト教徒でハルマゲドンをやってもらおう。
どっちかが滅ぶまで。ほっときゃ後２０００年でもやってそうだし。

風俗ヲタ日本人もやばいね。

>>29
それだ・・・。スーパールーズ。

>>27　ただのドキュンなんじゃないのか？そいつは
「イスラム教の教えに背くイスラム教徒を殺してもよい」　なら納得いくがね。
つかコーランてのはそれほど無茶なことが書いてあるのか？

謀って起きた事件でなかったならなおさらアメリカは問題だよ。
あれだけの情報力を持ちながら各国の経済に多大な影響を及ぼすテロを防げなかったんだから。

アメリカ人の陰毛だと思われ

っていうかイスラムテロを恨み憎む前に思いっきり右寄りで見事な横暴っぷりを見せるブッシュのような政治家を喜んで支持する自分達の愚かさを改めなさい米国民よ。

三百人委員会などによる陰謀説もそれなりに説得力あるよ。
常識的見地（表面）のみで世界は動いているわけじゃない。
ま、実行犯はイスラム教徒かもしらんけどね。
テロ組織だけの力でこれだけのことはできないでしょ。

ここまでのことをすると自国が報復攻撃される可能性も大であり、
これを前提としているなら、今回の件は中途半端であると思う。
チグハグしていて何か変だ。

>>35
確かにアメリカのような国は
世界統一政府樹立の時には潰されるだろうが、
まー今回のはそれとは違うだろ。

クーデターならもっと大規模で更に危険な方法を
使うだろう。あんな自爆テロでは終わらせないだろ。

〉33 不覚にも、笑ってもた

〉33 不覚にも、笑ってもた

>>30
たかがキャバクラじゃないか。

　私個人は、ゴムボート使ってイージス艦に特攻をかけるのがせいぜいの
ラディンにこれほどの実力があると言うこと自体に疑問なのだが・・・

40
報復には十分の証拠です。些細な疑問より報復作戦の大成功が
アメリカがアメリカでいられる訳なのです。
はっきりいえば、ヤクザです。

犯人はタリバンで中国が訓練と資金のスポンサーだそうです。
やはり。

コンビニでバイトしてるんだけど
「エースコンバット」が店売り分５本完売してしまいました。
やっぱりあれはナムコの…

http://www.emaga.com/bn/?2001090037680742005533.intell
アジア・太平洋軍事・諜報ニュース01-186号
--------------------------------------------------------------------
○米国でのテロ行為の犯行、カシミールで戦うイスラム分離主義者の手による。

9月11日に米国で実行された一連のテロ行為は、パキスタンに根拠を置くイスラム
分離主義者の手によるものと、「Интерфакс」が伝えた。

水曜日に流布された「ラクシャール・イ・タイバ」組織の表明においては、
「攻撃は、アブ・サマム指揮官に従属する自殺コマンドにより実行された」と
確認されている。

「ラクシャール・イ・タイバ」（聖者の軍隊）は、パキスタン東部地区に根拠を
置き、ジャムー及びカシミール州において、インド軍と武装闘争を行っている。
現在まで、集団は、インド及びパキスタン領土においてのみ、テロ行為を実行
していた。西側特務機関のデータによれば、グループの多くの構成員は、オサマ・
ビン・ラディンのテロ組織「アル・カイダ」と関係している。

当初、米国でのテロ行為が、テロ組織「パレスチナ民主解放戦線」のせいにされた
ことを想起すべきである。組織代表は、Reuters通信社に電話をかけ、その関与
について表明した。しかしながら、その後、「パレスチナ民主解放戦線」の指導者
は、この報道を否定した。

また、「イスラム・ジハード」組織も、当初、テロ行為へのその関与を表明し、
後に否定した。「日本赤軍」のテロリストは、この行為で広島及び長崎爆撃の
恨みを晴らしたと犯行を声明した。

最新のものの1つが、米国のテロ行為がそのディーラーの引渡に対するコロンビア
の麻薬貴族の報復であるという説である。しかしながら、テロ行為の組織を最も
疑われているのは、億万長者テロリスト、オサマ・ビン・ラディンである。それ
にも拘らず、テロリストNo.1自身は、事件への自分の関与を否定している。
「これらのテロ行為は、何らかのアメリカ人グループにより実行された。私は、
事件にいかなる関係も有していない」と彼は表明した。

それはともかく中共が笛吹いてたのは
信憑性高いかも。
大韓航空機のときの北朝鮮の
「別な何かになりすましたテロ」は、
元々中国に仕込まれたものらしいから。

＊続き＊
○ロシア特務機関、米国でのテロ行為の組織者を発見

ロシア特務機関の評価によれば、米国でのテロ行為の背後には、「財政及び組織力
を考慮して」、イスラム原理主義組織「ジャーマト・アル・イスラム」が存在し
得ると、ITAR-TASSが伝えた。

ロシア連邦保安庁の専門家の言葉によれば、特に、アフガニスタンにその本部が、
アラブ首長国連邦、パキスタン及びサウジアラビアに支部が存在するこの過激派
には、2年前のモスクワ及びヴォルゴグラードでの住宅爆破の組織及び
「スポンサー」の糸が繋がっている。当時、計230人が死亡した。

モスクワと米国でのテロ行為を比較して、FSBの専門家は、特別な残虐性の外、
「両事件には、その政治的目的の達成のためのテロリストによる国家及び社会の
除去の試みが明らかに観察される」と指摘した。

専門家の意見によれば、「ジャーマト・アル・イスラム」は、その財政及び組織
資源に関して、地球のいかなる地点でも、大規模かつ調整されたテロ行為を準備
及び実施することができる。

空からのそのようなテロ行為の可能性について、1996年に初めて公式表明した
のは、チェチェンのバーブ教の理論家モヴラジ・ウドゥゴフだった。彼は、分離
主義者が決死隊を乗せた民間機を空に上げ、それをクレムリンに送ると、
モスクワを公然と脅迫した。

それにも拘らず、Известия.Ruは、ロシア対外情報庁の情報筋を引用して、
ワシントン及びニューヨークでのテロ行為の背後には、オサマ・ビン・ラディンの
組織、ウズベキスタンのイスラム運動及びタリバン政府が存在すると報道した。

ロシア諜報員の情報によれば、カミカゼ・テロリストの中には、少なくとも2人の
フェルガナ出身のウズベク人がおり、彼らは、約10ヶ月前、偽造文書で米国に
渡った。米国でテロ行為を実施したテロ・グループは、25名を数えた。彼ら全員
は、アフガニスタン及びパキスタンで特殊訓練を受けた。

その外、SVRは、今回のテロ行為が大規模行為の始まりに過ぎないとホワイト
ハウスに警告している。ビン・ラディンの計画には、米国領土の核施設に対する
攻撃が含まれている。イスラム教徒の標的の中には、米国の宇宙施設及び大規模
財政センターも存在する。

テロリストNo.1の組織は、ロシア諜報員の証言によれば、1年半以上、米国に
対する作戦を計画していた。SVRのデータによれば、オサマ・ビン・ラディンの
管轄下には、約400人の自殺戦闘員がおり、いつでも、全世界で米国市民に対する
攻撃を実施する用意がある。

報道によれば、モスクワは、数週間に渡り準備された行為について、ワシントン
に警告した。

ラディンは半年前に金と石油を買ったらしいね。
今回の価格高騰でぼろ儲け。

>>47
イスラム教徒が金でぼろ儲けできるということ事態がおかしい。
それも半年前に。
金の相場を握ってるのは何処でしょう？

>>47
それってインサイダーじゃん！！　ゆるせん！！

>>48
ラディンが犯人だから買ったんだよ。
グリコ森永事件と同じだ。（ｹｹｹ

そう言えば金はイギリス政府だな。
イギリス＝ラディン＝イスラエル。
ラディンは資金洗浄の天才。
誰の資金を洗浄していたのですか？足り番かな？

>>51
野村？

>>30
あれは中国人か何かじゃない？（藁

いろんな報道を否定している人って何なの？
どこの情報を信じているの？想像？

>>54
あのね、報道は表面＝建前でしょ。
１００％の丸飲みは駄目というか馬鹿。

>>55

じゃ全部否定している人は？

>>56
犯人

アメリカ人の間でもCIA陰謀説を疑う人もいるよ。むしろ高学歴な人に・・・
自作自演やヤラセとは違うがCIAの”そそのかし”や”黙認”があったのでは？
という見解を持つ人も案外多い。

別の板からまたまた引用
82 名前：ちょっとこれ見てくれ！オカルト板から引用 ：01/09/12 15:15 ID:eFKmzbOk

40 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：01/09/10 14:37
日本時間の１１日の夜中にアメリカで大変な災いが起きるよ・・・
アメリカの時刻だと午前中だね・・・

41 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：01/09/10 14:43
>>40
はぁ？じゃあ何が起きるかいってみろやヴォケ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!

42 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：01/09/10 14:47
大きなビルと飛行機・・・とても言っておきましょう・・・。

43 名前：元某コテハン ◆MIuo41gg ：01/09/10 14:50
>>40＆>>42はキチガイだから放置

44 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：01/09/10 14:56
本当に起きますよ。信じないなら信じないで構いませんが・・・。

>>58
高学歴=利口　とは限らないのは当然だが。

思想や信条を取り締まれない、とか、飛行機の操縦を学べる、とか、
定住する権利が等しくある、とかいったことを「黙認」などと「解釈」
する人は・・・、ま、どこの国にもおりますな。

>>59
そのネタはもう飽きた。

http://biwa12.he.net/~ch2ex/test/read.cgi?bbs=news6&key=1000350566&st=1&to=50
この画像を見た人はいませんか？

>>60
そういうことを黙認といってるのか？？

>>1
お前何興奮してるんだ？
チョンはさっさと半島へ帰って
偉大な首領様の世話でもしてろよ。

http://www.gyouseinews.com/foreign_prospect/sep2001/001.html
これはどうでしょう？
私もまだ読んでませんが・・・

>>63
最近この板も朝鮮人が吠えてうるさいな。

アメリカ陰謀説のほうがおもろい　ってことだろ

本気ならオカルト板へどぞ

>>66
アメリカというよりイスラエルとそれにつながる
シオニスト勢力だろ。
アメリカなど所詮シオニストの植民地だから。

>>67
一番得してるのはイスラエルだからな。
アメリカをどうしても味方につけ反イスラムにしておく、
今回のテロはその目的を果たしつつある。

ある程度知ってて泳がせた説ならそれ程オカルトじゃねえだろ？
実際なんかやらかしてもらわんと大義名分ができんし別に泳がせていることも陰謀とは思わん。普通の作戦でしょ。

陰謀ではない戦略と言って欲しい。

囮捜査の一種。
イスラエルは、中東のあの場所に存在するだけでアメリカには貴重な国。お互いに必要としている。

胡散臭いのは、あれだけ緻密なテロ計画を練っていたテロリスト
が、実名で飛行機のチケット買うか？偽名使うんじゃないか？
　そして、タイミングよくアラビア語のパイロットマニュアル
搭載のレンタカーの発見、前日にマニュアル見てジャンボ操縦
できるなら、鴨川シーワールドのシャチでも操縦できるぞ。
　アメリカが情報操作をしていると疑わざるえないです。
まあ、ＣＩＡのやらせとは言わないけど、情報は事前に捕らえ
ていたはずだ。

>>72
つかマニュアルあるのは変じゃないだろ。
3人のうち誰かがサブとして復習していたのかもしれないし。
機種の確認もあるだろうし。

名前は実名でも偽名でもどうせ死ぬんだから
死んだ後にどっちで出るかだろ。

つうか本当にアメリカが何もつかんでなくてされるがままだったんならそっちの方が問題だと思うんだが。

アメリカ陰謀論系の本がたくさんでそうだな。
と学会の役に立つだけの

人が死んでいるのは明かな事実

そして、アメリカの今までの仮想敵国を想定して
人の国を「ならず者国家」呼ばわりして、テロの
火種を自分から作ってきたのも事実

陰謀説が圧倒的に多いね

>>74
絵主論は，機能しなかったのかにゃ?

>>79
絵主論かどうかは不明ですが、ラディン氏に近い人物が関与したと思われる会話を手に入れた、と報道された。さて？
しかし報道人に「事前に情報を手に入れていたか？」の質問にノーコメントと答えた政府高官。
知っていたとは言えないわなぁ。面子あるし。

今日のニュースに人工衛星からの写真が出たが、一枚おかしな写真があった。世界貿易センターの上空写真。
その一枚、やけに斜め上から撮影されていないか？アメリカの高高度偵察機からの写真では？

もし「知っていた」などといったら、アメリカ国民がブッシュ以下の政権を赦さない
に決まっているから、どんなことがあっても言えないに違いない。それは兼ねてからの
計画遂行だろう。

また、逆にすべて事前に防いで犯人を別件で捕まえて挙げていたら、それはそれで
世間は「ふんまたちんぴらを捕まえたのか」で終わっていたに違いない。
そうなっていたら世界は何事もなかったかのようにして今ごろも経済談義に
勤しんでいたことだろう。

一般市民が平和を当たり前のように享受しているときにこそ、権力は謀略を
めぐらすものである。また世界市民もまた少しは警察権力の存在にも感謝を
すべきなのかもしれない。そうしないとその強化と存在誇示を狙ってこうした
事件を起こさせる隙を与えないとも言えないだろうから。

そーいえばあったなぁ。そんなの。アメリカ自らの手で国民6000人（本来50000人強？）殺したっつーのはどうかと。考えにくいんだが？

私は80、81、ですが、陰謀説には賛成できません。アメリカその他（特に日本）のメディアの考えの無い報道に対して一言言いたいだけです。
湾岸戦争の油にまみれた水鳥の話にはやられたから。

いやあ世界の国家権力はこれまで戦争とその準備のために謀略をはたらいてきたのが
通例でした。

日本も満州事変などはいい例で謀略なくして第二次大戦もなかったでしょう。

要は、つねにそうした複眼・双眼でものを見ないといけないということでしょう。
それは事件の表面に惑わされてあわてふためき、別のところに隠れている不穏を煽る
バカどもに隙をつかれないためです。

そういうのがいつも徘徊しますよね。日本にはネットに向けて四六時中戦争やりたいの
煽りをいれてる連中がいますが、連中の多くはたぶんに裏の右翼勢力の回し者達ですね。

連中の術中には絶対はまらないように注意してください。

日本に戦争やりたいなんて言ってる右翼はいるのか？
なんの利益にもならないのに

そんな訳ないじゃん。
絶対、対米テロだろ。
陰謀って言ってる奴はアフガニスタンに行け。
本当、お前らどうしようもないな。
人間が多数死んでるんだぞ！

実際あのビルに何人いたんだよ？

普段なら５万人働いているそうですよ。

>>89
無事な日本人が多いのは何故？

以前すんでた町の人口は1万人でした。

>>89
は？
日本のメディアしか見ていないならそう見えるかもしれませんね。

死者が増えてる増えてる・・。

>>89は>>90の間違い

つうか陰謀ってのはブッシュとテロリストが裏で手を組んでた時に使う言葉でねえの？

>>92
やっぱり事前にある程度の情報は伝わってて
それ程の人数はいなかったってこと？

>>92
馬鹿丸出し。海外のメディアも5万人って報道してます。おまえのデータソースどこよ？

>>96
ばーか。あのビルは、アメリカ系企業の大手しか入ってないんだよ。バーか。

>>97
だから、>>89は>>90の間違いって書いたでしょ。

日本人約３００人中３０人死んだとして、死亡率１０％と仮定すると、
当時約１万人いたなら死者１０００人くらいと予想できる。
一般に言われている死者数千人ってのは多すぎる気がするのだが。

＞９８
それと人数がどう関係あんの？

　http://green.jbbs.net/travel/184/olga.html

　僕達の陰毛

>>100
崩壊で巻き添え食った人も入れてみれば数千人くらいになるのでは。

>>103
１００だけど、崩壊までだいぶ時間があるし、崩壊の映像でかなり近くで
撮影されたものが無事放送されているのを考慮すると、崩壊に巻き込まれたのは
レスキュー隊や消防隊員がほとんどかと思う。

でも、たった今ＮＨＫで「数千人が行方不明」っていってたや（藁

そういえば一機目の激突映像は観光客かなんかが撮ったの？

>105
フランスかどっかのテレビ局では？

あれを撮りにきてたわけじゃないよね？

ちょうど消防士にインタビューしてたトコだったそうな。

たまたまだよね…そうだよね…

そう、たまたま（藁

>>105防士と一緒にいたやつですよね
あれは怪しい自作自演の証拠だなんて言う人がいるかもしれませんが
私が推測するに、ニューヨークにはスクープ映像を狙ったフリーの
カメラマンが多数24時間います、中には警察、消防の無線を傍受し
駆けつけるカメラマンが多いです。
おそらく火事の通報で駆けつけた消防士の所へ、カメラマンも来て
誤報だったみたいだと、消防士とカメラマンが話をしてるところだ
ったのだの思います。

１１１が正解っぽいにゃ。

現実ほど、うそみたいな偶然って重なることあるぞー。
どっちにせよ殺されたヤツはたまんね〜〜。

さすがに国際情勢板や軍事板は冷静だな。
「映画板」で程度の低い「アメリカ陰謀説」を垂れ流すバカが
いてウンザリする。

114
奴ら街宣活動家なんだよ。
アメリカ帝国主義とか言ってるやつ。

湾岸戦争の時の油鳥みたいな写真、そろそろでるか？
それとも今探してんのか？

>>116

もう流れてるよ。喜ぶパキスタン人の映像｡

証拠がないとね、にせだという>>117

あれはどこの局？

いや、レロレロおばはんではいまひとつでわ？

この状況を自分に有利なようにもっていこうよ＞塩爺

アメリカ陰謀説まともに唱えるヤツは、ユダヤの陰謀だのノストラダムスだのを信じるヤツさ
少し脳味噌があれば、リスクが大きい割にメリットが少ないことがわかるだろうに・・・

>>116
13日のニュースで出た人工衛星からの写真ですが、角度が少しおかしいのでは？
斜め上からの写真に見えます。写真そのものは世界貿易センターが燃えている写真ですが使用方法が妖しい。
高高度偵察機からの撮影写真ではなかろうかと。

>>118

一機目の旅客機がビルに突っ込んだのがアメリカの時間でＡＭ８：４５。
パレスチナはその時ＰＭ３：４５。パレスチナの映像はどう見ても
真昼に撮られたもので、一瞬で情報がパレスチナに入ってその様子を
撮影したとしても不自然さが残る。
加えてパレスチナのような貧しい国でそんなに早く情報がめぐるとも
思い難いし、９月１１日はパレスチナでは祝日。
よって、当日の昼間祝日にわくパキスタンの人々を撮ったものを
流した可能性は十分にあると考えられる。

失礼、状況証拠しかないね。が、あの映像を鵜呑みにしすぎるのも
問題ありかと。リメンバー湾岸戦争。

じゃあ、レロレロおばはんは単に祝日を祝ってるだけ？
みんなでレロレロ。やな祝日もあったもんだ。

そうそう。黒幕は中国なのにね。ふふ。

次のヤマは10月12、13日でしょ。

手がかりはここ
http://www.fuji-seou.org/seou0103.htm

ちょっと訂正。

日本を基準にしたアメリカ東部との時差　−１４時間
同パキスタンとの時差　　　　　　　　　−４時間

つまり、アメリカでＡＭ８：４５の時にはパキスタンでは
＋１０時間、ＰＭ６：４５。
・・・・・。パキスタンって白夜だったっけ？

>>127
つーことは、やはり、喜ぶパキスタン人の映像は無関係ということに？
あの映像ソースはどこの国の放送局から流れてんだろう？

米ヤローの得意芸であるところの情報操作だにゃ、こりゃ。
まだ懲りてないとみえる。とことんトホホな国だねぇ。

パキではなく、パレスチナだろ!

たしか中南米

日本が GMT +0900 でエルサレムが GMT +0200だろ？
じゃあ日本で２２時だったら 向こうは１５時だろ。

パレスチナの映像には人とかの長い影が映っていたから日没近いころだよ

そういや、何を根拠に「あの映像は夕刻ではなく昼間」って言っているんだ？
ついでに調べてみたが北緯３２°で９月１１日の日没時間は６時２６分だぞ。

まったく、陰謀論者はアホぞろいだな。

誰が犯人だろうと大差ないだろう。
歴史なんてそんなものさ。
劇みたいなもので、それらしき役者が役を演じるように出来ている。

>誰が犯人だろうと大差ないだろう。

大差あるって!
なにニヒルぶっているんだ。

ユダヤ人がラディンを語ったり、謎の依頼者として資金を出して
過激派を操ったっぽい。

陰謀説なんて２チャンらし〜ね
みててほほえましいよ　ｶｶﾜﾘﾆﾊﾅﾘﾀｸﾅｲｹﾄﾞ

２ちゃんだけじゃなく、インターネットは陰謀説の温床
だからな。つっこみがある２ちゃんはまともな方とも言える。

ラディンはイスライム原理主義者をテロリストに仕立て上げ己の金儲け
の道具として利用しているだけ。単なる金の亡者だ。

奴がテロリストに資金援助してるのはあくまでも「投資」の何もの
でもない。そこには民族独立とか宗教とかの理念なんて微塵もない。
オウムの麻原みたいなもんだと考えてよい。

奴は事前に石油株や金を大量に購入している。そして今回のテロにより
石油株や金の価格は暴騰しラディンのふところには莫大な金が転がり込
んだ。こうして奴は富を築き上げてきたのさ。

勿論イギリス、イスラエル、アメリカの一部投資家や諜報機関とも癒着し
ておりその甘い汁を享受している奴もいる事は確かだ。特にイギリスとの
繋がりは根深いものがある。ちなみに奴は現在アフガニスタンにはいない。

>>141
これが本当ならラディンは究極の「死の商人」ということになるな

>>142
お隣の戦争で経済大国の基礎を作った日本もね。

戦争ってもうかるのね・・・。

>>143
日本に限らず、自国が戦場にならない限り、戦争ほど美味しい商売はないよ
これほど物資を大量消費する行為はないからね

じゃあ、是非戦争をしていただこう。
一気に景気回復だにゃ。

>>145
アメリカの経済的繁栄の源は自国が戦場になったことがないという歴史的事実につきるということだね

死の商人は死の灰が降ってから愚かさに気付く

「アメリカが原理主義を叩くための陰謀」を唱えている奴らに聞きたいのだが
今回のテロで「ミサイル防衛構想」の有効性が揺るいだことについては
どう思っているんだ？
プーチンや中国にＴＭＤ批判の口実を与えたようなもんだぞ。

>>149
「やっぱし、防衛って考えが甘かったよ。
気に入らないやつは先制攻撃に限るってことだね」
とさらなる強権支配を主張できる。

>>150
予防拘禁とか称して強制収容所を作るようになったらナチスと同じだよ

>149
民間機のハイジャック特攻とＴＭＤとどう関係するの？
国内で、突然「敵」が出現するんだが・・・
まして、ハイジャックされた民間機を無条件に撃墜できるか？

>>149
　敵は１つじゃないし、WTCテロでミサイルが無くなった訳じゃない。
　同様に、テロという新たな脅威が発生したわけでもない。
　テロの被害が戦争並になっただけじゃないの？

　壊れたおもちゃは捨てるしかない。なつかない犬は殺すしかない。
　以上、妄想でした。

アメリカだけが被害者ではなかろうに
アメリカがああいう攻撃される理由はどんなものが？

>>154
攻撃側から見るとアメリカはユダヤ資本の牙城であり、そのパワーがイスラエルの横暴を支えているという風に映るのだろう

依然として犯行声明が出ていないのはどういった理由によるものでしょう？

>>156
ラディンはこれまでの事件でも犯行声明を出したことがないそうだよ

>>157
だからラディンの犯行なんだって

http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/14iti002.htm

>159
他にもいたら面白い。

ラディンの世界観ではユダヤに対するイスラムの聖戦であることまでは理解できる
でも実行部隊が自爆テロというのは割り切れない
今回は１８人も搭乗してたんだろ
ちょっと犠牲が多すぎないか？

>>161
アラーのためにはイスラム教徒は死ぬよ。
これ基本。

イージス艦に爆弾積んだボートで突っ込むような低脳な連中に
今回みたいな大規模で綿密に計画されたテロは難しい。
またアメリカ政府が事前にテロ情報をつかんでいたことからみて
そして犯人に関する情報の公開が早すぎることから見て
あらかじめマークしていたのは間違いない。
アラブ人によるテロは戦争をしたいアメリカ政府（とイスラエル）にとって歓迎だったわけだが、
まさか飛行機で自爆テロをやるとは思わなかったというのが実際の所だろう。

>>163
泳がせておいたつもりが、とんでもないことになってしまったということか？
ちょっと間抜けでないか？

謀略だというならば
貿易センタービルじゃなく
自由の女神を特攻爆破でいいじゃない

>>164　連中は５０年前にも同じ間抜けをやらかしたろ
真珠湾で。

とりあえず
http://radiomorioka.co.jp/uroko/index.htm
は聞いておくべきだな。

ちなみにアメリカは既に報復をしているな。
ミサイル打ち込んでいたろう、政府は否定していたけれど。
まああの程度しかできなかったという事でもあるが。

>>141
彼はロンドンにいるのでは？

ピッツバーグ近郊に２機墜落。米軍は撃墜したと認める。

>>166
６０年前だよ、真珠湾は。

どっかの板にあったけど、この事件の１ヶ月前に、フランスがテロに関係した人物を捕まえていて、
FBIにその情報を知らせたのに、FBIは何も操作などしなかったらしいよ。
これはいったいナンなんだ？

>>170
毎日だよ。そんな情報。

ホテル地下駐車場のレンタカーの中から、アラビア語の航空機操縦マニュアルが発見された一方、
ホテルの植え込みからはヘブライ語のアメリカ操縦マニュアルが「発見」された模様

犯人の顔は確認されていないだろうけど（飛行機に乗り込んだ犯人）（防犯カメラには映ってなかったのか？）飛行機の乗客名簿に名前が載っていたというだけでは証拠にならないと思うがどうだろう。
もしテロについて探りを進めていて、日本にもテロの通告をしてきたほどなのだから、犯人が本名で飛行機に乗ってきた場合、（パスポートにしろ）まったく疑問に思わなかったのだろうか？

ちっ２機も撃墜かよ、アメリカってほんとに素晴らしい国だね。
日本でこれやったら与党は崩壊なのにな。　まさにアメリカ真理教だ。
ところで

＞犯行報告の電話は傍受できても阻止はできない不思議な情報機関や、早起きの勤勉な人たちだけが出勤する時間を何故か狙い
「多数に目撃はされながらも圧倒的多数を殺すことはない」行動の不思議は埋葬されるのだろう。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/

↑ここも良いこと書いてあるよ。

ピッツバーグ近郊に１機墜落は撃墜の模様。

陰謀と断定するのは間違いなくデムパだが、その可能性を示唆する意見をトンデモ
と言うのも学習能力が無いような。

過去にあったこういう事件や戦争で何度騙された？

もうアメリカには騙されない。
湾岸ももちろん騙された。
オウムにも騙された。

テロと謀略は違う。
テロを非難する国家はあれど、謀略は大切な「手」なので誰も避難しない。
謀略とは「手品」のようなものである。
だれも、だれかがそこまで「仕組んでいる」なんて想像もできなければ、信じられもしない方法である。
常識的に考えたらありえない現象だが、目の前でカードは消えるのだ。
そして「手品」に一番騙されやすいのは「アカデミック」な学者先生たちと相場が決まっている。
だから学識者や専門家が「陰謀論」を排除するのは当たり前である
ただし、それは「学問の限界」を意味するに過ぎない。
「科学」や「学問」の限界を自覚せずに「科学」や「学問」をやっている連中は三流だ。

・陰謀というか、謀略は政治的に必要なテクニックである
・これで「はめられる」馬鹿は、「政治」の現場に身を置く限り、濡れ衣を着せられて殺されても文句を言ってはならないのだ。
・「歴史」は自ら意思を持って造るもので「研究」するものでない。
・「真実」なんてものはどうでもよい瞬間こそ「歴史」をつくる
　　　　以上により、ラディン君、残念だが、君の負けだ。相手のほうがぜんぜん役者が上手なんだよ。

アメリカが中東国に石油を断られたらどうするんだろ？武力行使か？

ハイジャックまでの情報はつかんでいたものの
口実につかうために泳がせていたところ
あんな大規模自爆になるとまでは予測してなかったって
ことでしょうか。
通常考えられない、ほぼ同時に４機ハイジャック、
それならば辻褄があう。

大勢の人が亡くなってるのに陰謀とは不謹慎なといいきる
人は、それこそ危ない。

とりあえずブッシュは戦争やりたくてしょうがないことは
確かの様です。

http://www.microsoft.com/japan/money/headline/010709.asp

中東戦争を望む人が沢山いる、そしてそれは現実になる、
そのための１ステップでしかないねこれは。

556 名前：（　´∀｀）さん ：01/09/14 00:12 ID:uuujDPBA
　今回の事件はさすがにアメリカのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝではないだ
　ろうが、これをいい機会として自国の威信を内外に示し
　ブッシュ政権の基盤を固めるのに利用しようとしている
　のは確かだろう。　ｱﾛｴﾘｰﾅ♪　　　
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　∧＿∧
　　（○）　　 （∀・　　）∩ミ
　　ヽ|〃　　 ∩､ ∩　 ⌒つ゛
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

聞いてアロエリーナ、ﾁｮﾄ言いにくいんだけど♪
聞いてアロエリーナ
テロの電話を盗聴してたけど、戦争やりたいから逮捕しなかったの
そしたらペンタゴンに突撃されちゃったの♪
世論は盛り上がって戦争はできそうだけど、
機密書類が燃えたのは困ったの♪
聞いてくれてあーりがーとアロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　∧＿∧
　　（○）　　 （∀・　　）∩ミ
　　ヽ|〃　　 ∩､ ∩　 ⌒つ゛

60%が戦争を肯定する位だからよっぽど戦争が好きなんだろうね

やっぱり可笑しい。
http://journal.msn.co.jp/default.asp
テロ攻撃は阻止できたはずだ
世界貿易センターに突っ込んだパイロットの腕前から分かること
MSNに関連コラムあるよ。よんでみそ。

＞１８３
「そうだったんか〜！よしよし猫ちゃん、ミルクあげよう♪」

最も真実に近いと思ったもの
ttp://tanakanews.com/
もしくは
ttp://tanakanews.com/b0913US.htm
185さん関連でも有りますが･･･

勝谷誠彦のサイト読んでみ。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/

煽るつもりじゃないんだけど、常日頃から世の中に不満を抱いている人、
ひがみっぽい人、デムパ、ナルシストって、今回
「ザマーミロ、アメリカ」
って溜飲を下げていることないですか?
栗本薫のサイトの日記を読んでちょっと思ったんだけど。

だいたい、「アメリカは事前に情報を得ていたのに見逃した」だの
「真珠湾や湾岸戦争と同じ」だの「ブッシュは戦争を欲しているだの」
新聞かテレビのニュースかせいぜいCNNくらいしか情報源が無いくせに
なんで早々と陰謀と結論を出せるんだ？

可能性を示唆するだけならまだわかるが。

>>190
馬鹿かお前。
憶測で盛り上がるのが２ｃｈのいいところだろうが。

真実は常に平凡である。

陰謀史観など今回はありえない。
テロの情報を掴んでいたが、ラディンの偽情報に
当局は躍らされたんだろう。
アメリカが死ぬほど憎いラディンがテロ、
アメリカが報復する。それだけだ。

しかし泳がせておくぐらいのことを陰謀論とよんでトンデモ説扱いにするかねえ？
じゃ計画を立ててるぐらいの相手にどの程度のことができるっつうんだ？
実際なんかやらかしてもらわんとどうしようもないだろうが。

>>192が真実っぽい。

>>191
本当の事を言われて逃げた書きこみしてんじゃねえぞこのカス野郎。

結構やろうと思えばこれぐらいのテロは余裕で出来るということか。

アメリカの自作自演って事ですよね？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=1000223200

キチガイの集まりか？このスレは？

>>195
逃げた書き込みと言われてもねえ・・
じゃ何か？１９０の言うとおりにすべての話は可能性を示唆するどまりじゃないとあかんのか？
それともすべてのレスに・・・かもしれないとつけなきゃならないのか？
大体本当に想像しがたい話のスレだったらレスが伸びずに死んでるよ。

すべてのレスに「かもしれない」をつけろなぞとまでは言わないが
たいした根拠も無いくせに「絶対に」だの「決まっている」だの
「アメリカのいつもの手だ」などと断言するアホがあまりにも
多すぎるんだよ。

かたいこと言うなよ〜。

謀略説をキルガイ呼ばわりする奴は、世の中を知らん奴等。
俺は最初は謀略説支持ではなかったが、アメリカの対応を
見ているうちにおかしいと思いはじめた。
日米戦争、湾岸戦争を思い出せよ。
相手を泳がすことも出来るし、相手を追い込んで暴発させ
ることもできるんだよ。

謀略は、「歴史」になるまで隠蔽されるから謀略なの。
某略説を肯定しようが否定しようが、真実はすべてがおわってからでないと
解らない。それまではどちらに立とうが推測でしかない。
俺としては、面白ければそれでいい。
なんたってそれが２ｃｈの醍醐味だから。
ものすごく綿密な考察も面白いし、はてしなく馬鹿馬鹿しいトンデモ説も面白い。

イラクがヨルダンに侵攻している。
もはや戦争は避けられない。（♯⌒○⌒♯）キャハ!!
私はアメリカが偉大だと思う。

>201
お前が一番世の中を知らない奴だな
具体的にアメリカの対応のどこがおかしいのか指摘してみろ。

パレスチナ弾圧のイスラエルの最大の支援国はアメリカ
アメリカ本土攻撃されても当然
それにパールハーバーと一緒。最初からアメ公は
やらせるつもりだったぜ
アメリカ経済不調の言い訳と解決になるからな
何がテロだ、被害者面しやがってよ

>>199
いやだからそういうスレはそういうスレで楽しんでるだけだってばよ。
真面目にやりたきゃ煽りが入る余地がないようなスレでもたてりゃいいだろ？
想像が加わらない話なんかおもしろくもなんともないとは思うが。
でも
＞「アメリカのいつもの手だ」などと断言するアホ
は本当にいつもの手だし。
＞たいした根拠も無いくせに「絶対に」だの「決まっている」だの
根拠の薄いのは確かだが絶対にや決まってるなぞ入ってるレスなんて少なくないか？

>>202
謀略は成功するとそれが真実となる。
時が経てば経つほど歴史的真実として語られるようになる。

>>204
待て　人に要求するときは先に自分からいいはじめるもんだ

アメリカの対応の「ここがグッド」なところを先に述べたまえ

>>201
はぁ？日米戦争や湾岸戦争でいつ米国がを自国の民間人を数千人も
犠牲にしてまで戦争を誘発しようとしたっていうんだ？
(まさかマッカラム覚書や原油価格吊上げと同じレベルの謀略で
ＷＴＢを破壊したとでもいうのか？)

そういった計画を立てて「あえて犠牲」を出そうとしたと仮定しても
純粋に経済的にも精神的にも利害得失の面で米国の不利益の
方がはるかに大きいだろ。

百歩ゆずってそういった「陰謀」があったとしてもこの時点でなぜそれを断言できるんだ？
「世界中に２００人の諜報員の情報源」でもいるのか？(W

>>209
ありえない話じゃないんじゃない？

DCにつっこむ前にペンシルバニア機を撃墜する
→もっと大きな損害が出る前に小さな損害で済ませる
　マキャベリズムに忠実だわな

ITバブルが本気で崩壊する前に戦争特需を画策する
→5000人の被害が出ても、どうせ下落するだけの市場を
　放っておくよりは別の契機を見出す方がお徳
　これもマキャベリズムだわな

テレビで繰り返し放映されたテロの映像をみていると、
なんとなく映画の一シーンでもみているように現実感がわかない。
ビルの崩落映像など、演出で高速度撮影したシーンをみているようだ。
ブッシュの声明もいかにもという抽象的な内容でセリフのようだ。
これからの展開もお決まりのパターンをゆくことが予想できる。
マンネリ化したアメリカ映画そのものをみている錯覚にとらわれる。

>>204
アメリカの対応はどこもおかしくない。
いや、あまりにもおかしくなさすぎるところがおかしい。

＞ＡＬＬ
速報版のスレでまとめてありました。
【今回のアメリカ側の胡散臭い点】

１、事件の起きた直後にCNNで流された、パレスチナの一般市民の映像
　　　┗ニューヨークが朝の８時だとアラブの方は１７〜１８過ぎだぞ
２、訓練されたはずのテロリストによる、「アラビア語の」飛行機操縦マニュアルなどの置き忘れ
３、敬虔なイスラムが車に忘れたコーラン
　　　┗肌身離さないのが普通
４、ＣＩＡによる、ラディン氏支持者の会話の傍受
５、口論を”偶然”聞いていた市民による、マサチューセッツの警察への通報
　　 ┗ここまで計画的な犯人がつたない英語でやりとり、それを聞いて通報？？？
６、在日米軍に対するテロ可能性の事前の警告
７、搭乗名簿に馬鹿正直に書かれていたという「ラディン関係者の名前」
　　　┗ラディン関係者と後でわかるのなら入国時にばれるはず、今回だけ本名つかうの？？？
８、喜ぶパレスチナの映像にフォードの文字。→豊かさのアメリカをアピール
９、見つかったテロリストの日本車→日本叩きでアメ車(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
１０、ラムズフェルド長官の行動『けが人を運ぶのを手伝った』
　　　┗これは明かなパフォーマンス的発言。
１１，ペンシルバニアに墜落した方にはカメラ近づかない。
　　　┗しかもなんで放射能防護スーツなんだ？

やっぱりあやしい

ウサマ・ビン・ラーディン
サウジアラビアで建設業を営む大富豪の家庭で、５７人兄弟の１７番目の子として生まれる。
大学で経営学を学んだ後、イスラム神学に身を捧げるようになり、ムジャヒディン達の聖戦を
支持する家庭からの応援を受けて、パキスタンへと渡る。
１９８６年、ＣＩＡの依頼を受けてムジャヒディンの訓練場建設などを指導し、
サウジアラビアから送られてくる潤沢な資金でムジャヒディンに各種の武器を調達し
アラブ・アフガンと呼ばれる外人ムスリムの義勇兵部隊を組織していった。
しかし、１９９１年湾岸戦争勃発で米国との関係が終わりを告げ、帰国して実家の家業を
手伝っていたが、サウジの王室が異教徒であるアメリカ軍の駐屯を許可した事に激怒し、
王室批判キャンペーンを展開。しかし１９９４年、サウジ政府はスーダンのイスラム革命を
支援するため国外へ出ていたラーディンの国籍を抹消。この瞬間、サウジ王室と米国は
ラーディンにとって許しがたい「敵」となった。行き場を失ったラーディンは再びアフガンへと
舞い戻り、そこでタリバンの最高指導者ムハマッド・オマルと出会い、意気投合。「客人」として滞在を許される。
そしてサウジ国内の反政府勢力からの資金援助を受けながら、アフガン国内の訓練所でムスリムの
テロリストを訓練し、世界各国の米国政府関連施設に対するテロを開始した。
そのため米国は「スンニ派イスラム原理主義者」という新たな敵に対抗するため
「シーア派イスラム原理主義国家＝イラン」との共闘を模索していると伝えられている。

・・・アメリカ、自業自得。テロられて当然だな。誰でもそんな仕打ちされたら怒るぞ

２１２の、（１）に関してはかなり議論があってどうやら
本物らしいけど、そのほかの点についてはまだ十分に考察されてません。
なので、主に（２）以降についてどうぞ。

ユダヤではなく「赤い盾」が裏にいるってことだろ

ということで２１２に対する反対意見を出してって良質の妄想を残していきましょうや謀略否定派さん。
俺はあんまニュースみてないからパスね。

ユダヤというより「赤い盾」が裏にいるということだろ

＞＞１１，ペンシルバニアに墜落した方にはカメラ近づかない。
＞＞　　　┗しかもなんで放射能防護スーツなんだ？

これはどういう背景があるという示唆になってるの？
万が一撃墜したとしても、
旅客機を核ミサイルで撃墜する必要はないから良く分からないです。
テロ犯が原爆を持っていたってこと？
でも、それならアメリカの胡散臭さとは関係ないし。

教えてください。

>>214
そもそも何でアメリカがサウジに居ると思ってるんだ?
湾岸戦争から10年も経つと、そんな基本的なことも解らない連中が出てくるのかな。

>>219
劣化ウラン弾で撃ってたりしてね
てっこう弾で完全破壊とか。
ウランが液状化して完全に破壊できるらしいし。

陰謀と騒ぐのが素人なら、おかしくないってのも素人。
みんな素人なんじゃないの？

>>218
赤い盾、は前に読みましたが、ごちゃごちゃしてよくわかりませんでしたよ。

もう出たネタかもしれませんが・・・。
私がとっているメルマガでこんなの来ました。
一部抜粋すると
「すでにアメリカはアフガニスタンを攻撃し、
ビンラディンを殺すか生け捕りにする作戦を考え、
実行に移す直前だったと報じられているからである。」

全文はこちらに。『田中宇の国際ニュース解説』
http://tanakanews.com/b0913US.htm

アメリカは、正義の為に戦う、らしいがアメリカが行った中東政策は正義なのか？
ちょっと違うんじゃないかな？

アメリカは「アメリカの正義のために」戦うだけです。

219です。
でも旅客機なら機体全体に燃料入ってるし、
気圧が変化すれば簡単に破壊するみたいだから、劣化ウラン弾なるものは要らないような‥‥。

けど、あの人気の少ない公園近辺で完全に沈黙させようとしたのなら、そういう強力な兵器が必要ってことかな。
（下手な場所に落ちると、民家などの住民に被害がでるし、目撃者がいると‥‥、ってことだね）

つーことは、あの航空機にのっていた人が携帯で電話して行動を起こした云々は嘘かもしれないワケですな。

アメリカはアメリカの利益の為に戦うだけです。
正義、というものを定義できる人いるの？

アメリカの正義とはアメリカの利益のこと。
この場合は軍産複合体の利益。
しかし、年々コンロトロールが難しくなってるかもしれない。

アメリカというより、アメリカの大統領は自身の政権維持の
ためにミサイルを利用する。
クリントンがホワイトハウスの中で、ふぇらちおしてもらって
立場が危うくなってたとき、どうやって窮地を切り抜けたか
覚えてるかい？

>224
ちょっとじゃない。全然！

新しい形態のテロ、といいながら
対策は旧態依然

アメリカの逆らう＝いつスケープゴートにされるかわからない。

反米を主張する人は肝に銘じておきましょう。

アメリカは宣戦布告も出来ないし、米国に報復する権利もない！!。
ユーゴ紛争でのＮＡＴＯの爆撃などでは、国連は事後承諾の形でお墨付きを与える程度だった。
国連には、国連憲章によって世界の平和と安全を守るために活動する権限が与えられているが、
米国にはそんな権利は無い。現実に米国が世界の警察官となりつつあるが、誰が任命したのだろうか？
米国は世界最大の実力を備えた大国ではあり、歴史的に見てかなり公平な部類の国家ではある。
しかし、しばしばその行動は感情的な国内世論に左右され、恣意的となる傾向がある。
そして米国が関心を持たない、持ちたがらない紛争は野放しにしてきた。
その行動は絶対的に正しいとはとても言えない。
本来ならユーゴ紛争にも内政不干渉ということで介入は出来なかったが、セルビア民族主義が
ホロコーストを演じたが為、人道主義の立場から介入せざるを得なかった。
人道問題で国家主義に介入出来るのが昨今の国際情勢で、国際法の原則を変えるかもしれないが
ボスニアやコソボには介入するのに、チェチェンやチベットには介入しない。
結局、大国には手がだせないという、ダブル・スタンダードがまかり通っている。
このため台湾、朝鮮半島で米国が介入しない可能性が高いと言われるし、もちろん
「第三国」が日本に攻撃を加えた場合も「内政干渉」や「二国間問題」で米国が介入出来ない
可能性も充分にあり得る。

>>231
するどい。

この際、陰謀だろうが妄想だろうがどうでも良い。パウエルの記者会見を
見ていて感じたんだが、こりゃ何だか大変なことになりそうな気がしてきた。

アメリカは（全世界のテロとその支持者＝悪）VS（国際社会＝善）
との全面対決（戦争）を宣言した。この意味するところは何だと思う？

パウエルはこうも言った「これには我々も多くの痛みを伴うだろう」と。
つまりこれは、今後世界の各地（国際社会）でテロが勃発することを予感させる。
冷戦が終わった今アメリカが対決しようとしている相手は「見えない敵」だ。
そしてこの「見えない敵」は言うまでもなくアメリカが「認定」する。

これは湾岸戦争の時みたいに特定の国に爆撃機やミサイルや兵隊などを送り
込めば終結するような単純なものではない。果てしもない長期戦になる。
つまりは長期にわたり膨大な資金が日本を含む賛同国からアメリカ主導の元で
支出される事になるのだ。

米兵の血を流す覚悟はできたのだろうか？
もし､国民と政府にその覚悟ができてしまったなら､
正直想像がつかなくなる･･･

ブッシュ政権はＤＱＮ。
限度ってものを知らないらしい。

予備役兵・・・。
高校卒業したての若者とかも
つれてかれちゃうのかね〜

>238
は？

飛行機の乗客の顔、分からないからDNAで身元確認するって言ってたけど、犯人の顔特定できないのにどうして犯人断定できてるのか不思議（犯人の遺族のDNAなんてとれないだろうし。）
車にあった飛行機操縦マニュアルも、その車の持ち主と、飛行機の犯人と一致しなきゃ犯行におよんだ事は実証できなくないかな？
報復する国間違えたらえらい事になりそう。

指紋も、もし前もって入手できても、飛行機に乗ってた犯人との指紋と一致しなきゃ、「犯人の指紋が見つかりました。」なんて言えないよ。（論より証拠。）

パウエル国務長官も間接的に断定してるって言ってたし、まだ証拠が十分にそろってないんだと思う。
空港のターミナルで犯人の顔が防犯ビデオに映ってれば別だろうけど、今調べてるのかな？それが公開されなかったらおかしいよ。

＞1
気違い陰謀説と言う奴だ。
この論法だと、ホメイニもサダムフセインも米国ＣＩＡの手先と
なる。付き合いきれない。明白な精神傷害である。
ケースバイケースのバランスが大切だ。

現在アメリカがテロ組織として指定しているのは２７組織ある。この数はその組織の
活動状況で年々変化している。アイルランドのIRAは現在停戦状態なのでこの中には
含まれていない。

また支援国家としてアメリカ国務省が指定している国はイラン、イラク、リビア、
シリア、キューバ、北朝鮮である。

とりあえず、アメリカ及び賛同国はこれらの国や組織がテロ及び支援を止めるまで
戦争することになる。

日本も賛同国か？

>>244日本はテロ支援国だろが。
テロに屈した過去を持ち（人ひとりの命は地球より重い発言）、オウムはのさばらせたまま。
テロ国家北朝鮮への送金は許しているし、正男は丁重に送り返した。
無刻印の金塊を大量に持っていた政治家までいる始末。
（無刻印の金を造る国は世界で１つだけ）

>>245
むしろ、アメリカ自身が世界最大、唯一のテロ国家・テロ支援国家。
ニュースで散々言う通り､ベトナム、イスラエル、イラク、アフガン等
明らかにアメリカが裏表で糸を引いていた紛争だけで相当数。
湾岸戦争、ユーゴ紛争等､犠牲者数の殆どが、米による「テロ」。
ただ、アメリカ人は犠牲者数に欧米とユダヤ以外カウントしてないので
自分達が殺した「人」に対して、全く心が痛まないようだ。

まぁタリバンにすらCIAが内部にいるらしいからね（藁
飼い犬を殴る為にわざと吠えさせようとしたら、
手を噛まれたようなものか、、、

イ前から最重要人物だと言われているのに
まだ　捕まえられないの

ふせいんまだ元気？

大統領の通信暗号が解読されているらしい

座布団　一枚！！

■パレスチナの一般市民の映像は１０年前の映像だった！！！！　　　

ＣＮＮは「今回のテロ事件に狂喜乱舞するヨルダン川西岸地区のパレスチナ人たち」という
ビデオ映像を放映していたが、ブラジルのカンピナス州立大学のマルチウ・カルヴァーリュが
同僚とともに、この映像を１９９１年当時のパレスチナ人を写した映像テープと比較検討して
みたところ、まったく同一の映像が使われていたことが判明した！

カナダのニュース報道ではテロ事件を悲しむアラブ人を映していたのに、米国のメディアは
“大喜びして祝うアラブ人”を映しだしている。

http://www.asyura.com/sora/war1/msg/243.html

>>245
他はほぼ同意だがまさおに関してはしょうがないだろ。
あれが最善だったと思うよ。

まさおはもう少し方法があったと思うがなあ

まさおはいろいろ使いまわせたと思うな。

結局は、あと６０年たたなければ、今回の事件の詳しい情報、ならびに詳細は
ででこない。真珠湾攻撃の真相のようにね・・・。
　劣化ウラン弾のことで騒いでる、一人の元アメリカ軍人女性を抹殺しようとしている
アメリカっていう国の、恐ろしさをどう受け止めるのか・・。その辺の８９３より
性質が悪い。
国益になるなら、なんでもやる。国益にならないなら、なんでも殺る。

アフガニスタンという国はこの地球上から消滅するかもしれないな
バーミヤンの石仏が消滅したように、、、

>>255

タリバンも同情されただろうに・・

結局、１のアホはどこ行ったんだ？
バカ呼ばわりしたくせに書き逃げかよ。

仏罰てきめ〜ん！！！
ザマーカンカンだぜ！

地球なんて消滅してしまえ

まさおを使いまわすったってどう使うわけ？
外交カードになるわけなかろうあんなしょぼいカード。

>>259

異星人か？

>>260

まさおと拉致された人の交換。
まさおがいるうちにアノ定期船なんだっけ・・・の積荷検査

>>261
俺恥丘人だ

>>262
あ、やっぱり拉致か。
出来るわけねえだろそんなこと。
まさお見殺しにしてでも悲劇のヒロインぶりだすよあの国は。
まわりも反日やりたくてウズウズしてる国ばっかなんだから。
援助に条件つけりゃいいだろ拉致は。

>>263

恥丘とは、きっと恥骨の上であろう・・
そこに生息するとなれば　●毛か？

>>265
物分りがいいな。
そうだその通りだ

>>264

１粒の米も１切れのパンもくれてやりたくない。

素人考えだが今のアメリカの景気はＩＴのみの歪な形をしている。
もっと大きく考えればＧ７なんていうのも或る意味、いびつだ。
村上龍が著書の中でこう書いている。「ロスアンゼルスは人工的だ」と。だがよく見回せば「人工的」なのはＬ．Ａだけだろうか。アメリカという国家そのものが何か、得体の知れない不気味さを持ってはいないだろうか。

>>268

トンデモ陰謀系の本をお読みなされ。

おいおい、いい加減にしとけよ。２ｃｈの場所くらいすぐに探せるぞ？

>>268
ITとは、誤解を招く言い方だけど生産者と消費者の間の中抜きだよ
それによって、流通コストを削減しニーズを直接把握できるようにしただけ。
アメリカに地力が無ければその効果を生かすことすらできなかった。

＞アメリカという国家そのものが何か、得体の知れない不気味さを持ってはいないだろうか。
人工国家アメリカ？　使い古された表現だが、それが何か？

>>270


？？

なんかアメリカに対して疑問抱くと批判されるけど、批判する人って批判する理由（自分の考え）あるのかな？
ただ「そんな作り話しみたいなことないだろ。」ってゆう考えで終わらせてはいないよね？
いままでのアメリカ経済発展してきた理由を把握してるのかな？石原都知事が言うようにアメリカは他国をうまく利用して発展してるのに。
もう使えなくなったら捨てられるよ。（日本はいつだろう。）

もし仮に今回のテロ計画の首謀者がラディンだとした場合、このような
周到な計画を立てたほどの人間だからアメリカが武力による報復行動に
出ることくらい十分承知しているハズだ。

当然自分の隠れていると言われているアフガンにアメリカの部隊が展開
されることも。

テロリストは武力で正面から戦えば勝てないことくらい十分知っている。
だから「テロ」で対抗するのだ。という事はラディンはこの展開を予想
して、更なる策略を考えているんじゃないだろうか。

奴はアメリカがアフガンに来ることを待ち望んでいるかもしれん。
ドッカ〜ン！！キノコ雲。。。

Although this terrorism was one mean to be sure, apart from it, the United States killed the man of Yugoslavia or the Sudan by explosion by mistake. When he is damaged, the President is retaliation in star affectation. It is easygoing. United States.

>>274
ソ連がアフガン侵攻を失敗したのに
また山岳でゲリラ戦のベテラン相手にやるんだ

アメリカごくろうさま

ようは戦争が長引けばいいのだ。

パウエルが言ってた。「彼ら（テロリスト）は民主主義が気に入らないのだろう」。俺だって気に入らないぜ、んなモン。恐ろしいシステムだよ。多数決なんて。馬鹿に投票させるくらいなら殺しちまえ！

>>277

日本は食糧の自給率が低い。
長引けばアメリカは農作物の輸出制限をするだろう。

お腹がすく・・・・・

>>279
車や電化製品でも喰ってろ

（って某大臣ならいいそう）

>>271　ITとは、誤解を招く言い方だけど生産者と消費者の間の中抜きだよ

これ、わかってないでIT革命がどうとか逝ってる奴多いよね、、、
中間搾取（藁　していた連中が痛い目見るのが「IT革命」なのに。
って話題それてスマンが。

>274 正しいと思う。
しかし放置は出来ないのが政治だ。

と言うことはタリバン政府を追い詰めて、中で処置させる。アラブは結束して
入るようで、実際は裏切りの歴史だからね。
「神を信じても人は信じない」といわれている。絶対的な不信の世界でもある。

テロには中立は無い。既に日本人も多数殺されている。
ということで、日本は米国につくか、タリバンにつくかのどっちかしかない。
逃げ場は無い。それどころかもっと日本人は殺されるだろう。
どうする。これは自分の問題だ。

多利晩に大国の支援がつくなら長期戦にもなろうが
いくら山岳ゲリラ戦とはいえ ろくな補給もなしにどこまで戦えるか見物。
ただ戦車持っていっても使い物にならんし
ヘリ攻撃は格好の餌食になりかねないから
歩兵の展開は必至となろう。簡単には片付かないかな。

イラン・イラク等が支援に出た場合 支援国はトマホークの雨が降る。
支援国は対イスラムという構図を描きたいのだろうが
アメリカはパレスチナに飴を与えて アラブに面目を保たせるのがよろしいかと。
ユダヤ人は少し我慢しなさい。

自らの主張が通らねば暴力に訴えてもかまわないというのはドキュソと一緒。
アメリカは正義でも善なんでもなくDQNに間違いない。
イスラム原理主義も悪でもなくDQN。
どっちのドキュソにつくかは 政治感覚ってもんでしょ。

やりたいヤツどーしでやるならいいけど巻き添いだけは勘弁してほしい　やっばり同じ事繰り返すんかな？

やりたいヤツどーしでやるならいいけど巻き添いだけは勘弁してほしい　やっばり同じ事繰り返すんかな？

＞254

結局、世の中「国益」が全てなんですかね。（人間ってなんだろ・・）

パゥエルの外交戦略はすごいよ、ラディンもタリバンもアフガンも、世界の敵に仕立てあげる。
完全にアフガン包囲網を構築してから、じっくりと３ケ月間位連続空爆よ。
アフガンなんて今でも半分はガレキの山。
タリバンの旧式兵器の５万人なんて、パキスタンからのNATO、アメリカの連合軍の地上軍で壊滅さ。
アメリカ、NATO連合地上軍の前に、タリバンなんてゴミさ。
ラディンも袋のねずみで、下手すりゃタリバンの裏切りで暗殺されるか。
あとは、反タリバン勢力がアフガンを統治、アメリカの傀儡か。
アメリカの世界最強の軍事力こわいよ、トマホークなんて対空防御のないアフガンにもったいないよ。
アメリカ人は、蛇のようにしつこいからね。
イラクをみなよ、１０年たっても経済封鎖プラスときどき空爆だからね。
日本は軍事費の支援のみ。
皆さんアメリカをからかうと、本当にこわいよ、ご用心、ご用心。

>>287
軍事的、外交的にはアメリカは勝利できるかも知れない．でなきゃ世界の笑い者になるだけ．
でもアメリカに対する敵意や反感はますます増幅され、いずれ更に強烈なテロへとエスカレートするだろう．最終的な勝利なんてあり得ないよ．

>>287
>日本は軍事費の支援のみ
だから何？

>>289
２８５へのカキコ。

>>288
テロ支援国家も含め、テロリストを徹底的に殲滅しない限り、繰り返しは不可避。
しかし、リベンジはアメリカ国家の義務。
アメリカの国家戦略は、テロには絶対屈しない。
世界中で、長期間の見えない戦争が続くと思う。

の果てに中国やロシアを巻き込んだ「見える戦争」に移行しそうで恐ろしいな

絶対　次のテロ起こるじゃん
しかも次は複数国家でしょう

タリバンがバーミヤンの仏像を破壊しておいてくれたおかげで
米軍の攻撃で世界遺産が壊れた事にならなくって良かったね＞ぱうえ〜る

>>292
ロシアやイギリス、フランスは現在でも、テロ攻撃に晒されている。
もちろん、多数の国家が今でもテロリストと戦っている。
だから今回のテロは他人事じゃない。

>>291
長期間の見えない戦争はすべての国にとって不幸なことだと思う。
戦争の悲惨さを感じる感覚も麻痺して、戦争遂行が目的化して
しまう。

>>296
この世界に異なる、宗教、民族、国家がある限り宿命ではないか。
世界が平和な星になる事を祈るのみ。
ごめん格好つけバカね。

↑これって正解だと思う。

ワン・ワールド・オーダーを肯定してしまうのか？

人類がすべていなくなれば地球はまた平和になるよ。
温暖化とか環境問題もあるし、遅かれ早かれその日は来る。

>>299
世界がひとつの国に、なんて妄想は持っていません。
地球人類の宿命と分析しているだけ。

>>301
299です
誤解でしたね。
国連は宗教の統合のような事を画策しているらしいので・・・つい。

偽善的な理想主義者氏ね。中学生みたいなこといってんじゃねえ。

>>303
荒らしのチョンさん、理想主義者なんてカキコどこにあるの。
ちゃんと皆さんのカキコ、読んでみなさいよ。

>295
イスラム、ユダヤ人問題を抱えてる国ばかりだよ。
日本はほとんど関係ないね。
内容や背景を理解せず、テロの危険を訴えられてもね。

日本は武力援助以外のすべての援助を申し出ている。
日本は敵に資金援助をするから、勿論敵とみなされる。
米軍基地もあるし。
恫喝の意味でのテロは充分考えられる。

>>305
良くカキコ読んでね。
>>287を読んで下さい。
日本は軍事費の支援のみって書いてあるでしょう。
当面日本に対するテロなんか無いと思うし、危機意識なんて煽るカキコ無い。
誤解の無いように。
なおアメリカのリベンジに日本が悪乗りすると、ターゲットになる可能性は否定出来ない。

正直なところアメリカ･イギリス以外の首脳はアメリカざまーみろじゃない？
エシュロンなんかでいたいめにあってるしさ・・・
これからの世界は英語圏対非英語圏の争いになるという意見もあるしね・・・

アメリカが地上軍投入した段階でＮＡＴＯ軍が及び腰になったら・・
なかなか面白い展開になるんでは？

>>304
俺は303じゃねーけど、303は300のこと言ってるんじゃねーのか？
自分を棚に上げて、ああいうこと言うのって、正直サムイ。

>>308
ざあまーみろは貴殿だけ、厨房の園児さん。　(藁・(ワラ・(w
何が英語圏と非英語圏？貴殿の妄想それとも本当のバカ。
>>309
チョン国家と違って及び腰になんかならないよ。
楽勝の軍事行動に、なぜなの。

>>309
今、面白い展開になられたらシステムよれよれの日本にも都合が悪いのでは？
今度は逆に外国から面白がられてしまう。チョン？

>>311

及び腰っていうか、アメリカの没落を演出みたいなこと。

>>308
アメリカの演説がクローズアップされればされる程、
他国の対応が冷静に見えるね（欧州ではＮＡＴＯが動くけど）。

アメリカは「自由主義」というくくりで、他の国もまきこもうとしてるけど、
「どっちもどっち」とか「アメリカの内政問題っしょ？」的な感じを受けるよ。

ここって、なんで反米的なこと言うと「ちょん」ってレスつくの？

>>315
ここには、キチガイが多いのよ。

http://www.kensin.or.jp/~wm/morizumi/iraq/iraq.html

>>317
見た。
酷いもんだね。

反米とか親米とか以前に平気で「陰謀に決まっている」って
言い張るイタイのが多すぎる。

原爆、枯葉剤、劣化ウラン…
世界でもっとも残酷な死を与えるのがアメリカ軍

>>319
陰謀があるに決まってる。

>>321
だから、それには証拠が必要でしょう?
まあ、証拠がないからこそ「陰謀」なのかもしれないが。

>>314
アメリカは世界最強の軍事国家、しかし本音は世界のコンセンサスが欲しいだけ。
アメリカ一国では、アフガンに侵攻すると、ますます孤立するでしょう。
巻き添えではなく、支援と支持をして下さい、ではないのかな。
主力の攻撃戦力の、９割以上はアメリカ軍。

別に陰謀でも陰謀でなくてもいいんだが。
同じことだ。

>>323
そこでアメリカが以前のソ連の二の舞になったら、得をするの誰だと思う？
イギリスを除く欧州かな？

>>320
それじゃアメリカを攻撃したテロリストは、覚悟の上ってこと。

>>325
旧ソビエトがアフガン敗退の原因は、ゲリラのムジャヒディンに大量の武器、資金を援助したアメリカのせい。
しかし今回はアフガンを影でバックアップする大国はない。
負けるのは目にみえている。

はじめて、国際情勢板に来ました。
普段は英語板にいます。
びっくりです！

アメリカが勝てると思っているお気楽な人がいるなんて。
＞311
楽勝の軍事行動？
楽勝？
本気で言ってるんですか？
もしかして、たくさん破壊したほうが勝ちとか思ってます？
もう一回、同じようなテロを、核施設にやられたらどーするの。
アメリカ消滅の危機なのでは？
お金と時間を使って、人も死んで、結局、民間人たくさん殺して、
適当にそこらの建物壊して終わりってのが、オチでしょ。
まぁ、それまで、同種のテロが起こらなければの話ですが・・・

>>328
残念ながらあなたの考えは素人論を出ませんね。
テロを許せばテロリストを助長させ新たなテロが起きるという
論理だって成り立つでしょ

>>328
今回のテロはアメリカが行っているので、決してそのような事には
なりません。

>>327

アメリカの没落を喜ぶ勢力なら密かにバックアップすると思うが？
それと、寄せ集めのアフガン包囲網がいつまで持つか疑問。

日本もいい加減アメリカ以外の同盟先を考える時期かと思う。
ＥＵかロシアか・・・

>>331
正気？

>>332
正気。

しかし知能の低い低脳ほど無理のある証明不能な陰謀論が好きだというのは
今回の事件みていてもまったくそうだな。
なあそう思うだろ>>321と>>330。

アメリカのシナリオは
裏切られないことを前提で書いている

結論を言うと
危なすぎ・・・。

>>328
貴殿は「過去のソヴィエトとアフガン紛争」の経験で話をしちゃだめよ。
それとテロは何でも出来るなんて妄想も、今後は出来ない、いやかなり出来ずらくなる。
ジャンボジェットをハイジャックして原子力発電所に突撃なんて、陳腐な発想は厨房の園児。
アメリカは国家戦略としてテロには絶対屈しない。
テロリストへのリベンジはアメリカ国家の義務。
だからもう少し、貴殿はカキコの流れを読みなさい、飛び入りはダメよ。
参考にゴミレス２８７を読んでみて。
日本の軍事評論家が、タリバンは強い、山岳地帯で攻められない、グリーベレーがヘリで強襲、
ラディンは行方不明、なんて三流の軍事評論を信じちゃだめ。
それと今回のテロは５年の歳月が、かかっている事を忘れずに。
空想、妄想のテロ攻撃は誰でも出来るの、頭の中で。　(藁・(ワラ・(w

>>335
裏切るとは具体的に何？

もし今回の事件はアメリカの自作自演だったらワシントンにある国防省だけで充分。
世界貿易センターの崩壊はアメリカ経済にも悲惨だった。

役者がアドリブしたんだろう。

>>338
国防省だけだったらこんなに盛り上がりましたか？
世界中の民間人がいる、世界貿易センターが崩壊することで
世界単位でのコンセンサスが容易になったとは思いませんか？
ついでにブッシュさんかねてからの不況を責任転嫁する所ができましたしね。

本当に支配しているのは　実は
皇室です

132 名前：電波者だすがな ：01/09/16 10:00 ID:???
http://www01.netweb.ne.jp/~kimura/cgi-bin/minibbs.cgi

に国際問題の第一人者（支障）が、電波をだしとります。。。
ここが、電波発信の中心だすがな。。。
[20124]・[20123] あたりをよく読んでおくように。。。
５Ｗ１Ｈをわすれんとくりやす。。。

以上

更新したよ
　↓
http://www.hanajan.com/

http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2k/ukxus.html
筆者が1999年末のクリスマス休暇シーズンにワシントンDCを訪れたとき、
ジョージ･ワシントン記念塔の前からホワイトハウスに向かって歩んでいくと
、ホワイトハウス正門手前にやがて有名な、
高さ数メートルの「大統領のクリスマス･ツリー」が見えてきた。し
かし、よく見ると、その数メートル手前の公園（のような空き地）に
はユダヤ教のハヌカ（クリスマスのような重要な行事）のシンボルが
、クリスマス･ツリーとほぼ同じ高さで立っており、さらにその数
メートル手前の空き地にはイスラム教のシンボルである三日月と
五角星（★、ペンタゴン）の、大きな飾りが設置されていた。ア
メリカは3大一神教を等しく尊重する国であることが、この3つの
シンボルによってはっきりわかる。

共和党のジョージ・ブッシュは当選してしまった。このためブッシュは俗に「ユダヤ票を1票も取らなかった大 統領」と言われる。ブッシュは湾岸戦争に際して、
イスラエルに「手出し無用」

どこの国だって被害を受けたら、それを利用しない手はないと思う。

ほんとにおヴァかな陰謀論者が多いな。3流小説の読みすぎ

２ｃｈはともかく今のアメリカでは陰謀なんて思ってても言えないだろう。
言ってる奴が殺されるって。

ホントはただの交通事故だったんじゃない？
ちょうど同じ時間帯に発生するシステムのバグで、それだと
それこそアメリカの威信にかかわるっていうんで、テロに仕
立て上げたとか。。

よりによってツインタワーに突っ込むバグ・・。苦しい。

>>347
激突するまでパイロットが気づかなかったとか？
うーん、小学生並の仮説だね

ブッシュは知ってたんだから。
事故ではないでしょ。

メリケンの陰謀かどうかはともかく、マスメディアはラディン首謀説で決まり！とも言わないが他の可能性を示唆もほとんどしないね。
できないの、やっぱり？

テロであれ偽装テロであれ、この事件をカードとして、今後の金儲けの為の布石をどの国の「偉い人」も打とうとしてるんだろう。
で、そういった思惑の無い人間の命を贄にしようとしている。ナメやがって。

>>陰謀説に批判してる人間に聞くけど、湾岸戦争がどうして起きたか
当然わかってるよねえ。

>>352
フセインが借金を踏み倒して、ついでに強盗しようとしたからだろ
もしかしてアメリカが黙認したと言いたいんだろうが、なんつーかお子さまな考えだな（ｗ

>>353
ttp://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/texts/textA3F/a3f1001.html
↑こちらをどうぞ。

>>345

１６日付の英紙サンデー・テレグラフが報じたところによると、イスラエルの秘密情報機関モサドは８月に米情報機関に対し、米本土への大規模なテロ攻撃が差し迫っていると警告していたという。イスラエルの情報当局者が同紙に明らかにした。
それによると、モサドの高い地位にある専門家２人がワシントンに派遣され、米中央情報局（ＣＩＡ）と連邦捜査局（ＦＢＩ）に対して、２００人規模のテロリストによる大型の作戦が準備されていると伝えた。
２人の専門家は作戦の具体的内容の情報は持っていなかったが、「ウサマ・ビンラディンとつながりがあり、イラクの関与を示唆する根拠があると米側に知らせた」と伝えたという。

第3編98節
「2人の兄弟は混乱により崩れ去り、その間要塞は
　苦しめられるだろう。巨大な指導者は屈服し、
　大都市が燃え上がる時3度目の大戦争が始まるだろう」

アメリカの大都市は、テロの核自爆攻撃に遭うでしょう・・・

>>356

ノストラ？ヨハネ？

>>353なんだそれ。
　湾岸戦争の前にキッシンジャーはフセインに会ってるよ。
　クエートが自分の領土から油田をほって地下でイラクの領土
　に食い込むように斜めに採掘したんだよ。
　それを、キシンジャーはフセインに告げた。
　クエートがこんなことやてるけど、フセインお前は許すのかってな
　>>353こんなことも知らない君ッテどうやって情報集めてるノ？？

>>358
日本のクオリティペーパー、朝日新聞でしょう。

今まで起こった戦争が偶然おこったとでも思ってるのか？？
陰謀説批判派よ。学校の歴史の教科書しか読んでねーんだろ。
教科書を鵜呑みにするような奴だから、簡単に情報操作されるんだよ
まず、疑って掛かれってんだ。

>>359馬鹿は苦し紛れにすぐ、そんなこというよなー。

>>359朝日に出てるんだったら、いつの新聞に出てるか教えてくれ。

>>362

陰謀否定派は放っておきなよ。
大本営発表しか信じられない人達なんだから。

>>353
ここに湾岸戦争の事実があるよ。是非よんでみそ。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~l-city/reser/ameri/ameri008.html

>>353　何か意見無いの？？自分が無知でしたっとか？？？

>>360
自分が陰謀説を本気で信じてるくせに
「まず、疑って掛かれってんだ。」
とか言って他人に説教してやんの（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

相変わらず馬鹿だねえ、石油が盗掘されていたとわかったら普通は外交交渉を行なうんだよ。
だいたい陰謀だけで戦争が起こせるとでもおもっているのかね、まず証拠を出してから主張してみろや
いつも状況証拠しか出せないくせに（ｗ

動かぬ証拠があればこんなとこかきこしてるかよ。

>>367

動かぬ証拠って、いったいどんなモンよ？

>>367
陰謀説信奉者には状況証拠だけで十分なんでしょ。
ｱﾔｼｲ＝ﾁｶﾞｲﾅｲ
だから

陰謀説を信じる奴にかぎって、アメリカ国内の軍事産業やユダヤの陰謀とやらを信じて
それらを過大評価するくせに、中東の歴史やイラクの国内情勢をハナから無視していやがる
そんな低脳の話を信じられるかってんだ。

常識があればクウェートがイラクの尻尾を踏む真似をすると思うか、軍事力が違いすぎて
自殺行為以外の何者でもないね。
全く陰謀論者は、陰謀以外の何も見えないから困るんだ。

>>369
「動かぬ証拠」は368が言ってる事で、
367は「証拠」としか言ってないが。
すりかえも陰謀説信奉者には必須という例を出してくれたのか？
それとも日本語読めないの？

>>367ふーん。陰謀だけで戦争はおこせるね。起こせないっていってる君、
あまりにも純真過ぎない？？？外交交渉ってなんだ？？国際ルールか？？？
そんな奇麗事手よのなか納まるのか？？？
相変らず馬鹿？？永遠に馬鹿の君ってなにもの？？

＞すりかえも陰謀説信奉者には必須という例を出してくれたのか

そう。

>>371お前何いってるんだ？？中東の歴史やイラクの国内情勢を
無視してる？？なにそれ？？俺がいつ無視した？？
あまりにも無知なこと言ってるな。まるでヒスだな。

私は今回の事件に「自作自演」は言うに及ばず「自作他演」のような陰謀も存在し
ていないと思っているが、あえて陰謀論者を援護するなら、過去にアメリカが関わ
ってきた戦争や紛争に原因があると思う。

例えばイラン・イラク戦争では「イラク」を支援していたアメリカだが裏ではCIA
が「イラン」に武器を供与していた事実がある。湾岸戦争ではその支援していた
「イラク」とも戦争している。

ソ連のアフガン侵略の時にはアメリカは「アフガン」に肩入れしラディンを含むイ
スラム原理主義の義勇兵たちをCIAが猛特訓し屈指のゲリラ軍に育てあげ、全面的
にバックアップした経緯がある。そして今そのアメリカは「アフガン＆ラディン」
と戦争をしようとしている。

「昨日の友は今日の敵」ではないがアメリカの行動は傍から見ても（特に日本人か
ら見ると）何か信用出来ない（胡散臭い）イメージがあるのではないだろうか。

とは言え、真実は意外と単純なところにあるものだ。何も勘繰らずに最初に受けた
第一印象が真実であることが多い。

>>375
ヒスはお前。書き込みすぎ。複数にレスするならせめて
一つにまとめて書き込め。

だいたい、まともな証拠もないのに陰謀論なんか相手にできるか

陰謀論ってのは、「陰謀があったに違いない」と思いこむ連中が後付で言い立てるものさ
ノストラダムスの予言みたいに、当時の大量の事実や風聞から自分に都合のいい発言だのを
かき集めてモザイク状にそれらしい話を作り上げる代物。

初めからアメリカ嫌いの予断があるから、いくらでも自分に都合のいい話をでっちあげることができる。
陰謀は常に存在するし、歴史に影響を与えているけど
それだけを見て物をわかったつもりになる厨房は逝って良し。

>>358
油田の開発に於いて、掘削パイプを斜めに掘るなんて、不可能です。
もっともっと勉強しなさい、消防の園児さん。
石油公団勤務。

陰謀論者に捧げる言葉

まず証拠を出してから主張してみろや
まず証拠を出してから主張してみろや
まず証拠を出してから主張してみろや
まず証拠を出してから主張してみろや
まず証拠を出してから主張してみろや

陰謀といえるかどうかわからないが、アメリカがイスラムを追いつめたのは事実
下のスレをよく読んでた人は、そろそろ何か起きるだろうと予想しなかった？

　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=998131714

>>ふーん。じゃーあ君は歴史の教科書はすべて正しい。マスコミ
報道はすべて信用出来ますって言いたいわけだね。
ついでにお前さーあなにどっちつかずのこといってるんだ？？

>>379
お〜、公団勤務者が出てきたぞ〜
構造改革で潰されるか、小泉が潰れるか
どっちが早いか楽しみだな〜

で、アラ石の件でクウェートにはいくら払ったんだ？

>>377お前もヒスか？？低脳が。

>371

>常識があればクウェートがイラクの尻尾を踏む真似をすると思
>うか、軍事力が違いすぎて自殺行為以外の何者でもないね。

イラクがクウエート侵攻したのは、借金問題が理由の一つだよ。
君の常識では、クウエートがイラクの借金チャラにするみたい
だな。
チャラにしなかったからイラクが侵攻したんだよ。

>>384
ﾋｽの話はいいから、早く陰謀の話をしろや

＞ふーん。じゃーあ君は歴史の教科書はすべて正しい。マスコミ
＞報道はすべて信用出来ますって言いたいわけだね

物事をデジタルでしか考えられないのか？　それとも詭弁術の２者択一法？
ばーか、陰謀は確かに存在するが、それだけで物事が決まることは無いと言っているんだよ
読解力無いのか？

>>383
石油公団勤務者が出た時点で、お前みたいな個人攻撃する馬鹿が出ると思ったよ

>>385常識でしかものがみられないんだねー。
そんなことまじめに信じてる君って純真だね。

>>385
陰謀論者の文脈だと、クウェートがイラクを挑発したようにあるが？

＞君の常識では、クウエートがイラクの借金チャラにするみたい
＞だな。
文章読める？

>>387それだったら、はっきり言ってみろよ、自分がどちらかな。
言えないなら書き込みする必要ないんじゃない。

陰謀というより、情報工作は昔からあるよ。

ただし、本当のところはわからない。
はっきりした証拠がでることはないから、ツジツマの合わない点
を検証するのは無駄ではない。
今回報道されてる内容に疑問を持たない人間はおめでたい奴だと思うよ。

>>387
個人攻撃？
被害妄想入りまくりだなぁ。

オレはただ２ちゃんで自分のコト晒すヤツをｳﾞｧｶにしただけだが。

>>390
ｵﾏｴ、世界には陰謀信奉者と陰謀否定者と
ｳﾖとｻﾖしかいないと思ってんだろ

ああ、オレの言うことはチと高尚すぎるか？

>>390
だから、ものごとをデジタルで考えるのは厨房だと言っているだろう
極端に物を考えるのはＤＱＮの証拠だぞ。
この世の中は０か１かで考えるものじゃないんだ、善悪２元論かよ。

>>393どっちでも逃げ道をつくりたいだけのくせに、
かっこつけるな。お前みたいな奴が一番ずるいんだよ。

何度も書いたけど「仮に今回陰謀があったとしてなぜこの時点で
それを断言できる？」のか聞きたいね。

「湾岸もそうだった。真珠湾もそうだった。だからＷＴＢもそうだ。」なんて
帰納的に「陰謀がある」と決め付ける方がおかしいだろ。

>>396君の言い方だったら、陰謀が無かった、とも言えないわけだな。
それだったら陰謀説＝馬鹿ってならないよな？？違うか？？？

>>395
「ずるい」のではなくて賢明なことだが。
とりあえず、話をそらさずに早く陰謀の話をしろよ
オレはｵﾏｴの陰謀説をｳﾞｧｶにしたくてｳｽﾞｳｽﾞしてんだからよ（ﾜﾗ

>>397
証拠は検察側が提出する物だぞ

きょしょう‐せきにん【挙証責任】
〔法〕訴訟上、ある事実の存否が確定されない場合、
そのことによって一方の当事者が受ける不利益な負担をいう。
民事訴訟では事項により原告と被告とに分配され
刑事訴訟では原則として検察官が負う。証明責任。立証責任

意味わかるかな？

>>397
「陰謀説＝馬鹿」じゃないけど
「陰謀説信奉者＝馬鹿」なの。

その違いわかるか？

>>399
悲しい奴だな。そんな事いって楽しいんだ。

>>398話しをそらすのが上手いのは君だと思うが？？？

>>401
ｵﾏｴ、言い返すことが出来ないからって
罵倒だけじゃ、「自分は議論の出来ないｳﾞｧｶです」って
自分で言ってるようなもんだぜ

>>401
ヴァカをからかうのはとても楽しいデス

>>400ふーん。馬鹿にわかるように説明してよ。

>>402
オレは何でも上手いが、そろそろ陰謀の話をしろよ

>>405
400の説明でわからないとは・・・
馬鹿にわかる説明をするのは、どんな天才でも無理だと思うぞ（ｗ

>>405
まず、自分がどれくらい馬鹿で、なぜ馬鹿なのかを
オレに説明してくれないか？

そうしたら、キミの馬鹿の程度に合わせて説明してやってもいい

みなさん冷静に、カキコを楽しみましょう。
だめですよ、皆さんが迷惑しますから、よろしく。

>>408へー。どんな馬鹿にも説明できるんだね。じゃあ、小学生レベル
に説明してよ。

陰謀が「ある」、○○が「ある」と主張する側にその「ある」事を立証する
責任があるんだぞ。陰謀は「ない」と言ってる側に「ない」証拠を出せって
いうのは無茶でんがな。ないんだから。。。

>>411それなら教科書で勉強した歴史は正しい。マスコミが報道
することは信用できるって宣言してからにしてくれない。

>>411
その通りです、具体的陰謀説、ソースをお示し下さい。
陰謀説の皆さんへ。

>>409
だっから〜、まずｵﾏｴがどれくらいｳﾞｧｶか言わないとダメだろ。
ああ、ｵﾏｴは消防レベルのｳﾞｧｶだって言いたいのか？

なら言ってやる、陰謀信奉者とは最初に陰謀があると思い込んでるから
陰謀を否定する説を頭から否定する一方、陰謀説は無条件に信じるｳﾞｧｶだ。

>>412
ねえねえ、挙証責任と教科書がどのような関係があるのかな？
ヴァカの理屈を見るのはとても楽しいデス。

>>413
陰謀説信者＝馬鹿だっていってますが、そのソースもお願い出来ませんか

>>412
ｵﾏｴの言ってることと411の言ってることと
まったくかみ合ってないんだが．．．

消防以下かよ

>>415そんなこと言うしか楽しみがない君かわいそう。

>416
わーい、とうとう壊れたよ

>>416
ｵﾏｴ、事実と意見の違いぐらいわきまえろよな

でも消防以下だし、無理か

>>416
私は陰謀説信者=馬鹿なんて思っていませんので、よろしく。

>>417かみ合ってないから消防以下か？？？お前そんなに偉いの？？

>>412
だから「いままでの戦争には陰謀らしきモノがあった」と
「ＷＴＢテロは陰謀だ」っていうのがどう繋がるんだよ。

はじめから大した根拠も無しに「これには陰謀があるに決まっている」
って前提でいるのがイタイって言っているの。

お前のいう「過去の戦争での陰謀」ってのは勃発後数日で露呈したもの
ばかりなのか？

大した根拠も無いのに帰納法的かけ経験論的に
「陰謀があるのはマチガイない」なんてのは「証明」とは言わないの。

>>419
最初から壊れていると思われ

>>423
訂正「帰納法的か経験論的に」

>>422
エライんだけど、417は単なる観察の結果を述べただけ。

もう消防は回線切って宿題でもしたら？

>>424とうとうこの馬鹿スレもあの世逝きだな。
あーあ楽しかった久しぶりの２ちゃんねるで楽しめたよ
ありがとーう皆さん。

>>427
以上、負け惜しみでした（ｗ

>>427
うんうん、よい子だ

>>411
は？

◆指導者の現実的認識に関する考察
「脅迫（システム）が社会を維持してゆけるか否かは、脅迫者の能力と脅迫の確実性によって決まる」　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ケネス・Ｅ・ボールディング

この言葉は、ある人間（集団・国家）が他社に対して行なう脅迫は、他人から「あいつならやりかねない」と
考えられている存在が、「やるぞ、やるぞ」と言いながら（適度な範囲で）行動してみせなければ成功しないという
事実を述べている。この考えは、
Ａ．「脅迫者とは、彼の行動を常にエスカレートさせ続けなければならない」ということ、
Ｂ．「さらにその行動は一定の範囲で制限されていなければならないこと」の二つを証明している。
なぜならば、行動を拡大しない脅迫者は彼の唱える脅迫を実行する能力が無いと判断され、彼の望んだ脅迫システムを
「本当に」実行してしまった場合、全く別のシステムが成立してしまうからである。
この論旨の正しさは、実例によって間単に検証する事が出来る。
Ａについては、カダフィ大佐の過去の行動から容易に推測出来る。輝けるアラブ革命指導者の現状が如何に情けないものであることか！。
Ｂについても、アルゼンチンがフォークランド領有問題で１９８２年に犯した過ちを考えればよい。
彼らは、口で言っているだけならば成功したかもしれない脅迫に（当時、英国がフォークランド返還に応じる可能性は充分にあった）
それを実行することによって失敗したのである。

>>430
わかんないの？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=1000223200
このスレはｷﾁｶﾞｲの集まりのようです。

>>431の続き
サダム・フセインの政治的・軍事的冒険が引き起こした現状も、>>431の脅迫システムに充分に当てはまる。
１９９０年８月２日のサダム・フセインは脅迫者としての完全な資格を備えていた。
フセインは口に出した事は実行する男だと（欧米では）考えられており、ソ連製戦車が蹂躙した
クウェートに対する施策は、彼が脅迫を実行しつつある証拠と思われていた。
フセインは、この状況を利用することによって自分の望んだ脅迫システム、
アラブの指導者としての地位を確立することが可能だったのである。
だが、フセインが自分の脅迫を効果的に利用できる期間は長くは続かなかった。幾つか読みが違った事、
「味方である筈のソ連が中立を保ち」、「サウジと米国が「対抗脅迫」とでも呼ぶべき
経済封鎖と兵力集中を行い、世界がそれに追随した事」により、フセインの脅迫システムは
その効果を減じてしまった。
フセインは人質という最後の手段にすがって自分の脅迫システムを維持しようとしたが
世界が、サダム・フセインという人物の詳細な情報と巨大な米軍事力の集中という事実を知った今、
彼にはそれ以外に脅迫システムを保つべき材料が存在しなくなった。
これが、某国際紛争研究グループが分析に用いた現実認識です。
もちろん、脅迫者の資格を保つ困難さにおいては、ジョージ・ブッシュも同様。

ハッタリのうまいヤツはケンカ上手ってね
国際政治力学でも同じということだね

陰謀の定義って何？露骨に裏から操ってるのはそうだろうけど、
わざと泳がして、事が起こるのを待っていたってのは陰謀にはなるの？

>>436
ならないよ。日本の公安でもＦＢＩでも普段は「危険分子」泳がせているのが普通。
そういった「治安当局」っていうのは
組織解明の為の「情報収集」が主任務だから組織として
意思統一しない限り滅多に「摘発」はしないよ。

激突１２分前、航空当局警告。米紙ワシントン・ポスト。航空当局が国防総省に警告したが、同省は避難命令を出さず。

だそうです。
なぜ？
相当数のひとが助かったはずでは？

>>438

これも同じでんがな。

１６日付の英紙サンデー・テレグラフが報じたところによると、イスラエルの秘密情報機関モサドは８月に米情報機関に対し、米本土への大規模なテロ攻撃が差し迫っていると警告していたという。イスラエルの情報当局者が同紙に明らかにした。
それによると、モサドの高い地位にある専門家２人がワシントンに派遣され、米中央情報局（ＣＩＡ）と連邦捜査局（ＦＢＩ）に対して、２００人規模のテロリストによる大型の作戦が準備されていると伝えた。
２人の専門家は作戦の具体的内容の情報は持っていなかったが、「ウサマ・ビンラディンとつながりがあり、イラクの関与を示唆する根拠があると米側に知らせた」と伝えたという。

先生！おかげさまで2chでスレたてれました
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿（ *´∀｀）＿＿　　　Λ◎Λ　　／
|　__ （　つ＿つ＿＿|　　（・∀・ ）＜ よくがんばったね。後で見てみるよ
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＼　　|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|＿（＿__）
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>>1の主治医です（以下略）
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　 　 ∨　　　 　　ｶﾀｶﾀ
　　　　 　　　ﾋﾟｰｰ　＿＿＿_　＿＿＿
　　 ∧◎∧　　 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　（　・∀・）　 　　|｜　　|￣￣|　 |：[].|
　┌（つヽ /つ／￣l｜ ／￣￣/　 | ＝|
　 |└ ヽ　Ω |二二二」二二二二二二二二」
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立証責任てのは裁判の拒否をしないためでは？

アメリカNBBテレビは15日、ラディン氏が同時多発テロ事件の直前に、株式を先物取引して巨大な利益をあげた疑いがあると報道。
以前、どこかにも書いたが、この事が実証されたならアメリカやイスラエルの陰謀説は否定される。
また犯行が、世界貿易センターなのもうなづける。

>>442
どうやって証明されるの？

アメリカがアフガニスタンに攻め入る事がそんなに悪い事か？
陰謀説論者よ！

>>444
お前、こんなとこでカキコしてないで早くアフガンに逝けよ。

>>444

アメリカが何をしようと知った事ではない。
でも、ツンボ桟敷においといて後から日本を巻き込むなってーの。

Ｐ．Ｓ．　　民間人殺すなよ

お前！負け犬でなければ戦え！

>>447

誰に言ってるの？

>>448
陰謀説論者（負け犬）に

>>447
何を戦うの？

世界中のテロリスト相手に

なんで、陰謀論者　ｖｓ　テロリスト　になるんだ？

>>449
陰謀説論者（負け犬）に対して、
陰謀説論者（負け犬）でなければ戦え！って言ったの？

>>451
陰謀説論者（負け犬）に対して、
陰謀説論者（負け犬）でなければ
世界中のテロリスト相手に戦え！
って言ったの？

>>452
陰謀好きテロ好き

>>453
己が負け犬でなければ戦えという事だ。

>>455
どうして陰謀説が負け犬なの？

>>455
自分が負け犬じゃないと考えてる陰謀説論者はどうするの？

>陰謀好きテロ好き


んなこたぁーない。

>>455
テロリスト相手にどうやって戦うの？

>>455
どうして他人に戦えと命令するの？

>>455
どうして返事しないの？

各自武器を持て！
武器は何がいい？
マシンガンかバズーガ−か？

>>462

４５５か？

バイブレーター

そうだよ。

>>465
どうしてボクの質問に答えないの？

だから答えたじゃん。
「そうだよ」って

>>466
我が国の英雄は最後にこう言って散っていった
「楽しかったぜ２ちゃんねらーよ」
「あばよ」
「くたばりやがれ−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−っ！」

>>466
スレ内容を覚えておけよという意味だからな

>>467
ＩＤに注目

４６３　≠　Et0S1pq6

スレじゃなくてレスの間違いだ。

結局、陰謀説（負け犬）とか言ってたｳﾞｧｶは
ｽﾃｾﾞﾘﾌ >>468 を残して逃げていったのか。
他人の質問にひとつも答えられずに。

しかし、「わが国の英雄」とか言うのは、自分のことなのかなぁ
そうだったら、マジでｷﾓｲヤツだなぁ

>>472
答えたろうが！
お前は殴られて殴られっぱなしの負け犬か？

>>473
１．陰謀説論者（負け犬）に対して、陰謀説論者（負け犬）でなければ
　世界中のテロリスト相手に戦え！って言ったの？
２．どうして陰謀説が負け犬なの？
３．自分が負け犬じゃないと考えてる陰謀説論者はどうするの？
４．テロリスト相手にどうやって戦うの？
５．どうして他人に戦えと命令するの？
６．どうして返事しないの？
７．どうしてボクの質問に答えないの？

こんだけ答えてないんだけど、早く答えてね（ﾜﾗ

>>473
あと、ボクは基本的にｳﾞｧｶは相手にしたくないんだけど、
ｷﾐはどう見てもｳﾞｧｶみたいだね。

ｳﾞｧｶじゃないと自分で思ってるのなら、
その理由とかも書いてくれるとボクはうれしいなぁ。

とりあえず答えた！
返事はしている！
陰謀論者が極端な非弱糞人間だから負け犬だと書いたんだよ。
俺は暇人でないからこれで落ちる。

>>476
返事をしたことと質問に答えることとは全く違うのだよ。

でも、ボクにレスをつけるだけでも
キミはボクにボコボコに殴られるから
ここから逃げ出すことはｳﾞｧｶのキミにしては上出来の考えだ（ﾜﾗ

陰謀説批判者ってマスコミ報道に対しておかしいとか、疑問を持つこと無いの？
マスコミ報道＝事実って考えるんですか？

>>478
スレタイトルよく見ろよ「陰謀説」を批判しているんじゃなくて
「陰謀があるに決まっている」と言い張っている奴をバカだと
言っているの。

>>479　どう違うの。

陰謀というよりｱﾒﾘｶは､仕向けたと解釈したほうが正しいかと? どうだ

別に「マッカラム覚書」でも「ピッグズ湾事件」でも「原油価格吊上げ」でも
「張作霖爆殺」でもなんでも引き合いに出すのは勝手だが
確たる証拠も情報も分析も無い段階で「今回もアメリカの陰謀に違いない」
「陰謀はあって当然」なぞとしたり顔で言い張るバカにムカツクんだよ。

>>479陰謀があるに決まってる＝馬鹿。そんなこと決め付ける
こと自体おかしくないの。とにかく人を見下したいって人間が
楽しんでる感じだけど。

正直。陰謀の方が面白い。

陰謀があることを前提に検討しましょう。

>>485

新しいスレ立ててよ

>>482陰謀はあって当然＝馬鹿。じゃああなたは、陰謀はあるかも
しれないけど決め付けられないってこと？？

>>482歴史はすべて偶然の積み重ねだったてことですね。
　　

(何度も同じこと書いたが)
可能性の有無を論ずるだけならまだしも「アメリカは今回も・・・」とか
「ブッシュは戦争を望んで・・・」だのハナから決め付けて「自作自演に決まっている」
だのヌカすのは深読みや裏読みと言うよりもただ「米国に対して予断を
もって決め付けている」としか言いようがないだろ。

それをあたかも「大前提」のように今回のテロ事件を解釈しようとする
知ったかぶりのアホがあっちこっちの板で大繁殖している状況が異常だ。

偶然のない人生。
お金持ちの人はどうよ？

>>489
君はｱﾎか。
それがあることは前提の議論だ。

>>490
その生まれは偶然の産物。

>>483
そうだよ、人を見下したいボクは次にキミに目をつけたりして（ﾜﾗ

決めつけること自体は問題じゃないんだよ。
そんなこと言いだすと、陰謀論者を馬鹿にする人間が馬鹿と決めつけることも
おかしいと言えるだろ。
問題はそんなある種哲学的な話じゃなくて
自分の考えに合うか合わないかでホントかウソを決定し、
仮定に仮定を重ねたあげくに「これが結論です」と断定する
馬鹿を見て楽しむ、じゃない、問題にしているだけだよ。

>>492
一代で成り上がった人も偶然？

>>491
いや、いいかげんなデマカセ書いてるヤツ多いぞ。
オレがちょっとﾂｺｰﾐ入れたら、
「どうせこんな便所の書き込みにホントのこととか書いてられるか」
とか言って逃げたヤツを2回見た（もしかして同一人物だったかも）。

陰謀であるにせよ、
強者がそれを認めて ごめんなさい言わないでしょ。
世界は悪しくもアメリカ中心に動いてる。
日本もその片棒をかついでいる。
我々の生活は「陰謀」好き国家から恩恵うけてるのよ。

マスコミ報道を裏から読んでみたところで
何か変わるのかな。
アメリカがズッコケて痛い思いするのは日本だよ。
陰謀説論者はそういう体制下で生きてることを忘れてんのかなーと。
負け犬とは言わないけど 日本が勝つための論とまで言わないが
現実世界に対処し生きていくための思考からかけ離れてるかなと
思うのであります。雑然と。

>>496

はげしく同意。いちいち米国のアラサガシをしても始まらない。
しかもそこからは何も現実的な解決にもつながらない。
ムダだよ。

策略も陰謀の同義語だし・・。なんか「陰謀」って言葉にアレルギー拒否反応覚える気持ちはわかるけど、策略（この場合経済策略）と意味は同じですよ。
Xファイル（アメリカのTVドラマ）みたいな得体の知れないものについて話し合いしてるわけじゃなく、経済、政治的な動向を考察しようとしてるんであって・・批判するってことは「先」が読めなくなってしまいますよ。
金融業界はすでに予測をたてていないと、大損する可能性もあるわけだから。

タリバーンには現在も、当然のことながらＣＩＡのスパイが入り込んでいる。
そのスパイは、タリバーン最強の原理主義者になっている可能性が高い。
そして彼の下に、ＣＩＡから工作指令が届いたとしたら、、、？

＞アメリカがズッコケて痛い思いするのは日本だよ。

日本は自虐的ですからなあ。気に食わないやつが１００円損するなら
自分は１００００円損してもいい、っていうメンタリティ。

>>498

大概の陰謀説は妄想なんだけどね

>>496
体制下の問題じゃないでしょ。いたい思いするのは日本、
そんなことは陰謀論者も反陰謀論者もどちらもわかってる
事じゃないの？

>>502

現実的に考えろということだと思うが。

>>498
あれ、ココはいつから経済・政治的な動向の話になったのだ？

キミは犯人の顔が映っているのかとか指紋がどうのこうのって
話をしてたんじゃなかったっけ？

>>502
いや、ココに書き込む陰謀論者は
「オレは誰も考えつかなかったすごい真実に気づいてしまった！！
　これを２ちゃんに書き込めば、ﾏﾇｹな２ちゃんねら〜ドモは
　オレのことを崇拝して、このレスは伝説になるに違いない」
程度のことしか考えてないのに違いない（ｷﾊﾟｰﾘと断定！！）

陰謀説というより

知ってたけど放置説

でしょ？

戦争は「しかける意図のある側」が必ず何かの工作をなし、
事件が起きてから始めて、然る後に戦争となっていますね。

であるから、今回の「事件」→「これは戦争だ！じゃあ、戦争するぞ！」
と叫んだ方が疑われることはやはり理にかなっています。

100％とは言えないが、100％でないことを持って「だから疑い得ない」とするのは、
「不自然」ですね。従ってここは"普通ならば"「疑って当然」のところ、と思いますね。

歴史に学ぶというのはそういう疑いをいろいろと持つということです。それが学習の
効果として、本質的に意味のあることなのです。

疑いを持つのは同意ですが、一番に疑われるべき人物・組織が既にあります。
加えて攻撃された米国の経済的損失はすさまじく、一国の一部の企業体の為に国家がその不利益を引き起こすだろうか？
ちなみにこれは軍産複合体と石油メジャーとブッシュが黒幕説。

>>507
＞100％とは言えないが、100％でないことを持って「だから疑い得ない」とするのは、
＞「不自然」ですね。従ってここは"普通ならば"「疑って当然」のところ、と思いますね。

可能性が極低い側をもってして「こちらが真実」であったり
「確率が高い」ような感じに見えるように書くから、わからなくなるんだ
と思うよ。

まず今の主流の見解が高い確率なのを考慮した上で、
「〜の可能性も完全には捨てきれない」ぐらいで止めておいてくれれば
ＯＫだと思います。

戦争とは、ある日突然始まるわけじゃない。突然に思えても、後から眺めてみると
何らかの前兆が必ず存在しているものだ。
太平洋戦争についてもこれを考えてみると、戦争の遠因はその４０年前、
「日露戦争に日本が戦略的勝利を収めた時点」にあることがわかる。
日露戦争が、朝鮮半島・支那大陸の権益争奪を巡るランドパワーＶシーパワーの
対決だったことは間違いが無い。戦争の勝利は、日本の支那大陸における発言権を
大きく増大された。
これは当時の帝国主義列強にとって大きな問題だった。なぜなら、その当時彼らに
残されていた「最後のパイ」は支那大陸だったから。列強は自分達だけの（コーカソイドだけの）
パワープレイを大陸で続けるつもりだった。そこに（モンゴロイドの）新参者が図々しく乱入してきたんだから。
誰だって自分のオモチャを横取りする奴にいい感情など持つはずが無い。
日露戦争の勝利を「独力による勝利」と誤解した日本は（国家が破産しかけていたのも忘れて）
一人前の列強を目指して日夜精進を怠らなくなる。
平時の愚かさを戦時の場当たり的な賢さで誤魔化すのがうまい英国は、いつもの通り
日和見を決め込んでいる。フランスとドイツも、はるばるアジアくんだりまで何しにくる
つもりか知らないが、あれやこれやとやかましい。
アメリカは自分の金儲けをジャマする連中はみんな親の仇みたいに睨みつけている。
皆さん責任は回避して、利益だけは得ようとしてらっしゃるから、どんな話も
纏まらなくなるのは当然だった。みんなで最後のパイに手を出しているから、
「出る杭は打たれる」の格言通り、最後のパイを一人で食べちゃう奴は、誰からも
仲良くしてもらえないのだ。
後世の日本人の我々に困った事に、一番大きいパイを口に押し込んでいたのは日本だった。
必然的に日本は世界のいじめられっ子へのドラゴンロードをばく進しちゃうわけだ。

>>510の続き
だから日本はいけない　「帝国主義はいけない、軍隊を持つ事はいけない」、
どこぞの左翼文化人先生ならそう結論づけそうだ（藁
けれど根っからの右翼（あっはっはっ）である私はそんなことは言わない。
なんてったって、今も昔も武力を持ってないとマトモにお付き合いしてもらえない（本当に）。
オマケに帝国主義は今だって存在しているし（武器を使うか、ＹＥＮを使うかの違いだけだ）、
そのおかげで日本国民は世界各国の国民に比べて結構いい生活をさせてもらっているんだから、
そう悪い事だとは思わない。世の習いなんだ。それに他国のやる事に文句つけちゃいけないってのもオカシイ。
自分の国の損になりそうな事は、断固ぶっ潰すしにかかるのは当然なのだ。
（その方がとくだからね！）。ましてや「反応兵器」を持ってる国に「侵略的傾向」について
懸念を表明される筋合はない。
基本的に国家はその利益追求（体制の安定・国家の繁栄）の為には、どんなことをしても構わない。
平和と言う「贅沢」は、利益追求にとって「その方が得だから」発生する意図的な状態にすぎないのだ。
（戦争の方がよほど「自然」な状態である）。

５０７は正しい。
観察は理論から始まるのだ。全員が同じ仮説を前提にする必要はない。
異なる前提に立てば、違った「事実」が見えてくるもの。
複数の仮説が同時に存在するのは、事実を知ることを望むならば
当然のことである。

>>510
佐藤大輔風？

511に対して９０％賛成です。

言いたいことは一つ。
君は、戦争主義だよね。
自分の身に置き換えて考えた事ある？
戦争に行くのかな？
本当に。

>>510-511
それと陰謀と何の関係あるの？

まっ、でもｷﾐのご高説、これ以上聞く気もしないから、
このレス聞き流していいよ。

>>510
貴殿は過去の経験則をカキコしているだけで、今回のテロが僅か５日目の段階で、今回も陰謀だなんておかしい。
過去がこうだから、今回もなんて短絡の低レベルの議論じゃないの。
近い将来に歴史を振り返って、今回のテロはこうだったと分析、判断すべきこと。
貴殿の過去の歴史の経験則をなぞっての予測であり、暴論の極みじゃない。
歴史的事実って、そんなに単純明快とは思えないけど。
貴殿は過去の古いモノサシで判断推測しているだけ。

＞５０４の方へ

「メディアを見る限りアメリカが被害受けているのにアメリカの陰謀説はおかしい」と思う人にたいして証拠があること前提で戦争に踏み切るべき、という私の考えを述べました。（メディア情報は疑うべき。という考えが基です。）

また「策略（陰謀）説」がありえることの理由の一つに政治・経済の話を出しました。（「陰謀」という言葉は同義語の策略（経済）と同じで・・〜、ただの仮想小説ではなく、現実にありえる事また過去にあった事として私は捉えている、という事です。）

たしかに５０６の方がおっしゃっているように「陰謀説」という表現よりも「知ってたけど放置説」のほうが適切ですね。

アメリカは相手に圧力かけて攻撃されるの待つ国なので。

「陰謀」を唱える人は、早く決定的な証拠を出してくれよ。

日本が世界中を相手に喧嘩を始めた原因はここにある。国家は、自国が
平和な状態にのみ健全な発展が可能となる。であるならば、日本は、
どんな犠牲を払っても平和を維持すべきだった。ところが、目先の利益を
追い求めるあまり、本来ならやらかすべきではないゲーム、支那大陸での
権益競争を始めてしまった。アメリカの様に経済をもってのみ列強に挑戦すべきだった。
もちろん、日本と同程度に愚劣な戦略的発想しか持たない当時の列強の責任も大なのだけれど。
それならそれでプレイのやり方はあったはずなのだ。
・・・だが、日本は自分にあったプレイのテクニックを見つける事が出来なかった。
その結果は皆さんご存知の通り。ボロ負けをこいてアメリカの優しい巨人に占領され、
現在に至っている訳だ。例えるならば仲良しグループのカードゲームに初対面のプレーヤーが
参加するとロクな事がないのと同じで、日本は列強と同じゲームをプレイするべきではなかったのだ。
もし、もう少しマトモなプレイならば「原爆も落とされず、何百万人も殺されずに」
現在の繁栄をもっと早い時期に手に入れる事が出来たろう。日本の発展は、アジアが利権の
中心になった時から「明白な運命」だったのだから。
ここで、最初の疑問に立ち返ることになる。日本はもっとうまく立ち回れたはずだ。
あんな酷い戦争をしなくてもすんだ筈だ。もし戦争になっていても、もう少し上手に
戦えてもオカシクないんじゃないのか？ということだ。
これを今回のテロ首謀者とされるラディン氏に当てはまればイイだけである。
（ああ、もちろんアメリカにも）。

＞５１９

というか、誰でもいいから証拠だせ。と言いたい。（策略がないと考えている人も含めて。）
でなきゃ、この論争も解決しないでしょうし。

甘いよ。
君らの(僕の)生活の一部始終も
ＵＳＡは見る事が出来ることを知らない。
でなければ、利益のみを追求する、
ＵＳＡの国家予算の数百億ドルは
無駄に捨てている事になる。
発展途上のＵＳＡにそんな事ができる訳が無い！

>>518
＞（メディア情報は疑うべき。という考えが基です。）
なら、犯人の顔が映っていることや指紋のことも
みんなメディアを通じて得た情報だってことにもっと悩むべきだな。

それから「経済策略」とか「経済・政治的な動向」という単語を書いたことと
政治・経済の話をしたことは違うからな。話をするというのは、
510みたいな書き込みを言うのだ（19世紀的帝国主義国家主義者のタワゴトだけど）。

ちなみに私は「アメリカの報復反対」で「陰謀史観論」に反対。
報復反対の理由はアメリカにそんな権利がないから。
アメリカはラディン氏のテロ組織に宣戦布告も出来ないし、報復する権利もない。
ユーゴ紛争でのＮＡＴＯの爆撃などでは、国連は事後承諾の形でお墨付きを与える程度だった。
国連には、国連憲章によって世界の平和と安全を守るために活動する権限が与えられているが、
米国にはそんな権利は無い。現実に米国が世界の警察官となりつつあるが、誰が任命したのだろうか？
米国は世界最大の実力を備えた大国ではあり、歴史的に見てかなり公平な部類の国家ではある。
しかし、しばしばその行動は感情的な国内世論に左右され、恣意的となる傾向がある。
そして米国が関心を持たない、持ちたがらない紛争は野放しにしてきた。
その行動は絶対的に正しいとはとても言えない。
本来ならユーゴ紛争にも内政不干渉ということで介入は出来なかったが、セルビア民族主義が
ホロコーストを演じたが為、人道主義の立場から介入せざるを得なかった。
人道問題で国家主義に介入出来るのが昨今の国際情勢で、国際法の原則を変えるかもしれないが
ボスニアやコソボには介入するのに、チェチェンやチベットには介入しない。
結局、大国には手がだせないという、ダブル・スタンダードがまかり通っている。
このため台湾、朝鮮半島で米国が介入しない可能性が高いと言われるし、もちろん
「第三国」が日本に攻撃を加えた場合も「内政干渉」や「二国間問題」で米国が介入出来ない
可能性も充分にあり得る。

>>521
事件が起きて5日目で証拠が出るのか？
あんたの経済・政治的な動向を踏まえた見通しをきぼ〜ん

>>525事件が起きて5日目で証拠が出るのか？

それなら、「陰謀論」なんて唱えられないはずでしょ。

>>524
19世紀的国家しか頭にないから「内政干渉」の一言で
何も言い返せないだけじゃん。

＞人道問題で国家主義に介入出来るのが昨今の国際情勢で、
＞国際法の原則を変えるかもしれないが
こっちの可能性をもっと考えるべきだね。
「現実はそうではない」とか「しかたないだろ」とか
言って逃げるよりはいいぞ。

>>526
いや、陰謀論者を甘くみちゃいけない。
ヤツらがそんな論理的な思考方法するわけないっしょ

人が死んでることを甘くみてるね、みんな！
これからの戦争は戦後保証がスサマジイと皆わかってるから
戦争と言う行為とさけてるんだよ。だから手軽？なテロに走ってる。
それを見越して「戦争行為と同様」と言ってるんだと思うよ。
理念？！金がなけりゃ出来ない行為なんだよ！
やられた後、「戦争反対！」と言うのは別にかまわないけど日本が
やられたらどうしたらいいんだろ？
！！そうゆう事にならないように〜と言うのでは無く、された後の
事。野党は話に全く（！）ならないから現政権に質問する記者
居ないのかな？（くれぐれも言っときますが、右翼でも左翼でも
ないです。尚かつ、浮かれて言っている訳でないです。）

『悪魔の詩』 訳者殺人事件の犯人がイスラム教徒だと
いうやつも証拠出せ！

>>522
誰もﾂｺｰﾝであげてないみたいだから、
「しょうがない」からﾂｺｰﾝであげる。

あなたはＵＳＡに一部始終を見られながら生活することに
密かにｺｰﾌﾝとかしてるの？

何言ってんだ、ばか！
議論の対象じゃない。

陰謀史観については、この世の全ての出来事には何かしらの「陰謀」がついてまわるのでは？
と考えてしまう。一昔前に流行った「歴史改編小説」＝「ＩＦ」でもいいかもしれない。
例えば、あなたが道を歩いていて犬の糞を踏んだのは誰かの陰謀かもしれない（ｗ
陰謀史観は考え出せばキリがないものであり、どこにでもあるものだと私は理解している。
皆さんが手に入れたありとあらゆる「情報」には「矛盾」が存在しているのもまた当然いえるだろう。
１４世紀の著名な異端審問間、ベルナルド・ギーが述べたごとく、
「情報の量があまりにも膨大になってしまえば整合性を見出す事がひどく困難になってしまう」
もっとも重要なのは部分についてのみ集中する事が肝要なのだと思う。

＞５２３の方へ

メディアの言う「顔」や「指紋」の証拠があるという情報には疑問を抱いてます。
「顔写真」や「指紋」がない、という情報がはじめから報道されているなら、そもそもあなたとの会話はないはずです。（被害にあっているにもかかわらす、犯人の証拠を敢えて隠している！という疑問をもつ人もいるかもしれませんが・・・）

たしかにまだ経済・政治の話にふれていないのにこの表現は不適切ですね。「政治・経済に密接に関係しているのではないか、という考えを持っています。」と訂正します。

目が疲れたので休みます。明日返信します。

えーちゃんへ。
大ばか者だね。おまえ。

えーちゃんへ。
お前は、戦争始まったら
一番最初に死ぬよ。

>>535
論破できなくて逆切れですか・・・。
もしかして、名前：uyoku　ID:cJNBzXU6＝「ムー」愛読者？

こら！
言いたい事あるなら言って来い！
えーちゃんよ！

送れて言うのもなんだけど
貴様の言う国家とは何ぞや？
一度尋ねてみたい。

>>1

こういう事件があると、、、
というが、どんな事件でも陰謀の可能性があるのは事実。
松本サリン事件にしても
報道は間違った人物を犯罪者に仕立て上げた。
マスコミが言っているから正しいとか言うのは、世間の誤解を増幅させる。
関東大震災のときに井戸の水質が劣化した原因を在日朝鮮人に押し付ける偏見は
日本人が報道を盲信しやすいから生じた悲劇である。
ラディン氏が本当の犯人であるかどうかは十分吟味した後で無いといけない

>十分吟味した後で無いといけない

頼むからそれを陰謀だと決めてかかって妄想に妄想を重ねている
連中に言ってやってくれ。

アメリカ発の報道はすべてプロパガンダとカウンターインテリジェンス
だと考えて支障は無い。
日本には冷静に見極める目を持って欲しい。
予防が一切できなかったのに、事後対処（被災にではなく報復）の異常なスムーズ
さを冷静になって考えて欲しい。
自由とはほど遠い報道のあり方に疑問を感じないとすれば日本人は
本当にマインドコントールされているのだろう。

>アメリカ発の報道はすべてプロパガンダとカウンターインテリジェンス
>だと考えて支障は無い。

まーた、わけ知り顔のキチガイ妄想かよ。
米国から流れてくる報道のどの部分が「事実をありのままに伝えている情報」
なのか「当局が捏造・操作した情報」なのか「単なる誤報」なのか
「マスコミが独自に突き止めたスクープ」なのか現時点で判別がつくワケないだろ。

にもかかわらず「すべて・・・支障は無い」とは何事だっつーの。
陰謀の有無なんてものは検証に検証を重ねた後に始めて露呈するものであって
はじめから「陰謀に決まっている」って前提で解釈なぞしたら、それこそ
「冷静に見極める」ことなぞできんだろ。

>>543
日本の報道はすべてフィルターがかけられているアメリカ発のもの。
憶測でものを言わずアメリカに飛べ。

・・・人いたんだね。

まだアメリカ政府もどこのマスメディアもラディンが犯人だと断定した発表は
してないぞ。また陰謀否定派の人間もラディンが犯人だと断言してる人はいな
いんじゃないか？判っているのはイスラム系の過激テロリストが民間機をハイ
ジャックして罪のない多くの人々を殺したって事だよ。

ただラディンがこのテロに関わっている可能性が高いというのはさまざまな物的
証拠などからアメリカは予想してるだろうけどね。だからと言って陰謀信奉者の
ように、こいつが絶対犯人だ！みたいなことは誰も言ってない。

マスコミの言ってることを鵜呑みにしてるとか何だとか、そういうレベルの問題
じゃないでしょ。現に目の前で起きた事なんだから。

逆に陰謀信奉者に聞きたい。もしアメリカの陰謀であるならなぜ操作当局は逮捕
した容疑者が「今回のテロを指揮したのはラディンだと認めた」とか、証拠とな
る文書みたいなものが発見されたなどとすぐにやらんのだ？陰謀ならそんな事は
簡単じゃない？

捏造でもなんで出来るんだし。アメリカに都合の良い証拠を作り出すのは、この
テロオペレーションに比べれば雑作もない事だろ。そうすれば、だれからも文句
いわれずに堂々とアフガンを攻撃できる。

このままではアメリカは確たる証拠もないまま戦争することになるかもしれない。
それはアメリカに協力を表明している国々も望まないだろう。

陰謀だのマスコミ操作と言うけど日本人はこれの検証方法が全くない。
日本政府だって検証の仕様がない。
起こった事実のみを見つめるしかない。これを検証しようとすれば
日本版ＣＩＡを作り積極的に情報を集めるしかないだろう。

話は変わるが､今回の犠牲はクリントンの間違った政策に因るだろう。
ぼちぼちクリントン民主党の責任問題が出てくると思う。

>>542
おいお前凄い事逝ってるぞそれネタだよな。自分の書いたの読み直せ。
お前の論理だと正しい情報はお前の逝ってる言葉しか存在しない事になるな。
それにしても陰謀野郎は星の数ほどいるがただの１人として自分が黒幕ですと
言ったヤツは見た事がない。それとは逆に自分だっけが真理に気が付いた
などどいう不気味な選民意識が見え隠れするようなヤツばかりなのは毎度呆れる。
予想はしていたが２ＣＨはこの手のヤツやはり多いな。

おまえの存在自体がネタだよな？
想像はしていたがやはり精神病院からのレスはこの手のヤツが多いな。

>>549
カスがＡＵＭ返しかくだらん。
アホはアホらしく笑えるネタをさっさと持って来い。
それともまだ学研のヤバイ雑誌からネタをさがしてる最中か。

異説を展開することは何らおかしな事ではない。過去の歴史に学び、あらゆる
事犯を考察する力を養うことも大いに必要だろう。但し、あくまで「推察」に
過ぎぬという謙虚さも兼ね備えるべきだ。自説の押し付けは醜いよ。

アメリカの今の戦争モードに賛成の人はなぜ賛成なのですか？
「人が死んだから。」という理由で戦争を起こすのなら、矛盾してますよ。

>552
アメリカの論理からすれば、ラディンが犯人かどうかは問題じゃないのでしょう。
とりあえず「なめた事をする奴は叩きのめしてやる」という意思表示と、実際にそれをやってのける実力を示すのが目的。
要するに冤罪であっても「見せしめ」で二度とこういったことをやらせない、その為に世界中を恫喝する。
恐らく、とんでもない殲滅戦になると思いますよ。

>>552
はぁ？なんで「米国の戦争モード肯定」と「声高に陰謀論を説くことをたしなめる」をここで結びつけるんだ？
そういう筋違い・スレ違いなこと平気で言われると
「陰謀論」＝「反米・反戦の為のコジツケ」と邪推したくなるからやめてくれ。

＞「陰謀論」＝「反米・反戦の為のコジツケ」

最近の２ｃｈ見ていると、この説が納得できるなあ。

俺は「陰謀論」＝「反米・反戦の為のコジツケ」と思って藁っておりますが。

遠まわしであれ、テロ容認だけは理解できないね。そんなら米ユダヤも空想上の
テロ組織を作って、反資本主義を唱える輩の家族諸共爆破すればいい。
お互い様って言う事でサ。
各国政府はテロを批判しつつ、テロで戦争をするがいい。真珠湾で航空機攻撃の
優位性が証明されたのと同じでね。（藁

強烈なアメリカコンプレックスが感じられます。

もうアメリカは裏で何もしていなかったとしても、必ず疑われる。
それだけの事をしてきたから。

いくらアメリカが騒ごうとも世界はそれに気付いている。
「またアメリカがやったか・・・」

オオカミ少年の最期はどうなった？

>>558
プ
この国際社会は狼少年のみで構成されているんだけどね（ｗ
まあ、お子さま並の現実認識ってことでいいかな？

>>559

>>559
ぷっ。黒幕とか言ってる馬鹿発見！！！！

>>561
「黒幕」とかはどこに書いてあるのだ？

>>561
精神病者発見！！
幻覚が見えてるようだから、病院に逝った方がいいですよ。

>>558
アメリカに同調して派兵する国は、英豪韓だけだな。
狼少年の最期は村人に相手にされなくなって、狼に食べられたんだっけ？

わははは、どうしてもアメリカを狼少年にしたいようだな。
派兵しなくてもアメリカに同調している国のことを無視しているぞ（ｗ

>>565
しかたなく同調じゃないの？？
同調してても静観してるんじゃん？

屁理屈とガムはどこにでもくっつくらしい。

アメリカ大勝利の時、狼が如何じゃら言ってる奴らの顔が見たい
どんなレスするのかな(ｗ

軍産複合体のことは擦り切れるほど色々なスレに書かれてるけど、
武器商人のことは余り語られてないね。
アングロサクソンとアラブetcこの分野ではみんな仲良しなのにね。

お前はどういう仕事してるの？>>1

>>568
大勝利、出来るといいですね。
報復して勝ったとても、アメリカへの憎しみがﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟするだけではないですか？

なにをもって勝利とするの？
イスラム原理主義の敗戦はないよね？

目が逝ってた靖国常駐右翼か？>>1

イスラムは、目には目を。
ユダヤは１０倍返し。(w

>>571
うんうん、報復は憎しみしか生み出さないね
で、テロリストに報復しないで愛と平和を説けばわかってくれるわけだ（ﾜﾗ

>>573
１がなぜ靖国常駐右翼になるのか
その論理を知りたい。

ＷＴＣの所有者が誰か知ってる人いませんか？
教えてください。

>>575
テロ行為をを支持はしないですよ。しかし、テロに到る憎しみを育てたのは
アメリカだと思いますね。
テロリストを育てたのはアメリカだし、利用するだけして、捨てたではないですか。

>>577
＞テロリストを育てたのはアメリカだし
別にテロリストはアメリカのために戦ったわけじゃない、どちらも利用しあっただけの話

＞テロに到る憎しみを育てたのは
＞アメリカだと思いますね。
だから？　憎しみがあればテロを容認していいとでも？

>>575
>テロリストに報復しないで愛と平和を説けばわかってくれるわけだ

の答えがそれですか。答えていないですよ。

ユダヤ陰謀説を唱えたのは
さて誰でしょう？

結局どっちもどっちってことだろよ…
中立にたとうぜ日本よ

577
つまり577とタリバン達と同じ事言っているから・・・
ひょっとして577は・・・

日本語の上手なタリバンの戦士が2ちゃんに登場!?

アメリカがやったに決まってるじゃん
馬鹿1
大統領になる前から計画すすでたんだよ
そんなのも知らないでどうするの1
君は最近生まれたのかボケ

巨大な組織だからね。各国の過激派とも密接に連絡とったり、
ここで街宣活動もしているはずだよ。

道理で、テロ支持の連中が異常に多いと思ったよ

オレはテロ支持というよりアメリカ不支持

>>578
テロは支持しないが、アメリカもやられても仕方ない。
報復したければ、世界は巻き込むなという所ですね。
日本は出来るだけ深入りしないで欲しい。

テロには反対。無論、一般人の無分別報復も許さない。可哀相にインド系アメリカ人でシーク教徒の人が射殺されました。
インド・シーク教徒は抗議するのか？

>>589

アメリカ人はシーク教徒のターバンとムスリムのターバンの見分けもつかんのか！
実は俺にも見分けがつかない。

>>585
情報操作といえばユダヤだと思いますが。

585
確かに１組織というより、複数の過激派連合ならあの事件も納得。
日本にも来ていると言う事は、匿う組織もあるという事だよな。

おい！テロども！俺の家族に何かあったら絶対お前達をぶっ殺してやるからな！
とっと日本から出ていきやがれ！

日本潜入は誤報かもしれないけど、一応本当だったらという事で。

>>592
オマエもやられるぞ！

>>593
その言葉は脅迫ですか？

>>592
それも陰謀論ですな。

マスコミはもっとテロの被害者の悲しみを伝えるべき。
どうやら涙を流す感情すらない、鬼畜がうようよしている・・・

陰謀論者って逆に言うと「テロ組織は自力では監視があってテロ成功は出来ない、当局の計画的なお目こぼしがあって初めて成功する」
って主張しているみたいだな。

>>594
>>592も脅迫ですな。

な、なんだ…？
オレはただ危ないからやめとけってことを…

　　　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
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｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　　ブッシュを殺せばいいんだな？
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|
　　　'　　　　 `　　 　 　 　 　 ￣￣　　　　　　 ´　　　　 '

＞６００
イエス

>>597
確かに対スパイ諜報などのように、自分が犯罪者であるとの自覚を持たない連中を相手にする場合、
ある程度泳がして組織の全貌をつかむのが定石だね。

今回の事件も、ＮＳＡ・ＦＢＩはある程度掴んではいたんだろうが、テロリストの方が一歩上手を行っていたみたいだ。

陰謀説って定説の宗教みたいですね。

米追従主義はイデオロギー？？

>>603
２ちゃんの定説の宗教家は必ず一定の方向に導こうとするから
とても判りやすい宗教活動ですね（藁

時事直言更新されたage

「素人感覚で報道を鵜呑みにする馬鹿ども」
「戦争が大好きな馬鹿ども」
「戦争が大嫌いな馬鹿ども」
「ウヨの馬鹿ども」
「サヨの馬鹿ども」
「お前らみんな馬鹿」

この例を見てもわかるとおり、1の言いたいのは「馬鹿ども」、これだけ。
だから何をどう言っても意味なし。「馬鹿ども」で終わり。
やり方は簡単。相手に問いかけ、答えるのを待つ。答えたら
「証拠出せ馬鹿」「根拠がないぞ馬鹿」「そんな考えだから馬鹿なんだよな」

似た言葉に「信者」とかも有り。
2chのみんなは得意だよね。

陰謀論者かく語りき
ネットで信用できる発言するためには、根拠が必要だよーん

>>６０７
うん、そうだね。たいした根拠も無いくせに「陰謀」だってしたり顔で言い張る奴はウヨサヨ問わず「馬鹿」だとおもってるよ。で？

>>609
だから？

陰謀論者というより、報復反対派。ｖｓ報復賛成派になってない？

[テロ行為されたのに自業自得論をされている方々へ]
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1000703022

と同じ様な話してるよ。議論板は報復反対派優勢。

｢報復反対・賛成｣は又、別の問題だと思うが、反対の論拠が「根拠薄弱の陰謀説」だとするとあまりにもイタすぎるぞ。

世界経済に与えた損失は軽く１００億ドルを超えている。
よって陰謀説は１００％ありえないという事になる。

>>613

その論法って地震の予報が出て批難したけど起きなかった時とか
にもよく使われますね。あまり積極的な意味のある計算では
ないと思うのですが。
損失が百億ドルを超えた→陰謀は100％ない
ってなんか陰謀論者の言い方にそっくりで面白いｗ

損失がどれくらいになるか計算できる筈だ。
２ちゃんねらーの下らない思い込み論は本日付で終局！

テロ発生時
　大統領　フロリダ
　国務長官　ペルー
　ＦＲＢ議長　スイス
　財務長官　日本
　国防長官　ペンタゴンの地下の参謀本部で会議中

WTC　半年前に売却済み。

ボストン空港の駐車場で､テロリスト達が揉め事を起こし、警備員が９１１に通報。
警備担当者は「ハイジャックの可能性があるとのべている」

事件後、スムーズに犯人が特定されている。

>>616
で？　経済損失は無視？

>>617

もう経済的損失は算定ずみ？

６１６は単に事実の列挙でしょ？

>>618
一定の思想に基づいた事実の列挙は
フレームアップって言うんだぞ

>>619

この場合の一定の思想とは？

>>616
WTCが半年前に売却済みという事実、詳細教えて。

>>619

覚えた言葉を使いたかったんだよね。

>>621
http://www.ocaji.or.jp/japanese/news/200101_1.html

下らん議論はさっさとやめろ、陰謀がそんなに好きならそれでもいいぞ、だがな
陰謀だろうが、自作自演だろうがそんな事はどうでもいいんだよ、馬鹿ども
お前らが何言おうが無駄だって事に早く気付け、俺様に文句が有るならそれなり
の力を持ってから言うんだな。日本政府は俺様を全面的に支持するしか無いんだよ
そもそも俺様にたてつく覚悟があるのか？無いだろ？正義なんて関係無い、強ければ
いいんだよ、わかったか？俺様は戦争準備で忙しいからこれで失礼する。

旅行を生業としてる奴が見てるとおもしれーよ、ここ

｢数千人の自国の民間人の人命の損失｣ってのを誰も考慮しようとしないんだな。

>>626
あえて考慮する必要性を感じないからでは。
アメリカは見た目ほどヒューマニズムに満ちた国ではありません。
なんせ衆人観衆のなかで大統領を殺した国ですし。
ああ、ユダヤ系の方は3000人無事に脱出したそうじゃないですか。
良かったですね。

>>６２７
どうやら黒幕は国際ユダヤ資本らしいですな。「ＷＡＳＰ石油資本」か「軍産複合体」が黒幕説の人、誰か反論してあげてよ（ｗ

>>627
ヒューマニズム溢れる国アメリカ。
献血に大群衆が押しかけ、ボランティアにアメリカ全土から集まる。
追悼式はアメリカ全土で開催中、センタービルの残骸を運ぶトラックに、
道路端の大群衆が感謝のエールを送りつづける。
寄付金や見舞金や見舞品が殺到している国民性。
日本人のガサツで無神経な国民と全然違う。
あの被害者国民の愛情溢れる、悲しみが見えないの。
アメリカは軍事力だけでなく、愛情、純粋さも世界一。
すごいよ、あの団結力は。
ユダヤ系が３０００人脱出、ネタカキコすんじゃないよ、反米主義者が。
お前日本人じゃないだろう、捏造大好きのチョンか。

>>628
おいおい、国際ユダヤ資本の陰謀説カキコしなよ。
ソースと根拠をくわしくカキコしなよ。
一行じゃさっぱり解らんじゃん。

>>627
お前さん、相当頭悪いね。
貿易センタービルに５００００人働いていたの。
５０００人が行方不明で、４５０００人が脱出したんだろう。
金融資本企業が多いから３０００人でも、何の不思議はないんじゃない。
お前はことさら、ユダヤ人３０００脱出って、悪意ある中傷じゃん。
反米主義者のチョンさんよ。

2000/03/16@◎ラディン氏、腎臓病で死期近づく＝香港誌(時事通信)
　【香港１６日ＤＰＡ＝時事】
香港誌アジアウィーク最新号は１６日、１９９８年にアフリカで起きた米大使館連続爆破事件の黒幕として指名手配されているサウジアラビア出身の富豪オサマ・ビン・ラディン氏が、腎臓（じんぞう）疾患のため死にかかっていると報じた。

まだ生きてるんですかねー？

俺も聞いたが＞ユダヤ系が３０００人揃って無事脱出
まぁモサドがテロったんだから、ユダヤ人には情報が行ってて当然だよな。

>>633
お前も頭ズレてるね。
貿易センタービルは金融資本の企業が多いの、ユダヤ人が多いじゃん。
ユダヤ人が多くて当然。
脱出した４５０００人のうち３０００人、何にも不思議じゃない。
お前さん相当ズレてるよ。

>>630
それは627に訊いてよ(ｗ

>>627
ネタにしてもものすごい電波ぶりだなぁ。
当日ＷＴＣビルから逃げ出した人間の民族別構成の人数統計なんてもんが
あるのか？
後学の為にガレキの下のユダヤ系の人の数も教えてよ。
ついでにWASPやイタリア系・プエルトリコ系・イスラム系や
日系人の逃げ出した人の数や行方不明者もさぁ。
まさか「ユダヤ系が3000人逃げたのは知っているが他は知らない」
ってことは無いよね？(ｗ

>>635
ごめんなさいね。
２ちゃんの国際板も厨房ばっかりで、どうしようもないね。
何のソースも根拠もないネタを、カキコしているバカばっかり。
本当に疲れますね。　(藁・(ワラ・(w

久しぶりみると、荒れてますな。

日本人が結構助かったような気がする。
ということは、彼らは事前に知っていたのではないか？
死んだのが富士と中央三井というのも怪しい。

>>638死んだのが富士と中央三井というのも怪しい。>

どういう風に怪しいの?

>>639
破綻直前と噂されていたからね。（ｹｹｹ
平川さんを追放したしね。

平川さんの怨念ではないかい？

日本で、破綻寸前でない銀行のほうが珍しいぜ。

ところで、破綻寸前ならなぜテロで死ぬのかな?

>>642
そうだな。
俺の勘違いだ。

>>642
融資を渋られて倒産した零細企業の怨念かもよ？関西じゃ去年、９００社ほど倒産。

　陰謀でないが、中東を挑発したり、ラディンを育てたのは、アメリカ自身。

　しかも、ＩＴバブル後の産業もなく、不況はさけられぬ。
　失業者を雇用し、軍需産業が活性化できることは、戦争が最大の公共事業だった
　過去と、いまもいっしょ。これが、ことの本質であるが、これがどうも謀略のたわごと
　に、過去の歴史を見ぬ人はおもえるらしい。
、　

現代戦は、過去のフローからストックに移り変わっているのだが
今でも戦争が公共事業になると思っている奴がいるみたい。
今さら国家総力戦かよ（ｗ

パイロットの腕前が問題だ。テロリストに旅客機がコントロール出来るんなら皆明日から航空会社に就職できるんじゃないですか？
ＴＶ観ても分かる通り２機目は機体が傾いていた。つまり衝突の数秒前に、ビルの中央に向かって進路を微調整していたのだ。
たりばんの言う通りこのテロを行うには相当の訓練を積む必要があると思われ。シミュレータ等を使った付け焼き刃のテクニックで
やれるのかどうか。ブラックボックスやフライトレコーダーを十分に解析する必要があるのは無論だが、
それをやってるのがＦＢＩ等の謀略機関だから真相など分かるわけが無い。

>646
在庫処分ではある。
きっかけがどうあれ、これを機にブッシュ政権が戦争に持ち込もうと
必死なのは確か。

>>647
飛行機の操縦で一番難しいのは着陸。ついで離陸。近距離戦闘ならば様々な技術も必要だが今回は飛行と最後の微調整だけ。
日本でも「レインボーブリッジをくぐりたい」という理由でハイジャックした人がしばらく操縦しましたね？
しかも旋回、急降下、などしました。
八十年代、旧ソ連の航空会社ではお偉いさんの家族が乗ると、操縦させて貰えたそうです。

>>629
うわ、すごいなー。
被害者の方を悼む気持ちは同じでも、
いまのアメリカの愛国精神の方向性って、
あなたのいう「捏造大好きのチョン」となんら
変わらないように思えるんだけどさー。

えーと、確かイランはシーア派でしょ？
シーア派とラディンの原理主義は違うの？
ラディンのはシーア派のイメージダウン戦略かな？

イスラム原理主義者は３７５６４だ！

>>652

原理主義者の定義はなに？

何かこのすれって、ＵＦＯ信じてる奴は馬鹿だっていてＵＦＯの存在信じてる
人間を攻撃してるみたいだね。別に信じてる人間のことを馬鹿呼ばわりするこ
とないと思うよ。信じてる人間はそれが面白いって思ってるわけだから、それ
を否定するのはどうかと思うな。

>>654
UFOはユダヤ発の新宗教と思われ・・

>>654
ちがうよ、陰謀論信じている奴は自分が真理を発見したとでもおもって
ネットのあちこちに書きまくるのさ。
自分の脳内で完結しておけばいいのに、証拠も無しに憶測だけで
断言するから叩かれる。

http://members.tripod.co.jp/esashib/Bush01.htm
http://www.kensin.or.jp/~wm/morizumi/iraq/iraq.html
http://hayawasa.tripod.com/japan02b.htm
約束したのに、アルバイト料が振り込まれないのです。
「ネットで原陽子、社民党叩き、１時間８９０円、年齢不問、厨房限定」
というアルバイトを毎晩８時間もしたのに、未だに払ってくれません。
早く払ってくださいな。

>>656
しかも、その憶測だけの脳内妄想を根拠にして「米国のテロ報復非難」を
繰り広げるもんだから報復肯定派はおろか批判派からもヒンシュクを
かっている。

特徴は
・米国からの報道、見つかる証拠は大部分は捏造・操作されていると主張
・しかし自分の分析・発見は真理だと主張
・でも情報源はその「操作されている報道」でしかない筈なのにそれには
矛盾を抱かず、都合の良い部分だけ取り上げて「陰謀の証拠」という。
・で、存在を確認しようのない「黒幕」の存在を論拠にし、出てくる報道は
すべてそれに結びつける。

自民党のスポンサーはCIAだった
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00014.html

>>658
君は馬鹿か。
アメリカにとって都合のいいアメリカメディアの情報は信用性は低いよ。
そんなの当たり前でしょ。

>>656 そういうことをすべての陰謀論信者がやってるわけじゃない
んじゃないの。一部の人間がそうだからって皆がそうだって言うんじゃ
テロを起こしたのがイスラム教徒だからイスラム教徒はすべてテロリスト
っていうのと一緒じゃないの。

>>660
アメリカからの情報がフィルターかかっていない生情報だなんて
誰も思っていないよ。

要するに、陰謀論者は君みたいに、フィルターどころかでっち上げて捏造された
情報が流されている！！　と主張しているわけね
そこが叩かれるんだよ。

>>660
じゃあ、もう一つ付け加えよう。
・そのフィルターがかかって操作されているメディアの情報でも
「私だけはそのフィルターを外すことができ、操作されている部分を
判別することができる」と思いこんでいる。

>>662だから何でそんなに叩くのか良くわからないんだよ。
　別にそういうふうに思う人間がいたって良いんじゃないの。
　かりに叩いたとしても、だから陰謀論者が馬鹿なんだって
　言い方は好きにはなれないな。

>>664
２ｃｈでは馬鹿は叩かれるもの
そこが面白い。

>>663
僕も君に聞いて見たいことがあるんだけど。君自身は、情報操作
に関してどう思ってるの？君は情報操作はないって言ってるように
聞こえるんだけど。もし情報操作があるって感じてるんなら、
663で言ってることっとは矛盾するよね。

>>665それじゃーあ、馬鹿は叩く教、って宗教だね。

また、両極端でしか物事をとらえることができない厨の登場かよ

>659
No.474　M資金について
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00474.html

米国のCIAが、共産主義の拡大を防ぐなどの目的で自民党に多額の資金援助を行って
きたことが、1994年10月19日付けの『ニューヨーク・タイムズ』紙の一面で取り上げられた。

でもどうやら２ｃｈの現状では「ブッシュの自作自演」ってのが主流になっているけどね。
まぁ陰謀論だの裏事情などが飛び交うのはネットの特徴だから
これが当然といえば当然だけど。

(なぜか「ラディンが米国の裏をかいて大成功」という見かたがあっても
いいはずなのにホトンド見られない)

あと、もうひとつ付け加えるなら
・なぜか米国の謀略能力をやたら過大評価し、「防諜に失敗した」とは言わない。

>>670
ラディンがやったことは絶対間違いないの？？
それも疑問に感じることあるんだけど？？

>>666
なんで矛盾するの？
「情報操作など全く無い」なんて一度も言ったことなぞないぞ。
ただ、それと「オレだけは真相を知っている」と思い込むのはイタイと言っているの。

「私だけはそのフィルターを外すことができ、操作されている部分を
判別することができる」と思いこんでいる。君も思っているんなら、
私だけは、じゃないじゃない。>>672

>>671
で、あなたなんか勘違いしていない？
私、別に米国政府やテログループについてどうこう言っている
ワケじゃないんだけどねぇ。

ここのスレってホントに理屈っぽい連中ばっかりで楽しめないね。

>>669
どんどんコピペして広めましょう。

陰謀説や闇組織については、暇潰しとしては面白いが、それを根拠にした特定の組織・人種・宗教に対して、誤ったイメージや情報を与え、社会的に不利な状況を作るのは良くないと思います。
今回の事件では米国メディアが発生当初からアラブ・イスラムに対する容疑を報道しました。これは状況証拠を含めてある程度仕方ない事ですが
不幸な事に米、豪にて「勘違いによる殺人・暴行」が起こりました。
私は日本人がそこまでおろかでは無い、と思いたいのですが、ここを見ていると少しだけ不安になります。
だからツッコミを入れます。

書き込み増えてますね。（ペースはおちているようですが）

なんかアメリカを疑問視するとやたら叩かれますが、批判する人はどういう立場をとっているんですか？
憶測だけで物事を言うな。という書き込みもありますが、批判する理由をきいてみたい。
（そんなつくり話！とか、そんな馬鹿げたことあるか！）って言って終わらせないで、予想や憶測でもいいから聞かせてください。
批判はしませんから。

立場？あえて言うならこういうバカに突っ込んで楽しむことかねぇ。
最近のヒットだな、こいつは。

627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/09/17 21:02 ID:???
>>626
あえて考慮する必要性を感じないからでは。
アメリカは見た目ほどヒューマニズムに満ちた国ではありません。
なんせ衆人観衆のなかで大統領を殺した国ですし。
ああ、ユダヤ系の方は3000人無事に脱出したそうじゃないですか。
良かったですね。

ラディンのどこが成功しているのか？
これから殺される運命なのに。
>>670

>>679

つまり、ケネディの殺害にアメリカ政府は拘わっておらず、
ユダヤ系企業に予め爆弾テロ警告のメールが届いていなかったと仰る？

>>679
こいつ一人が馬鹿ってことだな。

>>679　そう言うふうに、やたらと人に事を馬鹿呼ばわりすること
がイヤなんだよ。君が優秀な人間だって証拠をみせろよ。
ここのスレって証拠が好きらしいから。君も馬鹿じゃないって
証拠を示してから人のことを馬鹿って言わないといけないね。

>>683
679に言っても無駄。
言うべき事がないからあんなレスしか出来ないんだよ。
まともな反論なんて一つもしてないじゃないか。
バカバカの連呼。

う〜ん証拠かあ、何たら大学法学部卒みたいな

ラディンが仲間との連絡で使ったと見られる
暗号画像ついにはけーん？

http://terorizumu.tripod.co.jp/

>>681
いいや、ケネディ暗殺から４０年近くたっていても真相が明らかにも
なっていないのに今回のテロに関してはなぜか一週間にもならずに
「陰謀」だの「自作自演」だの決め付けるバカがあまりに多くてさ(ｗ
(あんたに、ついでに聞きたいけどケネディ暗殺は米政府の
どういった部門と人物がかかわっているのかな？アレン・ダレス?
カベルＣＩＡ副長官？それともヘイグＮＡＴＯ司令官かな？当然あなた
真相を知っているんでしょうな？)

まさかユダヤ系企業に勤めているのがすべて「ユダヤ系」でその人数が
３０００人なんて誰が数えたんだ？逃げ出した人間から「あなた
ユダヤ系ですか？」なんて聞き取り調査でもしたのか？
事前にＷＴＣビルに勤めているユダヤ系は３０００人という統計でもあったのか？
(まだ『ユダヤ系企業に勤める従業員３０００人』ならワカランでもないが。)

で、その「警告メールが届いた」って情報には一切「操作は無い」って
断言できるのね(ｗ

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1000299242&ls=50
ここのスレが暴走している。

阪神大震災のときに白人の被災者がなかったのはなぜ？？
これは陰謀説でもなんでもなくて個人的な疑問。
一説にはユダヤ経由でわかってたって話しもあるんだけど。
誰か情報ある人いない。陰謀説否定はでもかまわないから。

>>687

日本語理解できるの？
今回のテロについての意見なんて誰も聞いてませんよ。

じゃ僕が聞いたげる

>>688
＞阪神大震災のときに白人の被災者がなかったのはなぜ？？
日本だからに決まっているだろ、ネタですか？

>>692
君みたいな奴が一番困るんだよ。神戸ってどういう街だか
勉強してから発言しろ。

なに、民衆だってみとる。新聞の見出しやNHKにでとるんばかりが地球の住民の意見ではない。イギリスで公開討論やったら、アメリカに同情する意見が全く少なくてＢＢＣの社長があやまった、とか。

>>693
神戸が貿易港だなんて基本知識だが
それでも馬鹿な発言だと思ったのさ。

もしかしてユダヤの地震兵器ですか（ｗ

>>また両極端な厨房が出てきたよ。じゃあ馬鹿な質問っていう
証拠をみせろよ。

>>689で聞いてる質問にも優秀な君に理解出来る回答をしてほしい
。>695

>>696
あのー、地震がユダヤ経由でわかったなどの話をしている時点で
トンデモ君決定なんですが・・・

証拠とか以前の話でして・・・

しばらくお待ちください

>>698
だからさ、それを重視してないよ。そういう話しが出てたってこと
を言ってるだけだよ。疑問なのは何で白人の被災者がいなかってかって
ことを不思議に思ってるだけだけど。疑問に思うこと自体が馬鹿って
言いたいの？？

想像力を高めましょう

>>689
使っている言葉の意味を確認したいんだが
「白人の被災者」ってのは「死者」って意味で使っているのか？
それとも「地震の被害を受けた人」って意味か？

なんかアメリカは個人（ビン氏）を捕獲のはずが、他国もまきこんで同盟まで結ぼうとしていますが、戦争前にテロ犯人が自主してきた時のブッシュさんはどういう行動にでるんでしょうかね？
攻撃目的はテロへの報復だと言うアメリカの発言が真実なら、テロ犯が堂々と自主してきた場合、アメリカは目的達成で戦争回避になるでしょうか？
どこの国もテロを支援しているなんて言わないでしょうし。
アメリカがヒューマニズムでない事を願います。

白人の被災者はいまっせ。
なにいってんだか。
どこからの情報なの?

>>702それが解かると回答してもらえるの？？
　疑問について？？
　どの意味が君に一番都合がいいの？？
　一番君に都合のいい意味でいいよ。

ラディンは「俺じゃね〜」っていってるし
アフガンも「うちにはいません、何度言ったら
わかるんですか！」って言ってるから無駄

>>704どこのメディアで確認できるか教えて。

>>704どこからの情報じゃなくて、いろんなメディアを
見たけど無かったの。

反応な〜し

テロは普通、犯行声明を出すけど出さないのは？
証拠を出さずにラデリン氏を殺す事により、全面戦争に
持ち込む気？

１　689は、大震災で白人の被災者が少なかったと主張している。

２　しかし、その根拠となる情報源は>>708　でわかるように
　　確認できない。

３　それなのに、白人が被災した情報を出せと主張している。

４　もしかして、白人の被災者の話を自分が聞いたことがないから
　　そう主張しているわけ？

地震直前に外資の保険会社が違約金を払って保険を解約したとか
なにかの契約（んー思い出せないーー）を違約金を払って解除したとかは聞いたような・・

ヤッパリな。人のことを馬鹿呼ばわりするわりには
逃げるの速いよな。話しをそらして逃げる、これは
馬鹿には出来ない。ヤッパリ君たちは優秀だね、って
言われればうれしいんだろうね。馬鹿な私には君たちのマネはできない
ね、人をタヤスク馬鹿なんて呼ぶのも嫌だしね。

犯行声明やれば外道確定だね、例えばこんなの
「俺様の力思い知ったか、ざまあみさらせ、アッ八ッ八」

>>711お前ウゼーンダヨ。馬鹿って言う言葉嫌いだけど、
お前には言ってやるよ。お前は馬鹿。>>704は言ってるだろーが
白人の被災者がいるって。それがどこからの情報かって聞いてるんだよ。

＞７１５

図星らしい

「人間本当の事を言われると怒るのですよ、総理」
ロッキードの時予算委員会で角栄さんに質問した
時の青島の発言

>>714>>717
ってここのスレの主か？？だから都合が悪くなると話しをそらす？？
なるほどねー。そんなことするくせに、人を馬鹿だ馬鹿だって言ってる
なよ＞

違いま〜す、途中参加の者で〜す。
６８９さんと相手さんの二人っきり
な感じなので間に入ってツッコミ
入れたくなったので来ました、よろしく〜

今回のテロの仕掛け人は、どうやらパプアニュー●ニアのようですね。
死者に一人としてパプアニュー●ニア人が含まれてないようです。

＞710の方へ

テロ犯を殺してしまっても、その背後にある支援国が判明しなければ戦争に持ち込むのは難しいかもしれませんね。
他国の支持も得られず同盟も結べない危険もありますね。
アメリカは同盟国に戦争によってに資金を貸し
（相手国が負けた場合）戦敗国から賠償金をもらい（その金はアメリカのみならず同盟国にも）
アメリカからの債務を負っている同盟国は、その賠償金をアメリカへ返済。
アメリカに資金流入する三角関係を作る必要性はあるのでしょうか・・・（過去の手ですが）

白人の被災者の話は聞いたことがあるんだけとな。僕はあの近くの地方の出身だしね。
だいたい、震災当時、神戸の近くにいたんだから。
洋菓子のモロゾフ(白系ロシア人)も、震災のおかげで被害をこうむっているはずだが。
それで、君はなにを根拠に白人被災者がいないと決め付けるのかな?論拠を出すのはきみのほうだと思うけど。
なにしろ、異常な事態だからね。
あと、ちょっとレスが遅れたくらいで「答えなーし」なんていわないでほしいね。
誰しも、一日中PCの前に張り付いているわけには行かないんだからね。

あと、
>>689一説にはユダヤ経由でわかってたって話しもあるんだけど。>
これは誰が言っているのかな?
あの地震は地震兵器で人為的に引き起こされたと言いたいの?
それとも、ユダヤ人が地震を予知していたとでも?
地震予知なんてものは、まだ完成していないはずだが。

>>722こちらの疑問に意見を言ってきたのは君だけど？
白人の被災者のはなしをきいたことがあるって、自分で白人の
被災者がいるって言ってるだろ。なんだそれ？？？
白人の被災者がいないと決め付ける、決め付けてないけど、
情報が無いことをきいてるんだよ。
そうしたら、君はいるって断言してるじゃないか。
都合がはるくなったら、話しは聞いたことあるってトーンダウン
か？？

そういえば６８９さんの相手は本来どの方？

>>モロゾフの社長ってロシア人？？？日本人じゃないの？？？

>>722黒系ロシアもいるのか？？

>>519
>「陰謀」を唱える人は、早く決定的な証拠を出してくれよ。

100％の証拠が出せるようなへまをする国には陰謀はたくらめない。
疑えば当然疑えるところでも、万人にわかるような証拠はすぐには
普通は出てきません。少なくとも「真珠湾」の時も、「満州事変」
のときも、またケネディ暗殺事件でも同様でした。ケネディ暗殺事件
では「たとえわかっても2036年まで真相は公表しない」などととんで
もないいいわけまで出ていましたが、これを以ってすでにおかしいと
思わないのは説得力がありませんね。これにはだれもが疑いろ持って
います。

最低北朝鮮のような国でさえ、どこかで爆破テロやってましたが、
金正日が親玉として捕まったことは一度もありません。すでに多くの
国でその謀略が指摘されているにも関わらずです。

従って、「明白なる証拠が出てこない」事を以って、「陰謀説」や
「謀略説」を「否定する」のは合理的ではありません。

>>597
>陰謀論者って逆に言うと「テロ組織は自力では監視があってテロ成功
>は出来ない、当局の計画的なお目こぼしがあって初めて成功する」
>って主張しているみたいだな。

そういう場合もあるでしょうが、ケースバイケースでいろんな状況が
あるでしょうね。

>>602
>今回の事件も、ＮＳＡ・ＦＢＩはある程度掴んではいたんだろうが、
>テロリストの方が一歩上手を行っていたみたいだ。

一歩先を行かされていたかもしれないし、また行くように仕向けて
いたかもしれません。スパイの手口は常人の及ばない高度な作戦を用意
しているため、騙されたとは容易に気づきません。

言ってみれば詐欺と同じようなもので、騙された人は必ずしも騙された
とは感じていないのが普通でしょう。それと似た手口で仕向けることも
できます。

>>603
>陰謀論者かく語りき.ネットで信用できる発言するためには、根拠が
>必要だよーん

その根拠は、蓋然性を疑うまでのことで、確定条件ではありません。
しかし疑う理由は十分あるということを主張していると思ってください。
決して断定しているのではありません。

>>612
>｢報復反対・賛成｣は又、別の問題だと思うが、反対の論拠が「根拠薄弱
>の陰謀説」だとするとあまりにもイタすぎるぞ。

というより、「そのように疑われるからこそ」、安易にその被害者の
言うことだけをすべて100％信じて感情的に味方してはしまうと、後に
なってから「ナンだ、おれは実際にはとんでもない悪党を応援してしま
ったのか！？」と嘆くことにならないようにしたい、という事です。

その事例として、日本には誠に痛々しい事例として「真珠湾」があった
でしょう？あれはアメリカの謀略であったことが今では全世界が知って
います。それがそろそろ常識になりかけたころに、こんな事件が引き起
こされました。しかし、まさかこれもそうだとは言うまい、と言って起
こした可能性もあります。

>>626
>｢数千人の自国の民間人の人命の損失｣ってのを誰も考慮しようとしないんだな。

ですから謀略の恐ろしいところはそれです。彼らは平気のへいざで自国民
を犠牲にするのです。これまでの戦争のすべてがそうでしたし、上記した
有名な謀略事件はすべて自国民を犠牲にしています。それが国家権力のな
せる暗闇なのです。暗闇とは証拠を誰にも出させずにできる影の組織のな
せる業ということです。

ただし、これまでの謀略事件のほとんどは何十年も経ってから証言する人々
や別のところに隠れていた証拠によって明るみにだされたりする。そういう
ものでもありました。それが歴史というものなのでしょう？誰も今すぐ今の
応用問題を解けるわけではない。しかし時間が経って人々がもっと利口になり、
さらに多くの経験を経ると謎が解けるようになったりする、そういうものでも
あるわけです。

>>613
>世界経済に与えた損失は軽く１００億ドルを超えている。
>よって陰謀説は１００％ありえないという事になる。
>>645
>陰謀でないが、中東を挑発したり、ラディンを育てたのは、アメリカ自身。
>しかも、ＩＴバブル後の産業もなく、不況はさけられぬ。
>失業者を雇用し、軍需産業が活性化できることは、戦争が最大の公共事業だった
>過去と、いまもいっしょ。これが、ことの本質であるが、これがどうも謀略のたわごと
>に、過去の歴史を見ぬ人はおもえるらしい。

基本的に賛成です。仮に国全体が潤わなくとも結構ということはあるん
でしょう。

>>646
>現代戦は、過去のフローからストックに移り変わっているのだが
>今でも戦争が公共事業になると思っている奴がいるみたい。
>今さら国家総力戦かよ（ｗ

国家全体の景気を押し上げる気はなくとも、一回底まで落とすつもりになり、
かつその間に一部の財閥がかなり儲けるためには都合の良い場合もあって、
今回もそうなのかもしれません。

>>656
>ちがうよ、陰謀論信じている奴は自分が真理を発見したとでもおもって
>ネットのあちこちに書きまくるのさ。

いやそうではなくて、陰謀あるいは謀略による可能性があると思われたこと
を、それなりに表明することは決して「真理を発見した」と思うからそうする
のではありません。むしろ、幅広く議論をするべき必要を喚起したいからこそ、
意見の多様性を認めるからこそそうするべきなのです。だれでも自分で本当で
はないかと思ったことを何らかの形で発信する自由がこのネット社会では許さ
れているし、またそうすることを求められてもいるわけです。その方向に我々
も沿っているべきですね。

>>658
>特徴は
>・米国からの報道、見つかる証拠は大部分は捏造・操作されていると主張

仮に謀略であったら、当局がそうすることは当然です。そうでなければ「謀略」
にはなりませんから。

>・しかし自分の分析・発見は真理だと主張

先も言いましたが、「真理」というのではなく、「その可能性を捨てる合理的
な理由はまだ見つかっていない」と主張しているだけでしょうね。

>・でも情報源はその「操作されている報道」でしかない筈なのにそれには
>矛盾を抱かず、都合の良い部分だけ取り上げて「陰謀の証拠」という。

少なくとも事件や事故の後にはいろいろな仮説が成り立ちます。それはその
どれも裏付けるだけの確定的な情報はないからです。ということはそのどれも
積極的に棄却できる根拠を持っていない、ということなのです。

>・で、存在を確認しようのない「黒幕」の存在を論拠にし、出てくる報道は
>すべてそれに結びつける。

報道のすべてが真実であっても別にかまいません。しかしその報道される真実を
どのようにしてでも現実にすることのできた組織、しかも暗躍する秘密の部隊が
国民の知りうべき情報としてではなくとも結成できたり、自由に操れる権力の側
というものが存在していることもまた事実であることはもはや何人の常識でもあり
ます。ですから現在では報道される情報と、その裏にあるまた別の真実もあって
よく、そして往々にしてその知り得ない真実については我々は時間の十分な経過
を経ないうちは明瞭な真実として入手し得ないという制限もまたあることも言う
に及ばない事実です。

従って、疑い得るあらゆる可能性を考え、その中で冷静に物事を判断するべきこと
が我々のなすべき仕事になるのです。

>>670
>・なぜか米国の謀略能力をやたら過大評価し、「防諜に失敗した」とは言わない。

その可能性ももちろんある。しかしそうでない可能性もある。そこを言っている。
そしてそれは見逃してはならない可能性なのです。

>>677
>不幸な事に米、豪にて「勘違いによる殺人・暴行」が起こりました。
>私は日本人がそこまでおろかでは無い、と思いたいのですが、ここを見ていると
>少しだけ不安になります。だからツッコミを入れます。

ですから、アメリカの報道だけをみればそれで感情的になってイスラム教徒を迫害
してしまう人も出てくる。当事者の謀略を疑うことは、そうしたことをしなくなり、
物事を公平に理性的に判断できる土壌を与えます。

＞従って、「明白なる証拠が出てこない」事を以って、「陰謀説」や
＞「謀略説」を「否定する」のは合理的ではありません。

誰も１００％否定しているわけではないよ、でも否定できない＝陰謀だったとは
絶対言えない。
グレーゾーンの事柄を自分の都合の良い結論に結びつけることがいけないわけ。

＞最低北朝鮮のような国でさえ、どこかで爆破テロやってましたが、
＞金正日が親玉として捕まったことは一度もありません

主権国家相手にどうやって捕まえるの？　

＞従って、「明白なる証拠が出てこない」事を以って、「陰謀説」や
＞「謀略説」を「否定する」のは合理的ではありません。

同様に肯定もできない。

*
*
*

>>687
>いいや、ケネディ暗殺から４０年近くたっていても真相が明らかにも
>なっていないのに今回のテロに関してはなぜか一週間にもならずに
>「陰謀」だの「自作自演」だの決め付けるバカがあまりに多くてさ(ｗ
>(あんたに、ついでに聞きたいけどケネディ暗殺は米政府の
>どういった部門と人物がかかわっているのかな？アレン・ダレス?
>カベルＣＩＡ副長官？それともヘイグＮＡＴＯ司令官かな？当然あなた
>真相を知っているんでしょうな？)

ですから、先にも書きましたように、それを今特定できなくても、それを以って
謀略説を否定したことにはならないということです。

付記として、完全な証拠が出ない段階では、断定的な議論はできませんが、
ありうる可能性を議論することは有意義でしょう。

たとえば物理などでは、量子力学などの現代物理学では確率を扱いますが、
確率は確定した事実でなくとも考える意味があることを物語っています。
結果が出てからは結果について議論することはできますが、それが起こる
前の段階ではそれもが可能性のある事実だった。しかし方程式に載せて、
一般化した現象論の背後の事実、それは確率でしか扱い得なくとも、決し
て無意義でない事実を包摂し、そしてそこに世界の秘密が凝縮されている
ことを、我々はその良い事例から知ることができます。

従って可能性のある謀略説を一概に否定するのは、ありうべき世界の背後
にあって現実の推移を結果している重要な原因のいくつかを議論し、推論
することはむしろ非常に大切なことでしょう。

我々はその議論を捨ててしまってはならないと思います。

|　　ブッシュを迎えに来ました
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　V　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ
　　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
　 　 　 　 　 　　／ΛΛ //　Λ｜|L匳匳||卅||匳匯||匳||
　　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
　　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　iﾞ(}[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|――――――――――〕
　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ﾉ 　 　 　 ﾉ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ
　　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

＞ですから謀略の恐ろしいところはそれです。彼らは平気のへいざで自国民
＞を犠牲にするのです。これまでの戦争のすべてがそうでしたし、上記した
＞有名な謀略事件はすべて自国民を犠牲にしています。

予断の極めつけだな、自国民を犠牲にする陰謀や、そうでない事件もあるだろうに
すべてごちゃ混ぜにしている。



＞それが国家権力のなせる暗闇なのです。暗闇とは証拠を誰にも出させずにできる影の組織のな
＞せる業ということです。

真珠湾の陰謀は全世界が知っていると言う割には
矛盾しているぞ。

>>733
>従って可能性のある謀略説を一概に否定するのは、ありうべき世界の背後
>にあって現実の推移を結果している重要な原因のいくつかを議論し、推論
>することはむしろ非常に大切なことでしょう。

失礼、

従って可能性のある謀略説を一概に否定するのは、必ずしも有意義とはいえません。
ありうべき世界の背後にあって現実の推移を結果している重要な原因のいくつかを
議論し、推論することはむしろ非常に大切なことでしょう。

でした。

>>735
>真珠湾の陰謀は全世界が知っていると言う割には
>矛盾しているぞ。

真珠湾の陰謀は、50年以上たった今になって、そうなった。その現在では、
ということが文脈から読み取れるはずですが。どうでしょう。

>>735
>これまでの戦争のすべてがそうでしたし、上記した
>有名な謀略事件はすべて自国民を犠牲にしています。

これは確かに言い過ぎかもしれませんが、自国民を犠牲にできる権力が
他国民を犠牲にできるのは理のあることでしょう。

アメリカの陰謀説っていろいろレベルがあるのでないか？
一番あり得そうなのは、真珠湾類似説だよ。
知っていてみて見ぬ振りしたということ。
すなわちそれを望んでいたということ、そしてそれを最大限利用した
（しようとしている）ということ。

＞基本的に賛成です。仮に国全体が潤わなくとも結構ということはあるん
＞でしょう。

戦争が公共事業になる時代は６０年前に終わっている
新聞の経済欄見れば、市場がどのように戦争を考えているかわかるだろう
株価急落だぞ？

＞国家全体の景気を押し上げる気はなくとも、一回底まで落とすつもりになり、
＞かつその間に一部の財閥がかなり儲けるためには都合の良い場合もあって、
＞今回もそうなのかもしれません。

なんの根拠も無いな。

＞仮に謀略であったら、当局がそうすることは当然です。そうでなければ「謀略」
＞にはなりませんから。

トートロジー

＞少なくとも事件や事故の後にはいろいろな仮説が成り立ちます。それはその
＞どれも裏付けるだけの確定的な情報はないからです。ということはそのどれも
＞積極的に棄却できる根拠を持っていない、ということなのです

立証責任は告発する側にある

>>739
ルーズベルトと側近の会話
大統領「ハワイにおとりの艦隊用意しとけ」
補佐官「はっ？」
大統領「万一日本軍の標的になっても惜しくないのをな」
補佐官「閣下は日本軍に標的を作れと？」
大統領「生贄だよ、止むを得ん」

>>738

なんか筆者の前提は

・アメリカ政府は悪である
・アメリカは一枚板で、完全な情報管制能力を持つ
・アメリカは万能ＯＲ万能に近い

この前提で書き込んでいるから、すごい違和感をかんじるな

もう、いい加減にやめたらどうか。
謀略であろうがなかろうが、アメリカは今回の件を奇禍として自らの利益に結びつけるよう行動するだろう。

そして、それがうまく行くかどうかはその実力による。（政治外交・軍事・経済などなど）

謀略かどうかの証拠など出るはずが無いし、出る頃には事態は終焉を迎えている。
結局のところ、既成事実を作った物勝ち、という事になって終わりだ。

意味の無い論争しても虚しいだけだぞ。

>>726
きみは「白系ロシア人」を知らないのかな?
もし知らないなら、そんな知識のない人間と議論しても意味はないね。
あと、モロゾフがロシア人であることは(名前でわかる)、神戸の人間なら誰でも知っているはずだ。

>>740
>立証責任は告発する側にある

ですから立証はしていません。

>>742
>・アメリカ政府は悪である
>・アメリカは一枚板で、完全な情報管制能力を持つ
>・アメリカは万能ＯＲ万能に近い
>この前提で書き込んでいるから、すごい違和感をかんじるな

このような前提は物理的な範囲を限定すれば、頭さえあればどこの口裏合わせ
が可能な権力にも可能でしょう。少なくとも外務省の機密費流用疑惑も、現実は
何十年間も日本国民を欺いてきたわけですが、この事実は外務省ではほとんど
了承のもとだったらしいと思わせるに十分なほど外務省の不祥事は常態化して
いました。これもものによっては、秘密は数十年程度なら簡単に守れるという
ことを意味していますね。

あと、謀略は根拠がないからこそ「謀略」と呼ぶ。
だから、謀略論者に証拠を求めてもむだだ。
僕はちょっと、遊んでいただけ。
「そうじゃない」というなら、早くまともな論拠を出してくれ。
「白人はすべて事前にユダヤ機関から地震の情報を得ていた」という奴をね。

>>743
>結局のところ、既成事実を作った物勝ち、という事になって終わりだ。
>意味の無い論争しても虚しいだけだぞ。

それがこれまでの歴史でした。従って我々はその歴史に学んで事実の後ろにある
かもしれない真実に思いを及ばせることが重要なのです。

論争はする必要はありませんが、言論の自由において、これらの歴史に学ぶ議論が
行なわれることは意味のあることなのです。

このテロで誰がもうかったの？
1.アルカイダ＝絶対に株の先物をやっているはず
2.パキスタンは米に同調する理由ができた
＝これで１歩IMFに近づけたわけだ。

だから陰謀説は映画の見すぎぃぃぃぃぃ。。。。

>746
たしかに陰謀論者は、証拠を出せないことを理由に陰謀があったと言うのが好きだから
まともに相手してもループするだけの話なんだよね。

証拠がない→証拠を隠匿している→陰謀だ！！

>>746
>あと、謀略は根拠がないからこそ「謀略」と呼ぶ。

既載のように、これまではだいぶ後になってそれがわかってきたのですよね。
ケネディ暗殺事件はそれにして期限までつけていてあまりにもひど過ぎるわけ
ですが。これで疑ってくれるなという方がどうかしているわけです。

>>190　>>199　>>209　>>423　>>479　>>482　>>489　>>554

自分がしたレスいままで見直してみて、他の「自作自演スレ」や
このスレも頭から読み返してみたが考えは変わらんな。
「陰謀の可能性の有無を論ずること」については誰も文句は言っていない。

「謀略があるに決まっている決め付け」
「米国の自作自演に決まっているきめつけ」

筆者のいわんとしていることは判らんではないが「決め付けバカ」は
可能性を提示して広範な意見なぞ求めていないね。
陰謀や黒幕を当然の如く「大前提」にしているイタイ奴が大部分だな。

拾ってきて貼り付けようか？

＞それがこれまでの歴史でした。

これからも変わらんよ。歴史は勝者が都合の良いように作る。
大体、戦後50年程度しか経ってないのに広島やら真珠湾やら南京やら、嘘の歴史で一杯ではないか。

＞従って我々はその歴史に学んで事実の後ろにある
＞かもしれない真実に思いを及ばせることが重要なのです。

物的証拠を伴わない上に、単なる妄想であることを認めてどうする。


＞論争はする必要はありませんが、言論の自由において、これらの歴史に学ぶ議論が
＞行なわれることは意味のあることなのです。

科学的検証を伴わない議論など意味は無い。

>>750
ケネディ事件は謀略の疑いが高いことは認めるよ
でも、ケネディ事件を一般化して他の事件や戦争にまで当てはめるのは詭弁だ。

ケネディ事件と今回のテロは全くの別事件だ。

>>748
>このテロで誰がもうかったの？
>1.アルカイダ＝絶対に株の先物をやっているはず

アルカイダに見せかけて作られたダミー組織を裏が割れないようにして
作り上げることはやろうと思えば国家権力にはどことは言わず可能でしょうね。

>2.パキスタンは米に同調する理由ができた

可能性はなしとしないが、あまりに立場も国力も弱い国ではこれだけの謀略（とすれば）
やりにくいだろうことは想像されます。

>だから陰謀説は映画の見すぎぃぃぃぃぃ。。。。

事実は小説よりも奇なり、とも言います。

>>749
>証拠がない→証拠を隠匿している→陰謀だ！！

文脈を良くお読みください。

>>753
＞ケネディ事件と今回のテロは全くの別事件だ。

何故、断言できる？
根拠があるのかな？

>>755
ケネディ暗殺犯はビンラディンだった！！

ぷ

＞アルカイダに見せかけて作られたダミー組織を裏が割れないようにして
＞作り上げることはやろうと思えば国家権力にはどことは言わず可能でしょうね。

可能であることと実際に実行することとの間には随分と隔たりがあると思うがね。

>>752
>物的証拠を伴わない上に、単なる妄想であることを認めてどうする。

確率や可能性についての議論は妄想とは思えない。学問などは初めはすべて
可能性から入って粘り強く探求して始めて真理を知り得ます。特に、

>科学的検証を伴わない議論など意味は無い

科学の分野ではそうでしたね。

>>753
>ケネディ事件と今回のテロは全くの別事件だ

で、そうだとも断定できないかもしれない、ということからすれば、
「だ」と言いきるのは必ずしも正しくないでしょうね。

社会科学であれ、人文科学であれ、検証は必要である。

仮説を先に立ててから後に、仮説に都合の良い証拠を掘り出してくるのは
科学的態度とは言えない。そういうのを捏造と言う。

>>759
>仮説を先に立ててから後に、仮説に都合の良い証拠を掘り出してくるのは
>科学的態度とは言えない。そういうのを捏造と言う。

いえ、合致する事実、合致しない事実を冷静に分析する必要があるという
までです。

zwduOVoA　敗退。

では改めて訊くが、筆者氏としては別に
・現状では「アメリカの陰謀である」と決め付けている訳ではない
ということで宜しいか？

というより、陰謀論者が、まともな根拠を提示してくれれば、
こんな論争は終わるんだぜ。

>>758
要するに証拠が無くても、可能性があれば議論に値すると言いたいわけだ

俺は議論以前の問題だと思うがね。

つーか、やたら歯切れが悪いし、文脈を読めとのことだが
文章量が多い割に何が言いたいかわかりにくいぞ。

>>762
それは文脈上もちろんですが、その可能性を恥じめから完全に捨ててしまうのは
これまでの世界の経験からはあまりにも財産を投げ捨ててるように感じてしまう、
ということですね。

×恥じめから　○初めから

>>764
>やたら歯切れが悪いし、文脈を読めとのことだが文章量が多い割に何が言いたいかわかりにくいぞ

この場合、わかってくださっている方もおられるようですし、書き手と読み手の相互
責任ということでいいでしょうか。

決め付けている訳ではない、検討の余地あり、という意味で言っているなら了解。
皆さんがそういう建設的な態度で検証を進めるならこのスレも意義のあるものにするのも可能でしょう。

＃可能性がある以上、そうそう簡単に仮説を捨てる訳には行かない、という程度の柔らかい主張に
＃留めておいた方が良かったのじゃないかい？

証拠無しで議論するのは結構だが、それはあくまでも仮説でしかない
説得力を持たせるつもりなら、証拠が必要になる。
特にネットでは、デマや風説が流れるので判断基準として必要になる
それを陰謀論者は無視するから、お話にならないんだよな。

だから「陰謀なんてあり得ない」「いままで存在しない」「可能性も無い」
なんてレスがここにこれまであったか？

「今回のテロを陰謀だと決め付けるだけの根拠は無い」って
言っているんだろ。

>>769
同意。
「仮説である、という前提に従った議論」と最初から断った話なら
それはそれで意義はあると思うが・・・。

>>768
>＃可能性がある以上、そうそう簡単に仮説を捨てる訳には行かない、という程度の柔らかい主張に
>＃留めておいた方が良かったのじゃないかい？

ですから当方はそういう意味でずっと申し述べてきたわけですが、
時として表現が強いものになったときがあったかもしれません。
まあ、ありがちな２ｃｈのことで皆様ともご納得くだされば幸甚です。

今回のテロでラディンはメリットが薄い、不自然過ぎる。
直前におきたマスードの暗殺もタイミングがピタリ、よってCIAを疑う。
タリバン消滅後マスードによる統治を許さない、米国傀儡政権樹立を狙ったものか。
ラディンらがテロで狙うなら、普通米国政府機関、軍事基地、シンボル（自由の女神、ホワイトハウス）だろう、
これらを破壊すればテロリストの志気が上がる。
WTCやエンパイアステートビルを狙うなら、「憎い資本主義の連中」で満員になるお昼頃を狙うのが一番自然。
何故あんな時間帯にやったのかな？
国防総省には中途半端にしか命中しなかったし、高官らは全員無事。
さらにアカシックにあった「上空で旋回できた」という話が本当なら、何故備え付けの対空ミサイルで
さっさと打ち落とさなかったのか大変疑問。
WTCに突っ込んだ情報は当然入っていたはずなのに。

それじゃあ、健全な議論って事で。
アカシックレコードスレッドからのコピペです。
割と的を得てると思ったのですが、どうでしょうか？

私は陰謀・謀略説による特定の人種・組織に対する偏見の助長をなんとかしたいのです。私の3のレスに対してすぐに4のようなレスがつきました。
あちこちのスレにも同様の内容があります。潜在的な差別意識があるのではないか、と不安になります。
今回の事件について個人的にはイスラム過激派の関与を考えております。しかし677でも述べましたが、全てのイスラム教徒を非難する立場ではありません。
時間がかかったから、既に別の話題になっていたらごめんなさい。

ところで、このスレッドは、
「最新レス50」
が正しく動作しないのですが、みなさんのところではどうですか？
何回クリックしても627あたりから50しか出ないのでした。

こちらのIE5がおかしくなったんでしょうか？
しかし他のスレッドや他の掲示板ではきちんと動作します。

>>775
これもユダヤの陰謀ですか?

>>775
>何回クリックしても627あたりから50しか出ないのでした

676からでした。

それにしても、このスレはお笑いスレとしては優秀ですね。
もっと楽しい陰謀を聞かせておくれ!

>>776
そういうと思いましたよ(^^;。
もちろんあなたの陰謀ですね（笑。
いや、すみません(^^)。

大変失礼しました、わかったら教えてください。

仮説に決まっているではないですか（ｗ
誰が得をしたのかをここでは議論しているんですよ。

＞直前におきたマスードの暗殺もタイミングがピタリ、よってCIAを疑う

この暗殺によって利益を得るのは、交戦者のタリバンだろう
なぜなら、優秀な指導者であるマスードが死亡することによって北部連合が弱体化し
アメリカの援助を受けても統一した戦闘を行うことが困難になるからである。
マスードによる統治を許さない理由も不明、アフガンが分裂し続けることでアメリカはなんの利益も受けない。

＞米国傀儡政権樹立を狙ったものか。
反アメリカ感情が強いイスラム圏にそんなもの作れば、アラブ諸国の反感を買うだけ
リスクが大きすぎる。

＞WTCやエンパイアステートビルを狙うなら、「憎い資本主義の連中」で満員になるお昼頃を狙うのが一番自然。
＞何故あんな時間帯にやったのかな？

お昼ごろなら、食事に出かけてる、朝一番に奇襲をかけるのは中東戦争でイスラエルがエジプト空軍にやった手口で
前例あり。

＞国防総省には中途半端にしか命中しなかったし、高官らは全員無事。

命中させただけでもすごい、空中からみた国防総省なんて点にしか見えない。

反論はこんな所

>>773　うを、俺の文がコピペされとる、、、

似たようなレスで何度も反論も読んだ気もするけどな。

「メリット」についてはラディンに限らず無差別自爆テロの大部分がそうだろ。

「時間帯」については「空港が混んでいてチェックが甘い時間帯を狙った」
ともいえるだろ。

空軍独自の判断では「民間機」は打ち落とせないだろ。
大統領の「エグゼクティブ・デシジョン」を待っていたんだろ。

ペンタゴンには実際、長官がいたんだから「わざとはずした」とも
言い切れんだろ。

ターゲットについてはピッツバーグに落ちた機が何処を狙っていたか
まだはっきりわかっちゃいないんだから何とも言えないだろ。

つまり、理屈と膏薬はどこにでもってこと。(陰謀論でも否定論でも)

ほかの方どうでしょう。
「レスを全部読む」「最新レス５０」
は正常に動作していますか？よろしければ教えてください。

>>784
カチューシャをお使いになったほうがよい。

＞命中させただけでもすごい

ということは、操縦は素人じゃないってことだよね。
数ヶ月間米国の教習所で水平飛行の練習をやっていたような怪しいアラブ人に
できることなのかな？
地上の建物に命中させるってことは、どれだけの技術が必要で、
どれだけの訓練時間が必要なんだろう。

では皆様のところでは問題ないとのことですね。
今までこういうことはなかったんですが、起きてみるとなんだろう？
と思うものですね。

専用のブラウザでないといけないこともあるとのことで、参考にさせて
いただきます。

それではまた。

>>786
航空機の操縦で一番難しいのは着陸、次に離陸で
水平飛行やただの急降下なら、それ程技量は必要無いでしょう
犯人は目標の地点を機械に打ち込み、最後の誤差を手動で訂正し突入したと報道されています
数十時間飛行経験があれば可能ではないでしょうか？

＞犯人は目標の地点を機械に打ち込み、最後の誤差を手動で訂正し突入した
これはどうやって判明したんでしょうか？やっぱりブラックボックスですかね。

え、空港じゃないところにもコンピューターで着陸設定ってできるの？
それは無理っぽいような、、、
だって自動操縦だと設定された航路を外れることもできないんでしょ。
このへん詳しい人はいないか、、、

>>771
同意。いまの陰謀論者の態度というか姿勢って、
なんだか「TVタックル」のUFOとか超能力論争んときの肯定派の連中とソックリ。
まぁ、あっちはたまに韮沢編集長が、
唖然とするような証拠写真とかを持ってくるけど・・・。

いまの調子で、いつまでたっても証拠がでてこないようなら、
否定派の人たちに遊んでもらえなくなっちゃうよ。
もう陰謀説なんて捨てて、CIAのミスでしたくらいで手打ちしとけって。

阪神大震災のときの白人の話ですが、
家が半壊して避難生活していた友人に聞いたんだけど、
やっぱり白人は見かけないと言ってました。
この件に関しては、陰謀否定論のオレも首を傾げてしまいます。
当時の白人の、あの地域でのコミュニティについて
詳しい人とかがいたら、簡単に謎なんて解けそうなんだけど。

>>784
リロードしろよ。
それから23-03時まではサーバの設定で
レス全部の一気読みは出来ません

>>789
>>790
>>786の文章、私が以前どこかに書いたものと同じなのでお答えします。
飛行機に自動操縦の為のGPSみたいなものがあるそうでそれに目標の緯度・経度を正確に入力したらしい。
それにより目標に接近後、手動操縦した模様。着陸においては未だ自動操縦は無理でしょう。

>>1

誰も亜米利加の陰謀とは言ってない
「知ってた」んじゃないかと言っている

アメリカのＣＩＡやＮＳＡのような巨大諜報組織には、莫大な情報が入ってくるが
大事なのは、その莫大な情報から使える情報を選別し、必要な組織に与えること。
しかし、これが意外と難しいらしい

ＷＷ２のドイツ情報部は情報収集能力は英米に匹敵していたが、情報分析能力が劣っていたため
情報戦で致命的なまでに遅れをとってしまい、主要な戦闘で打撃を受けた（クルスク戦など

アメリカが事前にある程度の情報を知っていたことは間違いないだろう
しかし精密な計画実施時期や、テロ実施方法などを把握できなかったとしても
全く不思議では無いと思われ。

>>793の補足。ニュースか特番で航空関係の人がおっしゃっておりました。NHKかNNN。

>>792
情報どうもありがとう。リロードはしていたのですがだめでした。
ただIE5を新たに起動したところ直りました。いろいろとすみません。

２２歳のＯＬの
ロッカーをあさったら、なんと
生理用品用ポーチに
ボラギノールが入っていた。わら

ボラギノールの中身をカラシに
入れ替えてやった。

１は間違いなく米諜報員（か手下）の書き込みだ
ログを洗ってやる

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index0.html

1は具体的な話しがないな。

http://www.peace2001.org/

陰謀や謀略に固執する奴が多いが、どっちにせよ足り番を空爆してビンラディン
の持っているネットワークをズタズタにすることは悪い事ではない。日本がイスラム世界に
義理立てする理由などどこにも無い。

クール吉原よー。モロゾフの社長は日本人じゃねーかよ。
イイカゲンなこと言ってるなよ。ユダヤ機関から情報を得てた、何て
言ってないぜ。ユダヤ人経由で事前にそういう情報が流れていたんじゃ
ないかって、発言にてた人がいたってことだよ。これも陰謀論が好きな
人間がいってることだたようだが。

>>803
アメリカがテロ組織を完全に壊滅できれば、アメリカの勝利だろう。
が、もしもう一度報復テロを受けたらアメリカの負けだ。
報復ｰテロ合戦の際限ない繰り返しに巻き込まれる。
どっちにしろアメリカは危険な賭をしている。

大規模テロを米国で実行できる組織は、世界にそんなにあるわけではない
アメリカの目的は、テロを支援する、資金・訓練施設・指導者を叩いて
大規模組織テロを行えないようにすることだろう。

＜疑問？＞
なぜか、テロ事件発生後の彼の表情を見たことがない。
生きてるまたは生きていた証拠は、以下のみ

◆2000/03/16@◎ラディン氏、腎臓病で死期近づく＝香港誌(時事通信)
http://www.pluto.dti.ne.jp/~z-chida/2k0315-0324.html#03/17%2000:10%20読
　【香港１６日ＤＰＡ＝時事】
香港誌アジアウィーク最新号は１６日、１９９８年にアフリカで起きた
米大使館連続爆破事件の黒幕として指名手配されている
サウジアラビア出身の富豪オサマ・ビン・ラディン氏が、腎臓（じんぞう）疾患
のため死にかかっていると報じた。
◆2000/03/17@ビンラーデン氏重病か…香港誌報道(読売新聞)
http://www.pluto.dti.ne.jp/~z-chida/2k0315-0324.html#03/17%2000:10%20読
　【香港支局１６日】
十六日発売の香港の英字週刊誌「アジア・ウィーク」（三月二十四日号）は、
西側情報筋の話として、イスラム原理主義勢力の指導者オサマ・ビンラーデン氏（４５）が、
じん臓病を患い重病だと伝えた。
　同誌によると、病状は肝臓にも影響し始め、ビンラーデン氏の側近は透析に
必要な医療器具の入手を試みている。現在、ビンラーデン氏の意識は・・・

>>806
テロネットワークは世界５０カ国に広がっているといわれる。
資金援助している国がいくつあると思う？
報復テロは大規模テロでなくてもよい。

>807
そしたら利用価値ないじゃん！

>807
そしたら、いつ撮影したか分からん、あのニュース映像だけか？
中近東あたりの人種としては、若僧っぽく見えるのう。
お国柄、年より若く見せることはしないだろうから３０半ばか？

陰謀がテロがじゃなくて ハイジャックされたのはだれがわるいの？。 テロを甘くみていたFBI。「やっられたら やりかえす」って一番安易で解りやすいんたけど 賢くなさそう

なんつうか
陰謀でない＝世界の情報を握っているのにマークしている相手に簡単に大規模テロやられたただのアホ。
陰謀だった＝恐らく泥沼になるであろう戦争にホイホイ突入しようとしているただのアホ
結局アホなんだよなあアメリカ。

アメ公が死ぬ様は何度見ても楽しい

日本でも同時多発テロきぼお

>>813
あなたも巻き込まれてください。

＞812 気が合うわー

もっとお金くださーい
FBIに吸収されそうですー

突っ込むところをビデオに撮って
毎日オナニー
でももう飽きてきた
ので新しいネタきぼお

>807

◆非常にタイミングの悪い偏見◆

権力を手にすると正義面して、アメとムチで弱者の命を弄ぶゲームに興ずる。
紳士は、昔からハンティングがお好きなようですから。
どこまでも寛容であられる慈悲深いイエス様は、すべての罪をひとりに男子
に背負わせようとされているのか？

サリンのときは３週間くらいは
オナニーに使えたのに・・
やはりアメ公は大味です

灰まみれになってたやついたけど
オバＱみたいでほんと笑ったよ

>>817 >>819
君たち、次回の特攻要員にスカウトするよ。

>>820
君達じゃなくて君でよろしい。

>>781 遅レスだけど、WTCビル爆破事件の時はお昼時を狙っていたよね。
（１つのビルを爆破してもう片方も倒す計画だったか）
最も大量の被害を出すなら昼時がやはりベストでしょう。

本当に遅レスだな、ハイジャックの方は朝の時間帯の方が空港が混んでいて機内持ち込みのチェックも甘くなる、って見解も出ていたが。

付け加えるなら朝早く行動を開始した方が当局の監視もまきやすいと思うけど。

hage

>807
◆ランディン氏死去説
パウエル・司教さん。それ重大なことですよ！

つーか、じゃあパキスタン経由で出てきた「ラディンの声明」や
タリバン側が「ラディン氏は無関係」って言っているのはなんじゃい？

>826
>◆ランディン氏死去説
>パウエル・司教さん。それ重大なことですよ！
　（訂正）
　　ランディン氏ー＞ラディン氏
　（以下転載）
◆2000/03/16@◎ラディン氏、腎臓病で死期近づく＝香港誌(時事通信)
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~z-chida/2k0315-0324.html#03/17%2000:10%20読
　【香港１６日ＤＰＡ＝時事】
香港誌アジアウィーク最新号は１６日、１９９８年にアフリカで起きた
米大使館連続爆破事件の黒幕として指名手配されている
サウジアラビア出身の富豪オサマ・ビン・ラディン氏が、腎臓（じんぞう）疾患
のため死にかかっていると報じた。
◆2000/03/17@ビンラーデン氏重病か…香港誌報道(読売新聞)
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~z-chida/2k0315-0324.html#03/17%2000:10%20読
　【香港支局１６日】
十六日発売の香港の英字週刊誌「アジア・ウィーク」（三月二十四日号）は、
西側情報筋の話として、イスラム原理主義勢力の指導者オサマ・ビンラーデン氏（４５）が、
じん臓病を患い重病だと伝えた。
　同誌によると、病状は肝臓にも影響し始め、ビンラーデン氏の側近は透析に
必要な医療器具の入手を試みている。現在、ビンラーデン氏の意識は・・・

>827　証拠はありません。生存してる証拠もまだ？

アメリカの陰謀じゃないと思う。
アラブの陰謀でもなさそう。
どこだ？

>>829
小泉の野望

パキスタンの陰謀じゃねぇの？カシミールの仲裁と米からの援助目当てに
「ラディンのテロ」をでっち上げた。

(いっそのこと次スレは『こんな陰謀を考えた』とでもするかい？)

>807,828　わしもクサイと思っとたんじゃ。じゃが、もう後には引けないだろう。
　　　　　どちらにせよ、世界が懺悔するしかないのう。そして人類に奇跡を！

イスラエルの極右と右勢力（政党・軍部）。
最後に誰が得するか考えると納得。
イスラムを焚き付けたんですな。

すべて社民党の陰謀。党勢を回復せんと国会での有事議論を再燃させる
為に日本赤軍を使って原理主義者を焚きつけた。
しかし自民党が送り込んだスリーパー・エージェント「原陽子」に
「ザマーミロ発言」をさせることによって社民のモクロミは見事に砕かれた。

パソコンの調子が最悪！
すぐにハングしてしまう。
もう去ります。後よろしくお願いします。

>>835
NIMDAに感染したNIDA？

ここで陰謀説を否定した方々は、
他のスレッドで同じようにさかんに展開されているアメリカによる
陰謀説、謀略説には反論しないんですか？

直接にやった陰謀でなくとも、限りなくそれに近い陰謀であっても
そう呼ぶことはあり得るでしょうね。そしてハイジャック計画犯らを
事前に掴まえていたら、ちっぽけな事件で新聞の片隅にしか載らない
ような事件であったであろうことは言うまでもなく、世界は誰もテロ
に反対表明もしなければ、アメリカに加担するとも宣言もしなかった。
今世界はアメリカの力の前ですべてが動いています。

結果として戦争という切り札でアメリカは歴史の行き詰まりを、政治
においても経済においても妥解し、打開してきたとすれば、今回の事件
もその応用編であったであろうことは、やはり衆人の一致した見方で
しょう。それでも世界はアメリカに逆らわない。

英仏は今回、アメリカに一つ釘をさしましたが、加担するからには一応言わせて
もらおうという、なかなか立派なものでした。どっかの国とはさまに対照的でし
たね。（どっかの国は他意があるからなんでしょうか？）

このスレ、頭からずっと読み返しなよ。
「陰謀論否定」なんぞほとんど無いだろ。
あるのは「陰謀論者否定」だろ。

>>838
なるほど。
ということは、大方の見方はアメリカの裏の意図が事件の起きた原因
に伏線として載っていることは認めるということで、このスレッド
の結論としよう。ただし、決めつけ的な「言い方」をさけてくれ、と
いうことで、いいね？

今回のテロはラディン率いるイスラム原理主義者のテロのように
見せかけていますが真相は違います。実は・・・

・モサドを中心とするイスラエルの謀略です。目的は原理主義者への
国際非難を高めパレスチナ問題をイスラエル側に有理に展開し
ヒズボラへの攻撃を正当化する為です。

・ロスチャイルドはじめ国際ユダヤ金融資本の謀略です
以下、上と同じ。

・ロッキード等軍産複合体が黒幕の米の自作自演です。目的は
戦争を刺激し特需景気による利益を得る為です。

・ブッシュに代表される石油資本が黒幕の自作自演です。目的はイスラム世界に
緊張状態を作り出し価格吊上げによる利益を得る為です。

・パキスタンによる謀略です。目的は基地提供により、米国からの経済援助の獲得、
カシミール問題などの仲裁、核開発非難をそらすためです。

・アフガン北部同盟による謀略です。目的は米国の軍事力を呼び込み
タリバンの勢力を削ぎ政権を奪取する為です。

・自由民主党・右翼勢力が黒幕の謀略です。目的は米国・テロ撲滅への貢献を
口実に有事法制・憲法９条の改正に世論を導く為です。

・ＣＩＡが黒幕の陰謀です。目的は冷戦終結後以降、予算を削られ続けてきた
同組織が政府内での捲土重来を目指したのです。

・宇宙人が黒幕の陰謀です。目的は人類を相打ちさせ地球を征服するためです。

結局、大した根拠も無しに憶測だけで
「○○が××を目的に自作自演・謀略を企て、今回のテロを引き起こした」
なぞと言っていたら「何でもアリ」になってしまうはず。
「絶対にこれは陰謀である、謀略が無いと考えている奴は大本営発表
しか信じられないお人よしだ」と言う人は「宇宙人黒幕」や「自民党黒幕」
を笑えるのか？

勘違いせんでほしいが「米国の陰謀の可能性がある」「過去に陰謀があった」
と、いうこと自体を否定するつもりは無いが
「今回のテロは絶対に○○の陰謀である」と始めから決めてかかるのは
それこそ��偏見・予断�≠ﾉしかすぎないことを忘れんで欲しい。

>>840
2チャンネラーなら、当然心得ております。心配ご無用。
全く信憑性の無いものは相手にしませんし、従来からソースや参考書籍
を元に語り合うのが、ここ国際情勢板です。
しかし、最近の荒れ様にはうんざり。まあそれだけ大きな事件があったからですが
もう少し知的なスレッドを立てて頂きたいものだ。

【モスクワ１９日共同】ロシアの民族主義政党、自民党のジリノ
フスキー党首が十九日の下院本会議で、米中枢同時テロの犠牲者を
悼む議場での黙とうに反対、同僚議員とともに起立を拒否する一幕
があった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　過激な発言で知られるジリノフスキー氏は、米国が報復攻撃も辞
さないとするアフガニスタンのタリバン政権への支持を表明。ロシ
アが米国に対抗するため、イラクなどのアラブ世界と連帯するよう
呼び掛けた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　党首は、一九九九年にモスクワで起きた連続アパート爆破テロ事
件で米議会が反応を示さなかったと指摘、ロシア議会が黙とうする
のは「屈辱だ」と批判した。　　　

842ｺﾋﾟﾍﾟ(ｗ

>>840
もちろんそれはわかっていますが、、世の中には大本営の発表を
すべて正しいのだと信じてしまう純粋無垢の人も、２ｃｈ以外では
多いのが現状なんです。

因みに初めて訪れたこの板で、なるほどそういう見方もあったのか、
と思ってもらえれば、これまで戦争がほとんど必ず謀略から始まって
いたことに思いを致すこともできるようになる、そういう意味も込め
ていることを許してやってください。

まずWordを立ち上げてください
その次に、ワールドトレードセンターの住所、　Q33NY　を半角で書
いてください。
その次に、　Q33NY　を選択してサイズを48以上にしてください。
最後にフォントをwingdingsにしてみてください。

いかが？？驚きました？？

陰謀はないだろうけど、結果的に世界中の紛争には必ずいるね。

ぶん屋と小説書きと評論家が儲かるという事。
稼ぎたければ、2ちゃんを卒業しな。

といいつつ、米軍に守られた日本のタンカーに運ばれた
石油で生活している>>837

ほほう、米軍が日本のタンカーを守ってるのか。
じゃ、マラッカ海峡で日本船を襲う海賊は
米軍とグルなんだな。

>>849

お前日本語おかしくないか

>>850
お宅の頭がおかしいよ。
彼のカキコは、米軍が日本のタンカーなんか守っていない。
ただそれだけよ。
日本人じゃないのお前さん。
それとも朝からボケてるようだね。

死者10万人の東京大空襲、広島と長崎の原爆投下など対日空襲作戦を指揮したアメリカ空軍の
爆撃兵団司令官カーチス・ルメイに勲一等旭日大綬章を授与した日本政府。1964年のことである。

カーチス・ルメイ曰く、
「原爆を落とすまでもなく太平洋戦争は実質終わっていた」
「私は日本の民間人を殺したのではない。日本の軍需工場を破壊していたのだ。日本の都市の民
家は全て軍需工場だった。ある家がボルトを作り、隣の家がナットを作り、向かいの家がワッシャを
作っていた。木と紙でできた民家の一軒一軒が、全て我々を攻撃する武器の工場になっていたの
だ。これをやっつけて何が悪いのか…。」

ちなみに授与理由は「航空自衛隊の育成に尽力した」ことによる。

1945(昭和20)年1月7日　グアム島に到着　以後、対日戦略爆撃を指揮
　2月15日　名古屋空襲
　2月18日　硫黄島空襲
　3月9日〜10日　東京大空襲
　3月16日〜17日　神戸空襲
　3月27日　沖縄発空襲　以後、5月まで空襲を続行
　8月6日　広島へ原爆投下
　8月9日　長崎へ原爆投下
1964(昭和39)年12月8日　勲一等旭日章受勲

>>845

だからシナリオ自作による、演出外注ということなんですね。
激しく同意します。

>>853
イラストフォントのでっち上げ暗号にひっかかるなよ。

『ロサンゼルス・タイムズ』紙　2001年3月4日
>2月21日、先の大統領選の得票数でゴアに敗れたテネシー州
>で、ブッシュは聴衆に向かって「読み書きを教えれば、子供た
>ちは読み書き能力テストに合格するはずだ」と述べたが、彼自
>身が文法を間違えた。また1月の『ニューヨーク・タイムズ』
>紙のインタビューで「私の任務は、平和維持の実現者から、平
>和維持者から平和を遠ざける者へと米国の役割を再定義するこ
>とにある」とわけのわからないことを述べ、

今聞くと意味の通る発言。
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00466.html

あげよう。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200109/23/20010923k0000e030033001c.html
2001年09月23日
米同時テロ：飛行訓練を捜査当局は知っていた　米紙報道
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２３日付の米紙ワシントン・ポストは、米中枢同時テロの最重要容疑者とされるウサマ・ビンラディン氏に
連なる今回のテロ容疑者らが、米国内の飛行学校で、飛行技術の訓練を受けていることを捜査当局は数年前から知っていた、と伝えた。
この中には、米国の飛行機を太平洋上で爆破したり、米中央情報局（ＣＩＡ）本部に爆薬を積んだ飛行機を突入させる計画を
立てていたとしてフィリピンで逮捕された容疑者もいた。だが当局は、身につけた飛行技術を、
今回のような自爆テロ計画に用いることを示す情報は得ていなかったという。
ビンラディン氏に関連する捜査をしていた連邦捜査局（ＦＢＩ）の職員が１９９５年以降数回、米国各地の飛行学校を訪れ、調べていた。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20010924CIII007424.html
同時テロ、米の空港関係者が協力か
　【ニューヨーク23日共同】米中枢同時テロで、捜査当局は空港関係者の中にテロリストへの協力者が潜んでいる疑いが強まったとして、
連邦航空局（ＦＡＡ）と協力、従業員の身元や背景のチェックを強化する方針だ。24日発売の週刊誌タイムが政府筋の情報として報じた。
　同誌によると、11日に乗っ取られた４機のほかに、当日飛行する予定だった２機のデルタ航空機の機内からナイフのような武器が発見された。
　捜査関係者は、乗っ取り犯の協力者によって事前に仕込まれた「内部犯行」の可能性を重視。空港の保安区域に立ち入り、
航空機に近づける飲食物配達、燃料補給、清掃、飲食店などの関係者の中に、協力者が潜んでいるのではないかとの疑惑が浮上してきた。

>>857-858
でしょうな。

１回目のビル突入の瞬間を素人カメラマンが撮った映像があったよね。
画面の隅に事件を予期してたかのように消防士が監視してるやつ。
あれどうなったの？
これだけいろんな分析しながらどこの放送局も言わないのはなぜ。
アメリカの陰謀かどうか知らないけどあれだけは納得がいかない。

アメリカにはいろんな事故の映像を追っているフリーのカメラマンがいっぱいいる。
そして、街の交通事故の映像見たいなのを追いかけている。

あれは多分他の事故で消防士が出動しそれを追いかけていたフリーのカメラマンが撮ったものと思われる。

うーんどうにも納得できん。
ソースを洗うでもなく、疑問の声もでない。
この疑惑を追及すると結構いいノンフィクションが書けるかもしれない。

フランスのカメラクルーが偶然撮ったやつ？
産経にこないだ経緯がでてたぞ。

どうでもいいけど日本人のくせにアメリカ人ヅラして「日本人は〜」なんて
言うのはやめようね

恥ずかしいダメ日本人の典型例だから。

合衆国の歴史上REMEMBER SOMETHING（何々を忘れるな）と言って騒いだ内容が真実であったためしがないし、必ず加害者と計画を事前に知っていた。
そればかりか加害者を成功に導くことにより、歴史に残る重大な「国益」を手にしてきた。
今回の「ワールド・トレードセンターとペンタゴンを忘れるな」は私に"REMEMBER MAINE"（メイン号を忘れるな）、"REMEMBER ALAMO" （アラモを忘れるな）、
"REMEMBER PEARL HARBOR"（パール・ハーバーを忘れるな）を思い出させる。
http://www.luvnet.com/~sunraworld2/jiji-chokugen/jiji_140.htm

大変説得力のある話、パールハーバーの時空母を待避させていたのは知っていたが
＞新鋭艦19隻を外海に移動させ
これは知らなかった、、、

貿易センタービル勤務の4000人のユダヤ人はあの日居なかった
フリッツ･スプリングマイヤーからの2度目のＦＡＸによると、
9月11日の世界貿易センタービルとペンタゴンに勤務する4000
人のイスラエル人（フリッツはユダヤ人という言葉を避けてい
る）は一人も死ななかった。彼らは皆、その日、休暇を取って
いた。
　2001年9月18日イスラエルの「ハーレツ」とベイルートの「
アルマナーテレビジョン」は世界貿易センタービルに働いてい
た4000人のイスラエル人のために嘆くことを促していたが、突
然、誰も何も話さなくなった。その理由が明らかになったのは
、当日一人も職場に出ていなかったことが判ったからである。
イスラエル人のどれぐらいの人が死んだり傷ついたりしたかに
ついては誰も話さない。アラブの外交筋がヨルダンのアルワタ
ン紙に明らかにしたところによると、イスラエルの国家安全局
（General　Security　 Apparatus）シャバクの漏らした情報
からそれが判ったという。
さらにどうしてそれが起こる前にイスラエル政府がそれを知っ
たのか、そしてなぜそれをアメリカの権威筋への報告すること
は差し控えられたのかということに、幾人かのアメリカの関係
者は疑問を持っている。
その他、イスラエルの首相アリエル・シャロンはアメリカ東海
岸への旅行をこの事件の直前に突然キャンセルし、その理由に
ついてはノーコメントだった。またＦＢＩは貿易センタービル
が燃えているのを自社の屋上でビデオにとりながら喜び踊って
いた5人のイスラエル人を逮捕した。

ブッシュ大統領とビンラディン家、ビジネスでつながり

http://www.asahi.com/international/update/0925/016.html

CIAがかつてラディンらテロリストを支援していたことについて、
（資金援助２７億ドル以上）
アメリカの放送局に放送禁止令が出たと昨日のテレ朝昼の番組でやっていた。

　　　　

紛争にはかならず首を突っ込むアメリカには陰謀は必要ない。

>>866
>フリッツ･スプリングマイヤーからの2度目のＦＡＸによると

おいおい、頼むからデンパ文を書き込む前に
「フリッツ・スプリングマイヤー」が何者で「一枚目のＦＡＸ」が何なのか教えてくれよ。
上からレス調べてみたが一切説明が無いぞ
(私が見落としてたら教えてくれ)

一枚目のFAXには、
「フリッツから君に送るFAX」というタイトルが書いてあったそうな。
なーんてね。うそ。

>>865

増田先生かぁ。(株式板じゃ有名人だね)
これ自分で書いているのか？弟子に書かせているのか？
書いた人はテキサスのメキシコ独立戦争が何年か知らないのか？
文章の順序からいって単なる打ち間違えじゃないよなぁ。

http://www.luvnet.com/~sunraworld2/jiji-chokugen/jiji_140.htm
>>873
細かいことを言うな。

株の分析予測はめちゃくちゃだが、
政治ネタに関しては結構うなずける部分が多いかと。
あと過去の外れた予測もそのまま載せているのはいいね。

少し面白いものを見つけた

◆株価は、このところの全米同時多発テロ事件を受けてしぼんでいるようですけども、ここでちょっといい話を。
　じつはアメリカという国は、ここ60年の間に通算で、なんと28回もの国家的危機に直面しているのですが、そこから得られた経験則として株価の変動の平均値を調べると、
　◎危機発生の直後：−７．１％
　◎〃発生１ヶ月後：＋３．５％
　◎〃発生３ヶ月後：＋６．８％
　◎〃発生６ヶ月後：＋１２．５％
　…という事で、しぶとい底力の強さを見せ付けている事がお分かりになると思います。
　そこから考えると、あの事件発生後の下落相場で狼狽（ろうばい）売りをしてしまった人なんかは、まさに悔やんでも悔やみきれないだろうなぁ、と。：-）
（元ネタ：ワイドABCDE〜す）
↑猿取或心堂より　　これが事実ならば今後の株価の動きは、、、

今から株かっとくか

28回も国家危機で潰れてないの？
危機でないんでねーの？

http://tanakanews.com/991214jimbo.htm
これはどうでしょうか？

689 ：1 ：01/09/27 23:08
●敵は最も近い身内。
ブッシュ政権内部の勢力が同時テロ事件の背後に間違いなく存在した。
"The enemy is very much within"
http://www.davidicke.net/newsroom/america/usa/091601c.html
ある匿名の空軍予備役情報部員への電話インタビューなんだけれども....
（9月13日付）
インタビュアー：私達の政府が、事前に何が起ころうとしているかを知っていた
というのは、事実ですか？
情報部員：そういっていいと思います。実際、全体のショーを演出したあるグループが
我々の政府の中にあります。....つまり、これらの（連邦政府内の）グループが行動
の犯人であったのです。上層部から下層まで繋がっています。
.....最も根本的なレベルで、我々の社会を変革させようと、完全に決意した勢力が、
我々の政府の中に存在するのです。そして、その変化を確実にするために彼らが行った
のが、同時テロなのです。
....攻撃のもう一つの目的は、中東の油田のコントロールに関わることです。
インタビュアー：要するに、火曜日の攻撃は、内部犯行ということですね？
情報部員：間違いありません。上から下まで、そして、貴方が予想するよりも遥かに
高いレベルまでが関わっています。政府内部で、非常に緊迫した抗争が起きています。
★この人、いつまで生きているかなあ？
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増田さんが、ペンタゴンに飛行機が近づけるわけないと仰った。
衛星で監視してるんだって。
本当かな？