行政刷新会議『事業仕分け』中継実況スレ24

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ttp://www.shiwake.go.jp/

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・ニコニコ動画 (要ユーザ登録)
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前スレ
行政刷新会議『事業仕分け』中継実況スレ23
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1274669784/

２

３

明日の献立表
ttp://www.shiwake.go.jp/schedules/2010-10-27.html

【特別会計事業仕分けワーキンググループA（財務省、厚生労働省、経済産業省担当）】

＜民間有識者＞
市川 眞一 クレディ・スイス証券(株)ﾁｰﾌ・ﾏｰｹｯﾄ・ｽﾄﾗﾃｼﾞｽﾄ
石渡 進介 弁護士（ヴァスコ・ダ・ガマ法律会計事務所）
清水 涼子 関西大学会計研究科教授
富田 俊基 中央大学法学部教授

＜民間有識者（個別分野）＞
稲葉 延雄 (株)リコー取締役専務執行役員・リコー経済社会研究所長
神津 多可思 リコー経済社会研究所首席研究員
佐藤 主光 一橋大学大学院経済学研究科・政策大学院教授
島本 幸治 ＢＮＰパリバ証券会社チーフストラテジスト
末澤 豪謙 日興コーディアル証券（株）金融市場調査部長・チーフストラテジスト
竹中 正治 龍谷大学経済学部教授
近見 正彦 埼玉学園大学経営学部教授・会計学科長
十市 勉 (財)日本エネルギー経済研究所専務理事・首席研究員
中島 厚志 みずほ総合研究所（株）専務執行役員ﾁｰﾌｴｺﾉﾐｽﾄ
西沢 和彦 （株）日本総合研究所調査部主任研究員
宗岡 徹 関西大学大学院会計研究科教授
森信 茂樹 中央大学法科大学院教授
吉野 直行 慶應義塾大学経済学部教授

【特別会計事業仕分けワーキンググループB（総務省、法務省、農林水産省、国土交通省担当）】

＜民間有識者＞
赤井 伸郎 大阪大学大学院国際公共政策研究科准教授
太田 康広 慶應義塾大学大学院経営管理研究科准教授
梶川 融 太陽ＡＳＧ有限責任監査法人総括代表社員
土居 丈朗 慶應義塾大学経済学部教授

＜民間有識者（個別分野）＞
岡田 秀二 岩手大学農学部教授
樫谷 隆夫 公認会計士・税理士
角 紀代恵 立教大学法学部長・教授
川本 裕子 早稲田大学大学院ファイナンス研究科教授
佐藤 主光 一橋大学大学院経済学研究科・政策大学院教授
鈴木 豊 青山学院大学大学院会計プロフェッション研究科長・教授
中村 卓 構想日本政策担当ディレクター
馬場 治 東京海洋大学教授）
原田 泰 (株)大和総研 専務理事チーフエコノミスト
森信 茂樹 中央大学法科大学院教授

こっちは国会議員のメンバーな

【特別会計事業仕分けワーキンググループA（財務省、厚生労働省、経済産業省担当）】
枝野 幸男、網屋 信介、大西 健介、玉木 雄一郎、福島 伸享、三村 和也、亀井 亜紀子

【特別会計事業仕分けワーキンググループB（総務省、法務省、農林水産省、国土交通省担当）】
長妻 昭、本多 平直、岡田 康裕、緒方 林太郎、長島 一由、花咲 宏基

【再仕分けワーキンググループA（内閣府、総務省、法務省、外務省、文部科学省、厚生労働省、警察庁担当）】
枝野 幸男、田村 謙治、高邑 勉、中後 淳、初鹿 明博、山尾 志桜里、山崎 摩耶、大野 元裕

【再仕分けワーキンググループB（財務省、農林水産省、経済産業省、国土交通省、環境省、防衛省、金融庁担当）】
長妻 昭、泉 健太、城井 崇、階 猛、神山 洋介、近藤 和也、斎藤 やすのり、菅川 洋、藤田 憲彦

http://live.nicovideo.jp/gate/lv29399953
昨年は政府が実施し、今や「事業仕分け」は日常の言葉になっています。
地方自治体での実施は今年中に100回を越える予定で、「市民仕分け人」
「市民判定人」などの進化も見られます。
一方で、「仕分けもどき」が出現したり、間違い報道も多く見られます。
政府の事業仕分け第三弾（特別会計）を間近に控え、そもそも事業仕分けの
本質、意義は何なのか、仕分けの二大要素である「外部者の視点」「全面公開」
を政治や行政に、もっと生かせるのではないか、などについて出演者に
語っていただきます。

出演者（予定）：
荒井英明（厚木市職員）
海東英和（内閣府公益認定等委員会委員）
河野太郎（衆議院議員）
小瀬村寿美子（厚木市職員）
中村卓（構想日本・元草加市職員）
山内康一(衆議院議員）
コーディネーター：野中尚人（学習院大学教授)

あと少しで始まるな。特別会計っていうのは面白い題材だよな。

誰かスティッカムのリンク貼ってくれ

TVバンクはもう画像来てるな

れんほうはＡとＢどっちにいるんだ？

ここか
http://www.shiwake.go.jp/schedules/2010-10-27.html

Twitterではハッシュタグを #shiwake で一本化するそうだよ

どきどきしてきたよ

>>12
れんほうは大臣だから視察だけだろ

<<1 おつ

>>1乙であります
メインは枝野と長妻だろうな

れんほうﾊｱﾊｱ

傍聴者少ないな。サンシャインだからか。

サンシャインシティのコンベンションセンターなんだってね

枝野はこういうのやるほうが似合ってる
幹事長は不向きよ

れんほうが大臣になって議論に参加しないことはマスコミ的にはつまらないかもな。

>>23
今日は午後から加わるかもしれないって

>>24
議論にもか？

>>25
なるべく議論に加わって頂けるようにするって言ってた
前回の枝野みたいな感じになるんじゃない？

>>26
そうなのか。ならマスコミも取り上げやすいな。

裕也、また来てるｗｗ

やっと始まるか。

お茶にラベルが

ＵＳＴＲＥＡＭ音が小さいな。

官僚も3回目ともなれば仕分けになれてきたかね。

＠Ａ音小さ

ニコニコ動画アカ無くても見れるぞ

枝野は＠Ａ

官僚も特会じゃなくてもいいって言ってるな@Ａ

こんな専門的な話題で仕分け人はまともな議論できるのかね。

難しすぎてわからん

事業辞退を廃止するかどうかが論点なのか、
一般会計化するのが論点なのかどっちなんだ？

ネクシー？

これは石原軍団の俳優か？＠Ａ

すーーーっ＠Ｂ

スースー言うな＠Ｂ

現地到着。入ってすぐにロックンロール確認。
まだ初日だしガラガラだな。

すぅーーーしか耳に入ってこない＠Ｂ

枝野激しい＠Ａ

枝野は議論のもってきかたがうまいね

Ustream音ズレすぎ＠Ａ

Ustreamダメだニコニコ移動した

ニコニコが画像も音も一番いいな

＠Ｂが面白いかも

>>39
保険の形を取っていながら、セーフティーネット的な役割をしている。
だから税金を投入できる。

ならいっそ一般会計にした方がチェックが効くなどメリットがあるということか?

Ｂは民主党の議員が仕分けされる側にもいるんだな。いいね。

箱モノや天下りと違って解りにくいな。
こりゃ仕分け人の力量ではジャッジできんだろ。

>>53
第1回からそうだったよ(政務三役）

>>55
最初は仕分けされる側にはいなかっただろ。

>>37
ここの住民はどうなんだ？
ニコニコ民は全員死亡の模様

>>57
正直難しい。予習して真剣に見ないと理解できないな。

詐欺で泥棒ってことか＠Ｂ

>>55
だから、要求官庁の政務官とかがいたじゃん。
議員どうしで議論になったこともあったじゃん。

>>60
そういや山井とかいたな。わかった。
最初の頃は仕分けされる側なのに政務三役が仕分けしてたんだ。
勘違いしてた。

自民党の塩川正十郎が指摘してから10年近くも自民党はサボってきたからなあ。

作成してません＠Ｂ

なんだこのイケメンは。官僚のハゲチビとビジュアルで差がありすぎるな。＠Ｂ

税金泥棒の公務員の仕分け

何だその目つきはｗｗｗ

何言ってるんだｗｗｗ＠Ｂ

やっと理解できるレベルの議論になってくれた＠Ｂ

そろそろチェックメイト＠Ｂ

ニコニコは内容と関係のない雑談。
流れてるtwitterは、面白いのもあるけど、流れていくだけでそれに意見が出ることもない。

やっぱりここが一番いいな。

必死の抵抗＠Ｂ

はまはまｗ

保険の逆選択性は避けられないだろ＠Ｂ

保険についての基礎的な知識が必要だな。
でも何こまか見ているうちに覚えそう。

つうかみんな健康保険（自賠責とかのその他の強制保険も）に入ってるんだから、しっているべきなんだよね

保険でやっても政策でやっても、結局は税金が注ぎこまれるってことか。嫌だな。＠Ｂ

いつの田舎は漁業の町だったから、はまはまの感覚はわかるな。
昔はしょっちゅう難破とかしてた。

なるほど変なシステム＠Ｂ

評価シートが前よりも随分細かくなったな

あれここ3人くらいしかいない？ｗ
でみんな＠B見てる

>>79
だね

>>79
れんほうがいないから少ないんじゃないかｗ

事業仕分けを傍聴に来ている内田裕也を中継しているストリーミングサイトはないものか

会社員も所得保障してほしいなｗ＠Ｂ

生シラスで年収5000万か。羨ましい。＠Ｂ

なんで農家の戸別所得補償制度の話してるんだ？関係ないだろ＠Ｂ

>>83
つ雇用保険

>>62
平成19年だったかに特別会計減らそうぜって法律作ったんじゃなかったっけ？

仕分けされる側も結構ちゃんと準備してるね。＠Ｂ

>>86
6割だし3ヶ月待ち
解雇になった人しか貰えない

そるべんしいまあじんってなんですか？＠Ｂ

ソルベンシーマージンって支払い余力のことか。日本語で言ってくれよ＠Ｂ

>>89
農業になぞらえて考えてみる

あれは減反転作に従うことが必要。

つうことは国営巨大企業を作って、そこに入ればつぶれないし所得が保証されるけど、どこに配属されても従う（たぶん政策的に介護とか）ってイメージかな？

自由に職業を選択するのとどっちがいいのか？

確かに保険を勝手に転用しちゃ駄目だよな＠Ｂ

議論がごちゃごちゃしてるな＠Ｂ

赤ちゃんの泣き声がする＠Ｂ

長妻魂が抜けてるよ長妻

>>96
そういや長妻の存在感がほとんどないなｗ年金以外は興味なしか

やっぱり枝野のところがニュースになってたな＠フジ

>>92
何？俺か？
もうちょっと詳しくたのむ

事業仕分け：素人が専門家に議論を挑んでいる。素人は素人なりの観点で質問すべき。だから勉強不足と言われる。
6 分前 ？ YAHATA_hiroshi

そうだね。素人レベルに専門家（説明者）が降りてきて、そこで通じる言葉で議論してほしいね。

＞漁業は自然状況による影響を受けやすく共済リスクが非常に大きい産業であり、通常だと共済掛金が
高くなってしまうことから、国が共済掛金の一部を補助し、漁業者の負担を軽減することにより、共済加入
を推進しているところである。

(資料）

もともと漁業はハイリスクハイリターンなんだよな。昔から。

こんな制度ホントは国はやらなくてもいい。
漁業者の票をバックに作られたんだろうな、、

終わった＠Ｂ

なんか、議論の末に出てきた結論というよりは、
最初から用意されていた結論という感じがするな。＠Ｂ

事業仕分け：質問は説明者が質問を受けて、その後、事務方に回答を廻す。場のコントロールに有効なやり方。
1時間前 ？ YAHATA_hiroshi


こいつは議論については詳しそうだが、内容については何も言わない。何者なんだろ。構想日本のひと？

ギャンブラーの所得を国費で保証してるって事だよね

国会で小泉とれんほうが直接対決していたから、こっちの住人が少なかったのか。納得。

>>83
会社員(労働者）の所得保障するためには、会社を選ぶ自由をなくせば、できるかもしれないのかな。

会社を選んだり辞めたりする自由がある代わりに、雇用保険以上のリスクは負ってくれってことになってるのかな今は

>>106
それは見たかった

>>98
枝野をフォローする原則だねｗ

確かに午前は＠Aのほうが面白かったね

>>107
なるほど
漁業・農業には選択の自由がないのか疑問が残るけど
会社員にも選択の自由は殆どない現状だけどね

現代版パンとサーカスは3回にしてグダグダか

これまでも特別会計だって明細書、説明書などを添えて国会に提出されているでしょう。これまで特会は密室で決まったなんて言っている人は全くの勉強不足。・・・こんな事何の権限もない民間人にまかせていいのですか
1時間前 ？ hatuese

そんなのフォローできるのは一部の人だけ。
国会でも語論にならないし、報道もされないから、一般の人はまず知らないし、チェックが入ることはない。
これを密室で決まったと表現するのは誇張ではないと思う。

>>110
自由といえば、農業をやめる自由は当然あるわけで。

でもみんな辞められると自給率的に困るから、特別扱いされてるてことでしょ。

＃「介護事業者所得保障制度」なんてのは考えられるのか、、

午前中の評価結果が速報されてるサイトない？
今まではここで間に合ってたんだが、、

全て財務省の筋書き通り

そして誰も居なくなった、、、、

そんなもんだろ…専門家と台本だけのどや顔素人のやり取りみて何がどう良くなるんだよ…

職業情報総合データベースの運営@Ａ
再度の判定も廃止

>>117
コマによっては実質的でガチの議論もあるんだよ。去年なんてほとんどそうだった。

荒らしならスルーで。

今北
ざっとスレ見たがBのが面白そうだな

自己レスだが無職療養中の俺にはAのが面白いな

>>118
これって前回の仕分けで廃止になった独立行政法人の事業だよね
それが国営になって存続していたと？呆れて何も言えない

ust音声なんとかしろ

共済からのパーティー券購入
民主党：１２万ｗ
自民党：５７８万！

社民　8万
等々・・・

>>120
午後はAだろうな。枝野いるし

ust
A：4334人視聴中
B：3882人視聴中

A：切れた

>>127
ニコニコのAは４７ｋ。約10倍だね。

あとは無視していいんだろ？
動画中継のシェアの9割がニコニコということか

＠A
ジョブカードはイギリスのまね。
むしろ日本では邪魔になる。

これは決定的だｗ
官僚が政策を作るときって、今でも海外のまねなんだな、、、
オリジナルな政策もつくれないのかキャリアは？
情けない、、、

ニコニコは内容よりも実況し甲斐があるかどうかだからな

30代職歴なし無職の俺がいろんな制度を使っても未だ正社員になれないからすべて無意味な制度だと断言できる！

ust A 復活

ニコのは来場者数だから延べ人数だな

>>133
接続人数はわからないのかな？つうか明かせないのかな？

ジョブカード制度なんか聞いたことねぇや

あるとおもいますｗ　＠B

こういう議論って詳細まで新聞や雑誌で文字に起こしてくれたとこある？
うち朝日だけど濃い議論してても概要だけで中身はスルーされてた気がする
前回指摘されてたJICAの無駄とか

WG-A？

>>137
ない。
これまでのは、行政刷新会議のサイトにあがってるけど

わかんね・・・

ust AとBの音量の差が激しいｗ

ニコニコ止まった＠A

ustへ移動。

わろす　＠A

つうか議論時間が短すぎるよな
あんまり短すぎると魔女裁判や形式裁判になるべ

＠A
介護だけに雇用保険のお金を使うことは妥当か？(保険料を払った人の実質的な同意を得ているのか）

2重取りのチェックは？

結局報酬をあげるところにお金を集中させた方がいいのでは？


答えてる女性官僚すごく頭の回転速い。質問の本質もぱっと理解して答えてる。

財政投融資特別会計がたのしみだな

RT @shiwake_go_jp: 一般の傍聴席の数は、Aが186でBが240。

>>144
この仕分けの議論の前にどこが論点なのかとか、こういう資料が欲しいとか議論はしている。
それにともない評価者は事前に資料をある程度、頭に入れて
それでも分らないこと事前の説明でも不明瞭なことなどを質問している。

＠Ａ
(1)ジョブカード制度普及促進事業
(2)キャリア形成促進助成金（ジョブカード制度関連)
ジョブカード事業廃止、但し民間での訓練は良いのでその点は見直しで

(3)介護雇用管理改善等対策費
事業内容の見直し

(4)特定求職者雇用開発助成金
(5)若年者等正規雇用化特別奨励金
(6)職業能力開発校施設整備費等補助金
(7)離職者等の再就職に資する総合的な職業能力開発プログラムの展開
事業の見直し、真にニーズに対応した物に限定。但し、高齢者等は配慮しろ

集積とか言ってるけど、最適な農地とかを住宅地とかに転用した結果
いまの効率の悪い農地が残ったんじゃないの？

>>148
あまり事前にやり取りしすぎるのも問題。下手すると取り込まれてしまう。
「外部者」の視点が大事だから。

あと議論は長さじゃなくて質が大事だよね。
そして短時間でやらないと、数こなせないからね。

こういう方法論がとれるのも「最終決定ではない」からだけどね。

二階の関係者は日航に山林を150億円で売り払ったけどな。

それは儲かるとはいえないだろｗ

RT @renho_office: 衆議院内閣委員会が散会し、蓮舫は事業仕分け会場へ向かっております。

＠B
蓮舫きた

ニコ、無関係なコメばかりで酷いと思って調べたら、
運営側が、ほとんどのコメが拒否ってるんだな。
こんなことするなら、最初からコメ無し放送すれば良いのに。

ワイドショーや週刊誌系らしきマスゴミが＠Bにわらわら集まってる。
うざい

>>150
違う。敗戦後GHQの強制で農地解放やられて、農地が細分化されて
ばらばらの小規模生産にさせられてしまったから。
それを株式会社化とかで再度集積しようとがんばってるが農協が邪魔してる

>>158
おいらの頭の解釈では80％正解だなｗ

ただ、（日本）国の政策ではなかったと言うことは理解した

連方(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

r4ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

ust
A：3713人視聴中
B：3694人視聴中

>>129
読んできてみ
成功している
逆に問題なのは、民主党がやろうとしているキャリア段位
【速報】ジョブカード廃止
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288161411/

んだんんだ　＠B

>>163
ぱっと見たけど、成功してるって書いてるのは長文でコピペぽい。しかも政党批判のにおいがする。
多数意見は無駄っていってないか？

まあほんとに困るなら今後ひっくり返るから。

キャリア段位もうさんくさいってのは同意だけどね。

ニコニコＢ声が割れてるな

＠Ａ
(1)（財）産業雇用安定センター（運営費補助）
運営費補助は廃止

(2)（財）介護労働安定センター（交付金）
交付金の廃止

>>167
このとおりなら2つの財団は消滅だな。
また装いを変えてきたりするんだろうけど、、

仕分け結果の、事後検証も必要だろうねぇ。
人気取りのパフォーマンスと思われちゃってるし。

特会じゃなく税金投入分と関連法人が問題なんだろ。
特別会計が無駄とか矮小化に過ぎない。

よーしパパ開き直っちゃうぞ

>>169
再仕分けとかの項目あるよ。
ほぼ報道されてないが各省庁で行政事業レビューもしてるし。
ttp://www.cao.go.jp/gyouseisasshin/contents/02/review.html

>>172
行政事業レビューｗｗｗ
予算じゃなく概算要求分を削るって詐欺の手口な(笑)

国内米がいい人は自分で備蓄すればいいんじゃないの?

>>174
戸別補償もいらないよねｗｗｗ

備蓄米って劣化してこないのか？

>>175
おまえ仕分け聞いてないだろ。

米備蓄の議論について、
不作の緊急時にも国産米じゃなきゃいやだって人は、自分で備蓄しとけっていうコメントだよ。

平時の話じゃないってば。

＠A
これ一般会計じゃだめなのか

>>177
平時じゃないなら自給率だって関係するだろ？
戸別補償や米の買い入れ、ＴＰＰだって関わってくるだろうに。
表面的過ぎるんだよ。

＠Ａ
雇調金以外の2事業廃止ってｗ

＠A
雇用二事業の雇用特別会計からの支出廃止、一般会計で実施。

評価が出てからもめるのが今回の仕分けだな。
この後記者ブリーフィング

>>181
今回は一般会計を圧迫する結論が多くなっているから
ここまで思い通りに操ってきた財務省が猛反発している状況かと

>>180
制度仕分けはわかりにくいよね。

でも負担と受益の関係を考えると、雇用保険を払っていない若年者や非正規労働者を対象とした事業にこの会計から支出するのは直感的にはおかしいわな。
社会保障政策として一般会計で手当てするのが筋でしょうね。

>>182
なるほど、そういう見方もあるのか。あまり政治力学的にこのイベントを見たくはないな。

でも財布が変わるだけで実質的には変わらないんでしょ？

＃MOFが抵抗してきたから、いろんなものが特別会計で手当てされてきて、今のいびつな形になってるのかもしれないな。

本日の日程終了
＠Bで会見

>>184
労基署で継続する労災認定事務費を、労働保険特会から出さなくして
特会歳出を減らせる分は、労働保険料の減額に充てるって話だから
その分は事業者と被雇用者の民間所得になり、国が直接得られるのは
減額分に対する法人税・所得税だけで、国としては8割程度の収入減
したがって、他の一般歳入増か一般歳出減が必要になると思うよ

>>186
そうか。MOF的には大変になるのか。

一方、食料安定〜　の方は予算縮減になってる分は一般会計からの受け入れが減るってことだから逆パターンかな。

今回の仕分けは財務省にとってはどっちにもころがるわけか。面白いな。
そして>>115みたいな批判するのは無知をさらすだけだなｗ

>>183
遅レスですが、助成金関係は
負担は全国の雇用保険加入の会社
受益も対象労働者を雇い入れる会社
であって労働者が受けるわけではないですよね。
だから会社から集めた雇用保険内の勘定でやるのは一応筋は通るかと。

スレ進行の遅さが、関心の低下を示すか・・・
いや、ニコ動やツイッターに流れてるだけか。

前回と視聴で大きく変わったところってなんだろう

＠Ａ始まった

年金も見たいし、社会資本も見たい悩むなぁ

Ｂもはじまった

＠Ａ　れんほ、国会はないの？

>>189
会場に来るマスコミの数は減ってるね。
何のためのマスコミなのか。

よく考えると、民間人が多数決で決めてくことじゃないよな

＠Ａ
２６件の受注のうち、上位３社で２４件を落札してた
（Ａ社は１２件、Ｂ社は９件、Ｃ社は３件）

>197
自己レス　全部で２９件かな？

最近は海外に委託しちまう企業もあるのに県庁所在地にコールセンターか…
流石に年金のことを海外に委託しろと無茶は言わんが

「全都道府県でやりたい」

これってどんな作業なの？
紙台帳の記載に、その地域でないとわからないこと（略し方とか、通称とか）があったりしたら、また間違いが起きたりしないかとふと思った。

>200
紙台帳（実際には画像ファイル）を見て、年金データベースを検索して同一人物としての
ヒモ付けなどの作業になるのでは？

学校を出て定年まで同じ企業・役所勤めなら生涯同じ年金番号だけど、転職したり、住所を
変わったり、結婚などで姓が変わったりするとその都度年金番号が変わったそうです。
で、紙台帳には氏名のふりがなの欄がなくて、年金データベースをつくる際には本人じゃない
年金事務の担当者が標準的なふりがなをふったりしてて、なかなか突き合わせが困難になって
いるとか、去年聞いたような気がする。

地域のことは地域にしか分らないのはわかるんだが
何故、公共交通機関から10分以内とか、県庁所在地の人の集まる場所とかが分らない。
県庁所在地から少し離れたとこでも人口密集地はある思うが

>202
住み込みじゃなくて、通勤のことを考えてくれているんでしょうね。なんとやさしいお役人様w

＠Ａ　やっと２コマ目開始（終了予定１２：３０）

ねんきんネットすごく不安。

この機構がやることだから、、

糞システムになりそう。
誤表示とか、いろいろ問題おきそうで、、

他人の年金情報が見えてしまうようなことにならないかなあ
あと、不特定多数が利用できると言うことであれば、キー操作を記録するウィルスとか
入れられてしまわないか、ということも

俺が票入れたハーバード岡田もいるじゃないか

ｂ
港湾
8　事業の見直し
7　予算
6　上記の二つを○した人
2　要求どうり

事業の見直し10％から20％予算圧縮よろしく

午後は時間通り

>>205
�A お客様の立場に立ったサービスの実現
・自宅に居ながらにして、年金記録の確認や年金見込み額の計算等が可能。
・ＩＤパスワードの即時発行により、ネット利用の迅速化を実現。
・インターネットを利用しない方のために、郵便局や市区町村窓口でも同様のサービ
スを実施。
・対話式で簡単に入力できる「私の履歴整理表」（年金記録相談のツール）。


IDだと???
基礎年金番号でいいじゃないか。それでなくてもID多すぎで管理するのは面倒なのに、、

専用回線使いたいなら住基ネット使ったら？

＠Ａ　枝野：我が家に届いた年金定期便は見ずにゴミ箱に捨ててるって、おいおい

>>211
国会議員にはとんでもない数の郵便物が届くからね。

見なくても問題ないなと判断できたんならいいんじゃね？

国会議員は年金未納問題のときに自分のは調べてるだろうから見なくても分ってるとの判断かも

＠Ａ　やっと「午前の部」終了　１３：３０から午後の部開始

Ｂの午後はじまってる

＠Ａの午前の部２コマ目は
ネットサービスについて
　　郵便局でのネットサービスの見直しを含め抜本的に見直す
　　予算は１／４程度を圧縮
年金定期便事業について
　　ネットへの移行を促進することで郵送の予算を３割程度削減を
所在不明高齢者対策
　　地方公共団体に本来業務としてやってもらう

やっぱ長妻はイチャモンつける方が似合ってるなぁｗ

Ａ開始

＠A
子ども未来財団とか懐かしいなｗ

一般会計では生き残れないから特会でなんとかしてもらおうということか？
児童育成財団ってのも典型的天下り財団だなこりゃ。

＠A
この事業は金額たいしたことないんだけど、「子ども手当ての現物支給」を始めたら、この手の事業が山のように開始される可能性があるんだよね、、、、

やっぱネットブックだと厳しいな

マルチ画面で見れる所ないですか

＠B
B-8とB-9の時間が入れ替わったのは何でなんだ？

枝野がスーパー堤防の仕分けをしたいからとか？ｗ

人いないな前はもっといたのに

いまBでやってるのがスーパー堤防？

>>189
２ｃｈ実況民が去年から減ってる。
Nスペでマターリが立たないとか、3スレくらいで終わるとか。

携帯とかの規制も関係してるみたい

>>225
そう。スーパー堤防も含む治水事業

＠B
これ絶対に完成しないだろ。

１００％全部つながらないと治水効果を発揮しないんだが。
反対の人がいたら強制執行するの？ものすごい軒数の同意が必要なんだが。

ニココメおもろいな

「サグラダファミリア状態」
「スーパー万里の長城」

「世界遺産になりそう」

そりゃ国にとってみれば、いつ来るかわからない災害に備えるより
災害が起きたら、適当に被災者にお見舞い金掴ませた方が安上がりだもんなｗ

スーパー堤防はスーパー無駄遣いなので廃止

スーパー無駄遣いとかパフォーマンス的な発言は止めて欲しいなぁ

>>232
パフォーマンスそのものだからいいんじゃね？
蓮舫とそこだけ流して、こんなに削減出来ました。ってやるんだろ

この時間はどっちが面白そう？

空港整備特別会計がこの時間か
＠Bにしようっと

>>233
誰がどうやってもパフォーマンス的、要素はがあるのはしょうがないとして
わざわざ、マスコミの餌食になるようなパフォーマンス的な発言は止めろって意味で

マスゴミの目なんて気にせず淡々と仕分けしてくれればいい。
マスゴミはもう飽きてるみたいだしな。

＠Ａ
年金特会、適当にお茶を濁されて終了。

雇用とか知るかよ
路頭に迷え

生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv30157250

>>232
会場から拍手が来たしなあ。その場の空気を読んだ発言だとおもうよ。
前ももっと直接的に官僚責めるような発言あったし。（メールコンサルティングとか）

＠B
最後に残ってるが熱いぞ

社会資本整備事業特会（治水、道路整備、港湾）を全部一般会計化を狙う仕分け側。守る国交省。

＠B
圧倒的多数で廃止。（一般会計に統合）

まあ税金がかなり入ってる特会だからそれでいいかな。

｢厚い予算書の中でバラバラらになって見にくい」「特会なら薄い冊子」とか、わけわからない言い訳までしてたからな。

抵抗しなければならない言えない理由があると自白したようなものだったかもしれない。

社会資本整備は、立場上、色々知ってるけど
一筋縄じゃいかんぞ。。まあ、お手並拝見だわ。

帰宅しTBSのニュース動画を見たら小泉代議士との内閣委員会の様子。
「あれだけの一等地でやる意味があるかも含め4日間で決着を？」
との代議士の質問に私が答えなかったと報道されたが、
「一等地」と聞かれたのは日本年金機構業務について。
編集で仕分け会場について聞かれたようになってた。驚き
http://twitter.com/renho_sha

さすが坂本弁護士一家殺人に関与したTBSだけあって検察も真っ青の捏造ぶりだ。

今日も始まるな
@Bの交付税のほうをみるか

@B
原口前総務大臣が登場

交付税という大きな議題と交通という小さい議題が
同じように俎上に上がっているのはなんなんだ？＠Ｂ

キモヲタみたいな話し方だな＠Ｂ

髪のかきあげ方がキモいｗ話が長いｗ＠Ｂ

その髪の押さえ方やめろｗｗｗｗ＠Ｂ

かなり熱い議論だな。現場知らなくてイライラ＠Ｂ

確かに。この2時間交付税の勉強会だったな。＠Ｂ

＠B
ここの仕分け人に、1回目にいた自治体職員がいないのがさみしい。
特会制度は複雑だからってことか、仕分け人も大学教授が多いし。

勉強会みたいになるのはそのせいもあるのかなと。
コマごとに変わってもいいから現場の人が入ったほうがいいのでは。

＠A
いろいろやってるけど、フロンに集中したほうがいいんじゃないの？
フロンの害悪に比べたらCO2とか無視できるほどじゃなかったっけ？

まだ15時から16時半のA-15エネルギー対策特別会計 (1)エネルギー需給勘定等 全2勘定 制度のあり方かｗ

スーパー蓮舫はスーパー無駄なのでスーパー解雇

minako2009 へー、シーリングってそういう意味だったんだ。補足ありがとう！ : シーリング・・・封印（seal】すること http://nico.ms/lv3015732... #shiwake #shiwake_a 36 minutes ago reply


-----
まちがったツイートが流れてる。
予算のシーリングって、天井の方のシーリングでしょ。

>>258
そう、天井（ceiling）の方が正解

またもんじゅかよ

自分で緩い予算を組んで自分で公開仕分け。

立場の弱い役人を責め立てて美味しいシーンだけテレビに流す。

バカな視聴者が拍手喝采で支持率回復できる魔法の箱。

民主党らしい姑息な手段だな。

CO2対策はB/C計算はできると思うから、これで査定すれば細切れ政策が集約化されないだろうか、、

＠Ａ　やっとＡ−１６，１７の仕分け開始　いったい何時間遅れ？

>>263
2時間以上遅れているらしい

ところで文科省に知財教育はできるのか

てｓ

>>261
国会では官僚ではなく政治家が答弁しろとか言ってたのに、
仕分けでは都合よく事務方に説明させているからな。
ある意味これが民主党の「政治主導」なのかもな。

>>252
あの説明側の総務省政務官の逢坂って熱すぎだよな。
ニセコ町長時代によほど苦労があったのかな？

>>266
ということで民間仕分け人ｖｓ議員（政務官）ってバトルも今回は多かったのよ。
生中継見もせずに実況スレに書き込むとボロだすよ＾＾

>>266

民主党が得意の、「政治主導ショー」だ。
実際に汗をかくのは各省庁の役人。
実際に台本を書くのは財務省の役人。
枝野やレンホーは財務省のアドバイスで難癖をつけるだけ。

>>267
農水副大臣とか逢坂とか生中継は俺も見てた。
見もせずとか勝手に言ってんじゃねーよ。
ただニュースでやらないと一般人は見てないからな。

>>267
というかまさしく>>252が俺のレスだったｗ

枝野｢ねんきん定期便は見ないでゴミ箱へ捨てる｣

こんな発言許されるのか？
こいつ国会議員だろ？
何を考えているんだ。
即刻議員辞職するべきだ。

年金記録に誤りが見つかった人にとっては、定期便も大事だよな。

ただ、封書の郵送だけじゃ、微妙に不安なのよね。
昔の社会保険庁、今は日本年金機構の年金個人情報提供サービスで随時確認しているよ。
人間のやることに間違いは付きもので、相手を信用する・しないの問題ではないし。

あ、今日もやってるんだね・・・　って、ここは誰も居ないのかよ
http://www.shiwake.go.jp/schedules/2010-10-30.html

農水副大臣が議論を堂々巡りさせている

>>271

>>211-213
実況民の反応を見てみて。
あの発言は問題ない感じだったよ。
定期便に何が書いてあるかわかりにくくて読まない人多いんじゃあ?みたいな文脈で出てきた発言だよねたしか。

>>269-270
同じ人に矛盾したレスしてたのか！

アラシかどうか判別の意味もあるんで（見てないのにいうなと言うと、単発なら反論がないから）。正直すまんかった。

だけど役人説明と「政治主導」とは関係ないように思うんだ。
逢坂とか、今の林野庁とか、２−３年しかかかわらない人は、議論を大きくしてごまかす傾向があって、（「木材価格が下がったのが問題」とか）つまらなくなる。
具体的な細かいところ(たとえ専門的になったとしても）を議論するのが、意外な事実が出てきたり、裏事情がかいまみえたりしておもしろいっつか、事業仕分けの方法論だと思う。

@Aは外為特会
廃止は流石にないと思うがどうなるかな

自賠責の保険料の使われ方酷すぎｗ　＠ｂ

どうでもいいけど
枝野は炭酸飲料が好きなのか？ｗ

＠A
何で今回の仕分けが土曜日までやってるか今わかったわ。

外為マーケットが開いてたら発言ごとに振れるかもしれないからな、、

官僚中の官僚主計局長には小物仕分け人は結局噛み付けずになあなあになってるな

>>280
それ、おっそろしいな・・　:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:

「民主党の仕分けは手ぬるい」って誰の発言だ？＠Ａ

なんだこの小話は＠Ａ

ジジイつまんねーよ＠Ａ

Aは難しい話が多いな
仕分け人は専門家が多く入ってるから割と理解しやすいとは思うが

なるほど。財投機関債を発行すれば財投なんて不要か＠Ａ

>>281
うん。それ見たい。「なんでそういう査定をしてきた」とかね。
とてもうまくかわすと思うけど。

堂々巡りだな＠Ａ

平日だけかと思ったら
土曜もやるんだな

なんか、盛り上がりに欠ける仕分けだったな。
内容が専門的で一般人や仕分け人でもわかりにくかった。

>>291
でも来場者とネットの閲覧数過去最高だってさ

>>292
認知度が上がって数は増えたけど、
内容はわかりにくかったってことじゃない。

ユニークユーザー、220万人とか。

長妻は駄目だったな

ニコニコが意外とまともだったので、こっちに来るのを忘れてた。
大分雰囲気変わったなぁ。

ニコニコの七尾さんは記者クラブの人らよりいい質問をするよね

しかし、ネット中継やネットの記者が記者会見に参加するとか隔世の感があるな。

確実に時代は変わっているんだな。
既得権益は確実に失われていっているから、
守る方は必死だろう。

平成25年って随分先だな

それまで政権が生きているやらどうやら。。

七尾さんいい質問だな

学生ボランティアなんてどうでもいーよ馬鹿

フリーランスは、質問もフリーダムだな。

フリーランスにまで質問権与えるのも考えものだな

>>303
でもちゃんと報酬だしてやってほしいわな

>>306
別にボランティアなんだから手弁当でいいじゃん

>>307
予定通り行けば9時〜5時で終わるものが3時間延長とかしたりするんだぜ
学生は遠慮すると思うけどちゃんと出してやるべきだよ

なんていう低レベルな質問。読売の記者ってこんなもんか。

>>308
仕事じゃないんだから必要ないだろ。
もし出すとしたら間接的にでも血税が使われるってことだぞ。

どっちも調子悪いな、成瀬ももって5回ぐらいっぽいな

誤爆

>>294
うそくさい。
ニコニコの来場者が毎日20万くらいなのに。
各社の内訳を出せよ。

ニコニコが一番多いだろ？

>>305
いや公開が仕分けの重要なキーワードだからぜんぜんok

>>313
俺じゃなくて、仕分けの中の人に言うてくれ・・
司会の発言をそのまま書いただけだから。

一応、蓮舫のソースも出しとくか・・。
ttp://twitter.com/renho_sha/statuses/29167157870

ただ、４日間の累計で、ニコニコを含む４社という点を考えると、
多少誇張されてるかも知らんが、まったくありえない数字でも無いと思うぞ。

>>314
ボランティアに弁当与えろなどという下等な質問を大臣にするものなど
記者でもなんでもないだろ。あんな奴に質問権など与えないほうがいい。

ｗ

税収３５兆公務員の人件費４０兆が一番の問題だよ








仕分けしたってここが手付かずだったら意味はない

コピペにマジレスするのもなんだが。

>>319
片方は国の、もう片方は国＋地方の数値を出して混乱させるのいくない。

刷新会議のサイトおちてないか？

国会で特別会計を承認しといて、国会でやらないとか平然と嘘ついて、
官僚が無駄してるとか、さらに嘘ついて、

スーパー堤防、地方の空港、年金記録照合をどの官僚がやったんだ？
全部国会で政治家が決めたんだろ。
いい加減責任転嫁して、被害者面してんじぇねーよ詐欺師が。

元気な日本復活特別枠要望に関する「評価会議」政策コンテスト〜要望ヒアリング（公開）〜 11/10
http://live.nicovideo.jp/watch/lv31431684

【民主党が無駄】　民主党　「今までの仕分けが口だけだったから、１１２事業を再仕分けするわ」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289299644/

民主党の事業仕分けには色々と効果がある。
次のようなものが主な効果だ


民主党議員の自己満足が得られる
仕分け作業に無駄な経費がかかる
事業仕分けによって多くの民間人が失業する
公務員の新しい天下り先ができる

ネット独占 蓮舫大臣インタビュー生中継 【聞き手】勝間和代
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv32092006

これ見たほうがいいのかな

むかつくだけだからやめとけば

ネットメディアにだけ事前に応じるって珍しいのかな

>>326

日本をダメにする女２人の討論ですね

再仕分けくるー　勝間仕分け人くるー

昨日の蓮舫はラフな格好だった

パフォーマー蓮方

今日は午後に中断するかも

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1289530175/207
>207 ：無記名投票 ：2010/11/15(月) 08:33:39.24 ID:dm0VAO+q
>これか
>０９：００ 衆議院予算委員会（中継）
>　　　　　　締めくくり質疑
>　　　　　　質疑者
>　　　　　　　小林 興起（民主）
>　　　　　　　下地 幹郎（国民）
>　　　　　　　山本 幸三（自民）
>　　　　　　　富田 茂之（公明）
>　　　　　　　笠井 亮（共産）
>　　　　　　　服部　良一（社民）
>　　　　　　　浅尾 慶一郎（みんな）
>　　　　　　採決
>
>１３：００ 衆議院総務委員会（中継）
>　　　　　　地方交付税法改正案
>　　　　　　質疑者
>　　　　　　　石田　芳弘（民主）
>　　　　　　　伊東　良孝（自民）
>　　　　　　　西 博義（公明）
>　　　　　　　塩川 鉄也（共産）
>　　　　　　　重野 安正（社民）
>　　　　　　　柿澤　末途（みんな）
>
>１５：３０ 衆議院本会議（中継）
>　　　　　　平成２２年度補正予算案
>　　　　　　地方交付税法改正案

首の骨が曲がってる台湾人の廃止や民営化の指図は、
官僚が無視するのがわかったからなあ。

無駄な作業の繰り返しだろ。

ひろったから貼っておく。

http://ameblo.jp/nihonnoseizinotame/entry-10644223743.html
たしろかおる仕訳で全滅…防衛＆軍事力/血生臭い暴力事件や犯罪継続・革マル派=JR総連の組織内候補

勝間が仕分け人っていうのはテレビ的においしいな＠Ｂ

>>336
ビジュアル的にはちっともおいしくない

>>337
ビジュアル的にもおいしいだろ。
観光庁長官も有名人だし、ニュースで取り上げやすい。

>>336
正にそれのために入れたのがミエミエで萎える

前回仕分け食らって、改善に着手しているJKAがまた選ばれたと聞いて
しかも今度はボートレースや競馬までも標的にしたそうな

民主党はどんだけ公営競技が嫌いなのかと

@A
フューチャースクール推進事業（元：ＩＣＴ利活用型教育の確立支援事業）

説明員切れる。
「（タブレットPC）購買が問題だと言われたからリースにしたんです！」
「ビジョンはあります！原口ビジョンを策定しました。」

ＮＨＫの昼のニュースに映ってた仕分け人は国会議員か？
何だあの薄っぺらい議論。
仕分け人を仕分けするべきだって議論出てただろが！
何であんなのがまだ出てるんだ！

国交省いわく盆栽がこれからの日本を救ってくれるらしい。

こんなアホな議論は密室でやってくれｗ

ほんと、公開でやるようなことじゃないよなあ

>>343
国交省の役人は凡才だな

【事業仕分け第３弾後半】常連の内田裕也さんが枝野発言に「ムッとした」と批判
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101115/fnc1011151117007-n1.htm

>　内田さんは、民主党の枝野幸男幹事長代理が開会式のあいさつで「すべてが事業仕分けの結論通りにはなっていないのは
（行政刷新会議が）最終決定権限を持った機関ではないこと」などと発言したことに、「ちょっとムッとした」と怒りモード。
「法的拘束力がないっていうのは、なぜ、（昨年１１月の事業仕分けが）始まる前に言わないんだよ」と説明が不十分だと批判した。
　内田さんは、事業仕分けによる無駄削減に注目していただけに「ここで仕分けられたものはすべて実行されると思ったから１年間通ったんでしょ」と嘆いていた。

応援センターの実況よろ

>>347
これはひどいなｗ法的拘束力がなかったことなど
最初の仕分けのときから明らかだったろうが。

市民感覚…

>>347
裕也さんちょっと情弱・・ﾛｸﾝﾛｰﾙ

今来た

AとBどっちがおすすめ？

>>352
Ｂ。勝間がいるから。

>>353
thx

A開いちゃった。戻るよ。

明日にまわすものなく全部終われるな
今日何が何でも補正予算案を衆院通過させるみたいだから

Ａ　もうすぐ「宝くじ関係事業」ですよ！

再仕分けは去年にましてむかつくなあ。
前回の事業とは違うんだと、比較表（笑）が出てくる。
新製品のチラシかよ。

結局本質は変わらないから前回と同じ議論の繰り返しになりがちだし、結果廃止になっても前回と同じだから意外性もないし。

このやり方では、ほんとにもぐらたたきで、再仕分けの意義も疑問になってくるね。
たとえば、看板を変えて要求するという構造そのものに切り込めないんだろうか。せめて前回の議論を八点差焦る形で議論を始めないと、、

>>357
＞八点差焦る形で

発展させる形で

Ａ　始まりました

＠A
宝くじ、前回は協会の豪華オフィスと傲慢な態度が注目されたが、今回は実質的な資金の流れに踏み込もうとしているのか？

＠A
細かいところの議論に引きずりこまれたら負けだろうな。
自己収入があって、税金入ってないから説明者余裕だ。

制度を根本的に変えないかぎり宝くじ利権は安泰でしょう。

ほぼゼロ回答だろこれ。どう判定するのかな?

ほんとバカだね。
現役出向天下りで独立行政法人を維持したいのは民主党のほうだろ。

評価者名簿（民間有識者等）


【ワーキンググループＡ
（内閣府、総務省、外務省、文部科学省、厚生労働省、公営ギャンブル担当）】


市川眞一クレディ・スイス証券(株)ﾁｰﾌ・ﾏｰｹｯﾄ・ｽﾄﾗﾃｼﾞｽﾄ
上山 直樹 弁護士（スキャデン・アープス法律事務所）
内田 勝也 中央大学研究開発機構教授 兼 横浜市ＣＩＯ補佐監
太田 康広 慶應義塾大学大学院経営管理研究科准教授
小幡 純子 上智大学法科大学院長
伊永 隆史 首都大学東京都市教養学部教授
土居 丈朗 慶應義塾大学経済学部教授
中村 卓 構想日本政策担当ディレクター
西寺 雅也 山梨学院大学法学部政治行政学科教授
船曳 鴻紅 （株）東京デザインセンター代表取締役社長
松井 孝典 東京大学名誉教授
松本 悟 一橋大学大学院法学研究科教員
水上 貴央 弁護士
吉田 あつし 筑波大学大学院システム情報工学研究科教授

（五十音順・敬称略）

【ワーキンググループＢ
（財務省、農林水産省、経済産業省、国土交通省、環境省、防衛省担当）】
長
石渡 進介 弁護士（ヴァスコ・ダ・ガマ法律会計事務所）
梶川 融 太陽ＡＳＧ有限責任監査法人総括代表社員
勝間 和代 経済評論家・中央大学ビジネススクール客員教授
川本 裕子 早稲田大学大学院ファイナンス研究科教授
伊永 隆史 首都大学東京都市教養学部教授（再掲）
高橋 進 （株）日本総合研究所副理事長
飛松 純一 弁護士（森・濱田松本法律事務所）
永久 寿夫 （株）ＰＨＰ研究所代表取締役常務
速水 亨 速水林業代表
南 学横浜市立大学エクステンションセンター長
山内 敬 （株）黒壁 執行役員／元高島市副市長


（五十音順・敬称略）




【総理補佐官・大臣政務官】
康博 内閣府大臣政務官
寺田 学 総理大臣補佐官
（五十音順・敬称略）

すげー。ここまで書き込みなし。

明らかに国が関与しなくてもいい事業と指摘されても維持しようとする理由ってなんだろうな
＠Aの電子書籍とか何を目指してるのかわからん
途中から見ているけど

俺一人でもいいや実況するか

＠A
この役人はPDFのフォーマットについて全然理解していないんだろうな
新しいフォーマットはそう遠くないうちにAppleやGoogleとかが音頭とって確立されていくと思うんだけど
それじゃダメなんかい

>>366
予算枠を確保するのが役人の出世と天下り先の利益につながるから。

自動車じゃないんだから、規格は押し付けても使われないよね。VHSみたいになっていくだろう。

＃アクセシビリティー確保は、民間でもできないことはないし、意識も低いとは思わない。国が発注の際に条件として課せばいいだろう。
規格本体まで指定することになるとやりすぎだろう。

>>367
うんだいたい同じ考え。

市場での競争で自然淘汰されていくのを見守ってればいい。
そのほうが技術発展は進む。

国は規制だけすればいい。公共機関に納入するフォーマットは○○を満たしていなければいけないと。

民民のやりとりには介入できないけど、しょうがないのでは。

twitterで電子書籍についてばかり流れてうるさいんだが、こいつら何なんだ？
---------------
watermint RT @mnishi41: まったくもって同意です
RT @muratamakoto: 電子書籍の個別のテーマ一件ずつについてまともな議論するのでなければ議論そのものに意味がない。こんな仕分けに、どんだけ税金を投入しているのか？ ただの選挙対策・宣伝ではないのか？ #shiwake #shiwake_a 4 minutes ago reply

thoton EPUB、XMDF共にダメか？ #epub_egls #denshi #seiji #shiwake #shiwake_a 8 minutes ago reply

marchellino_y RT @lost_and_found: 日本の民間企業は放っておけば最適化するほど殊勝な存在じゃない。パブリックの意識が低く、
放っておけば狭い国内で特殊な過当競争を繰り広げ国際競争力を落とすだけ。 #shiwake #shiwake_a 7 minutes ago reply

＠A
国(総務省）は、通産省がかつてやったような官民一体となっての産業振興モデルが頭にあるようだが、この分野にはあてはまらないだろう。国の関与はなくても成長してきた分野。

国は監視、規制だけしてればいいのでは。すると予算も人員もほとんどいらないね。

国際規格のフォーマットにしろ地デジにしろ新幹線とか原発みたいに
国のトップに売り込みのバックアップにまわればいいだけ

>>371
同意

＠A
これ、なんで電通を通す必要があるんだろうな

＠B
さあ塩事業センターだｗ

＠B
｢叩き売り」わろた。

一声で3万トンが2万トンとか、この財団が無駄なのはわかった。
が、根拠法を資料にのせたりして、なかなか手強い。

ここを攻めるのは容易ではないだろうね。

塩事業法な
法改正してしまえば根拠を消してしまえ！っていうのは言いすぎかなｗ

>>226
2回目からはネットメディアに公開したら激減したろ
そのままニコニコなどに移動したんだよ

>>203
むしろ官僚が自分達が行くときに交通の便がいい方がいいからだよ

民主党のザコ議員の仕分け人見苦しかったな。
あんなのに投票したの誰だよ。

>>380
それはおまえ自身の方だろ
ザコが

徹底検証！　事業仕分け第3弾（後半戦）〜第2夜〜
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv32024246

昨日のこれビューワーで見てたら
運営の/chukeiコマンド使って、通常の書き込みに見せてる
コメントが凄い勢いだったんだけど、昔からこんなだった？

全座席にコメが凄い勢いで流れるから、
ユーザー同士のやりとりなんて出来ない状態になってて
過疎ってる座席だと９割運営コメみたいな感じだったんだけど…

コメの内容は、右も左も民主寄りも自民寄りもあったけど
ワザと馬鹿っぽさを演出してるかの様なコメが多かったかな

>>382
「運営の/chukeiコマンド使って、通常の書き込みに見せてる」って
どうしてわかるの？

僕も馬鹿な書き込みしてた一人ですか？
流れが速いから誤字脱字くらいは普通
自分が書き込んでるときは流れを読んでないよ
打ち込みが下手なのもあるけどね

テレ朝
事業仕分け　傍聴人が減少傾向

>>381

ザコと一括りにするのはどうかと思うが、程度が悪いのは確かだ。
テレビに出るためだけに仕分けに参加しているのは明白。
あまりに勉強不足。
国民に対して失礼な議員が多すぎる。

>>383
ゴメン、/chukeiコマンドの意味を誤解してたわ
382の最後の１行は酷い言い方だった
てか、今もハッキリとは理解できてないけど

コメントビューワーで見てたら、コメ欄が/chukeiで埋め尽くされてたんで
ビックリしてググって、にわか＆誤解知識で書き込んでしまった

でも、中継されてるだけのコメに、そうと知らずに届かない反応してるとしたら酷い話だし（情弱乙な俺だけ？）
俺も打ち込み下手なので、せっかく少人数の部屋でマッタリやりとりしながら見れるのを大量の中継コメで邪魔されるのは迷惑だわ
ＮＧコマンド効くのかな

>>385
そういいきるならどこが勉強不足か言わないと
どっちがそうなのかわからんだろ

それに官僚などが自分達だけでわかる言葉使ってるんだったら
公開の場で説明の機会を与えてるというのに税金の無駄使いとしかいえない

やりたければそんな官僚は自分のお金でやればいいだけ

>>386
コメントビューワーって何ですか？

>>388
視聴に便利なツールやサイト
ttp://nicowiki.com/tools.html

自分はこれのお世話になってます
ttp://www.posite-c.com/application/ncv/

＠Ｂ
説明者の顔、水木の漫画に必ず出てくる顔

>>387

自分のお金で事業なんてやるわけないだろ。
そんなことしなくても国が手厚い給料と年金をくれるんだから。

>>391
一般の人がいる場でやってるわけだから
自分達だけでわかる略語とか使っても意味ないだろ
少なくとも最初にどういう意味なのか説明とかしないと

それと自分の分野で勉強が足りないとか批判してる人がいるが
仕分けの全分野に通じてる人なんてまずいないんだから

それに税金を払ってるのは一般国民なんだから
その人たちにわかる説明をしてある一定の納得を得るための努力をするのは当然

今日は岩上安身と上杉隆が取材に訪れているようだ

>>392
自分の知識不足を棚に上げて、「わからない説明をする方が悪い！」って馬鹿いるよな。
全部マンガで説明してあげればいい。
民主党議員なんて無能揃いだからな。

sharecast(bitmedia)しょっちゅう落ちるんだがなぜだろう。
ニコニコは安定してるが重い。
業者に投げるのもいいけど、国会tvみたいにナローバンド対応もしてほしいなあ。

自分は超低画質（あるいは音声だけ）でも十分なんだが。どっかで配信してないかなあ？

>>394
だからいちからじゅうまで知っている人なんてほとんど居ないんだって
お前だって外で誰かを相手に説明するときのこと考えてみろよ

明日はJRAの仕分けもあるんだな

JAXAの仕分けもあるよ

また民間人の失業者が増えるのか・・・

>>398
JAXAの仕分けに「はやぶさ」バイアスがかかりそうでいやだなあ。

あるいみ仕分けの一貫性が問われるかも。

そういえば、「はやぶさを蓮舫が仕分けした」って捏造してたサイトまだ公開されてるのかな。

信じてる馬鹿がまだいて困る。

＠A
山崎直子を連れてきたぞ

事業仕分けがパフォーマンスなのは分かり切ってるだろ。
そもそも再仕分けやってるってことは、去年の成果が出てないってことだろ。
枝野と蓮舫に責任取らせるか、仕分け内容が妥当じゃなかったと謝罪させろ。
民主党の中にも仕分けが妥当じゃないって意見があるらしいじゃないか。
どっちなんだはっきりしろ！

もえろよ　もえろよ
炎よ もえろ
火のこを　巻き上げ
天まで　こがせ

照らせよ　照らせよ
真昼の　ごとく
炎よ　うずまき
やみ夜を　照らせ

もえろよ　照らせよ
明るく　あつく
光と　熱との
もとなる　炎


もえろよ　もえろよ
霞ヶ関よ
税金　巻き上げ
天から　下れ

照らせよ　照らせよ
日本の　未来
欲望　うずまき
私腹を　肥やせ

独立　行政
外郭団体
ぼくらの　さいふの
もとなる　器

＠A
席がおおかた埋まってる

＠A
これは来年度現状維持するために2,000億円かかるってことでいいのかな
新規に何もできないなあ・・・

準天頂衛星＝みちびきは4基ないと本来の目的を果たせないんだけど…
上げる前に仕分けされちゃったんじゃなかったっけ。

国がJAXAを独立法人にしたのに…

JAXA　縮減

＠A
山崎直子がひとことも喋らなかった件

JAXA縮減ってどういう理由で？

JAXA縮減とか、こいつら本当に政治センスねーなあ。
それとも支持率の最低記録でも狙ってるのか？

役人って説明を簡潔にまとめる能力はないのか？

>>411
1800億→1900億→2400億→2600億って22年度から25年度までの資金計画が増えている。
これは仕分けで予算を抑えるように努力すべしという昨年の仕分けに反している
という財務省からの論点シートそのままの理由だと思う

今日は利害関係者もいるから席を外している仕分け人もいる

>>412
いや、仕分けが支持率気にしてぶれたらだめだろ。
仕分けがパフォーマンスだと批判したい人には困る結果になったかもね。

>>414
遅くなったけど�d

仕分けの会場って途中入退室できるんすか？
ご存知の方いたら教えて下さいm(__)m

GCOEはどうなりましたか？

>>418
できない理由がないと思うが

>>419
A-25: 大学関係事業はまだ
昼に本会議があったので中断した午前のＡ-24: 競争的資金を追加議論中。　

＠A
「科技庁と文部省がまだちゃんと統合されてないなので似た事業が統合できないのでは？」
なんでかなーと考えていたがこの一言で納得したｗ

>>421
ありがとうございます。

>>423
どっちにしてももうすぐ終わるじゃん
今年の分は

>>422
似た例が出てきそうだなあ
農林省と水産庁とか
厚生省と労働省とかで

＠A
みんな本音で語れよ。
大学で抱えきれなくなった博士を民間に引き取ってもらいたいってことじゃないの？（リーディング）

http://www.shiwake.go.jp/data/pdfs/705.pdf
わらった。
よくこれだけいろいろひねりだせるものだ。
書くほうも読むほうも無駄だと思いつつやってるだろ。

こんな企画書を各大学に書かせるくらいなら一律にばらまいたほうがまだましだろう。

こんな感じの事業がいくつもあるんだな、、、

昨日、大手商社が就職活動おくらせるってニュースあったな
大手商社は人気どころだから後だしでも優秀な学生もっていけるとか皮肉られてたけど

このままいくと公営ギャンブルとIPAが同じ時間になってしまいそうだ
まさか蓮舫がくるまでの時間稼ぎじゃないだろうな

岡ちゃんマダー？

勝間いちいち話遮るなよ

>>1仕分けたお金は海外に流すんだよな？(^ー^)

＠B終わり

＠Bで特別セッション開始

終了

＠Bかな？記者会見

ニコ動の七尾も蓮舫に顔と名前を覚えられたみたいだｗｗ

事業仕分けで見えなかったところが見えたのが成果だとかアホ丸出しの意見があるな。
そんなのに税金何億も使うなって話。
マスコミに報道させればいい話。
事業仕分けは税金の無駄遣いだな。

許せないのは仕分け人たちの勉強不足と不真面目さだ。
ただテレビに出て目立ちたいだけ。
事前の学習もほとんどせず役人いじめに躍起になっている。
この流れを作ったのが枝野と蓮舫であることは言うまでもない。
こいつらのが民主マニフェストを茶番にしてしまった。
せめて総理大臣がしっかり指導できればよかったが・・
菅さんには期待してたけど劣化が酷いな・・・・

>>438
ちゃんちお仕事してればいいのい
全くしてないから問題になってるだけだろ

許せないとか言ってる対象が違うだろ

マスコミの節操の無さにも呆れるな。
当初から稚拙なパフォーマンスなのは解ったはず。
仕分け人は当初から不勉強で無責任な発言が多かった。
それでも大絶賛していたくせに今さら正論言われてもな。

>>440
＞仕分け人は当初から不勉強で無責任な発言が多かった。

逆に言うとそれは仕分けの方法論からくる面もある。

専門知識があるということは、ある意味その業界の内部者。外部の視点(一般人といってもいい）が必要なのに。
また仕分け対象についてあまり事前のやりとりをすると、取り込まれかねない。
無責任であることは必須。発言の一言一言に責任とらされたら、なんでもありの白熱した議論にならないだろうし、短時間で結論を出すあのスピード感は出せない。

国立がん研究センターへの出資金を「建物の建て替え」目的で計上していた。
これを蓮舫は「機材購入のためだ」とはっきり答弁している。
実際には建物の建て替え目的である。
事業仕分けと内容が明らかに矛盾しているのに行政刷新大臣が承認しているのはおかしい。
無責任極まりない蓮舫は柳田以上に大臣にふさわしくな人物だと思うがな。

>>441
>仕分け対象についてあまり事前のやりとりをすると、取り込まれかねない

取り込まれるようなら能力が無いというだけのことだ。
話にならない。

>無責任であることは必須。発言の一言一言に責任とらされたら、なんでもありの白熱した議論にならないだろうし

テレビのワイドショーなら許される議論だが政治家に適用するのは暴論と言えるだろう。

>>441
短時間で結論を出すあのスピード感は出せないってｗｗｗｗｗ

テレビドラマじゃないんだからｗｗｗｗ

>>443-444
極端な書き方をしたけど、テレビ的に面白いと、見る人が増える。
そうするとより公開性が増すわけで、判定結果がそれだけ重くなってくる。

公開でやってるといっても、誰も見ない委員会審議みたいなのもあるわけで、実質的な公開性が問題。まああのくらい報道されて、ネットでも見る人がいれば、公開だといえるし、結果の反映を担保することになるでしょう。

>>443
やり取りをするということは、役人の立場、価値観に沿った説明を聞かされるということにもなる。

役人に取り込まれた過去の大臣副大臣のケースを見て考えると、、

役人の立場や価値観に沿った説明を聞くのは当然だろう。
その上で正しい判断をすればいい。
それができない人間が役人の上に立つのは論外だ。

.枝野 財団法人印刷朝陽会

これでググるといろんな事がわかる。
仕分け人がクリーンじゃないってどういうこと？？？
事業仕分けや民主党に対して好意的にはどうしてもなれない。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101201/fnc1012010705001-n2.htm
行政刷新担当の内閣府副大臣が仕分け人から献金もらってた？？？
何じゃそりゃ？？？？
仕分け人の選定ってそういう理由で選定してるの？？？
どこがクリーンな政治なんだ？？？

クリーンな政治なんて嘘っぱち

>>449
民主党で一番クリーンなのは小沢なんだから、それ以外は言うまでもないだろｗ

フジの番組で民主党の福山とかいうやつが出てたな。

まさに民主党の悪いところを集約したようなキャラ。

責任転嫁の連発。

そんなの自民もやってじゃん〜発言連発。

こういうやつを上に立てるのいい加減やめにしませんか？

だから民主党はだめなんだよ。

>>451
民主党ってどんだけ汚れ切ってるんだよｗｗｗｗ

あーあ、今日もどっちも無しかぁ。
明日がしんどいなぁ。

小沢がばらまいた金で当選した議員が事業仕分け・・・

クリーンなわけないよな。

奴隷従属的民主主義に反対！！
社会主義政権万歳！！！
仙谷官房長官万歳！！
蓮舫総理大臣万歳！！！
中国共産党万歳！！！！！

献金は仕分け人から受け取るわ、キャバクラ代を経費で落とそうとするわ。

民主党は疑惑の総合商社だな。

事業仕分けは疑惑の総合商社だ

朝鮮塾無償化の審議会だって怪しい臭いぷんぷんだお。

仕分け人の人相が怪しい

事業仕分けを批判する閣僚はクビらしいな。

正しいことを言うと辞めさせる政権。

まさに言論統制好きな民主党らしい。

【政治】菅首相「事業仕分けを否定した政務三役を交代させる」　蓮舫明かす
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291451051/

BS朝日　田原総一朗　激論クロスファイア
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12935157
27.20あたり
ついでに全編ひどすぎる田原の擁護とそれに乗せられる細野＆蓮舫の言い訳
もう一人出てるアサヒの人がまともに見える

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101201/fnc1012010705001-n2.htm
行政刷新担当の内閣府副大臣が仕分け人から献金もらってた？？？
何じゃそりゃ？？？？
仕分け人の選定ってそういう理由で選定してるの？？？
どこがクリーンな政治なんだ？？？

.
事業仕分けの対象にはなっていないが、財団法人印刷朝陽会についても調査するべきではないか。
枝野議員との関係一部メディアが報じていた法人だ。

なぜ事業仕分けの対象にならなかったのか？？？？
また同団体の理事および評議員に枝野議員の身内がいるのかどうか？？
もしいるのなら、仕分け対象とならなかったことと関係があるのか？？

民主党って酷いな・・

自民はクリーンではなかったけど民主はクリーンを標榜して汚い。

しかもアホ揃い。

救いがないなｗｗｗ

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101201/fnc1012010705001-n2.htm
行政刷新担当の内閣府副大臣が仕分け人から献金もらってた？？？
何じゃそりゃ？？？？
仕分け人の選定ってそういう理由で選定してるの？？？
どこがクリーンな政治なんだ？？？

民主党議員はスーパー無駄ということで報酬は廃止とします

田原って左翼なの？

こんなくだらない議論は１０分で終わらせましょう。

事業仕分けはスーパー無駄ということで廃止と判定いたします。

どっかに議事録のまとめとかないの？

>>470

どっかにはあるだろな。

どこか知らないが。

フジの番組で民主党の福山とかいうやつが出てたな。

まさに民主党の悪いところを集約したようなキャラ。

責任転嫁の連発。

そんなの自民もやってじゃん〜発言連発。

こういうやつを上に立てるのいい加減やめにしませんか？

だから民主党はだめなんだよ。

事業仕分けに１０００万円以上の机買ってるんだよね。

これってどう考えてもスーパー無駄だよね。

事業仕分けは廃止と判定します。

民主党って無駄なことばかり一生懸命やってるなあ。

民主党はスーパー無駄ということで廃止と判定します。

仕分け人に献金もらってた民主党議員ってだれ？？