源氏物語研究
176 ：ほんの通りすがり：
>175
＞定説であるという側がその根拠となる資料を提示しないので話が進みません。
＞定説であるとしたら、それを定説たらしめている資料を御教示ください。
記憶違いだったらｽﾏｿ‥
たしか『紫式部日記』に、そうとわかるようなことが
書かれてたんじゃなかったっけ？
ゴメン、ほんと詳しくないんで、原文引用できないけど。。
＞定説であるという側がその根拠となる資料を提示しないので話が進みません。
＞定説であるとしたら、それを定説たらしめている資料を御教示ください。
記憶違いだったらｽﾏｿ‥
たしか『紫式部日記』に、そうとわかるようなことが
書かれてたんじゃなかったっけ？
ゴメン、ほんと詳しくないんで、原文引用できないけど。。
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177 ：名無氏物語：02/11/04 14:26
>>175
道長は式部に対して色事めいた冗談をしばしば言っていたようです。
以下、紫式部日記より
源氏の物語、御前にあるを、殿の御覧じて、例のすずろ言ども出できたるついでに
梅の下に敷かれたる紙に書かせたまへる、
すきものと名にし立てれば見る人のをらで過ぐるはあらじとぞ思ふ
人にまだをられるものを誰かこのすきものぞとは口ならしけむ
などというやりとりがなされたあと
渡殿に寝たる夜、戸をたたく人ありと聞けど、おそろしさに、音もせで明かしたるつとめて
夜もすがら水鶏よりけになくなくぞまきの戸口にたたきわびつる
返し
ただならじとばかりたたく水鶏ゆゑあけてはいかにくやしからまし
と、記述が続きます。式部にもとと訪れた『人』が道長だと思われます。
まあ、ここでは拒んでいるわけですが……一度って事はないんじゃないですかね。
と想像。当時の貴族で、女房ともなると性的に緩やかだっただろうし……
しかし、現在の『定説』であるかどうかはわかりません。
道長は式部に対して色事めいた冗談をしばしば言っていたようです。
以下、紫式部日記より
源氏の物語、御前にあるを、殿の御覧じて、例のすずろ言ども出できたるついでに
梅の下に敷かれたる紙に書かせたまへる、
すきものと名にし立てれば見る人のをらで過ぐるはあらじとぞ思ふ
人にまだをられるものを誰かこのすきものぞとは口ならしけむ
などというやりとりがなされたあと
渡殿に寝たる夜、戸をたたく人ありと聞けど、おそろしさに、音もせで明かしたるつとめて
夜もすがら水鶏よりけになくなくぞまきの戸口にたたきわびつる
返し
ただならじとばかりたたく水鶏ゆゑあけてはいかにくやしからまし
と、記述が続きます。式部にもとと訪れた『人』が道長だと思われます。
まあ、ここでは拒んでいるわけですが……一度って事はないんじゃないですかね。
と想像。当時の貴族で、女房ともなると性的に緩やかだっただろうし……
しかし、現在の『定説』であるかどうかはわかりません。
178 ：名無氏物語：02/11/04 15:37
しかし、『もののけで読む源氏物語』ならば藤本勝義さんを呼ぶのが妥当だと思ったのだが……
180 ：名無氏物語：02/11/06 06:42
折れはここの使ってる。安いし、結構女ウケいいからお勧め！
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951
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181 ：名無氏物語：02/11/15 03:36
目新しい問いではないが、意識調査。
「橋姫」で、薫が姉妹を垣間見した場面で
琵琶＝ばちで月を招きかえしたわ、という女性と
琴＝それを聞いて少さく笑っていた女性
どちらが姉（大君）、どちらが妹（中君）だと思いますか？
「橋姫」で、薫が姉妹を垣間見した場面で
琵琶＝ばちで月を招きかえしたわ、という女性と
琴＝それを聞いて少さく笑っていた女性
どちらが姉（大君）、どちらが妹（中君）だと思いますか？
>「扇ならで、これしても、月は招きつべかりけり」
>とて、さしのぞきたる顔、いみじくらうたげに匂ひやかなるべし。
>添ひ臥したる人は、琴の上に傾きかかりて、
>「入る日を返す撥こそありけれ、さま異にも思ひ及びたまふ御心かな」
>とて、うち笑ひたるけはひ、今少し重りかによしづきたり。
あきらかに 琴→大君、琵琶→中君 ではないんですか？
>とて、さしのぞきたる顔、いみじくらうたげに匂ひやかなるべし。
>添ひ臥したる人は、琴の上に傾きかかりて、
>「入る日を返す撥こそありけれ、さま異にも思ひ及びたまふ御心かな」
>とて、うち笑ひたるけはひ、今少し重りかによしづきたり。
あきらかに 琴→大君、琵琶→中君 ではないんですか？
183 ：名無氏物語：02/11/15 10:47
薫が大君に惚れる場面ですね。
お茶目な中の君のほうにしとけばよかったのに。。。
お茶目な中の君のほうにしとけばよかったのに。。。
184 ：名無氏物語：02/11/15 17:06
＞182
あきらかに、などとは言えないでしょうね。
現代の注釈書ではそう解釈しているのが多いですが、
古注では、その逆ですから。
本文だけあげて 琵琶＝中君 だというのは、
＜いみじくらうたげににほひやか＞と＜いま少し重りかによしづきたり＞
この描写を根拠にしたいってことでしょうか？
あきらかに、などとは言えないでしょうね。
現代の注釈書ではそう解釈しているのが多いですが、
古注では、その逆ですから。
本文だけあげて 琵琶＝中君 だというのは、
＜いみじくらうたげににほひやか＞と＜いま少し重りかによしづきたり＞
この描写を根拠にしたいってことでしょうか？
185 ：名無氏物語：02/11/15 19:57
というか古注は、幼いときに琴＝若君、琵琶＝姫君
を習っていたというだけで、根拠が薄いと思われ。
を習っていたというだけで、根拠が薄いと思われ。
186 ：名無氏物語：02/11/16 02:40
八宮が、姉に琵琶、妹に琴を教えていたってことが
根拠には薄いと思うのは、現代人の感覚としては普通なんだろうけど
源氏が書かれた時代により近く、物語における感覚や暗黙の理解を
共有していた人々（現代の我々と比較すれば、ずっと）にとっては、
そうじゃなかったから、古注はそうなっているわけで。
この話見たこと有る、藤井氏だったか？
根拠には薄いと思うのは、現代人の感覚としては普通なんだろうけど
源氏が書かれた時代により近く、物語における感覚や暗黙の理解を
共有していた人々（現代の我々と比較すれば、ずっと）にとっては、
そうじゃなかったから、古注はそうなっているわけで。
この話見たこと有る、藤井氏だったか？
187 ： ：02/11/26 05:25
188 ： ：02/11/26 19:25
189 ：名無氏物語：02/11/26 23:56
所で、なぜふくよかなひとばかりなの
ゼミでゲンジだったんだけど、サボリまくって、
センエイから単位かっさらって卒業したクチ。
3度程原文、対訳読んでみたが全然当時は興味わかなかった。
なんで、そんなゼミに入ったというかもしらんが、遊び過ぎて
ゼミのことなんてどうでもよかったんだよ。
余り物つーか入れそうで一番楽そうなとこ選んだってこと。
進ブリでアウチ。大学いってまで勉強なんかしたくねえべ？
センエイから単位かっさらって卒業したクチ。
3度程原文、対訳読んでみたが全然当時は興味わかなかった。
なんで、そんなゼミに入ったというかもしらんが、遊び過ぎて
ゼミのことなんてどうでもよかったんだよ。
余り物つーか入れそうで一番楽そうなとこ選んだってこと。
進ブリでアウチ。大学いってまで勉強なんかしたくねえべ？
歴史畑の者ですが、源氏物語の研究者はどれだけ
当時の古記録などを読んでいるものでしょうか？
それなら、「小右記」あたりはそれならもっと部数が出回ってもいいでしょうに。
実際の貴族の生活なんかを知るには不可欠だと思いますが。
当時の古記録などを読んでいるものでしょうか？
それなら、「小右記」あたりはそれならもっと部数が出回ってもいいでしょうに。
実際の貴族の生活なんかを知るには不可欠だと思いますが。
192 ：名無氏物語：02/11/28 10:09
呆然。「小右記」なんか読んでるに決まってる・・・
まともな研究論文の一つでも読んでみなよ。
史学と古典研究の位置付けに、妙な思い込みがあるのでは。
まともな研究論文の一つでも読んでみなよ。
史学と古典研究の位置付けに、妙な思い込みがあるのでは。
193 ：名無氏物語：02/11/29 21:06
しつもん！
古記録読んでからでなければ、「源氏物語」を読んではいけないのでせうか？
「故事類苑」「大日本史料 第一編」「御堂関白記」「小右記」「権記」は持っていますけどね。
古記録読んでからでなければ、「源氏物語」を読んではいけないのでせうか？
「故事類苑」「大日本史料 第一編」「御堂関白記」「小右記」「権記」は持っていますけどね。
194 ：名無氏物語：02/11/29 21:47
そういえば最近、時代背景などをふまえないでテクスト論だけで物言うﾔｶﾗが増えてるよね。
趣味で読むんならどう読もうが勝手だし
研究者としてとりくむなら畢竟古記録の類と付き合うようになるし
別に古記録を＜読んでから＞源氏、って意識しなくても
なんとなく自然に並行して読んでく感じになるんじゃない？
研究者としてとりくむなら畢竟古記録の類と付き合うようになるし
別に古記録を＜読んでから＞源氏、って意識しなくても
なんとなく自然に並行して読んでく感じになるんじゃない？
196 ：名無氏物語：02/12/01 17:55
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（上記３つの内繋がり易いものからいらしてください）
歴史畑で仮名文学・歴史物語読んでないのもいるしね。
文学・史学問わず、読んでる人は両方読んでるし、読んでない人は読んでない。
文学・史学問わず、読んでる人は両方読んでるし、読んでない人は読んでない。
（＾＾）
199 ：浮舟は絶対観に行きますからね！！：03/02/15 12:05
ageときます。
心あてにそれかとぞ見る白露の光添えたる夕顔の花
寄りてこそそれかとも見め黄昏にほのぼの見ゆる花の夕顔
こんなやりとりがあった後
いきなりやってきた車で略奪される話が成立するのは平安時代だからこそｗ
寄りてこそそれかとも見め黄昏にほのぼの見ゆる花の夕顔
こんなやりとりがあった後
いきなりやってきた車で略奪される話が成立するのは平安時代だからこそｗ
201 ：名無氏物語：03/02/15 15:42
あやなくも へだてけるかな 夜を重ね
さすがになれし 中の衣を
これの直接の意味がわからなくて悩んでます。
いろいろ調べても
「今までなんというよそよそしい二人の中であったことだろう」
くらいしか書いてなくて。
「中の衣」ってのが今まで二人の間にあった衣で、裸になったから
衣の隔てがなくなったねー、という意味だって言うのは考えすぎですか？
さすがになれし 中の衣を
これの直接の意味がわからなくて悩んでます。
いろいろ調べても
「今までなんというよそよそしい二人の中であったことだろう」
くらいしか書いてなくて。
「中の衣」ってのが今まで二人の間にあった衣で、裸になったから
衣の隔てがなくなったねー、という意味だって言うのは考えすぎですか？
光源氏と紫の上って９才違いですよねｗ
うちも９つ違いだけど、夫は源氏ほど勝手じゃないですね
うちも９つ違いだけど、夫は源氏ほど勝手じゃないですね
204 ：201：03/02/17 00:04
>>203
自分が読んだのでは「中の衣」だったんで。
源氏物語の現代語訳
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kobun/967037187/
の方で確認してみたら、原文は「夜の衣」なんですね。
なんで二通りの訳があるんだろう？
夜の衣だとｴﾁｰな意味じゃなくなりますね。
自分が読んだのでは「中の衣」だったんで。
源氏物語の現代語訳
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kobun/967037187/
の方で確認してみたら、原文は「夜の衣」なんですね。
なんで二通りの訳があるんだろう？
夜の衣だとｴﾁｰな意味じゃなくなりますね。
205 ：名無氏物語：03/02/18 18:51
衣は、布団の代わりかな？
または、衾（夜着）のことを「夜の衣」と言ってるんでしょうかね？
または、衾（夜着）のことを「夜の衣」と言ってるんでしょうかね？
今「総角」まで読み進めてわかってきたんですが、
「夜の衣を着慣れる」ということは男女の仲が深まることを指してるみたい
ですね。
薫が大君に送った歌
小夜衣着て馴れきとは言はずとも
かことばかりはかけずしもあらじ
「夜の衣を着慣れる」ということは男女の仲が深まることを指してるみたい
ですね。
薫が大君に送った歌
小夜衣着て馴れきとは言はずとも
かことばかりはかけずしもあらじ
>>206
早っ！
葵からもう総角？すげー。
源氏にはいくつかの底本があって、
本文が違ってることはままある。ただ、
葵のその部分(>>201)にはそうした異同はないように思った。
ま、手元にある極少ない資料見ただけだけど。
どの本を読んだのか晒せば誰か解説してくれるかもね。
漏れは校異わかんね(藁
早っ！
葵からもう総角？すげー。
源氏にはいくつかの底本があって、
本文が違ってることはままある。ただ、
葵のその部分(>>201)にはそうした異同はないように思った。
ま、手元にある極少ない資料見ただけだけど。
どの本を読んだのか晒せば誰か解説してくれるかもね。
漏れは校異わかんね(藁
>>207
いえいえ、質問した当時「葵」を読んでいたわけではなく
ずっと気になっていたことだったので…。
自分が読んでいるのは田辺聖子さんの新・源氏物語です。
すごくはまっているのでこれからもいろいろな人の訳を読んでみたいと
思っています。
いえいえ、質問した当時「葵」を読んでいたわけではなく
ずっと気になっていたことだったので…。
自分が読んでいるのは田辺聖子さんの新・源氏物語です。
すごくはまっているのでこれからもいろいろな人の訳を読んでみたいと
思っています。
209 ：名無氏物語：03/02/23 23:06
源氏の受容史の研究はまだまだやることがあるのでしょうか？
210 ：名無氏物語：03/02/24 02:03
ﾉﾉﾉﾉ
（ ﾟ∋ﾟ）
（(ﾉ N /)）
(( （ ＿ |
∪ U
（ ﾟ∋ﾟ）
（(ﾉ N /)）
(( （ ＿ |
∪ U
211 ：名無氏物語：03/02/27 22:57
あげまき
（＾＾）
源氏物語についてまだ手がつけられていない研究なんてもう残って無いだろうね。
214 ：名無氏物語：03/03/31 10:12
解明されていないことは、限りがありませんけど。
215 ：出会いNO1：03/03/31 11:36
出会えるサイトNO1
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216 ：名無氏物語：03/04/02 22:15
空蝉の寝床へなんとか夜這いしたい源氏が、空蝉の弟の小君に、忍びこませて
もらう代わりに肉体関係を結んだって話、スゲーっと思ったｗ
その当時は同姓交渉は普通のことだったらしい。小君も源氏に迫られたら
何でも言う事聞きます！状態だったんだろーなーってちょっと笑えた。
そのＨＰ
沙羅 源氏物語
http://members22.cool.ne.jp/~fairiae/Genji/index.shtml
そのほかにも色々載ってて綺麗なＨＰです。
もらう代わりに肉体関係を結んだって話、スゲーっと思ったｗ
その当時は同姓交渉は普通のことだったらしい。小君も源氏に迫られたら
何でも言う事聞きます！状態だったんだろーなーってちょっと笑えた。
そのＨＰ
沙羅 源氏物語
http://members22.cool.ne.jp/~fairiae/Genji/index.shtml
そのほかにも色々載ってて綺麗なＨＰです。
217 ：名無氏物語：03/04/02 23:38
光源氏ってただのやり●●だーなんて逝ってみるテスト
218 ：名無氏物語：03/04/04 14:47
仙源抄
219 ：ｘ：03/04/04 14:54
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
222 ：名無氏物語：03/04/21 18:25
２２２
>>218-223
まったく無内容なレスが2週間以上にわたって5回繰り返されているわけだ。
まったく無内容なレスが2週間以上にわたって5回繰り返されているわけだ。
>>218-225
全く無内容なレスが3週間近くにもわたって7回繰り返されているわけだ。
全く無内容なレスが3週間近くにもわたって7回繰り返されているわけだ。
226 ：名無氏物語：03/04/22 22:25
女三の宮は六条院のどこに住んでいたのか、疑問に思っています。
意見ください。
意見ください。
227 ：朧月夜：03/04/22 22:29
春の町 >>226
228 ：名無氏物語：03/04/22 22:34
春の町のどこ？
>>223は大馬鹿だなｗ
今だ！ｾｸｰｽしながら230ゲットォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧
（ﾟДﾟ ） (´´
ｱｱﾝ ! ∧∧⊂ ヽ/ (´⌒(´
⊂（>o<*⌒ ｀つ つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
し'￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´;;
∧∧∧∧ (´;;
〃 （>_<*）Д-）
〃 ⊂(｡(｡ つと｜ ｸﾞｨｯ
〃 > y ） /～)）
.し'し' Ｕ
何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣
ﾊﾟ ∧∧ ∧∧ ﾊﾟ
ﾝ （ｎ｡ｎ*）ﾟДﾟ） ﾝ
（.ﾉ(し⊂ﾆノ )）
ﾐﾅｲﾃﾞｪ > y ） /≡～
.し'し' Ｕ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧
（ﾟДﾟ ） (´´
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ﾐﾅｲﾃﾞｪ > y ） /≡～
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>>225は大馬鹿だなｗ
絵巻のTV見てる人いるかな
233 ：名無氏物語：03/05/01 02:38
>>228
春の町の寝殿＝源氏と正真正銘の同居
朱雀院の鍾愛置くあたわざる内親王という身分ゆえの待遇といえる。
正妻格の女性が同格で二人以上いる場合、
東と西の対などに振り分けて住むことが多い。
対の屋住まいと寝殿住まいでは大きく格が違う。
東と西では、やや東の対のほうが格上になる。
入内し中宮になって後は明石の姫君も里帰りの折は寝殿住。
ちなみに、夏の町の女主人である花散里も
夏の町の東の対の屋に住んでおり、寝殿に住んでいるわけではない。
秋の町の女主人は中宮であり、東宮であった人の娘であり、
もともとそのあたりは秋好中宮の里屋敷のあった土地であり、
天皇の妻である彼女は源氏より格上なので、彼女自身が寝殿の主。
冬の町には寝殿がない＝六条院全体の主人である源氏が常住する町ではない
明石の格の低さを世間の表明する待遇といえる。
春の町の寝殿＝源氏と正真正銘の同居
朱雀院の鍾愛置くあたわざる内親王という身分ゆえの待遇といえる。
正妻格の女性が同格で二人以上いる場合、
東と西の対などに振り分けて住むことが多い。
対の屋住まいと寝殿住まいでは大きく格が違う。
東と西では、やや東の対のほうが格上になる。
入内し中宮になって後は明石の姫君も里帰りの折は寝殿住。
ちなみに、夏の町の女主人である花散里も
夏の町の東の対の屋に住んでおり、寝殿に住んでいるわけではない。
秋の町の女主人は中宮であり、東宮であった人の娘であり、
もともとそのあたりは秋好中宮の里屋敷のあった土地であり、
天皇の妻である彼女は源氏より格上なので、彼女自身が寝殿の主。
冬の町には寝殿がない＝六条院全体の主人である源氏が常住する町ではない
明石の格の低さを世間の表明する待遇といえる。
235 ：名無氏物語：03/05/06 15:32
優柔不断で女の口説き方をしらなかったから・・では？
大君にあそこで逃げられたのは、なんとも間抜けだった。
大君にあそこで逃げられたのは、なんとも間抜けだった。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
237 ：名無氏物語：03/06/17 21:55
こもスレどうしたの？２３４にやられて沈黙なのかあ？
あぼーん
240 ： ◆8/MtyDeTiY ：03/06/28 20:53
問題提起しまつ。
「匂宮」巻で、
「中将は、世の中を深くあぢきなきものに思ひすましたる心なれば、
なかなか心とどめて、行き離れがたき思ひや残らむなど思ふに、
わづらはしき思ひあらむあたりにかかづらはんはつつましくなど思ひ棄てたまふ。」
（新編⑤29―6）
とある。
薫は、「わづらはしき思ひあらむあたり」と関係を持って、
結婚することを厭わしいことだと思っている。
薫は「人にめでられんとなりたまへるありさま」（⑤30―15）
に生まれついていたから、声をかければ女は靡いた。
マメ人夕霧が藤典侍と関係を持ったことを想起する迄もなく、
低層階級の女との恋愛は、
殿上人にとって《恋愛》たり得ない。
（これは共通理解かと。）
薫が「なほざりの通ひ所」（⑤31―2）としたところの女達は、
薫のつれなさに愁いて女３宮のもとに出仕した。
そのなかには、
「さもあるまじき際の人々」（⑤31―8）も居た。
該文、新編は「宮仕えなどしなくてもよいほどの高い家柄の女たち。」と註している。
例え女の出自が高くても、
そこに《心からの恋愛感情》がなければ、
《恋愛》とはならない、と解釈するところなのかしら？
それとも、単に叙述上のレトリックなのかしら？
「匂宮」巻で、
「中将は、世の中を深くあぢきなきものに思ひすましたる心なれば、
なかなか心とどめて、行き離れがたき思ひや残らむなど思ふに、
わづらはしき思ひあらむあたりにかかづらはんはつつましくなど思ひ棄てたまふ。」
（新編⑤29―6）
とある。
薫は、「わづらはしき思ひあらむあたり」と関係を持って、
結婚することを厭わしいことだと思っている。
薫は「人にめでられんとなりたまへるありさま」（⑤30―15）
に生まれついていたから、声をかければ女は靡いた。
マメ人夕霧が藤典侍と関係を持ったことを想起する迄もなく、
低層階級の女との恋愛は、
殿上人にとって《恋愛》たり得ない。
（これは共通理解かと。）
薫が「なほざりの通ひ所」（⑤31―2）としたところの女達は、
薫のつれなさに愁いて女３宮のもとに出仕した。
そのなかには、
「さもあるまじき際の人々」（⑤31―8）も居た。
該文、新編は「宮仕えなどしなくてもよいほどの高い家柄の女たち。」と註している。
例え女の出自が高くても、
そこに《心からの恋愛感情》がなければ、
《恋愛》とはならない、と解釈するところなのかしら？
それとも、単に叙述上のレトリックなのかしら？
？＜＜心からの恋愛感情＞＞ってなんでつか？
242 ：『源氏物語の研究』：03/06/29 22:53
源氏物語がa系、b系に分かれているという武田宗俊『源氏物語の研究』、学習院大学で同僚だった大野晋が専門外にも関わらず支持していた。
最近では、盟友の丸谷才一が『輝く日の宮』で主題として扱っていた。
一方、学会では相手にされていないと聞いたが、なぜでしょうか。
最近では、盟友の丸谷才一が『輝く日の宮』で主題として扱っていた。
一方、学会では相手にされていないと聞いたが、なぜでしょうか。
あぼーん
244 ： ◆8/MtyDeTiY ：03/06/30 19:51
245 ：名無氏物語：03/06/30 20:48
244さん
挿入してから恋愛感情が生まれてませんか？むしろ。いや違うか、なんと
言ったらいいのやら・・・・
挿入してから恋愛感情が生まれてませんか？むしろ。いや違うか、なんと
言ったらいいのやら・・・・
246 ： ◆8/MtyDeTiY ：03/06/30 22:16
>>245
源は藤壺に対して、挿れる前から《心からの恋愛感情》があったのでは？
藤壺が源にとって《特殊》な存在だったと云うのなら、
玉鬘が六条院にいたとき螢宮とかは挿れてないにも係わらず、
玉鬘に恋いこがれているかと。
究極的には《男》と《女》の関係だから、
とどのつまり、肉体関係がでてきちゃうけれど、
漏れがいいたいのは、
高貴な出自の女との恋愛≠低級な女との恋愛
なのかな？てこと。
《肉体関係だけ》の恋愛てのは、
その人の出自とは関係ないのかしら？てこと。
よく考えてみれば明石も生まれは低級ですよねぇ？
源は藤壺に対して、挿れる前から《心からの恋愛感情》があったのでは？
藤壺が源にとって《特殊》な存在だったと云うのなら、
玉鬘が六条院にいたとき螢宮とかは挿れてないにも係わらず、
玉鬘に恋いこがれているかと。
究極的には《男》と《女》の関係だから、
とどのつまり、肉体関係がでてきちゃうけれど、
漏れがいいたいのは、
高貴な出自の女との恋愛≠低級な女との恋愛
なのかな？てこと。
《肉体関係だけ》の恋愛てのは、
その人の出自とは関係ないのかしら？てこと。
よく考えてみれば明石も生まれは低級ですよねぇ？
挿入する前には挿入したいという気持ちがありあり。
挨拶代わりに射精無しで挿入した世界だから、ちゃんと中だしすると
少し本気って感じ？
そんで、低級な女には突っ込む感じで、高級な女には挿入・中だしという
当たりなのかなあ。
大野晋と丸谷才一は大の仲良しだから、お互いに誉め合いすぎ。
でも、ふたりの「源氏物語」を巡っての対談は「やった」「やってない」って
それまでの最高の源氏研究っすれ！
挨拶代わりに射精無しで挿入した世界だから、ちゃんと中だしすると
少し本気って感じ？
そんで、低級な女には突っ込む感じで、高級な女には挿入・中だしという
当たりなのかなあ。
大野晋と丸谷才一は大の仲良しだから、お互いに誉め合いすぎ。
でも、ふたりの「源氏物語」を巡っての対談は「やった」「やってない」って
それまでの最高の源氏研究っすれ！
>>242
一時期はもてはやされたけど今は「過去にあった論争」扱いだね。
いろいろと理由はあるんだろうけど。
紫の上系→玉鬘系という順序で書かれたといっても
「そう考えると納得できることがいくつかある。」
というだけで、こういう順序で書かれたという当時の資料でも出ない限り、
「最初からそういう構想の下で書かれた。」
と主張されたら反論するのは難しいという理由が大きいのではないかな。
一時期はもてはやされたけど今は「過去にあった論争」扱いだね。
いろいろと理由はあるんだろうけど。
紫の上系→玉鬘系という順序で書かれたといっても
「そう考えると納得できることがいくつかある。」
というだけで、こういう順序で書かれたという当時の資料でも出ない限り、
「最初からそういう構想の下で書かれた。」
と主張されたら反論するのは難しいという理由が大きいのではないかな。
249 ：『源氏物語の研究』：03/07/02 22:45
>>248
と言うことは、大野晋氏はタミル語に続いて二連敗で、晩節を汚したということですか。
と言うことは、大野晋氏はタミル語に続いて二連敗で、晩節を汚したということですか。
今だ！ｾｸｰｽしながら250ゲットォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧
（ﾟДﾟ ） (´´
ｱｱﾝ ! ∧∧⊂ ヽ/ (´⌒(´
⊂（>o<*⌒ ｀つ つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
し'￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´;;
∧∧∧∧ (´;;
〃 （>_<*）Д-）
〃 ⊂(｡(｡ つと｜ ｸﾞｨｯ
〃 > y ） /～)）
.し'し' Ｕ
何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣
ﾊﾟ ∧∧ ∧∧ ﾊﾟ
ﾝ （ｎ｡ｎ*）ﾟДﾟ） ﾝ
（.ﾉ(し⊂ﾆノ )）
ﾐﾅｲﾃﾞｪ > y ） /≡～
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251 ：@@@@@：03/07/05 17:50
252 ：ｆ：03/07/06 15:55
お時間ある方は、こちらもどーぞ。
中谷氏のいかがわしさを暴くスレです。
■■■拝啓 中谷彰宏様 ■■■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1057368602/
中谷氏のいかがわしさを暴くスレです。
■■■拝啓 中谷彰宏様 ■■■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1057368602/
253 ：名無氏物語：03/07/08 15:44
「宿木」巻って、
薫と匂宮のどちらを主人公にした巻だと思いますか？
薫と匂宮のどちらを主人公にした巻だと思いますか？
254 ：名無氏物語：03/07/08 15:48
>>253
正編(幻･雲隠れ)が終わって以降は光源氏という絶対的な中心不在の物語。
続編(いわゆる匂の宮三帖･宇治十帖)は
中心の失われた相対化の物語だと思いまつ。
中心的な舞台もなく主人公もいない。
相対化される都と宇治。相対化される薫と匂の宮。中流と上流。聖と俗。
正編(幻･雲隠れ)が終わって以降は光源氏という絶対的な中心不在の物語。
続編(いわゆる匂の宮三帖･宇治十帖)は
中心の失われた相対化の物語だと思いまつ。
中心的な舞台もなく主人公もいない。
相対化される都と宇治。相対化される薫と匂の宮。中流と上流。聖と俗。
256 ：253：03/07/08 21:22
>>255
全体的な見方だと、仰る通りだと思います。
でも、個々の巻で見ると、微妙に違いますよね。
匂宮三帖だったら、
「紅梅」巻だったら、薫は2回しかでてこないし、
「竹河」巻だったら、匂宮も2回しかでてこない。
勿論《登場回数》の問題ではないけれど、
夫々の巻の《主題》（語弊があるかも知れないけど）
ってのがあるのではないかなと思ったりします。
「宿木」は、薫が浮舟の存在を認知する巻だけど、
「按察使大納言」と云う呼称が「紅梅」巻とリンクしていたりするから、
「紅梅」巻の延長と考えられるような気がするんですが、
いかがでしょうか。。。
全体的な見方だと、仰る通りだと思います。
でも、個々の巻で見ると、微妙に違いますよね。
匂宮三帖だったら、
「紅梅」巻だったら、薫は2回しかでてこないし、
「竹河」巻だったら、匂宮も2回しかでてこない。
勿論《登場回数》の問題ではないけれど、
夫々の巻の《主題》（語弊があるかも知れないけど）
ってのがあるのではないかなと思ったりします。
「宿木」は、薫が浮舟の存在を認知する巻だけど、
「按察使大納言」と云う呼称が「紅梅」巻とリンクしていたりするから、
「紅梅」巻の延長と考えられるような気がするんですが、
いかがでしょうか。。。
257 ：＠＠＠＠＠：03/07/09 11:24
>>256
正直、このへん↓が意味不明でつ。
・《主題》とは何を意図して用いられた言葉か？
・呼称がリンクする、とは？
・「紅梅」巻の延長、とはどんな意味合いを含ませたい［考え］なのか？
ちなみに、(ご存じならｸﾄﾞｸﾄﾞとｽﾏｿ)
紅梅・宿木に登場する按察大納言は同一人物。
頭中将(致仕大臣)の次男。柏木の弟。
幼少のころから(賢木～)楽の才に長け、主に宴の席で登場していました。
宿木でねたんでいる姿が作品中最後の記述。巻名にちなんで俗称は「紅梅」。
また、紅梅の巻末で匂の宮の宇治通いに触れられているため、
物語時間は椎本･総角･宿木あたりと重なるものとされています。
しかし匂の宮が宇治に通ったのは中の君を都に迎えるより前の話。
(浮舟とのことはまた別の話)
宿木と時間が重なるとしても、それは巻冒頭(女二の宮の記述)に限られるかと。
正直、このへん↓が意味不明でつ。
・《主題》とは何を意図して用いられた言葉か？
・呼称がリンクする、とは？
・「紅梅」巻の延長、とはどんな意味合いを含ませたい［考え］なのか？
ちなみに、(ご存じならｸﾄﾞｸﾄﾞとｽﾏｿ)
紅梅・宿木に登場する按察大納言は同一人物。
頭中将(致仕大臣)の次男。柏木の弟。
幼少のころから(賢木～)楽の才に長け、主に宴の席で登場していました。
宿木でねたんでいる姿が作品中最後の記述。巻名にちなんで俗称は「紅梅」。
また、紅梅の巻末で匂の宮の宇治通いに触れられているため、
物語時間は椎本･総角･宿木あたりと重なるものとされています。
しかし匂の宮が宇治に通ったのは中の君を都に迎えるより前の話。
(浮舟とのことはまた別の話)
宿木と時間が重なるとしても、それは巻冒頭(女二の宮の記述)に限られるかと。
259 ：名無氏物語：03/07/10 15:44
按察大納言のところにいた真木柱の君と兵部卿の宮との娘の宮の御方は結局は女房として宮中に上がったんだっけ？
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
__∧＿∧_
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|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
263 ：名無氏物語：03/07/15 16:31
あげ
264 ：名無氏物語：03/07/22 08:02
紫の上って、生まれ変わっても源氏と結婚したいと思ったでしょうか？私には彼女ほど不幸な妻はなかったきがするのですが？みなさまの意見はいかがですか？
265 ：名無氏物語：03/07/24 20:20
その通りですね、光源氏が幸福にできた女性がいますか？
みんな不幸のどん底に落とし込んで、自分はしゃーしゃーとして
チンチン入れを楽しんでいたのが、あの男です。
だから女性のスレ者は、そんな感じのチンチンを入れさせないようにね。
みんな不幸のどん底に落とし込んで、自分はしゃーしゃーとして
チンチン入れを楽しんでいたのが、あの男です。
だから女性のスレ者は、そんな感じのチンチンを入れさせないようにね。
266 ：名無氏物語：03/07/24 22:07
生まれ変わったら、絶対源氏とだけは
結婚したり恋愛したりしたくないと思いそうな女君って
（全員当てはまりそうだが）ランキングしてみたいかも。
私は、No1は明石かなぁ・・・。
身分階級意識のない時代に生まれた私から見ると、
いくら産んだ娘が皇后になって、その子どもが皇太子になっても、
結局彼女は、六条院の中では、ぐっと下がった扱いで、
娘のそばにいてさえも、侍女頭みたいなものでさ。
なんだか、すごくかわいそうに思える。
源氏も、明石の浦にいたころは、優しかったし、
「鄙には稀なる得難い美女」みたいに扱ってたけど、
都に戻ってからは、すごく落とした扱いをするのを隠さないし。
紫の上をたてるあまり、「身の程を弁えたあなたの振る舞いは結構なことだよ」
なんてさ、現代人からしたら、ものすっごく嫌なことを
面と向かってしゃあしゃあというじゃない？
私からすると、子孫の繁栄ごときじゃ、埋まらないほど屈辱的で、
明石が気の毒だと思う。気の毒だけど、そうやって耐えてる明石を
私、昔から、好きになれないんだよね。でも気の毒だ（ｗ
結婚したり恋愛したりしたくないと思いそうな女君って
（全員当てはまりそうだが）ランキングしてみたいかも。
私は、No1は明石かなぁ・・・。
身分階級意識のない時代に生まれた私から見ると、
いくら産んだ娘が皇后になって、その子どもが皇太子になっても、
結局彼女は、六条院の中では、ぐっと下がった扱いで、
娘のそばにいてさえも、侍女頭みたいなものでさ。
なんだか、すごくかわいそうに思える。
源氏も、明石の浦にいたころは、優しかったし、
「鄙には稀なる得難い美女」みたいに扱ってたけど、
都に戻ってからは、すごく落とした扱いをするのを隠さないし。
紫の上をたてるあまり、「身の程を弁えたあなたの振る舞いは結構なことだよ」
なんてさ、現代人からしたら、ものすっごく嫌なことを
面と向かってしゃあしゃあというじゃない？
私からすると、子孫の繁栄ごときじゃ、埋まらないほど屈辱的で、
明石が気の毒だと思う。気の毒だけど、そうやって耐えてる明石を
私、昔から、好きになれないんだよね。でも気の毒だ（ｗ
267 ：名無氏物語：03/07/31 02:13
確かに明石の御方は人間離れした自制心だわよ、そこが返って
好感もてないかも...
でも世の中には私情を殺して一族の繁栄を望む人もいるし
その為なら自分一人の本心など押し込めてしまえる種の人もいるのよね
なんか、それって夫を愛してないけど、自立できないから子供の為って
無理に婚姻生活送ってる主婦みたいで嫌...主旨が全然違うね、スイマセン
好感もてないかも...
でも世の中には私情を殺して一族の繁栄を望む人もいるし
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なんか、それって夫を愛してないけど、自立できないから子供の為って
無理に婚姻生活送ってる主婦みたいで嫌...主旨が全然違うね、スイマセン
270 ：???：03/07/31 04:46
■素敵な人がいるのに告白する勇気が持てない・・・■
誰にでも人生に１度くらい、そんな悩みを持つものです。
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272 ：名無氏物語：03/07/31 05:20
明石は娘に堂々と母親として向かえないってのが悲しいねぇ。
でもそれでも子供が出来ただけマシかな？
紫の上の最大の不幸は源氏の軽薄さよりも実子が出来なかったことだと思う。
子供がいれば三宮の件ももう少し耐えれたんじゃない？
明石があっさり身を引けたのも藤壺が源氏の思いを断ち切れたのも
子供がいたから。そう思ってます。
何か研究なんていうスレタイにそぐわない感想文ですが・・・
でもそれでも子供が出来ただけマシかな？
紫の上の最大の不幸は源氏の軽薄さよりも実子が出来なかったことだと思う。
子供がいれば三宮の件ももう少し耐えれたんじゃない？
明石があっさり身を引けたのも藤壺が源氏の思いを断ち切れたのも
子供がいたから。そう思ってます。
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273 ：1：03/07/31 05:38
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274 ：DVDエクスプレス：03/07/31 07:08
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275 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 03:19
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１００位のスレッドにカキコ！
277 ：名無氏物語：03/08/10 21:28
現在の源氏物語の巻順って、
誰がどのようにして決めたんですか？
誰がどのようにして決めたんですか？
279 ：名無氏物語：03/08/12 03:49
>>272
でも、紫の上に子供がいたら、きっと源氏の浮気にも
目をつぶってしまうでしょう。現代女性でも、そう言う妻は
多いのだから、多妻が常識の当時なら余計に子供に逃げてしまう
そうしたら彼女の苦悩が軽くなってしまって、物語としては薄っぺらに
なってしまいますよね
何よりも紫の上自身が逃げ場として実子を一番望んだのだろうが
産ませなかった作者は、やはりすごい作家だと思います
でも、紫の上に子供がいたら、きっと源氏の浮気にも
目をつぶってしまうでしょう。現代女性でも、そう言う妻は
多いのだから、多妻が常識の当時なら余計に子供に逃げてしまう
そうしたら彼女の苦悩が軽くなってしまって、物語としては薄っぺらに
なってしまいますよね
何よりも紫の上自身が逃げ場として実子を一番望んだのだろうが
産ませなかった作者は、やはりすごい作家だと思います
きっと紫式部が執筆していた当時、いろいろと感想を言ってくる人間も多かっただろう。
中には「誰々と誰々をくっつけて！」とか「誰々には何で子供が出来ないの？」とか言ってくる奴も居ただろう。
得意げに「紫の上の子供が天皇になるのよ！」とか先読みネタバレをする奴も居ただろう。
そして紫式部はこう思ったに違いない。「紫の上オタUzeeeeeeeeeeeeeeeee！」
結果、現在の源氏物語が出来たｗ
中には「誰々と誰々をくっつけて！」とか「誰々には何で子供が出来ないの？」とか言ってくる奴も居ただろう。
得意げに「紫の上の子供が天皇になるのよ！」とか先読みネタバレをする奴も居ただろう。
そして紫式部はこう思ったに違いない。「紫の上オタUzeeeeeeeeeeeeeeeee！」
結果、現在の源氏物語が出来たｗ
284 ：名無氏物語：03/08/21 23:04
源氏物語のこの時代の庶民と貴族つまり源氏たちと一般の市民の
衣食住の違いをしらべたいのですがいいサイトないでしょうか？
衣食住の違いをしらべたいのですがいいサイトないでしょうか？
285 ：名無氏物語：03/08/30 23:37
あさきゆめみしのマンガで
源氏物語のミオツクシという章の部分にあたるところがマンガの何巻にあるか
すみませんが教えてください。
できれば何話目～何話目がみおつくしだと 教えてくださるとありがたいです
あさきゆめみしのスレは人がいなのでこちらにもかかせてもらいました
源氏物語のミオツクシという章の部分にあたるところがマンガの何巻にあるか
すみませんが教えてください。
できれば何話目～何話目がみおつくしだと 教えてくださるとありがたいです
あさきゆめみしのスレは人がいなのでこちらにもかかせてもらいました
マルチすると付くレスも付かないよ。悪しからず。
287 ：名無氏物語：03/09/13 23:13
cd-romがあると便利かなーと思ってさー、
岩波は１２０００円くらいで、
勉誠出版って聞いたことない会社の9800円だったんだー。
ケチって勉誠のかったら、
なんか、使い勝手が悪い。
検索しにくいし、
全文を読むことはできない。
検索するだけだし！
ものすごくマニアックな研究用のみだよこれ！
かわなきゃよかったよー。
岩波は１２０００円くらいで、
勉誠出版って聞いたことない会社の9800円だったんだー。
ケチって勉誠のかったら、
なんか、使い勝手が悪い。
検索しにくいし、
全文を読むことはできない。
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ものすごくマニアックな研究用のみだよこれ！
かわなきゃよかったよー。
>>287
勉誠社をバカにするなヽ(｀Д´)ノ
使った事無いから何ともいえないけどね～。
源氏物語大成の校異篇から作ったみたいですね。読んでいくには向いて無さそうだけど、
本文異同の研究にはそれなりに……
角川から二十六万円で『CD-ROM 古典大観 源氏物語』がありますよｗ
源氏の本文と注釈なら
渋谷栄一大先生（いや、ご本人に面識ないけど）がHPで公開されてるので
それをローカルにごっそり保存してCDに焼けば……ｹﾞﾌｹﾞﾌ
ttp://www.sainet.or.jp/~eshibuya/
勉誠社をバカにするなヽ(｀Д´)ノ
使った事無いから何ともいえないけどね～。
源氏物語大成の校異篇から作ったみたいですね。読んでいくには向いて無さそうだけど、
本文異同の研究にはそれなりに……
角川から二十六万円で『CD-ROM 古典大観 源氏物語』がありますよｗ
源氏の本文と注釈なら
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289 ：名無氏物語：03/09/14 01:00
＞２８８ さんきゅ。
角川しってるけど買わなかったよ、もちろん。
これからさがしてやってみるわ！
角川しってるけど買わなかったよ、もちろん。
これからさがしてやってみるわ！
？
291 ：名無氏物語：03/10/19 14:29
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/989634453/264
だな
個人的にはそのｽﾚの270がウケた（ｗ
実際玉鬘十帖のオチの付け方はいろんな意味で読者の存在を強く意識したものに感じられる
だな
個人的にはそのｽﾚの270がウケた（ｗ
実際玉鬘十帖のオチの付け方はいろんな意味で読者の存在を強く意識したものに感じられる
…ひょっとして第二部で突然夕霧がグダグダになるのも
玉鬘十帖あたりで夕霧×雲居雁派もかなりうざかったから、なんだろうか
玉鬘十帖あたりで夕霧×雲居雁派もかなりうざかったから、なんだろうか
294 ：名無氏物語：03/10/23 15:22
源氏、あんなに女君を集めちゃったものの、正直しんどくなかったのかなと思う。
ハーレムとは程遠い実情。みんなオヴァの年代だし、若い玉鬘は鬚黒に取られるし、
生ぬるい老人ホーム化しそうになった時にドカンと女三宮降嫁。うまいなー。
ハーレムとは程遠い実情。みんなオヴァの年代だし、若い玉鬘は鬚黒に取られるし、
生ぬるい老人ホーム化しそうになった時にドカンと女三宮降嫁。うまいなー。
295 ：名無氏物語：03/10/23 15:24
「あの方はご自身の愛を剣に、大臣の愛を盾にして戦っていたのだと思います」
と明石が言ったところはぐっときたなぁ。
でもよく考えたら何と戦ってたのか･･･盾と戦ってたようなもんだよね･･･。
と明石が言ったところはぐっときたなぁ。
でもよく考えたら何と戦ってたのか･･･盾と戦ってたようなもんだよね･･･。
296 ：名無氏物語：03/11/05 20:43
age
297 ：名無氏物語：03/11/09 09:11
コレが本スレか？
１００位のスレッドにカキコ！
299 ：名無氏物語：03/12/06 15:09
>258
遅レスｽﾏｿ。
紅梅・宿木に登場する按察大納言は同一人物ではない、
という説もあると思うが。
私も、同一人物じゃないだろうと思ってるけどね。
遅レスｽﾏｿ。
紅梅・宿木に登場する按察大納言は同一人物ではない、
という説もあると思うが。
私も、同一人物じゃないだろうと思ってるけどね。
〓阻止。
源氏スレがまた立ってるな。しかも同人臭いのがハハハ……
源氏スレがまた立ってるな。しかも同人臭いのがハハハ……
１００位のスレッドにカキコ！
302 ：名無氏物語：03/12/28 08:31
303 ：名無氏物語：03/12/28 19:38
１００位のスレッドにカキコ！
２００位のスレッドにカキコ！
307 ：名無氏物語：04/02/15 16:08
age
１００位のスレッドにカキコ！
佐藤(３１０)
311 ：名無氏物語：04/02/26 18:17
良スレage
１００位のスレッドにカキコ！
２００位のスレッドにカキコ！
315 ：名無氏物語：04/04/30 21:32
本スレage！
源氏関連の本ｽﾚってここなのか？
乱立してるからわかりずらい
乱立してるからわかりずらい
>>316
真面目系ではそうみたいだねｗ
真面目系ではそうみたいだねｗ
318 ：名無氏物語：04/05/08 17:40
じゃあ、本スレage
お、よかったｗここ本ｽﾚで。（読んだ作品に拘らず冷静な人多そうだから）
聞いて見たかったんは
宇治の終わり方について。
個人的にはかなり中途半端なﾄｺで終わってるなと思うんですが
あれって当時の人気によったのか
はたまた式部の忍耐力にかかってたのか…
（源氏物語の正式な執筆年数、当時の背景などがわからんもんで）
考えてみると恋愛愛憎関係なく根底にあったのって
悟りの世界な文学だから、（もしくはそれら全てを経て、ってことかな？）
読者は最後の最後で置いてけぼり食らった感があるんだけども
皆様はいかがですか？
聞いて見たかったんは
宇治の終わり方について。
個人的にはかなり中途半端なﾄｺで終わってるなと思うんですが
あれって当時の人気によったのか
はたまた式部の忍耐力にかかってたのか…
（源氏物語の正式な執筆年数、当時の背景などがわからんもんで）
考えてみると恋愛愛憎関係なく根底にあったのって
悟りの世界な文学だから、（もしくはそれら全てを経て、ってことかな？）
読者は最後の最後で置いてけぼり食らった感があるんだけども
皆様はいかがですか？
今だ！ｾｸｰｽしながら320ゲットォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧
（ﾟДﾟ ） (´´
ｱｱﾝ ! ∧∧⊂ ヽ/ (´⌒(´
⊂（>o<*⌒ ｀つ つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
し'￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´;;
∧∧∧∧ (´;;
〃 （>_<*）Д-）
〃 ⊂(｡(｡ つと｜ ｸﾞｨｯ
〃 > y ） /～)）
.し'し' Ｕ
何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣
ﾊﾟ ∧∧ ∧∧ ﾊﾟ
ﾝ （ｎ｡ｎ*）ﾟДﾟ） ﾝ
（.ﾉ(し⊂ﾆノ )）
ﾐﾅｲﾃﾞｪ > y ） /≡～
.し'し' Ｕ
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ｱｱﾝ ! ∧∧⊂ ヽ/ (´⌒(´
⊂（>o<*⌒ ｀つ つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
し'￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
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何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣
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ﾐﾅｲﾃﾞｪ > y ） /≡～
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今だ！ｾｸｰｽしながら321ゲットォ！！
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ことえり（言選り）にみる和の心
皆さんは、日本語変換に何をお使いですか？ IMEw ATOK？
そうですか、マックでないと、"ことえり"を使う事ができないんですね。とても残念に思います。
日経バイト［2003年12月号 no.247 11月22日発行］
かな漢字変換：ことえりの変換精度が大幅向上，一躍トップに躍り出る
http://store.nikkeibp.co.jp/mokuji/nby247.html
もっとかしこく、もっとシンプルに。もっと使いやすくなった「ことえり4」
http://www.apple.co.jp/articles/panther/20031107/
日本語変換世界一の「ことえり」の由来は、源氏物語に出てくる「言選り」です。
日本人なら日本の言葉を大切にしましょうね。
http://www.apple.co.jp/pro/archive/kyogoku/index.html
http://www.apple.co.jp/pro/archive/docomoaol/index4.html
皆さんは、日本語変換に何をお使いですか？ IMEw ATOK？
そうですか、マックでないと、"ことえり"を使う事ができないんですね。とても残念に思います。
日経バイト［2003年12月号 no.247 11月22日発行］
かな漢字変換：ことえりの変換精度が大幅向上，一躍トップに躍り出る
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もっとかしこく、もっとシンプルに。もっと使いやすくなった「ことえり4」
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日本語変換世界一の「ことえり」の由来は、源氏物語に出てくる「言選り」です。
日本人なら日本の言葉を大切にしましょうね。
http://www.apple.co.jp/pro/archive/kyogoku/index.html
http://www.apple.co.jp/pro/archive/docomoaol/index4.html
>>319
> 悟りの世界な文学だから、（もしくはそれら全てを経て、ってことかな？）
そういう感想を持ったのならもちろん桶だけど、
誰かの解釈を目にしたとかで何らかの先入観から「悟りの世界」と
思ってしまったのなら一度忘れた方がいいんじゃないかな。
最初から一貫した構想に基いて書かれたとも限らないし、
始めと終わりを同じ人が書いているとも限らない。
> 悟りの世界な文学だから、（もしくはそれら全てを経て、ってことかな？）
そういう感想を持ったのならもちろん桶だけど、
誰かの解釈を目にしたとかで何らかの先入観から「悟りの世界」と
思ってしまったのなら一度忘れた方がいいんじゃないかな。
最初から一貫した構想に基いて書かれたとも限らないし、
始めと終わりを同じ人が書いているとも限らない。
１００位のスレッドにカキコ！
１００位のスレッドにカキコ！
327 ：名無氏物語：04/05/24 18:33
中古文学会で源氏の発表が多くあったが・・・イマイチいいのが無かったな・・・
329 ：名無氏物語：04/05/24 21:05
>328 源氏以外では狭衣が面白かった。「狭衣は原案を作った人がいて、その
アウトラインにそって、何人かの執筆者がそれぞれ物語を書いてったからあんな
なに異本がたくさんできた」ってのが発表の主旨。
アウトラインにそって、何人かの執筆者がそれぞれ物語を書いてったからあんな
なに異本がたくさんできた」ってのが発表の主旨。
卒論で明石姫を研究しようとしている、たぶん日本でただ一人の大学生ですが、
おれはこれからどうすればいいのでしょうか。
誰か教えてください。
やる事がないのでとりあえず言いたいことを言います。
ぶっちゃけおまえだけキャラ立ってない。
なんで実の母親と初対面で無反応なんだ。
自分の出自を疑問に思ったことはないのか。
手前の頭でものを考えろ。
たまには悩め。
おまえに惚れた東宮の気持ちがどうしてもわからない。
第三部のおまえはじゃま。
そのほかいろいろ。
おれはこれからどうすればいいのでしょうか。
誰か教えてください。
やる事がないのでとりあえず言いたいことを言います。
ぶっちゃけおまえだけキャラ立ってない。
なんで実の母親と初対面で無反応なんだ。
自分の出自を疑問に思ったことはないのか。
手前の頭でものを考えろ。
たまには悩め。
おまえに惚れた東宮の気持ちがどうしてもわからない。
第三部のおまえはじゃま。
そのほかいろいろ。
>>329
つじつまがあってなかったけどね・・・
つじつまがあってなかったけどね・・・
むしゃくしゃして書き込んだ。今は反省している。
明石姫があんまり何もしないから、研究してて腹たっただけ。
やることはもう決まってる。
明石姫ってのが実は六条院の秩序が崩壊する起点になんじゃないかと思って、そこから紫上論に結び付けていけないかなあと思った。それがきっかけ。
紫上と明石姫の擬似的な親子関係っていうのはまだあんまり目をつけてない場所だし。目新しいかなあと。
藤裏葉での紫上と明石姫の別れは、薄雲松風での明石君と明石姫の別れのリフレインになってるのかなあとも考た。紫上女三宮の関係が、明石君紫上の関係の変質したリフレインであるという……誰だっけかの説も踏まえてさ。
当面の目標は全体を体系化してまとめていき、一つの結論に結び付けていくことかな。
明石姫があんまり何もしないから、研究してて腹たっただけ。
やることはもう決まってる。
明石姫ってのが実は六条院の秩序が崩壊する起点になんじゃないかと思って、そこから紫上論に結び付けていけないかなあと思った。それがきっかけ。
紫上と明石姫の擬似的な親子関係っていうのはまだあんまり目をつけてない場所だし。目新しいかなあと。
藤裏葉での紫上と明石姫の別れは、薄雲松風での明石君と明石姫の別れのリフレインになってるのかなあとも考た。紫上女三宮の関係が、明石君紫上の関係の変質したリフレインであるという……誰だっけかの説も踏まえてさ。
当面の目標は全体を体系化してまとめていき、一つの結論に結び付けていくことかな。
>>331
同じ大学かも。
同じ大学かも。
>331
あなた男性だよね？
なんかこう・・・すごく薄いこと言ってるように聞こえるんだよなあ。
あなた男性だよね？
なんかこう・・・すごく薄いこと言ってるように聞こえるんだよなあ。
337 ：名無氏物語：04/07/29 15:26
源氏age
１００位のスレッドにカキコ！
339 ：名無氏物語：04/08/06 12:43
源氏age
３４０
341 ：こぎみ：04/08/12 02:02
クラスの好きな子に告白しました。
見事に玉砕しました（ＴдＴ）
この悲しみを胸に、源氏物語を原文で読破する祈願を立てました。
女性の気持ちを理解すべくこの夏は源氏物語読解に命かけます！！
でも、いま帚木の巻まできましたが、はやくも挫折しそうです。
左馬頭話なげーよ。源氏も笑ってんなよ。
見事に玉砕しました（ＴдＴ）
この悲しみを胸に、源氏物語を原文で読破する祈願を立てました。
女性の気持ちを理解すべくこの夏は源氏物語読解に命かけます！！
でも、いま帚木の巻まできましたが、はやくも挫折しそうです。
左馬頭話なげーよ。源氏も笑ってんなよ。
342 ：こぎみ：04/08/13 02:05
左馬頭の女性概論やっとおわりました。
指をかむ女のとこまで読んだけど、なんかすげー悲しいなあ。
いつでもあえるとか、あとにしようとか思ってて、手遅れになる
って、けっこうあるよね。。
ケンカしたまま別れて、そのままにしてたら相手が死んじゃうなんて…。
おれも、昔、ケンカして別れた友達が交通事故でその日の夜死んだって
いう経験あってすっごく後悔したことある・・・。
指をかむ女のとこまで読んだけど、なんかすげー悲しいなあ。
いつでもあえるとか、あとにしようとか思ってて、手遅れになる
って、けっこうあるよね。。
ケンカしたまま別れて、そのままにしてたら相手が死んじゃうなんて…。
おれも、昔、ケンカして別れた友達が交通事故でその日の夜死んだって
いう経験あってすっごく後悔したことある・・・。
343 ：こぎみ：04/08/14 02:14
やっと雨夜の品定めの部分読み終わったー。
ニンニク女は、オレは好きです。
頭中将は常夏の女を言いたい放題だな…。
ニンニク女は、オレは好きです。
頭中将は常夏の女を言いたい放題だな…。
１００位のスレッドにカキコ！
345 ：名無氏物語：04/08/18 13:10
源氏age
346 ：名無氏物語：04/08/27 17:57
光源氏「可愛い男の子だね。あなたの息子かい？」
紀伊守「いいえ、この子は私の息子ではなく、叔父です」
紀伊守「いいえ、この子は私の息子ではなく、叔父です」
347 ：名無氏物語：04/08/27 17:59
じゃんけんだよ！
朱雀帝← (息子)
／ ＼
／ ＼
(臣下)／ ＼
↓ ↑
右大臣－－－－→ 弘キ殿太后
(娘)
朱雀帝← (息子)
／ ＼
／ ＼
(臣下)／ ＼
↓ ↑
右大臣－－－－→ 弘キ殿太后
(娘)
１００位のスレッドにカキコ！
349 ：名無氏物語：04/09/08 16:40 ID:RqCesBc0
源氏age
３５０
１００位のスレッドにカキコ！
352 ：名無氏物語：04/09/16 16:21:56 ID:XyEMsFrB
源氏age
１００位のスレッドにカキコ！
354 ：名無氏物語：04/09/27 10:13:28 ID:1uMbzB90
源氏age
思いっきり、同じパターンの繰り返しですねｗ
どうして源氏物語って途中で終わってるんですか？
１００位のスレッドにカキコ！
358 ：名無氏物語：04/10/12 18:47:13 ID:4I5/E7m3
源氏age
１００位のスレッドにカキコ！
３６０
361 ：名無氏物語：04/10/25 17:45:34 ID:l/n2GbRL
源氏age
362 ：名無氏物語：04/11/02 16:16:10 ID:WMaMtrY7
１００位のスレッドにカキコ！
363 ：名無氏物語：04/11/02 16:34:29 ID:nUyBifYx
源氏age
364 ：名無氏物語：04/11/18 10:11:50 ID:2rD65me3
・・・・・
今年は閏年だから３６６日あります。
367 ：冬のオイラ：04/11/18 11:57:08 ID:o1re585t
いや、それは陰謀だ。
…本当にここ本ｽﾚなのか？
この寂れっぷりは…( ´Д⊂
この寂れっぷりは…( ´Д⊂
１００位のスレッドにカキコ！
３７０
371 ：名無氏物語：04/11/27 09:15:51 ID:ky03IbBY
源氏age
なるほど『源氏物語』という本は美しい言葉を日本に伝えたもので
あるかも知れませぬ。しかし『源氏物語』が日本の士気を鼓舞する
ことのために何をしたか。何もしないばかりでなくわれわれを
女らしき意気地なしになした。あのような文学はわれわれのなかから
根コソギに絶やしたい（拍手）。あのようなものが文学ならば、実に
われわれはカーライルとともに、文学というものには一度も手を
つけたことがないということを世界に向って誇りたい。文学はソンナ
ものではない。（内村鑑三「後世への最大遺物」）
内村鑑三はこんなこと言ってたのか。
あるかも知れませぬ。しかし『源氏物語』が日本の士気を鼓舞する
ことのために何をしたか。何もしないばかりでなくわれわれを
女らしき意気地なしになした。あのような文学はわれわれのなかから
根コソギに絶やしたい（拍手）。あのようなものが文学ならば、実に
われわれはカーライルとともに、文学というものには一度も手を
つけたことがないということを世界に向って誇りたい。文学はソンナ
ものではない。（内村鑑三「後世への最大遺物」）
内村鑑三はこんなこと言ってたのか。
１００位のスレッドにカキコ！
374 ：名無氏物語：04/12/02 17:11:43 ID:c+YO8DLn
源氏age
１００位のスレッドにカキコ！
376 ：名無氏物語：04/12/13 19:20:42 ID:jJvZbhiD
本スレage
377 ：名無氏物語：04/12/19 12:15:06 ID:ig+qqfzO
原文＋現代語訳で読んでるんだけど（角川ソフィア文庫と講談社の湖月抄使用）、
「澪標」のあたりから、ぐんと読みやすくなるというか、感覚的にわかりやすくなって
くる感じがする。現代人の小説読む感覚に近づいているって感じ。
「澪標」のあたりから、ぐんと読みやすくなるというか、感覚的にわかりやすくなって
くる感じがする。現代人の小説読む感覚に近づいているって感じ。
？
379 ：名無氏物語：04/12/28 00:26:33 ID:VO2OJSJk
頭中将＝内大臣の子は、トラブルメーカーばかりだな
玉蔓、雲井の雁、近江の君、柏木･･･
玉蔓、雲井の雁、近江の君、柏木･･･
380 ：名無氏物語：04/12/28 09:45:58 ID:gjd8HpSt
３８０
381 ：工房 ◆khh9AtSDj6 ：04/12/28 21:23:46 ID:shNvUe86
世にいといたうすきたまへる御名のひろごりて、
好ましく艶に思さるべかめるも、
かういと埋もれたる葎の下よりさし出でたらむ手つきも、
いかにうひうひしく、古めきたらむ、など思ひ屈したまへり。（椎本）
全書：（5）275頁
旧大系：（4）365頁
旧全集：（5）194頁
集成：（6）336頁
新大系：（4）364頁
新編全集：（5）203頁
の箇所、主格が大君にせよ、中君にせよ、姫君達にせよ、
どうして《思ひ屈す》必要があるんだろう。
都に対する憧憬ていうのがあったのかな。
好ましく艶に思さるべかめるも、
かういと埋もれたる葎の下よりさし出でたらむ手つきも、
いかにうひうひしく、古めきたらむ、など思ひ屈したまへり。（椎本）
全書：（5）275頁
旧大系：（4）365頁
旧全集：（5）194頁
集成：（6）336頁
新大系：（4）364頁
新編全集：（5）203頁
の箇所、主格が大君にせよ、中君にせよ、姫君達にせよ、
どうして《思ひ屈す》必要があるんだろう。
都に対する憧憬ていうのがあったのかな。
382 ：名無氏物語：05/01/04 12:50:34 ID:1WhTT0w+
本スレage
383 ：名無氏物語：05/01/06 17:43:25 ID:gBTCuh+O
age
384 ：名無氏物語：05/01/13 16:53:32 ID:IlmMkZBR
源氏age
１００位のスレッドにカキコ！
386 ：名無氏物語：05/01/27 16:14:27 ID:KusxzvS9
源氏age
１００位のスレッドにカキコ！
388 ：名無氏物語：05/02/03 17:49:08 ID:GMsewN2X
源氏age
砂漠
３９０
作為
１００位のスレッドにカキコ！
393 ：名無氏物語：05/02/08 16:26:51 ID:qJwuK+K7
源氏age
作詞
錯誤
？
１００位のスレッドにカキコ！
398 ：名無氏物語：05/02/14 17:06:35 ID:4CCMDKwp
源氏age
399 ：名無氏物語：05/02/14 17:08:35 ID:4CCMDKwp
３９９
400 ：名無氏物語：05/02/14 17:09:58 ID:4CCMDKwp
４００！
１００位のスレッドにカキコ！
402 ：名無氏物語：05/02/21 17:20:18 ID:WyS1N9TN
源氏age
403 ：名無氏物語：05/02/22 00:41:43 ID:okVv7zLR
語り合ってage
源氏研究って駄目なの？
まともなレスが無いですね。
源氏物語研究者各位
HP開設のお知らせ
小生此の度次のサイトに、http://www.geocities.jp/winoosanziny/
純学問的/
源氏物語問題(源氏物語の正体)の/解決を中心として/千年に一度の成果を盛る/維納山人研究論文集
源氏物語 - 千年目の解明
というホームページを設けました。
ご高覧の上ご批評願えれば幸いです。
怱々
2005-03-04
維納山人
HP開設のお知らせ
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純学問的/
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源氏物語 - 千年目の解明
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ご高覧の上ご批評願えれば幸いです。
怱々
2005-03-04
維納山人
源氏の研究って駄目なのか？
408 ：名無氏物語：05/03/15 16:53:55 ID:Z0zDcCgp
これが源氏の本スレなんですね・・・
機能してないけど・・・
機能してないけど・・・
４１０(死闘)
１００位のスレッドにカキコ！
412 ：名無氏物語：2005/03/30(水) 12:55:26 ID:RS5xbnNW
あげとく
２００位のスレッドにカキコ！
３００位のスレッドにカキコ！
416 ：名無氏物語：2005/05/31(火) 14:30:26 ID:axHay2Ui
源氏物語の近親相姦について２００字のコメントを書くように言われました。しかしまったく手がでません。
助けてください・・・(泣)
助けてください・・・(泣)
417 ：名無氏物語：2005/06/13(月) 16:06:21 ID:04YWvxce
源氏age
418 ：名無氏物語：2005/06/16(木) 17:35:55 ID:+2W5iM2K
コレが本スレか？
419 ：名無氏物語：2005/06/16(木) 18:22:51 ID:c3x2RpHK
源氏age
七度目の還暦
421 ：名無氏物語：2005/06/19(日) 09:53:04 ID:CgDFnaiu
第一帖「桐壺」の「御局は桐壺なり」という一文から
どんなことがわかるか説明せよ。
という問題があるのですが、何がわかるか教えてください。
どんなことがわかるか説明せよ。
という問題があるのですが、何がわかるか教えてください。
422 ：名無氏物語：2005/06/19(日) 14:57:17 ID:4l83FDNG
桐壺は主上の常御座である清涼殿から最も遠い後宮殿舎であるので、そこを局とする女性はあまり強力な後見を持たないことが分かります。
423 ：名無氏物語：2005/06/19(日) 20:29:35 ID:CgDFnaiu
>>422 ありがとうございます！とても助かりました。
朝からずっと源氏物語のついての宿題をやっているのですが、
まだまだ終わりそうにありません・・
光源氏と藤壺女御との逢瀬は、原文でどの部分のことなの
かわかる方がいらっしゃいましたら教えてください。
２個も続けて質問でごめんなさい・・
朝からずっと源氏物語のついての宿題をやっているのですが、
まだまだ終わりそうにありません・・
光源氏と藤壺女御との逢瀬は、原文でどの部分のことなの
かわかる方がいらっしゃいましたら教えてください。
２個も続けて質問でごめんなさい・・
425 ：名無氏物語：2005/06/19(日) 23:10:44 ID:CgDFnaiu
426 ：名無氏物語：2005/06/19(日) 23:30:11 ID:MHMigVkJ
第二帖の「雨夜の品定め」で、左馬頭が３つの女性のタイプを説明し
妻としての理想像を語っていますが、それはまとめるとどういう女性なのでしょうか？
訳してますが、よくわかりません…。
妻としての理想像を語っていますが、それはまとめるとどういう女性なのでしょうか？
訳してますが、よくわかりません…。
427 ：名無氏物語：2005/06/21(火) 17:33:50 ID:QmxmrtGF
本スレage
428 ：名無氏物語：2005/06/29(水) 09:10:30 ID:8vPvWA9q
426の答え、誰かおすえて欲しいでつ(´･ω･｀)
429 ：名無氏物語：2005/07/05(火) 17:39:39 ID:lZEkIGEk
４３０
死罪
煩悩の４倍！
433 ：名無氏物語：2005/07/11(月) 19:10:48 ID:xi0GTbkl
源氏age
434 ：名無氏物語：2005/07/19(火) 02:24:36 ID:HW3vBeVM
教えていただきたいのですが、
賢木巻にみえる「源氏」の特質について
原文をもちいて述べなければいけないのですがどこをとっていいのか分かりません。
ポイントがあれば教えていただきたいのですが・・
賢木巻にみえる「源氏」の特質について
原文をもちいて述べなければいけないのですがどこをとっていいのか分かりません。
ポイントがあれば教えていただきたいのですが・・
マルチ死ね！！
436 ：名無氏物語：2005/07/20(水) 11:48:46 ID:IaiyJH5P
コレが本スレなんだけど・・・
437 ：名無氏物語：2005/07/20(水) 16:24:40 ID:mG0SoP0x
>434
三十二段（新編全集本）をすすめる。
キーワードは「危険人物」。
三十二段（新編全集本）をすすめる。
キーワードは「危険人物」。
438 ：名無氏物語：2005/07/21(木) 22:08:52 ID:38uPPWql
質問です。夕顔と須磨の比較対象するならなんでしょう？
439 ：名無氏物語：2005/07/25(月) 01:57:13 ID:hFz6Zqfb
高麗人って予言しに来ましたが、結局重要人物ではなかったですよね？
源氏物語における高麗人って一体なんなんでしょ・・。
教えてえらい人
源氏物語における高麗人って一体なんなんでしょ・・。
教えてえらい人
440 ：名無氏物語：2005/07/25(月) 08:51:17 ID:iTkKM0Vs
４４０
１００位のスレッドにカキコ！
442 ：名無氏物語：2005/08/10(水) 17:01:57 ID:eRhdxH2j
源氏の本スレage
443 ：名無氏物語：2005/08/11(木) 20:55:24 ID:11RtYOsX
＞426
他の女人のところにむかうのに、やきもちひとつ焼かない女もつまらない、
だからといってヒステリックな女も困る・・・。つまりはたまに軽くやきもち
焼いてくれる女がかわいいということだと勝手に解釈してます。
他の女人のところにむかうのに、やきもちひとつ焼かない女もつまらない、
だからといってヒステリックな女も困る・・・。つまりはたまに軽くやきもち
焼いてくれる女がかわいいということだと勝手に解釈してます。
444 ：名無氏物語：2005/08/12(金) 03:28:31 ID:AY9lGAP0
４４４げっと
445 ：名無氏物語：2005/08/12(金) 03:29:13 ID:AY9lGAP0
残り５５５げっと
446 ：名無氏物語：2005/08/21(日) 18:24:21 ID:IXQTk6/3
源氏age
447 ：名無氏物語：2005/08/22(月) 16:14:07 ID:U0czM24i
色んな源氏スレが上がってるが・・・コレが本スレのようです！
448 ：名無氏物語：2005/08/26(金) 22:39:35 ID:slHKfMSi
源氏物語って、海外でどの様に評価されてるのか興味がある。
AMAZONで検索すると、Arthur Waley 、Seidensticker 、Royall Tyler らによる、
何種類もの翻訳本やダイジェスト本が出ていて、これらに対しての評価も非常に高いようだ。
世界で最初の長編小説としても認知されているようだけど、実際どうなんだろ？
AMAZONで検索すると、Arthur Waley 、Seidensticker 、Royall Tyler らによる、
何種類もの翻訳本やダイジェスト本が出ていて、これらに対しての評価も非常に高いようだ。
世界で最初の長編小説としても認知されているようだけど、実際どうなんだろ？
449 ：名無氏物語：2005/08/29(月) 16:46:37 ID:UI6+vR0C
源氏が海外で多く翻訳されているのは間違いないが・・・
果たして何処まで文意が合っているか・・・
果たして何処まで文意が合っているか・・・
450 ：名無氏物語：2005/08/30(火) 00:21:22 ID:53IRNyah
ある米国の源氏愛好家によれば、
Waley版は美しい言葉で書かれているが、かなりfreeな翻訳で、いくつかの章がカットされている。
Seidensticker版はより正確に翻訳されているが、そんなに美しくない。
Tyler版は当時の文化についての広範囲な解説や登場人物の地位や身分がわかりやすいリストがついているので、
その人はTyler版を好む、と言っている。
Waley版は美しい言葉で書かれているが、かなりfreeな翻訳で、いくつかの章がカットされている。
Seidensticker版はより正確に翻訳されているが、そんなに美しくない。
Tyler版は当時の文化についての広範囲な解説や登場人物の地位や身分がわかりやすいリストがついているので、
その人はTyler版を好む、と言っている。
451 ：名無氏物語：2005/09/03(土) 07:55:00 ID:Rz5ycxnD
源氏の本スレ沈みすぎ！
452 ：名無氏物語：2005/09/03(土) 09:38:40 ID:Jso3yYrO
源氏の死後（宇治十帖）、
主人公は薫に移行するけど、
あえて源氏の実子でない（実の父は柏木）薫が主人公になる訳というか、
作者の意図は？
主人公は薫に移行するけど、
あえて源氏の実子でない（実の父は柏木）薫が主人公になる訳というか、
作者の意図は？
453 ：名無氏物語：2005/09/03(土) 10:35:48 ID:XbviU7S8
大体、「主人公」という概念が近代文学に毒されてるし、
「作者の意図」なんてテクストからどうやって明証的に読みとるんだか不明。
「作者の意図」なんてテクストからどうやって明証的に読みとるんだか不明。
454 ：名無氏物語：2005/09/03(土) 23:07:21 ID:Jso3yYrO
でも、もともとは源氏を主人公として書かれているのは明らかだと思うんだが。
（主人公という概念が今とどう違うのかは知りませんが）
（主人公という概念が今とどう違うのかは知りませんが）
正編(桐壺巻～幻巻)に対して、続編(匂兵部卿巻～夢浮橋巻)は相対化された物語だ、
という見方があるよ。
源氏が生きている時代は、源氏が絶対的な中心人物だったけれど、
死後は、その絶対者を喪った世界として描かれている。てやつね。
匂宮三帖なんかつぎはぎに見えるし(←私見)、
宇治十帖は、薫と匂宮、都と宇治、俗と聖、薫と浮舟、と
それぞれに比較対象があって、どちらが主とも従とも言い難い。
女主人公もはじめは大君が中君に相対化されつつ存在してたらしいのに
浮舟に取って代わられてしまう。後半から登場する浮舟は、
薫の俗人ぶりを強調するように出家の道を貫いて、
終いには薫よりも主人公っぽい描かれ方をしている。
浮舟が仏の道を全うする姿勢は、
出家が許されなかった紫の上の苦悩を相対化しているとも見られたり、
匂宮と薫が結局満たされずに物語が途絶するのは
好き勝手できていた源氏を相対化しているとも言われたり。
つまり続編が正編を相対化している、という解釈。
テクスト論者としては、続編はいろいろな読み方ができておもしろい。
という見方があるよ。
源氏が生きている時代は、源氏が絶対的な中心人物だったけれど、
死後は、その絶対者を喪った世界として描かれている。てやつね。
匂宮三帖なんかつぎはぎに見えるし(←私見)、
宇治十帖は、薫と匂宮、都と宇治、俗と聖、薫と浮舟、と
それぞれに比較対象があって、どちらが主とも従とも言い難い。
女主人公もはじめは大君が中君に相対化されつつ存在してたらしいのに
浮舟に取って代わられてしまう。後半から登場する浮舟は、
薫の俗人ぶりを強調するように出家の道を貫いて、
終いには薫よりも主人公っぽい描かれ方をしている。
浮舟が仏の道を全うする姿勢は、
出家が許されなかった紫の上の苦悩を相対化しているとも見られたり、
匂宮と薫が結局満たされずに物語が途絶するのは
好き勝手できていた源氏を相対化しているとも言われたり。
つまり続編が正編を相対化している、という解釈。
テクスト論者としては、続編はいろいろな読み方ができておもしろい。
456 ：名無氏物語：2005/09/04(日) 09:59:39 ID:pAGt6Ve6
続編の存在って、いろいろ議論のネタを与えてくれて面白いとは思うけど、
小説としては源氏の話だけで完結してた方がスッキリしたと思うんだが。
続編が途絶した様な形で終わってしまうのは、物語の永遠性というか輪廻みたいなのものが感じられて
それはそれで面白い。
小説としては源氏の話だけで完結してた方がスッキリしたと思うんだが。
続編が途絶した様な形で終わってしまうのは、物語の永遠性というか輪廻みたいなのものが感じられて
それはそれで面白い。
同じ世界設定と一部の人物設定を流用した別の物語・・・みたいな読み取り方も出来るかも
458 ：名無氏物語：2005/09/10(土) 08:49:51 ID:aFMlkiL0
薫も匂宮も、源氏に比べるとイマイチだな。
やっぱり源氏の出家で完結してた方が良かった。
やっぱり源氏の出家で完結してた方が良かった。
459 ：名無氏物語：2005/09/12(月) 17:11:44 ID:Hz21FMJz
鎌倉時代に続編を作った人が・・・・
460 ：名無氏物語：2005/09/12(月) 23:28:19 ID:ete5TSu/
続編部分では、下層階級の人間が
源氏本編よりも、ある程度共感をもった目で
描かれているような気がする
（わずかとはいえ）
源氏本編よりも、ある程度共感をもった目で
描かれているような気がする
（わずかとはいえ）
461 ：名無氏物語：2005/09/12(月) 23:45:30 ID:zjTpYbDR
俺は国語学畑だが、宇治十帖はそれ以外と語法的にまったく違っているから、
作者は絶対別人だと指導教授が酔っ勢いで言っていたのを思い出す。
別の先生はそれをすぐ否定してた。
作者は絶対別人だと指導教授が酔っ勢いで言っていたのを思い出す。
別の先生はそれをすぐ否定してた。
>>462 ちがうよ。
安本先生といえば、昔、なにかの事件で犯行声明の文章だかなにかの
語学的分析を俺の院の指導教授がテレビ局に頼まれたことがあって、
うちの先生はそういうの専門じゃないからと安本美典さんを推薦した事
があったらしい。
しかし、テレビ局は別の先生に聞いたそうだ。
安本先生といえば、昔、なにかの事件で犯行声明の文章だかなにかの
語学的分析を俺の院の指導教授がテレビ局に頼まれたことがあって、
うちの先生はそういうの専門じゃないからと安本美典さんを推薦した事
があったらしい。
しかし、テレビ局は別の先生に聞いたそうだ。
これか
↓
源氏物語
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
第三部と宇治十帖
「匂宮」巻以降は源氏の亡き後、光源氏・頭中将の子孫たちのその後を記す。
特に最後の十帖は「宇治十帖」と呼ばれ、京と宇治市(宇治)を舞台に、薫の君・匂宮の二人の男君と宇治の三姉妹の恋愛模様を主軸にした仏教思想の漂う内容となっている。
第三部および宇治十帖については他作説が多い。
主なものを整理すると以下のとおりとなる。
*「匂宮」「紅梅」「竹河」は宇治十帖とともに後人の作を補入したものであるとの小林栄子による説。
*宇治十帖は大弐三位（紫式部の娘賢子）の作であるとする説。
一条兼良の『花鳥余情』、一条冬良の『世諺問答』などによる。また与謝野晶子は「若菜」以降の全巻が大弐三位の作であるとした。
*別人の作説 安本美典「宇治十帖の作者ー文章心理学による作者推定」[1957年]、文部省（現文部科学省）の統計数理研究所（雲隠までと宇治十帖の名詞と助動詞の使用頻度が明らかに異なるという研究結果による）
なお、通説では、第三部はおそらく式部の作（第二部執筆以降かなり長期間の休止を置いたためか、用語や雰囲気が相当に異なっているが、それをもって必ずしも他人の作とまで言うことはできない）、というものである。
また、研究者のあいだで通説においても「紅梅」「竹河」はおそらく別人の作であるとされる。（「竹河」については武田宗俊、与謝野晶子の説でもある。）
↓
源氏物語
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
第三部と宇治十帖
「匂宮」巻以降は源氏の亡き後、光源氏・頭中将の子孫たちのその後を記す。
特に最後の十帖は「宇治十帖」と呼ばれ、京と宇治市(宇治)を舞台に、薫の君・匂宮の二人の男君と宇治の三姉妹の恋愛模様を主軸にした仏教思想の漂う内容となっている。
第三部および宇治十帖については他作説が多い。
主なものを整理すると以下のとおりとなる。
*「匂宮」「紅梅」「竹河」は宇治十帖とともに後人の作を補入したものであるとの小林栄子による説。
*宇治十帖は大弐三位（紫式部の娘賢子）の作であるとする説。
一条兼良の『花鳥余情』、一条冬良の『世諺問答』などによる。また与謝野晶子は「若菜」以降の全巻が大弐三位の作であるとした。
*別人の作説 安本美典「宇治十帖の作者ー文章心理学による作者推定」[1957年]、文部省（現文部科学省）の統計数理研究所（雲隠までと宇治十帖の名詞と助動詞の使用頻度が明らかに異なるという研究結果による）
なお、通説では、第三部はおそらく式部の作（第二部執筆以降かなり長期間の休止を置いたためか、用語や雰囲気が相当に異なっているが、それをもって必ずしも他人の作とまで言うことはできない）、というものである。
また、研究者のあいだで通説においても「紅梅」「竹河」はおそらく別人の作であるとされる。（「竹河」については武田宗俊、与謝野晶子の説でもある。）
465 ：名無氏物語：2005/09/15(木) 18:12:38 ID:HRiZRy28
源氏age！
466 ：名無氏物語：2005/09/18(日) 17:42:47 ID:UrvaAu+S
源氏の本スレage
467 ：名無氏物語：2005/09/20(火) 17:30:25 ID:LAZ8rWso
源氏の本スレage
468 ：名無氏物語：2005/09/23(金) 15:17:06 ID:qyAzO05n
heisi
470 ：名無氏物語：2005/10/06(木) 18:12:05 ID:TgHfKCBj
？
471 ：名無氏物語：2005/10/09(日) 08:56:56 ID:0oK+dMiH
これが源氏の本スレなのだが・・・・・・・
472 ：名無氏物語：2005/10/11(火) 19:53:16 ID:Vk5sJppG
？
>>469
464じゃないけど、研究者の間でも、「紅梅」「竹河」だけは他作説が通説のようです。
なお、光源氏にスポットを当てるのではなく、
「女性の生き方」という主題から考えると、
第一部・第二部から第三部（宇治十帖）へは一貫した深化が見られるため、
ほぼ全編が一人の作者によって綴られたと考えることが可能です。
成仏できない藤壺・六条御息所、
光源氏との心の隔たりを埋めることが叶わぬまま静謐なる死を迎えた紫上、
という正篇の女性達から
出家してなお救いを得られない浮舟へ…。
「夢の浮き橋」巻の終わり方は、
浮舟の抱える苦悩をそのまま読者である平安朝女性へと手渡したという点で
開かれた結末といえそうですね。
464じゃないけど、研究者の間でも、「紅梅」「竹河」だけは他作説が通説のようです。
なお、光源氏にスポットを当てるのではなく、
「女性の生き方」という主題から考えると、
第一部・第二部から第三部（宇治十帖）へは一貫した深化が見られるため、
ほぼ全編が一人の作者によって綴られたと考えることが可能です。
成仏できない藤壺・六条御息所、
光源氏との心の隔たりを埋めることが叶わぬまま静謐なる死を迎えた紫上、
という正篇の女性達から
出家してなお救いを得られない浮舟へ…。
「夢の浮き橋」巻の終わり方は、
浮舟の抱える苦悩をそのまま読者である平安朝女性へと手渡したという点で
開かれた結末といえそうですね。
474 ：名無氏物語：2005/10/12(水) 02:24:58 ID:EKozVcY2
みんな鑑賞と基礎知識（宿木）買う？
シリーズで集めてるから買います。
でも、巻によって出来にばらつきがありますよね。
大学生・院生前期（修士）くらい向けのレベルのと
研究者も利用できそうなレベルのとあるようです。
編集の先生が自分とその弟子筋の人を使って書かせてる本だから、
先生の方針が出てるし、
その弟子が院生中心か若手・中堅研究者中心かで
レベルにかなり差が出てしまうのですね。
大学そのものののレベル差もありますし。
主に「補助論文」についていえることなのですが、
本ごと、あるいは同じ本でも執筆者ごとにレベル差があるので
参考にする場合、全てを鵜呑みにするのは少し危険かもしれません。
いろいろな文献と付き合わせて参考にするのがいいと思いますよ。
でも、巻によって出来にばらつきがありますよね。
大学生・院生前期（修士）くらい向けのレベルのと
研究者も利用できそうなレベルのとあるようです。
編集の先生が自分とその弟子筋の人を使って書かせてる本だから、
先生の方針が出てるし、
その弟子が院生中心か若手・中堅研究者中心かで
レベルにかなり差が出てしまうのですね。
大学そのものののレベル差もありますし。
主に「補助論文」についていえることなのですが、
本ごと、あるいは同じ本でも執筆者ごとにレベル差があるので
参考にする場合、全てを鵜呑みにするのは少し危険かもしれません。
いろいろな文献と付き合わせて参考にするのがいいと思いますよ。
476 ：名無氏物語：2005/10/13(木) 17:25:33 ID:fN3z28Y9
ヘェ・・・
477 ：名無氏物語：2005/10/14(金) 23:50:31 ID:htTvHPAP
なんか古文漢文板って、たまに質問スレッドが上がるくらいで、
こういうスレへの書き込み少ないよね。質問も受験参考書とか
高校生の宿題レベルだし。
大学の授業なんかの報告とか、レポートの課題とかの話題ふって
くれる人でもいればおもしろいのになあ。
こういうスレへの書き込み少ないよね。質問も受験参考書とか
高校生の宿題レベルだし。
大学の授業なんかの報告とか、レポートの課題とかの話題ふって
くれる人でもいればおもしろいのになあ。
478 ：名無氏物語：2005/10/18(火) 16:32:39 ID:aqnZQD8V
源氏の本スレage
479 ：名無氏物語：2005/10/20(木) 16:12:18 ID:XsoH6dIA
源氏の本スレはこちらですよ！
480 ：名無氏物語：2005/10/24(月) 19:14:41 ID:kCDDqUrE
源氏研究の本スレage！
481 ：名無氏物語：2005/10/27(木) 17:06:03 ID:0kHAxHdL
あげま～す！！！
482 ：名無氏物語：2005/10/29(土) 08:54:08 ID:zerHV0Ub
源氏の本スレage
483 ：名無氏物語：2005/10/31(月) 17:26:07 ID:q6MFNwI3
中古を見てて、源氏はヤバイなぁ・・・と、思いましたｗ
朱雀院について、かなぁ…人物像というか。
皆さんなら朱雀院をどう捉らえる？
また、彼の造型の意図も知りたいな。
皆さんなら朱雀院をどう捉らえる？
また、彼の造型の意図も知りたいな。
485 ：名無氏物語：2005/11/01(火) 02:05:19 ID:UAClkiqc
へたれ
486 ：名無氏物語：2005/11/01(火) 17:52:01 ID:mWTncgQd
うんこ
487 ：名無氏物語：2005/11/03(木) 16:23:24 ID:JJ9uFmcO
匂三帖で一番おもしろい巻、もしくは場面はどこだと思う？
おれはかは竹の囲碁の場面かと思う。
おれはかは竹の囲碁の場面かと思う。
488 ：名無氏物語：2005/11/05(土) 09:10:54 ID:iVRfmzC6
こっちが本スレですよ！
489 ：名無氏物語：2005/11/06(日) 18:15:18 ID:NU+QIbYC
源氏って・・・
『源氏物語』の主人公は源頼朝で、『平家物語』の主人公は平清盛で、
二つの物語を合本したのが『源平盛衰記』
二つの物語を合本したのが『源平盛衰記』
491 ：名無氏物語：2005/11/08(火) 18:17:44 ID:OO6QA/C1
源氏物語age
492 ：おたくの一言：2005/11/10(木) 10:13:49 ID:FPi3A6FB
第三部および宇治十帖も含めて、全て紫式部の作品に一票。
今風に考えれば、作者のネタが尽きて作品を終わらせたいが、
人気があって連載を続けてしょぼい終わり方をした「まんが」がいくつあるだろうか。
当時の紫式部を漫画家にたとえてみれば、
・出版社社長：天皇
・編集長：藤原 道長
・読者：皇后、皇太子、皇女等等
このメンツに対して、作品の打ち切りを申し出れるわけがない。
今風に考えれば、作者のネタが尽きて作品を終わらせたいが、
人気があって連載を続けてしょぼい終わり方をした「まんが」がいくつあるだろうか。
当時の紫式部を漫画家にたとえてみれば、
・出版社社長：天皇
・編集長：藤原 道長
・読者：皇后、皇太子、皇女等等
このメンツに対して、作品の打ち切りを申し出れるわけがない。
493 ：名無氏物語：2005/11/12(土) 15:51:47 ID:s5fMgHGq
源氏の本スレage！
494 ：名無氏物語：2005/11/15(火) 08:58:15 ID:jxzofT5p
源氏物語、万歳！
495 ：名無氏物語：2005/11/18(金) 08:02:19 ID:8S0VAckA
源氏age
496 ：名無氏物語：2005/11/20(日) 08:51:27 ID:TGm+zx+w
源氏age
497 ：名無氏物語：2005/11/21(月) 19:01:52 ID:jDh1ZABj
age
498 ：名無氏物語：2005/11/23(水) 17:00:44 ID:ok1sfYBW
源氏物語を研究したもののＵＲＬをのっけてくれ
499 ：名無氏物語：2005/11/24(木) 12:38:29 ID:2aDQQqBd
500 ：sage：2005/11/25(金) 00:31:31 ID:Qf2eSwG0
昨日のＮＨＫ源氏物語絵巻の特番見た人いる？
最終話だけ見逃したんだけど、鈴虫（二）の月光に使われた特殊な絵具っていったいどんな絵具だったの？
見た人いたら冗談抜きで教えてください。ホンマにお願いします。<(_ _)>
最終話だけ見逃したんだけど、鈴虫（二）の月光に使われた特殊な絵具っていったいどんな絵具だったの？
見た人いたら冗談抜きで教えてください。ホンマにお願いします。<(_ _)>
501 ：名無氏物語：2005/11/25(金) 21:47:33 ID:nHuIrwEE
特番見ていたけど、「鈴虫（二）の月光に使われた特殊な絵具」の説明って、記憶にない…。
月の部分がアップで写ったシーンはあって、月光の描写がすごい云々のアナウンスはあった。
絵の具に言及してたっけっかなあ…。
役に立たなくてごめんね。
月の部分がアップで写ったシーンはあって、月光の描写がすごい云々のアナウンスはあった。
絵の具に言及してたっけっかなあ…。
役に立たなくてごめんね。
502 ：名無氏物語：2005/11/28(月) 02:45:26 ID:Zfn66cuk
>>500
録画を見返して見たけど特殊な絵具を使用しているという話は無かったよ。
鈴虫の二に割かれた時間はすごく少なかった。
「満月の夜、光源氏と冷泉院が静かに語り合う場面を描いた鈴虫の二。
冷泉院は、光源氏が若き日義理の母と密通して生まれた不義の子である。
他の絵と違って、人物の顔には淡い白の絵の具が使われていた。
ほのかな月明かりを表現する事で、秘められた親子の会話を
浮かび上がらせていた。」
これだけ。
録画を見返して見たけど特殊な絵具を使用しているという話は無かったよ。
鈴虫の二に割かれた時間はすごく少なかった。
「満月の夜、光源氏と冷泉院が静かに語り合う場面を描いた鈴虫の二。
冷泉院は、光源氏が若き日義理の母と密通して生まれた不義の子である。
他の絵と違って、人物の顔には淡い白の絵の具が使われていた。
ほのかな月明かりを表現する事で、秘められた親子の会話を
浮かび上がらせていた。」
これだけ。
503 ：名無氏物語：2005/11/29(火) 16:54:21 ID:B0LXYgTs
へぇ…
○━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━○
┃★ 女系天皇を認めるとどうなるのか。（一目で分かります↓） ★ .┃
┃http://www.geocities.jp/banseikkei/aikosama-kodomo-keifu.jpg┃
┃ ┃
┃● この問題が良く分からない方は、下記をご覧ください ● .┃
┃ http://www.geocities.jp/banseikkei/qa.html ┃
○━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━○
八木氏が示す現実的な男系継承。旧宮家の皇籍復帰とは。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/309.htm
様々な意見とblogを集約したSite。
http://plaza.rakuten.co.jp/oo00wa00oo/diary/200510200000/
歴史と伝統、そして心情的に男系維持に賛成な方の意見。
http://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/d17e724705f700bdfbeeb75dc85e5552
有識者達に対する批判と意見。
http://kahkun3601.at.webry.info/200509/article_14.html
旧皇族とは（フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9A%87%E6%97%8F
質問意見などは政治板までどうぞ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1133695915/
┃★ 女系天皇を認めるとどうなるのか。（一目で分かります↓） ★ .┃
┃http://www.geocities.jp/banseikkei/aikosama-kodomo-keifu.jpg┃
┃ ┃
┃● この問題が良く分からない方は、下記をご覧ください ● .┃
┃ http://www.geocities.jp/banseikkei/qa.html ┃
○━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━○
八木氏が示す現実的な男系継承。旧宮家の皇籍復帰とは。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/309.htm
様々な意見とblogを集約したSite。
http://plaza.rakuten.co.jp/oo00wa00oo/diary/200510200000/
歴史と伝統、そして心情的に男系維持に賛成な方の意見。
http://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/d17e724705f700bdfbeeb75dc85e5552
有識者達に対する批判と意見。
http://kahkun3601.at.webry.info/200509/article_14.html
旧皇族とは（フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9A%87%E6%97%8F
質問意見などは政治板までどうぞ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1133695915/
505 ：名無氏物語：2005/12/06(火) 16:45:28 ID:EcDcRIxL
源氏の本スレage
506 ：名無氏物語：2005/12/07(水) 11:19:12 ID:xy4LZYjk
？
507 ：名無氏物語：2005/12/08(木) 06:03:37 ID:I/LOgDk6
最近、源氏物語を読んでふと思ったのですが
皆さんが源氏物語を読んでこの歌は素晴らしい！と思った歌
はありますでしょうか？理由も添えて頂ければうれしいです。
よろしくお願いします。
皆さんが源氏物語を読んでこの歌は素晴らしい！と思った歌
はありますでしょうか？理由も添えて頂ければうれしいです。
よろしくお願いします。
508 ：名無氏物語：2005/12/12(月) 17:15:18 ID:M0NXWXoW
源氏age
509 ：名無氏物語：2005/12/13(火) 18:40:18 ID:h1ohA5IX
糞スレをageる馬鹿がいるから、すぐに落ちてしまいますね・・・
510 ：名無氏物語：2005/12/16(金) 08:31:35 ID:+rs/b0eV
あげておく
511 ：名無氏物語：2005/12/18(日) 09:39:09 ID:sBl/SkGN
>>509
だねｗ
だねｗ
512 ：名無氏物語：2005/12/24(土) 04:23:38 ID:xgeG/Ugt
源氏age
513 ：名無氏物語：2006/01/07(土) 07:01:44 ID:aGpGO7/U
源氏の本スレage
514 ：あやか：2006/01/07(土) 22:12:05 ID:2crMGSvx
誰か「源氏物語」の朱雀院の人物造型についていい資料教えてください。
あと、光源氏と朱雀院の人物像における相違点や、
物語に於いての朱雀院の役割など教えて頂ければ幸いで御座います┏oﾍﾟｺ
あと、光源氏と朱雀院の人物像における相違点や、
物語に於いての朱雀院の役割など教えて頂ければ幸いで御座います┏oﾍﾟｺ
花鳥余情
516 ：名無氏物語：2006/01/10(火) 09:23:15 ID:+vKdr9kN
紫野
517 ：名無氏物語：2006/01/11(水) 15:12:47 ID:7YNHeSC6
野宮神社
518 ：名無氏物語：2006/01/11(水) 20:47:50 ID:utFAs5GV
源氏物語に頼朝が出て来ないのはなぜですか
519 ：名無氏物語：2006/01/12(木) 01:02:02 ID:PdSNANdI
>>518
時代が違うからだねｗ
時代が違うからだねｗ
520 ：名無氏物語：2006/01/13(金) 01:28:23 ID:SvW9l39e
とりあえず、義経はかっこ悪いぶ男だったらしい
ん？
522 ：名無氏物語：2006/01/16(月) 16:07:54 ID:mHS7LJAz
源氏age
523 ：名無氏物語：2006/01/17(火) 17:35:23 ID:wO+l3Bwn
源氏
524 ：名無氏物語：2006/01/19(木) 00:07:51 ID:D70it29j
最先端の研究は？
525 ：名無氏物語：2006/01/20(金) 16:17:23 ID:WIa3PAP6
21 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2006/01/20(金) 14:37:15.95 ID:ZLYmmJQc0
光源氏（美少年） ←それなんてエロゲ
↓
父親の嫁に横恋慕 ←それなんてエロゲ
↓
年下の美女に色々仕込まれる ←それなんてエロゲ
↓
父親の嫁似の女と恋に落ちるも ←それなんてエロゲ
年上美女の呪いで女あぼーん
↓
美人の嫁とｹｺｰﾝする ←それなんてエロゲ
↓しかし夫婦仲が良くない
↓
美人の嫁との間に子供が出来る ←それなんてエロゲ
↓
しかし産後の肥立ちが悪く ←それなんてエロゲ
年上の女の呪いであぼーん
光源氏（美少年） ←それなんてエロゲ
↓
父親の嫁に横恋慕 ←それなんてエロゲ
↓
年下の美女に色々仕込まれる ←それなんてエロゲ
↓
父親の嫁似の女と恋に落ちるも ←それなんてエロゲ
年上美女の呪いで女あぼーん
↓
美人の嫁とｹｺｰﾝする ←それなんてエロゲ
↓しかし夫婦仲が良くない
↓
美人の嫁との間に子供が出来る ←それなんてエロゲ
↓
しかし産後の肥立ちが悪く ←それなんてエロゲ
年上の女の呪いであぼーん
34 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2006/01/20(金) 14:51:48.95 ID:ZLYmmJQc0
一瞬だけ心が通じた嫁を亡くして傷心の光源氏 ←それなんてエロｇ
↓
父親の嫁似の女の忘れ形見（>>14）をﾊｹｰﾝ ←それなんてエロｇ
↓
身寄りがないので家で匿い大事に育てる ←それなんてエロｇ
↓
父親の嫁に夜這いをかける ←それなんてエロｇ
↓
ｾｸﾛｽ ←それなんてエロｇ
↓
ご懐妊おめでとうございます ←それなんてエロｇ
↓
男児出産
～時は過ぎて～
紫の上が思いの他綺麗に育ったので美味しくいただく
↓
嫁にする ←それなんてエロｇ
読んだのかなり前だから時系列がずれてると思われる
あとかなりはしょってる部分がある
一瞬だけ心が通じた嫁を亡くして傷心の光源氏 ←それなんてエロｇ
↓
父親の嫁似の女の忘れ形見（>>14）をﾊｹｰﾝ ←それなんてエロｇ
↓
身寄りがないので家で匿い大事に育てる ←それなんてエロｇ
↓
父親の嫁に夜這いをかける ←それなんてエロｇ
↓
ｾｸﾛｽ ←それなんてエロｇ
↓
ご懐妊おめでとうございます ←それなんてエロｇ
↓
男児出産
～時は過ぎて～
紫の上が思いの他綺麗に育ったので美味しくいただく
↓
嫁にする ←それなんてエロｇ
読んだのかなり前だから時系列がずれてると思われる
あとかなりはしょってる部分がある
56 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2006/01/20(金) 15:05:27.48 ID:ZLYmmJQc0
父親の嫁との間の男児を自分の子と疑わない父親は ←それなんてエｒ
男児を時期帝にするために父親の嫁を正妻にした
↓
いよいよ手に届かなくなった父親の嫁への思いは募る ←それなんてエｒ
↓
でも紫の上にもベタ惚れの光源氏 ←それなんてエｒ
↓
光源氏にマジ惚れの年上美女は光源氏と ←それなんてエｒ
決別するため伊勢（三重、伊勢志摩）にひきこもる
↓
光源氏の女好きは治らず朧月夜（>>40）とｾｸﾛｽ ←それなんてエｒ
↓
しかしそれは時期帝の嫁候補だった ←それなんてエｒ
↓
おいたが過ぎた光源氏は須磨（兵庫、神戸の向こう）に移住する ←それなんてエｒ
父親の嫁との間の男児を自分の子と疑わない父親は ←それなんてエｒ
男児を時期帝にするために父親の嫁を正妻にした
↓
いよいよ手に届かなくなった父親の嫁への思いは募る ←それなんてエｒ
↓
でも紫の上にもベタ惚れの光源氏 ←それなんてエｒ
↓
光源氏にマジ惚れの年上美女は光源氏と ←それなんてエｒ
決別するため伊勢（三重、伊勢志摩）にひきこもる
↓
光源氏の女好きは治らず朧月夜（>>40）とｾｸﾛｽ ←それなんてエｒ
↓
しかしそれは時期帝の嫁候補だった ←それなんてエｒ
↓
おいたが過ぎた光源氏は須磨（兵庫、神戸の向こう）に移住する ←それなんてエｒ
>>525-528
これ良いな
これ良いな
おわびに改変します。
帝と桐壺更衣のあいだに生まれた第二親王はこの上ない美貌の持ち主
しかし外祖父の大納言はすでになく、母更衣も心労の為まもなくなくなる
帝は空虚をみたすために先帝の四の宮（従姉妹か？）を藤壺に迎える
帝は、藤壺女御が二の宮にとっての母親代わりになるようにと計らい、彼女に近づくことを許す
二の宮も彼女を慕うようになる
そんなときに立太子問題発生
二の宮の将来を案じた帝は一の宮を日嗣の皇子とし、元服をもって二の宮を臣籍に降下する
彼はその美貌から光源氏とよばれる
↓
帝の妹内親王と時の左大臣の間の娘（葵）と結婚する
しかし彼女はツンデレ美女
妻の兄（頭の中将、のちの致仕大臣）達と女性談義を繰り広げる
たまたま方違えで行った家で親子（空蝉、軒端荻）に手をつける
↓
乳母の見舞いに行った際、隣家に貴女らしい人をみつける
奥ゆかしさに魅かれてしまいにはつれさるが、
前から通っていた年上の女性（六条御息所）の嫉妬に呪われ死去
自分も病気になる
↓
療養で訪れた北山で、藤壺女御の姪（紫）をみつける
とりあえずここまで
帝と桐壺更衣のあいだに生まれた第二親王はこの上ない美貌の持ち主
しかし外祖父の大納言はすでになく、母更衣も心労の為まもなくなくなる
帝は空虚をみたすために先帝の四の宮（従姉妹か？）を藤壺に迎える
帝は、藤壺女御が二の宮にとっての母親代わりになるようにと計らい、彼女に近づくことを許す
二の宮も彼女を慕うようになる
そんなときに立太子問題発生
二の宮の将来を案じた帝は一の宮を日嗣の皇子とし、元服をもって二の宮を臣籍に降下する
彼はその美貌から光源氏とよばれる
↓
帝の妹内親王と時の左大臣の間の娘（葵）と結婚する
しかし彼女はツンデレ美女
妻の兄（頭の中将、のちの致仕大臣）達と女性談義を繰り広げる
たまたま方違えで行った家で親子（空蝉、軒端荻）に手をつける
↓
乳母の見舞いに行った際、隣家に貴女らしい人をみつける
奥ゆかしさに魅かれてしまいにはつれさるが、
前から通っていた年上の女性（六条御息所）の嫉妬に呪われ死去
自分も病気になる
↓
療養で訪れた北山で、藤壺女御の姪（紫）をみつける
とりあえずここまで
532 ：名無氏物語：2006/01/22(日) 09:19:47 ID:3SJrZgva
源氏物語って「ものけん」の人しか研究してないの？
533 ：名無氏物語：2006/01/23(月) 19:12:18 ID:ZYtN2IiU
ものけん って 嫌われてるからなぁ・・・
534 ：名無氏物語：2006/01/26(木) 02:06:27 ID:7mPFsDS0
も の け ん
535 ：名無氏物語：2006/01/26(木) 12:16:33 ID:Kp2wCmkV
ものけんの奴らってみんな実は淫乱そうじゃね？
536 ：名無氏物語：2006/01/26(木) 19:34:45 ID:LroRy0Ss
源氏age
537 ：名無氏物語：2006/01/26(木) 20:29:37 ID:qiiu9cCZ
ttp://thegodofwisdomholp.blog44.fc2.com/blog-entry-30.html
源氏物語とか口語訳までもが難解極まりないんだが
紫式部の天才ぶりには驚かされるばかりとか、国文学の最高傑作とかほざかれてるけど糞デタラメ。
まず文同士に繋がりがほとんど見られない支離滅裂で意味の通ってないグチャグチャな糞文体、省略が多すぎ、糞駄作
こんな糞作品で後世の受験生を悩ませるとか糞紫式部は犯罪だろ
口語訳を読んでも理解できないのは異常文としか言いようがない。
源氏物語とか口語訳までもが難解極まりないんだが
紫式部の天才ぶりには驚かされるばかりとか、国文学の最高傑作とかほざかれてるけど糞デタラメ。
まず文同士に繋がりがほとんど見られない支離滅裂で意味の通ってないグチャグチャな糞文体、省略が多すぎ、糞駄作
こんな糞作品で後世の受験生を悩ませるとか糞紫式部は犯罪だろ
口語訳を読んでも理解できないのは異常文としか言いようがない。
538 ：名無氏物語：2006/01/28(土) 06:53:01 ID:rjjBlOMz
源氏物語age
539 ：名無氏物語：2006/01/29(日) 17:57:14 ID:Fq72NzQl
源氏age
九度目の還暦ですねｗ
541 ：名無氏物語：2006/01/30(月) 01:00:41 ID:TIUBf9Os
思ふことを人に言ひつづけん言の葉は、もとよりだにはかばかしからぬ身を、まいてなつかしうことわるべき人さへなければ、
ただ硯に向ひて、思ひあまるをりは、手習をのみたけきことにて書きつけたまふ
ただ硯に向ひて、思ひあまるをりは、手習をのみたけきことにて書きつけたまふ
542 ：名無氏物語：2006/01/30(月) 01:01:11 ID:TIUBf9Os
かかる御心おはすらむとはかけても思し寄らざりしかば、などてかう心うかりける御心をうらなく頼もしきものに思ひきこえけむ、とあさましう思さる
543 ：名無氏物語：2006/02/01(水) 15:39:59 ID:NET5jpZh
すみません。朧月夜の和歌を教えてください。本が見つからず、気になっていますっ。すみません… どこで聞いていいかわからなくて…お願いします
544 ：名無氏物語：2006/02/02(木) 02:18:30 ID:w5z9Vwu6
憂き身世にやがて消えなば尋ねても草の原をば問はじとや思ふ
心いる方ならませば弓張りの月なき空に迷はましやは
心からかたがた袖を濡らすかなあしと教ふる声につけても
他のは忘れた。
>>543は大学生？なら、図書館の国文コーナーに
源氏物語の人物ごとに扱ってる分厚い本があるはず。新しい本だよ。
心いる方ならませば弓張りの月なき空に迷はましやは
心からかたがた袖を濡らすかなあしと教ふる声につけても
他のは忘れた。
>>543は大学生？なら、図書館の国文コーナーに
源氏物語の人物ごとに扱ってる分厚い本があるはず。新しい本だよ。
545 ：名無氏物語：2006/02/03(金) 13:22:36 ID:t6kdvdsz
>>544
理系の大学には無いのでは？
理系の大学には無いのでは？
546 ：名無氏物語：2006/02/05(日) 02:57:50 ID:ngZfsyYJ
げんじ・・・ぼたる
547 ：名無氏物語：2006/02/05(日) 04:46:47 ID:CTxar6R4
本朝が世界に誇るポルノ小説
548 ：名無氏物語：2006/02/05(日) 08:55:54 ID:EvJwccLZ
心あてにそれかとぞ見る白露の光そへたる夕顔の花〔源氏物語・夕顔「夕顔」〕
549 ：名無氏物語：2006/02/05(日) 08:57:10 ID:EvJwccLZ
見てもまた逢ふ夜まれなる夢のうちにやがてまぎるる我が身ともがな〔源氏物語・光源氏「若紫」〕
550 ：名無氏物語：2006/02/05(日) 08:58:35 ID:EvJwccLZ
うき身世にやがてきえなばたづねても草の原をばとはじとや思ふ〔源氏物語・朧月夜「花宴」〕
551 ：名無氏物語：2006/02/05(日) 12:45:50 ID:HYEAkyoY
紫の上萌え
552 ：汚物壺の女御：2006/02/05(日) 14:11:27 ID:6ov/fOrA
さて、私もいけ好かない奴数人の部屋を汚物溜まりに
してこようかしら。
してこようかしら。
553 ：名無氏物語：2006/02/06(月) 09:52:16 ID:I+pwtlOZ
恋ひわびて泣く音にまがふ浦波は思ふかたより風やふくらむ〔源氏物語・光源氏「須磨」〕
554 ：名無氏物語：2006/02/06(月) 09:53:40 ID:I+pwtlOZ
いにしへの秋の夕べの恋しきに今はと見えしあけぐれの夢〔源氏物語・夕霧「御法」〕
555 ：名無氏物語：2006/02/06(月) 09:55:55 ID:I+pwtlOZ
霜さゆる汀の千鳥うちわびてなく音かなしき朝ぼらけかな〔源氏物語・薫「総角」〕
556 ：名無氏物語：2006/02/07(火) 22:57:21 ID:7qWl8fGs
源氏の研究やってる男って、きもくね？この前学会に行ったらきもいおやじばっかだった
557 ：名無氏物語：2006/02/08(水) 02:03:22 ID:BD6xZfdq
>>556
例えば、誰？
例えば、誰？
558 ：名無氏物語：2006/02/08(水) 08:07:43 ID:KK+a36x4
秋篠宮の第三子が男子だったら臣下降籍すべきだ。
559 ：名無氏物語：2006/02/10(金) 01:53:05 ID:GfBLcihq
>>558
はぁ？？？
はぁ？？？
560 ：名無氏物語：2006/02/10(金) 14:16:45 ID:RtF/vgHM
ありと見て手にはとられず見ればまたゆくへもしらず消えしかげろふ〔源氏物語・薫「蜻蛉」〕
561 ：名無氏物語：2006/02/12(日) 02:02:23 ID:v8HcuQtB
源氏age
562 ：名無氏物語：2006/02/12(日) 18:37:16 ID:4OI6Qqbi
源氏の本スレage
563 ：名無氏物語：2006/02/13(月) 09:38:22 ID:rcDZa4kO
源氏の本スレはこれです！
564 ：名無氏物語：2006/02/15(水) 14:48:14 ID:Q3eH82ul
age
565 ：三条の宮：2006/02/16(木) 19:42:02 ID:D2BgPqoK
薫という人物、どう思う？
大学のゼミで他にやりたいこともなく、源氏物語をやってるところに入ったのですが。
卒論で何を書いたら良いか、全く思いつきません。
平安貴族の生活に絡めて書こうかなーとか漠然と考えたりもしていますが…
もう、研究するようなことなんて無いような
卒論で何を書いたら良いか、全く思いつきません。
平安貴族の生活に絡めて書こうかなーとか漠然と考えたりもしていますが…
もう、研究するようなことなんて無いような
学会の最先端の研究が粗探しになってるもんね・・・
特にもの(ｒｙ
特にもの(ｒｙ
568 ：名無氏物語：2006/02/17(金) 21:09:35 ID:550VWo07
よりてこそそれかとも見めたそかれにほのぼの見つる花の夕顔(「源氏物語」夕顔)
569 ：名無氏物語：2006/02/18(土) 02:42:59 ID:O0189IUr
式部ひとりで描いたのか複数執筆か
570 ：名無氏物語：2006/02/18(土) 08:29:34 ID:6Jw6d4OV
うき身世にやがて消えなば尋ねても草の原をば問はじとや思ふ（源氏物語）
571 ：名無氏物語：2006/02/18(土) 10:31:47 ID:4OsSOXf4
嘆きわび身をば捨つとも亡き影に憂き名流さむことをこそ思へ（浮舟）
572 ：名無氏物語：2006/02/19(日) 03:00:52 ID:bCNGSOK1
源氏の本スレ！
573 ：名無氏物語：2006/02/20(月) 09:38:17 ID:20PGZ/LO
源氏のスレッド多すぎるよ
卒論なにかいたらいい？
ネタください、マジもう無理
ネタください、マジもう無理
源氏で新たなネタを見つけたら、学会発表ができる罠ｗ
新しいものを求めているのでは無いので
昔の論文の焼き直しで、適当にお手軽にやりたいんです。卒業出来ればいいんです。
ほんもんも読む気がしません
昔の論文の焼き直しで、適当にお手軽にやりたいんです。卒業出来ればいいんです。
ほんもんも読む気がしません
大学が何処だか分かれば傾向と対策が・・・
教授は誰？
教授は誰？
579 ：名無氏物語：2006/02/21(火) 16:55:17 ID:roJE7Pxx
源氏age
580 ：名無氏物語：2006/02/21(火) 18:15:46 ID:v5L0AG0v
峰の雪みぎはの氷ふみわけて君にぞまどふ道はまどはず(源氏物語「浮舟」)
>>576
そんなこと書き込んだら誰も教えないぞｗｗｗ
そんなこと書き込んだら誰も教えないぞｗｗｗ
論文や、関連書籍を読めば、本文読まずとも何とかなるかなーと思ってます。
大学名はちと出せません、弱小だし誰が見てるか分からないので
取りあえず原稿用紙100枚書きゃ良いらしいです。
ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
大学名はちと出せません、弱小だし誰が見てるか分からないので
取りあえず原稿用紙100枚書きゃ良いらしいです。
ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
わたしゃ源氏専門ではないがね
本文を読んでないことぐらい、教官はすぐに見通せるもんだ
まあでも卒論は出せば通してくれるだろう
一握りの大学のごく優秀な学生の垣間見せる将来性を除いては、学部生の卒論なんてもんに誰も何も期待してないんだからな
自己満足のために書くもんなのにそれすらまともに取り組まないようなやつにかまってるヒマなんて教官にはないんだから安心してでっちあげればいい
まあせいぜいがんばれ
あ、がんばらないのか
本文を読んでないことぐらい、教官はすぐに見通せるもんだ
まあでも卒論は出せば通してくれるだろう
一握りの大学のごく優秀な学生の垣間見せる将来性を除いては、学部生の卒論なんてもんに誰も何も期待してないんだからな
自己満足のために書くもんなのにそれすらまともに取り組まないようなやつにかまってるヒマなんて教官にはないんだから安心してでっちあげればいい
まあせいぜいがんばれ
あ、がんばらないのか
584 ：名無氏物語：2006/02/24(金) 18:59:55 ID:FB+k2p6s
悲しい奴らage
585 ：冬のオイラ（裴勇俊）：2006/02/24(金) 21:50:06 ID:THsU0ojM
２ちゃんねらーの特徴
* 根拠を言わずに決め付ける
* 自慢が多い
* 自分の事しか話さない
* 具体例を言わず抽象的
* 女とまともに喋れない
* 自分の物と他人の物が区別できない
* 貧乏で育ちが悪い
* 自分の価値観で判断
* 他人の権威を借りる
* ケチばかりつける
* 済んだことを蒸し返す
* 脳が退化してるので自分で物事を判断できない
* 何でもかんぐる
* 人の目をやたら気にする
* 成功者を妬む
* 少ない情報で決め付ける
* スポーツ新聞などの知識を自分の意見のように話す
* 自分を権威づけようとする
* 人の話を聞かない
* 知ったかぶりをする
* 差別意識を口に出す
* 人の考えをすぐ鵜呑み
* 難解な事を言って煙に巻く
* 挙動不審でぷるぷる震えてる
* 根拠を言わずに決め付ける
* 自慢が多い
* 自分の事しか話さない
* 具体例を言わず抽象的
* 女とまともに喋れない
* 自分の物と他人の物が区別できない
* 貧乏で育ちが悪い
* 自分の価値観で判断
* 他人の権威を借りる
* ケチばかりつける
* 済んだことを蒸し返す
* 脳が退化してるので自分で物事を判断できない
* 何でもかんぐる
* 人の目をやたら気にする
* 成功者を妬む
* 少ない情報で決め付ける
* スポーツ新聞などの知識を自分の意見のように話す
* 自分を権威づけようとする
* 人の話を聞かない
* 知ったかぶりをする
* 差別意識を口に出す
* 人の考えをすぐ鵜呑み
* 難解な事を言って煙に巻く
* 挙動不審でぷるぷる震えてる
そう、頑張らないよ。やる気も0だよ
ところで、源氏専門外の人が何しにこのスレ来てんの？
しかも無駄に長文で。
三流以下の大学だから、他力本願のスタンスで卒論やってんの。
何やればいい？誰か代わりに書いて
あー面倒だ
ところで、源氏専門外の人が何しにこのスレ来てんの？
しかも無駄に長文で。
三流以下の大学だから、他力本願のスタンスで卒論やってんの。
何やればいい？誰か代わりに書いて
あー面倒だ
源氏読まないひとがこのスレ来てるのだって似たようなもんじゃないのか。
↑
そんな事イチイチ書かなくて良いよ
そんな事イチイチ書かなくて良いよ
589 ：名無氏物語：2006/02/25(土) 23:04:45 ID:ts2Oz685
同じ「大納言家の姫君」でありながら、桐壺更衣と
瑠璃姫（なんて素敵にジャパネスク）の暮らしぶりが
雲泥の差なのはなぜですか。
瑠璃姫（なんて素敵にジャパネスク）の暮らしぶりが
雲泥の差なのはなぜですか。
590 ：名無氏物語：2006/02/25(土) 23:23:01 ID:qKKok5og
>>586
中退して土建屋にでもなれ
中退して土建屋にでもなれ
591 ：地下人：2006/02/26(日) 14:06:43 ID:kxuNQNSL
自分なりに調べたんですけど、以下の点が分かりません、どうかご教授を。
１．女御、尚侍、更衣、典侍の身分は、おおむねこの順番でいいのでしょうか？
２．女御や更衣は必ず位階をもらったのでしょうか？
３．女御、更衣は自分の身内や女房などの一グループで殿舎をまるごと
独占できたのでしょうか？それとも他家のグループと区分したのでしょうか？
その場合一つの殿舎に何団体くらい入るのでしょうか？
４．後宮の殿舎に女君の親族はどの範囲まで入居してもいいのでしょうか？
母親や幼い弟、いとことかは？ 成人した兄弟はダメですよね？
５．殿舎の格付けは決まってたのでしょうか？藤壷、こき殿はどっちが上とか。
古くは貞観殿が後宮の正殿だったそうですが、貞観殿は特別扱いされないのでしょうか？
６．掌侍は原則としてお手つきにならない職種と理解して良いのでしょうか？
１．女御、尚侍、更衣、典侍の身分は、おおむねこの順番でいいのでしょうか？
２．女御や更衣は必ず位階をもらったのでしょうか？
３．女御、更衣は自分の身内や女房などの一グループで殿舎をまるごと
独占できたのでしょうか？それとも他家のグループと区分したのでしょうか？
その場合一つの殿舎に何団体くらい入るのでしょうか？
４．後宮の殿舎に女君の親族はどの範囲まで入居してもいいのでしょうか？
母親や幼い弟、いとことかは？ 成人した兄弟はダメですよね？
５．殿舎の格付けは決まってたのでしょうか？藤壷、こき殿はどっちが上とか。
古くは貞観殿が後宮の正殿だったそうですが、貞観殿は特別扱いされないのでしょうか？
６．掌侍は原則としてお手つきにならない職種と理解して良いのでしょうか？
>>589瑠璃姫ん家は摂関家の流れをくむ大貴族で、確か上が詰まってるから大臣になれないだけで…みたいな事が書いてあった気が(後で内大臣になってるしね)
桐壺の家は父上が亡くなっているからだと思う
桐壺の家は父上が亡くなっているからだと思う
後藤久美子
594 ：名無氏物語：2006/02/28(火) 18:47:00 ID:A/s4JOJj
源氏age
595 ：名無氏物語：2006/03/01(水) 00:36:04 ID:ZcO+Oxtx
>>589
瑠璃姫は藤原北家の摂関家の家柄じゃないかな。
父親は内大臣になってるし、自分でも「望めば后にだってなれる家柄」と言ってた。
桐壺は藤原でも傍流か他氏の出で、父親は大納言が栄達の際の家格ぐらいかと。
瑠璃姫は藤原北家の摂関家の家柄じゃないかな。
父親は内大臣になってるし、自分でも「望めば后にだってなれる家柄」と言ってた。
桐壺は藤原でも傍流か他氏の出で、父親は大納言が栄達の際の家格ぐらいかと。
596 ：名無氏物語：2006/03/04(土) 11:58:35 ID:D70cHrsy
いちばんフェラがうまかったのはだれだろう？源氏のエロ性について究明したいよ
597 ：名無氏物語：2006/03/04(土) 13:14:10 ID:rVGBNu0c
>>596
明石に一票。『初音』で元旦お泊りだし。
明石に一票。『初音』で元旦お泊りだし。
598 ：名無氏物語：2006/03/04(土) 14:50:14 ID:z/mR6ud9
ちょっと質問させてください。
若紫のとこで若紫に対しては尊敬か謙譲のどちらを用いられてますか？
若紫・垣間見です。
「童部と腹立ちたまへるか」の「たまへ」が果たして尊敬か謙譲かで迷ってます。教えてください。わかりにくくてｽﾏｿ
若紫のとこで若紫に対しては尊敬か謙譲のどちらを用いられてますか？
若紫・垣間見です。
「童部と腹立ちたまへるか」の「たまへ」が果たして尊敬か謙譲かで迷ってます。教えてください。わかりにくくてｽﾏｿ
599 ：名無氏物語：2006/03/04(土) 21:27:37 ID:YOLIwzw8
あの当時オーラルセックスがあったんか？
600 ：名無氏物語：2006/03/04(土) 21:28:16 ID:kJcvZHz7
６００
601 ：名無氏物語：2006/03/04(土) 21:29:25 ID:YOLIwzw8
↑こんなこったろうと思った
602 ：名無氏物語：2006/03/06(月) 18:43:31 ID:3d0Mc5WD
橘の香をなつかしみほととぎす花散る里をたづねてぞとふ(源氏物語「花散里」)
603 ：名無氏物語：2006/03/07(火) 18:58:31 ID:tby6NDRl
【夕顔の死】と【物の怪の出現‐葵の上の出産】のあらすじ、話の内容を教えて下さい。
>>603
マルチさん、こんにちは。
マルチさん、こんにちは。
606 ：名無氏物語：2006/03/09(木) 16:21:50 ID:PFgUQ4rK
源氏age
607 ：名無氏物語：2006/03/09(木) 18:04:52 ID:2xwcYTg9
宮人にゆきて語らむ山桜風よりさきに来ても見るべく(源氏物語・若菜)
608 ：名無氏物語：2006/03/11(土) 09:24:11 ID:HzXzKjGX
五月の中古(in東洋大学)もまた・・・ものけんスペシャルなんだろうなｗ
609 ：名無氏物語：2006/03/12(日) 19:15:28 ID:wnAwGkG2
源氏age
610 ：名無氏物語：2006/03/13(月) 18:00:05 ID:j9eZbpUt
age
611 ：名無氏物語：2006/03/14(火) 13:08:41 ID:ns8Aqu+Z
源氏物語のスレってどれも単発で終わってるよな
伸びてるとしても５年も前に立てられたものだよな？
俺は疑うね、源氏物語の学問的価値について。
源氏の欠点っていのも見つからない
物語において主人公の欠点がないって致命的じゃないか？
あれはつまらないよ、はっきり言ってつまらない。
リアルな男女関係っていうのはきっと
もっと泥臭くて、絵になるようなもんでもない
源氏物語っていうのは
完璧な男性、源氏を通してそれを美化しているんだよ
恋に恋しているような人達が絶賛するんだろうな
伸びてるとしても５年も前に立てられたものだよな？
俺は疑うね、源氏物語の学問的価値について。
源氏の欠点っていのも見つからない
物語において主人公の欠点がないって致命的じゃないか？
あれはつまらないよ、はっきり言ってつまらない。
リアルな男女関係っていうのはきっと
もっと泥臭くて、絵になるようなもんでもない
源氏物語っていうのは
完璧な男性、源氏を通してそれを美化しているんだよ
恋に恋しているような人達が絶賛するんだろうな
612 ：名無氏物語：2006/03/16(木) 02:17:53 ID:7zwe8bs/
U原ｷﾓｽ
>>611
マルチ小僧、死ねや！
マルチ小僧、死ねや！
614 ：名無氏物語：2006/03/19(日) 02:24:17 ID:i0VB916L
源氏age
615 ：名無氏物語：2006/03/19(日) 02:41:37 ID:aq22AqzX
源氏物語は本当に紫式部が一人で書き上げたのかなぁ。
登場人物が多すぎるような気がするのだが、
今の２ちゃんの一行リレー小説みたいに、次から次へとネタを持ち寄って、
纏め上げたような気がするのだが。
登場人物が多すぎるような気がするのだが、
今の２ちゃんの一行リレー小説みたいに、次から次へとネタを持ち寄って、
纏め上げたような気がするのだが。
616 ：名無氏物語：2006/03/19(日) 22:55:58 ID:tEAuFnih
>>612
今日、U原で韓国に勝ったね。さあ、決勝戦だ。
今日、U原で韓国に勝ったね。さあ、決勝戦だ。
617 ：名無氏物語：2006/03/19(日) 23:53:15 ID:uhhSvD7r
618 ：名無氏物語：2006/03/20(月) 10:45:50 ID:urR6txvw
男だとどんなＤＱＮでも仕事やらないと生きていけないということくらいは
わかっているが、女はどうして仕事をやらなければならないのと真顔で
聞いてくるやつが、平成の日本でも生息しているみたいだ。
源氏物語の光源氏なんか、日本国の最高指導者だろうが、まともに仕事をした
形跡がないように思うのだが、まあ紫式部とその周辺は仕事をしなくても
生きていける階級だったようだし、一日中他人の噂話をしかしなかったのだろうな
とおもう。これがもう少し下った平家物語だと、それこそリアリティの世界。
やはり男が書いた物語だと思う。
結論。源氏物語→東京ラブストーリー、トレンディドラマ
平家物語→週刊文春、週刊新潮
わかっているが、女はどうして仕事をやらなければならないのと真顔で
聞いてくるやつが、平成の日本でも生息しているみたいだ。
源氏物語の光源氏なんか、日本国の最高指導者だろうが、まともに仕事をした
形跡がないように思うのだが、まあ紫式部とその周辺は仕事をしなくても
生きていける階級だったようだし、一日中他人の噂話をしかしなかったのだろうな
とおもう。これがもう少し下った平家物語だと、それこそリアリティの世界。
やはり男が書いた物語だと思う。
結論。源氏物語→東京ラブストーリー、トレンディドラマ
平家物語→週刊文春、週刊新潮
619 ：名無氏物語：2006/03/23(木) 11:14:19 ID:CRxJZwr5
白拷の衣うつ砧の音も、かすかに、こなたかなた聞きわたされ、空とぶ雁の声、とり集めて忍びがたきこと多かり。
端近き御座所なりければ、遣り戸を引きあけて、もろともに見出だしたまふ。…
(源氏物語「夕顔」)
端近き御座所なりければ、遣り戸を引きあけて、もろともに見出だしたまふ。…
(源氏物語「夕顔」)
620 ：名無氏物語：2006/03/25(土) 06:53:14 ID:2ymfQMTt
源氏age
621 ：名無氏物語：2006/03/28(火) 01:23:40 ID:hkUlP8Hu
源氏
622 ：名無氏物語：2006/03/29(水) 01:12:25 ID:Ryn2LpBx
>>618
むしろＤＱＮの方が早くから仕事をしなければならない気がするのだが。
むしろＤＱＮの方が早くから仕事をしなければならない気がするのだが。
623 ：名無氏物語：2006/03/32(土) 03:37:25 ID:rjSKYasY
age
624 ：名無氏物語：2006/04/02(日) 02:46:01 ID:GJtjJaOd
625 ：名無氏物語：2006/04/05(水) 01:15:02 ID:bZf/GHmc
age
源氏物語でテーマは何でもいいからレポート書かなきゃいけないんですけど、何帖で何論やるのが一番書きやすいと思いますか？
意味不明かもしれませんが助言ください
ちなみに源氏物語読んだことないのでこれから現訳読みます
意味不明かもしれませんが助言ください
ちなみに源氏物語読んだことないのでこれから現訳読みます
>>627
400字詰原稿用紙30枚です。
興味を持ったことを調べられれば勿論一番いいのですがそもそもどこに観点を置けばいいのかさえわかりません
皆さんの場合だったらどうするかで構いませんのでお願いします
400字詰原稿用紙30枚です。
興味を持ったことを調べられれば勿論一番いいのですがそもそもどこに観点を置けばいいのかさえわかりません
皆さんの場合だったらどうするかで構いませんのでお願いします
629 ：名無氏物語：2006/04/09(日) 16:12:09 ID:DijZkrX1
age
630 ：名無しさん：2006/04/09(日) 20:47:52 ID:x+hfSQ7R
源氏物語と大鏡を関連付けて書くのも面白いかも。ﾓﾃﾞﾙは道長とその周辺の人々だったて言うし。他の本との比較はだめなの？
>>630
問題ありません。大鏡ですか、考えてみたいと思います。ありがとうございます
問題ありません。大鏡ですか、考えてみたいと思います。ありがとうございます
632 ：名無氏物語：2006/04/12(水) 00:56:11 ID:ZmF6pZmd
？
633 ：名無氏物語：2006/04/14(金) 02:05:24 ID:PB90zCZH
age
武蔵
635 ：名無氏物語：2006/04/16(日) 18:35:25 ID:mmx50vRJ
中古文学会、また、源氏が多いなｗ
636 ：名無氏物語：2006/04/17(月) 15:37:35 ID:tDSAFnzy
源氏の本スレはこれですよ！
637 ：名無氏物語：2006/04/19(水) 14:40:35 ID:WEmjbodE
源氏の本スレage
638 ：名無しさん：2006/04/19(水) 23:25:41 ID:D0WbjBFs
紫式部の本名、伝・藤原香子ってどう読むの？かおるこ？
640 ：名無しさん：2006/04/20(木) 21:03:04 ID:jXxdEcy9
なので、伝をつけたのでつ。
伝だとしても…
香子っていい名だな。
香子っていい名だな。
642 ：名無しさん：2006/04/22(土) 09:05:24 ID:yK5qG90z
娘の名前は、藤原賢子だったよね。
643 ：名無氏物語：2006/04/24(月) 16:57:13 ID:01rdgLBt
age
式部の身分だと、もし入内しても更衣か典侍だったのだろうかね。
645 ：名無氏物語：2006/04/27(木) 16:54:15 ID:D4L4HrhU
age
646 ：名無氏物語：2006/04/29(土) 17:33:06 ID:kshsxKio
age
647 ：名無氏物語：2006/05/01(月) 15:44:25 ID:ZbqSAypw
age
648 ：名無氏物語：2006/05/04(木) 19:26:24 ID:eo3tvHRL
age
649 ：名無氏物語：2006/05/06(土) 18:25:56 ID:GO87Mz+X
age
650 ：名無氏物語：2006/05/08(月) 18:21:46 ID:YkIR8tFy
age
651 ：名無氏物語：2006/05/11(木) 01:26:23 ID:VD+r24kN
源氏age
652 ：名無氏物語：2006/05/15(月) 00:55:02 ID:V27xdyu0
源氏age
653 ：名無氏物語：2006/05/16(火) 20:19:30 ID:Vu/dnhG9
源氏age
654 ：名無氏物語：2006/05/20(土) 01:42:04 ID:b5xzyfak
源氏age
655 ：名無氏物語：2006/05/21(日) 03:56:42 ID:Fp/pIMUF
太田age
656 ：名無氏物語：2006/05/21(日) 10:51:04 ID:wg/84Kmn
京都国立博物館
鳥獣戯画 源氏絵巻 の
展示してるぞ！
鳥獣戯画 源氏絵巻 の
展示してるぞ！
657 ：名無氏物語：2006/05/22(月) 16:49:17 ID:N9p7KUE8
源氏物語age
658 ：名無氏物語：2006/05/23(火) 16:17:21 ID:jmnr2G4P
源氏age
659 ：名無氏物語：2006/05/25(木) 01:29:22 ID:EJBmYTH4
源氏age
人物も描かれてるから「鳥獣人物戯画」だと
国営公共包装がプロパガンダしてた。
国営公共包装がプロパガンダしてた。
661 ：名無氏物語：2006/05/26(金) 18:47:21 ID:ihZ5Dbqi
河内本age
662 ：名無氏物語：2006/05/28(日) 07:34:02 ID:BbPMgkxe
age
663 ：名無氏物語：2006/05/30(火) 01:43:03 ID:dPAqmnRw
ハーレムage
664 ：名無氏物語：2006/06/01(木) 15:04:59 ID:lXUDgkY6
age
665 ：名無氏物語：2006/06/04(日) 02:48:08 ID:N0t9u75K
age
666 ：名無氏物語：2006/06/04(日) 02:51:14 ID:MhGs5I+b
６６６
667 ：名無氏物語：2006/06/07(水) 17:35:57 ID:ZSYzkcFG
age
668 ：名無氏物語：2006/06/08(木) 16:46:39 ID:sxXoTCX0
源氏の本スレはこれですよ！
669 ：名無氏物語：2006/06/08(木) 17:39:24 ID:mkkwU8/B
源氏スレがみんなageられてるよ！
670 ：名無氏物語：2006/06/11(日) 02:06:10 ID:ya0SPSve
age
671 ：名無氏物語：2006/06/12(月) 18:35:31 ID:LTCXd/pO
age
672 ：名無氏物語：2006/06/15(木) 02:13:08 ID:SvQJmxL2
age
673 ：名無氏物語：2006/06/16(金) 03:16:53 ID:pt1KWO+9
源氏age
674 ：名無氏物語：2006/06/18(日) 03:54:23 ID:skfNYkMM
age
675 ：名無氏物語：2006/06/20(火) 01:36:12 ID:oeVcpnNJ
age
676 ：名無氏物語：2006/06/22(木) 00:47:48 ID:+tZMlocN
源氏age
677 ：名無氏物語：2006/06/23(金) 09:58:27 ID:uSgI7Xe4
つ④
源氏物語って、なんで戦前はタブーだったの？
やっぱ冷泉帝のせいか…
やっぱ冷泉帝のせいか…
679 ：名無氏物語：2006/06/24(土) 04:12:59 ID:hGL9Y2Ig
神である天皇家を愚弄してるからねｗ
680 ：名無氏物語：2006/06/26(月) 07:36:19 ID:T2zv+0wO
age
681 ：名無氏物語：2006/06/26(月) 12:48:00 ID:ECl92J59
そういえばサッカーの世界選手権みたいなのやってるよね。
日本は勝ったんかな。テレビ見てないし興味無いからよく知らないんだが。
日本は勝ったんかな。テレビ見てないし興味無いからよく知らないんだが。
682 ：名無氏物語：2006/06/29(木) 13:55:52 ID:+UoDPamf
age
683 ：名無氏物語：2006/06/30(金) 10:31:55 ID:XmZc7nUr
あげ
684 ：名無氏物語：2006/06/30(金) 13:29:09 ID:usL00sZU
ミス源氏物語研究者といえば？
よくヘマをするあのお方ですねｗ
686 ：名無氏物語：2006/07/02(日) 17:55:43 ID:gqkqW85f
age
687 ：名無氏物語：2006/07/05(水) 03:59:49 ID:j/8yMp0I
>>685
誰ですか？
誰ですか？
688 ：名無氏物語：2006/07/08(土) 01:42:45 ID:+g3pXwco
age
689 ：名無氏物語：2006/07/10(月) 00:46:27 ID:dh6FhjDl
age
690 ：名無氏物語：2006/07/11(火) 16:21:44 ID:dkguJ6Pe
age
691 ：名無氏物語：2006/07/13(木) 01:51:45 ID:spttiDEw
age
692 ：名無氏物語：2006/07/16(日) 18:41:16 ID:ifnDgEs0
age
必死だなｗ
必死だなｗ
必死だなｗ
必死だなｗ
必死だなｗ
必死だなｗ
必死だなｗ
700 ：名無氏物語：2006/07/17(月) 15:10:34 ID:5W/ZNAFc
７００
701 ：名無氏物語：2006/07/21(金) 01:43:19 ID:PyZZ7QHB
age
702 ：名無氏物語：2006/07/24(月) 18:34:06 ID:HejE2M4R
age
703 ：名無氏物語：2006/07/24(月) 21:33:03 ID:IxjeCQf7
あー冷泉の帝が愛しすぎて困る
704 ：名無氏物語：2006/07/30(日) 03:16:42 ID:3hXvq2FF
age
源氏なんか研究しても・・・
源氏なんか研究しても・・・
源氏なんか研究しても・・・
源氏なんか研究しても・・・
源氏なんか研究しても・・・
源氏なんか研究しても・・・
源氏なんか研究しても・・・
ぷれいぼーいにはなれないのさあわれなり。
713 ：名無氏物語：2006/07/31(月) 16:05:49 ID:uqVQ7U1R
源氏age
714 ：名無氏物語：2006/08/03(木) 01:42:02 ID:n1SZpAt4
age
715 ：名無氏物語：2006/08/04(金) 16:45:00 ID:AsYDv5cE
age
716 ：名無氏物語：2006/08/05(土) 06:45:11 ID:3ri8twJ6
鈴虫の声のかぎりを尽しても長き夜あかずふる涙かな(『源氏物語』「桐壺」靭負の命婦)
717 ：名無氏物語：2006/08/05(土) 15:16:47 ID:pp+k7/ag
あさぼらけ家路も見えずたづねこし槙の尾山は霧こめてけり(『源氏物語』「橋姫」)
源
氏
物
語
研
究
？
725 ：名無氏物語：2006/08/08(火) 14:30:32 ID:LUDuSwwz
age
726 ：名無氏物語：2006/08/11(金) 00:26:20 ID:jOMElXwy
age
727 ：名無氏物語：2006/08/13(日) 08:24:49 ID:pkt8bIpx
age
浪花節だよ・・・人生は・・・
729 ：名無氏物語：2006/08/14(月) 15:26:22 ID:Yt01f/Gt
age
730 ：名無氏物語：2006/08/14(月) 16:22:05 ID:M+0x3wkb
コレが源氏の本スレだよ・・・
731 ：名無氏物語：2006/08/14(月) 16:51:03 ID:+zDqMZMe
源氏age
732 ：名無氏物語：2006/08/15(火) 01:44:57 ID:9K5Z1TAU
age
733 ：名無氏物語：2006/08/17(木) 02:13:21 ID:JmzI8uBJ
見ても又逢ふ夜まれなる夢のうちにやがてまぎるる我が身ともがな(『源氏物語』「若紫」)
734 ：名無氏物語：2006/08/18(金) 02:24:49 ID:vrEBNSS6
age
735 ：名無氏物語：2006/08/19(土) 18:39:05 ID:IwpaiYL+
age
736 ：名無氏物語：2006/08/20(日) 03:11:36 ID:7hmEztnK
age
737 ：名無氏物語：2006/08/25(金) 11:07:43 ID:PkCzwWUH
age
738 ：名無氏物語：2006/08/27(日) 06:42:09 ID:NKoKJaoq
age
739 ：名無氏物語：2006/08/29(火) 14:44:53 ID:W1d6VmyY
age
740 ：名無氏物語：2006/08/31(木) 01:35:53 ID:DkPHLhln
age
741 ：名無氏物語：2006/08/31(木) 15:57:54 ID:hWaLAg3I
age
源氏物語って・・・
743 ：名無氏物語：2006/09/03(日) 00:23:58 ID:kmMjPS37
age
744 ：名無氏物語：2006/09/04(月) 06:59:31 ID:iSO/G+qs
age
源氏物語なんか研究しても・・・・・
源氏物語なんか研究しても・・・・・
源氏物語なんか研究しても・・・・・
源氏物語なんか研究しても・・・・・
源氏物語なんか研究しても・・・・・
源氏物語なんか研究しても・・・・・
源氏物語なんか研究しても・・・・・
752 ：名無氏物語：2006/09/06(水) 01:19:37 ID:YIn4d+E+
age
753 ：名無氏物語：2006/09/06(水) 21:57:31 ID:4zcGBuRw
源氏物語の研究で有名な先生って東大にいる？？
754 ：名無氏物語：2006/09/09(土) 07:21:14 ID:Iym5NBE6
age
755 ：名無氏物語：2006/09/09(土) 14:24:02 ID:LrAqwHav
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
756 ：名無氏物語：2006/09/09(土) 14:24:51 ID:LrAqwHav
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
757 ：名無氏物語：2006/09/09(土) 14:25:56 ID:LrAqwHav
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
758 ：名無氏物語：2006/09/09(土) 14:27:12 ID:LrAqwHav
名古屋(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
759 ：名無氏物語：2006/09/09(土) 14:28:09 ID:LrAqwHav
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
760 ：名無氏物語：2006/09/09(土) 14:28:47 ID:LrAqwHav
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
761 ：名無氏物語：2006/09/09(土) 14:29:34 ID:LrAqwHav
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
762 ：名無氏物語：2006/09/09(土) 14:30:51 ID:LrAqwHav
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
763 ：名無氏物語：2006/09/09(土) 21:11:01 ID:xdqQkVv3
源氏物語は、「大切な伴侶を見送る」物語なんだよ。
一夫多妻っていうのは、男性が長生きした場合、それだけ
たくさんの大事な人と死に別れることになるんだよね。
去年、すごく仲のよかったカミさんを病気で亡くしてから、
源氏や「あさき」を読むと泣けてしょうがない。
一夫多妻っていうのは、男性が長生きした場合、それだけ
たくさんの大事な人と死に別れることになるんだよね。
去年、すごく仲のよかったカミさんを病気で亡くしてから、
源氏や「あさき」を読むと泣けてしょうがない。
764 ：名無氏物語：2006/09/10(日) 03:02:19 ID:7QqJs34b
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
765 ：名無氏物語：2006/09/10(日) 03:02:54 ID:7QqJs34b
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
766 ：名無氏物語：2006/09/10(日) 03:04:07 ID:7QqJs34b
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
767 ：名無氏物語：2006/09/10(日) 03:04:55 ID:7QqJs34b
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
768 ：名無氏物語：2006/09/10(日) 03:06:03 ID:7QqJs34b
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
769 ：名無氏物語：2006/09/10(日) 03:07:11 ID:7QqJs34b
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
770 ：名無氏物語：2006/09/10(日) 03:08:13 ID:7QqJs34b
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
771 ：名無氏物語：2006/09/10(日) 03:09:53 ID:7QqJs34b
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
772 ：名無氏物語：2006/09/11(月) 16:36:45 ID:gkizDw/E
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
773 ：名無氏物語：2006/09/11(月) 16:37:20 ID:gkizDw/E
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
774 ：名無氏物語：2006/09/11(月) 16:38:11 ID:gkizDw/E
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
775 ：名無氏物語：2006/09/11(月) 16:39:08 ID:gkizDw/E
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
776 ：名無氏物語：2006/09/11(月) 16:40:03 ID:gkizDw/E
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
777 ：名無氏物語：2006/09/11(月) 16:40:36 ID:gkizDw/E
７７７(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
778 ：名無氏物語：2006/09/11(月) 16:41:50 ID:gkizDw/E
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
？
780 ：名無氏物語：2006/09/12(火) 02:57:55 ID:zIEq+Khg
源氏の本スレage
781 ：名無氏物語：2006/09/12(火) 17:36:43 ID:eWZHJIm+
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
源氏物語？
源氏物語？
源氏物語？
源氏物語？
源氏物語？
源氏物語？
源氏物語？
789 ：名無氏物語：2006/09/13(水) 13:44:50 ID:inY3YU6G
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
790 ：名無氏物語：2006/09/13(水) 13:46:18 ID:inY3YU6G
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
791 ：名無氏物語：2006/09/13(水) 13:47:14 ID:inY3YU6G
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
792 ：名無氏物語：2006/09/13(水) 13:47:48 ID:inY3YU6G
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
793 ：名無氏物語：2006/09/13(水) 13:49:46 ID:inY3YU6G
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
794 ：名無氏物語：2006/09/13(水) 13:51:55 ID:inY3YU6G
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
795 ：名無氏物語：2006/09/13(水) 13:53:01 ID:inY3YU6G
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
796 ：名無氏物語：2006/09/13(水) 13:59:12 ID:inY3YU6G
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
797 ：名無氏物語：2006/09/14(木) 14:33:43 ID:ywh3pWmW
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
798 ：名無氏物語：2006/09/14(木) 14:34:32 ID:ywh3pWmW
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
799 ：名無氏物語：2006/09/14(木) 14:35:39 ID:ywh3pWmW
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
800 ：名無氏物語：2006/09/14(木) 14:36:50 ID:ywh3pWmW
８００(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
801 ：名無氏物語：2006/09/14(木) 14:38:26 ID:ywh3pWmW
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
802 ：名無氏物語：2006/09/14(木) 14:39:47 ID:ywh3pWmW
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
803 ：名無氏物語：2006/09/14(木) 14:40:46 ID:ywh3pWmW
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
804 ：名無氏物語：2006/09/14(木) 14:41:37 ID:ywh3pWmW
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
805 ：名無氏物語：2006/09/16(土) 01:31:18 ID:PSnZYn8S
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
806 ：名無氏物語：2006/09/16(土) 01:32:29 ID:PSnZYn8S
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
807 ：名無氏物語：2006/09/16(土) 01:33:39 ID:PSnZYn8S
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
808 ：名無氏物語：2006/09/16(土) 01:34:26 ID:PSnZYn8S
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
809 ：名無氏物語：2006/09/16(土) 01:35:32 ID:PSnZYn8S
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
810 ：名無氏物語：2006/09/16(土) 01:36:30 ID:PSnZYn8S
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
811 ：名無氏物語：2006/09/16(土) 01:37:37 ID:PSnZYn8S
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
812 ：名無氏物語：2006/09/16(土) 01:38:47 ID:PSnZYn8S
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
813 ：名無氏物語：2006/09/16(土) 08:22:10 ID:g6nWu8KM
(=^∇^=)
814 ：名無氏物語：2006/09/16(土) 08:23:00 ID:g6nWu8KM
(=^∇^=)
815 ：名無氏物語：2006/09/16(土) 08:23:34 ID:g6nWu8KM
(=^∇^=)
816 ：名無氏物語：2006/09/16(土) 08:24:15 ID:g6nWu8KM
(=^∇^=)
817 ：名無氏物語：2006/09/16(土) 08:25:06 ID:g6nWu8KM
(=^∇^=)
818 ：名無氏物語：2006/09/16(土) 08:25:54 ID:g6nWu8KM
(=^∇^=)
819 ：名無氏物語：2006/09/16(土) 08:26:37 ID:g6nWu8KM
(=^∇^=)
820 ：名無氏物語：2006/09/16(土) 08:27:15 ID:g6nWu8KM
(=^∇^=)
821 ：名無氏物語：2006/09/17(日) 08:44:39 ID:n9P1td3e
(=^∇^=)
822 ：名無氏物語：2006/09/17(日) 08:45:23 ID:n9P1td3e
(=^∇^=)
823 ：名無氏物語：2006/09/17(日) 08:45:55 ID:n9P1td3e
(=^∇^=)
824 ：名無氏物語：2006/09/17(日) 08:48:14 ID:n9P1td3e
(=^∇^=)
825 ：名無氏物語：2006/09/17(日) 08:49:26 ID:n9P1td3e
(=^∇^=)
826 ：名無氏物語：2006/09/17(日) 08:50:02 ID:n9P1td3e
(=^∇^=)
827 ：名無氏物語：2006/09/17(日) 08:50:51 ID:n9P1td3e
(=^∇^=)
828 ：名無氏物語：2006/09/17(日) 08:51:41 ID:n9P1td3e
(=^∇^=)
829 ：名無氏物語：2006/09/17(日) 09:30:38 ID:Ui5dcYq4
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
830 ：名無氏物語：2006/09/17(日) 09:31:35 ID:Ui5dcYq4
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
831 ：名無氏物語：2006/09/17(日) 09:32:07 ID:Ui5dcYq4
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
832 ：名無氏物語：2006/09/17(日) 09:32:55 ID:Ui5dcYq4
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
833 ：名無氏物語：2006/09/17(日) 09:34:17 ID:Ui5dcYq4
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
834 ：名無氏物語：2006/09/17(日) 09:35:11 ID:Ui5dcYq4
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
835 ：名無氏物語：2006/09/17(日) 09:35:52 ID:Ui5dcYq4
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
836 ：名無氏物語：2006/09/17(日) 09:36:40 ID:Ui5dcYq4
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
837 ：名無氏物語：2006/09/17(日) 19:31:15 ID:n9P1td3e
(=^∇^=)
838 ：名無氏物語：2006/09/17(日) 19:31:52 ID:n9P1td3e
(=^∇^=)
839 ：名無氏物語：2006/09/17(日) 19:32:33 ID:n9P1td3e
(=^∇^=)
840 ：名無氏物語：2006/09/17(日) 19:33:23 ID:n9P1td3e
(=^∇^=)
841 ：名無氏物語：2006/09/17(日) 19:34:03 ID:n9P1td3e
(=^∇^=)
842 ：名無氏物語：2006/09/17(日) 19:34:34 ID:n9P1td3e
(=^∇^=)
843 ：名無氏物語：2006/09/17(日) 19:35:58 ID:n9P1td3e
(=^∇^=)
844 ：名無氏物語：2006/09/17(日) 19:36:48 ID:n9P1td3e
(=^∇^=)
845 ：名無氏物語：2006/09/17(日) 21:36:43 ID:q8HMPbbK
なぜ日本人女性は韓国男性に憧れるのだろうか。
まず韓国人男性は紳士的な振る舞いをします。
そして女性を大切に扱います そして情熱的です。
このような韓国人男性の振る舞いに日本人女性はコロリと落ちるのです。
日本人のような幼児的な男性にあきあきしてる裏返しの行動でしょう。
韓国人男性に憧れる日本女性は週末になるとソウルを訪れるそうです。
ソウルで運命的な出会いを期待しての訪韓です
ソウルでは毎週末にお見合いパーテーが開かれています
日本女性と韓国男性のお見合いパーテーです
日本女性の参加者が圧倒的に多く韓国男性を集めるのに苦労するそうです。
日本女性は婚前交渉に積極的だと聞きました。 韓国では婚前交渉はタブーです。
お見合いパーテーで知り合い、その日のうちに関係を持つカップルが多いと聞きます。
「日本人女性は優秀な遺伝子を求めて韓国で股を開く」と韓国のWEBサイトで話題になっていました。
韓国では不道徳なものは、東から来ると言われています。
韓国は日本から多くの不道徳を持ち込まれています。
すべて事実だ。 日本の女は淫乱で男はまったく魅力がないインポ。
かわいそうな劣等民族
まず韓国人男性は紳士的な振る舞いをします。
そして女性を大切に扱います そして情熱的です。
このような韓国人男性の振る舞いに日本人女性はコロリと落ちるのです。
日本人のような幼児的な男性にあきあきしてる裏返しの行動でしょう。
韓国人男性に憧れる日本女性は週末になるとソウルを訪れるそうです。
ソウルで運命的な出会いを期待しての訪韓です
ソウルでは毎週末にお見合いパーテーが開かれています
日本女性と韓国男性のお見合いパーテーです
日本女性の参加者が圧倒的に多く韓国男性を集めるのに苦労するそうです。
日本女性は婚前交渉に積極的だと聞きました。 韓国では婚前交渉はタブーです。
お見合いパーテーで知り合い、その日のうちに関係を持つカップルが多いと聞きます。
「日本人女性は優秀な遺伝子を求めて韓国で股を開く」と韓国のWEBサイトで話題になっていました。
韓国では不道徳なものは、東から来ると言われています。
韓国は日本から多くの不道徳を持ち込まれています。
すべて事実だ。 日本の女は淫乱で男はまったく魅力がないインポ。
かわいそうな劣等民族
846 ：名無氏物語：2006/09/18(月) 07:36:47 ID:rvWRVMB8
(=^∇^=)
847 ：名無氏物語：2006/09/18(月) 07:37:53 ID:rvWRVMB8
(=^∇^=)
848 ：名無氏物語：2006/09/18(月) 07:38:46 ID:rvWRVMB8
(=^∇^=)
849 ：名無氏物語：2006/09/18(月) 07:39:24 ID:rvWRVMB8
(=^∇^=)
850 ：名無氏物語：2006/09/18(月) 07:40:44 ID:rvWRVMB8
(=^∇^=)
851 ：名無氏物語：2006/09/18(月) 07:42:07 ID:rvWRVMB8
(=^∇^=)
852 ：名無氏物語：2006/09/18(月) 07:42:53 ID:rvWRVMB8
(=^∇^=)
853 ：名無氏物語：2006/09/18(月) 07:43:41 ID:rvWRVMB8
(=^∇^=)
854 ：名無氏物語：2006/09/19(火) 07:51:54 ID:YzUpLUoh
(=^∇^=)
855 ：名無氏物語：2006/09/19(火) 07:52:51 ID:YzUpLUoh
(=^∇^=)
856 ：名無氏物語：2006/09/19(火) 07:53:52 ID:YzUpLUoh
(=^∇^=)
857 ：名無氏物語：2006/09/19(火) 07:54:29 ID:YzUpLUoh
(=^∇^=)
858 ：名無氏物語：2006/09/19(火) 07:55:23 ID:YzUpLUoh
(=^∇^=)
859 ：名無氏物語：2006/09/19(火) 07:56:01 ID:YzUpLUoh
(=^∇^=)
860 ：名無氏物語：2006/09/19(火) 07:56:50 ID:YzUpLUoh
(=^∇^=)
861 ：名無氏物語：2006/09/19(火) 07:57:21 ID:YzUpLUoh
(=^∇^=)
862 ：名無氏物語：2006/09/19(火) 15:54:07 ID:YzUpLUoh
(=^∇^=)
863 ：名無氏物語：2006/09/19(火) 15:55:27 ID:YzUpLUoh
(=^∇^=)
864 ：名無氏物語：2006/09/19(火) 15:56:19 ID:YzUpLUoh
(=^∇^=)
865 ：名無氏物語：2006/09/19(火) 15:57:10 ID:YzUpLUoh
(=^∇^=)
866 ：名無氏物語：2006/09/19(火) 15:57:50 ID:YzUpLUoh
(=^∇^=)
867 ：名無氏物語：2006/09/19(火) 15:58:27 ID:YzUpLUoh
(=^∇^=)
868 ：名無氏物語：2006/09/19(火) 15:59:10 ID:YzUpLUoh
(=^∇^=)
ん？
870 ：名無氏物語：2006/09/20(水) 12:34:23 ID:Owp415i2
こんにちは
871 ：名無氏物語：2006/09/20(水) 12:46:01 ID:oG3sy+Ho
(=^∇^=)
872 ：名無氏物語：2006/09/20(水) 12:46:57 ID:oG3sy+Ho
(=^∇^=)
873 ：名無氏物語：2006/09/20(水) 12:47:36 ID:oG3sy+Ho
(=^∇^=)
874 ：名無氏物語：2006/09/20(水) 12:48:41 ID:oG3sy+Ho
(=^∇^=)
875 ：名無氏物語：2006/09/20(水) 12:50:11 ID:oG3sy+Ho
(=^∇^=)
876 ：名無氏物語：2006/09/20(水) 12:50:47 ID:oG3sy+Ho
(=^∇^=)
877 ：名無氏物語：2006/09/20(水) 12:51:26 ID:oG3sy+Ho
(=^∇^=)
878 ：名無氏物語：2006/09/20(水) 12:52:06 ID:oG3sy+Ho
(=^∇^=)
879 ：名無氏物語：2006/09/20(水) 15:53:37 ID:ZAUDWFxz
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
880 ：名無氏物語：2006/09/20(水) 15:54:25 ID:ZAUDWFxz
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
881 ：名無氏物語：2006/09/20(水) 15:55:05 ID:ZAUDWFxz
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
882 ：名無氏物語：2006/09/20(水) 15:55:51 ID:ZAUDWFxz
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
883 ：名無氏物語：2006/09/20(水) 15:56:25 ID:ZAUDWFxz
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
884 ：名無氏物語：2006/09/20(水) 15:57:08 ID:ZAUDWFxz
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
885 ：名無氏物語：2006/09/20(水) 15:57:56 ID:ZAUDWFxz
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
886 ：名無氏物語：
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ