なんでパレスチナは反米なの?

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1名無しさん@お腹いっぱい。
ニュースを見ながら2ちゃんねるにカキコしてるうちにふとそう思いました。

なぜでしょうか?理由を教えてください。
2名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 02:16 ID:???
喧嘩してるときに、
パレスチナだけにきつく叱りつけたから。
けど、反米でもないんじゃない?
アラファト議長が逝ってた。
3sage:01/09/12 02:16 ID:???
そんな事くらい知らないで、この板に来るな!
4名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 02:17 ID:???
アメリカはユダヤ人が一番多い国家だからだよ。
権力も握ってるし。
でもどうせなら民主党クリちゃんの時にやればいいのに。
5名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 02:19 ID:agqtRadk
アメリカはイスラエルを支持しているから。
その理由は、中東の覇権を握るためなのだが。
6うんこ:01/09/12 02:21 ID:btMw28cw
うんこのにおいが違うんだな。
今回ほど規模こそでかくないですけど
パレスティナの人らの中には、今回のような死に方してる人が結構居るんですよ。
で、まぁそれを「アメリカのせいだ」と思ってるご遺族も多いんでしょう。
なので反米。しかし、カキコする前に、新聞でも読んだ方がいいんじゃないすか?>>1
8名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 02:24 ID:9qfgGFas
アメリカがイスラエルだけひいきしてパレスチナはけとばしてきたからです。

クリチャンは慎重な人だからそれはないよ。むしろブッシュだからこそこうなったの。
9名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 02:25 ID:???
イスラエル問題はそんなに甘くねぇよ!
古くはイギリスの第一次世界大戦時の欺瞞外交からだ。
他にもナチとかくさるほどある。
1も2も4も5もネットでいいからもっと勉強してこい。
10名無し:01/09/12 02:26 ID:/m8r55ZI
イスラエル建国のとき第1次対戦か第2次大戦中だった。
フランスを始めとするアメリカなどの西側諸国は
イスラエルを見方にしようとして建国を支持。

このときからアラブ・パレスチナが土地を奪われて
難民生活を余儀無くされてる。

イスラエルとパレスチナは何度も戦争してるけど
そのたびにアメリカはイスラエルに武器を援助してたり
してた。
11名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 02:29 ID:???
>>9
1も2も4も5もある意味正しかろう。
甘くない事を知ってるからこそ、ぽつんと物を言うってだけで。
12名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 02:30 ID:AUZlDoxA
パレスチ国民の狂喜乱舞、子供まで、見ていて悲しいね。
何で仲良く出来ないの。
アメリカ国民がたくさん死んだのに。
世界に平和はこないのかい。
こんな大事件のあとは、凄まじいリベンジがあるのに。
泥沼の反米テロリストとの戦いの火蓋が、切って落とされた。
1311:01/09/12 02:30 ID:???
あ、ごめん。「1」はあんまり正しくなかった(ワラ
14名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 02:32 ID:PmIAG2Yc
パレスチナ問題を知れば知るほど、
今回のテロも、必然的な結果だと思うだろうね。
15名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 02:33 ID:T1tjKh5c
<<1
こういう平和ボケの無関心がいるから、
日本は世界から総スカン喰らうんだよなぁ。
16 :01/09/12 02:35 ID:lE72Y3b.
犯行がパレスチナ人民解放戦線またはパレスチナ人民民主解放戦線だとすると、
アメリカなど西側諸国がイスラエル(ユダヤ人)を応援。
イスラム諸国は聖地を奪われ面白くない。
イスラエルとイスラム諸国仲悪い。
イスラエル内のイスラム人(パレスチナ)いぢめられる。
パレスチナ、イスラエルの後押ししているアメリカ (゚д゚)ゴルァ
17名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 02:35 ID:5.Smb2Cg
18名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 02:39 ID:xa37uZKI
>>12
同意。マジで宗教の力ってスゴイわな。脱帽だよ。
奴らは一体、何を信じているんだろうな・・・。
まぁ、奴らなりの信念があるんだろうけど。
航空機に乗ってた特攻パイロットも、宗教という
バックグラウンドがあったからこそ、自爆できたんだろうな。
「我々にはアッラーの神の御加護がある。」こんな感じ?

とりあえず、日を巻き込まないで欲しい。無理か・・・。
19名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 02:40 ID:???
>>15
無知な人間はどこの国でもいるだろ・・・
20gm:01/09/12 02:47 ID:MovfRoE6
ユダヤ教 VS イスラム教
かれこれ二〇〇〇年ほどになるかな、いや、もっとか。
21  :01/09/12 02:48 ID:lE72Y3b.
>20
イスラム教はそんなに古くねーだろ
22名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 02:51 ID:???
別にこれに限ったことじゃないが、人に聞いてないで少しは検索しろよ・・
パレスチナも日本赤軍も。
ま、20みたいな知ったかが一番困るけど。
23名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 02:51 ID:???
今のところ世界で最ももめてる、土地の権利問題。(+α)
24名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 02:53 ID:iKjtFta.
しかし、ユダヤといっても、中東系と欧米系で差別があるようだが。
欧米のユダヤは、10世紀頃に滅亡した国家の子孫という説もあるし。
25名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 02:56 ID:LwZm2FiQ
>>1

ネタだろ?
本当に知らないわけないよな。
なっ。なっ。
頼むぜ。
小学生じゃないんだろ?
26:01/09/12 02:57 ID:Tc9guHR2
>>18
原理主義者にとって聖戦で死ぬこと=天国に行って永遠の幸せを手に入れること、らしい。
自爆テロで突っ込むときも笑ってるそうだ。
こういう連中には勝てないよ、マジで。
27名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 03:01 ID:ojGteK8s
>25
ごめん、1じゃないけどふんわりとしか分からん。
28名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 03:04 ID:???
だから検索しろって。
俺も正直25と同じ気持ち
2918:01/09/12 03:08 ID:xa37uZKI
>>26
なるほどね。きっと上から特攻するよう指示されたパイロットは
喜んで受け入れただろうな。この日のために飛行訓練も積んだん
だろう。
ぶつかる瞬間は、それこそ「ひゃっほぉーーう!!」とか
叫んでだんじゃねーの?
30  :01/09/12 03:18 ID:lE72Y3b.
>>26,>>29
飛行訓練も半端じゃなかったんだとおもう。
超低空飛行でマンハッタンに近づいたんだってよ。
これってかなりベテランじゃないとできないはず・・
31find:01/09/12 03:44 ID:G8v3e8Zg
 27>>パレスティナ人の苦しみは頭で知っている
ことのはるかに上をいくものだった。TBSの報道
(テロを喜ぶパレスティナの人々)を見てね・・。
 イスラエルの建国は第二次世界大戦後、連合国
主導して行ったこと。当時の戦勝国はアメリカ
も含め、パレスティナとイスラエルの紛争を
他人事のようには扱えない筈だが。
 日本はブッシュ政権の暴走を止めるべく、
全力を尽くすべき。
 
32名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 03:49 ID:MovfRoE6
イスラム教 AD600年ごろから
33名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 04:28 ID:wumUzS6U
しかしこの問題って、報道される頻度の割に、理解してる人の数が
少なすぎる気がしてたぞ。かくいう俺も、事情知ったのつい最近だし。
(しかもいまだにわかったようなわからんような部分も多い)

アメリカが絡んできたのはむしろ最近だよね。
それまでの歴史とかバックボーンとかいろいろ調べてると
聖書の話とか出てきて、いったいどこまで遡ればいいのか
よくわからなくなってしまう。
34名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 04:31 ID:3hXaM/vc
>>33
WW1〜WW2頃のイスラエル建国あたりでくぎるといいよ。
35名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 04:35 ID:wumUzS6U
>>34
サンクス。
ただ、歴史を現象として捉える分にはそれでいいのかもしれないけど、
そもそもなんでイスラエルとアラブ諸国って仲悪いの? とか、
なんでユダヤ人って嫌われてるの? とかいろいろ気になって来てね。
無宗教の俺が、クリスチャンの子に聖書借りて読んだりしたよ(藁
それとて途中で挫折したけど……
36名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 04:36 ID:IBDIiYXM
>>31
あの絵は本当に、その趣旨の絵なんだろうか。疑わしいと思う。
37名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 04:37 ID:???
けっこう重要なスレと思われ
38名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 04:38 ID:IBDIiYXM
39名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 04:43 ID:3hXaM/vc
>>35
現在のパレスチナ問題は確かにそういう根源的な問題に深く根差しているけど
イスラエルっていう国の成立過程での問題こそが直接的な紛争原因であるように
おもうよ。
40名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 04:46 ID:xttkS60E
うまくいえないけど
報道とかの視点が、資本主義側からの視点ばっかりで、
イスラム圏側の視点がない。
つまり、あの歓喜に湧くパレスチナの国民感情が理解できなだろうね。
41名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 04:46 ID:XlEJsMY2
>>35
ユダヤ教って民族宗教だかんね。
でもホントはユダヤもアラブも同じセム=ハム族なんだけど。
王国を追われて世界中に散りながらも結束が固いから、閉鎖的で郷に従わない奴等って思われてんだろな。
4235:01/09/12 04:47 ID:wumUzS6U
>>39
なるほろ。もっかい、じっくりそのあたり調べなおしてみますわ。
とりあえず寝てから(^^;
43名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 04:51 ID:RM8PJXdc
テロ組織へ流れるお金は石油が元ですか?
44名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 04:53 ID:8hn9JZiA
>>1
平和ボケでけっこう!
世界中人が>>1のような無知な人ばかりになったら、
もっと平和になるかもよ〜ん。
少なくとも今回のような事は起こらんし。
4535:01/09/12 04:53 ID:wumUzS6U
とりあえず、テロという行為そのものはもちろん憎むべきだけど、
だからといって「パレスチナ=絶対悪」みたいな図式になっちゃうと
ナニなわけですな。
46名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 04:54 ID:3hXaM/vc
>>43
安価な中古火器がほとんどです。あまり金はかかりません。
47名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 04:56 ID:3hXaM/vc
>>45
そのような論調になるのは、日本が自由主義陣営の一員である動かぬ証拠。
4835:01/09/12 04:57 ID:???
今回の問題とあまり関係なさそうなんで下げるけど、実は以前に
国際問題の専門家の先生に
「なんでユダヤ人って嫌われるの? 端的におせーて」
と聞いたことがある。

まあ、ほんとうは歴史的に複雑な背景があるんだけど、先生曰く
 ・優秀な奴が多い
 ・金貸しが多い
 ・そのくせ、なんかいけすかない
というふうな表現をしてくださいました(笑

まあ、冗談めかした部分もあるとは思うけど、その背景が41さんの
おっしゃるような「結束が固い」「閉鎖的」みたいな部分なのかも
しれませんね。

とりあえず、今その先生がテレビに出ないかチェック中(藁
49名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 04:58 ID:IBDIiYXM
>>48
そりゃあむしろ欧州で嫌われてる理由ではなかろーか。
イスラム対ユダヤよりヨーロッパ人対ユダヤ人の方が歴史が長いのではと思われ。
50名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 04:59 ID:3hXaM/vc
>>48
誰?そんな偏見の固まりみたいなこと言う先生って・・・。
お願いだから、専門外であってくれ。
51 :01/09/12 05:00 ID:ZYvl/HVY
米マスコミの1社で犯人にウサマ・ビンダディンの名前挙がった。
誰これ?
52名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 05:03 ID:3hXaM/vc
>>51
たのむから、それくらい知っておいてくれ。
5335:01/09/12 05:05 ID:???
さすが名前は出せませんが、先生の名誉のため(ってそれほど
お世話になったわけではないんだが)にフォローすると、あくまで
「嫌ってる立場の意見」を代弁しただけであって、ユダヤ人に対して
すべての人が持っている客観的なイメージというわけではないと思います。

ちなみに、中東問題については専門外でしたのでご安心を(藁
54 :01/09/12 05:06 ID:ZYvl/HVY
>>52
教えてクレー。
株版から来たので門外漢なのです。
5550:01/09/12 05:07 ID:3hXaM/vc
>>53
あ、丁寧なレスどうも。了解です。
56名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 05:08 ID:KXzGaaB2
知ったかだけど、自分の知識を書いてみる。
Aの土地を、ヤクザをバックにしたBが奪う。
Aは、行くとこが無くなって近くで止む無く暮らす。
Bは、ヤクザがバックなのと本来金持ちなので、Aをイジメ始める。
実は、過去にAの祖先からイジメられてたうらみもある。
さて、Aを応援する人達も居て、Bに戦争をふっかける。
Bのバックはヤクザなので、潤沢な支援を受け、なかなか手強く戦争は長引く。
その後、停戦。Aは相変わらずBにイジメられる生活が続く。
最近では、Aの中からも民衆運動が起こり、Bに対抗するが、やっぱり弾圧される。
AやAの応援者達は、Bも憎いがそのバックのヤクザも憎くなる。

って感じでいいのかな?A=パレスチナ難民。B=イスラエル ヤクザ=米国
57名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 05:10 ID:???
「資本主義」とそのリーダー格(象徴)である「アメリカ」に対するイスラム圏の観点を知らないと、
「なぜ反米?」が始まらないと思われ。
クリントン→ブッシュに交代後の米のパレスチナ問題に対するケアが無いというか、
無視というか、パレスチナ側からは不満があったらしい。しかも、国民に大支持されていたという
どっかの組織のNo.2が先月暗殺されて。パレスチナ全体に不満がさらに増大していたみたい
と、ダマスクスに居る記者が電話を通じてインタビューされてた。
延々と歴史上の引用が続けてるのはいいけど、古くない国アメリカとどういう関係があるんだろー?
5841:01/09/12 05:10 ID:XlEJsMY2
>>48
ま〜なんつーか、結局ユダヤ差別って妬みだかんね。
そのセンセイがおっしゃってた『いけすかねぇ』てのも妬んでる事を直接認めたくない為の言い訳だぁね。
それがセンセイの私見なのか一般的な差別感情なのかわからんけどに。
59名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 05:10 ID:1QcCPdOc
Bについているのは世界各国のユダヤ人だよ。だからアメリカだけではない。
アメリカは経済的に目立っているだけ。だから標的になる。
60名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 05:12 ID:1QcCPdOc
>>58
まあ後は排他的宗教観が問題でもあるね。
61名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 05:12 ID:IBDIiYXM
62名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 05:13 ID:wumUzS6U
>>56
ほうほう。なるほど。
でもBがAから土地を「奪った」ってのは正しいの?
Bが「もともとここは俺らの土地やったんじゃゴルァ」ってんで
Aを追い出した、というような話もあったような気がするんですが。
6350:01/09/12 05:13 ID:3hXaM/vc
ラディンはイスラム原理主義の黒幕みたいな人で、テロ活動の
指導者として広く知られています。
93年にも、やはりWTSでテロがありましたが、そのときも
彼が指示したといわれています。タリバンとも密接なコネがあり、
アメリカを目の敵にしてるあぶねー奴です。
ちなみに、つい最近までNYに潜伏していたらしく、NHKは2〜3年
前にインタビューに成功していたと思う。
64 :01/09/12 05:15 ID:ZYvl/HVY
オサマ・ビン・ラディン(Usama bin Laden)
6556:01/09/12 05:22 ID:KXzGaaB2
>>62
そこは、宗教と関わるからむずかしいトコかも。
>>59
反ユダヤもあるけど、ソ連のアフガン侵攻に反対する側を支援してた
米国の立場もあるんでないかな。
複雑だけど、米国=ヤクザと考えると案外単純化できそうで(笑)
6635:01/09/12 05:26 ID:wumUzS6U
ふーむ。やっぱ、下手に宗教絡ませて調べてしまったのが失敗だったか(笑)
たしかに、大国の覇権を軸に物事見たほうがわかりやすいのかもしれない。
67名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 05:26 ID:tWLFEE1c
http://tanakanews.com/b0911US.htm

この方の記事が分かりやすいかと。
68名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 05:27 ID:3hXaM/vc
>でもBがAから土地を「奪った」ってのは正しいの?
Bが「もともとここは俺らの土地やったんじゃゴルァ」ってんで
Aを追い出した、というような話もあったような気がするんですが。

しかし、はるか昔の話しだし、そのあと何百年もパレスチナ人が暮らしてたからなぁ。
やっぱ、英・仏・米が極悪なんじゃ・・・
6935:01/09/12 05:33 ID:wumUzS6U
じゃ、あれはやっぱイスラエルの言いがかりだったのかな。
「聖書じゃそうなってるでちょ〜!! 聖書の言うことはすべて
 事実なのぉぉ!!!」
ってことで、キチガイのふりをしていたのかな(笑)
70 :01/09/12 05:37 ID:LtkNp6xs
こういう事件がおきると、高校の世界史の先生が言っていた

「いいかげんパレスチナなんか潰しちゃえばいいんですよ。
 2000年以上も世界の火種になりつづけている。
 スエズ運河繋げるくらいなら地中海と死海も繋げればいい」

なんちゅー、当時藁っていた言葉に少し同意しちゃうな
7156:01/09/12 05:37 ID:KXzGaaB2
>>69
問題は、イスラエルが建国以来、パレスチナ人をイジメ続けたこと。
強引に建国しただけなら、ここまで問題もこじれなかったと思われ。
2000年以上前の話を根拠に主張するのは、一種の電波みたいだし
72名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 05:38 ID:6eztglZg
>>67
リンクありがと!
中東問題ってちょっと解りづらい所があったけど、
ある程度の背景は解ってきた。
もしパレスティナの犯行だったら、自業自得感が
拭えないな。
73名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 05:42 ID:wumUzS6U
>>67
リンク先ページからさらにリンクされてる記事の「その間のB地区」
って文章にドキっとしてしまった俺って…
74名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 05:45 ID:zdH6A5HM
>>71
ユダヤ人自身がデムパなのだからユダヤ陰謀論というデムパが出るのも仕方ないな。
7541 48:01/09/12 05:47 ID:UmAcLX4Q
>>65
アフガンのイスラムゲリラを訓練したのはアメリカで、ソ連が撤退したらそいつらやる事無いんでアメリカ標的にし始めた。
ランボーも業が深いねぇ(w
>>69
正にユダヤ原理主義?
ちなみにイスラム教は全て原理主義なんでイスラム原理主義って言い方はおかしいんだそーな。
76 :01/09/12 05:55 ID:c/badQcQ
世界地図みれるとこありませんか?
パレスチナの場所を確認したい。
7769:01/09/12 06:00 ID:???
やっぱり、簡単には語れない問題のようで…ってオチつけたって
しょうがないんだが、太陽も昇ったようだし、寝ます。もう限界。
いろいろとご教示していただいた皆さん、ありがとうございました。
78名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 07:02 ID:z2sQMxX.
>>75
ランボオのどんなことが?
読んだはずだけど分からないよ。
79名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 07:10 ID:rMHQx/dY
やっぱりナチスのユダヤ迫害が原因だと思う。あれでユダヤ批判タブーが出来てしまい、ユダヤ人が暴走しても止められなくなった。
80NSDAP親派?:01/09/12 07:17 ID:kM/CzjDo
そーだね、皆ユダヤを迫害してたのに
WW2で第三帝国打倒の理由になったからユダヤを批判できなくなったね
日本の部○に近い?
81名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 07:26 ID:o54n9eK.
でも、何でユダヤが迫害されなきゃならなかったのだ
ちょっと調べただけじゃさっぱり分からんな

ユダヤが迫害されて、その反動で暴走したとしたら
そもそもの原因はユダヤを迫害した社会が悪いってことにならんか
82どりるれろ:01/09/12 07:29 ID:g7SXri6g
ランボーは小説家のランボーではなくてハリウッド映画の「怒りのアフガン」とかのランボーだと思われます。泣
83NSDAP親派?:01/09/12 07:31 ID:kM/CzjDo
金貸しで儲けてたり、宝石独占してたり
団結力あるとか・・・・・
少数派で金持ちで?????
シェークスピアの時代には既に嫌がられる対象だったようだが・・・・
研究課題だなぁ〜〜〜
84 :01/09/12 07:43 ID:???
キリストとイスラムの対立という観点では、十字軍は影響してないのかな?
85名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 09:28 ID:s.vT/FWo
>>82
そうなんだ!アラブに渡ったりしてたからてっきりランボオの方だと。
無知ですみません。
86名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 10:37 ID:???
なして
87おなかすいた:01/09/12 10:55 ID:???
>>82
小説家じゃなくて詩人。
>>85
そんなこと知ってる方がすげーや。無知じゃないYO
88名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 19:56 ID:EYwXGhVw
ラデイン出て来い!
89名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 20:37 ID:xAFCWkZU
流浪の民となったユダヤ人は、各地で異教徒であるが故に仕事や土地所得の制限を受けた。
金貸しもその一つだが仕事柄さらに嫌われる。そうなれば、民族で団結し困難に立ち向かうのは当たり前。
さらに排他的となりますます嫌われる。
キリストを殺したユダがユダヤ人だった、余所者のくせに俺より金を持っている、選民思想が許せない、などの理由もある。
90 :01/09/12 20:54 ID:7rmL9zEg
あの〜>>10には誰もつっこまないんですか??
91 :01/09/12 20:56 ID:7rmL9zEg
>>10
あの〜建国は48年で第二次大戦後だす。
ついでに、イスラエルはパレスチナと戦争したことは今までにありません。
92 :01/09/12 20:57 ID:7rmL9zEg
補足
土地を奪われたと言う表現は正しくないよ。
分割案を拒否したのはパレスチナ
93名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 21:01 ID:/DFMlUKI
これだけ長い間パレスチナを迫害してるイスラエルはドイツより
悪質だよ。
不謹慎だけどアメリカにこれだけやれるならイスラエルにやって
欲しかった。
94名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 21:19 ID:QuTqqX3I
>>10
第一次大戦時、ドイツについたオスマン帝国を弱体化させる目的で帝国内のアラブ人に
戦争が終了したら独立させるとイギリスが約束(フセインーマクマホン協定)しかし翌年英国・仏国・蕗国でオスマン帝国は俺達で分けよう(サイクス=ピコ協定)ができる。
その翌年、戦争費用が必要な英国はユダヤ人組織に金を都合してくれたらパレスチィナに独立国家をあげる
(バルフォア宣言)とあまりに自分達に都合の良い約束をした。
戦後、後始末に苦労した英国は国連にゲタをあずけてしまった。
という歴史があります。
95 :01/09/12 21:21 ID:???
アメリカ全体の人口比で考えるとユダヤ人ってマイノリティーじゃないの?
金融・経済を支配してるとはいえ政治的な発言力まで、どうして影響力を
及ぼすことが出来るのか分からんです。
やはり政治家は献金に弱いのか?
96名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 21:21 ID:6okrhHMs
>>1 アメリカが親イスラエルだからだよ
97 :01/09/12 21:23 ID:7rmL9zEg
あと、メディアも支配してるね。
98a:01/09/12 21:32 ID:ofM24olQ
話は第一次世界大戦中までさかのぼる。当時、パレスチナ地方はオスマント
ルコ領であった。イギリスは連合国側、トルコは同盟国側で敵対していた。イ
ギリスはアラブ人に、独立させてやるからトルコで反乱を起こせと言った。一
方、ユダヤ人の協力を得るためにパレスチナ復帰運動(シオニズム)を利用し
、ユダヤ人が協力すればイスラエル建国を援助すると約束した。すなわち、パ
レスチナを餌にユダヤとアラブの協力を取り付けたのである。結果はオスマン
トルコは敗北し、パレスチナはイギリス統治領となった。
時は流れて1948年、イギリスはパレスチナ統治をやめ、ユダヤ人はイス
ラエル建国を始めた。しかしアラブ諸国連合がこれに反対、第一次中東戦争が
起こる。結局、国際連合の調停でイスラエル建国が確保された。その際、パレ
スチナに住んでいたアラブ人は追放され、100万人のパレスチナ難民を生み
出した。
99名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 21:32 ID:QuTqqX3I
94補足。
どうしようも無くなった国連は第二次大戦後パレスティナを分割、ユダヤ・パレスティナ両国を建国しようとした。
しかし人口比率と土地の割合、自治権を無視としてパレスティナ側が拒否。
こうした中、イスラエルが建国宣言をした当日、周辺アラブ諸国がパレスティナに出兵、以後九ヵ月に渡る第一次中東戦争が始まる
94の補足の補足。第一次大戦後、英国はシレッとパレスティナを委託統治領にしています。
100 :01/09/12 21:49 ID:7rmL9zEg
くわしいね94・98・99
101名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 21:50 ID:???
94・98・99
結構歴史得意じゃないの?
102名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 21:53 ID:???
だってイギリスはユダヤ人勢力下だろ。
103名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 22:00 ID:ZCuUpvCQ
ユダヤを差別したのはキリスト教国、つまり欧米。
非西欧諸国の人間にとってユダヤ人の差別など関係ないし、彼らに被害者面されるのも迷惑な話。
イスラム教が原理主義化して排他的になったのはイスラエルの建国からで最近のこと。
それまでは中東全般に平和的にユダヤ人が多数住んでいた。
第二次大戦でユダヤ人の力を借りたのはイギリスの勝手。
借金のうえに歴史的な負い目や石油利権などでシオニズムを援助したんだろ。
だが欧米人のつけや歴史的な罪を何でイスラム・アラブ人が支払わなければならない。
諸悪の根元は狂信的なシオニズムと因業な英米。
イスラム・アラブは何の関係もないのに彼らの罪を肩代わりさせられてる。
104名無しさん@おなかいっぱい。:01/09/12 22:04 ID:SZOCUF.M
ようするにいけないのはイギリスの三枚舌なんだよ。
105名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 22:08 ID:???
つか宗教っていざこざ起こすためにあるんじゃないの?
106名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 22:28 ID:NadO.HFM
宗教に真面目に取り組んでいる人を利口な人が使っているだけ。
どこでも変わりありません。
107名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 22:34 ID:C1rdcY1Y
パレスチナはパンチラににてるから反米らしい
108名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 22:50 ID:LkHxAkrk
タリバンはタンバリン作ってるから 反米
109名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 22:51 ID:VO7f58LA
欧米がイスラムの領土や石油利権を狙って色々絡んでる
のが悪いんじゃん。
なんかパレスチナを応援したくなってきた…
110名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 22:52 ID:RkHZXjKI
パレスチナ解放戦線に入隊してください
111名無しさん@1周年:01/09/12 22:53 ID:???
イスラム教徒を日本から追い出そう!日本のイラン人を皆殺しにしよう!
112カスチン:01/09/12 22:53 ID:???
暇だったんでチョト勉強したーyp
以下原文ママ

※1 そもそもイスラエル建国に至る流れを生み出した契機は、十九世紀末のドイツや
ロシアでの反ユダヤ主義の高まりだった。各地で弾圧を受けたユダヤ人の間では
シオニズムというユダヤ民族主義が興り遠い時代に祖先が追われた土地パレスチナ
に戻り、国家を建設しようという運動が芽生えたのである。
 住む土地を持たないユダヤ人が国家建設を目指す方向に向かったために、それまで
共存していたアラブ人との関係を崩し、抗争を生み出していったことになる。
 そこには大国の策謀が絡み合っている。第一次世界大戦ではオスマン=トルコ帝国は
ドイツ側に与して参戦し、敗北によって崩壊に至り、連合国側に分割されて新しい国が
生み出された。そこに至る経緯でイギリスは二枚舌ならぬ三枚舌を使い、パレスチナ
問題の種を撒き散らしたといえる。
113名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/12 22:54 ID:.l0PgNrk
次は?
 単に政治的な場合であって、宗教は付属か?
114カスチン:01/09/12 22:54 ID:???
※2 第一次世界大戦中の1917年、イギリスはパレスチナにユダヤ人の国家建設を支持する
バルフォア宣言を出した。ユダヤ財閥から戦費調達を図り、在米ユダヤ人に影響を
及ぼしてアメリカを参戦に引き込む策略だった。
 一方、1915年にイギリスは既にフセイン・マクマホン協定を結んでいた。これはイスラムの太守フセインに対し、パレスチナを含む独立アラブ国を約束し、アラブがトルコから
離反してイギリスに協力するように仕向けるものだった。しかもその翌年には
サイクス=ピコ協定を取り交わし、イギリスはフランス・ロシアとの三国の間で領土を
分割した上での勢力範囲を取り決め、パレスチナ北部を国際管理地域とすることに合意していたのである。
 イギリスがどの約束に主眼を置いていたのかは言うまでもないだろう。大戦後、イギリスはユダヤとアラブとの約束を反故にし、パレスチナを委任統治領にしている。
115名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 22:55 ID:VO7f58LA
日本とアメリカが同盟国ていうのが嫌。
116名無しさん@1周年:01/09/12 22:55 ID:???
イスラム教徒を日本から追い出そう!
とっととイラン人を皆殺しにしようぜ!
117カスチン:01/09/12 22:56 ID:???
※3 だが、バルフォア宣言で正当性を得たというユダヤ人のパレスチナへの流入は止まらず
必然的にアラブ人との衝突が起こってきた。この地で既に二千年近く暮らしてきたアラブ人にしてみれば
いくら先祖伝来の故郷であるとユダヤ人に主張されても納得出来るものではない。
 さすがのイギリスも事態収拾の必要性にかられ、1937年に、ユダヤ、アラブ、中立地帯
の三つにパレスチナを分割したが、それで事が収まるわけでもなかった。1939年には
パレスチナを十年以内に独立させて、ユダヤとアラブの共同地域とし、ユダヤ人の今後の
移住を制限するという案を出したが、逆に非難の矛先を向けられ、とうとう国連に委任することにした。
いわば調停役の放棄である。
 第二次世界大戦中、ナチスの迫害によってユダヤ人の難民が急増していたことも重要な
要因だった。ユダヤ人はイギリスの政策に落胆してアメリカに庇護を求めて接近。
大戦後はアメリカとソ連の両大国がパレスチナ問題に影響力を持つようになる。
118カスチン:01/09/12 22:58 ID:???
※4 1947年、国連はパレスチナをアラブとユダヤの領域に二分割し、エルサレムは国連の永久支配下
におくというパレスチナ分割決議を採択した。
 こうして周辺のアラブ諸国の反発の中で、翌48年、ユダヤ人はイスラエル共和国の建国を宣言。
アラブ諸国の軍はただちにパレスチナに侵攻して第一次中東戦争が起こり、今に続く紛争の火蓋が
切って落とされたのである。
 誤解されやすいが、パレスチナ人とアラブ人は同義語ではない。
パレスチナ人とは、パレスチナで生まれたアラブ人やその子孫を指す。
パレスチナ民族主義とは、土地を失ったアラブ人との間で失地回復を悲願として起きたものである。

だって。
119名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 22:58 ID:???
日本時間の11:45分にまたなにか発表があるって言ってたね。
やっぱ戦争起きるのかな、怖いな。日本は大丈夫なのかな…心配
120 :01/09/12 23:29 ID:???
輸血たりないから日本人もしれってんだよ>119
121名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 23:32 ID:JOXpJ/8o
実際の所、ユダヤ人には、ほかに行く場所がないからな。
今ユダヤ人達の国を作っとかないと
122名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 23:37 ID:EYwXGhVw
アトランテイス大陸が、もうすぐ浮上してくるらしい・・・・
123121:01/09/12 23:39 ID:JOXpJ/8o
>>122それなら安心だ。
124名無し:01/09/12 23:58 ID:i.0v9kNI
イスラエルがパレスチナ自治区を武装して包囲してるらしい。
いつでも突入できる情勢。
テロ組織の幹部を捕まえるつもりみたい。

歴史の歯車が動く、動く・・・・
125名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 00:01 ID:3qAto.TQ
ユダヤ人はイスラエル以外の国の事など寄生虫のホストとしか考えていない。
ユダヤが迫害されるのには理由がある。
悪いのはユダヤだ。アメリカ人はユダヤの犠牲者だ。
126名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 00:08 ID:Xhf8Zvfk
国連の常任理事国の内中国以外は今回のテロについて声明を出した。テロは許さない、だって。中国はどういう立場かな?
現在は、あからさまに批判を受ける様なやり方で暴力を振るう事はいかん。
それを考えればテロをした方が悪い。やり方は他にもあろうに。
127名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 00:09 ID:arbBOBNw
ここで勉強してきましたよ
http://www.morikado.net/culture-sekaishi.html
128名無し:01/09/13 00:19 ID:jz4TkDoI
>>122
まマジっ・・・!?
129名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 00:25 ID:DrxOKbqQ
5まあね。ユダヤ人は自分たちが、優等民族だといっているような民族だからね。
130_:01/09/13 00:27 ID:???
\\
  \\                   ≪OVER KILL≫
   \\                    99999
     \\    勉強不足だ・・・
      \\                   Λ_Λ
        \ 〆> Λ_Λ           (  ゚ Д゚)
        ∠/⊂(∀`  )       ___;:・  ̄ ̄
            ヽ(     )ゝ   ( >>1  )
             (_\ \    | | |
                (__)  (__)_)
131名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 00:28 ID:jCl/Od5k
宗教絡みって怖いわねぇ
132名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 00:34 ID:OdrPMwTY
>>125
全く。
ユダヤ人が特殊なのは頭脳に寄生して意思や感覚まで支配してしまうこと。
宿主となるアメリカ国民は何も知らずに寄生虫の祖国のために戦場で死ぬ。
戦争が終わってみると莫大な利益を手にするのはユダヤ人。
アメリカ兵は劣化ウラン弾で被爆し原爆症に。
133名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 00:46 ID:ShX.lFnU
皆、ユダヤに躍らされてるんだ。うんざりだ・・・
134名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 00:50 ID:F5ITqd1.
宗教で人を殺しちゃいけないとは教えてないのか?
135名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 00:53 ID:4auMmxA.
イスラムでは、むしろ聖戦で殺人を許容している。
136名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 00:53 ID:wgsBEP2A
イスラムは目には目をじゃなかったっけ?
キリストは隣人を愛せよじゃなかったっけ?
137 :01/09/13 00:55 ID:???
>>127ありがとう。良い勉強になったよ
138名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 00:57 ID:F5ITqd1.
聖戦って新聞に載ってたな。
だからイスラムはテロをするのか。
そういえばイスラムは目には目をだったな。
・・・・イスラム教って恐ろしいな。
139名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 00:58 ID:???
>>115
中国よりはいいだろがあああ
140ななし:01/09/13 00:58 ID:???
>目には目を

ハムラビ法典。
141名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 01:01 ID:zhUvlGTg
目には目を。
ということはそれ以上はご法度ってこと。
でも身内が散々殺されてるし・・・。
殺されたら殺すってことですもんね;

イスラムの人達は子だくさんらしいですよ。
数で勝つために。
142名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 01:02 ID:f55iW2dQ
目には目を。
これには条件があるらしい。加害者が被害者より身分が下の場合にのみ適応、と誰か がいっていました。
詳細不明。誰か詳しい方、いませんか?
143名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 01:03 ID:4auMmxA.
目には目をってのはイスラムじゃねーとおもうんだが・・?
144名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 01:05 ID:zhUvlGTg
>>135

でもコーランって聖書がもとになってますよね。

その旧約聖書の十戒に「汝、殺すなかれ」ってあるはず。

聖戦ならOKとか、それぞれの宗教で解釈が違うみたいだけど。
145名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 01:06 ID:xIYH.ot2
バカ発見↑
146名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 01:08 ID:PKKQ4QxE
ユダヤ教は、ユダヤ人以外は市ね!
だった気がする。
147名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 01:09 ID:zhUvlGTg
え?バカですか?

違いました?
148名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 01:13 ID:4auMmxA.
ユダヤとイスラムだから問題がこじれる。
キリスト教とヒンズー教だったら問題なしだったのに。
149ほとけ:01/09/13 01:13 ID:S2C4PAJ6
>>144
でも、コーランにはイスラムを守る戦いをジハード(聖戦)といってる。
マホメットが政治力を持つために都合良く作り上げたのがイスラム教
かなあ、なんて思っちゃたりするんだけど。キャー殺さないでー。
でも、イスラムは異教徒に寛容なんだよねえ。
150名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 01:18 ID:zhUvlGTg
>>149

そうですよね、私もそう思います。
151名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 01:19 ID:zhUvlGTg
あ、でも異教徒に寛大なんですか?

唯一神なので厳しいかと思ってましたけど。
152名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/13 01:24 ID:FdJBMLZ6
>151
他の宗教の信者からは余計に税金取るが後は自由、だったと思う。
153名無し:01/09/13 01:25 ID:ml6865p6
日本だって第2次大戦の時は
「日本には神様がついてるから絶対負けない。
 神風が吹く」と言ってたし

アメリカなんかも「神のご加護あれ」と言ってる
らしい。(映画でね・・)
154ほとけ:01/09/13 01:26 ID:S2C4PAJ6
らしいよ。だから、キリスト教圏でもうまあく商売やってこれたんでしょうね。
(すごい昔のはなし)
結局、チャーチル/イギリスが悪い訳よ。ビッグベンにつっこめばわかりやすいのに。

ジューリッシュは我が強いからねえ。世界中できらわれてまっせ。
155名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 01:26 ID:zhUvlGTg
イスラム教と聖書の関係

>>http://www.al-pha.com/fp/seisho/11seisho.htm

同じ唯一神に違う名前をつけそれぞれが信仰していることになるみたいです。
156名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 01:26 ID:ynDgoHi.
イスラムははめられているだけ。ジハードは関係ない
157名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 01:29 ID:zhUvlGTg
>>152

そうなんですか。ありがとうございます。
158名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 01:30 ID:4auMmxA.
>>156
今回の事件でも、ラディン師が首謀者ならジハードってことになるでしょう。
159名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 01:32 ID:ZIr7di3w
改宗か、納税か、戦争か、が相言葉。ま、千年前の話。なお税金には人間一人にいくら、という人頭税と、土地に対する地税があった。アラブ人に税金は無い。
人頭税は大人でも乳児でも同じ額。
160名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 01:33 ID:zhUvlGTg
>>155

うっ、無断転載禁止ってなってました。。。
リンク張っちゃってすみません。

削除屋さん、削除してください。
161名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 01:33 ID:???
>156
そうなんですか。ありがとうございます。
162名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 01:36 ID:w/Jm/8aw
>>149
おれも同意。でもマホメットは商人だったからおれはこう考える。
豚肉を食ってはいけないのは、より高いとおもわれる牛肉を売るためだったり、性的欲求を高めるためポルノ禁止だったり(そうして裏で高額で売る)
とかいろいろ考えてしまう。長い時間の中で教えだけが残ってる。
163156:01/09/13 01:40 ID:???
ユダヤのためのジハード?
164名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 01:46 ID:zhUvlGTg
呼び方が違うだけで同じ神を信仰してるんだから
みんな仲良くしてください。
165名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 01:48 ID:4auMmxA.
>>163
ユダヤはユダヤで得する面もあるだろうけど、
テロリストにとってはWTSやペンタを破壊すること事体がジハードとしての
意味を持ちうるとおもう。
166ほとけ:01/09/13 01:49 ID:S2C4PAJ6
>>164
ほんと、その通り。でも土地問題があるから。
167名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 01:50 ID:tuekRFWE
PLOの派閥誰か教えれ!
168名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 01:53 ID:4auMmxA.
最大勢力の「ファタハ」がアラファト。
その他主流派は穏健派。
反主流派にPFLPやDFLPなど。
169名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 01:54 ID:zhUvlGTg
神さまが同じならみな兄弟ですよね。
土地問題も人種も超えて仲良く・・・、なんてことは無理ですよね;
170167:01/09/13 02:06 ID:tuekRFWE
すまそ!
タリバンはどこに入るの???
171名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 02:09 ID:4auMmxA.
タリバンはPLOではなく、アフガンを実質支配してるイスラム原理主義勢力。
172167:01/09/13 02:14 ID:tuekRFWE
うっ・・・
そうだったのか・・・
厨房でごめんなさい・・
173名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 02:17 ID:???
同じイスラム内でも仲が悪いのに・・・。
宗教を自分の都合の良いように解釈して、利用しているだけ。
日本も変わらんな。
174名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 03:05 ID:y6CJ9/aQ
>>162
豚肉は食うのを禁じたのは、当時の衛生事情の上だって聞いたよ。
豚肉食べて病気が増えたとか
175名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 03:35 ID:Z8vbqPjA
>>174
そそそ。
砂漠では人員の欠乏は死活問題なので、火の通りが悪いと
体調を崩すような豚肉はこの際禁止にしちまえ!という
宗教的というよりは、合理的な律法。
だから、現代の都会で豚肉禁止を守るのはあんまり意味がない。
いまだに砂漠で戦争しながら生きてるんなら話は別だが…。
176名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 04:15 ID:spOkoTQc
日本での生活の長い、あるイラン人。
「豚なんか食えるわけないじゃん。あいつら糞食うんだぜ!」
彼はイランでは教育レベルの高い家庭に生まれた留学生でした。
宗教/教えと言うよりも、一般レベルではその程度の認識なのかな。
177名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 04:23 ID:QQOJDI9c
イスラエルとパレスチナにおける衝突によって、この1年間で700人以上の死者と1万3000人以
上の負傷者を出していることを指摘しておこう。死者の数は、1993年には168人(パレスチナ)+45人(イスラエ
ル)だったが、その後は漸減し、99年には8(P)+2(I)まで減少していた。しかし昨年夏、クリントンが沖縄
サミットを中座してまでこだわったキャンプ・デービッド会談は不調に終わった。その後の1年でこれだけの犠牲が
出て、パレスチナのGNPは半分になった。
178名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 04:35 ID:wgsBEP2A
死者の数だけで言えば、アフリカの方が多いと聞きましたよ。
めったに報道されないけど。
179名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 05:02 ID:kRGAv9c2
>>172
ソ連のアフガニスタン侵攻に対して、アメリカが
現地のイスラムゲリラに武器支援したのがきっかけ

だったはず、
180名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 05:10 ID:kRGAv9c2
>>164
同じ神様だけど、それを翻訳する人(預言者)が
違うし、翻訳の内容も違う。

上の方にも書いてあるけど、歴史的には、改宗か死か、の
キリスト教の方がヤバイと思う。
大航海時代には各地の土着宗教を破壊しまくってるし。
西欧のキリスト教徒が優勢なのはたかだかここ500年くらい。
それ以前はアラブや中国には遥かに及ばなかった。

いまだけ見てるとドキュソかもしれないけど、栄光の歴史
を持った誇り高い連中だよ。多分。
181名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 05:49 ID:Bzrmgqh.
179
そう、これぞ、ユダヤ戦法。

さあて、最近世界地図を買った方、残念でした。
年内に、中東の国が数国消滅しているでしょう。
(ア)とか(ア委任)と言う記号が多々増える事でしょう
182名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 05:56 ID:vZGcGtTk
ユダヤにコロニーやって宇宙に移り住んでもらいましょう。
183名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 07:39 ID:QGlnzdvs
ラデインがタリバンで軟禁されたよ
184名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 08:24 ID:em7kfvXw
>>180

聖母マリアが処女で神の子を受胎したとか
イエスが生き返ったとか。

私は不思議でなりません。
185処女懐胎のワケ:01/09/13 08:58 ID:???

○リアは若く美しい女でした、しかし家庭の都合でやむなくあまり魅力のない夫のところへ嫁ぎました。
「なんであたしがあんな男と?」憤慨した○リアは結婚してからも色々と理由をつけ夫にはヤらせず、
しばらくの間若い男とこっそり不倫していました。
しかしやがて子を孕んでしまいます、
「どうしようヤバイ、旦那には一度もヤらせてないから不倫がばれてしまう」
そこで頭のいい○リアはこう言いました。
「あなた、昨日アタシの枕元に神様が現れて子を授けると言って下さったんだよ」
お人好しの夫「ええ!?そりゃマジかい!ああ俺はなんて幸せ者なんだろう」
こうして産まれた子は神の子として育てられ、本人もその洗脳に染まり自分が特別な存在であると
信じるようになりましたとさ。
めでたしめでたし。
186名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 08:59 ID:em7kfvXw
みんな本当に信じてるんだよね。。。
187名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 09:04 ID:em7kfvXw
>>185

でも、それはちょっとヒドイよ。。。
せめておとぎ話と言ってください。
188名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/13 11:04 ID:BiVhC3EY
>>184
聖母マリアの処女懐胎とは聖書をギリシア語に
翻訳する時にイザヤ書の「アルマー(若い女)」
を、ギリシア語の「パルテノス(処女)」に誤訳
したためとも言われています。
ですが、マルコによる福音書ではマリアの息子
と記述されており、ユダヤにおいて父である
「ヨセフの子」ではなく、母の名前をとって
「マリアの子」と呼ばれる場合は、何か特別な
事情があるとされるのが一般的だったようです。
浮気の情事後に出来た私生児が人類の救世主なんて、手品のネタ晴らしを
見せられた気がしたねん。
190名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 11:32 ID:em7kfvXw
>>188

ということは聖書にも間違いがあるということですね。。。
誤訳って他にもありそう。
191名無しさん@お腹脂肪:01/09/13 11:42 ID:XPBWhwUY
一応解ってる人々ここにいて少し安心した。
みんなアメリカ気の毒アラブ恐いとしか言わない。
マスコミなんて隣のおばんみたいに他人の事
面白く煽ってるだけなのにね。
ビルで怪我した人とか、そのガレキ片づけてる人に
支援のチャリティーコンサートとか云ってる
馬鹿あり。
192名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 12:43 ID:Wztj09II
貝がメス化してるって話があるじゃない?
メスにペニスがあったりとか。
それと似たような事があったんじゃないの?
で子宮の中でそれらが受精して・・・っていう感じで。
193名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 13:30 ID:6kROnyfU
僕が学生の頃(20年近く前ですが。)同じ授業をとっていた学生の
中にパレスチナ人の姉妹がいました。お姉さんのライラちゃんは
礼儀正しい女性で非常に好感をもちました。(妹さんは勉強一筋で
名前も覚えていませんが。)カリフォルニアの小さな田舎町での
ことです。今ごろ彼らはどこで何をしているのだろうか。
194名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 13:54 ID:???
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/nichiyu.html

「ハザール汗国(白人・偽ユダヤ)について」

「ユダヤ人」についての「定義」です。まず第一に、「民族」(人種)としての「ユダヤ人」
です。元々のユダヤ人はアラブ人と同じ「有色人種」です。ですから、キリスト教に
「普及」した「肌の白い」イエス(キリスト)や聖母マリアは真っ赤な「ウソ」なのです
(実際には「浅黒」かったらしい)。

ビザンティン帝国・イスラム帝国双方共、敵に回したくはないハザールは、結局、
キリスト教でもなく、イスラム教でもない、第三の宗教「ユダヤ教」を「国教」として
選択したのです。ご存じかとは思いますが、キリスト教もイスラム教も根は同じで、
ユダヤ教徒は「啓典の民」として差別される事は無かったのです。これで、
ハザールも安泰かに思われたのですが、ビザンティン帝国の謀略やら、国内
諸民族の紛争・国土の荒廃・経済基盤の崩壊によって9世紀には衰亡。10世紀に
遂に国家が消滅し、ハザール人は各地へ離散してしまったのです。そして、この時、
ヨーロッパに入ったハザール人改め新・「ユダヤ人」の内、ある者は「ヴェニスの商人」に
代表される商業・金融の中核へ、又ある者は各国政界の中枢へと食い込んでいった
のです。そして、迎えたのが20世紀・・・

↑どう思う?世界を混乱させてきたユダヤ人は本来のユダヤ人ではないという・・・。
195名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 14:14 ID:FRuP7TvA
つーか、
元のユダヤ人(アブラハム、ヤコブの系譜)の子孫=今のパレスチナのイスラム教徒
今のユダヤ人=ユダヤ教に改宗した人の子孫

でしょ。
196 :01/09/13 14:23 ID:???
大戦前、世界一勇敢だった兵士が、大戦後世界一有能な商人になった。
それが日本人である。
大戦前、世界一有能だった商人が、大戦後世界一勇敢な兵士になった。
それがユダヤ人である。

なんて民族ジョークを聞いたことがあるよ。
197名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 14:42 ID:???
>>194のような事情で、「白人のユダヤは本当にユダヤ人なのか?」
と疑問に思われるようになったもんで、話題を替えようと、こいつらを差別しろみたいな
感じで黒人ユダヤ(エチオピア失われた十部族の末裔と言われる)を連れて来るように
なったらしいが。
198 :01/09/13 14:55 ID:???
キリストやマリアは冷静に考えて白人なわけがないのだが、
ドキュン白人にはそれを理解できないんだろうな、、、
俺が昔見たキリスト系の絵本か何かでも、イエスはばっちり白人だったよ。
しかも青い目(藁
199名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 15:05 ID:wkOYdWbY
ユダヤは元々は有色なんですよね?
アメリカ上層部のイスラエル擁護派(?)はなぜ同じ有色でもユダヤの方につくのですか?

イスラエルもパレスチナも時代によっての貧しさ、虐げられてた差こそあれ
同じようなものだと思うんですが…。
経済的な利益が今はイスラエルだからなんでしょうか?
200 :01/09/13 15:09 ID:???
アメリカの上層部にパレスチナ人がいないだけなんじゃないの?
201名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 15:18 ID:???
そうなのかなぁ…
何かありそうだと思ったんですけど。
202名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 15:26 ID:???
>>199
そもそも親ユダヤでなければ上層部になれないと思われ。

ユダヤの悲劇を描いた映画(ビューティフル・ライフ、シンドラーのリストとか)は
こんなつまらんのがどうして?な映画でも賞を獲ってまう。
日本人女性がユダヤの老人の生活ドキュを撮ったのも何か賞とっただろ?
そんなもんだ。
203速報板からコピペ:01/09/13 15:39 ID:???
本来のユダヤ人はセム系でアラブの連中と同じだよ。
今でもエチオピアあたりに多く住んでる。
白人系の方は、十字軍時代にキリスト教とイスラム教の対立による
被害から逃れるために「ユダヤ教」に改宗したカスピ海近くの住民で、
「偽ユダヤ問題」として有名。
ただしイスラエル建国の正当性が失われるため、この話はタブー
になっている。
204名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 16:19 ID:0bqQKYfI
>>192

それだと貝の子供も神様の子になりません?

それに天使って本当にいるんでしょうか。
イエスは本当に生き返ったのでしょうか。

謎だらけに思うんですけど・・・。
205名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 17:27 ID:lxIihmCU
アラビアのロレンスの主人公は当時イギリスの工作員だったんですか?
206無責任な名無しさん:01/09/13 17:31 ID:Z7h03Grc
アメは二度とテロられたくなかったら難民を全て受け入れること
207名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 20:18 ID:bmDn45ag
>>205
「フサイン=ホクマン協定」に基づいてアラブ軍の指導にあたった軍事顧問だってさ
「フサイン=ホクマン協定」←第一次世界大戦時にイギリスが戦争協力を条件にアラブの独立を約束した協定
208名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 21:29 ID:Bk.ShRZU
イスラエル=ユダヤって何者?めっちゃ、胡散臭い。
209遅レスすまそ:01/09/13 22:08 ID:gYS1N7.o
>>148
ユダヤ教徒とイスラム教徒は基本的には問題なし。
彼らは宗教的には従兄弟同士にあたるはず。
問題の発端は不動産争い、そこにアラブ諸国が入り込み、イスラム原理主義がはいりこみ
ねじれにねじれて現在にいたる。
イスラム教徒でもユダヤ教徒でもどっちでもいいから聞いてみな。
宗教を否定するような発言はないはずだ。
210名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 22:18 ID:kEAYyfLA
 イスラム原理主義テロリストってのはもともとアメリカ自身がまいた種なんだよね
ソ連がアフガンに侵攻したときアメリカは直接対決したくないもんでイスラム教徒の
過激派をけしかけて、武器供与や軍事訓練までしてソ連と戦わせた。そんでもってソ
連が撤退したらポイ。しばらくして冷戦が終わったらイスラム教徒の過激派を危険分子
といいだして挙句の果てに湾岸戦争以降中東で自分勝手な正義を振り回し人殺しまくり
こりゃー恨まれても仕方ないでしょ つーかアメリカのやることってこんな無茶ばっか
211名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 22:22 ID:xUrSjJF2
なるほど!
212名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 22:25 ID:RKWuKe..
ユダヤ人って自分たちは受難の民族だってことがアイデンティティー
になっちゃてるよーにしか見えねえよな
だから多少の事は大目に見てくれユダヤを批判するものはナチスと一緒
みたいな態度が鼻に付いてしょーがないんだよなぁ
213名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 22:26 ID:02mEnTwI
>>207
「フセイン=マクマホン協定」じゃなかったっけ?
違ってたらスマソ。
214名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 22:33 ID:nYrlPIhk
ソ連潰れた後の、敵も既に養成してあった訳ね
大体5〜7年に一度、どんぱちやりたがりますね
ミサイルの賞味期限が切れるからかな?
215名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 22:47 ID:pHMQnaE6
>>212
でもほんとに受難の民族だよ。
ほとんどの国で迫害されてたよね。
ドイツが強烈だったんだよね。
アメリカだって一時期ユダヤ人迫害してなかった?
というか、今でもちょっと嫌われてるだろう。
216名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 22:50 ID:kEAYyfLA
いやしかし いやな言い方だが 非難されてる可哀想な民族 というのを
自ら吹聴して それを口実に好き勝手してる感じがしなくもなし
217名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 22:53 ID:XWVWIv/A
>213
その通りです
もしくは『フサイン=マクマホン協定』
218普段は荒らし:01/09/13 23:14 ID:QP.ommVw
東京書籍発行、毎日新聞社外信部 著の
『図説 世界の紛争がよくわかる本』は>>1みたいな奴にお勧め!

こういうのは確かにネタスレとか思われても仕様がないよ。
なるべくネットにしろ文献を検索してみるべし。

何か久ぶりのマジレス
219名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 00:05 ID:???
不謹慎な事を言うようだがだがパレスティナ人はクルド人に比べたらまだ恵まれている。

クルド人問題はイスラーム各国内でも見て見ぬ振り。
220クルディスタン共和国民:01/09/14 00:26 ID:kyqaadUA
 でも、今はクルドよりもアルバニア人の方が辛そうだよ。難民が悪いと言うよりは社会主義が悪いと言うべきだしねー。
221名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 01:39 ID:rZvluE.E
すごいいいスレ。この辺のことわかってニュース速報板にいっている人多すぎ!
みんなに読んでもらうべきだ。
じゃないと、イスラム教が「悪」とみなされちゃうよ
222 :01/09/14 01:58 ID:Rx1wpLHQ
>>221
うん。同意。
イスラムは必ずしも悪ではないんだよね。
イスラムを歪曲して人々を煽動する原理主義が悪の根源。
エジプトの小さな町の屋台で食事してたとき、俺の頼んだシシケバブ焼いたまま
お祈りされたときはマイータけど、文句が言えない雰囲気を出してたな。あの親父
俺の見るイスラム像は、あの親父のような素朴に神を信じる教徒です。
シシケバブは焦げてたけど金はきっちり取られた(泣)
223名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 02:25 ID:RGtUZLRo
>>215
神の子を殺しちゃったから。
224名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 02:53 ID:0ouqmpIU
とりあえず、三枚舌外交のイギリスが一番報いを受けていい筈
なんだけどな。イスラム原理主義を生んだのもある意味では欧米
キリスト教社会のユダヤ人優遇による欺瞞でしょ?
日本で例えるなら、皇居に創価学会人が集まって突然池田帝国を
建国するようなものだもん。しかもそれを支持するのが中国や韓国
だったらどうよ?捨て身のテロを起こす奴だって出てきてもある意味
おかしくないよ
225名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 02:56 ID:vyHZdF9A
>>224
そりゃそうだ。
226名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 03:04 ID:0GtLg0Ec
>>215
>でもほんとに受難の民族だよ。
>ほとんどの国で迫害されてたよね。
>ドイツが強烈だったんだよね。

イスラエル建国ってのは欧州からユダヤ人を追い出す
ってのも目的のひとつだったはず。
ヨーロッパ、ユダヤ共に美味しい話。
ただし、(当事者の)アラブの都合はお構いなし。

ここからはソースあやふやで自信ないけど、
ナチスもはじめはどこかにユダヤ居住区を作って
そこに押し込めるはずだった。
ある意味やってることは一緒
227名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 03:18 ID:0GtLg0Ec
>>199
>ユダヤは元々は有色なんですよね?
>アメリカ上層部のイスラエル擁護派(?)はなぜ同じ有色でもユダヤの方につくのですか?

金を持っているから。

それだけではなく、強力な圧力団体を持ち
「反ユダヤ」的なものにものすごい圧力をかける。
マルコポーロや週刊現代みたいに。

選挙時には「イスラエルを支持するか」で踏絵を
踏ませる。


また、アメリカは第2次大戦で「悪のファシズム帝国」を
打ち破って世界の警官になった。
その悪のファシズム帝国の象徴がユダヤ人虐殺。
だから、イスラエルを保護しないと、自身の正当性
が失われしまう。
まあ、アメリカ自身自国内でジェノサイドやって力を
つけた国なんだけど。
228名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 03:23 ID:Ml/5ZH3s
ユダヤ人差別があるから
ユダヤ人の発言力は逆にますます高まる
229名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/14 03:27 ID:rF8PcPPk
>>226
ナチス幹部はフランスを占領した後にマダガスカル(当時はフランス領)にヨーロッパ・ユダヤ人を放逐しようと画策していたらしい
しかし、対英和平が進まないのでスエズ運河(当時は英国領)が使えるメドが立たず、ヒトラーの強引なソ連侵攻でその計画もオジャンになってしまった
230名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 03:28 ID:yQX4GZKU
たとえ話第2段だけど、オウムが東京を占拠して一般国民を
辺境に追いやって家もなく食うや食わずの生活をさせ、どっ
かの国が「オウムの方が技術も金儲けもうまく、その上考え
が単純だから使える奴だ」とバックアップする。
切羽詰ったら自爆でもなんでもやけくそになってバックアッ
プ軍団をぶっ潰しにいくんじゃない?
231名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 05:25 ID:8qgcCyPw
まあ、イスラム原理主義って要するにイスラムの極右団体だからな・・・・
彼らにしてみれば確かにあまりにも理不尽な歴史を強いられてる部分はあるよな
232名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 05:31 ID:s4w6TYrQ
イスラム原理主義が世界中にちらばっている、おそらく米にも、
たとえ弱小の一握りでも自爆覚悟でテロをはじめたら・・
233名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 05:36 ID:kjaLcqB.
>>232
国家レベルの戦争ならアメリカは無敵だろうけど
民衆の中に散らばった敵意や憎悪にはどのように対処するつもりなのかねえ
今はネットで個人レベルの感情も増幅されやすくなっているし
234名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 05:42 ID:???
アメリカはどうあがいてもイスラエルと一蓮托生の道を歩まざるをえない。
最後にはそれが命取りになる。
235名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 05:43 ID:dcrZqeEc
ブッシュは「もうアメリカは戦争ごっこやめるよ。」と宣言して、
イスラムに「いままでつきあわせてスマソ」と言って
ノーベル平和賞をもらいなさい。そうじゃないといつまでも終わらない。
戦争に勝ったってブッシュは1銭もボーナスでるわけじゃないんだからさ。
236名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 05:43 ID:XtKOlUGc
以前NHKでイスラエル人の生活を取材した番組が会ったんだけど小学生がカメラに向かって地獄に落ちるぞとか叫んでた。
ユダヤ教では異教徒はみんな地獄に落ちるんだよな。
日本人がユダヤ嫌いじゃないのは接触が少ないからだと思う。
237名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 05:51 ID:kjaLcqB.
>>236
旧約聖書にも地獄(や天国)という言葉は見当たらなかったと思うんだが(最近バイブル読んでいないんで)
地獄や天国はキリスト教的な造語じゃないのか?
238_:01/09/14 05:54 ID:???
キリスト教では金融業というのは不浄な商売だと思われていて、
その結果としてヨーロッパ社会におけるアウトサイダーであった
ユダヤ人がその業種を担うようになったんでしょ?
239名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 05:54 ID:8qgcCyPw
確かに・・・
こういう事言うとユダヤ人は怒るだろうが、はっきり言って選民思想
なんて無ければ、世界の歴史はもう少し変わっていたかもな・・・
あれだけ分散して放浪してた彼らが宗教的に結束してたのは、この
思想によるところがけっこうあるだろうしね
240選民思想:01/09/14 05:57 ID:kjaLcqB.
これをパクって過激にしたのがナチズムだったよね
241名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 06:09 ID:XtKOlUGc
>>237
そうなんか。ほんじゃ翻訳の間違いだな。
なんか罵ってたからぴったりに感じたんだよ。
242名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 09:00 ID:E7EwzHmM
キリストの存在を証明するために
「キリストを殺したユダヤ人」を生かす殺さずの状態にした、
という見方もあるみたいですね。

第二次世界大戦後パレスチナの地になだれ込んだのは
「国家がないから虐げられる」という見方もあるし。

何はともあれ赤の他人同士より身内の争いの方が複雑。
243名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 09:02 ID:E7EwzHmM
旧約聖書にある十戒を忠実に守っていれば
罪などない世界になる。

だから旧約聖書には天国も地獄もないんじゃないかな。
244名無しさん@お腹いっぱい。
みんな根本的な部分で間違ってるよ。
シオニズム運動と云うのは欧州で虐げられていた
ユダヤ人が自らイスラエルへ帰ろうとしたのでは無く
ヨーロッパ人がユダヤ人をイスラエルの地へ追い返そう
としたのが始まり。
しかし、現在ではなぜかユダヤ人が強引にアラブ人を
排除しながらイスラエルに帰ってきたかのように言われてる。
だが事実は現在のユダヤ・アラブ問題はイギリスだけでなく欧州人全てに
責任があるのだ。