行政刷新会議『事業仕分け』実況中継スレ

行政刷新会議ワーキンググループ日程・ライブ中継サイト
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/live.html

　■第一会場（担当府省：総務省、財務省、国土交通省、環境省等）
　　　　　→　http://mgj.heteml.jp/meta/hall1.asx
　■第二会場（担当府省：外務省、厚生労働省、経済産業省等）
　　　　　→　http://mgj.heteml.jp/meta/hall2.asx
　■第三会場（担当府省：文部科学省、農林水産省、防衛省等）
　　　　　→　http://mgj.heteml.jp/meta/hall3.asx

ワーキンググループの開催について
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/wk-grp.html
＜第１弾＞ 平成21年11月11日（水）、12日（木）、13日（金）、16日（月）、17日（火）
＜第２弾＞ 平成21年11月24日（火）、25日（水）、26日（木）、27日（金）
（注１）詳細な時間は別途公表いたしますが、概ね9:30〜18:30を予定しております。
（注２）11月14日（土）、28日（土）、29日にも開催の可能性があります。開催する場合には別途公表いたします。

スレタイ訂正

×行政刷新会議『事業仕分け』実況中継スレ
↓
○行政刷新会議『事業仕分け』中継実況スレ

第一、第三、映像キタ

>>1乙

仕分けはじまつた

第一
国土交通から

映像小さいんだけど。
ブロバン用ないの？

スースー言うな
洋物ポルノかよ

第二
事業説明長くても７分と指示

…バカか？

>>7
どういう発想だよｗｗｗ
俺はダイバーの海底中継ぐらいしか思いつかなかったよｗ

今日の予定

第１ＷＧ
【第１日】
事業番号 予定時間 項目名 担当府省
1-1 9:30〜10:25 国土・景観形成事業推進調整費 国土交通省
1-2 10:30〜11:25 下水道事業 国土交通省
1-3 11:30〜12:25 港湾、漁港、海岸、河川環境整備事業 国土交通省・農林水産省
昼休み（約1時間）
1-4 13:30〜14:25 農道整備事業 農林水産省
1-5 14:30〜15:25 里山エリア再生交付金と田園整備事業 農林水産省
時間調整（20分）
1-6 15:45〜16:40 農業農村整備事業（かんがい排水・農業集落排水事業） 農林水産省
1-7 16:45〜17:40 道路整備事業（直轄、補助） 国土交通省
1-8 17:45〜18:40 河川改修事業（直轄、補助） 国土交通省

第２ＷＧ
【第１日】
事業番号 予定時間 項目名 担当府省
2-1 9:30〜10:25 健康増進対策費（地域健康づくり推進対策費） 厚生労働省
2-2 10:30〜11:25 （独）雇用・能力開発機構運営費交付金等 厚生労働省
2-3 11:30〜12:25 レセプトオンライン導入のための機器の整備等の補助 厚生労働省
昼休み（約1時間）
2-4 13:30〜14:25 診療報酬の配分（勤務医対策等） 厚生労働省
2-5 14:30〜15:45 後発品のある先発品などの薬価の見直し 厚生労働省
時間調整（20分）
2-6 16:05〜17:40 その他医療関係の適正化・効率化（レセプト審査の適正化対策、国保中央会・国保連に対する補助金（国保連・支払基金の統合）、入院時の食費・居住費のあり方、柔道整復師の療養費に対する国庫負担） 厚生労働省
2-7 17:45〜18:40 若者自立塾（若者職業的自立支援推進事業） 厚生労働省

終わりかよ？

これ、無駄削減やってます♪って国民にアピールする儀式じゃん。
事業仕分け自体無駄じゃねーの？

第３ＷＧ
【第１日】
事業番号 予定時間 項目名 担当府省
3-1 9:30〜10:25 施設関係独立行政法人（国立青少年教育振興機構、教員研修センター、国立女性教育会館） 文部科学省
3-2 10:30〜11:25 子どもの読書活動の推進事業と子どもゆめ基金 文部科学省
3-3 11:30〜12:25 スポーツ予算 文部科学省
昼休み（約1時間）
3-4 13:30〜14:25 文化関係�@―（独）日本芸術文化振興会 文部科学省
3-5 14:30〜15:25 文化関係�A―芸術家の国際交流等（芸術家の国際交流、伝統文化こども教室事業、学校への芸術家派遣、コミュニケーション教育拠点形成事業） 文部科学省
時間調整（20分）
3-6 15:45〜16:40 放課後子どもプラン推進等（放課後子どもプラン推進のための調査研究等、放課後子ども教室推進事業、地域共同による家庭教育支援活性化促進事業、家庭教育支援基盤形成事業） 文部科学省
3-7 16:45〜17:40 その他のモデル事業�@及び委託調査（英語教育改革総合プラン、学校ICT活用推進事業） 文部科学省
3-8 17:45〜18:40 その他のモデル事業�A（農山漁村におけるふるさと生活体験推進校、子どもの健康を守る地域専門家総合連携事業） 文部科学省

枝野　＠３

青少年育成普及っていつまでやるの？　＠３　れんほう

>>14
オバさんに攻められているの枝野？

会場にスピーカーが無いので大きな声でｗ　＠３

オバさんじゃなくってレンホウか。
画面が小さくてわからんな。

自分の仕事が無くなるかもしれんから必死だなｗ
橋下のとこみたいに「むしろ邪魔です」って言ってくれる人呼んで来ないと。

第２
国が組んだ予算のうち、現場に届くのが何％だと思うのか？


…厚労絡みは何か全員苛立ってるなー、聞いてて怖いよ

なに、この結論ありきの言い方。

第２を見始めたがなんか喧嘩腰だなｗ

あったらいい活動でなくて、体験活動というのは必須の義務教育だと思っております。＠３

必死すぎるｗｗｗ
いらんわ！

行政刷新会議「事業仕分け」対象となる事業一覧
http://www.niigata-nippo.co.jp/jigyo-shiwake/

【第１ワーキンググループ担当】
・内閣府
・総務省
・法務省
・財務省
・厚生労働省（公共事業）
・農林水産省（公共事業）
・国土交通省
・環境省

【第２ワーキンググループ担当】
・外務省
・厚生労働省
・経済産業省

【第３ワーキンググループ担当】
・文部科学省
・農林水産省
・防衛省

>>22
質問者が喧嘩腰、答える方も喧嘩腰

短い時間で決めろという方が間違っている内容だもんなー

今日は外務省ないのか。
日韓何とか事業とか、留学生なんとか事業に民主はどう対応するのか見たかった。

こんなので結論出るのかｗ

まな板に乗せられた奴みんな必死すぎで笑えるわ。

１つながらない

２つの事業で１つの予算奪い合いさせて、ディベートさせればもっと面白いのに。

時間掛かりそうだなぁ

これ、後でビデオライブラリにしてくれないかなー

三ヶ所一気に見れんわｗ

喧嘩腰だなｗ＠２
質問者は事業停止を前提にしてるっぽいな。

これニコ動で生放送したら面白いのに

なんかちゃんとした仕分け出来るのか疑問だなぁ…

>>33
前提でしょｗ

＠１　役人優性

＠１　ノイズが酷い

＠２も役人優勢

というか、とにかく細かい所に突っ込みを入れて混ぜ返している
そして政がやる必要はないという結論に持って行こうとしている

事業仕分けしたら来年度予算は税収の４０兆円以内に収まるの？

ダメだこりゃ

なに、このヒステリーばばぁ＠２

>>32
聖徳太子乙

>>39に自己訂正
役人優勢じゃない、政府優勢に一見見える

厚労側　結論ありき思い込みで叩かれまくり

＠１
予備費の是非

＠１　ノイズ直った　担当ｇｊ

この事業は必要　かつ　国が関与しなければならない

こんなこと証明できるわけねーよ。
郵政ですら揺れ動いているのに。

＠２
内閣府と農水と厚労で重なっているんだから、
食育を一省庁だけの答弁で仕分けするのは無理だってｗ

横の連携について内閣府に投げた時点で何か終わったｗ

2と3が見たいんだが、やっぱ同時は出来ないもんだなｗ
3だけにするかな

>>44
どこを見ても政府優勢だね。

役人は自分が担当してきた事業が無くなると、己の存在意義が無くなるんだろうな。
死刑宣告を避けたいかのように必死。
俺が会社でこういうのされたら、「あ、別に止めるなら止めていいっすよ」で終るけどな。

>>49
同時に見てたら内容がさっぱり聞き取れねｗ

質問側ぐだぐだ＠２

>>50
いや、ぶっちゃけ、無くなると後々困る事になる事業は多いぞ？

俺は厚労のレセプト関係と診療報酬が仕事に直結しているから見ていたが
こんな曖昧な決めつけで役人連中が必要と思って決めたことを削っているのかと愕然とした

>>47
すでにいくつもこなしてるし、自民党だって無駄撲滅チーム作って
全く同じことをやってたよ。国の事業も一日数件まとめて終わるし、
市レベルだと一日で全部こなす。構想日本のサイト見れば記録がある。

２にれんほーいるのか

おお、新鮮だな〜

＠２
国がやらなければいけない理由を

…って全国規模、横連携を取らなければならない、結果が金銭に変換されるものではない
国がやんなきゃドコもやらんわｗ

＠２
男性肥満者への抑制効果？何の事業だよｗ

>>55
レンホウは＠３じゃね？

＠２
効果が出ているなら、もう削っていいんじゃないか？

…すげー質問ｗ

>>53
大丈夫。後で困ったら復活させればいいだけの話。

３にレンホー。
研修センター作り過ぎ。

３の白いヤツ、レンホーか

>>61
今の政府は完璧手遅れになってからそう言うだろうなーｗ

俺ら実況民が「国会議員仕分け」して、国会議員を半分ぐらいにしたいな

これ後から命狙われないように動画小さいの？
それとも俺だけナローバンド？

なぜ地方でやらないのか@3
国がやらなければ地方はやらない
地方でやったら交通費高いし

そりゃそうだ

＠３
いまのは失礼な発言じゃないですか

＠３
地方怒りの発言

＠２
政府側、結果が今の時点で見えない以上は無駄と決めつけ
議論シートに記入してこの議論は終了

…としようとして、厚生役人側が何とか厚生サイドの話から無駄ではないと
話をしようとしている

どこもかなり激しいけどさ、
本来国会の各委員会もこういう雰囲気でやらなければいけないんじゃないか？
国会議員（＝国民の代表）が閣僚を問いただすといった形で。
今の委員会は委員長を挟んでのろすぎる。

Windows Media Playerの多重起動
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
XPに標準で搭載されている「Windows Media Player 6.4」で可能です。
「スタート」ボタン→「ファイル名を指定して実行」に「mplayer2.exe」と入力して「OK」を押すと起動します。
（ディレクトリはC:\Program Files\Windows Media Player\mplayer2.exe）

これにより、（3つでも4つでも）複数のプレーヤーで開いて同時に再生することが出来ます。

＠２
現場ボランティアで何とかなっているから問題ないよー
外郭団体に金が流れているよー
だから削ろうよー
俺は現場で聞いてきて、現場に人間が無駄だと言っているから無駄だよー

…何これｗ

>>72
多重起動できて喜ぶのは聖徳太子だけだからｗｗｗ

国としての事業自体を判断するなら政務３役でいいんじゃね

一般会計の事業仕分けだよな、これ
減塩の活動て食生活の指針に予算がでてるのか？
＠２

どこか結論出たところある？
エンドレスに話し合う気がしてきた。

＠１
休憩中

＠２
シート回収
「健康増進対策費（地域健康づくり推進対策費）」終了

次
「（独）雇用・能力開発機構運営費交付金等」

２重起動なら何とか聞けるな

>>77
今すぐには結論出さないんじゃね？
後で委員が話し合って結論出す。
しかも強制力無しじゃないかと。

国民生活にどのような効果があったか、宿泊者のアンケートは評価ではない、数字で説明せよ＠3

＠１
評価結果
廃止12
縮減　1

事業仕分けのメンバー（議員、民間有識者）の一覧とかＷＧごとへの振り分けとか
どこかにないですか？

とりまとめ開始＠２

そもそも食育とやらに予算がでて
なんらかのサービスが二つの省で行われてるらしいって事に呆れますのだわｗ
＠２

休憩終わって再開＠１

＠１　下水道

＠２
廃止８名　各自治体に任せる５名
　　↓
「この事業は廃止とさせていただきます」

>>76
保健所での教育関係で予算でてる

東北地方で高血圧・脳溢血が多い
→統計学的に塩分過剰摂取による高血圧の患者が多い
→食生活で塩分減教育を公衆衛生でした所、高血圧患者減少

ということで、公衆衛生の絡みで必要な予算ということ

宿泊者アンケートなんて良いに決まってるよ。
2000円から3000円できれいな部屋に泊まれるんだから。

お、廃止きた

廃止が８名
地方への移管が５名

この事業は廃止とさせていたただきます＠２

>>80
三重で起動しておいて、音声のミュートで逐一コントロールしている。
全部追えているとは思わないけど。

廃止ｗｗｗｗｗ＠２

軽いなぁ＠２

おお、廃止＠２？

地域健康づくり推進対策費の廃止決定＠２

めちゃくちゃすぐるｗ

人件費は土日、僻地勤務だから高い。理事8人中2人が天下り。
理事長は年収1790万。＠3

＠３
チラ見したけど、誰がどちら側の人間かわからないので見ててもつまらん。

新型インフルで学級閉鎖・休校・(家族罹患で)自主休校の先生が複数いるので
「義務教育費国庫負担金（＝教員給与の半額とか）」も仕分け対象だよｗと知らせてあれげた

民主党支持したんですよね貴方たちｗ

こんなに早く結論でるならもう国会議員いらないな。

＠２
農水省でも同じ結論でて両方とも廃止としたらどうするんだろｗ

休憩中＠２

＠３へ移動

レンホーは＠２と＠３を行き来してる？

>>90
食育と言うキーワードでピンときたよ

>>105
別人だと思う
レンホウは＠３奥の白

外国ではカネを集められない理事長には高給はやらないぞ、と＠3

＠３
棒グラフ出せ

調べて戻ったらもう廃止になってるだろｗ＠３

女性快感は必要！＠３

>>107
なるほど

>>72
凄い、これ知らなかったよ�d

白髪のおばあさんの怨念が残りそうだ。＠3

＠３　集計中

＠２
レセプト

再開＠２

地方にやらせろ、っていう結論になるかな。理事長の給料をなくせるだけで立派な運営ができるだろ3

議案の事業内容とか損益とか
一覧はないの

これどこの体育館から中継？

約束ｗ＠２

＠２
閣議決定されてるよ
マニフェストにも載ってるよ

＠２
民主党マニフェストに乗っているので続行すべき

…すげーｗ
いや、必要だと思うんだが、こういう絡め手で来ると思わなかったｗ

>>120
昨日のテレビでチラ見した時、何とか印刷会館て書いてあった

あの私、給料なんかは減らしたっていいと＠３

コレニュースがわいのわいの言って絶賛するんだろうなー
コレ自体はいいけどあからさまな印象操作がウザい

>>123
役人が言ったの？

>>124
内務省の考え方は内務省の考えなのね、今までの考え方が染みついてうふふ＠３

>>120
>>1のリンク先にあるよ

>>124
まつがえた、スマン
バスケットゴールみたいなのが見えるから
体育館かと思った＠３

>>127
役人だと思うが…ｗ

今、政府側が無駄無駄無駄ー！　いらね！　国が支援する必要ねーよ！　と言っているからｗ

＠３の結果、どうなった？

枝野＠３

・半額〜１／３の削減４名（一部移管含む）
・ＮＰＯ、自治体への移管４名
・廃止１名

女性快感は大きく予算を減らすべき

>>129
�d

行政刷新のＨＰつながらなくなったんだけど。
どんだけ脆弱なんだよ。

休憩中＠３

5分休憩＠3

女性会館はクビがつながった。
廃止にしたら運動起こされそうな勢いだったからな。

>>135
オレだけじゃなかった。同じく>>1のリンク先に繋がらないんだぜ(´･ω･`)

開催場所
　 独立行政法人国立印刷局市ヶ谷センター
　 東京都新宿区市谷本村町９−５
※　駐車場はございませんので、公共交通機関をご利用下さい。
　 ＜会議開催場所の最寄り駅＞
JR総武線「市ヶ谷駅」下車徒歩15分
東京メトロ有楽町線・南北線「市ヶ谷駅」（6番出口）下車徒歩10分
都営地下鉄新宿線「曙橋駅」（A3番出口）下車徒歩10分、大江戸線「牛込柳町駅」（東口）下車徒歩10分

５．傍聴希望者の受付
　 　事前の登録は不要で入退室自由ですので、会議開催時に現地にお越し下さい。ただし、
会場の都合（座席数３００名程度）上、一定の人数に達したときには、座席が確保できず立ち見を
お願いする場合や入場を制限させていいただく場合がございますので、その際はご了承下さい。
　なお、入室時にセキュリティチェックが行われますので、身分証明書等本人の確認が
できるものを持参して下さい。

子供読書活動推進＠３

名前を聞いただけで不要なんだけどｗ

特別会計もこれぐらいオープンに議論したらよい思うね

＠３
これは要らないな

子どもの夢基金
対象外経費の支出の内容を証明する領収証書等の関係書類を全く整理しておらず、領収書が確認できなかったことにより、助成金の確定額が大幅減額となり、約８０万円の返還金が生じた。
http://yumekikin.niye.go.jp/chosa/index.html

＠３はここでも見られる
http://www.ustream.tv/channel/ptf-live-21

＠３　完全に要らない。

＠２
ソフト乗っけるんだから、それぐらいかかるってｗ
どんだけ安いと思っているんだｗ

＠３
学校でやればいいじゃん？と思うんだが
てか、読者なんて学校が取り組むべきものかと

>>145
そっちのほうがはるかに見やすいね

＠２
国が補助金出さないと入れない病院が多いから、補助金出そうという話なのに、
病院が揃えるべきだって本末転倒しているなー

仕分け側＞診療報酬明細の電子化のソフトなんか国が補助する必要ないんじゃない？＠２

>>148
学校、地域の図書館本足りないんだから
その費用にして欲しいな

地方でもやってる。国がやる必要ない。＠３

いやそんなの自治体もやる必要ない。
親の仕事だろ。

目茶目茶面白いなｗｗ

＠２
仕分け側＞自然な循環として

…ちょっとﾜﾗﾀｗ

バットの例えした奴誰だよｗ＠２

国推奨の本とかいらねぇ

>>152
>学校、地域の図書館本足りないんだから

２０年前の子供に比べたら恵まれすぎじゃね？
そのくせに学力は低下。

>>147
専用のソフトってお粗末な作りでも結構高かったりするんだよなぁ
それはさておき、耐用年数５年てｗ　＠２

＠２
初期設備もされてないのに、自然な循環も何もないんだがｗ

＠２　役人不利

>>158
そうなのか？
学校の本、古くなってボロボロなのでボランティアで直してるｗ

>>159
ソフトもハードも減価償却はそれぐらいかな？

ただ、一度入れて便利さを知れば、もう紙に戻して掛かる人件費より
ソフト・ハード投資の方に回る

政府つえぇぇｗ＠３

>>150
小さな病院は手書きでも困らない
国や地方の事務を減らすためにオンライン化しろていってるのに自分で買えか

＠２　これについては回答はいりません

＠３
じゃ、コミュニケーション活動も事業もやりましょう！
ってことになるぞ！

質問側＞開業医には補助金いらないだろ？回答はいりません＠２

言い放しかよｗ

＠２
自らの責任で導入すべき
それをしない医師は…

非国民かいｗ

パソコン100万円、ソフト80万円＠２

＠２
中医協で露骨に医師会外したから、こっちも開業医憎しの人多いのかな？

読書に補助するなら国より地方にしたほうがいいんじゃ＠3

そりゃそうだ

そうゆう研究所ｗｗ＠2

>>170
そのパソコンは市販のパソコンでもおｋってﾌｲﾀｗ

なんのこっちゃｗ＠２

＠２　してません

＠２　
医療機関向けソフトはメンテの人件費もかかるんだけどね。
土日祝日に何度呼び出されたか。

パソコン100マン？
どんだけ、エロゲｽｺｱでるんだろう？

ただですねはいらない(´･ω･`)＠2

＠２
笑う所じゃないだろ
ソフト価格も調べずに仕分け側は何を削ろうと言ってるんだ？

@2が面白いな

民間企業は金融商品取引法に定める財務報告に係る内部統制報告の信頼性を確保するための
内部統制３点セット作るためにプロジェクトチーム立ち上げて４年も５年も前から「業務の棚卸し」
と「文書化作業」をやってきたんです。民間金融機関は１０年前からです。
それを１ヶ月やそこらで片手間にやられても、正直なところ「ふざけんなよ！」という気持ちにしか
なりません。
やるんなら、最低でも業務フロー図、業務記述書、リスクコントロールマトリックスの３点セットを
を作成して、各省庁ごとに「内部統制評価報告書」を作成して提出してください。
そうでないと、業務の適正性の評価も判断もできません。
霞ヶ関の皆さんは国民を馬鹿にするのもいい加減にしてください。

＠３
図書室とコンビニは商品の出入りまったく違うだろｗｗｗ

>>177
スマンｗ
呼び出したｗ

来年の３月の診療報酬改定はちゃんと出るのかなー（遠い目

喧々諤々＠２

でもお高いんでしょう？＠２

ブックオフｗ

陳腐化してるのでブックオフに売って数を減らせ＠3

＠2
レセコンやオンラインソフトは国が作って一括管理しろよ

＠２　
来年度送りキター

>>189
そんなことをしたら土日呼び出せないじゃないかｗ

…という冗談はともかく、まあ、それがベターだよな

国が作って管理する必要はないだろ
銀行みたいにフォーマットを決めればいい

＠２
至急の必要はない

…なんだかなー

＠２
　マニフェストに書いてあるんです
　補助金はインセンティブだと思います

>>180
これはないよな＠２

何故補助率が2/1？3/1？＠2

削る気まんまんで厳しくやってるな
いいことだ、と言いたいところだが、その一方で鳩山内閣は湯水のように
バラ巻くわけで、なんか納得いかない

ベネッセが売り込んでる＠３

5年で買い替え？永久に終わらないじゃんｗ＠2

60 Kbpsだとネットラジオだよ

最新パーツに入れ替えてんだ。
Core2Duoからi7に変えたりとかｗ＠２

>>196
処刑人乙

356 名前：処刑人 ◆JRAzzzcNH2 [] 投稿日：2006/10/06(金) 00:06:54 ID:qtNv+jEe0 ?BRZ(3002)
>>305 １００／２　点

437 名前：山本ザビ太[] 投稿日：2006/10/06(金) 00:09:30 ID:hBkdHOaJ0 ?2BP(250)
１００/２　点って何だよ？ｗ

468 名前：処刑人 ◆JRAzzzcNH2 [] 投稿日：2006/10/06(金) 00:10:57 ID:qtNv+jEe0 ?BRZ(3002)
>>437 １００点満点中２点って意味だけど？お前死ぬほど読解力無いな。頭おかしいんじゃないの？
546 名前：処刑人 ◆JRAzzzcNH2 [] 投稿日：2006/10/06(金) 00:14:08 ID:qtNv+jEe0 ?BRZ(3002)
>>494 １００／２がダメで、２／１００が絶対という書式ルールについて証明できるソースよろ。
はい詰み（笑）

708 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/10/06(金) 00:19:54 ID:eVZP/mUP0
処　刑　人（　し　ょ　け　い　に　ん　）　　さ　ん　へ
http://math1.edu.mie-u.ac.jp/~koyamach/htm/ichigi2.htm
分数（ぶんすう）の決り（きまり）だよ。
ブラクラ（ぶらくら）じゃないから安心（あんしん）してみてね


これって一時期アホみたいに貼られまくったよな・・・そういや山本ザビ太って今何してるんだろ

＠２
仕分け側の言葉の荒探しが始まったｗ
インセンティブが金銭何割なのか、という話は今すべきなのか？ｗ

あと話を最初に戻している
仕分け側が勉強不足だわ

＠２　専用機にしろと？

＠２　市販のパソコンで100万って・・・
10万でも出来るだろ

＠２
パソコンは何でリースなんですか

＠2で今話してる女性は誰？

ハードはリースの方が安い場合もあるぞ？＠２

仕分け側、どんだけ勉強不足だ？
現場知らないのがむしろ仕分け側じゃないか

>>205
＠2　ソフト込で１００万って言ってなかったか？

＠２
思い込みで話している女は誰だ？

>>208
仕分け側はミンスに都合の良い奴らを集めただけだからな＠２

＠２
この女どうしたいんだ

＠２
実際、売る側はソフト込みで１００万とかで売ってきて
ソフトのみでは売ってくれないんだよなぁ

＠２
クラウドにしようぜ

演説会になっちゃったね

3はひどいな
なにをやってるのかさっぱりわからん
査定基準が伝わってなかったせいか回答もぐだぐだ

>>184
お ま え わ　ｗ

>来年の３月の診療報酬改定はちゃんと出るのかなー

やだなあ。出るに決まってるじゃないですか。
５月頭まで正誤表とか通知も山ほど出ますよ。

＠３
医療保険制度を知らないど素人に、何を説明してもムナシイ．．．
こりゃ削られるな。
長妻は予算委員会中にかなり勉強したっぽかったけど(それでもマダマダ)こいつら説得するのはムリだ。

れんほーはあんまり解ってないな＠２

＠２　聞いてるとだんだん腹たってきた
この女どんだけ知ってんだよ？

現場の感覚と離れて金銭感覚がマヒしているようですが＠２

>>218
レンホーは＠３だぞ

こいうソフトを47氏に作らせて、そのつどVerうｐすれば安上がりだと思うが・・・＠２

質問＞今後改正されたらソフト更新でまたお金かかるんじゃないの？どうなの？＠２

>>208
だよな。
このおばちゃんは五年でパソコンは壊れないとか言い切るしｗ
家庭でネットするだけとは違うしなぁ＠２

>>218
偽レンホウですｗ

>>213
そりゃ弱い機器を準備されて、
結局ソフトがランしない場合の責任取れないもんなー

ソフトが動かない場合、呼び出し回数増えるし

電気代＠2

＠２　地デジも同じじゃね

＠2
レセコンのソフトは高いし、点数が変わるたびに
ソフトの訂正料がまた高い。
ハードは各自で買わせて、ソフトは国が無料で配ればよいんだよ。
楽してるのは国なんだから。

中核なのに何故いやがるのか？＠2

3はぐだぐだになってきたなｗ
ここにカキコされてたけど、学校と県立の図書館に本を仕入れるでおｋじゃろ

＠2
医療機関にはそんなにメリットないお
疾病発生状況が把握できるお

＠３聞こえねぇ

>>217
w

今日はこれもありますｗ
つ「診療報酬の配分（勤務医対策等）」
つ「その他医療関係の適正化・効率化（レセプト審査の適正化対策、国保中央会・国保連に対する補助金（国保連・支払基金の統合）、入院時の食費・居住費のあり方、柔道整復師の療養費に対する国庫負担）」

もう来年３月で改定できなくてもいいから下手にいじらないで欲しいわｗ

これ全部テレビで中継すればいいのに
何のために地デジとかって複数チャンネルあるんだよｗ

2は査定側がアホすぎる

「天下りはいますか」ｗ＠3
「二名おります」

天下りはゆうちょ会社に沢山いるだろｗ＠３

子供夢基金に天下りはいますか？
２名役員がおります
人件費は？
２億
なぜこの団体を迂回するのか
国から地域へ直にしないのはなぜか＠３

>>235
＞デジタル放送の1チャンネル分の周波数で、標準画質の番組は2〜3番組を同時に放送することが可能です。
地デジのこの機能、全く使われてないんだろうなｗ

＠２
仕分け側、史ね
シミュレーションしたかどうかは自分達で調べろ

>>234
このメンバーに「適正化」はムリだわ．．．。

＠２で必死に説明している人、かわいそうになってきた。
九九できない人に掛け算の大切さを説明してるような感じ。

仕事に戻ります。

やる気がないところに金を投入する必要ないだろ＠３
それこそ金の無駄

@2
仕様を公開したら誰かが無料で作ってくれるんじゃね？

なかなか面白いな。
最初から保存できなかったのが悔やまれる。

地域主体でやるべき、地域の手が回らないところに国が出る＠３

削るからには国ちゃんと出てこいよ

>>240
犬HK教育で時々やってるようだ

こんなときこそ、ﾜｰﾌﾟｱ呼べや　

>>244
誰がサポートするんだ？
無料ほど怖い物はない

夢基金、都道府県介さず＠３

>>244
頑張れボランティア
それこそ友愛の精神だなｗ

まず政府がゆうちょ会社に官僚が天下っている事に説明しろよｗ＠３

査定側がリースさえも理解してない＠2

>>240
TOKYO-MXはShoppingと株のマーケット情報を同時にやってくれててありがたいｗ

＠3
音がｗ　声が音声加工した悪徳業者にｗ

＠2ソフトは電子データ化部分だけに補助すべき

最初から無駄だと思い込んで精査するのはないわな。
国の補助が必要ならそこはきちんと認めろよ＠２

>>251
銀行のシステムみたいな発想じゃね

＠２
22万本売れる大ヒットソフト…

医療系機器のメンテに掛ける人件費率、本気で知らないな
ダメだこりゃ

ソフト22万本は大ヒット。コンペしる＠2

＠２
ゲームソフトと勘違いしてらっしゃらないか

22万本売れれば価格は下がるだろうなあ

>>261
実態はゲームソフトじゃなくて
オンラインゲームのアカウント数なんだけどなー

人数増えれば増える程、メンテに手間取る
＠２

大ヒットひでえ

＠２
ソフト業者ハード業者は利益無しですか

仕分け人＞ソフト1本5万って高くない？＠２

おまえは何を言っている？

>>266
こういうやつが違法コピーするんだよなwww

＠２
えー、こんなんで評価シート回収？
大丈夫なの？ものすごい不安

＠２
補助で値段は下がらんわな

耐震計算ソフトのとき独占だろと反対してたのに

統一ソフト作っても陳腐化するだけ
フォーマットだけ統一して、民間が開発したソフトを病院が選べばいい
それに最低限の補助金を出す

＠2
疾病の発生状況把握は医療機関にはメリットないの？

この仕分け人ってどんな奴が入ってるんだ？

医療機関にとっては財産じゃないのか＠2

質問があほすぎる
切り分けろ

仕分け人の罷免制度が必要

＠２
ソフト１本５万円が高かったら、
毎年買い替えている「治療指針」「診断指針」（２冊で３万円）
「治療薬マニュアル」（５千円）って、どれだけクソ高く感じるのかねーｗ

＠２
見送り〜

＠２
終わった
終わった日本の医療終わった

＠２
廃止5
民間でやれ1
見送り７

子供読書（国費）廃止７地方６縮減１＠3
廃止！
司書いなくて困ってるところ多いぞ

＠２　見送りきた…　仕分け会議ってこんなんでいいのか？

＠３ 廃止ｷﾀｺﾚｗｗｗｗ

廃止5名民間で１名来年で経費5名
結果：来年度計上見送り＠２

>>279
ひでえ

もいっこ廃止された＠３

休憩中＠1

＠2
見送り
理由　補助金の額、補助率、インセンティブ効果その他の根拠不十分

休憩中の雑談がおもろいのに

スポーツ予算
関連事業の資料は対象にならない

＠2休憩中

終わったか
柔道整復師どうなるのかな

再掲＠３ストリーミング別口
http://www.ustream.tv/channel/ptf-live-21

事業仕分けの対象外になったものの一覧ってあるのかな？
そっちが知りたいわ

休憩中＠２

ハードとソフトで100万。ランニングコストで数万
レセコンとやらがそんなにカネがかかる代物かってのが疑問

使い方としてはDBっぽいからある程度ソフトの規格化でもしたら安くなりそうなもんだが
これは論点がどこにあるのかさっぱり。見送りだね＠２

2は監査する側の資質に問題がある

あれ？　
＠１の結果は？

？！

再開＠１

>>282
トイレ行ってる間にｗ、やっぱり廃止か

再開＠２

>>285
夢基金？

＠3
ようやくサッカーくじ売れるようになってきたよ

へー、サッカーくじ売れるようになってきてるのか＠３

>>295
レセコンには金かかるよ
レセプトに異様に人件費かかるからね
レセプト計算できる専門資格持っている人を、月末だけ雇う病院・診療所・薬局は多かった

スポーツ幅広いなぁ＠３
聞き逃した

校庭芝生化
ドーピングなんとか
スポーツ振興くじ

>>303-304
その背景には何があるんだろ？
サッカー盛り上がってる？

>>307
考えないで６億円

>>307
ベガルタがJ１に！宮城は盛り上がってるｗ

>>307
ととビッグが大ヒットって言ってるね

>>306
あと地域での整備とかみたい

>>307
トトビッグヒット＠３

＠２
「（独）雇用・能力開発機構運営費交付金等」
状況開始

＠２
雇用ほげほげ機構
説明側びびってる

国費とスポーツ振興くじのアガリで区分があるのか＠３

>>302 正解！
案の定といった感じだよな、読書推進

多くの批判をいただいています＠２

>>313
そりゃマニに載っていたレセプトですら見送りになったら、
廃止か民間かの究極の選択を予想するわｗ

拍手と野次が無いからいいな

>>305
人件費はそりゃかかるだろうけど、さっきの議論には挙がってなかような・・・
保守整備契約がどうとかいう話ならでてきたけど

ドーピング防止・教育費用の受益者負担（スポーツ振興くじから出てる）にかみついとるの。＠３
「理事に一人天下りはいませんか？　いるから確認しれ」

今北だけど、みんな同時にやってるのね・・
チェックしにくいったら

雇用か。これは一度調べたから面白そうだ
＠２

あと30分でお昼休憩（約1時間）

＠3
この人、おしっこ漏らしそうな声

そろそろお腹が鳴る奴いないかな

>>319
人件費（メンテ要員）≒ソフトの価格なんだけど…

水産、河川、港湾の各省：ニーズ状況を説明、水や環境整備系が多い様子

＠2
職業訓練においては
マニュフェストの高度な技術育成と内需型へ転換は矛盾してる気がする

＠3
総合型スポーツ施設は安いから存在していて欲しいんだが

民間採算取れてるのか　＠３

＠２
民間移行では無駄が温存される可能性がある

廃止フラグきましたー

NHK総合ニュース来てる

雇用能力開発機構は存在そのものが胡散臭いんだよなー
＠２

レセプトについては、官が要求する部分と病院が独自にやる部分を切り分けないと
それを見据えてフォーマットを決める、病院が選定して、相応の補助金を出す

>>315
�d
あれはイラネーと思ったｗ

＠２とは違ってこっちではインセンティブ補助っていうのかｗ　＠３

＠２
「質問に答えてください」

努力の口約束など信用ならない＠２

＠3
この女性の声はかわいい
連方ｗｗ

何で天下りを一々聞くんだろレンホウはパフォーマンスだなあ

＠1
レクリエーション施設等の労働者の健康促進目的や、地域環境のための予算は
どこまで認められるのか、現地の利用状況を考慮して、
自治体と国の負担比率は適正か、等を個別例をひいて各省が言ってるけど

これ、個別に具体的に言ってくと、時間がどのぐらいかかるか見えない
担当者の弁舌による部分が大きすぎるんじゃないか

昼休み無しでやってんの？

＠２
仕分け人全然わかってないなぁ

＠２
現場の声が届いております。
指導員の質が低い。

2は仕分け側の資質が問題だろ

＠２
声の大きさにビビッタｗ

「現場の声（３件）」きますた

しばかれるわｗ

細かいことを話さないとただの誹謗中傷じゃないか？

＠２
官僚天下りについて

あれ？　「斡旋」したので無ければ問題ないんじゃなかったっけ？

講師が「訓練生は座ってるだけでお金がもらえる」発言ｗ＠２

ふと思ったがこれって聞いててもキリがないなｗ

全体的に事業を切るため＆民主党の活動アピールのパフォーマンスっぽくね？
結論ありきの。
無駄削除しても最大３兆円だろ？
税収４０兆円以下なんだから無駄削除じゃなくって、全事業から優先順位の高い事業だけ引っ張り挙げるようにしないと赤字膨らむ一方じゃん。

ｗｗｗｗ　＠３

すみません。
ボクの大好きな菊田真紀子嬢はどのチームにいますか?

思ったより主計の影響力は小さいな、なかなかよろしい。

意味不明　@2
仕分けじゃないの？

>>351
何を今更ｗ
優先順位も何も関係なく、全部削除するのが目的なんだと思ったがｗ

実際、この仕切り人、酷過ぎるわｗ

>>353
誰がどこのチームにいるのか知りたい

>>353
厚生労働だから＠２だろ

＠３
子ども基金をフォローしたのにﾜﾛﾀｗｗｗ
スポーツ振興も頑張ってるんですね

@2
誰が辞令出したのかわからないのはおかしい

普通調べないとわからないだろ

誰が何について議論してるのかよくわからないｗ

＠３の雑談がおもろい
http://www.ustream.tv/channel/ptf-live-21

＠3
夢基金、寄付していただいた方の気持ちを考えると廃止できない(´･ω･`)

>>358
SNKSwwww

>>356
事業仕分けをする場じゃなくって、
仕分け終わった事業の葬式みたいなものか。

>>351
無駄を１０兆円以上削減しないと俺は評価しないよ
できれば２０兆削減して欲しい

>>360
突っ込まれるのが確実な事項なんだから調べとけよ

CADの講習は高度だから国の事業ｗｗｗ

2面白いな、官僚も議論強いやついるな
ま、無理に言い訳してる感じは、するけど

＠3
枝ー野か？

大幅削減＠３

>>360
突っ込まれるのが確実な事項なんだから調べとけよ

>>364
＠２でさっきから素人バカ出ししている女が菊田真紀子？
画像小さくて顔が見えないわ

2仕分けする側のレベルが低すぎる

＠２
終わった

失業者対策を「限られた人」と言った時点で、終わっている

＠２　なんか仕分けチームの言い分がおかしいような…

＠３
総合型スポーツクラブ振興（トト財源）
ドーピング防止・教育
緑のグラウンド維持推進管理　モデル事業
　廃止１　自治体民間判断１　削減1/3-３　1/2-３　あと２
　トトと重複してんだからいいじゃん

　子供夢基金は民間の寄付をいただいているので打ち切ると寄付者の気持ちを損ねるよ。
「民間だけのお金じゃダメなの？」
　現実には厳しい


これ廃止何名等のうちわけは記事になるんだろうな？
AM終了

こしむら？＠２

>>374
@1と@3は高いの？

受益者負担はねーよwww

お昼休憩（約1時間）＠３

県が企業の下請けしてるだけじゃないのか？
@2

>>364
>>373に自己レス訂正　名前違った
どんな立場の女なんだろ？

>>356
仕分けリストに載った時点でほぼアウトなんだろうな。今後リストに載らないように、役人側は情報公開やコスト意識の向上などの改革が求められるだろう。
そう言う点でも、この晒し上げ行為は必要だ。

３って蓮法いたの？　天下りってうるさかったの誰？

＠２
仕分け人：高度な技術は企業でやればいいんじゃないの？

いま企業が教育できる体力がないから国がやっているんだからよ…

相変わらず＠２はヒドイな

いちばんの雇用対策は

ま と も な 経 済 対 策 が で き る 政権に変わることですよ！！！と叫びたい。

>>382　これだな

エイチ エス フューチャーズ株式会社シニアアドバイザー
越村朋弘（こしむらともひろ）

>>385
２おもしろそうｗ

>>387
御免間違えた

@２
企業が失業者に対して訓練するわけねーだろ
新人取るよwww

＠3
３次元CAD履修者は８割就職してるよ
人数は今度調べるお

>>379
3をさっき見てたときは精通してなくても無駄だと判断できる内容だった
2は、レセプトや職業訓練については、素人が仕分けするには無理だと感じた

３Ｄ ＣＡＤはニーズあるってｗｗｗ

@２
質問が意味不明

>>387
女…じゃないよな？

3次元CADの講習を受けて就職できた人が8割いる。
しかしその実数はわからないｗｗｗ

＠２の仕分けの言い分も言い方もひどい；；
介護職と林業と農業意外に就職して欲しくないのか？と思えてしまうｗ

>>356
結論ありきにしても、透明性があるのないのとでは(建前上)違うと思う
こうなるといっそ遡上にあがってない案件もやっちゃえば面白いんだけどね

こいつら廃止したいだけじゃん

>>397
介護に行って欲しいなら、むしろ職業訓練でヘルパーぐらい取っておいて欲しいんだが

もう2は、けんか口調だな

２

＠２
仕分け人の方が何を聞きたいのか判らなくなっているなｗ

＠２
思い込みの断定が来たｗ
仕分け人最低ｗ

＠２

ひたすらイチャモンつけてるｗ

ジョブチェンジさ＠２

先生謝ってください＠２

民主党は現在GDP0.5兆円・3万人の林業で直接10万人・間接100万人の雇用
こっちのほうがおかしいよね

＠２
仕分け人、思い込み断定したの謝れよｗ

２は滅茶苦茶だなｗ

普段の国会中継よりスレが伸びるな。
国会もこれぐい激しくやって欲しいもんだ。
稲田vs.千葉ならもっと過激にいけるだろ。

@2はそろそろカラーバーかテディベアが必要だ

＠２

批判したいような情報を出そうと必死だな

レセプトのときも思ったけど、2の仕分け人は何を質問してるのか、回答の意味がわかってない

事業は、
意義が問題なのか
内容が問題なのか
金額が問題なのか

くらいは決めてから始めて欲しいよ

廃止前提ｗｗｗ＠２

何でコストダウンの数字を把握してないんだよ＠２

>>411
誰も見てないと思ってるんじゃない？

とりあえず＠２は仕分け人のタチが悪すぎる。

関係する職場で音声を流せば
来年の参院選でボロ負けするぞ。

廃止が前提で質問してました＠2

質問者が内心バカじゃねーと思ってるだろ＠２

＠1　午前の部､終わり。休憩へ
どれも具体的数字や詳細資料もすくなそうだし、これで予算弄るのはむりがあるのでは
担当官の説明能力による、というか、それしか無さそう

これ、常にやられると「ＴＶタックル」要らなくなるな

地方の事業と決めたら、地方はどうするんだろ

CADの技術者は専門学校卒業生がいくらでもいると思うけどな。

>>421
バカにどう説明すれば良いのか涙目になってるんじゃ＠２

>>411
国会中継は入り口

>>424
予算がないからウチの県なら廃止だな

>>423
同意

@3 無駄だの何だの、ぼろくそに言われるのがおもしろいな。官僚側の負けだな。

>>419
ライブラリ作ってくれれば、DVDに焼いて、職場の食堂で職員全員見るように言うぞｗ

スパモニの人もメンバーに入れてやれよ

>>423
全くデータが出てくる可能性のないプロレス番組だからね〜

うるへえｗ

野党に舞い戻ったかのようなｗ

>>423
余計なVによる味付けやパネラーという名の素人のツッコミ入れるより、
ありのままを流したほうが面白いのにな。
野球やサッカーの中継なんかと同じようなもんだ

無能な官僚の利権にメスが入るかどうか
それが問題だ

CADの機材に数億円もかかるのかｗｗｗ
でもそんな技術学んでもそんな機材使える企業なんて限られるだろ。

公務員アホすぎだわ

今までこいつらの生態が分からなかったけど

頭、お花畑

PMの衆院・文部科学委も挨拶だけだろうから、
ニコ生はこっち中継したほうがおもしろいだろうなｗ

これ１〜３まで全部観たい。
公開してるんだから、刷新会議でうPしてくれないかな。

会社の会議も、これ参考に時間来たら強制的に結論出すべきだな

>>441
褒め殺しにしてうｐさせるんだ！

>>441
議事録ぐらいは出すと信じたいな。

＠3も今覗いたけど
判断資料の基準や手法が不明で、費用対効果とか客観的に出しようが無いと思う
これで予算の適正化なんかむりだろう・・・
しかも時間の制限もあるときたら、この仕分けって
パフォマンスか出来レースにしか思えない

>>441
「事業仕分けアーカイブ構築事業」ですね♪
予算は３０兆円ぐらいかな？

ルーマニア大使OBが役員？
何してんだ？

>>444
これそのまま文字にしたら醜いぞ。

>>445
＞判断資料の基準や手法
まずここを決める会議をすべきだよね・・・

>>438
人数分「教えるための」機材を揃えるのに金かかる
実際に働くにはPCあれば問題ない

＠2
ルーマニア大使のＯＢの方は何を研究なさってるんですか？

アホばっか

>>488
同時にしゃべってるところは、重ね書で

>>453
臨場感重視ｗ

回収してから質問すんの？

＠２
仕分けと直接何の関係があるんだ？
１個人のことを大きく出して「天下りの温床だ！」と魔女裁判やりたいだけじゃないか

>>449
そうだよね
質問者のレベルが低すぎて討論になってない

>>444
だよな

見直しね

市町村でも事業仕分けやってるけど、議事録は出ないよ

>>456
でもノーパンシャブシャブはおｋ

何今の効果音ｗｗ

＠２
廃止２名
自治体・民間３名
見直し８名
　スリム化、移管を推進、不良資産の売却

結論：シャキーン！　廃止前提の見直し

廃止前提〜スリム化〜

ジャンｗ

>>463
シャキーン謎過ぎるｗｗｗ

地方にも職業訓練機関があるんだからそこに権限も予算も渡して廃止すべきだな。

廃止前提で更なる効率化を目指せってｗ
「上達しないけど死ぬ気で頑張れ」みたいだなｗ

>>461
郵政人事ひどいよなーｗ

>>449
だよね、、
だいたい、国交だったら港湾、河川、水産と異なる分野をいっしょに評価場にもってきて
各自数分だけ語らせるとか、もう進行が乱暴すぎで呆れたｗ

＠２
休憩へ

うわ、休み時間少ないな、飯も食えない。

WG2は遅いわ内容は無いわで酷いな。
再開13：30

＠2
昼休み入った
いや、おもしれーやｗｗ

>>468
ｗｗｗ

これって公開裁判だな
今まで好きやってきた官僚をどうやって晒しものにするか

官僚も本望じゃね
今まで密室でやったやり方を公開で晒されるんだから
プライドの高い官僚さんたちは生き地獄だな

会議自体に問題が多すぎてどこが問題なのかよくわからなくなりました。

議事録が出たらえらいことになるので出しません

>>476
×公開裁判
○公開処刑

国の金がないんだからあらゆる事業を縮小するのはしかたないでしょ。

職業訓練は民間企業に任せて補助金を出す仕組みにすればいいのに
就職などの差で補助金に差をつけるとかすればいい
役人任せでは問題は効率が悪すぎる

　結論：国会は不要です

>>480
子供手当てのためにｗ

>>480
仕分け人のレベルが低すぎてミソクソいっしょになってる

>>479
キングギドラ乙

結構削れそうな勢いだね
そうなるとどうしてもかなりの無駄だと思える国会議員を１割ほど
削って欲しくなる…
一人年間５０００万近くの税金が使われてんでしょ

CAD技術者なんて専門学校や大学で育成するべきで、国が新たに育成する必要はない。
民間の邪魔してるようなもんだよ。

企業、大学、高専の教員と施設と設備をカネ出して借りたり、地方に
カネ出した方が国が自前で設備を持つより安いし最新のものが使えるだろ、
っていうことだね。＠2

別にこれで決まっても本決まりじゃないんだろ？

>>477
他の自治体の仕分けの記録とかを構想日本のサイトで見ればわかるけど、
短時間で効能を説明できないようなものは切っていくんだよ。

>>438
ソフト数百〜数千万、パソコンはOpenGL特化マシン
あとはパソコンのデータを使って加工したりする設備
そういう規模で揃えれば億超えても不思議じゃない
実際には>450の言うとおりアカデミック版のソフトとPCのセットが複数台で億超えなのかなと

>>490
えっｗ

>>490
なるほど

おすすめは午後一は第二で厚生省、夕方は第一の国土交通省でしょうか？

>>488
賛成。つーか既存の学校に補助金だせばそれでいいよ。

行政刷新会議ワーキンググループ（ＷＧ）
評価者名簿

●　国会議員（案）
【全ＷＧ】
枝野幸男　衆議院議員

【第１ＷＧ】
津川祥吾　衆議院議員　　寺田学　衆議院議員

【第２ＷＧ】
菊田真紀子　衆議院議員　　尾立源幸　参議院議員

【第３ＷＧ】
田嶋要　衆議院議員　　蓮舫　参議院議員


●　副大臣・政務官
【全ＷＧ】
泉健太　内閣府大臣政務官　　大串博志　財務大臣政務官

※ 加えて、事業仕分けの対象事業ごとに、担当府省の副大臣又は政務官の一人を評価者として指名する。

>>490
短時間で効率良くザクザク切っていくのか
いいような悪いような・・・

>>491
それなら既存の専門学校や大学にそーいった設備等を充実させる補助金出せばいいと思うが。

>>481
実習併用職業訓練ってのがある
「企業が主体となり、「教育訓練機関における企業のニーズに即した学習」
と「企業における雇用関係の下での実習（ＯＪＴ）」とを組み合わせて行います。」

説明を理解できないレベルの場合はどうするんだろうなｗ

>>489
主席の横槍が入らなければ、立案して下手すりゃ決まるんじゃない？

>>496
やっぱ天下りにこだわってたのレンホウかｗ

●　民間有識者（案）
【第１ＷＧ】
　青木宗明　神奈川大学経営学部教授
　安念潤司　中央大学法科大学院教授
　井澤幸雄　小田原市職員
　石渡秀朗　三浦市職員
　石渡進介　弁護士（ヴァスコ・ダ・ガマ法律会計事務所）
　内田勝也　情報セキュリティ大学院大学教授兼横浜市ＣＩＯ補佐監
　翁百合　(株)日本総合研究所理事
　奥真美　首都大学東京都市教養学部都市政策コース教授
　川本裕子　早稲田大学大学院ファイナンス研究科教授
　田近栄治　一橋大学大学院経済学研究科教授、理事・副学長
　辻琢也　一橋大学大学院法学研究科教授
　富田俊基　中央大学法学部教授
　新倉聡　横須賀市職員
　ロバート・アラン・フェルドマン　モルガン・スタンレー証券(株)経済調査部長
　福嶋浩彦　中央学院大学教授／前我孫子市長
　政野淳子　環境行政改革フォーラム幹事
【第２ＷＧ】
　飯田哲也　ＮＰＯ法人環境エネルギー政策研究所所長
　石弘光　放送大学学長
　市川眞一　クレディ・スイス証券(株)ﾁｰﾌ・ﾏｰｹｯﾄ・ｽﾄﾗﾃｼﾞｽﾄ
　長隆東　日本税理士法人代表社員
　海東英和　前高島市長
　梶川融　太陽ＡＳＧ有限責任監査法人総括代表社員
　木下敏之　前佐賀市長／木下敏之行政経営研究所代表
　熊谷哲　京都府議会議員
　河野龍太郎　ＢＮＰパリバ証券チーフエコノミスト
　小瀬村寿美子　厚木市職員
　露木幹也　小田原市職員
　土居丈朗　慶應義塾大学経済学部教授
　中里実　東京大学大学院法学政治学研究科教授
　福井秀夫　政策研究大学院大学教授
　船曳鴻紅　(株)東京デザインセンター代表取締役社長
　松本悟　一橋大学大学院社会学研究科教員
　丸山康幸　フェニックス・シーガイア・リゾート取締役会長
　村藤功　九州大学ビジネススクール専攻長
　森田朗　東京大学公共政策大学院教授
　吉田あつし　筑波大学大学院システム情報工学研究科教授
　和田浩子　Ｏｆｆｉｃｅ ＷａＤａ代表
【第３ＷＧ】
　赤井伸郎　大阪大学大学院国際公共政策研究科准教授
　荒井英明　厚木市職員
　小幡純子　上智大学法科大学院長
　金田康正　東京大学大学院教授
　伊永隆史　首都大学東京教授
　高田創　みずほ証券金融市場調査部長チーフストラテジスト
　高橋進　(株)日本総合研究所副理事長
　中村桂子　ＪＴ生命誌研究館館長
　永久寿夫　ＰＨＰ総合研究所常務取締役
　西寺雅也　山梨学院大学法学部政治行政学科教授
　原田泰　(株)大和総研常務理事チーフエコノミスト
　速水亨　速水林業代表
　藤原和博　東京学芸大学客員教授／大阪府知事特別顧問
　星野朝子　日産自動車(株) 執行役員市場情報室長
　松井孝典　東京大学名誉教授
　南学　横浜市立大学エクステンションセンター長
　山内敬　前高島市副市長／高島一徹堂顧問
　吉田誠　三菱商事(株) 生活産業グループ次世代事業開発ユニット農業・地域対応チームシニアアドバイザー
　渡辺和幸　経営コンサルタント／（株）水族館文庫代表取締役

>>497
結論を出す時間割と方法が決まってるからこそ、役人は引き延ばし戦術が
使えず、短時間で効果を説得せざるを得ない。それが目的の場でもあるわけだ。

>>486
刷新会議でバトルロワイヤルやればいいのにな。

財政が相当悪いんだから効能が上手く説明できないものはどんどん切らないとな

名簿キター

>>502
乙

>>496
菊田真紀子
行政刷新会議事業仕分けチームにおける厚生労働、外務、経済産業担当に選任された。

不要不急のものを切り捨てるという当然のことが今までできなかったのは何でなんだろ

>>509
各省庁の族議員が許さなかったからだろう。

>>502
乙

これで自分の生活に直接関係しないとか、
いざという時の（防災とか医療とかの）対策に関係しない、だったら
１年２年先送りでも、その方が余計に予算掛かると思うがまあいいかと思えるんだが…

安全面や至急必要だろうと思えるモノまで廃止方向に向かわせてるからなー

それで何に支出するかと言えば「子供手当」
ただでさえ小児医療費無料とか色々補助しているのに、本気でバカかと思う

でも好況時に不要不急のものをやったらなお更意味がないのでは
不況時にやらずにいつやるんだろー

一番いいところは公開の席での説明というところだな。
自由民主党は、自由と民主というすばらしい透明なのに、
なぜこのようなことをやらなかったんだろう。
本当は自由も民主も嫌いな人が多かったんだろうな。

明確な基準もないまま各人の判断で持ち寄った資料だけを元にして、
わずか数時間の質疑で、数百億円の予算が弄られるのか・・・
さすが世界有数の文明国。怖すぎる
ばっさり切られたところの担当者に同情するわ

何か工作員みたいな奴もちらほら

>安全面や至急必要だろうと思えるモノまで廃止方向に向かわせてるからなー

名前だけ立派に思わせる事業じゃなくて、中身を必要だと説明できないから
廃止の結論が出されるんだよ。

他の自治体の仕分けでも「目的がはっきりしないから、統合、廃止」みたい結論が
多い。説明できずに時間がくれば切られるだけなんだから、役人は
逃げられない。いかに重要性があって、効率的に成果を上げてるかを
言えなきゃ時間がきて切られるだけ。

>>513
やってたよ　去年から
何、無知をさらけ出してるんだ？

>>516
相手が理解できるレベルになかったらどうすんだｗ

2を見てたが質問が不適切だし、説明しても仕分け人が理解できてなかった
そう思うのは俺だけだろうか

>>516
ここでも必要だという声があるのに、
仕切り人が理解できないから廃止ですか？ｗ

午後は診療報酬だからさらに白熱するかな

橋下がインフルのマスクを軽視してたなぁ・・・

>>518
>相手が理解できるレベルになかったらどうすんだｗ

それじゃあ税金を払ってる国民にも説明できない事業、ってことだ。

>>500
そのへんが怖いよね
政策の必要性とか、必ずしも単純に説明できるものばかりじゃないし、
ましてや担当者の弁舌のうまさで決まるもんじゃないのに

アメリカの裁判における弁護士のような危うさを感じるわ

>>523
国民でもそれに携わってる奴は理解できるぞ

>>518
そうだよね

>>523
説明はしている
全員が説明を理解できなくても、実際に事が行われれば、結果は出る
結果が出ても、説明が理解できないモノは、意味がない？ｗ

凄い理論だなｗ

＠２
はじまた

hazimata

はじまった

午後の予定
＠１　農道整備事業
＠２　診療報酬の配分
＠３　文化関係

効果は未知数

>>524
>>502見てもその分野や現場と関係あるとは思えないしね

>>523
与党議員と一緒にされたｗ

第何会場が注目ですか?

>>533
自分の生活に直結すると思える所、見とけ

>>514

もう今までさんざん議論してきて
役人がのらりくらり利権温存してきたから止めの会議なんだろ

これは死刑執行前に最後の意見も止めてるようなもの
状況証拠残ってるからほとんど覆らない

ただ、何もせず執行するなら遺恨のこすからやってるだけ

>>498
もちろん主体的にそれを学びに専門学校なりに行く人がいる一方、
(職業訓練校ではない)職業訓練の一環としてそういうとこに行く人もいる

どっちも学費を払う必要があるけど雇用調整だのなんだのという名目で
なんちゃら能力開発機構という組織が間に入ってるからややこしくなる

要するにわざわざ雇用保険を絡めてるからなんちゃら機構が関わってその辺の整理が云々・・・
って書いててオレもワケ分からなくなってきたわｗ

>>533
質問者で選ぶなら＠２一択

民間人に神奈川県内の市職員がいるが他の地域の市職員がいないのは何故？

やっぱペーパー資料がないと耳だけじゃわかりにくいなー

ニコの方いってこよﾉｼ

国民のえらえられら＠２

外科はサイエンスでありアートであります＠２

2は医療報酬か

>>514
無能な官僚だけに決めさせるよりもマシだと思うが

とりあえず削って問題(死人、無職、倒産、技術流出等)がでれば増やせばいいって感じじゃね
無駄を潰すついでに批判をしたいから必要な分もごりごり削ってるみたいな

>>545
死人…

>>535
要は出来レース、形式上民主的な手段でやりましたのポーズ作りと？
なるほどねえ、、
まともに判断しようとしてるんだろうと、素朴に信頼し期待した人間が馬鹿なんですね

>>544
こういう決め付けが理解できない

現場でレジュメが配られてると思うがそれもアップしてほしいな。

＠2
えだのっち北

>>547
それが政治決断だよ。

嫌なら次の選挙で民主を落とせばいいだけ。

結局、補正予算の時みたいにホントに必要かなんか考えないで
適当にぶったぎってるだけなんだろ

れんほー怖いよ＠３

枝野は鼻声？
岡田もこんな感じだったし、民主党内で流行ってないと良いけどな。

うわあ。
やっぱり露骨な医師会叩きキタ＠２

と思ったが、これで何をどう「仕分け」するんだ？？

しかし２ちゃんねらーは外国人参政権だけでこんなにも民主党のやることを毛嫌いするもんかね(^ω^;)

>>555
最悪チベットみたいになるからね

>>547
勝手に
子供読書活動推進なんて補助をつくる奴らに、なに同情してるんだ？
自業自得

演説会かよw

@2
演説が始まったwww

資料のうｐ、事務方がサボってる。
レンホーが指示を出したとついったーに書いてあった。

関係ない私見ｗ

天下り聞いてきてるけど、郵政のアレはいいのか

>>555
お前も２ちゃんねらーなんだけど。
「うちの事業だけは無駄じゃありません！」的な役人と同じだぞｗｗｗ

参加者の心の声「ちゅういきょうって何？

医者って儲かってんな
なりたがるやつ多いわけだ

郵政のアレは渡りを繰り返してきた典型的な役人だからな・・
あんな官僚上がりのアホに経営なんてできるわけないだろうに

>>564
最近さんざん新聞に出てたじゃん。

いま何処が面白いですか？

>>567

いや普通の人は知らないよ＠２
病院と診療所の違いだって知らない。
外科と整形外科の違いも。

年齢で差別するなんてひどい！と「後期高齢者医療制度」に反対するのが民衆です。

>>569
お前の普通の基準は？

普通の人は皆新聞ぐらい読んでるだろ。
今は新聞とってなくてもネットもあるし。

Windows Media Playerの多重起動
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
XPに標準で搭載されている「Windows Media Player 6.4」で可能です。
「スタート」ボタン→「ファイル名を指定して実行」に「mplayer2.exe」と入力して「OK」を押すと起動します。
（ディレクトリはC:\Program Files\Windows Media Player\mplayer2.exe）

これにより、（3つでも4つでも）複数のプレーヤーで開いて同時に再生することが出来ます。

>>557
そういう先入観が間違いを生む
仕分け人はある程度は理解できないと今日の2みたいな結論ありきで中身の無い仕分けになる

>>571
サンクス！

>>570
共産党のしーちゃんあたり←普通

＠３、質問してるのレンホーか？

>>574
共産主義者ってだけで現代じゃ異端だろｗ

へー　皮膚科や整形外科は診療報酬高いんか

れんほー馬鹿すぎる…

れんほー酷いな。

れんほうは何がしたいんだ

レンホー高圧的だな恐い

>>572

一般論は分かった
その理論でこの国は共産国家病になった
仕分け作業なんてこと自体することが非常事態だとなぜわからん

まともな国家運営してたら民主党は政権とってないよ

＠2
患者さんのビヘイビアｗ

国の予算の使われ方についてほとんど検証・評価がされてこなかったよね。
なんか新鮮。

>>580
日本文化財団に金はやらん！
とか？

>>577
診療報酬は高くはない。
例えば皮膚科なら大規模な設備＝経費がいらない→収入が増える。


ここで「仕分け」するだけ時間のムダなような．．．

>>582
仕分け作業自体は2002年から

> 最近は歳出削減の切り札のように言われることが多くありますが、当初は行政改革を目的としてスタートしました。
> 行革が進まない原因は、「前例踏襲主義」の行政と「あれもこれも」の政治家の姿勢もさることながら、議論が主に役所からのヒヤリングに基づいて行われるため、
>もともと官僚（行政職員）が立案した事業の趣旨、目的などの説明を聞いている限り、具体的な反論をするのは困難だからです。
> これに切り込んでいくには個々の事業ごとに、現場の声や実情に基づいて事業の必要性や本来あるべき姿を再考するしかない。それを具体化したのが事業仕分けです。

思いこんでいるのか知識不足なのか誘導しようとしているのか何なのか知らんが、
お前さんの「まともな国家運営」の定義から聞いてみたいな

深夜にでもいいからテレビかラジオで放送してほしいな

よくこんなにペラペラ喋れるな(´･ω･｀)
素直に感心するわ・・・

＠１農道の必要性の議論、ほとんど禅問答だ

小沢が顧問してる箱物あったよな
アレも突っ込むのかな

開業医は自営業、勤務医はサラリーマンなのに、一緒に語られてもな

>>583
わろた

＠２
なんか場の空気が和やかなっている
昼休みの間に何があったんだ？

ちなみに５分で説明じゃなくて７分で説明なｗ

一瞬静まったな@2

>>585
やはりそうなんか？

彼女は天下りがいるとわかると恐ろしさが倍増すると思うのは気のせいだろうか
天下り！けしからん！金はやらん！というれんほうの仕組みになっている。俺の中でｗ

文科が気になるから３にしてみた
うわ、芸術振興か…厳しそうだな

>>590
道路は国道なのか市道なのか農道なのか走ってるぶんにはわからないからな
できた歴史の問題

>>596
わからんけど、口調からして「天下り憎し」しかない。
そんな感じだよな

ほんとアホだわ公務員って

３が繋がりにくいな、人気なんだなｗ

＠３
僕が知ってる限りきたｗ

>>594
司会がえだっちに変わった＠２
でも、仕分けできない項目なんで、帰着点が見ナイ

>>596
ＴＶで言ってたよ「天下り先に金はやらん」

その医師の能力を判断する基準が難しいのに。
しかも、医師個人の収入になるかどうかは別にして、と言ってるし。

＠１
自治体には金がないだろ
って
法律変えろってかｗ

国の予算92兆円
1円たりとも無駄はありません。

>>603
�d

>でも、仕分けできない項目なんで、帰着点が見ナイ
そうなんだよなー
これは予算縮小あたりで落ち着くのかな？

これは今後晒しｱｹﾞされないように、公務員も頑張らざるおえないな。

>>606
あぁ、そもそもの出発点がおかしいのかｗ

＠３
義務教育の９ヵ年に一度一流の芸術見たって感性は磨かれないだろって
充実させたいのに予算削ったらなお悪いのでは
あ、レンホウきた

れんほーがすごすぎるのか相手がアホなのか・・・

＠３
基金の運用益？

これってコンペみたいな感じなのかい？

れんほーTVで使われるんだろうなあ

何か人民裁判を見てるみたいだ

>>612
芸術ナントカ基金みたい

日本芸術文化振興会

>>613
全部没収もありと言うコンペですが…

予算は積み上げ式じゃなくて
最初から枠を決めてその中での配分を官僚の皆さんにお願いするべき

レンホー潰す気満々だｗ威圧的じゃのー、恐い恐い

>>617
しゃべり上手な国に勝つのは難しいねぇ

レンホウ
なんで独法通すの？独法通さなきゃやれないの？＞芸術振興

どんな事柄にもちゃんと言い訳が用意されているのが小賢しいな。

>>612
基本は芸術文化振興のために補助するのが目的なのに
運用益てなんだろう

>>618
それ景気対策（財政出動）とかできなくね？

>>582

そうなんだ地方しか知らなかった
勉強不足でごめんね

>>618
省庁別の枠はどうやって決めるの？

>>622
基金があって、その運用益を振興にまわしてるっぽい
途中から聞いたけど

>>616
ググったら、能楽、歌舞伎、落語色々あるんだな

芸術文化事業の成果なんてわかりにくいぜえ
数値化なんて無理だろうし

>>626
なるほど

>>625
国家戦略局？

＠３
確かに日本は寄付文化ないよなー
清貧文化。お金は汚いもの

>>622
基本的に利子所得のはずですよ。株やFXで積極的に運用することはないです。

欧米は寄付すれば減税の恩恵があるけど
日本は寄付先がまず限定されるし恩恵が
それほど美味しくないから寄付が少ないんだよ

＠３
「芸術振興は寄付でやれ」

>>628
切るのはこの上なく簡単だよな＞芸術

枝野はいいな

>>630
事業の内訳がわからないと省庁別予算もわからないのでは？
でなければ税収÷省庁数になっちゃうよ。

>>633
今その話出てる

>>628
能や歌舞伎を振興した成果どうなったかなんて数値化できないだろ
寄付の増加で測定するのが無謀

＠３
寄付のお願い工夫しなさい

仕分けに必要な資料なら、事前に作成を命じておけよ。
ありますか？じゃなくてｗ
＠２　

農水役人死にそうになってるな＞１

>>637
なるほど

＠３
財務省が飲むかねー＞寄付控除

3＠アートマネージメント

劇場の契約は随意契約＠3

そりゃそうだろ

なんだか、「子ども手当て」がパンなら、「公開事業仕分け」はサーカスに見える。
役人を無能無駄と決め付けて滅多切りする様を公開し、これが民主の改革だ！と。

>>615
それ思った、人民裁判やら文化大革命あたりの雰囲気だよね
自民党を対象にはじめられた中傷キャンペーンが役人一般にまで広がっている感じ
思考の単純化が恐ろしいスピードで進んでる、
損失リスクをまるで考慮しない熱狂ぶりが不気味。

＠３
寄付控除の話を文科省に聞いても無意味でしょうに。

>>644
寄付控除がないわけじゃないけど
特定の団体。。つまり天下り官僚サマ絡みの場所じゃないと
控除されないんだよね。
これを正さないとどうしようもない。

＠３
この男は田島か？
常に上から目線だな

>>647
サーカス同意
民主党によるサーカスがはっじま〜るよ〜！

＠３
話し最後まで聞いてやれよ

寄付の控除に誘導中＠3

医療訴訟禁止にでもしないと、産婦人科はふえないよ。

今されてるような議論が国会でされるべきだ
税金が使われてどのような効果があったか検証と評価は絶対大事だ

えだっち無理言うなよ＠２

退職金だけじゃなく労災も傷病手当引当金もないんだよ．．．
勤務医と比べるなんてムリだよ．．．

と開業医の変わりに乱入したくなる

＠３ 芸術切られる可能性高いな

＠３
気の毒になってきた

アメリカの議会での公聴会に雰囲気が似てる

俺が仙谷大臣なら事務次官会議を再開して、
「税収４０兆円以内で来年度予算組んで。以上」
と言って任せるわ。
あとは事務次官で予算の争奪戦やってくれ。

3、伝統芸能とか国の助成がなかったら途絶えるだろ

＠１
農道について

評価者11名
廃止６名

農道整備事業は廃止

>>660
このままいけば国が先に滅ぶから

>>661
ありゃー

＠２
バカがヒートアップし始めた

しかしここまでガチンコだとは思わなかった、こりゃ官僚も面従腹背とか言ってかわしてられないな。

文化庁ではできないんですか＠3
蓮舫君が本末転倒な質問

＠３　ここらへんか
▽新国立劇場運営財団、おきなわ運営財団（日本芸術文化振興会から業務委託）
地方民間；３
縮減・半額-５　1/3−４
縮減ケテーイ

>>661
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

ﾚﾝﾎｳにしてみりゃ日本の伝統芸能なんて要らないだろ。台湾人なんだから。

＠３
伝統文化、予算縮減

２

祭り

＠２ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>666
国に戻すのｗ

>>661　ひどすぎるだろ！有り得ねぇ

>>666
橋龍以来の流れを知らんのだなあ。

＠３　はいきた、ゴングが鳴ります
▽芸術家の国際交流▽伝統文化こども教室事業

>>668
どっちかというと中共寄りだよね

ガチンコ議論は面白い
テレビで中継するべき
NHKよろしく

>>676
台湾よりだったら自民にいるよなｗ

>>677
ガチンコだけど議論が深まってないです＞＜

ちょうど今から薬理学の講義なんで、こっそりここ覗かせてもらいます。

アドリブがきかん

>>678
そうだね
父ちゃん台湾人だけどレンホーは中華思想だよね

農道整備なくなり地方の零細土建は脂肪確実。農道整備を都市部の人間が判断するな。

自治体が生活保護支給するときもこういうのやったらよくね？
　・独立した子供からの仕送りはもらえないのですか？
　・離婚した旦那から養育費もらうのが当たり前じゃないですか？
　・固定電話（インターネッツ含む）に９０００円は多くないですか？
　・携帯電話３台も必要ですか？
　・霜降り牛肉は必要ですか？
って。。。

なんかもう悲しくなってきた
れんほうは干し梅食べてればいいと思うよ

>>682
農道使う農家が冬場に道路直すんだよ

>>683
賛成！！

医師も看護師も足りないんだから、集約化しかないのに、
病院減らす議論がないんだな。

＠３
民主党マニフェスト・・・考えたなｗｗｗ

＠３
民主のマニフェスト持ち出したｗうまい

>>682
俺んちの前の農道が舗装されてしまったもんだから通勤自動車の抜け道になって危ない。
道路整備しすぎ。

>>685
雪国だと冬の道路補修は不可能

＠３
子供の本物体験事業（芸術）
　義務教育９ヵ年に一回を二回に増やしたい

新予算・（芸術を介した）コミュニケーション能力の育成
　コミュニケーション拠点←民主マニｗ

＠３
マニフェストの次は鳩山に指名されたオリザ云々・・・汚ねーーーｗｗｗ

＠３　▽芸術家の国際交流
受益者負担きた

＠１
里山整備事業

ブランコ何かいるのか
と突っ込み中

＠３
ポケベルが鳴らなくての人も国費で留学してたな。
常盤貴子の旦那も国費で留学してた希ガス。

日本で活躍する芸術家て・・土台が無いっす

>>611
年収２０００万クラスの人間に仕事を従事させておいて
１ヶ月１５０万の請求があったのを見て「１５０万は高い」
と言い切っちゃうバカがれんほー。

＠３
また芸術振興の「効果」を問うの、レンホー('A`)

こんなに後から後から質問が出るのに、約１時間で結論出すって無謀なんじゃ？

>>697
ないね、マスコミの作った「シーン」しか無い

＠3
どんな人が育ってるんだろう
俺、演劇とか観ないから全然わからん

レンホーｗｗｗ

@3
その後の活躍をすべて把握しろ

これこそ無駄の極みだろwww

＠２
「診療報酬の配分（勤務医対策等） 厚生労働省」
見直し

＠3
考えておりますｗｗ

＠３
レンホーよ、お前らの海外視察はどんだけ国会で活躍してんだよ！

＠３ やっぱりれんほうは文化ｲﾗﾈだな
どんな効果があったかなんて大まかに言えるわけでもなし

>>700
無謀ですよ？

＠３
コレは確かにアマいな〜、文化庁！
がんばってくれよ、本当に…現場がんばってる奴いるんだぞ

＠3
最後まで話きいてやれよｗｗｗ

レンホーひでぇな

楽天がＣＳで日ハムに勝つより難しいな。
　→１勝のアドバンテージ、ホーム、休息

ｗｗｗ

裕木奈江の名前でてるのかな

蓮舫君、活躍している根拠は＠3

＠2　次は55分から

>>704
確かに全部はムリだ

れんほーは性格どうにかするべき
正論言っても嫌われたらうまくいかないぜ

行政刷新会議『事業仕分け』
>>1

今日の予定　9：30〜18：40
>>10-11、>>13

行政刷新会議ワーキンググループ評価者名簿
>>496、>>502

行政刷新会議「事業仕分け」対象となる事業一覧
>>24

※Windows Media Playerの多重起動
>>72

里山にﾌﾞﾗﾝｺ必要ないと判断するなら都市部の公園・緑地も要らないだろ。緑地が欲しけりゃ田舎に行けばいい。

＠３
芸術において何を持って成功と言うのか
賞貰えばいいってもんじゃないぞレンホー

>>720
そっちの議論もスゲーなｗ

人気云々で芸術を評価するの？

>>719
乙

評価基準を決めてから事業仕分けをすべきだったな。

>>721
まあそうだけど、確かに評価法は難しいかなあ

＠３
芸術の成果とかｗ

>>720
乱暴すｗｗぎｗｗｗ

貸付金にしては＠3

無理だろ

＠３レンホウ怖いwwwでもこれくらい攻めてくれると安心するわ

>>714
裕木奈江も芸術家として海外留学してるんだ

死後評価される芸術家も多数居るしね。

＠３
５年後くらいにして〜フォローアップするって言って〜文化庁〜

>>731
そうだよね

＠３
じゃぁさ、中国人留学生に多額の費用だした成果言ってみろよ→民主
これは仕分け対象外だろ？

＠３
芸術の客観的な評価ができると思ってるんなら基準を出してほしいなｗ

>>730
削減だな
役人の恣意的予算付けとしか思えない

＠３
才能なり目を見て見極めるｗｗｗｗ

＠３
海外の評価みるならアニメ漫画なんて成功者だらけになるんじゃねｗ

時間はかかるが大事な作業だな。事業仕分けを見れて良かった。

＠１
里山の生態系から説明しなきゃいけないし
文化面、生態系面、治水保全面と多岐に及ぶのに
簡潔に、と言われたり、漠然としすぎだ具体的に、と言われたり、、カオス

>>734がいいこと言った！

＠３
分野ごとの専門委員会、映像資料とか、実績と可能性を審査するよ
個別に見極めのできる人間なんかいねーだろｗｗｗ
ジャンル違うのにｗｗ

公務員は税金で働いていると言う意識が全然ないのがバレバレだなあ。

それじゃ芸術は潰れちゃう

>>734
アイヌ文化振興・研究推進機構、日韓文化交流基金とかも芸術文化振興基金の対象だよね
どういう成果があったか聞きたい

＠３
陶芸と音楽を同じ人が見るのかよｗ
金額の根拠きた

＠1
「あるんですか、ないんですか」　そんな簡単に答えられないのに

＠１
里山整備の成果の評価法はと問いただす。

里山再生は雇用対策として土建業者を振り分けるとか前原か長妻が言ってたような・・・
削減していいのかな？

>>748
やっぱり評価法でつまづくな〜

SATOYAMAイニシアチブは鳩山イニシアチブに似てるから廃止だな。

＠3
かなり有名になった方を送ってるんじゃないんですか？

>>750
どこも似てるなｗ

＠３
常盤貴子の旦那も有名になってから留学してるだろ

＠３
具体例出せよ、名前出して話せ

有名な方@3

＠3
絹谷幸二

＠３
質問　目利き能力が低いんじゃね？

＠３
絹谷先生なつかしすｗ

目利きが悪い@3

＠３
貧乏学生に渡航費120万円は高い
既に有名になった人を送ってんじゃないの？（いちゃもん？

上限が120万です

絹谷さんなんか賞を取って行った　気　が　す　る
かなり才能を既に見せた人を送っていながら残っている人がいないの？
目利きｐｇｒ
打ち切り

>>754
去年

芸術家の卵達ピンチ

>>741
ホントだ
>>734同意
日本に来る為の旅費。成田から学校までの交通費。
到着日の当座の費用。。。etc
日本国民は上京費用も受験の滞在費も全部自腹だっちゅうに

＠３
長塚圭史
2002年 第17回高崎映画祭最優秀新人男優賞（石川寛監督『tokyo.sora』）
2004年 第4回朝日舞台芸術賞（『はたらくおとこ』作・演出、『ピローマン』演出）
2004年 第55回芸術選奨文部科学大臣新人賞（『はたらくおとこ』作・演出、『ピローマン』演出）
2005年 第13回読売演劇大賞優秀作品賞（『LASTSHOW』作・演出）
2006年 第14回読売演劇大賞優秀演出家賞（『ウィー・トーマス』演出）
　↓
2008年9月から1年間、文化庁・新進芸術家海外留学制度でイギリスに留学することが決まっている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%A1%9A%E5%9C%AD%E5%8F%B2#.E4.BA.BA.E7.89.A9

＠３
これかな？
▽伝統文化こども教室事業
さっそく天下り確認北

＠１
「里山整備期間終了して、その成果をどう評価するのか？
５年だったら、６年後からはどうするのか、どうなってたらいいのか示せ」
「環境が整ったら一応それで」
「整備が目的なら、交流目的はどうなるのか？」

全方位で責めすぎ、時間不足なのに

＠１
里山での交流とは？
森林への理解。

数字で図ったことは？
どれがけの数が入ったかという数でしか計れない。

＠３
天下り、外務から常勤１人

>>763
いや、コネの無い卵たちにはチャンス到来だな

レンホーの話し方はむかつくなあ
もっと他に言い方ないのかな

＠３
レンホー、お前も１時間弱で裁いてんじゃん！

>>734
留学生に対する予算は事業仕分けには上げられてないな

＠３
また文化庁にやらせようとしてるｗレンホー

>>770
逆だと思ってた、コネない人達が困るのかと思った
違うのか

>>773
(； ・`д・´)(`・д´・ (`・д´・ ；) ！
決定事項かよ・・・・

伝統文化こども教室事例
http://www.dentoubunka-kodomo.jp/examples/18nendo.html

@3
説明側ぐだぐだだな、こりゃアウトだろ。

＠２
薬価引き下げ　反対意見が今の所ない？

製薬会社株下落確定かな？

＠３
れんほー、どうして国の事業を増やしたがるｗ

＠３
あたしが聞いてんのわー

サディスティック蓮舫

http://ja.wikipedia.org/wiki/En-taxi
柳は「柳里美の今日の出来事」07年09月29日に「『en-taxi』の長塚圭史特集を見て、不快のあまり目眩がした。
何故、坪内さんと、この編集部のひとたちは、糞ツマラナイ芝居をやってる男を大々的に特集しているのだろう？
見る目がナイ、としかいいようがない。」

蓮舫君、文化庁でできないのか@3

＠３
わざとだなwww

＠３
「私が聞いてんのは！何故この団体なんですか！！」
ってレンホー口調が乱暴過ぎて不快

＠３
レンホー
二回目　あたしが聞いてんのわーなぜこの団体なのですか？
３回目　なぜ文化庁では出来ないんですか？

>>779
えあー

＠３
レンホーは文化庁押すなぁ

男3000万と300万間違えたｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＠３

＠３
おい、役人キレろ！
「うっせーなレンホウ！どうせ、結論決まってんだろ！」って。

>>779
＠２の医療関連も気になる

＠3
逆に300万ｗｗ

発言者は発言の前に名乗ってくれ

＠３
この声ふっとい関西訛りの男性誰？

この鋭さと熱意で、「子ども手当」と「CO2・25％削減」にも
切り込んでくれたらいいのに・・・

>>793
それを確認するための画像だろうに小さすぎるよな

>>795
鋭さと熱意を持って拍手喝采です

300万ワロタww
もう見逃してやれよw

こんな安い団体が無駄なの？　＠３

>>794
＠３の男性議員は田嶋要なのだが名古屋出身だって。
田島でいいのかな？　見たことないしわからん

レンホー官僚をいじめすぎ

＠３
レンホーしつけぇ
閣僚は野党の質疑に全然答えられない癖に

レンホーこわいわ

文化さんグタグタや…これは廃止されそうだ

＠３
文化庁でやっていいならそれでいいんだけどｗ
アウトソーシングした方が情報公開が進むし、透明性が高まるからそうしようという流れだったのにｗ
文化庁が焼け太りするだけだぞ。

＠３
しどろもどろになっちゃったダメこりゃ
レンホーの勝ちだな

れんほうが上司になったら俺は確実にうつ病になる

＠１
補助金がないほうがいい方向にいく例が多い！

なら､生ホにもそれを・・・

>>805
ああ、橋本以来の行政改革が
そして小沢時代に戻るのですね？

子供手当ての支給事業の成果も聞きたいな。
年収高いと子供が多いというデータはあると思うけど、
　a)年齢上がれば年収あがる、
　b)年齢上がれば子供もたくさんもっている
この二つの帰結のような気がする。
低学歴で低収入の人が早く結婚して子供多いという事実もあるんでないかな？

定型的業務@3

>>800
アリガ�d
田嶋要ｃ⌒っﾟдﾟ)っφ　ﾒﾓﾒﾓ

メシウマな中継ですな

>>808
１もすごいなｗ　これ同時にやられると困るな、おかしすぎてｗ

＠3
精査は定型的業務か？

＠１
補助金の要件として、
住民の参加が義務付けられているが、
それはいけないと思う。

補助制度が無いところでもいい取り組みがある。
補助制度は必須ではないのでは？

こたえぶちぎられる・・・

残すべき伝統文化なのか見極めろって
うーん・・・・

官僚もここまでキツイものと思ってなかっただろうなぁ

＠２
武田・三共・アステラス

企業名が直で来ました

そのための団体じゃないの　＠３

>>812
違ってたらごめんｗ

>>818
こんなDQNだと思ってなか（UI

@3
質問が意味不明すぎる

答える方がかわいそう

>>819
おおお！なんの関係で出たんだ

事業による人の入り込み、
日に1000人いかないが、それで活性化してるのか？

していると思う。

・・・・・・
わし思うけど、田舎って人少ないから
都会の取り組みと一緒に出来ないとは思うが。

>>818
これは質問が変だよ。

レイアホォは沢尻が不機嫌でヒステリックな時な喋りだな

＠３
もう日本から芸術家は育たないような悲しい気持ちになってきた；；

@3はイジメにしか見えないw

ええええ切ったｗ　＠３

レンホー相手にM男を出すなよ　勃起してるじゃないか

＠２
企業と調剤薬局一人勝ち

…へー、そんな一人勝ちの世界あったのかぁー（棒
国民皆保険制度で手足縛られている状態で
どれだけ利益を出すために頑張っているのかも知らんのかー（棒

>>822
文化芸術を科学的に分析して数値化しろって話しに見える
ずれてるよね

＠３
まぁそうだとは思うけどね
外注のための独法なんだろうが
これから１省庁１独法の時代になるのか？
巨大独法だな

>>830
レンホー、そっちの世界にいっていいんだよ？

>>830
ｗｗｗ

@3
この団体はいくら稼いでいるの？
５０００万円です
18億円貰っていて５０００万円はないだろ。

意味不明ですwww

>>835
事業費ｗｗ

>>819
＠２
後発医療品を増やすという関連で、先発メーカーのバッシング

レンホー文部科学庁プッシュ！

橋下知事でも優しく鋭く相手より冷静に喋ってたのにな…
レイホはヒステリックババアなだけ

民主党はそれなりに立派なんだけどさ、
人を攻める前に国会議員の数を減らしてまず自分らが血を流さないと。
とくに民主の新人ってほとんど無駄だろ。

>>837
あー、なるほど納得ｗ

レンホーは早口だし相手を追い詰めるやり口だし酷いわ

事業仕分けネット生中継、数千人接続もパンク回避
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20091111-OYT8T00720.htm

やっと事業の違いがわかった@3

これ、3つ並行ですすんでいるんだよね？
あとから議事録みたいなものがアップされりゃ
後でゆっくり読めるんだけど

これさぁ、もし民主が倒れたら仕分人達には確実に自民側からの嫌がらせあるよなぁ。

＠３
短期間でコミュニケーション能力の向上を求めている…
一番いい方法かと思ってるのか、とか聞かれてもなぁ
鳩山も向上させろよ

＠１
来訪者数のカウントはしてるのか？

してないところもある。

官僚涙目中

＠3
演劇やダンスでコミュニケーション能力向上は結構いいと思うが。

次スレ準備中

「農村のよさをしってもらって」
「良さしってもらって、どうするんですか」　口調きつい　＠１

年越派遣村の村長としてもお馴染み、反貧困運動のリーダー的存在の
湯浅誠を中心としてスタートした団体「反貧困たすけあいネットワーク」。

働いても食うに食えない若者たちが、
自分たちの手で状況を切り開くための注目の団体が、
プロモーションイベント「Bread and Roses 」の第4弾を開催する。

貧困にあえぐ当事者はもちろん、首都圏青年ユニオンの河添誠や、
ジャーナリストの堤未果、そして政治家までが六本木のイベントスペース、
スーパー・デラックスに集結し、「第２のセーフティーネット」を徹底検証。
ニコニコ動画では、このイベントをスタートから最後まで、完全生放送します。

http://live.nicovideo.jp/gate/lv6491410

>>144にあるようなデモに参加してた人がニコ生に出るみたいですね。

紐付き補助金だろそれ＠３

>>843
ほー

心の弱っている人は３聞かないほうがいいなｗ
文化庁のマニフェスト持ち上げ作戦頓挫しそう

>>843
想定100人って
一番の無駄遣いはこれじゃねーかwww

＠１
農村に旅行者を増やすつもりなのか？

農村の良さを知ってもらって・・・

直接人口を増やすような目的にすべき。

住んでもらうためではない。
農村の活性化につなげたい。

>>849
初年度から結果を求めます！

>>850
乙　よろ

＠２
新薬開発のための投資必要と、先発メーカー擁護やっと来た

まあ官僚はいい経験できたな
民間とくに中小は普通に取引先から喧嘩腰で無茶難題言われ、それを薄給で魂すり減らしながらやってるから

>>850
乙

>>851
そっちもひでぇな

>>850
乙　＠３ネットでこんな話がじっくり聞けるとはな　後で録画とか見れるのかな

＠１
農村整備事業
これは切られそうです。

「大体そうなります。モデル事業は！」

>>843
午前中ＨＰつながらなくなってたもんな

会議はいらない、直接校長に渡せ@3

>>862
地方涙目

>>853
だってわが党はHAT-KAZでできてるもの

＠３
これ清原？
こいつさっきから主題と全然違う話してね？

>>859
いや、生中継されてないだけでこれまでも政治家に吊るし上げられてきてるからｗ

@1見ているのだがなかなか緊張感があるな
これは官僚と刷新会議の面々がサシで対峙しているってことでいいのか？

メール使える校長ってそんなに少ないのか
そういえば素人投稿紙の常連がどっかの教頭だったってことがあったような

＠３
こんな上から目線とコミュニケーションとりたくない・゜・(つД`)・゜・
つか自分話多いな〜

＠2　おもしろい。景気関係なく大手製薬は毎年1兆えんの利益だから
保護の必要ねえだろ、っていうつっこみ。

>>829
えええええええええええ？
これはひどい

＠２
常に一兆円の利益
売上は五兆円

先発品薬価を下げることで開発費を削ぐということか？厚労省への質問
仕分け人＞製造ライン保全とかは企業責任じゃないか？

仕分け人＞国民は安くて安全な薬を求めている！　特例措置なんて必要ない！
　ジェネは全く問題ない！


仕分け人最悪　現状知らんわ

>>859
ﾐﾝｽ嫌いなんだが、
この仕分けだけは、そこそこ支持してる。
ちょっと時間かけなさすぎだが、
ﾐﾝｽじゃなきゃ出来なかった。

なにやってもＯＫな官僚の仕事が変わることを期待したい。

@2
かなり突っ込んだ内容だ
突っ込みナイス！

＠３
まずお前らがコミニﾕケーションとれ

校長を変えないとコミニケーションなんてできません。演劇的手法なんて意味が無い@3

全否定ｗ

>>868
清原って誰？

>>879
特定郵便局にとどまらず、特定校長ですね…

長久？＠３

＠３　民主党のマニュフェストに基づいてwww

@２
アホ杉

＠3
答が違います！！ｷﾘｯ

＠２
仕分け人「安ければ先発後発どっちでもいいんですけど！」

くそわろたｗ

＠３　ながした？
さっきの質問、こいつか？
　永久寿夫　ＰＨＰ総合研究所常務取締役

先発については
ジェネリックで効果見られないとか効果が粗すぎるとかの問題を結構聞くけとなー
in vitro(生体内での試験ではなく、試験管内での実験的な検査)でしか、
検査をしていないということが最大の問題＠２

＠２
薬剤師不要論でましたー
コンビニで売れとなｗ

マニフェストがつくったなｗ　＠３

モデル事業は何が効果的か調べるためのものでよければ全国に実施する＠3

そりゃそうだ

＠３
評価の軸を用意するのは政治家じゃないの？？

>>887
ながした
ながひさ
って聞こえた、声低い関西訛りの人、その人か

＠１
評価開始

>>875
カンコみたいに開発費ゼロで他社のをパクればよいじゃない、と。

薬でそれはやめてくれ

@2

病院なんて行く必要ない
ジェネリックをどこでもかしこでも売れ

＠３
「結構ですよ」って言われたあああ

>>888
薬剤師さんカワイソス

>>880
ごめん。藤原の間違いだったｗ
リクルート→杉並区の中学校校長→橋下から大阪府に招聘されなかった？

目標を定量的に＠3

>>840

議員の数は民主主義政治にとって必要なコストであるのは常識

＠２
ブランド力で売っているだけ

…アホか　効果が違うから先発に拘る医師が多いんだよ！
ビタミン一つでも武田製造品の効果が他メーカーと比べ、どんだけ違うかも知らんのか！

＠３
文化祭と何が違うの？　えっ

＠3
文化祭や学芸会とどこが違うの？

文化祭や学芸会となにが違うんですか＠3

さっさと生活保護はジェネリックオンリーにしろ

>>888
俺もあまりジェネ信用してない。

効く効かないは個人差もあると思う。

>>898
一覧のコレか
　藤原和博　東京学芸大学客員教授／大阪府知事特別顧問

これで裁判おわりかよｗ　判決クルー

＠３
シートに記入って・・・昨日書いたんだろ？

＠３突込みどころ満載やな

＠２
先発・後発を区別する必要はあるのか

…ダメだ、この仕分け人
薬について何も知らない　終わっている

＠３
心理療法の一つにロールプレーというのがあるのを知らないんだろうな。

四角いリングの上でマイク投げ合ってやれやｗ

教える人が違う　＠３

＠３
学校の先生がやるのとは違うだろうに…
プロが指導すれば本気でやる子も増えると思うが

おおございます、上品ｗ

＠３
それは家庭の仕事だろ

>>915
最近は役割を放棄する家庭が多くてね
衣食住と教育は別なのに

>>910
わかんないなら黙ってろ、と言いたくなるわ

先発・後発を判ってないんじゃ・・・ｗ
＠２

>>907
宮台と「よのなか」だか「ルール」だか書いてた人かな

民主党は、マニュフェストも定量的に目標を策定して、達成度をだすんだろう

国債発行額や埋蔵金はどうなんだ

>>920
20兆が３兆になりました＞＜

>>910
これはひどい
なんでこんなのが仕分け人なんだ

＠１
農村整備事業

里山エリア交付金
評価者１１

意見分かれて、
廃止に決定。

田園整備事業
廃止10名
廃止に決定。

＠３
長塚圭史（長塚京三の息子）
2002年 第17回高崎映画祭最優秀新人男優賞（石川寛監督『tokyo.sora』）
2004年 第4回朝日舞台芸術賞（『はたらくおとこ』作・演出、『ピローマン』演出）
2004年 第55回芸術選奨文部科学大臣新人賞（『はたらくおとこ』作・演出、『ピローマン』演出）
2005年 第13回読売演劇大賞優秀作品賞（『LASTSHOW』作・演出）
2006年 第14回読売演劇大賞優秀演出家賞（『ウィー・トーマス』演出）
　↓ ★すでに有名なんですけど
2008年9月から1年間、文化庁・新進芸術家海外留学制度でイギリスに留学することが決まっている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%A1%9A%E5%9C%AD%E5%8F%B2#.E4.BA.BA.E7.89.A9

崔監督って日本人だったのか

＠３
崔監督送ったのか('A`)

＠２
製品名で商標を取るか、成分名で商標を取るか

…ダメだこりゃ
本気で薬について何も知らない仕分け人だけだ
厚労の人間に始めて同情した

>>912
時は来た
それだけだ

おおございます＠３

>>922
せめてネクストなんとかみたいな専門がわかる人に…
いないのか

なぜフォローアップを行わないのか、PDCA＠3

>>923
農村、里山、田園、、　廃止ばっかだね、　　　休憩

>>927
小林製薬よかったな

なにこの平田オリザ談義ｗ＠３

＠２
仕分け人が「全く素人なんで判りません」と白状しましたー(棒

はあああああああああ？＠２

な質問キタ

演劇的手法でコミュニケーション能力の向上って言ってるのに
なぜ国語の教科書に載せる、になるのだ？

@3

日教組にも関わってくる話になってきておもしろくなってきた。

>>932
基本的に農水嫌われすぎだね。
都会の人間には田舎の事業など不要にしか見えないんだろう。
半分の人間は田舎に住んでるのになあ。

>921
それは埋蔵金じゃないだろｗ
自分で無理矢理埋めたんじゃないか。

＠3
確かにディベート教育は大事

＠３
ディベートですディベート

＠３
ディベートしろ
できればコミュ能力大丈夫だろｗ

話しが広がって来たぞｗ＠３

>>935 もうだめだな、これは

>>935
開発費と減価償却費の区別ついてなかったよね？
ダメだこりゃ

＠３
それのどこが道徳だよ？

製薬会社は医者や役所とズブズブなんだろ＠２

なんの話かわからなくなってきました＠3

てか、国語ならディベートなんてカタカナ使うなよ。。。

>>920

埋蔵金とかは麻生が使い切れと指示を出してただろ

>>946
ｗｗｗｗｗｗヒドスｗ

＠３
今の話題とディベートは別物だろ
文化庁じゃなくて文科省だろ

＠3
昔、栗本慎一郎が盛んにディベート導入しようとしてたっけな(´･ω･`)

＠３
日本人にディベートは不要だろ。
「和」の国なんだよ！

これって敗者復活はあるのか？復活折衝あればかなり復活しそうなものばかりじゃ。

自己満足親父のつぶやきキター＠３

＠２
全くの素人なんで・・・ｗ

>>927
仕分け人、評価人の選考基準こそ、知りたいところ・・
この辺がクリアじゃないと、権力サイドの思いのまま仕切れる仕組み

>>955
どうせ言うなら、以心伝心だろう

評価結果時ドラムロール欲しいな

>>960
阿吽の呼吸とも

＠２も面白そうだな>>927

＠３　縮減となります

＠３
６名で半減、計８名の縮減に

>>939
いよいよ農村地区にはお金が流れていかないね
今でさえ悲惨なのに

>>959
たしかにな。
結論決まってるもんな。

＠２の質問者には人体実験の被験者になってもらうべき。

>>956
敗者復活というか、これから政府がチャレンジャーになるんでしょ？
国会で法案通さないで廃止だの削減だのできないと思うよ。

今この場で大鉈を振るうとそのまま自分に返ってくる、使い慣れたブーメランだと
思うんだが。

>>959

それは今までの自民党でも同じこと
○○審議会とか人事は全部自民と官僚で決めてたろ

>>962
日本人同士にしか通じないんだよ！以心伝心。

>>966
そう言えば、麻生政権時代、農水大臣が次々潰されたね。

自治体格差が広がる悪寒

＠３　五分間トイレタイム

＠３
▽学校への芸術家派遣事業とか
廃止＆地方へが多数　国としてはやらない

>>955
和とディベートは相反しないだろ．．．

>>966
オラの農地は誰にもやらねーぞ！

＠３
国の事業としては認めない方向か

レンホウ５分でタンポン交換して来い！

>>966
これで、農業への大企業参入がフリーになれば、
農家も自営がむずかしくなるな。

将来の日本はみな勤め人ということで

＠３は聞いていたら胃が痛くなってきた…
他に移動しよう

いろいろな取り組みをやっていきたいと思います＠３

反事業仕分け的なまとめ方だな

制限時間きっちりで終われるのはさすがだなあ。

>>981
それがいいと思います
自分はもうちょっとチャレンジするｗ

>>969
期待したいな

次スレ

行政刷新会議『事業仕分け』中継実況スレ2
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1257920503/

＠３始まるまで＠２に移動した。

雇用政策では林業農業介護への誘導をしながら、肝心の農業政策
ではバッサリ切られてるな。
まあ、民間の仕分け人に政策の整合性を求めるのは無理か。

文化庁・新進芸術家海外留学制度っていうのは留学中は収入禁止だから行く人は新進という解釈をしてるんだな

＠２
外国との比較で、治験への手続きが面倒だから外国のが入ってこない＞仕分け人

仕分け人＞日本の製薬メーカーを保護することは考えていません

日本の製薬メーカー潰し発言きました

>>972
お金は要らないから過疎る、荒れる、働き手が無くなる→安い中国系労働者が入る・・・
何だかなー

>>969
このあと、この内容で立案して提出して審議して採決するんだとばかり思ってたが
やらないの…？

>>991
お金は要らない　×
お金入らない　　　のまちがい

>>990
承認・認可が人手が足りてないのでは？
日本は時間もかかるとか聞くし

>>986
あり〜！

これ＠３にレンホーいるから視ちゃうけど
＠２のが重要っぽいね

休憩中＠１、３

>>986　乙です
>>977　農地いいなー

>>990

日本の製薬メーカーを保護しなきゃいけない理由ってあるの？

>>995
一般的にはそうだろうね。
自分は関係・興味があるとこ聞いてる。

やー

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。