所有の格助詞「が」。上代での意味って？

古語辞典で「が」という格助詞を引いたところ、「所有」の意味があり、
上代では、恋人・夫婦・親しい身内、目下には使うが、
目上の人には通常使わず、例えば「里長」なんかに敢えて使うと、
強い嫌悪の意がこめられる、と言っています。
「里長が声」＝憎い里長の声
しかし、「君が代」の場合、「君」が君主、帝という身分の高い人だとすると、
訳が分かりません。
どうなっているんでしょう？

分かりましぇ〜ん

じゃ「君」は天皇じゃないんだ。

>>1

だから、陛下の所有している大日本帝国という意味だよ。

>>4
「陛下の…」には天皇への尊敬の意味が込められています。
しかし「里長が…」には里長への嫌悪の意味が込められています。
>>3
「君が」は、「愛しい貴方の」「可愛いお前の」などであれば、納得できます。
その代わり、「代」は国ではなく、寿命ですか。

代＝
統治する代（＝元号で区切られる一区切り？）とかって意味じゃないの

君が代って、もともと恋の歌じゃなかったっけか？

>>1

じゃあ、辞書が間違ってるんだろ。

んなわけねぇよ

>>6
元号は大化から。
一世一元は明治から。

君が代は、
「あなたのような素晴らしいお方がいつまでも日本を治めてくれたらいいのに」
って感じだっけ。

「素晴らしい」や「日本」という意味は、どこから読むの？
天皇は、「が」を使っても良い親密な夫婦・家族・目下なの？

こちら側には「が」、あちらがわには「の」。
おのれのご主人様を自分側と見ることに問題は無いのでは。
ここでいう自分側とは自分に属することとはちがう。
君の、では、よそよそしくなるのではないかと。

なんだ、古語辞典が間違っているんだ。
「里長が」には嫌悪の意味はなく、単に自分側、身内と見ているだけと。

里長と私、帝と私とは、いづれ同じ共同体に属している、
ということでは。

親しみの有無ではなくて、「うち／そと」の問題、というのは、十分ありうる、
というか、あたりまえすぎてつまらないくらいのものだが、やっぱそうでしょう。」

確かに、外国を意識する場合は、同じ我が国の「うち」ではありますね。
さて、しかし、
「代」が３回使われていますが、どれも同じなのでしょうか。
１君が…代 わが国の帝の「代」
２千…代 1000回の「代」
３八千…代 8000回の「代」
のどれも「帝の在位期間」とすると、訳が分かりません。

２、３は年ですか？ １だけ違うのというのも、俄かに納得しかねます。

ん？　質問の意味がいまいちわからんが
天皇の代数でいいんじゃないの。
１０００代も８０００代も続いて欲しいって事じゃないの。
いまようやくその１０分の一（８０分の一）ちょっとだけど。

>18
なるほど、「君」は子孫を含む複数でしたか。

すると、
おひとりの帝の在位期間の長からんことではなくして、
代替わりの回数が多からんことを願っている、
ということになりますかな。

あれれ、
もともとの和歌では「我が君は」であって、
「君が代」となってるのは、近世に九州ではやった歌謡なんじゃなかったっけ？
それを、頭悪い薩長の田舎モンが、適当に「国歌」ってでっちあげたんでしょ？
だから、「君が代」を古代語の用法で議論するのはナンセンス。

…もしかして俺、ネタにマジレスする痛い奴？

>21
薩摩琵琶歌ですね。
「君が代」に変わったのは、新古今集の写本の中でも新しいやつとか。
内閣の解釈は英国国歌の猿真似のように見える。
とはいえ、今日の国権の最高機関において、はじめて法的に「国歌」とされた以上、
敷島の道に照らして、誤りの無い解釈が求められる。

>>22
煽りの入ったカキコに、冷静なレスを頂いて、恐縮しております。

「敷島の道に照らして」の「誤りの無い解釈」というのは、
即ち、古代語の用法に従った解釈のことだと了解してよろしいのでしょうか。

やまとうたの規範は古代にあるのだから、
うたを詠む者は常にそれに基づくべきであるし、
また、ありとあるやまとうたは、その成立のいかんに関わらず、
古代語のコードによって、解釈されるべきだ。
と、このようなお考えなのだと推測いたしますが、いかがでしょう。

そのようなお立場には、全く賛成できかねますが、それはそれとして。
(つづく)

上代中古の「が」は、>>5 のいうように、ウチ扱いの、身内・目下にしか
用いないというのが通説です。
また、日本語において、敬意は、多くの場合距離感で表現されますから、
親族でもない目上の人に、ウチ扱いをするというのは、
親しみの表現というより、敬意の欠如と
解釈するのが自然でしょう。(「里長が」のように)

で、ちょっと国家大観で検索してみたのですが、
「君が」5699首。うち、万葉集の例なし。
とりあえず、古今集の２９首をざっと眺めてみたところ、
ほとんどが、恋人・友人・親族に当てたと思われるうたのようです。
(つづく)

「我が齢　君が八千代に取り添えて　留め置きては思い出にせよ」(364)
などは、題知らずなので、誰に対するうたなのか判りません。
ゆえに、天皇などに対し、親愛の情をこめて「君が」と用いている
可能性はゼロではありません。
しかし、他例の傾向に従い、これを家族や友人に対する歌だと解釈しても、
なんら問題は生じないので、あえて例外的に解く必要はないでしょう。
このように、どっちかな、と迷う余地のある歌はありますが、
明らかに目上に対する「君が」だとしか解釈できない、という歌は、
ちょっと見つかりませんでした。
やはり、通説はだいたい正しいのかな、というのが、いまのところの私の印象です。
(つづく)

まあ、ほんとにざっと眺めただけなので、
是非、そちら様でも検索・検討なさってみて、もし私が見落としておりましたら
なにとぞご指摘下さい。

ありがとうございます。よくわかりました。

用例を見る限り、古代語では「君が」＝「帝の」とはなり難いと。
すなはち、古語辞典は正しいく、おかしいのは、「君が代」を古代語・上代の文法
（コードですか？）を当て嵌めて解する無理からきていると。

よって、上代の人達が聞いたら笑われる国歌と理解しました。

>>24　国家大観→国歌大観ですね。念のため。

7さんの
>君が代って、もともと恋の歌じゃなかったっけか？
に同意。

君＝象徴天皇、なら、
加山雄三が歌った「君といつまでも」を国歌にしてもいい。

二人を夕闇が　包むこの窓辺に
明日も素晴らしい　幸せが来るだろう
象徴天皇の瞳は星と輝き
恋するこの胸は　炎と燃えている
大空染めて行く　夕陽色あせても
二人の心は　変わらないいつまでも
「幸せだなあ
我ら臣民は陛下といる時が
一番幸せなんだ
臣民は死ぬまで
陛下を離さないぞ
いいだろう？」
天皇はそよ風に　髪をとかせて
優しくこの臣民の　しとねにしておくれ
今宵も日が暮れて　時は去りゆくとも
二人の思いは　変わらないいつまでも

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

私じゃないの？

幇間（タイコモチ）がご主人さまを讃える歌だよ。

君は「我が君」。

最下位(４６８位)のスレッドにカキコ！

４０

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　隠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 隠ぺい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘｺｰﾙ隠し
　　　　　　　　　　　　　　　　　逮捕者続出。
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾔﾐ改修・交換品
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　　 ﾋﾟｽﾀﾁｵ･ﾊﾟｼﾞｪﾛｲｵ･ﾐﾆｶ...........................ﾃﾞﾘｶ・ｽﾍﾟｰｽｷﾞｱ・ﾐﾗｰｼﾞｭ･ﾄｯﾎﾟ
　ﾃﾞｨｵﾝ･ﾃﾞｨﾝｺﾞ、ﾃﾞｨｱﾏﾝﾃ..................................ｷﾞｬﾗﾝ･ｼｸﾞﾏ･FTO・ﾗﾝｻｰ・製品
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文法祭り

偏差値age

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？(´･ω･｀) 　　　　

(●｀.ー´●)やっちありがとう

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賀

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我　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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ヽ（｀Д´）ﾉ　　　　　

>>30はもっと評価されていい

以下は、敵国人の得意戦法です。できることならば、常に頭の片
隅に入れておいてください。

・信じられないようなうそを平気で吐く。
・日本の愛国者に対して、悪いイメージを植えつけようとする。
・日本人になりすましてまぎれ込み、聖人君主めいたことを発言
するが、その実、すべて日本人が損するか、あるいは自分たちの
得につながるようになっている。
・声の多さや激しい論調で、合理的な思考を相手にさせず、そこ
まで言うのならばそうなのかな、と思わせようとする。
（これにはあきらめずに、善意の一般の方ができるだけレスをし
てくださることが肝心となります。）
・相手へのネガティブキャンペーンが大好き。
・手段を選ばずに、権利を占有しようとしてくる。これに対して
は、断固として行動しないといけない。
（もちろん、法律に違反することはだめです。）

当然、時代とともに、実際の手法は変化することになります。
勘のいいみなさんならば、お気づきでしょうが、ネット空間に
おいても、上のうちのいくつかは、すでに明らかに使用された
形跡があります。

どうか、くれぐれもだまされないようにしてください。

>>76
折伏されてるんですね。
ナンミョー・・・

那覇　

test

test

age

白松がモナカ

馬鹿がクソスレをageてるよ。