「桃尻語訳　枕草子」

先日、私は本屋で「桃尻語訳　枕草子」という本を発見？しまして
んで、パラパラッと見て面白そうなので買ったのですが、他の古典
でもこのような面白い試み（現代語訳）がされているものはないで
しょうか？　識者の検証をお願いします

同じ橋本治さんの本で
中央公論『窯変源氏物語』（全１４巻）＋『源氏供養』（上・下）
河出書房新社『絵本徒然草』（上・下）
あとタイトル忘れましたがいま「平家物語」を執筆中です。

他の作家さんでは、田辺聖子さんが
『蜻蛉日記』・『枕草子』などを書いています。

『双調平家物語』だったかな？

『桃尻語訳　枕草子』はNHK教育で
一部アニメ（あまり動かなかったけど）化されたんですよね。
今更だけどビデオ出ないかなあ…
古典入門にとても良い教材と思うのですが。

どうもありがとうございます　さっそく本屋で探してみます(^^;

か。

田辺聖子さんは他にも
『落窪物語』を題材に
『おちくぼ姫』『舞え舞え蝸牛』などを書かれていたような。
前者は中高生向きですが……。

小中学生用では、ハードカバーで現代語訳の古典シリーズが出ています。
かなり前の記憶なので曖昧なのですが、
氷室冴子さんが『落窪物語』、田辺聖子さんが『とりかえばや物語』
を書かれていて、なかなか面白かった記憶があります。
小中学生用でしたが読んだ時私は高校生でした……。

すごく久しぶりに「桃尻語訳」読返してみると、
…なんだかすごく"2ちゃんねる"に通じるところがあるように
思えたんですが…

…いやこれはきっと私の脳がクサレているからだとは思うんですが
同じように感じた人いますか…？
（あっ、言っとくけど、「桃尻語訳」限定で。）

橋本治のすごさは2chを超えている。

でもさー。頼むから推敲してくれよー。＞治ちゃーん
納言になりきっての解説文、読みにくいよー。

「桃尻語訳」って超わかんな〜い。
原文のほうがマジわかる。

橋本治氏には｢古事記」の現代語訳もあります。しかもそれは子供向けというとんでもない代物です。

三田先生教育テレビ講座で
「車の窓から「ぴゅんぴゅんっ」て入ってくるんですね。」
だってさ。思わずぴゅんぴゅんしちゃったよ

おい、みんな聞いてくれよ。
俺んとこの学校じゃ学校で桃尻語訳買わされて俺の学年の生徒
全員持って、余裕で定期考査の範囲に入ってんだけど。
そんな学校は逝ってよしですか？
ちなみにマジレスだから。

古文としてなら逝ってよしだろうなぁ
あれは、現国か、日本史の副教材だな。

ｼﾏﾀ　今は古文とか現国とは言わないだっけ

うそ〜　こんなスレあったんだ〜
はい　私高校の時読みました
それまで清少納言って女大っ嫌いだったんですケド
これを読んであまりのタカビーっぷりに不快が爽快になってしまった

な、なつかしー
私も高校のとき読んだ…何か話題になっててみんな読んでた…

橋本治氏は今何をやってるんだ？
まだ古典に取り組んでるの？

>16
ついこないだ『双調平家物語』の8巻が終わったところ。

あ〜、来てくれるかな〜？
待ちどおしー。

ｵｳﾄｳｾﾖ､ｵｳﾄｳｾﾖ･･･

え〜ん、え〜ん、なんでだよ〜（涙）

古本屋に売っちまったよ

>>9
＞原文のほうがマジわかる。
そりゃもう、その通り。
だって、アレは別に「枕草子を現代語訳して分かりやすくしましょ」っていう本じゃないもん。
1980年代の女子高校生の言語と、平安時代の若い女の言語は逐一置き換え可能か？
っていう実験なんだからさ。あれを、アンチョコ代わりにしても仕方ないでしょ。
谷崎源氏も、原文読んだ方がよっぽど分かりやすい、あれと重なるかと。

あ、文庫持ってる。高校の先生が勧めてたときは
硬派なつもりの工房だったもんで「けっ」とか思ってたけど
今読むと趣向がおもしろい。決して受験対策本ではない。

1980年の女子高生言葉に必死でくっついて、一通り目を通すと
自分の中で印象的だった段ができてきて、試験の時は重宝しました。
あと、平安時代の社会＆宮中の仕組みの解説もすごく役に立った気がします。
そしてなにより、よくわからないけど自慢タラタラでタカビーなイメージ
だった清少納言が可愛く感じられるようになったのも嬉しかったなー。
清少納言なら田辺聖子の「むかしあけぼの」も面白かったです。
あと、円寺文子か杉本苑子（忘れました）の｢かげろう日記」もなかなかでした。

桃尻ってなんだよ。汚いおっさんが桃尻だとよ。汚いってえの、

はっきり言ってきらいです。
橋本治逝ってよし。

双調平家物語って面白い？

http://wqll.jpn.ch

http://sakayasan.net/zjjj1/

　　中高生とHな出会い
　　即アポ即H出来る
　　超最高なH＆Hが・・　

>>1よ。
このスレの>>1よ。
駄スレを立てた>>1よ。
そう、お前だ。
今でも毎日このスレをチェックしているだろうか？
流石に見ていないよな。それはこのスレの下がりっぷりを見れば分かる。

現在、このスレは一覧の最下段にある。あと一人、
・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・
たった一人、おまえのように駄スレを立てる奴がいるだけでdat落ちする。
人間で言えば虫の息ってやつだ。気になるか？ならんよな。

初めてスレを立てたとき、掲示板に書き込んだときのことを、お前は憶えているか？
言いたいことは解るな。まさに今、お前の一部は死に往こうとしている。
それは駄スレを立てたお前自身の責任であり、罰だ。

正直、今だから言うが、このスレの>>7と>>11は俺だ。>>100のキリ番は今更ながら地味に嬉しかった。
他にもいくつか書いたし、自作自演もした（番号は勘弁してくれよ）。
ここまで伸びたってことは、俺よりも大切に見守ってきた他の参加者もいたに相違ない。

何がいけなかったのだろう？粘着を相手にしたこと？議論のループ？
違うな…もうこのスレは寿命だったんだ。ネタ切れってやつ。

もし、このスレを倉庫で見つけて、今読んでいる君がいたら憶えていてくれ。
パート10まで続き、各所で紹介される名スレがある一方、
志半ばで堕ちるこの>>1のようなスレが山のようにあることを。そして、君は名スレを育ててく欲しい。

さぁ、時間だ。最後の記念カキコ(sage)を送ろう。

クソスレ立てるなッ！>>1……ッ！！

>25
馬に乗る時尻がすわらず下手くそなこと。
座ってる時尻があちゃこちゃ行って落ち着かないこと。
とﾏｼﾞﾚｽしてみるテスト。

こないだ授業で頭の弁の職に参り給ひてらへんの桃尻読んだ時に
｢公衆○○｣ってなってて、みんな先生に質問してたｗ
意味を聞いてからは先生に悪い事したなぁって思ったけど
○○ってされると余計に気になっちゃって聞いてしまった・・・ｗ

その箇所で桃尻を使うって判断したのは先生なんだから（だしょ？）、
先生はそういう質問も想定して授業にのぞまなきゃいかん罠。
31は別に悪い事はしちゃいないよ。
しかし、授業には何かと使いにくいと思うがな。
今の女の子のしゃべり方って、桃尻語とは逆のトーンになってない？
テンションと設定キーが高い感じで、やたら間投助詞を連発するのが桃尻風だけど
（そして実際そういうしゃべり方をしてた時代もあったんだけど）、
今はテンションもキーも低めで、間投助詞もそんなに使わんでしょ。
今の子にアレ見せて「あんた達のしゃべり方で直訳した」って言っても、
「えー？」なんじゃないの？
まあ、そういうこともあってか、あの本、上中(1987-88)と、下(1995)で、
清少納言の喋りのテンションがかなり違うよね。
語彙なんかは統一してあるんだろうけど。

亡くなったパパが好きだった言葉で、心以蛛糸遊碧落って調べてるんですけど、誰か知りませんか？？

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

今なら2ch語訳を作った方が売れるんじゃないか？

春は、あけぼのが（・∀・）ｲｲ!!
　:
　:
火桶が灰まみれになっちゃって(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>40
現代語訳スレはあるみたいだけど、2ch語訳スレはないの？

百人一首が出たんでしょ？

>>40
斉信辺りのエピソードは
(；´д｀)　ﾊｧﾊｧ だらけになりそうなﾖｶｰﾝｗ

第２６７、２９２、３１３、２７５段の現代語訳を誰か教えて
ください。明日試験でヤバイんです・・・誰かお願いします。

まだ本屋さん開いてるよ。

春は揚げ物age。
やうやう白くなりゆくアナゴは少し揚がりて
村さ来（大）樽生の細く泡立ちたるｗｗ

もう本屋さん閉まってしまいました（泣）
２７５段、大蔵卿ばかり耳とき人はなし
２６７段、世の中になほいと心憂きものは
２９２段、つとめて、例のひさしに
の現代語訳を誰か教えてください、お願いします。

５０

『これで古典がよくわかる』
は導入書としてｵｽｽﾒですね。
学生ﾀﾝに良いんじゃないでしょうか？（私学生じゃないですけど）

しかしこの板のｽﾚの進み方凄いね

本物の1ですが、このスレまだあったのか。。。というか、このスレを
立てたことすら忘れていた

枕草子の、「ものなどおうせられて、「我をば思うや」と問はせ給ふ。御いらへに、「いかがは」と啓すにあはせて、台盤所のかたに・・・」のところってだいたいどんな話か教えてください

あまりにも原文の直訳しすぎ。原文では名詞の羅列でもそこはかとなく伝わってくる
ものがあるけれど、現代語訳では味も素っ気もない。当時は当時の言い回しがあった
訳だから、ある程度の装飾がないと訳文としては面白くもなんともない。
小説や劇画化というのは作者の恣意が介入しまくりだが、まだ永井路子や杉本苑子、
田辺聖子などの小説やあさきゆめみし読んだ方が面白いし、バックグラウンドが把握
しやすい。壮絶な歴史的背景があるわけだし。
枕草子といえば漫画で読む古典、面堂かずきのがギャグながら史実も交えていて解り
やすい。あのシリーズの中にしては傑作。

>>40
それ、（・∀・）ｲｲ!!　かも。ﾏｼﾞ。

１００位のスレッドにカキコ！

１００ぐら位

１００位のスレッドにカキコ！

>>40
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　とか　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　とかも使えそう

還暦

２００位のスレッドにカキコ！

今の時代だったらギャル文字訳だな。
面白そうだと思うが。

１００位のスレッドにカキコ！

無視

２００位のスレッドにカキコ！

>>40
素敵！誰か初めの段だけでも全部やってぇ。

大日本帝国の謎

開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込み、
日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の
破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が
出せるほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人
も暴行するほど体力と食料があって、韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで
処分してまわるほど暇で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て
接収することなく破壊し尽くした上新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕が
あり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を
2倍にするという魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー。

　

653 ：悠：2005/06/11(土) 19:19:48
先程、理科検定３級を受けて来た。
昨年と比較して年配層の受験者の構成は余り変わらないが、低年代層（未成年）の受験者が増えていた。
４級以下の受験者に小学生〜中学生が多くなり、受験者の数が多くなっていた。
２級〜４級迄の４階級の受験者が８割を占めており、１級〜６級迄全員同じ室内で開催された。
６級は小学生の男が一人だけ受けていた。

問題は昨年開催された２１回検定より今回の２５回の方が難しかった。

各級の合格率も２１回が一番高くて２２回以降の合格率が落ちているのが分かるだろう。
http://www.rikagaku.org/home/grade/gr43.html

２１回の試験問題は比較的易化であり、その影響上２２回以降に受験者は増えたが、再度極めて難化傾向に
あり最近では再度受験者が減っている様にも見える。

出題問題の範囲は広く、地震や栄養素や化学反応や杉の木についてとか幅が広い。
勉強をすれば得点出来るとは限らず、２１回みたいに易化した問題が出題されて、偶々高い級に合格するのが望ましい。

俺も今回はどう出るか微妙だ。
理科検定は下位の級への合格システムも導入されているので、申し込んだ下位の級の合格証が貰える事もある。

653 ：悠：2005/06/11(土) 19:19:48
先程、理科検定３級を受けて来た。
昨年と比較して年配層の受験者の構成は余り変わらないが、低年代層（未成年）の受験者が増えていた。
４級以下の受験者に小学生〜中学生が多くなり、受験者の数が多くなっていた。
２級〜４級迄の４階級の受験者が８割を占めており、１級〜６級迄全員同じ室内で開催された。
６級は小学生の男が一人だけ受けていた。

問題は昨年開催された２１回検定より今回の２５回の方が難しかった。

各級の合格率も２１回が一番高くて２２回以降の合格率が落ちているのが分かるだろう。
http://www.rikagaku.org/home/grade/gr43.html

２１回の試験問題は比較的易化であり、その影響上２２回以降に受験者は増えたが、再度極めて難化傾向に
あり最近では再度受験者が減っている様にも見える。

出題問題の範囲は広く、地震や栄養素や化学反応や杉の木についてとか幅が広い。
勉強をすれば得点出来るとは限らず、２１回みたいに易化した問題が出題されて、偶々高い級に合格するのが望ましい。

俺も今回はどう出るか微妙だ。
理科検定は下位の級への合格システムも導入されているので、申し込んだ下位の級の合格証が貰える事もある。

枕草子age

枕草子sage

NASA

６月ww

100も行ってないのに6年残ってんのか。
ksk（過疎か）

(´･ω･)(･ω･`)

＜＜　　全国産科医マップ　２０１０ 　＞＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・）＼＿　　　,　〃´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　⌒ー（◎∠；・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|　　　　,.--´↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（　ｃｖー-、」´　　知床半島で元産科医が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>,＝ 　　　　　　昆布取りをしているらしい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_π々、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丿　　「
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　ノ　　i-|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　｀/´　　　|←2006年、この辺りから崩壊が始まったらしい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|レ-´　　　　i´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　　　　／　　　　◎←　やんごとなき辺りには一人残っているという噂
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＿...-ｰ--；　.　　π.「/ノ←崩壊元年 3000人の妊婦が路頭に迷った
　　　　　　　　　　　　　　　　,../　　　　　　　( ◎ソ／
　　　　　　　　　　　　；,　.,_Ｆ＿i-冗--、◎ヽ_/←尾鷲からセントレアめざして最後の一人が海に消えた
　　　　　　　　　　　　,..-；　つ、（.,.--/　↑
　　　　　　　　　　　．;ヾ=3　　/　＾　　鹿はお辞儀をするのに産科医は足蹴にされると
　　　　　　　　　　　　　・ゝ.i　◎|　　 日本昔話の舞台になったいにしえの地
　　　　　　　　　　　　　　｀~；~↑
　　　　　　　　　　　廃墟となったオーシャンドーム跡で九州最後の産科医が息をひきとったのは数年前
　　　　. ← 懲役で僻地のお産を命じられた産科医の生き残りが居るとか居ないとか

(●｀.ー´●)やっちありがとう　

あなたの全てに尽くします！！

？(´･ω･｀)　　

ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

桃尻語訳・・・・
原文よりもかえって読みにくい・・・
文章の途中でいきなり話がそれて、
歴史的背景なんかを作者の気の赴くままに何ページも渡って説明するし。
「わよねぇ」とか、かなりしつこい。

ふーん

test

記念

酒井順子の枕草子リミックス
架空の対談部分はともかく、結構面白かったよ

このスレ長生きだなと思ったら、もっと長生きなスレが12本もあるのかこの板には。
すげーな。

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。
このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。 この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。
もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。
とても奇妙ですが当たってませんか？

C:314:(能293):
　僧都の御乳母のままなど、御匣殿の御局にゐたれば、男のある、板敷のもと近う寄り来て、「からい目を見候ひて、誰にかはうれへ申し侍らむ。」とて、泣きぬばかりのけしきにて、

「なにごとぞ。」と問へば、「あからさまにものにまかりたりしほどに、侍る所の焼け侍りにければ、がうなのやうに、人の家に尻をさし入れてのみ候ふ。

馬づかさの御秣積みて侍りける家より出でまうで来て侍るなり。ただ垣を隔てて侍れば、夜殿に寝て侍りけるわらはべも、ほとほと焼けぬべくてなむ。いささかものもとうで侍らず。」などいひをるを、御匣殿も聞き給ひて、いみじう笑ひ給ふ。

　　みまくさをもやすばかりの春の日に夜殿さへなど残らざるらむ
__________________

＞　馬づかさの御秣積みて侍りける家より出でまうで来て侍るなり

解らない事だらけなので、しつも〜ん！

「馬づかさ」　とは何？

「馬づかさの御秣積みて侍りける家」　というのは今、居候してる家のこと？

当てずっぽ で言うと、今は　馬用の藁を積んでその中で暮らしてるのか？

>>89
清少納言と御匣殿(定子の妹)と隆家(定子の弟)の乳母が雑談してるところに男が泣きついてきた。

宮中にも馬小屋があって、彼はそこの管理人。もちろん身分が低い。
馬小屋のそばに自分の家建てて住んでたんだけどそこが火事になった。
「夜殿に寝てた女房もうっかり焼け出されそうになって、
今は人んちに尻突っ込んでる状態です。
尊い御方々、何卒お恵みを。」という。

身分の低ーい男が自分の掘っ立て小屋の狭ーい寝間を
「夜殿(貴人の寝室)」と称する可笑しさに清少納言たちは笑い転げる。
清少納言がふざけて書いた和歌
「草が萌える(＝燃える)ばかりの日ざし(＝火)ぐらいで何で夜殿が焼けちゃうのかしらねェ
（あんたんちが夜殿なんて大層なもんなわけないでしょっ！！）」
を男に投げる。御匣殿＆乳母笑い泣き。
男には会話のレベルが高すぎて訳が分からない。
自分が笑われてることも知らず
それを「どっかに持ってけば何か恵んでもらえる書状」だと思って受け取って行く。

清少納言は定子のサロンでその話を披露。女房達爆笑。
定子は「何でそんなに馬鹿騒ぎするのよ」と呆れ笑い。

---------------

みたいな話。長文でゴメン。
この時代ならアリなんだろうが、現代の感覚で読んだら相当酷い話。

書いてから気づいた。隆家じゃなかったね。その下の弟の乳母だよ。

有難う御座います。いや〜、そういう話だったとは全く思わなかった。
昔は身分の低い人間をこきおろすのが当然の娯楽だったんですねぇ。

↓こういうファイルも見つかったが高度すぎて私の役には立たない。

[PDF] 枕草子における︵下衆︶の言辞についてファイルタイプ: PDF/Adobe Acrobat
むtみ重く青いへ ﹁馬づかさの御薪積みて侍りける家より出でまうで釆て侍るなり﹂の﹁出でまうで来﹂について、池田亀鑑ほ .....
古典集成版の注によれば、﹁馬づかさの御末席みて侍りける家﹂は、藻壁門外、西の大宮西、中御門南にある左 ...
www.tulips.tsukuba.ac.jp/limedio/dlam/M41/M415221/9.pdf

枕草子　頭の中将のすずろなる・・・で最初のほうに清少納言が悪口を言われて笑ったのですがそれはなぜ
なのでしょうか？？

こんにちわ。

>>86
おもろかったー

>93
このスレらしく答えると、
ボーイフレンドにガセネタで誤解されて、
知り合いにあんたらどうしたの？えらい言われようだけど、って心配されたら、
泣くか笑う（鼻で笑うか苦笑いか）しかないだろう、って話。
清少納言は笑い飛ばして聞き流した。

w

帝もタフねー！ってとこワロタ。

試験に役立った。

たしかに

＞あまりにも原文の直訳しすぎ。

まさにそのとおり。

今ある現代語訳で一番分かりやすいのは。田中重太郎のもの。
とくに枕草子全註釈にあるのが、それだけ読んでもよくわかる秀作。
やっぱ枕草子に一生をささげた学者のはちがうよ。

そんな昨日今日、出版社にたのまれて直訳したのはやっぱり無理。

＞あまりにも原文の直訳しすぎ。

これが挙げられるべき第一の批判なら、たいした翻訳だ。

　　　　　　　　　　　イ三三三三 ＼
　　　　　　　　 ／イニニニニ＼ヽ＼ゝ＿
　　　　　　　／イニニニニニ＼＼V/彡＼、
　　　　　　　|三ニ＞───､＼V//彡＼ヽヽ
　　　　　　　|三ニ|　　　　　　　　￣　＼＼ヽ|
　　　　　　 ﾊ三シ∠ミヽ,　　　　　　　　＼ミ l
　　　　　　｛!ﾚ/　　ﾐゝ.,_　　　 　∠三ゝ　|ミ l
　　　　　　 | ﾚ 　彡ヽ｀'ゝ　　　f=・xﾐ;　　|ミ/
　　　　　　 '┤ 　 　　　ノ　　i　｀'' 　 　　/}
　　　　　　　l　　ｰイ⌒(､　　':i 　 　　　/ / 　サァン！
　　　　　　　|　　　《三ヲ｀7≦　　 　　〃
　　　　　　　ﾄ、 　 斤 ￣｀''キ≧ 　　/´
　　　　　 ＜| 丶　　ヽニ--ソ'" 　 ／
　　　　　ﾉ|　＼ ＼　　　￣　 　／＼
　　　 ／　l　/ ヽ、ヽﾐ　＿彡'´.〉　 /＼
_＿／ 　　.ﾄ､ヽ　　i　　　　|　 /　　|.　　＼＿　　　

一条天皇の「今晩も待ってるよハニー」ワロタ

この板で十番目に古い・・・

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桃尻でスレタイ検索かけたんだなｗ

煩悩だね・・・

桃尻と聞いて跳んできました。
魔猿

ん？？？

１１１ゲット・・・

戸井のビッグピーチを狙うガチムチおのこ達

>>13 現国とか日本史とは国史、国文のことか？

　しまった、歳がばれる。

さり気に年齢層幅広いよな、この板

桃源境より流れ着きたる戸井のビッグピーチ

桃源境？？？？？

桃尻魔猿の男色指南

桃源郷というよりは痘妍狂な魔猿のスモモ

何故、ヘタレが沸いてきたのかな？

二度目の還暦ですね・・・

桃尻に葉っぱ付けてカワユサ演出してもちっとも可愛くないのは戸井のせいではない。

桃尻をカワユク振ってもインフルエンザとは関係ありません。

それはタミフルではなくケツフルです。

変なのがここのスレからきているみたい。要注意。
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/mokochan/1225012076/l50

二松様の集団ですか？

戸井好男色
於駒澤口艶
浮浪者肉林
桃尻天国也

戸井の桃尻から出るぽたぽた焼

>>126
桃尻と言うより、岸和田男ジリまつりのイメージが…

黄泉比良坂より、追い掛け来たる醜女に桃のようなプリケツを見せて
追い払った魔猿。
以降、魔猿の桃尻は邪気払いの霊力があるとされる。

？

平安女性をイスラムの女、とたとえた橋本さんは
本質突いてるなーと今になって思う。

人前に姿を現さないのが基本
身内・配偶者以外に姿を見せない
女であるというだけで罪深く、死後も扱いが低い
自殺は罪

宗教は違うのに、社会性がすごく似てる。
唯一の違いは低層概念か。
平安時代は、高貴な女性以外フリーセックスだったから。
第三十三段の、有明なんかを読むと
こういう情緒は現代でさえかなわないなと思う。

低層概念？？？？？

貞操概念だろ

平安時代は「割礼」があったのか？

つ〔wiki〕

誰でも適当に書き換えられる辞典なんか信用できるのか？？？

最近じゃ敷居が上がって誰でも参加できるわけじゃなくなったし
それなりにきっちり管理はされてるよ
最近も清少納言の記事がおかしいんで突っ込み入れたら
速攻修正入ってマトモになったしな

独自見解とトンデモ説がまだ多いけどねｗ

ある程度差し引いて読む技術も必要だな
つーか２ｃｈのレスよりは信用できるだろさすがにｗｗｗ

2chを信用してる馬鹿なんかいるのか？
辞書は信用してしまう馬鹿がいるだろうけどなｗ

本来は両方匿名ネットなんだから盲信はまずいんだよな
２ｃｈの方がその辺自覚して見る分安全は安全か
矛盾してるが

いや正論だろう。別の板での話だが、
とある説を書き込んだらヤタラと突っ込んでくるヤツがいたんで、
研究者の解説や出典を引用して長々とやりとりした。
が、最後は「結局なんも根拠は無いんですか？」だった。

確かにこの説は確とした史料があるわけでなく、周辺史料から傍証するしかない説。
簡単に信じないその心意気やヨシ！としよう。

でもそいつのレスには、wikiには載ってるが出典も根拠も無い事柄が書いてあったんで、
その事柄について根拠を教えてくれと言ってやった。トンズラｗ

あるあるあるある

しかし解説・出典引いて論争できるだけまだいいぞ
源氏物語まわりのスレともなると、自力学習ゼロの漫画厨が沸くわ沸くわ
せめて原作一読してから来いと小一時間

>>136
ってことは間違いが多いってことだろｗ

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　　 　　　 　　　((¢σ σξ)　　＜ 　こんな格好させちゃダメ！
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