理系が古文・漢文をやる意味は何だろう

東工大：センター比率0%、二次でも国語なし、国語自体が害悪というスタンス
マーチ文系：文学部でも古文・漢文やらない試験形態がある
慶應文系：小論文で古文・漢文の力もはかれるというスタンスからやらないところが多い
一橋：漢文の記述問題は必要ないから出さないというスタンス

東大理系：理系でもなぜか古文・漢文が重要だから二次試験に出すというスタンス

しつこいな。
受験レベルの認識で教育についてどうこう言える問題じゃないだろう。

中学・高校の学習指導要領でも読んで考えてみろよ。

>>1
センターまでたっぷり相手してやるから、せいぜい貼り付いてろ

りけい　ぶんけい　って類型でわける意味はあるのですかね？

1

単に情報処理能力を見てるだけじゃないか？
東大の古文漢文なんて簡単だし。
バカ発見装置として使ってる感じだな。

文系・理系を問わず、日本文化の基礎を身につけることは大事だから。

>>1
幕末〜明治の先覚が作った訳語のお陰で科学が受容できたってのに
その恩恵を受けといて言うセリフがそれかよｗ
お前らの英語力じゃ英語だけで科学を理解するなんて無理無理ｗ

まさにその通り。日本が東アジアで最初に近代化できたのも西洋由来の概念を漢学を使って日本人に理解できるように翻訳できたからです。本家の清朝は日本に遅れをとってしまいました。

そもそも東工大、マーチ、慶応、一橋と東大じゃ求められるものが
全然違うんじゃないか？
東大は日本を、いや、世界を背負う人材を育てるための機関。
理系でも二次に社会がないのがおかしなぐらい。

北大どころか底辺駅弁レベルまで下がるだろ来年の東北大とか

>>1
京大理系で古文必須も付け加えてくれよ

>>10
>世界を背負う人材を育てるための機関

これはさすがに無理がある

最初は理学部志望だったのに、漢文がきっかけで文転した
文転する前から、作文は苦手なのに、漢字は好きだったな

東大の研究所の者です。
未だに高校生に古文、漢文をやらせる意味が分からない。
この大変な時代にアホくさ・・。

英語のスピーキング、代表的なプログラムや計算アルゴリズムを教えるとか、
もっと有意義な教育はあるはずではないか？

留学生や外資の社員らは、
｢日本人は大学を出るまで10年も英語やってて、
なんで話せないの？｣と呆れている。

>>10
>世界を背負う人材を育てるための機関
論点が違うのでは？
古文、漢文は、基本、不要では？

役人候補だけに、昔の寓話、知恵を教え込む意味で、現代訳したものをサラっとやればいい。

一行目から経歴詐称ｗｗｗ

はいはい必死ですね理系さん
http://hissi.org/read.php/kobun/20120506/WHJvSVU4eVQ.html

理系なら高校生のうちから古文漢文より会計、投資、経営に
関する勉強をしたほうがいい。こういうのを疎かにするから、
家電業界や半導体業界が全滅したりするわけだ。

>>15
古文漢文教師の雇用のために押しつけてるだけだから

東工大 教養専門の教育センター
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120511/k10015042271000.html

古文漢文教師って何？
そんなの学校にいるの？

>>15さんは本当に東大？
そんな余裕のない人が東大にいるかなあｗ

哪里有汉字啦，完全看不懂

日本の伝統である古文漢文の素養なくして何が理系だ。理系だろうが古典の教養は必要に決まっているではないか。要らないと考えるのはバカの言うことだ。

理系でも漢文が得意とか、文学部出身だけど周期表が好きな人がいるように、
文系理系の枠にとらわれずに広く学ぶのがいいんじゃないかな。

昔は、算額なるものがあって、
庶民の楽しみだったらしい。

グローバルな見地に立とうぜ。

日本人に「日本語は縦書きと横書きのどちらが正しいか」と聞けば，多くの人が縦書きと言うだろう。同じ質問を中国人に聞くとまず横書きという。中国では伝統が崩壊し始めている。

>>25
漢文まで理系に出してる大学・学部は
東大全学科と名大医のみ

なぜか下手な早慶文系（フィーリングで何となく読めればおｋ）より難しい
ごまかしのきかない記述式だけど、理系なのに

>>28
台湾は？

>>29
じゃあ君は理系で古文までなら出題してもいいと言う意見なの？
あと古典を学ぶ意味は、現代文でもなければ外国語でもないものを
読み解くことによって国語力に深みが増すからだ。

それから君達が、古典を学ぶ意図が理解できないという観点
以外から、古典教師の不必要な雇用の対策に過ぎないと
客観的に結論できるような何らかの歪みを具体的に挙げられるの？

『｢湯川秀樹 物理講義｣を読む』は縦書き、
『小川環樹 中國語學講義』は横書き。
なんか逆っぽい気がする。

>>29
理系で2次試験に国語を本格的に課す大学はおおまかには東大・京大に限られますが
京大が漢文を課さないのは理系・文系という枠組みと無関係の理由です。

あと受験生に害だとする観点からいくと、
受験や資格試験などと言うものは全てが学問的知性とは無関係な
有害なものです。
アジアに比べ遥かに学問的価値の生産性の高い欧米において、大学受験は
一般的にセンター試験に該当するものしか存在せず、
ハーバードであろうがケンブリッジであろうが、二次試験（大学別個別試験）
のようなマニアックなペーパー試験は存在しません。

受験生の害を憂いているのであれば、受験そのものをスルーして
一日も早く学問的な書物に没頭することが賢明です。
高校の受験数学は学問としての数学にとって害でしかありません。

必要無

なんかの本に古文は日本語を学ぶためにあるとかどうとか書いてあった覚えが

15はうそですね
東大の研究所の人が２ちゃんの古文漢文にいるわけがない

もう何人も言ってるが
必要ないというレベルの人（や大学）には何を言っても無理。
その程度の人種の人には、ほんとに必要ないから。
東大はインテリのための大学。
インテリは必要かどうかではなく目の前にある知の体系からは逃げない。
世の中の偉大な発見の多くは必要性から生まれるのではなく、研究好きがたまたま発見したもので
後付けで利用される。
必要だからとかいって学問やるやつは所詮人の作った道をフォローするだけ。
私もそのひとりだけどね。

以前、国立の文系の院生時代、理系の院生と話したことがあったんだが、
話がかみ合わない。

こいつに教養というものがあるのか、人格というものがあるのか、
疑った。

↑人は鏡ｗｗｗ

古文漢文の基礎知識がないと教養学部の授業についていけないぞ。

1000年前の恋愛小説が一般教養になってる国って日本以外に存在するの？

1000年前の恋愛小説が原文で残ってる国はないんじゃないか。
ドナルド・キーンが昔日本は恵まれてる千年前の古典が学生の受験用として
翻訳付きで本屋に多種類並んでる、普通そんな国はないとか言ってた。

インドのカーマスートラには、及ばない。
江戸の「性技四十八手」を、大学受験の必須科目にしろ。

冗談はさておき、詩経にもエロい部分がある。

「詩経　エロ」で検索。

中国に「仁者見仁、智者見智」という言葉があります。
「仁者は仁を見、智者は智を見る」

エロ者はエロを見、そういうこと。

>>29
その難易度って何からくる難易度だ？
東大の古文漢文は本文がむずいわけでも、単語がむずいわけでもない
ただ、情報処理をして、論理的に解答をつくる、それだけを求めてる（それが難易度の正体）
あくまで古文漢文ってのは試験科目としてのツールであって、見たいのは別の能力

そういう意味で言えば、古文漢文である必然性はあんまりないかもな
例えば「第二外国語Ａ」とかかもしれないし、「パソコン基礎」だったかもしれない

>>43
　エロのセンスを養いつつ、
且つ、それを制御できる者こそ、
日本での「仁者」「智者」なりーーー。

源氏や伊勢物語などの、
エロイ古典を授業で教える身になってみーー。

大学やマスメディアはどれもいい加減で嘘ばかり流してることに気が付いて
日本で本当に信頼するに足るものはなんなのかと考えたら古典に辿り着いた

>>46
では古典をどう信頼しているのか教えてください。

っていう質問が来たらなんてこたえる？

>>47
詳細は小林秀雄の「本居宣長」を読んで下さい。

いい返しだ。
二三行には二三行で

気休めにどうぞ！
http://www.youtube.com/watch?v=Wnn0gKoc8jI

>41 ：名無氏物語：2012/07/11(水) 23:19:27.25 ID:N4qwHhMO
1000年前の恋愛小説が原文で残ってる国はないんじゃないか。

ロンゴスは2000年前だぜ。

>>46
本当に信頼できるのは科学だろ

科学と科学者は違う
精神の脆弱な科学者が古典を知る者から見たら噴飯物の
いいかげんなカルトにだまされてテロ行為をはたらくのが現代

蓋然性うんぬんでいくらでも論破できるけどな

漢字二・三文字に呪術的効果が生まれると思いこむのが精神の貧困化。
「科学」とか「論破」とか「蓋然性」とか。
「今年を漢字一字で」なんていうマスコミと大差なし。

>>6でもうこのスレ終わってる
そこまで専門的な問題は出てないし、そんなの要求してもない
単純にバカ発見装置、きれいな言葉で言えば入試における選抜機能のためだけ

>>56
理系にそんな機能必要ないがな
本職の文系でも文学部しかやってないだろ漢文なんか
東大の理系は文学部なのか？

教育学部（国語教育等）でも法学部（日本法制史等）でも漢文ぐらいやるよ
理系だって科学史やれば漢文は必要さ
文系科目を拒否した理系の中の落ちこぼれは精神が貧困で頭が硬いね

>>58
東大は理系全科類必須なんだが

早慶MARCHの文系ですら漢文やらないところの方が多いんだぜ？

東大は東大。MARCHはMARCH。

教養の為になる。

>>59
東大理系は早慶の文系に劣るってことね

国を挙げて反日政策を取る敵国＝支那　の文字，言語などクソと同じ。
漢文などの教師は，日本人の恥部だ。
さっさと，猛反省した方が良い。　

>>63
おまえ、なにカンジなんかつかってんだよ
カンジはシナのモジだぞ。このバイコクドが。

>>64
ひらがな、カタカナって漢字の書き崩しや部分を取った文字なんですけど

いや、ドヤ顔でそんな当たり前のこと言われても

俺は理系だから古文、漢文など不要だと思っていた。
その俺が今は論語を読んでいる。
なぜなら政治家になったから。
大局感を養うのには長い期間生き残っている考え方を
学ぶのが一番良い。

東大は政治家になる奴が多いから古文、漢文を
二次試験にも課しているのであろう。

玉音放送の意味も聞き取れない理系って要らない。

日本に碌な政治家がいないのは論語を読むからかも知れない。

日本の政治家が論語読んでるとは思えんがな

小沢一郎や安倍晋三など、日本の政治家に論語の愛読者は多い。
まあ政治家に限らず論語好きのご老人なんて珍しくもないが。
関連書籍はいつでも書店に平積み、司馬遼太郎と並ぶ高齢者のバイブルだろう。

むしろ共産主義の中国では徹底的に孔子の批判をしたせいで
日本ほど論語に親しんではいない。
最近は孔子の見直しが進んでいるとはいえ、
今の中国の指導者の儒教批判の最高潮のときに大人になった世代。

中国の政治家が一般に無能なのに対し、
日本の政治家が大局感(観？)を持ち優れた政策センスを発揮しているのは、
ひとえに日本人の論語愛読に由来するものではなかろうか。

『長い期間生き残っている考え』を国家指導者が熱心に学んだ国といえば、
前近代の朝鮮王朝や中華帝国だよな。

確かにこれらの国の政治家が近代において鋭い大局観を持って
見事に国難を収拾したことは、歴史が証明している。

同じように国難に直面する今の日本にとっても、
論語を熟読することで、
李朝や清朝の政治家のような大局観を養うことが、
切に求められていると思う。

御冗談でしょう

前掲のレス中、「確かにこれらの国」以下の部分については勿論反語と言うものであります。
実際には李朝や清朝の政治家を見習わなくとも宜しい。

論語か。

民衆に論語の精神・建前がないから、
向こうの知識人は、特権的な感覚でよむんだなよ。

多民族国家を治める感覚で、
古典を学ぶのも一理ある。

漢文を読む前に日本語の文章力を鍛えた方が良さそうだな。

>>76
自分のコンプレックスを人に投影するなよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1

>>77
君にはそんなコンプレックスがあるのか。 どうでもいいが。

>>78
>>78
どうでもいいのに必死ww

あ

>>75のレスが要領を得ないって話だろ。

>日本語の文章力
なんてゆう抽象的な批判をするからつっこまれるんだろ。
自分も昔は論文の書き方なんていう本を読んだりしてみてたw
文体も、立花隆や柄谷行人の方が吉本隆明や加藤典明より好きだったが、最近はどうでもよくなった。
加藤典明の行きつ戻りつ同じ所をまわるような文章もまた良い。例えば「敗戦後論」
まどろっこしくて難解でも「300万の日本人の死者をまず弔え」ということは確かに伝わった。

加藤典洋だった。すっかり忘れてるw

>>81
文体以前に、明らかに舌足らずなレスってあるよな。
自分の思考を、筋道を立てて他者に伝える能力は
読書も含めて一定の訓練を積んでいないと身につかない。
>>76のたどたどしいレスには確かにそういう文章力の不足が伺える。

ま、いずれにせよコンプレックス認定はツッコミですらないけどな。w

理系であれ,文系であれ古文を学習する目的は

己を知ることである。

遠く過去の日本人の考え方・感じ方と比較することにより

時代に知らず知らずに染まっている自分を知ることができ、

また普遍的な変わらない部分も知ることができる。

これは一般化できることではなく、一人一人異なる個人的な問題である。

従って個人個人が古典に触れることによって個人的に解決していく問題なのである。

>>85
賛成。
アイデンティティというか
自分探しの役に立つ。

俺は、伊勢物語というナンパ古典にはまったが。

ヨーロッパは当然のことながらアメリカの大学でもラテン語を選択科目としてよく教えてる
自分の住んでる社会の文化の奥深さを知ることが大事だからだ

>>87
それもあるが、
英語って、メッチャ不規則な言葉だ。

これは、多言語、つまり、フランス語・ラテン語などを知って、
やっと分かる。

漢文が理解できなきゃ、
「お前はもう死んでいる。」
状態だ。
アチャー。

チャイナ語と英語て音の感じがにてんだヨナ

特許とるときに自分である程度法律の書類読めないと大損こくぞ。
法律はある程度漢文の知識があると案外読める。

暗号解読作業

全く同じ考えです

同考人をふやしたいですね

近代文学がいらなくね？
明治以降の小説家ってなんであんなゴミ屑みたいなのしかいねえの？

理系がセンター国語で点を取るためにある
古文・漢文がなくなって
評論50点随筆50点小説50点詩歌50点
こうなったらどうするよ
地獄だぞw

若いうちにどれだけ努力できたかを測るのが大学入試だろjk

漢文　教えてほしいです。

瑞氣集門　てありますが、
この前か後に、　天意　を付けたいのですが意味は通じるでしょうか。
前なのか後ろなのかどちらがいいでしょうか。
ご指導よろしくお願いいたします。

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1512020110453
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1007012703144
有名な対句みたいなもんか。もっと詳しい人がいるだろう。

http://www.google.com.tw/search?q=%E6%A9%AB%E6%89%B9&hl=zh-TW&lr=lang_zh-TW&tbo=u&tbs=lr:lang_1zh-TW&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=Ws_RUPnMK-32mAWmgIHgCA&ved=0CD4QsAQ&biw=799&bih=410

東大は他の大学と役割が違うだろうな。
理系でも役人になるやつがいるし、公的機関に勤める人間も多いだろう。
古文漢文の素養がなければ、上流階級相手に会話なんぞ出来ない。
上層の連中は、ちょっとしたことを知らないだけで馬鹿扱いして見下すからな。
最低限のことはやっておかないと行き詰るよ。

100get

>>99
こっちへどうぞ

「東大が理系でも二次試験で」スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1292743580/

>>101
このスレで続けて問題なし

小林秀雄やスピンスピンに足をすくわれても大丈夫なように
センターレベルの古文・漢文はしっかりと勉強するべきだ

何考えてるんだろう
小林秀雄のまねした、意味のわからない文章を日本中の大学生に書かせたいのかね

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人..

>>94
地獄だよね
評論だけなら良いけど、小説が鬼門
センターで得点するために、むしろ漢文とか古文あった方が良いと思う

精読というのがある。
表面をよんだだけではわからないことがあるとわかる。
読解力のレベルがあがる。
どの分野も真剣に取り組むのは大変だなと実感する。

小林秀雄の文章は精読しないとまずわからない。
精読してもまだ自信がないが精読は必須。
その他の思想や古典や文学の知識も必須。

テスト

平安時代の貴族の暮らしを知ったりとか、昔の中国の人の優れた考え方や教訓を学ぶという意義があると思う。
ただ、言葉の意味や文法事項を暗記しても、大学以降全く役に立たないので、芸術科目のように受験科目からは外すべきだと思う。

医師ですが、漢方の勉強のために医古文を読むとき、「高校生の時にちゃんと漢文の勉強をしておけばよかった」と思う。

必要なら後から何とでもなるよ

必要。

役に立たないとか言い出したら、全ての科目が不要だ。
特に文系なら、理科と数学。
いや数学は必要だろ、と言うかも知れないが、論理学で十分。
三角関数やら微積やら、放物線と直線の交点求めるやら、何の意味があるんだか。

かつてケンブリッジ大学の入試科目は数学とラテン語だけだったという。

それにセンター漢文は楽勝だよね

楽勝だし、しかも結構楽しいし。
語順にさえ注意を払っておけば、漢字は知ってるわけだし、それなりに読めちゃう。
しかも訓読すれば、それがそのまま日本語になるって言う驚異のシステム。
なんで理系が興味持たないのかも不思議なくらいだ。

呼んでて楽しいよね
読めないと楽しくないけど

漢文すら読むこと能わざれば、
トップたらん理系の資質なしと言わざるを得ず。

PS
「は」を「わ」と変換した。

俺も古文・漢文の文章を読むのは楽しいし、感受性を豊かにするのに役立つと思う。だから授業では扱うべき。
しかし単語や文法を覚えるのは苦痛だし、英語と違ってそれらの知識は受験終了後、｢文系でも｣全く使う機会は無い。だから少なくとも、それらを覚えていなければ解けない設問を出すべきではない。

理系なんて国から金沢山もらってるんだから
入試で変な問題出すくらいのことはやって問題ない

むしろ文系こそが可能な限り古文漢文有機化学といったやらなくてもいいものを極力削って
競争力を高める入試、講義に選択と集中すべきなのだ

本業の片手間に「中国説話文学とその背景」を書いた
志村五郎を見ると、漢文すらできないバカが数学を
やっても一流にはなれないんだなあと思う。

あほかと思う。

イギリスじゃ理系でも高校でギリシャ語とラテン語叩き込むんだっつーの。

そもそも知らなければ価値はわからない。
理系には古文漢文が必要ないという前提に立つのは無知無学のなせることだろう。

理系の学問が近代化以前の日本に無かったとでもいうのか。

算額って、知ってるか。

昔の庶民は、漢文なんてへっちゃらだったぜ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AE%97%E9%A1%8D

>123
理系でも、源氏物語や論語を知っていれば、(感受性が豊かになるという意味も含めて)役に立つ機会はあると思う。
だが、あの文法事項や句法は、覚えても全く役に立たない。時間の無駄。
授業では現代語訳してある文章を扱うべきだし、入試もそうするべき。もしくは入試科目から外すべき。

http://www.kotono8.com/2004/05/14beki.html

自然史の資料を読むのには古文漢文の知識は必要だよ。
たとえば地震の研究に宝永大噴火や安政大地震の資料は必読だけど
現代語訳どころか活字化もされていない資料だったらどうするの？

>127
そういう文章・資料を現代人が読めるように、解読し、現代語訳するのは文学者・研究者の仕事。
じゃあ気象について知識の無い素人が、前線や等圧線の書かれた天気予測図を、明日の天気が知りたいからと言って解読する能力が無ければならないのか？それと同じ。

>>127
あなたは自分の研究分野の英文資料の翻訳を文学者や言語学者に依頼
しているの？

素人に能力はいらないけど、プロなら必要になる場面はある。
医療裁判では弁護士に理系の学歴が無くても、最低限の医学を勉強し
なきゃいけない。僕文系だからダメですは通じない。

訂正
×　>>127
○　>>128

古文献記録の解読に関して専門家に任せるのは別に非難されるようなことではないと思うが。

弁護士でも裁判で利用する医学の専門的な判断を自己の責任のもとで下せるわけじゃない。
医者に諮問して判断を仰ぐことが必要。
自主的に医学を勉強した弁護士に自分の病気を診てもらおうと思う人間はいない。

自分の領分をわきまえ、プロとして自分が提示できる知識と、
アマチュアとしての立場しか主張し得ない知識とをきちんと峻別するのがプロ。

知識や規則（古典文法や訓点）を踏まえてそれを応用する（解釈する）能力は
分野に関係なく重要
文系に進むヤツでも基礎的な数学や物理をやるべきなのと同じ
ただし一生下積み階級に甘んじるつもりの人間にとってはどっちも無駄

「知識や規則を踏まえて応用する能力」という風に目的を一般化してしまうと、
それをつちかうための手段として特に漢文を選択すべき理由がなくなってしまう。
フランス語でも簿記でも囲碁でもそうした能力の要請には間接的に資するだろう。

それなりの伝統（寺子屋など）があるので、
教材が吟味されているとか、効率的な教授法が確立している
というのも利点ではないか。

>129
理系だろうが、英語が読めなければならないってのはその通りだと思う。
だが、昔の日本の文章を解読できなければならない理系分野は少ない。物理も化学も数学も医学も、外国人による功績が大きいし。
それなら古文なんかより、第二・第三外国語のが重要だと思うが。
日本の古代語が必要な道に進むのなら、その時覚えればいい。

だな。>>127みたいな主張だと
フランス語ドイツ語ロシア語なんかも
漢文以上に勉強する必要が出てくるぞ
場合によっては英語以外の言語で書かれた
（古い）論文読まなきゃいけないことがあるからな

古典っていうのは、そんな文献を読む必要があるから勉強するものではないのにね

>137
分かってる。平安時代の人々の暮らしや文化、古代中国人の、今に通ずる優れた教訓・訓話など、大いに勉強するべきだと思う。
このスレの本旨とは異なるかもしれないが、理系でも、学ぶ必要がある、と思う。
俺が言いたいのは、文法・語彙を勉強する意味の無さ。情操教育に全く役立たない。

「何の役に立つのか」と知識の利得を問う人間は孟子梁恵王の時代から常にいるものだな。

音楽や体育や美術は理系にとって、いや文系にとっても何の役に立つのか

音楽→人々の生活に普通に必要とされているもの

体育→健康維持や緊急時に避難行動をとれるようになど基本的な運動能力を身に着けることは普通に大切。あと体を動かすことはストレス発散になるから運動方法を身に着けることは大切。

美術→絵を書く能力や物を作る能力は普通に人生においても社会人としても必要。

ということは古文漢文も必要だな

どう考えてもいらないから

古文漢文を学ぶ目的は、結局のところ日本語能力の養成にある。

和語と漢語からなる日本語の語彙に対するセンスを磨くにも、
和文と訓読文を融合させて作られた日本語文の呼吸やリズムを掴むにも、
古文漢文を読むことは極めて重要。

ただ、日本語を使って人に意見を伝えたり、知っていることを教えたり、説得したり交渉したりすることを
求められる予定のない人にとっては、文系でも理系でも必要ないスキルではある。

　　　　　　　　
理系であれ,文系であれ古文を学習する目的は

己を知ることである。

遠く過去の日本人の考え方・感じ方と比較することにより

時代に知らず知らずに染まっている自分を知ることができ、

また普遍的な変わらない部分も知ることができる。

これは一般化できることではなく、一人一人異なる個人的な問題である。

従って個人個人が古典に触れることによって個人的に解決していく問題なのである。

それなら現代語でも良いんだよ。
のみならず英文学や仏文学でも
「イギリス人の考え方・感じ方と比較することにより
時代や民族に染まっている自分を知ることができ云々」
などと言える。

むしろ自己を相対化し自己を客観的に認識する視点を獲得するためには、
自文化の古典より異文化の思考を知ることの方が有用だろう。

理系でも、欧米の大学で研究して発表も論文も講義も英語オンリー、
日本語の文章力のスキルは一切必要ありません！
という研究者になる予定の子は古文漢文は必要ない…と言いたいところだが

自分の個人的な経験を言えば、半年ほど前に米独の研究者と一緒に飲んだときに
「源氏物語」の話題が出て、当然のごとく日本人である俺に話を振られて冷や汗をかいた。
数学者や生物学者で、しかも外国人なのに、奴らは普通に読んでる。むろん翻訳でだが。

実際のところ、あっちの研究者は教養主義的な気質が根強いので
文学論哲学論が普通に科学者同士の雑談のネタになるし
そういう時に座に日本人がいれば源氏物語や俳句や正法眼蔵についてこれ幸いと話を振ってくるし、
そこで何も答えられないと結構恥ずかしい思いをする。

>>138
>文法・語彙を勉強する意味の無さ。情操教育に全く役立たない。

あのさあ、情操って、言語によって成り立つものなんだよ。
君の言い方は、「コメってマズすぎ。腹一杯にならない」って言ってるのと同じなんだけど。

147と似た話なんだけど、
俺はドイツ人の工学部生の集まる寮で「ラテン語は美しい！」「そうだそうだ」ってのを見てるんだよね。
だから、日本の理系の学生が古典を軽視する感覚は異常に思える。

ヨーロッパではラテン語が今でも学術語で使われてるからじゃねえの。

>>146

馬鹿が（ﾌﾟｯ

現代語で読むということは、翻訳者の解釈が入ることになり、

自分の視点で読む事にはならないということすら

理解できない知恵遅れ（嘲笑）

しかも、現在の自己と連続性のある自国の古典であるからこそ、非本質的な要素に

邪魔をされずに相対化できるし、特に他民族からの征服がなかった日本は、純粋に

古典を読む真価を得られる貴重な環境であることすら理解していない死んだほうがいいクズ（爆笑）

これだから、古典を読まないお前は

チョンやチャンコロ並に馬鹿なんだよ（爆笑）

あはははははははははははははははははははははははははは

>>148

＞そこで何も答えられないと結構恥ずかしい思いをする。

恥ずかしい馬鹿のお前が恥ずかしい思いをするのは当然だろうが（爆笑）

あははははははははははははははははははははははははははははは

>142
古文や漢文の、｢内容｣を勉強する意義はあると思う。でも文の規則や語彙は覚えても無駄だと思う。

>143
理系は理数系科目が大変だから古典なんか勉強したくないって気持ちはよく分かるが、高校を卒業すると古典を勉強する時間なんか無いんだよね。
思春期にああいった文学作品の、｢現代語訳｣に触れておくのは一興かと。

思えばなんでこういう高校や中学で習う科目の必要、不必要がもっと議論されないんだろ。

>>153

理由は簡単なこと。

不必要をとなえる奴は馬鹿しかおらず、議論になっても即論破されるから。

>>153

学習することに意義はあるのだから

議論されないのだろう？ではなく

なぜ、中学・高校の教師は学習することの意義を、

個人の経験を踏まえて語らないのだろうと問うべき。

古文漢文が必要だと思う人は
偏差値や研究力が下がっても必要だと思うの？
入試に古文漢文いれて
入れてないところと競争したら
偏差値や研究力が下がるのは自明だけど

>144
それなら現代語を使って自分の意見を論述したり、発表する訓練を積む方がよほど実用的。文法など無駄な要素にエネルギーを割く必要も無い。

>147
有名な文学作品の｢現代語訳｣を読んで内容を理解しておけば良い。原文が読めないからといって恥をかく事はまず無い。

>>156

＞古文漢文が必要だと思う人は
＞偏差値や研究力が下がっても必要だと思うの？
＞入試に古文漢文いれて
＞入れてないところと競争したら
＞偏差値や研究力が下がるのは自明だけど
------------------------------------------

朝鮮人丸出しの日本語（爆笑）

しかも発想が、馬鹿。

古典の無い支那・韓国が劣等国であることが

自覚できていないのか？

この知恵遅れ（ﾌﾟｯ

あはははははははははははははははははははははは

>>152
>>157

古典を読む意義が全く理解できていない

朝鮮人・支那人並みの知恵遅れ（爆笑）

これほどの馬鹿も珍しい（大爆笑）

あははははははははははははははははははははははは

>>157
現代語だけだと、日本語に対する理解にもおのずと限界があるだろうね。

そもそも言語は語意にせよ文法にせよ、一定の決まりの上に成り立つ記号体系だけど、
その決まりは自然言語においては歴史的に蓄積された用例によって定まる。

現代日本語の書き言葉は、江戸の口語に古文、漢文、欧語の翻訳文を融合させて
百年ほど前に人工的に作り上げられた言語で、まだその歴史は浅いから
多くの語彙は古文漢文のそれを継承しているし、その用法は和漢の膨大な古典籍に支えられてる。

歴史的にどのように使われてきたかという視点なしに、語の質感をかぎ分ける繊細な感覚は養えないよ。

正直文系も古文漢文とかやめたほうがいいよ
一般の受験生や教員にはは英語などに集中させて
大学のコンピテンシー自体を高めたほうが
国内生え抜きの古典研究のレベルもあがるし
漢文の場合中国からの留学生や中国語に長じた人間も育成効率がよくなるので漢籍研究の水準は更に向上する

>159
だから古典をやる事に意味が無いとは言ってないだろ。
今のやり方が間違ってるって言ってんの。
それくらい分かれ馬鹿が。

>>162

現在のやり方で多くの人々が効果を実感しているが何か？

お前が馬鹿すぎるだけだろ（爆笑）

あははははははははははははははははははははははは

>>161

古典の学習をやらない軽薄きわまりない

支那人・朝鮮人の思考回路丸出しの馬鹿（ﾌﾟｯ

おい、チャンコロ、

句読点の使い方くらい覚えろ、馬鹿。（爆笑）

あはははははははははははははははははははははははは

>163
理系はしてねーよ。だから国公立二次は東大京大以外は国語がねーだろ。
センターにはあるが、多くの受験生は無駄だと思いつつ合格の為仕方なく勉強してるの。
何も分かってない馬鹿はお前だよ。

俺は京大理系なので、いちおう古文漢文も受験で必要ではあったんだけど、
受験科目としては他に比べて頭も使わないし、労力もかからないし、
数物化と格闘した後の息抜きみたいな感覚でいつも読んでた。

というか、中学高校時代に読書の習慣がある子は、漱石や鴎外や芥川くらいは読んでるだろうし
彼らの古典教養を基礎にした文章に触れてれば、古文漢文にもそんなに抵抗ないと思うんだよ。
古文漢文の勉強に拒否感持っちゃう子は、そもそも読書が嫌いな子なんじゃないかな。

個人的には、「現代語訳を読めば良い」というのは、ある程度は正しいと思う。
原文を読むことで得られる利得の少なくとも半分は、現代語訳でも得られると思ってる。
ただ、そう言って古文漢文を忌避する子が、じゃあ現代語訳の史記や源氏物語を愛読してるのかというと、
たぶんそんなことはないだろうなと思うよ。

>>165

数学ができなくても入れるような３流私大を受験するの低能が

理系ヅラするな、

この知恵遅れ（嘲笑）

テメー、理系だというなら

運動方程式の意味を言ってみろ。

言えないだろ。

馬鹿だから。

そもそも古文の学習意義が理解できないような馬鹿が

理系科目を理解しているはずがない。

違うと言うなら、答えてみろ、運動方程式の意味を（大爆笑）

あははははははははははははははははははははははははは

>>166

馬鹿にもできる現代語訳読みでは、全く得られないものがあることを自覚せよ。

そして、その現代語訳読みでは得られないものこそ価値があるのである。

tes

>>166
京大は古文とかやってるから東大に勝てないのと違いますか？

ああ、付言しておくが、他国民への侮蔑罵倒の言を撒き散らす人間には、
たといその者が古典を読んでいようといまいと、一片の知性も教養も俺は感じない。

まあ、その御仁の拙い日本語を見る限り、古典の素養があるとも思わないけどね。

ここまで読んで、
古文漢文をちゃんとやってないと人格がねじ曲がるということだけは理解できた。
理系の学問には人格は関係ないから古典は不必要。

>>171-172

で？

やはり運動方程式の意味は答えられないのか？

予想通りだな、

この低能（爆笑）

あはははははははははははははははははははははは

>>171
＞171 名前：名無氏物語 投稿日：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:SJCI7fNb
＞ああ、付言しておくが、他国民への侮蔑罵倒の言を撒き散らす人間には、
＞たといその者が古典を読んでいようといまいと、一片の知性も教養も俺は感じない。
----------------------------------------------------------------------

馬鹿丸出し（爆笑）

現在の支那人・朝鮮人を嫌悪し、軽蔑することが、

　な　ぜ　知　性　・　教　養　が　な　い

ことになるのか説明してもらおうか。

説明できねえだろ、

この軽薄丸出しの知恵遅れ（爆笑）

そもそも、何の根拠も無い平等主義こそ、人類史上でここ数十年しかない単なる一つの「主義」

に過ぎないことすら自覚できていない馬鹿（嘲笑）

テメーの無意識の思考の呪縛が自覚できない、典型的古典が読めない馬鹿のサンプルですた（大爆笑）

あははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは

>>174
知恵遅れは興奮しすぎ

>148
古文にしても漢文にしても、現代語に直してある文章に触れるだけでも充分情緒を感じられると思うけどね。
故事成語の由来なんか読んでるだけでも楽しいし。
でもどうしても原文に触れる事にこだわるなら、授業でやるだけにして試験科目からは外して欲しい。法学部や経済学部でも、である。

>173
171・172の人は俺じゃない。俺の悪口を言うのは構わないが、他の人に同じように言うなバカ。
それとあんた書き込みが品行下劣なんだよ。もっと品のあるレスできないの？

>>175
>>177

がはははははははははははははははははははは

回答できずに論点をそらせる典型的負け犬のクズ（爆笑）

運動方程式の意味も知らない　　

　　　自　称　京　大　理　系

の知恵遅れですた（大爆笑）

あははははははははははははははははははははははははははは

＞176 名前：165 投稿日：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:4K8OG3UZ
＞古文にしても漢文にしても、現代語に直してある文章に触れるだけでも充分情緒を感じられると思うけどね
--------------------------------------------------------------------------

ﾌﾟｯ

馬鹿丸出し（爆笑）

古代人と現代人の感性の異なる点を、翻訳者がすでに現代向きに解釈･訂正して

訳していることも知らない無知（嘲笑）

実は、現代人の感覚では違和感がある点こそ、古典を読む意義が大きい所であることを知らない

古典知らずの馬鹿の戯言ですた。（大爆笑）

あははははははははははははははははははははははははははははははははははは

古文を勉強すると ID:pRGAtJlIみたいな知恵遅れになっちゃうの？

>>180

知恵遅れにとっては、これがせいいっぱいの　「　反　論　」　か（ﾌﾟｯ

あははははははははははははははははははははははははは

翻訳や現代語訳は、原文のプロット(筋立て)は伝えられるけど、ディテール(言葉遣い)までは伝えない。

だからレマルクの「西部戦線異状なし」のように文章は凡庸だけどストーリーは万人の心を揺さぶる、
といった作品は翻訳を読んでも原文を読む人の感動を大部分は共有できると思うけど
ジョイスの諸作品のように言葉遊びや様々な文体を使って表現の可能性を追求した作品だと、
翻訳だけ読んで原文の妙味を味わうことはまあ不可能だろう。

漢詩や和歌のような詩的作品はもちろん、散文でも方丈記なんかはたぶん後者に属する。
あれは現代語で読むと大したことは言ってないんだが、文章の流麗な美しさは余人のよくするところではない。
それに史記や源氏物語のように、プロットで感動できてなおかつディテールも美しいという本物の名作も存在する。
そういう作品は、多少時間をかけてもできれば原文かそれに近い形で読んだ方が良いと思う。

それと、スレの趣旨とは直接関係のない話だが。

中国人や韓国人を主語として、それらがバカだ、劣っているといった評価を下すことは、
約14億人の中国人と韓国人の中に、自分より優れた人間が一人も存在しないという主張と、論理的には同義だ。
ではそのような評価を下す当人は、実際にどれだけの中国人や韓国人と会ったのか。十人？百人？
仮に千人の中国人と会って話して、その全員が自分より劣っていると判断したとしても、まだあと約14億人が残る。

つまり「中国人はバカだ」という言明は観察せざる多数を評価している点でまず誤りであるし、
また観察した中国人全員が自分より劣っていると安易に評価したこと自体も、
当人の聡明さよりはむしろ思い上がりを、すなわち愚かさを証明するだろう。

孔丘いわく、「われ三人行えば必ず我が師を得」と。　知者とは他者から学ぶことのできる者の謂いなのだから。

>>181
ブーメラン突き刺さってるぞw　真正の知恵遅れw

　　　　
で？

運動方程式の意味は何だ？

ま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜だ

回答できないのか？

自称　理系の知恵遅れクン（大爆笑）

あははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははは

>>183

馬鹿丸出し（爆笑）

言葉を変えてごまかさずに、正確に使って答えろ、ヴォケ（ﾌﾟｯ

現在の支那人・朝鮮人を嫌悪し、軽蔑することが、

　な　ぜ　知　性　・　教　養　が　な　い

ことになるのか説明してもらおうか。

説明できねえだろ、

この軽薄丸出しの知恵遅れ（爆笑）

そもそも、何の根拠も無い平等主義こそ、人類史上でここ数十年しかない単なる一つの「主義」

に過ぎないことすら自覚できていない馬鹿（嘲笑）

テメーの無意識の思考の呪縛が自覚できない、典型的古典が読めない馬鹿のサンプルですた（大爆笑）

あははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは

ただ、漢文に関しては、訓読というのは翻訳に他ならないから、訓読文は原文ではない。
だから原文での鑑賞をすすめる立場から言えば、漢文は中国語で直読するべきだし、
漢文は訓読で鑑賞すれば十分という立場を取るなら、現代語訳を読めば良いという主張には反論しにくいと思う。

>153
古文漢文を真面目に勉強して、苦労して文科省の役人になった人が、｢古文漢文を外す？そんなのありえないだろ｣と主張してるんだろうね。

>156
その学部・学科でやる内容と直接関係が無くても、何か役に立つんであれば試験科目にあってもいいと思うんだ。社会人になるとそれは出来なくなるし。それが高校生の特権だと思う。
しかし古典文法は役に立たない。思考力の訓練にもならない。課すメリットが感じられない。

ん？役に立つと既にさまざまに指摘されてると思うけど、読まなかったのかな？
古文漢文は歴史の浅い現代日本語の諸要素の規範を提供する源泉であり、
古文の原文や漢文の訓読文を読むことは、和語・漢語に対する語感を鍛え、語彙を増やし、文体のリズムを体得させ、
もって日本語の読解力、表現力、文章力を向上せしめる。
ゆえに日本語を用いて何らかの情報を摂取したり発信する必要のある人間にとっては役立つ。

難しい？

流れ的には……
教養古典の意義（と魅力）までは皆さんあまり否定なさっておらず、
語彙と文語文法（漢文でいえば各種の句形等）の方はえてして
「不要」のやり玉にあがってる
って理解でいいのかな？

紫式部や清少納言の文は感情と感覚の襞を写しとる微妙繊細な言葉の使い方を教え、
孟子や司馬遷の文は出来事と論理の核心を捉える鋭利簡潔な言葉の使い方を教える。
万葉古今の歌には身近な和語の細やかな質感と、それらがおりなす和文脈のリズムを学べるし、
六朝唐宋の詩賦からは高雅な漢語語彙の豊饒と、それらを配した漢文脈の抑揚を学ぶことができる。

古文漢文というのは何より日本語の基礎的な能力を高めるためのテキストなんだよ。

貧弱な読解力と粗末な文章力しか持たない人間が、情報の摂取と発信に不利を被るのは当たり前のことで、
古文漢文は日本語を用いて何らかの知的活動にあずかろうと思うならすべからく修めるべきものだ。

>160
その通りかもしれないけど、文学部志望ならともかく、理数系を中心に勉強する理系の学生が、｢語の質感をかぎ分ける繊細な感覚｣を｢養う｣必要があるかな？そんな時間はあるかな？
高校の三年間で理系が｢国語｣に費やせる時間はかなり短いのに…。

まあ日本の国語教育での古文漢文偏重は明らかにバランスを欠いているね。
古典原文を死んだ言葉で読むのは一部の研究者でいい。義務教育で必須教科にする必要はなく高校でも選択にすればいいよ。
海外でもラテン語などの古典は選択教科になってることがほとんどだしね。

おそらく古文漢文の成績が良かったであろう官僚が書く文章読んでみたら、古文漢文勉強したところで語の質感をかぎ分ける繊細な感覚がどうのこうのなんて関係ないことがわかると思うよ。

余裕のない子はできなくても仕方ないと思うよ。

読解力や文章力などの基礎的な日本語能力の不足によって、
受験では英文和訳をはじめとする記述問題で不利を被り、
入学後もレポートや論文の執筆をはじめとする諸々の言語表現において
相対的に低いパフォーマンスを甘受するだけの話で、
別に生きていけなくなるわけじゃないから。

まあ同じように言えば、大学なんか行かなくても生きていけるけど。w

センター試験で選択がないのは国語だけ。大学で学ぶことによって必要とされる基礎知識がことなるのはあたりまえ。
自然科学やろうとする者に文学部に行くものと同じ問題出す方がおかしいね。

>>195
君の言ってることは抽象的なことばかりでなにひとつエビデンスがないね。

>>197
造反有理とわめくばかりでなんの実証もしないのは自分だろ。

古文漢文の学習が日本語能力の向上に資する根拠は、既に何度もこのスレで挙げられている。

理系文系を問わず、日本語を用いて情報を摂取し発信する限り、日本語能力はパフォーマンスに影響する。
その上でどの程度の日本語能力を必要とするかは、個々人が選択すれば良いだけ。

>>199
最近ここに来たんだけど日本語能力の向上に質する根拠はどこに書いてあるの？

可能な論証の一つを挙げれば、こんなとこかな。

一、言語は語義、語法、文体などにかかる一群のルールと定型の上に成り立つ記号体系である

二、そのルールと定型すなわち規範は、自然言語においては歴史的に蓄積された用例によって定まる

三、とくに古典籍における用例は歴史を通じて参照され続けるために規範への影響力が強い

四、現代日本語の書き言葉は約百年前に成立したばかりで、歴史的蓄積が浅い

五、そもそも現代日本語は古文と漢文訓読体を基礎として成立しており、その規範を包摂している

六、ゆえに古文漢文の古典籍を読むことは、
現代日本語の語義、語法、文体などにかかる一群のルールと定型の基礎を理解せしめ、
以て日本語能力の向上に資する。

>>201
現代日本語の語義、語法、文体などにかかる一群のルールと定型の基礎の理解って現代語の勉強で学べるでしょ。
古文漢文をやらなきゃ現代日本語力が向上しないことなんて無いと思うけど。
現代語を伸ばすなら現代語をより深くより広く追求していくべきだと思うんだよね。

三から六の指摘を踏まえた反論になっていないな。

現代日本語は歴史が浅く、そのテクストのみを源泉として規範を完結できる独立性を有していないし、
またそもそもそうした独立性を得ようと古典籍から継承した語彙の淘汰を図っているわけでもない。
各時代で参照されてきた古典籍は歴史の浅い現代語のテクストより規範に対する高い影響力を有する。

試しに小学一年生で習うような最も簡単な漢字でいいから漢和辞典で意味を調べてみろ。
まっとうな辞典ならばそこに載ってる例文は現代日本語のテクストではなく、漢籍から引かれているはずだ。

「うれしい」という和語を説明するために広辞苑に引かれている例文は拾遺和歌集。
「たのしい」「かなしい」の用例は万葉集から引いてあるし、「さびしい」は源氏物語から引かれている。
「美」という漢語を説明するために漢字源で引かれているのは詩経。「楽」の用例は論語から、「悲」は帰去来辞から。

残念ながら現代日本語の最も基礎的な語彙ですら、その解説には古典籍が引かれる。
古典籍の歴史的蓄積と影響力の上に規範を形成している日本語のあり方をよくあらわす事実だろう。

ここでレスしている人は、古典文学や言語学を専攻したような人ばかりなの？文章が高尚過ぎて理解できん…。
古典勉強したくないからそれを正当化できる理由を探すのがこのスレの目的では…。冗談だが。

物性物理専攻だが、192のような主張に対して率直な感想を言うと

古文漢文にせよ数学理科にせよ高校で学ぶ内容なんてのは初歩の初歩、教養のための入門編であって
数学理科をやるために古文漢文の勉強する余裕も無いほどいっぱいいっぱいの子は、
数学や物理のセンスも大したことないと思うし、専門家として食っていくのは厳しいんじゃないかと思う。

受験レベルは生ぬるいから高校生だけど高木貞治の解析概論やファインマンの赤本読んでます、
面白すぎて古文漢文やってる暇がありません、というのならまだ分かるが。

>>203
>>204

漢和辞典も広辞苑も無いから詳しくは分からないけど、それらは現代日本語で説明、解説できるものではないのか？
古文や漢語が無いと説明できないのか？

現代日本語より古典の方が語の正しい用法を示すのに適しているから、
現に漢和辞典や広辞苑は古典から用例を引いているんだろうね。

それは無いだろ。現代日本語の言葉なんだから現代日本語で用例を示した方が理解しやすいに決まってるだろ

いや…君らが何を言っても現実に辞書がそうしてるのだから仕方ないだろう。
なぜ広辞苑や漢和辞典が古文漢文の用例を引くのか少し考えてごらん。

広辞苑に権威はないな。
というかまともな日本語の辞書がない。

広辞苑や漢和辞典が古文漢文の著名な書から用例を引いている事実は、
古典が現代日本語の規範に影響力を持つことの証左に他ならない。
「辞書がおかしい」と駄々をこねるのは自由だが、反論としては何の意味もない。

もっとも、普通の頭で考えれば、辞書が古典の用例に頼るのは、まったく当然のことだ。
語の正しい意味とは、多数の人々がその意味に従って用いてきたという、現在までの実績により定まる。
各時代に読み継がれ参照されてきた古典と、現代の誰かが書いた文と、いずれがよくこの条件を満たすか。
引き比べるまでもなく、答えは明らかだろう。

>>212
お前の論理だと、現代日本語は間違いで古文が日本語として正しいことになるぞ？

結局、辞書が古文を載せるのは
格好がつくから。だけな気がするけど。

落ち着いて読み返してごらん。わたしが正誤について提示した論理はこれだ。

「語の正しい意味とは、多数の人々がその意味に従って用いてきたという、現在までの実績により定まる。」

この条件を満たす正しい用法は、現代日本語にも当然ある。したがって君の反論は正しくない。

それにも関わらず辞書において古典の用例が引かれる理由もまた、この論理から明らかだろう。
ある用法が正しいとか間違っているとかいうことは、過去の用例を見ることによってしか言えない。
規範から逸脱した誤用ですら、それが正しい用法として定着するには、歴史的な蓄積を必要とする。
その歴史を体現するものが、遠い過去に書かれ、現代まで継続的に参照されてきた古典というわけだ。

だから上の論理を否定しない限り、古典が現代日本語の理解に資するという主張もまた否定しえない。
「格好がつくから、なだけ」などと非論理的な願望を口走っただけでは反論にはならんよ。

>>214
いや、辞書の機能として過去の実績とかいらないから。
単に言葉の正規の意味を載せればいいだけだから。

結局、過去の実績を裏付けるために載せてるとしても、辞書の機能としてそんなのいらないんだから「格好がつくから」載せてるだけという範疇を出ないんだけど？

正しい意味を載せるために古典の用例を引くのだが。

未だに理解できないのか。

だから古典の用例じゃ分かり辛いだろ。現代日本語を載せた方がいいだろって話なんだが。

理解できてないのはお前だぞ。

しかし古典を擁護する奴はなぜ軒並み頭が悪いのか

辞書の目的が、語の「正しい」意味とその用例を示すことにあるとして、
その「正しさ」は歴史的な用例の蓄積によって担保されるのだから、
歴史的に参照され続けてきた、それゆえに影響力を持つ古典に用例を採るのだよ。

現代語のテクスト、例えば君の2chへの書き込みを例文に採用したとして、
それが正しい用法に従った用例だということは、どう証明する？何が正しさを担保してくれる？

正しさを証明しようとすれば、結局過去を参照して、
歴史的にそのような用例が使われてきたことを示さざるを得ない。
ならば最初から古典の用例を引いた方が確実だ。

つまり語義のような言語の規範に関しては、
古典は現代語のテクストよりソースに近く、情報としての価値が高いのだよ。

>>219
お前は辞書で調べようとしてる人間自身が辞書の意味や用法が正しいかどうか見極める必要があると思ってるのか？
辞書に載ってる時点で正しさは担保されてるとは考えない田舎者なの？

辞書の記述は執筆者の主張。古典での用例はそのソースだ。

ソースなど不要、辞書執筆者の主張は無条件に正しい、という君の殊勝な姿勢は結構だが、
それは「格好がつくから」などといい加減な編集方針を推定した態度とは明らかに矛盾する。
バカだから仕方ないとはいえ、論理の整合性にはもう少し気を配った方が良いぞ。

まあ、君が幾ら辞書執筆者への信仰心を説いたところで、
その執筆者が語の正しい用例を示すために古典を参照している以上、
結局「古典を読むことは現代語の理解に資する」という事実は否定できないんだけどね。

は？　どう矛盾するの？
「辞書に書いてあることは無条件で正しい。だから格好つけという理由だけで古典の用例を載せている。」
で論理的に筋が通ってるけど？


あと、現代日本語の辞書に古典の用例が載ってるからと言って
古典は現代日本語の理解に大きな手助けになる、とはならないんだけど？
まずは 古典の用例は現代日本語の理解の手助けになる理由を書きましょう

「無条件に正しい」という執筆者への信仰と、「格好つけたいだけ」という執筆者の不合理な動機の推定は、明らかな矛盾だな。
執筆者を無条件に正しいとするのであれば、用例も語の解説に資するという合理的な理由に基づいて付されたと考えなければおかしい。

また、執筆者ないし辞書の読者が言葉の正しい意味を定めるプロセスに古典の参照を要したことは、
そのまま古典の参照が現代語の理解に役立つということの、例証。というか、そのもの。

ついでに指摘しておくと、
古文漢文の学習が現代語の理解に役立つことは、語彙だけでなく文法においても然り。

「○○すべし」
「○○せざるをえず」
「見よ」
「すべからく」
「よかれあしかれ」
「いずれにせよ」
「怒れる」
「悲しき」

こんな言葉は現代日本語でも普通に使うが、いずれも中学で習う口語文法では説明できない。
現代日本語の文法は実際のところ口語を主体としつつ文語も多用されていて、
両方を知っていないと理解できない／正しく使えない表現が無数にある。

だから古文漢文をちゃんと勉強してないと、例えば
「ポル・ポト政権下で知識人はすべからく虐殺された」
などと言葉を誤用して恥をかく者は実際にいる。

かく古文漢文は現代文とそもそも対立する別個の知識ではなく、
数学と物理のように一方が他方に依存する関係にあるもの。
微積分や複素解析を学ばずに理解できる物理は高校レベルを越えないのと同様、
古文漢文を学ばずに扱える日本語は小中学校教科書レベルを越えないだろう。

>>223
「正しい」と「適切な選択」は違うよ。
辞書に載ってる言葉の意味も用例も無条件に正しいけど、
現代日本語なんだから現代日本語の用例を載せる方が適切。
つまり古典の用例も間違った使い方の用例ではないけど現代日本語の用例を載せるべき。


＞古典の参照が現代語の理解に役立つ

いや、古典の参照は豆知識レベルのことで普通の人たちには必要ないものだから。

だいたい、古典を用例にしてる言葉は現代日本語では殆ど使われてない言葉では無いのか？


>>224
現代日本語でも一般的に使われてる一部の古文語を持ち出して、古文全体を正当化するのはダメだよ。
現代日本語でも使われている古文語は現代日本語でもあるわけだから勉強のなかに残すべきであるが、現代日本語で使われてない古文語は必要ないんだから科目から無くすべきなんだよ。

おやおや。

つまり古文漢文が日本語能力の養成に資することは認める、と。

は？　
どこをどう読んだらそう読み取れるんだ？
お前は古文漢文をやる前に現代日本語能力を何とかした方がいいぞ？

225において、
古文漢文に現代日本語で用いられる部分が存在することを明らかに認めてしまってますな。

そうすると、「古文漢文は現代日本語で使わない」という主張から
「使われていない古文語は必要ない」まで主張を後退させたのは、自覚のない撤退だったわけか。

まあ、言い返すことに必死で自分の当初の主張を忘れてしまうのは、バカにはありがちなことだが。

古文漢文というのは学校でやる科目のことなんだけど？
それらをやらなくても現代日本語で必要なものは現代語の授業もしくは日常的に覚えるんだから古文漢文という科目は要らないよねっていう話しなんだけど話をすり替えないでね。


＞言い返すことに必死

これ明らかにお前自身の自己投影だよね。
今までのお前のレス見てると議論に負けないことを目標にしてて揚げ足を取ろうと必死になってるもんな。
俺は最初から古文漢文の必要性の是非のみを議論してるだけなんだからお願いだから君と一緒にしないでね。

要はID:6cp01hez自身も古文漢文の必要性を見いだせてないからそこの議論をできずに議論自体の勝ち負けに意識が行ってしまってるんだよね

ID:6cp01hez

次から次へと論破されててワロタ

論破認定まで始めちゃったか。そこまで追い詰めてしまって何だか申し訳ないな。

古文漢文は要らないと君が判断することは別に構わないし、どうでも良いのだよ。
必要な日本語能力の水準は人によって異なる、と言ったろう。
小学校教科書程度の文章しか扱えない水準に留まる自由は誰にでもある。

論点となりうるのは、事実として古文漢文が日本語能力の向上に役立つか否か、だ。
君はそれに対して当初、否と言っていたし、227でも否定している。
ところが同時に225において、古文漢文で教わる内容が現代日本語において用いられることも認めてしまった。
そしてその二つは論理的に両立しえない。
整合性を守るにはどちらかを撤回するしかないよ。

お前は勝手に解釈するなよ。スレタイをよく見ろ。
ここで論点になってるのは古文と漢文の科目が役に立つかというところだ。


＞小学校教科書程度の文章しか扱えない水準

お前の妄想を書き込むなよ。
そもそも古文漢文を推してるお前の日本語能力が稚拙な時点で矛盾してんじゃん。

結局 ID:hNoU+3kJは論破されて涙目で逃亡か

>>195
経済産業研究所によれば高校時代の教科のうち数学の出来が年収にもっとも大きな影響を及ぼすんだけどな。
そして次が理科。
国語がもっとも影響が弱い、というか国語が得意だって答えてる奴らは一番年収が低いという結果が出てるわけだがw

そもそも数学ができる奴は国語もできるんだな。
その逆は必ずしも成り立たないけどな。

国語ができない理系は二流、数学ができない理系は論外、というだけの話だろ

1999年　2ちゃんねる開設（5月30日）、フシアナ騒動、Leaf騒動
2000年　ネオ麦事件
2001年　閉鎖騒動、911　田代砲
2002年　ちんこ音頭　タカラギコ騒動、アフガン相撲
2003年　ネオ烏龍事件　練炭自殺事件、川崎祭
2004年　VIP開設、電車男（2ch内的）、イラク人質事件、ニート24歳騒動 、ソニーメルアドGK発覚、yahoo知恵袋開設
2005年　電車男（社会現象的）、ドワンゴCM放送、のまネコ騒動、FLASH末期、ハピマテ騒動
2006年　山田ウイルス、YouTubeの台頭、ハルヒダンスブーム、佐賀騒動、ケツ毛バーガー騒動、銚子電鉄支援運動、福岡中2いじめ自殺事件折鶴贈呈
2007年　ニコニコ動画開設、らき☆すた（聖地巡礼）ブーム、ドメイン事件、画像ch事件、アサヒる騒動、ヤフコメ開設、恋空・スイーツ(笑)騒動
2008年　切込ひろゆき裁判
2009年　2ch譲渡、けいおん!ブーム、草なぎ事件、左翼ブーム、大規模規制、有名人薬物事件　政権交代（自民→民主）
2010年　韓国からのDOS攻撃、ツイッターの普及・台頭
2011年　冒険の書開始、東日本大震災、韓流フジテレビ抗議デモ、まどマギステマ発覚
2012年　芸能人の生活保護騒動、大津いじめ自殺事件、竹島尖閣騒動、政権交代（民主→自民）
2013年　アベノミクス

>>237
違うね。
国語ができても数学ができなければ年収が低くなるってことだよ。
理系とか文系とか関係なしにね。

自然科学を研究するのに必須なのは数学的思考力と英語力であって、国語力は中学現代文レベルで十分。まして古文漢文の知識などゼロでもなんら支障がないわけだが。

その論理において、収入が下がることの原因は数学ができないことでしょ？

国語の成績と収入の相関が負だとか、国語と数学の成績の相関が負だというなら分かるが
そうでない限り数学の方が収入に寄与すると幾ら喚いても、
「国語はやらなくていい」っつう話にはならんぞ

>>241
将来金を稼ぎたいのなら国語を勉強する時間を削ってその分を数学に回した方がいいってことだよ。

いや、国語を勉強しないで数学をやるべきというのは、上でも言ったが
国語の成績と収入か、国語と数学の成績が負の相関を持つ時に言えることであってな…。

まあ、無理に理解せんでも良いが。
どうせ収入が高い人間が数学が得意だった傾向を言うだけで、
数学やれば金を稼げるという解釈自体が論理的におかしいし。

参考までに俺が京大の一回生で最初に受けた専門の授業でのことだが、
教授が物理系校舎の窓から見える法・経済学部が入ってる建物の方を指さして
「あっちの子たちは生涯平均で君たちより３割ほど余計に稼ぎます」と
冷酷な事実を教えてくれた素敵な思い出がある。

まあ数学やるのは理系として当然だからそれは良いんだが、
収入の期待値を上げることを目的に勉強するなら、文系目指すのが正解だと思うな。

>>244
就職も理系より文系の方が有利なのかね？

収入の期待値なら医学部で決まりだろ。
東大卒の平均年収を下回る医者なんてほとんどいないから。

> 数学やれば金を稼げるという解釈自体が論理的におかしいし。

お前、京大入った割には頭悪いね。京都産業大学とか京都女子大を無理矢理略してるんじゃないのw
数学得意だとより高い年収が得られる確率が上がることを言ってるわけだが。

> 国語の成績と収入か、国語と数学の成績が負の相関を持つ時に言えることであって

だからさ、得意科目と年収の関係の調査なんだってば。
数学や理科を得意としていた者の年収は国語を得意としていた者より高いというデータなんだよ。
数学と国語の成績の相関云々じゃなくて、それぞれ別の因子として考えてどちらが年収増に影響が大きいかということね。
勉強に使える時間は限りがあるから、国語を勉強すればその分数学を勉強する時間は減る。将来金稼ぎたいならより年収に影響の大きい教科に力を注いだ方がいいだろって話な。

特に古文漢文なんて成績良くても年収に全く影響を与えなさそうだよね

数学が得意な者は年収が高い傾向がある
↓
国語を勉強せずに数学を勉強すると年収が上がる
↓
でも一流大では文系の方が理系より年収が高い
↓
しかし一流大の医学部卒はもっと年収が高い

…という流れならもう医学部行くしかないな。
ちなみに東大理三・京医には当然のことながら





国語が必要。

教養なんだから古文、漢文をして当たり前
そんなこと言ったら使いもしない
もしくは使えもしない英語に
無駄な時間を使う方がおかしい

馬鹿か。英語は普通に使うだろが

本発表は荻生徂徠が撒き散らし大流行させたAIDSから、それに感染した山本北山
らの主張した「ポジ種ご褒美説」への主張の転換とその背景について、「無料雄まんこ」という視
点から考察するものである。周知の通りこの転換については すでに日野龍夫ら
によってAIDS感染を契機とするケツビジネスの売り専ボーイからコールボーイへの独立、あるいは糞みそ化の
過程として詳細に論じられているが、ゲイ・男色史の枠組みに留まらず、その
歴史的意義を広く＜人間革命＞から位置づけることもできるだろう。まずは共通
テーマである「ホモセックス」の持つ両面性や概念そのものを整理しつつ、当初は「遊」
の領域にあった衆道や江戸漢詩がや商業主義や雪隠（！）の中で「日常性」を獲得し
ていくことを論じていきたい。

>166
>受験科目としては他に比べて頭も使わないし、労力もかからないし、
…そうであっても、役に立たない要素をやる必要は無いと思う。

>古文漢文の勉強に拒否感持っちゃう子は、そもそも読書が嫌いな子なんじゃないかな。
…俺は読書は嫌いじゃなかったけど、特有の言い回し(文法・単語)を調べるのが億劫になって、読む気が無くなった。

それは本当に好きではないな。
それでも素直に努力して向上しようとすればなんとでもなる。
しかし自分が努力しようともせずあまつさえまわりを恨み他人を引きずり下ろそうとする者には誰もかまいはしない。

なんで古文漢文は必要ないって声がリアルで上がらないんだろうな

そもそも義務教育じゃないから

やる価値があると思った奴だけがやれば良い話で
誰もやれとは強制してないし、できないわけだが。

必要ないと連呼してる子が何を求めてるのかよく分からん

は？　現状、大学に行きたい場合や進学校に通う場合は古文漢文をやらなきゃ行けない場合が殆どだろ。
それが必要ないってことだよ

自分に必要ないと判断したなら、やらなくて良い。

自分に必要だと判断したら、やれば良い。

好きにしろ。

>>259
お前馬鹿すぎるから黙っててくれるか？
その頭じゃ中卒だろうし

まあまあ。

>257・259
確かに、やらない進路選択はあるけど、理系の国公立に行きたい場合は大体古典が受験科目に入るから、ある程度勉強しないと合格できない。
でも理学にしても工学にしても古典の知識なんか全く必要無いし、社会常識としても役に立たない。理系科目で選別されるのは理に適っているが、何でこんな科目(古典)で合否決められるワケ？って事。

文語表現が正しく扱えるようになるとか
現代語の語彙や文法への理解が深まるとか
文章力や読解力が語彙力が上がるとか
過去の優れた精神に他者の解釈のフィルターを通さず学ぶことができるとか
原文の言葉づかいの美を享受できるとか
古典を直接読むメリットは既に挙げられてるだろう？

何の役に立つかという一般的な問いに答えることはできても、
それが必要かどうかは個々人がどういう能力を得たいかによるわけ。
「オレには必要ない」と連呼しても、他人にとってはどうでもいいし、
必要ない人間にやるべきだと勧める理由もない。

やる必要を見いだせない勉強を嫌々やることほど愚かなことはない。
俺なら古文漢文が必要ないと思う人間には、「やらなくてもいい」というより、
むしろ「やるべきではない」と勧めたい。261君のママが何を言おうと、断じてやるな。

俺じしん京大とその院に六年いた経験から言えば、
「○○は役に立たないからやらない」みたいに自分の知識と視野を狭く限定しようとする発想は、
それ自体はけっして悪いことではないし、職人気質みたいでカッチョイイとすら思うんだが、
少なくとも東大や京大のような軟派で教養主義志向の根強い学校には合わないと思う。

俺らって欲張りだから、直接メシの種にする専門知識と、視野を広げる教養との両方が欲しいのね。
しかも傲慢だから、その両方が得られると思ってる。「広く深く」が自分には可能だと思ってる。
だから少なくとも学部のうちは、可能な限り自分の食指を広げるようとする。

例えば工業化学科の奴が「ジュリスト」を購読してたり、
文学部の奴が分子生物学の勉強会に参加したり、
理学部物理系の奴がレジュメに荘子の一節を引用したりするのね。

入試はその学校が学生に何を求めるかというニーズの表現だから、
学校としてもそういう教養主義と親和性の高い学生を求めてるのは確か。

そういうのに拒否感持っちゃう子は、行かない方が良い。
わざわざこんなイカれた学校に行かなくても、
古文漢文の読めない技術者や研究者になるためのルートはたくさんあるから、
自分に合った道を進むのが一番良いと思うよ。

>>262
＞メリットは既に挙げられてる

当時の人たちの精神や文化を学べるというメリット以外は全部メリットを否定されてるだろ。
ちゃんと最初のレスから読め。


＞必要ない人間にやるべきだと勧める理由もない。

現状、必要ない人間もやらなきゃいけないんだが。
お前やっぱり高校や大学のことを知らない中卒だろ。

今のところ国語力に資する点について否定する論理は出てないな。
「中学レベルで十分」と個人的な要不要にスライドして回避しただけ。

まあ、頭の出来は人それぞれだから、無理に理解する必要はないけど。

そもそもID:cpKsdM/tの頭の出来が悪すぎて国語力に資する点とやらを挙げられてないよ。

ああ、機能性文盲なのか。確かにこの子に古文漢文を読めと言うのは酷だな。はは。

とまれ、古文漢文をやりたくない子の意志を、俺は支持する立場だよ。
少なくとも自分の人生に必要かどうかという判断は本人の意志が全てだし、
他人の人生にも必要ないと信じることも、それで安心できるなら信じるべきだと思う。
他人にとってはどうでも良いことだからね。

義務教育を終えた以上、その後に何を学び何を学ばないかは全て、自分の自由意志で決めることができる。
だから自分にとって不要と判断したことを学ぶのはただ愚かなことだ。

>>267
逃げ回らないで 国語力に資する点を挙げてみろよカス。
お前頭が悪すぎてマトモに答えられないんだろ？

明治の末年、鴎外・漱石の文名、愈以て天下に遍し。或時漱石自ら省みて曰く、「余は文学の意を国史左漢より学び得たり」と。
また学生あり、鴎外に問うて曰く、「文章上達の極意は如何。」
先生応えて曰く、「重ねて左伝を読むべし」と。

漱石鴎外にして漢籍に文を学び、また自らそれを後世に薦む、以てその功を証するに足れり。
人これに駁さんと欲さば、漢籍を読まずして両文豪を越える名文をものすべし。

何がやりたいんだ

この程度の文語文が読めなかったということか。

大した国語力だな。笑

普通、国語力って現代語に関してはてはまるものなんだが

お前、現代語さえ不自由なのか

結局、古文漢文を学ぶメリットを一切示せない知恵遅れの古文信者

「文語なんて読めなくてもいい」という価値判断は君の自由。
文語が読めないという日本語能力における劣位は客観的な事実。

これで262で挙げられた「文語表現が正しく扱える」というメリットが示されたな。

さらに言えば269の内容において「文章力の向上に資する」ことが示されているのだが、
そもそも文語が読解できないなら仕方ないな。はは。

文語表現が正しく扱えるようになる
→別に必要ない。


現代語の語彙や文法への理解が深まる
→深まらない


文章力や読解力が語彙力が上がる
→上がらない


過去の優れた精神に他者の解釈のフィルターを通さず学ぶことができる
→そこまでする必要は無い。翻訳で十分


原文の言葉づかいの美を享受できる
→必要性を感じない




古文信者、完全論破されてるよー

言語能力の差と論理とでねじ伏せられて悔しいのは分かるけどさ。

「必要ない」という個人的な事情や、「深まらない」という断言を繰り返しても、
論破にはならないんだわ。ごめんな。

参考までに、丸谷才一の『文章読本』から引いておこう。

「作文の極意はただ名文に接し名文に親しむこと、それに尽きる。事実、古来の名
文家はみなそうすることによって文章に秀でたので、この場合、例外はまったく
なかったとわたしは信じている。　我々は常に文章を伝統によって学ぶからであ
る。人は好んで才能を云々したがるけれど、個人の才能とは実のところ伝統を学
ぶ学び方の才能に他ならない。」

「名文がわれわれに教えてくれるものは、第一に言葉遣いである。　われわれはそ
れを意識の底に数多く蒐集しておき、時に応じて取り出してはこれを用いること
ができる。　すなわち、先人の語彙、過去の言い回し、別の文脈のなかでのレト
リックは、今われわれの文章を織るための糸となる。　われわれはまったく新し
い言葉を創造することはできないのである。可能なのはただ在来の言葉を組み合
わせて新しい文章を書くことで、すなわち、言葉遣いを歴史から継承することは
文章を書くという行為の宿命なのだ。」

「石川（淳）や左藤（春夫）の場合、文語体によく親しんでいるからこそ口語文
に巧なのだ（中略）これは容易に納得のゆくことで、口語体ははじまってからま
だ百年と経たない未熟なものに過ぎず、しかもそれは文語体を基本として成立し
たものだからである。　そこで我々のなすべきことは自ずから明らかになる。　
文語体で書けるところまではゆかなくとも、とりあえず文語体の名文をたくさん
読むことである。」



文章上達のために「春秋左氏伝を繰り返し読め」という明治の文豪の助言は、
戦後の日本においても有効ということだな。

GAYのカリスマこと吉川裕先生（D５）がトロットロに仕込んだケツまんこを
自分で広げて　御★開★帳！？　直腸のひだまでジックリ観察できちゃうチャンス！！
『日頃の疲れや鬱憤を裕のうんちの穴で癒して』と健気な裕ちゃん（２９）頑張りますっ！
研究で疲れたトンペー男子だけに☆特別☆大サービスしちゃいます！！！（＾o＾v

日　時：7月27日（土）午後1時より
場　所：文学部　611演習室（6Ｆ）

発表者：吉川裕氏（東北大学大学院）
題　目：「江戸漢学者における「無料雄まんこ」の獲得――徂徠学を出発点として」

　本発表は荻生徂徠が撒き散らし大流行させたAIDSから、それに感染した山本北山
らの主張した「ポジ種ご褒美説」への主張の転換とその背景について、「無料雄まんこ」という視
点から考察するものである。周知の通りこの転換については すでに日野龍夫ら
によってAIDS感染を契機とするケツビジネスの売り専ボーイからコールボーイへの独立、あるいは糞みそ化の
過程として詳細に論じられているが、ゲイ・男色史の枠組みに留まらず、その
歴史的意義を広く＜人間革命＞から位置づけることもできるだろう。まずは共通
テーマである「ホモセックス」の持つ両面性や概念そのものを整理しつつ、当初は「遊」
の領域にあった衆道や江戸漢詩が商業主義や雪隠（！）の中で「日常性」を獲得し
ていくことを論じていきたい。

>170
東大も京大も前期では、理系でもセンター・二次と古典が必須だけど？

>182
何となく言いたい事は分かるけど、原文を題材に授業を行うと、どうしても入試問題も原文で出題されてしまう。そうすると苦痛なだけの文法・単語暗記が…。
だったら書道などのように芸術科目という括りに出来ないかなぁ？

結局は、話し言葉で論文が書けるか
っつーことだよ。

やってみな。

「『伊勢』『源氏』にはじまる和文系のものにつきあうことも大事だが、
漢文系のものを読むのは現代日本人にとってそれ以上に必要だろう。
簡潔と明晰を学ぶにはそれが最上の手段だからである。」(丸谷才一　前掲書)

古文漢文を読むことによって文章力が鍛えられる、という鴎外や丸谷の薦めの正しさは、
実際に古典に親しんでいる人間にとっては容易に実感を伴って理解できることだろう。

これに対して「俺には必要ない」「俺は文章が下手でもいい」と主張することは良い。
もとよりどのレベルの文章力を必要とするかは個個人の目指す所によって違ってくる。
文章が下手なりに生きていく道は幾らでもあるし、それを目指すのは全く自由だ。

しかし、現に文語文すら読めない子が「古文漢文を読んでも文章は上達しない」と断言するのは、
手の届かないブドウを酸っぱいと言い張るキツネと同じく、ただ自分の頭上にあるものに対する無力な呪詛でしかない。

超一流早稲田の文系国語がマーク式
一方で片手間で国語やってる東大の理系と名大医学部が

現代文古文漢文全部記述

理系が古文・漢文やる意味どころか
文系のトップクラスをはるかにしのぐ国語やる意味があるのかってレベル

必要ないと思うなら見向きもせず数学なり英語なりに打ち込めば良いのに
わざわざ「必要ない」と言うために古文漢文板に日参するあたりが
頭悪いというか分かりやすいというか。やっぱり不安なんだろうな。
まあ、理系だとしてどう見ても東大京大目指す頭じゃないんだから、無駄な心配だろうけど

古文漢文の必要性を考えるスレくらいあってもいいと思うけど？

むしろ君がそんなスレがあることに都合が悪がっているように見えるけど？？？

古文漢文が無くなると都合が悪い人たちが必死に暴れてるのかな？

「必要ない」と喚き続ける御仁の頭の悪さは指摘したが、
スレの存在自体など誰も問題にしていない。

読解力って大事だな。

喚いてるのはお前だけで、俺は主張してるだけだけなんだが。
で、必要性を考えるスレなんだから必要ないと主張し続ける人間がいても全然おかしくないんだが。

単にお前の知能が低いだけ。

むしろ古文漢文が何の役立つのかが、
アホの子を論破する形で分かりやすく示されてて、
実に啓蒙的で有益なスレだと思うぞ。w

今の学生はゆとり云々、と批判する前に古文漢文とか役に立たない物を無くせよと思う。

選択科目にすりゃいいんじゃね

古文漢文なんて学問として終わってるんだから大学で好き者が勝手に研究してりゃいいんだよ。

古文漢文が有益というには対照群と比較して検証する必要があるだろ。
それができない以上、何を言っても宗教と変わらんね。

「対照群と比較して検証」せずに古文漢文が「役に立たない」と断言した後で
懐疑主義や不可知論に逃避しても、自爆にしかならんぞ。笑

しかも漱石や鴎外、丸谷才一といった文章の大家と目される面々が
(望むならそこに加えて三島由紀夫、井上ひさし、中村真一郎などの言を引いてもいいが)、
「文章上達のために古典を読むことが有効だ」という認識を共有していることは客観的な事実。

もしこのコンセンサスを得た経験知が「誤り」だと主張したければ、
古典を全く読まずに彼らより高い文章力を示した対照群を挙げるしかないな。

違うだろw
話すり替えるなよ。
自然科学やるのに必要な国語力に古文漢文が役に立つのかどうかということであて、文豪よりいい文章が書けるかどうかじゃないから。

しかも何がコンセンサスを得た経験知だよw
文豪の一部にそう言ってる者がいるってだけの話にすぎんね。

既に何度も指摘したことだが「必要な国語力」の水準は人によって違う。
自然科学をやるとして、下手な文章しか書けない研究者を目指すか、それ以上を目指すかは人それぞれ。
アホの子にとって「必要な国語力」がどの程度かなど、他人にはどうでも良いことだ。

論点は「古典を読むことが文章力の向上に資するか」。
イエスというのが文章の専門家たちのコンセンサス。
コンセンサスが間違っているというのなら反証を提示すれば良いし、
またコンセンサスでないというのならより多くの反対意見を集めて例示すれば良い。
そしていずれも君はなし得ていない。

つまり、現時点で論破されたまま。

横からだけど理科系の能力と国語能力と全く別の能力と思ってるんじゃないのかな。
国語能力がすべての能力の本、数学でさえ国語で考えていると言えばわかりやすいかも。

そしてその国語能力を高めるのに古典は役に立つが
人それぞれの能力に合わせて身につければよい。

役に立たねえよ。
国語力を付けようと古典を勉強してる奴なんて聞いたことねえよ。

見たことがないなら、そもそも役に立つかどうか判断できないだろ。

片や、自身で実際に古典を熟読して国語力を涵養した文豪による、役に立ったという証言。
片や、自身で古典を読めず、国語力を付けるために読む者を見たこともない者による、役に立たないという断定。

…戦車に爪楊枝で立ち向かうような戦いだな。

「オレは国語力を付けるために古文漢文を熟読した！そんな奴を他にもたくさん知ってる！
我々は四書五経も万葉古今も全て暗唱した！
なのに我々の国語力には何らの変化もなかった！だから古典は役に立たないんだ！」
などというならまあ筋は通る。しかし

「オレは古典は読めない！国語力を付けるために古文漢文を学ぶ奴も一人も知らない！
でもとにかく古文漢文を読んでも国語力は付かない！」
などと全く筋の通らないたわごとをいくら喚いても、
そりゃ馬鹿にされるだけだろう。

私は、英語ができないというノーベル賞受賞者。

「友愛です。」
「日本は、日本人のためだけの国ではありません。ポッポー」
という元なんとか屋。

今の日本国憲法は、GHQの下、
古文漢文を駆使して作ったんだが、
庶民には意味分からん部分が多いと気づいてる人たち。

あなたが、どんな将来像を描いているかによって、
評価が分かれます。

判断する以前の基礎を否定しているんじゃ、
伸びしろなし。

>>301
日本が生んだ世界的な理系の人材の双璧、
湯川秀樹(ノーベル物理学賞単独受賞)と高木貞治(第一回フィールズ賞選考委員)は
いずれも幼少時から四書五経を暗唱する教育を受けてて、
凡百の作家より遥かに優れた文章を書く。

朝永振一朗やファインマン、アインシュタインなんかもそうだが、
一流の科学者はたいてい文才も卓越してるところを見ると
結局のところ科学や数学を含む知的活動一般において優れた成果を挙げるには、
高い国語力が必須なんだろうね。

>>301
文豪という特殊な人材の例を出しても意味ないのが分からないくらい馬鹿なのか？
戦車なんて時代遅れのものでドヤ顔してないで、現代的なもので勝負しろよ

>>302
古文漢文が役に立つ根拠を示せないお前が言ってもブーメランにしかならないだろ

>>304
で、その国語力の養成に学生時代の古文漢文教育が役に立つかという議題で
今のところは役に立たないという結論になってるわけだが？

>>文章の専門家のコンセンサスvs古典を読めない子の断言

プロ選手の指導する野球練習法に対して、
バットを振ったことのない中学生が「役に立たない」と喚いてるようなもの？

大分違うと思うんだが、お前国語力が低すぎ。
これも古文漢文の勉強の弊害なのか？

悔しいのは分かるが泣き叫んでも君が論破された事実は変わらないと思うよ。

「古文漢文は国語力向上の役に立つ」という
文章の専門家たちのコンセンサスに対する反証を持ってこない限り。

悔しいのは分かるけど、その文章の専門家たちのコンセンサスを示せずに論破した気になられて困るんだが。
コンセンサスガーと泣き叫ばれても困るよ

古文漢文信者のクセにコンセンサスガーってw

ID:X5mPkSmrは逃亡か

ごめんな。何を喚いても反証を挙げられない限り、君が論破された状況は変わらないんだ。

ごめんな。何を喚いても論証を挙げられない限り、君が論破された状況は変わらないんだ。

論点は「古典を読むことが文章力の向上に資するか」。
イエスというのが夏目漱石、森鴎外、丸谷才一、三島由紀夫といった文章の専門家たちのコンセンサス。

コンセンサスが間違っているというのなら反証を提示すれば良いし、
またコンセンサスでないというのならより多くの反対意見を集めて例示すれば良い。

そしていずれも君はなし得ていない。
幼稚な鸚鵡返しのレスで頑張ってみても、この事実は誤魔化せない。ごめんな。

それだけじゃ論証にならんよ。
どう向上に役立ったのか説明してもらわないと、単なるお偉いさんが言ってたからそうに違いないという権威主義になってしまうよ。
自分でモノを考えることができない君には十分な論証かも知れんけど普通の人はそれだけじゃ納得できないよ。

ID:X5mPkSmr

今日も論破されて逃亡か。

専門家の言を素人が否定するにはそれなりの根拠が必要だよね。

で、反証は？

論破宣言とか色々頑張って誤魔化そうとしてくれてるとこ申し訳ないんだけど、
話は単純なんだよね。

文章の専門家たちは「古典が国語力の役に立つ」と言ってる。
その理由も丸谷才一の引用文中に明示されてるよね。
君は古典を読まずに「役に立たない」と言ってる。
専門家の言に対する反証も、役に立たないとすれ根拠もゼロ。

で、さっさと根拠なり反証なりを挙げてご覧、とさっきから言ってるのね。

反証がーとか言って必死に誤魔化そうとしてるところ悪いけど、
どう役に立つか聞いてるのになんで君は逃げ回ってるの？
それとも日本語能力が低すぎて俺の質問が理解できないの？

とりあえず君はあまりに惨めすぎるから早くどう役に立つか答えてくれよ。そうじゃないとこっちも反証しようがないから。

古文漢文信者の論理能力と日本語読解能力が致命的に低すぎる件について。

どう役に立つか、既に引用文中に示されてる、と言ったよね。

都合の悪い文を無視したくなる気持ちは分かるし、
君の中ではそれで論破したことになるんだろうけど、


客観的には無意味だよね。w

だから引用文ってどれだよw
逃げ回ってないでちゃんと示せよヘタレw

古文漢文信者、惨めに逃走中w

たしかに、文豪のような、最初から文章がある程度得意な人が、古典を読んだら鬼に金棒だろう。
自分は、古文漢文は得意、『論語』や中国古典詩も好き。しかし、文章の上達が
目的で読んでるわけではなく、また読むことで文章が上達したとは思ってない。

東北大学文学部日本思想史吉川裕アル中創価学会男子部の肉便器
東北大学文学部日本思想史吉川裕アル中創価学会男子部の肉便器
東北大学文学部日本思想史吉川裕アル中創価学会男子部の肉便器
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東北大学文学部日本思想史吉川裕アル中創価学会男子部の肉便器
東北大学文学部日本思想史吉川裕アル中創価学会男子部の肉便器

日本一の文学部の早稲田文がマーク式なのに

東大理系と名大医学部が現代文古文漢文全部記述

なんでこんなことになってるの？
早稲田文、慶應文、中央文、法政文、青山文、立教文、明治文より
東大理系と名大医の方がガチ問っておかしくないか？

国語力だけだったらトップ私大の文学部受ける連中の方が
２枚も３枚も上手なのにさ

私大は受験人数が多いから記述式で行うのはなかなか難しいんだろ

>>328
進学校の教師、予備校教師の食い扶持のために残ってるだけ
あいつらの食い扶持のために古典の記述対策やらされてる理系ｗｗｗｗｗ

>330
まあ東大京大理系が二次古典止めても、国公立文系がある以上彼らの仕事が無くなる事は無いが。
確かに現代文はともかく古典を二次で課すのはどうかと思うけどね。

確かに研究者、エンジニアにとって古文漢文は何の意味もないが、
会社のトップになれば教養を社員世間に示すためにも是非必要。
大きい会社であればあるほど必要
漢詩の一つも詠めれば最高

でも、理系受験生が点数とれない難しすぎる数学はほったらかし、
古文漢文ばっかり勉強してるなんて言語道断だろ

結局、古文漢文は要らないという結論に至ったわけか

天才数学者のガウスも大学進学の際は古典学
への進学も考えたぐらいこっち方面の勉強も好きだったみたい

坂村健先生は昔から義務教育で漢文教えることに疑問を唱えてるけどな。

326の文章は確かに下手だが、古文漢文が好きというのは恐らく嘘だろう

古典の名作は現代語訳したもの読めばいいわけで、中高生が原文読む必要はない。

古文漢文は作品に何が書いてあるかじゃなくて、どう書いてあるかを知る、
少なくとも知る手段の初歩を教えるのが学習の中心じゃないの？
古典作品の内容を知ることが学習内容じゃないだろうたぶん

それが中高生に必要かどうかは別の話として

だいたいさ、古典が教養云々言ってる奴に限ってどうでもいい故事成語の知識とかひけらかして、周囲にまた始まったよと冷めた目でみられてるんだよな。
結論: 棍棒を持った人は振り回さずにはいられない。

そんな奴見たことないな。

国語ができない下層理系のルサンチマンが炸裂してるなぁ…

入試レベルの古文漢文なんて、ただのバカ検出器だから。
頭も使わないし手間もかからない。
まともに読書を積んでる奴は、そもそも勉強する必要もない。
あの程度のことができないのは、理系だからではなく、単に頭が悪いからだろ。

できないからいらないって言ってるわけじゃないのにな。
勘違い、思い込みが激しいなw

「できないから要らないと言ってる」って誰が言ったんだろう？
語るに落ちたってやつか。

>>344
自分が直前のレスで書いたことも忘れてるのかw
何だ？語るに落ちたってw

そもそも特に勉強する必要もないバカ発見器程度のもんなら理系には必要ないだろう。
数学やら物理化学でバカは完全に弾かれるわけだから。

理系は論説文の読み書きができれば十分。
どうせ論文は英文なんだから。

344で言ってること: 「古文漢文ができない奴は頭が悪い」
345=347の読み取ったこと:「古文漢文が要らないと言う奴は古文漢文ができない」

さて、なぜ344の言が345に被害妄想を発動させてしまったのだろう？

愚者は自分にできないことの価値を貶めたがるものさ

数学と物理化学だけでいっぱいいっぱいなんだろうな。
そんな頭の悪い子に古文漢文までやらせようとするなんて日本の教育制度は非人道的すぎる。

高校行かずに就職すれば良いんじゃね

義務でもない高校進学を自分の意思で選択して
カリキュラムが「必要ない」って喚くの間抜け過ぎるよな

必死だなw
では何故に文系学部であっても入試で古文漢文を出題しない大学が増えてきてるんだろうね。
国語(古文漢文を除く)www
古文漢文の素養なんて大学も社会も求めてないんだよ。

学問の価値、有用性は時代と共に変化するのが当たり前。
漢文なんて寺子屋時代の遺物だろ。
今じゃ誰にも求められてないんだからソロバンと同じでフェイドアウトしていく運命だよ。

>>351
ほんとバカだな。
君みたいに高校行くのが最終目的の奴ならその論理も通るだろうが、そういう人ばかりじゃないから。

大学でも同じだな。
そもそも教養教育を掲げる大学に「教養は必要ない、職業教育だけやれ」とか喚く時点で頭悪すぎ

>>355
だな。

職業に関する教育だけ受けたいなら、大学に行きたがること自体が間違いだな。

んー、まあ古文漢文やらずに高卒資格を取る方法は幾らでもあるわけだし
こんなところに張り付いて愚痴を書き込む暇に調べて見たら良いんじゃないかな

個人的には古典を読めない人間は理系文系に関わらずダメだと思うけど
ダメならダメなりに生きる道はあるから、
制度に不平不満を垂れるより、前向きに自分にできることを頑張って見ようぜ？

https://twitter.com/search?q=%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%81%86&src=typd

数分ごとに「しませう」が使われてる。
「しましょう」より打鍵の数が少なくてすむから
モバイル系では便利かもしれない。

古文と現代語は截然と分かれるものではない
渾然一体となって過去現在未来と生きていく。

>>355
京大は漢文出さないんだろ？
そもそも教養、教養って言うのは時代に求められなくなった用済み学問のエクスキューズにすぎないから。
医学のことを教養とかわざわざ大声で言う奴はいないよなw

>>349
> 愚者は自分にできないことの価値を貶めたがるものさ

何言ってんだか。
理系は別に古文漢文を苦手にしてるわけじゃないから。
実際、センター試験の国語の平均点は理系>文系だもんな。

>>357
> 個人的には古典を読めない人間は理系文系に関わらずダメだと思うけど

どうダメなのかな?
医者のほとんどは漢文なんて読めないだろうが、君よりは世のため人のため役立ってるよ。

「愚者は自分にできないことの価値を貶めたがる」に対して
「理系は古文漢文を苦手にしてるわけじゃない」と反論する時点で
論理を全くの解さない子だと分かるね。
理系文系関係なくダメだわ。頭悪い。

>>362
ID:MDfuDKT4くんは自分を理系の代表ないし典型のように錯覚しちゃったんじゃないかな。
ま、理系の俺にしてみれば「一緒にしないで」って話だが。w

湯川秀樹や長岡半太郎や高木貞治のような世界的な理系の人材が
幼い頃から古典をみっちり学んだという話は聞くが、
優秀な理系で「理系に古典は必要ない」とか主張してる人は聞いたことがないな。

古典がいらないと主張するのは、なぜバカっぽい自称理系ばっかりなんだろう

自分から興味の幅を狭く限定しちゃうような子は、根本的に知識を扱う分野に向いてないからじゃないかな。

だな。

「必要最低限の知識以外は持ちたくない」という発想は
指示通り作業をこなす末端労働者には理想的な資質かも知れんが、
研究者のような自分でモノを考える職業には向いてない。

kここにいる頭のいい人たちにお願い
これ何か分かりますか？お答えお待ちしてます!

nfgfvb nvbf/.;['hnjkb nmfhmrgjgf n,mh hgfjjn ghhfg.
pojdcdsn fdfjh kie8ejfw98nf. fh . dsjfhbfb fjsf jhdfiuw.

https://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=nfgfvb+nvbf%2f.%3b[%27hnjkb&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

　　　
古典を学習しないチョン・チャンコロどもの軽薄さを見れば

古典学習の意義は馬鹿でも解かるだろ。

連綿と続く民族の精神文化を文章の中で体験するんだよ。

嫉妬するな、朝鮮人（嘲笑）

369のような差別主義者にならない為に、教養を積んで視野を広げるのさ。

朝鮮人は近親相姦を繰り返してバカが濃縮してキチがいだらけだから
何やっても奇妙変てこりんなことしかできない恥ずかしい民族さ
＞３７０ものオヤジも母親も近親相姦で生まれたし
＞３７０自身も近親相姦の末出来たから汚いしキチ外なんだよｗｗｗｗｗ

　ま＞３７０のようなチョンころはオヤジと婆ちゃんの近親相姦でできたんだなｗ
　　　＞３７０の本当の母親はこいつのﾊﾞﾊﾞｱさｗｗｗｗｗｗｗｗ

バ韓国ｗ

レイシズム発言は、教養以前に社会常識の欠如の問題だろう。
まあ>>371に関しては常識以前に病気っぽいが

病気なら仕方ないな

　　★★★放射線ホルミシス効果は、天才を産むか★★★
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1069922074/88
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1069922074/113-114

――この掲示板に優秀な書き込みをして、総額100万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v――

>>352
良い傾向だと思うよ
代わりに経済学政治学でも組み込ませるようになれば更に良い

文系でも古文漢文除く大学がほとんど
それでも名大医と東大理系は古文漢文を出してくる

医者と技術者の卵に本職の文系様より古典の知識がいるとでも？

>>377
まだ文系とか理系とか言ってるの
国語は文系理系関係ない。勉強や人の能力の基本。
その大学は基礎的な能力の高い人が欲しいんだろう。
もっとも国語だけできても基礎能力だから就職や
生涯賃金なんかにはあまり関係ないかもしれない。
国語プラスいろいろ勉強できれば鬼に金棒ということかな。

>>370
そのとおり。
中学生のとき、那須の与一と竹取物語を国語で学んだな。教科書には原文と現代語約がついてた。二つとも面白かった。
とくに竹取物語は、ストーリーはわかっているのに、なんか読んでてワクワクしたぞ。>>1は古文漢文を学ぶ楽しさがわからないのか。文法は難しいが、学んで損はないぞ。ドイツ語よりは簡単だ。

国語の能力がある奴はある程度までの古文漢文なら感覚で
読めちゃうからべつに難しく感じないんだろう。
数学できる奴が感覚で解いちゃうのと似てる。

>>380そうですね。センター試験レベルの古文漢文がわからない人って信じられない。あれって満点で当然でしょ？

>>381
くだらないレスしてると読み巧者が多いから
無意識のコンプレックスまで読まれるよ。

>>1
逆に文系が数学やる意味がわからん

>>383
幅広い教養というのはどうしても必要なものです。
もちろん、中学校程度の数学がわかれば多くの人には問題ないかもしれません。
しかし自分を向上させるために学問をやりたいという人には、数学や理科の教養もどうしても必要になってくるのです。

>>383
統計的手法を知らんと研究できんだろ
自分が使うかどうかはともかく

他人のレスにいちいち「無意識のコンプレックス」なんぞを深読みする人間のほうが
よほどコンプレックス強そうだけどな

むしろ現代文がいらないね
現代文なら他の科目の教科書に書いてあるからわざわざ別個にやるまでもない

>378
大学入試科目、もしくは高校で習う科目としての国語には大きく分けて4種類ある。評論・小説・古文・漢文(細かく言えば漢字や文学史もあるが)。
文・理問わず大学生、もしくはビジネスマンとして要求されるスキルは、この内の評論だけ。あとは教養に過ぎない。
高校の授業で習うのはいいとして、数学や理科など高度な理論を勉強しなければならない理系の受験生が、受験の為だけに古文漢文をやる必要性に疑問を感じる。

「ビジネスマンに必要なのはビジネス英語だけ。あとは教養に過ぎない」（キリッ




だからその必要な部分を使いこなすには裾野が必要なんだよｗ

荘子に出てくる話そのままだな

「それ地は広くかつ大ならざるにあらざるも、人の用うる所は足を容るるのみ、
しからばすなわち足を測りてこれを掘り、黄泉に至らば、人なお用うることあらんか」

388のようなアホは漢文読んで教養積んだ方がいいぞ。ｗ

>389
古文漢文がその｢裾野｣になるとは思えない。日経とかビジネス書の方がずっと役に立つと思うけど。

>390
俺はともかく、試験科目に古典が無い有名私大理系に行った人が、あらゆる会社に入って社会を支えてる。つまり古典が出来なくても社会人として全く問題無い事が分かる。

なんで馬鹿は教養の有用無用を「社会人として問題ない」というレベルで全て還元するんだろうな。

そんなことを言い出せば、べつに大学に行かなくても社会人として全く問題ない。
高卒も立派に社会を支えているぞ。

だな。
「社会人としてやっていくのに必須でない知識は学びたくない」という人間は

中学卒業して働くのが正解。

マジで中卒が一番使える
バカは学校に長期間在籍すればするほどより酷いバカになる

>392・393
例えば工学部なら、工学を勉強する為に行く。｢理系の大卒｣が｢社会でやっていく｣為には理数系の科目の知識は必須。
一般的な学生は、それを求めて四大に行くのであり、教養など付録に過ぎない。

理系の大卒じゃなくても社会でやっていける。
工学は社会人であるために必須の知識ではない。

「教養は必須でないから不要」と主張するのならそもそも大学に行こうとすることが間違い。

本当に不要な勉強を一切やりたくないなら、社会に出て働くのが一番だろう。
大学も一般教養の単位は取らなきゃいけないし専門科目の知識も仕事に使うのはごくわずか。
大学はモラトリアム期間に無駄な知識を溜め込んで視野を広げたい人間が行く場所であって
高校古文すら必須でないからやりたくないと駄々をこねるような子供が行くべきところではない。

理系にこだわるならさっさと工場に就職でもするか、専門学校に行けばいいんじゃない？

去勢だろｗ
漢文やるとホモになる

FAQ. 吉川裕（東北大学　文学部　D５）との関係について

A　吉川裕は２０１１年の追いコンの二次回で
一緒にカラオケに行って勝手に勃起したあげく他のクラスメイトに見られたことから
どう対処していいか解らず、「女が誘惑する」と
創価学会員の教員に救いを求めた
（勃起の理由はカルト体制による、抑圧が原因である）

その内容に脚色があったか解らないが
創価学会員の教員は
吉川君の神聖なるを邪魔する邪教が東北大地震を起こした等折伏をはじめた

その教員はよっぽどそのネタが好きなのか
後に創価系雑誌「灯台」で邪教徒地震説を発表している

搾取にきまってるじゃん

デリディアン 荻生徂徠 創価学会 に注意

全財産 本屋に取られるぞ

吉川に詩文のエロスとか語る権利ない件

FAQ. 吉川裕（東北大学　文学部　D５）との関係について

A　吉川裕は２０１１年の追いコンの二次回で
一緒にカラオケに行って勝手に勃起したあげく他のクラスメイトに見られたことから
どう対処していいか解らず、「女が誘惑する」と
創価学会員の教員に救いを求めた
（勃起の理由はカルト体制による、抑圧が原因である）

その内容に脚色があったか解らないが
創価学会員の教員は
吉川君の神聖なるを邪魔する邪教が東北大地震を起こした等折伏をはじめた

その教員はよっぽどそのネタが好きなのか
後に創価系雑誌「灯台」で邪教徒地震説を発表している

>>1 一橋って2次試験では古文も漢文もないんじゃなかったっけ？センター試験だけだよね？

395は大学を仕事に関係のある専門知識と職業訓練だけを四年間ひたすら提供する場所だと思い込んでるわけか…。

断言する。君は大学に行かない方がいいw

あまり早い段階から狭い専門に入り込まないほうがいい。大学院に入るまではできるだけ幅広い教養を身につけることが大事。
そういう意味から言うと理系でも古文・漢文をやるのがムダとはいえないが、やはり古文・漢文をやるくらいなら第二外国語とか情報とか理科を1科目多くやるとかのほうが意味はあるよな。

いま理系の研究者は基本的に英語で用が足りるし
中途半端に他国語に手を出すよりは英語力鍛えた方がよっぽど良いぞ。
実際、ドイツ語は学部で単位取って以来、少なくとも研究で使う機会は皆無だった。
趣味としてドイツ文学を読んだりするのに重宝させて貰ってはいるが。

語学は組織ぬきに
他の国の人と共感したり遊んだりする手段だからねえ

漢文はただ自分のカルト組織に引きこもって
脳内エリートをする手段にすぎないｗ

あえて中国や韓国との壁を作って
「私達が外交します（キリッ）」とかやりたいのかな

ビジネスマンはみんな英語でしゃべってるのにねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなビジネスマンの税金で食わせて頂いてるのに
漢文厨恥ずかしいよね

第二外国語こそ古文漢文以上の時代遅れ

第二外国語は要するに西洋文明を全力でコピーしようとした時代の日本にとって
米英のほかにドイツの技術やフランスの文化が摂取されるべき対象として並列していたことの名残。

英語一極の現代の状況下では第二外国語の実用的な意味はほとんど失われている。

>396
理系の大卒として採用されるのなら、その出身学部学科の知識や技術も当然身に付いていると見なされる。
工学部の学生に要求される専門知識は工学、医学部なら医学、薬学部なら薬学、教育学なら教育。
教養科目も無駄ではないが、最優先にやるべき内容は当然これではない。

「必要」を「最優先」にすり返ても無駄だから。ｗ

高校卒業資格が受験のために要求されるなら、
高校古文漢文の知識も当然身に付いていることが求められる。

故に理系にも古文漢文は「必要」。

必要と最優先を混同する阿呆。
例えば自動車の機能として走ることは最優先だが
じゃあライトやエアコンの付いていない車を誰が買うのかという話だな

誤解があるかもしれないので断っておくと、俺は古文漢文を高校生の時に学ぶ事に意義が無いと言っている訳では無い。感受性を豊かにするのに役立つだろう。

しかし、古文漢文の原文を解析する技術や知識を身に付けるのは、文学部進学者でなければ無駄だと思う。教養としてやるからには何らかのメリットが無ければならないと思うが、上に挙げた事柄はそれが全く無い。
なので、芸術科目や家庭科、保健のように、授業では扱うが試験科目からは外して欲しい。

原文を解析する技術なんて高校で習わないけど？

古文漢文の読み方の基礎を習うのだが、
まさかあれを原文解析だと思ってたの？

無駄だ、メリットが無いと413が勝手に断定するのは自由だが、
現実には大学生に古文漢文の最低限の教養が必要だと見られているから
大学受験資格として高校卒業資格が求められているのだろうな。

古文漢文が役に立つと思う大学が入試に出題し
古文漢文が役に立つと思う高校が授業で教え
古文漢文が役に立つと思う人間が学ぶ。

古文漢文が役に立たないと思う人間は学ばなくても良い。
無論、その思い込みに他人が従う必要もない。
それだけのことだろ。

問題なのは自分が進みたい道に
存在意義が見出せない古文漢文
という壁が設定されているってこと
でしょ。

古文漢文が赤点でも対応科目で単位を充足すれば普通の高校では卒業させてくれる高校は卒業させてくれるし、
入学試験に古文漢文のない大学も幾らでもある。

わざわざ古文漢文を学ばなければならない道を選ぶのは完全に個人の自由意志だな。

「古文漢文は俺の役に立たない」→やらなくてもいいんだよ？

「理系の大卒になるにはやらざるをえない」→いや、やらなくてもなれるよ？


解決じゃんw

1つレス書くとその何倍も反論が返ってきて全てに対応出来ない…。

>415
大学生にしても高校生にしても教養として古文漢文の知識が求められているというのは同意出来るが、問題は｢試験科目で課される以上文法事項・単語の暗記が要求される｣という点。
これが全く人間形成に役立たない。
主要文学作品の概要、著名文学者の主な作品を知っている事などは重要だが。

>417
ほとんどその通りなんだけど、俺が思うには、
上のレスに書いたような事柄を問う試験であればモチベーションも上がるのだろうが、英文と違って読む機会なんかまずない昔の文体の文章を、｢理系が｣解釈出来るようにならなければならない必然性が不明瞭。

狭い了見で役に立たないと断定することは自由だが説得力はないな。

そもそも人格形成以前に国語力を要請するための教科であって
正しく古文漢文が読解できるかを問う問題は妥当。
国語力は理系文系を問わず必要だから高校で習うことも妥当。

むろん君が納得する必要はない。
そんなことは信じない、とにかく役に立たないと喚くなら、
やらなければいいだけのことだから。誰も強制しない。w

口語と文語の混用が現代日本語の実相だからな
口語日本語だけしか学んでないと読解力も表現力も自ずと限界がある
基礎的な国語力を一定水準以上にするためには古文漢文の学習が必須。

湯川秀樹や朝永振一郎の著作読むと一流の理系は文章力も一流だと分かるよ
もちろん幼少時から古典に親しんだ上に彼らの文才は築かれた。

国語能力の低い人間は文系理系に関わらずダメ。
他人の考えを摂取するには読解力が必要。自分の考えを発信するには表現力が必要。
あらゆる知的活動を伴う仕事は、この二つのプロセスを避けて通れない。

>>425
摂取するために他人に触れてるんだったら

死ねば

>>425
お前のメッセージに発信力があるとは
これっぽっちも思わないけど

39 ：大学への名無しさん 2013/05/24(金) 05:11:03.03 ID:1PtIzo0l0


★助けて下さい★

僕（吉川裕）は若干２９歳の将来性のある日本思想研究者ですが
先日、突然難病を告知され、東北大附属病院の医者に診てもらった所、
「成人男性の精液をア●ルに注いで貰わないと死ぬよ」
と言われてしまいました。

人助けだと思って、是非、僕のア●ルに貴方のザーメンを注いで下さい。

東北大学文学部　吉川裕
★２ｃｈで救おう救える命★
yutakari_zあっとyahoo.co.jp

>>425
同意。
理系の上位校で古文漢文が入試科目に用いられるのも、
一線の研究者やテクノクラートにおいては
情報の摂取・発信能力としての国語力が枢要だと判断されているからだろうね。

そんなのに騙されたい人は
騙されればいいよ

一線の意味が
最前列の歩兵みたいなもんだろ日本は

世界に何も発信しないで

死んで行くのか

一般人や外国を排除した理なんて
カルトにすぎないでしょ

>>429
他人を説得する国語力は理系研究者にとってなにより重要だよ。w
自分の研究の意義をアピールして予算取って来なきゃそもそも何もできないから。

ほんとに頭いい人はなんだかんだいって文系科目も理系科目も相当高いレベルでこなすよな。

>>435
んだ。んだ。
私もそういう人になりたかった。

周りが不細工ばっかだから漢文やらなくなった

顔は何よりも重要

ちんこも

なるほど。やっぱり理系にとっても漢文って役に立つんだな。

古文漢文をそれなりに読んだ人間でないと、役に立つか立たないかという判定はできないと思うんだ。

つまり理系だから古文は無理、漢文は無理なんて言い出す奴は知識の幅を広げる能力が低いってことだよ。

で、知識の幅を広げる能力が低い奴はそもそも理系の専門分野でも役に立たないという

早稲田文系・・・マーク
一橋・・・漢文なし

東大理系、名大医・・・古文漢文（記述）


文系トップが漢文やらんかったり
マークなのに技術者と医者の卵が古文漢文？
なんで当然だって思ってるの？

文系最高峰一橋、早稲田文系ですらやってないのだよ？
東大理系、名大医は　文学部　なんですかね？
MARCHの文学部だってここまでやらんよ

醫者が患者に専門用語を説明するに當り、英語・獨語などで説明してゐては話にならない。
さような事も分からない馬鹿は黙つてゐろ。
文系の癖に古文漢文が出來ない自稱大學なんざ知らん。

東大も以前は後期で文系科目だけとか理系科目だけとかの入試してたけど結局前期に比べて能力不足の奴が入ってくるだけでやめたんじゃなかったか。

長岡半太郎は「荘子」を読んで東洋にも科学的な思想が存在することを確認して
物理学者になることを決心したらしい。

明治生まれの日本人科学者はみんな漢文教養があったんだね

偉大な研究者と言われる人ほど漢文をはじめとする古典教養が深かったりするのは
柔軟な視点が幅広い知識によって培われるからだろうな。
本当に優秀な理系を目指すなら古文漢文は疎かにできないよ。

まず早慶文系、一橋が現代文古文漢文全部記述で出題するのが
筋だと思うよ。
日本屈指の文系スペシャリストが医者と技術者の卵に
国語力負けたらおかしいでしょ？

　　　 ∩＿∩　　　　　
　　 ／ ＼ ／＼　　　鶏姦★衆道★やらないか★
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 　吉川裕をシャブ漬けにしてSEX　　　　　　　　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜　　そしてビックリするほどユートピア　　　　　　　　＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ　　　　　★魔羅ビンタすると悦びます★　
裕のお腎水出ちゃうよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
anosono.dyndns.tv/search?q=id%3ASYnSJ0ml0　嫌儲でのIDは割れましたｗ
見ないでええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

なんで理系の足を引っ張るの？

専門と関連の深い科目でも無く、現代文のように一般的に役に立つという訳でも無いのに、文系というだけで古典が出来なければならないという風潮はいかがなものか。
試験科目から外してる大学の方が本質が見えている気さえする。

むしろ文系は幅広い視野や知識への欲求みたいなのは無い方が使いやすいし、
古文漢文を含めた教養の必要性は理系のエリートよりも低いんじゃないかな。

我々理系は上位になればなるほど「広く深く」が宿命的な要請だから
古文漢文のような基礎的な自国語の教養はおろそかにできないけど。

漢字と日本人　高島俊男

ｐ199〜200

この時の國語審議会委員は70人いた。なかで主導的な役割を果たした人物が二人
いる。一人は明治の國語調査委員会の最古参保科孝一である。もう一人が「カナモジカイ」
理事長の松阪忠則であった。明治35年秋田県生まれ、高等小学校中退で少年のころ
読めない漢字が多く、漢字に対してふかいうらみを抱き、漢字撲滅のためカナモジ運動
に投じた。声が大きく、押しがつよく、國語審議会でこのひとが強く主張すると
たいていのことはその通りに決まった。（中略）

（当用漢字に何を入れて何を削るかという作業について）
この作業を松坂忠則はいつも嘲笑していた。どの字を入れようと、近い将来さらに
それを減らし、いずれは全廃にもってゆくのである。どの字が入ろうとはみ出そう
と大差はない、早くやれ、と松坂は言った。ただ、1850字より一字でも二字でも
増やしたいと言う者があると、彼は「愚か者」とどなりつけ、絶対に許さなかった。
「わたしはほえたてた」と彼は書いている。

私の國語教室　福田恒存

解説　ｐ355（原文は正字・正かな使ひなれど、此處は俗字で記す）

唯、ワープロが国語にとって漢文訓読や「かな」の発明にも比肩せられる、大きな
飛躍であるという文化的意義が当時それほど意識された訳ではなかった。（中略）
しかし、早くもこの段階でワープロが戰後の国語改革を無意味にしてしまう可能性
に危機感を抱いたのは、他ならぬ国語改革派の方であった。特に漢字の制限・廃止
を唱える人々は発展途上のワープロの欠点を盛んに攻撃し、また「機械で漢字が自由
に使えるからといつて、戰後の国語簡素化の実績を否定することは許されない」といった
抑止的な言動を見せて、ワープロ普及を暗に牽制した。

特に昭和58年のJIS改正を機会に、その前前年告示の常用漢字表への対応を理由として、第一
水準掲出の表外字形を当用漢字風に変更し、更に正字体と略体のコード番号を一部入れ替えて
しまった。意図的であったかどうかは別としても、結果としてワープロでは新かな・新字以外の
文章作成が非常に困難というより、事実上殆ど不可能となったのである。これを主導したのが
有力な国語改革論者の「野村雅昭」氏であったことはよく知られている。

>>452
俺もそう思う
文系理系を問わず中下層の労働者になる人間には教養の意義は薄いと思う。
大学でいうと古文漢文を要求しないレベル以下に入学する層には、
教養より実用的な知識を優先して授けるべき。

教養をきちんと修めて視野を広げるのは上位層だけで十分だろう。

＞中下層の労働者になる人間には教養の意義は薄いと思う

日本に教養があるとでも思ってるの？

東北大学沼崎論文

http://www.kinokopress.com/civil/0406.htm

森岡正博「ミニスカ論」への不満と疑問

　以上の森岡の考察は、確かに納得できる部分が多い。ミニスカートに＜そそられる＞かどうかはともかく、
私自身を含め、多くの男たちは、女性の服装や身体部位を「快楽刺激を発動するための、単なるトリガー」として利用した経験を持っている。
マスターベーションである。実際に射精するマスターベーション行為においては、「トリガー」となるのは、
＜手の延長＞としてのヌード写真やポルノグラフィーだ（沼崎2000）。これは、俗に「おかず」と呼ばれる。
主食は射精による直接的な「快楽刺激」だが、それを味わうには道具としての女性／女体のイメージが必要だというわけである。
http://megalodon.jp/2013-1023-0149-55/www.kinokopress.com/civil/0406.htm

古文漢文を要求するレベルの大学の
人類学は

研究対象になる「人間」（この場合は女性）から
一次資料（自発的な言葉）を得ないまま
オナニーしてるだけ。

荻生徂徠のポエムみたいで気持ち悪いよね。

まあ東北大の負け惜しみに煽られたら負けだよね

人生に意味のない漢文奴隷よりマシな仕事しようっと

確かにどっちかというと古典教養って理系に必要なもんだよな。

文系の研究者さんの論文とかチラ見すると
数学的・科学的な教養を多少なりとも身につけた方が良いんじゃないの、
と言いたくなる代物が多いからな。

>>460
理系の我々の目からみると論理の体をなしていないような文が
文系では平気で論文としてまかり通ってたりするからなぁ。
古典読んで修辞を学ぶより前に数学と物理やって足腰鍛えて来いと。

吉川さんオナニーのことごめんなさいした？

>>460
古典は
いらない

漢文古文やっててちゃんとした本読まなかったから

女性のパンティーを見る経験だけが
他者との触れ合いになって
それが人類学だとか言い出すようになるｗｗｗｗｗｗ


悲惨ｗｗｗｗｗｗ

>>451
試験科目から外さない本質が見えてない大学

東大理系、名大医

医者は入学後勉強してるだろ
国家試験があるんだから

数理・勝算のみによりて、
人は生く価値を見いだせるや否や、
省察すべし。

これぐらいの文が理解できない理系は、
自分の将来を自ら閉ざしているようなもの。

なんだまた底辺文系が
建前だけの嘘ついてる
関わりたくないなあ
きっと結婚詐欺してレイプするような人なんだ

と思った

結局文系だろうと理系だろうと競争のある私学の世界では
古文漢文大事みたいな反実学主義からは距離を置いた
慶應がトップに立ってるんだよね

東大生のTOEICスコア悲惨すぎてワロタ
古文漢文のような死語やるヒマあるなら英語やっとけ。
現代中国語だって古文漢文よりは役に立つだろう。

競争のない所で税金もらいながら
漢文なんかやったら腐るだろ

アメリカ人のノーベル賞受賞者が多いのは古文漢文みたいなアホ科目に時間をとられないのもあると思うな。

古文漢文をあまり学ばなかった日本人がノーベル賞を受賞しやすい傾向にあるのなら472の主張は成立し得るが
残念ながらノーベル物理学賞を単独受賞した湯川秀樹は幼少期に漢学者の祖父から四書五経の素読を仕込まれてる。

理系は幼稚園レベルで素読は卒業

漢文は先先代のものというイメージが
理系にとっては利点

>>260
一般論だが、日本語の用法として千年前を「数千年前」と呼ぶのは無理があると思う。

「祖父が漢学を極めたから
俺はやらなくて良いんだ」と思う事が
理系にとってとても大切

素読してあげると
おじいちゃんおばあちゃんが
少し喜ぶってのはあるよね

>>473
一例を一般化する馬鹿の典型

古文漢文など古典教育を受けた者ほど研究者としての評価が低い、
という一般的傾向が実際のデータを持って示されるのならまだしも、

それがない状況では湯川秀樹の例は有力な「反例」となりうるなぁ。

一つの特殊なケースなんて統計学的にはドロップだろwいい加減氏ね漢文厨www

「古文漢文など古典教育を受けた者ほど研究者としての評価が低い、
という一般的傾向が実際のデータを持って示されるのなら」湯川秀樹は反例にならないってことはわかった？

古典教育が研究者としての能力をスポイルするという一般的傾向が
客観的なデータを以って示されない限り、
湯川秀樹が「特殊なケース」だと主張することはできないというお話

現状では湯川秀樹の一例すら否定できない。ｗ

そもそも俺が４７２で書いたのは推測に過ぎないんだが、
推測であれ客観的なデータであれ一例で覆すのは無理だろう。

>>一般的傾向のデータ

入試において古典科目を課す大学を卒業した研究者と
理系科目だけで選抜を行う大学を卒業した研究者と
卒業後の研究者としての業績を比べてみたら良いのではないかと。

前者が平均的に有意に劣るのなら、
高校時代の古典科目の学習が有害だと言える。

…まあ、個人的な印象では
理研のような研究機関で早慶出身者って滅多に見ないけど。

>>484
理研のような研究機関で早慶出身者って滅多に見ないにしてもモトが違うから
統計的に有意なデータ出すのは難しいだろう。

古文漢文なんて死語やるよりも、古文漢文の必要性に関してディベートでもさせた方が有意義に思える。
東大出でも、和田秀樹みたいに、御用評論家の渡部昇一を有り難がって自分の塾で講演させてるようなトンデモがいるからなあ。

一例で覆らないと言った先から和田秀樹(誰？)という一例で反論するという喜劇

あまり話がずれるとアレなんで和田秀樹に関しては自分で調べてくれ。
渡部昇一は知ってるよな。
ああいった類いの連中が日本の伝統文化尊重を掲げて古典教育を擁護しているわけさ。
ただあいつら、故国を捨てたドナルド・キーンあたりをどう評価するのかね？
俺としては国を捨てて何ら問題はないし、日本に生まれたからといって日本の伝統文化を大事にする義理はないと思う。

>>485
もとが違う(つまり地頭が悪い)早慶がガンガン理研で成果を出して証明すればいい。

追記
頭は悪くても、古文漢文を捨てて理数に専念すれば、灯台以上の成果を上げられることを証明すれば
万人を納得させる根拠になるってことね。

理系で頭のいい奴らに古文漢文なんてやらせるのは無駄だと思うが、
国立大って結局体制側エリート養成指向が強いからやめないだろうな。
いまコンビニで売られてる古事記を見ると、古典てイデオロギー教育だと思うわ。

151 ： エリート街道さん[sage] 投稿日：2013/10/29(火) 20:34:31.73 ID:IA2t7s1m [1/1回]
>>145
ライバルはアメリカの私立なんだから
東大民営化が筋だろ
理系入試に古文を出してくる東大には市場原理による改革圧力がが働いていない

>>490
だからその隙をぬって、早慶が成果を出せばいい。

受験の古漢なんて大した量じゃないだろ
漢文なんて１ヶ月もあればセンターで満点狙えるしな

古文漢文が無くなって得をするのは朝鮮人
センターに朝鮮語があって平均点も高いのに、日本人が古文漢文やらないのならば
相対的にチョン負ける。チョンなみに古文漢文出來ない連中の戯言なんざ聞く必要なし。
ってか、工作員ですよねｗ

>>494
違う
韓国人の保守と
日本のクズが
東アジア構想とか言って
親米右翼の足をひっぱって
資本主義を滅茶苦茶にする


戦争の黒幕と
今韓流を流行らせてる人間は同じ奴らさ

>>492
早慶のブレーンを腐った宮廷から守らねば

渡部昇一はマーフィーを翻訳した人で
マーフィーを読むと上智大学に合格できるとかVIPで言ってた人がいて糞ワロタよ
マーフィーの人というイメージしかない

新井白石よりシドッチになりたいとか書いてたなあ
一人でも敵陣に乗り込んで布教できるような
そんなひとになりたいというのは解るんだよね

ああいや、でもバチカンの駒はいやだなあ
バチカンの駒はいやだよ

>>493
理系が好きでやってるとでも？
早慶文系様、一橋様が手本見せろや
現代文古文漢文全部記述な

理系と一言で言っても層によって違うでしょ。
中下層の理系にとっては受験にも使わないし教養とも無縁だし、
やる意義が見出せない古文漢文は苦痛でしかないと思う。

上位層にとっては
研究者を目指すにせよ他の職業を目指すにせよ、
教養や高校時代の幅広い読書が重要になってくるし
古典はむしろ自分から進んで学びたいものだけどね。

教養は大事だと思うがマザコン貴族を主役にした源氏物語のようなのエロ小説よりも
「鈴振り」や「甚五郎」といった艶笑落語の方がずっとわかりやすいし、外国人ウケする。
というのは俺の個人的好みに過ぎんが、教養や読書についてまで文科省の役人に指図されたくはない。

儒者は今と同じ腐った役人だし

海外のエリートからの方が学ぶ事いっぱいある

>>502
役人だけならいいんだけどねー
国立の研究室に入り込んだ宗教と
取り巻き出版社

どうしてくれるの

>>501
お前の世界がケーキみたいになってる事はわかった
くだらない世界観だな

Fランの教員がAランの教員よりマシな場合はどうなるんですか？

ところでハーレム思想は教養にはなり得ないよ

津田梅子は源氏物語のあまりのＨさに赤面したと聞いた。
こんなものを学校で教えことを容認する連中は頭がおかしいに違いない。
ドナルド・キーンみたいないかがわしい新参日本人の説教などおかしくて聞けんわ。

>>504
早慶→留学→ノーベル賞を目指すんだ！

金持ちｖｓ税金泥棒かあ

なにもかわらないねー
くだらないねー

現実には古典をやらない理系(早慶以下)より
古典をやってる理系(東大京大)の方が
パフォーマンスは高いよな

そりゃ、学費が安くて設備の充実している東大京大なら、
古典の負担を我慢しても行くケースが多いだろう。

ただそのことと理系能力は関係ないんじゃね。

以下ネットで拾った話。

古文という科目は実に不思議な科目で、次のような特徴を備えています。

�@受験勉強以外では（ほぼ）誰も勉強しない
�A配点が低い割に参考書は大量に売られている
�B参考書は大量に売られている割に勉強法がいまいちはっきりしない
�C受験生の限られた時間ではそもそも完全に読めるようにはならない

仮に古典をやらない理系の方が高いパフォーマンスを示すなら
古典をやらない方がノーベル賞が取れるという主張も説得力があるのだが


現実はその逆っていう

つか「アメリカのノーベル賞が多いのは古典やらないせい」とか言いながら
東大京大と早慶の比較になると「設備がー」「元がいいからー」などと
他の要因を持ち出す頭の悪さは「中下層」の方のデフォルト仕様ですか

東大の設備っていうと、ワンカップ大関をビーカーの代わりにしてた話しか思い付かない。

アメリカ人研究者が幸せなのは
古典をやらないせい

これでいいじゃん

>>512
で、欧米のエリート層は日本以上にバリバリ古典教育やってるというオチつき

>>511
受験生の限られた時間ではそもそも完全に読めるようにはならない

はっきり言うけど、教師も読めない輩が多い。

「完全に読めない」がどのレベルを指して完全と呼ぶのかが不明瞭だけれど
受験英語でもあらゆる英文が完全に読めるわけでないし
そんなのは当たり前のことで不思議でも何でもないんだが

受験英語どころかＴＯＥＩＣでも悲惨な点しかとれない東大生に古典などやらせてはイカンのだ。
「欧米のエリート層は日本以上にバリバリ古典教育やってる」そうだが、
日本みたいにエロ小説とかヒマ人日記を読ませてるんかの？

源氏をエロ小説としか解釈できないのは感性の貧困だなぁ。
もう少し読書経験を積まれることをお勧めしたい。

源氏なんてねえ、しょせん島国の好き者文学だろうが。
カラマーゾフ兄弟、大審問官の章、
「人間と人間社会にとって自由ほど耐えがたいものはない」みたいな重厚なる省察があるか？
ちんけな島国文学よりも世界に目を向けたらよかろう。

つか、ロミオとジュリエットとか、いきなり「あの家の女に俺の一物を、、、」とかやってるやん。
どっちがエロだよ

京都ももっとやればいいのに。

弘中平祐「岡潔の講義を聞いたら、「座禅を組むと問題が解ける」みたいなことばかりっていてついていけなかった。
いまなら、その時の岡先生の気持ちがよくわかる。」

てエッセイ、どの本だっけ？

アメリカの古典教育は
クリティカルシンキングといって
批判的に読む教育だからね

日本の漢文厨教育は近代を差し置いて
漢文の世界に浸る馬鹿まで生み出してるでしょ

大国を創造するとき
現代の中国でもアメリカでもなく
ソビエトの人は何でなの？

>>521
重厚な省察というか、実存的危機を迎えた青年が独我論の深淵に吸い込まれて苦しんでいるような青臭さなんだが

想像、ね

連投規制あるから直してらんないの

生意気な吉川裕の♥♥おちんちん♥♥に
ハバネロペッパーをかけて
痙攣してイキそう♥な所を
アナル♥から焼酎を呑まして
フィニッシュ♥したい
裕ちゃん♥の出した下痢♥♥を指に絡めて
裕ちゃん♥に舐めて欲しい♥♥♥
きっと気持ちいい♥♥♥♥
うんちまみれの裕ちゃんが好き♥

源氏物語であれドストエフスキーであれ、
文学はわかる奴にはわかるし、わからない奴にはわからない。
それを高校教育の一斉教育で扱って入試のネタにするなんざ愚行以外の何物でもないな。

歴史がないアメリカは、中国文化に属さない、
日本文化にときめいてるな。

エロ古典や怪談古典・説話古典なんて、
糞食らえって輩は、日本を捨てな。移民しなよ。

>>530
移民なんかしないです

エロ怪談と萌えを石油にさっさと交換してきなさいです

アメリカ人が日本の文学を学ぶ理由は
アメリカにも同じような文学があるけど
それはもう宗教によって独占されてるからなんだよね

日本は愚民が多いから
与えられた自国の文章を大量消費する
結果変な虚業の金持ちを作ってしまう

まあ愚民ほど役所務めだったり
国立系にいたりするから面白いんだよね

まあ本を大量消費する奴ほど
自分は愚民じゃないと思いたがるようだけどw

さんざん論破されてもまだやってるんだな。
一見さんのために解説。
古文漢文を学ぶ意義は>>201あたりで

ついでに言えば国語は理系文系関係ない基本的能力。
長年学生を見てきた大学の数学科の教授はよく本を読み
国語能力の高い学生は数学の論理能力も高いと言っている。
長年生徒を見ている小中高の教員は国語能力が学習の基本と言う。
古文漢文が必要ないと言っているのはこの板全体をあらしている人間。

古典が要らないと何度叫んでもそのたびあっさり論破されてしまうのは
言語能力ないし知的能力が低いから。まさに古典の学習が必要だな。

>>536
現代思想の源流となってる古典を読むことは大いに有意義だろうが、
趣味の文学まで必修でやる必要はない。
源氏なんて読ませるなら方法序説でもやれ。
古事記だの万葉集だのにはまっては乞食になりかねん。

>>530
日本は天皇屁以下とカキコしてもおとがめなしのなかなかいい国だと思うがな。
「気に入らない奴は移民しろ」なんて発想は中共か北朝鮮にお似合いだｗ

>>537
>>201

天皇→悪口くらい容認できる
創価→悪口を言うと集スト　折服
漢文業界→出版、創価に依存

で、お前らの立場は？

古事記にハマるって
シナリオのバリエーション比べたり
名前覚えたりとか？
そんなにキモヲタと変わらないからプライベートでやってほしいね

天皇好きのキモヲタって古典教育の礼賛者が多い。

>>201に反論できる子はいないのか…。
古典教育に反対する子ってあんまりアタマよくないんだな

論理的に書かれてない物に対して
反論するのって時間の無駄なのです

>>541
明治で解体されたじゃん漢文

可能な論証の一つを挙げれば、こんなとこかな。

一、言語は語義、語法、文体などにかかる一群のルールと定型の上に成り立つ記号体系である

二、そのルールと定型すなわち規範は、自然言語においては歴史的に蓄積された用例によって定まる

三、とくに古典籍における用例は歴史を通じて参照され続けるために規範への影響力が強い

四、現代日本語の書き言葉は約百年前に成立したばかりで、歴史的蓄積が浅い

五、そもそも現代日本語は古文と漢文訓読体を基礎として成立しており、その規範を包摂している

六、ゆえに古文漢文の古典籍を読むことは、 現代日本語の語義、語法、文体などにかかる一群のルールと定型の基礎を理解せしめ、 以て日本語能力の向上に資する。



具体的に番号を挙げて反論するといいと思う。

古典厨に馬鹿って思われててもデメリットないよね

>>545
信じないよこんなの

>>201に対して論理的な反論が出ていない現状では
古典教育反対派が苦しい劣勢にあるというほかない。

>>201に対抗してこれを粉砕しうるような、
古典教育が無益だとか有害だとかいう論理的な根拠が欲しいところだな

>>548にとって有益ならいいんじゃないですか？

>>548
ほんとに保守派は印象操作が好きだなあ。

古文なんてものより役に立つものはいくらでもあるだろう。
だから、必修はやめて好き者だけでやれと言ってるんだ。

古文をやらないとまともに現代日本語を使えないってんなら、ラテン語を学ばないとまともに英語を使えないってことになりかねないんだろう。

天皇コンプは裕ちゃんを思い出して
ドキドキするなあ

なんで私こんなに裕ちゃんの事
好きなんだろう

不思議ね

現代英語はラテン語から作られたわけではないが
現代日本語の書き言葉は漢文訓読体と古文をベースに明治初期に作られたものだからな。

全然アナロジーになってない。
この程度の反論しかできないから古典教育反対派は劣勢なのだろうな。

アメリカの高校とか選択肢すげーから

第二外国語の選択肢の一つであって
断じて国語じゃあない

しかも移民の母国語をそのまま
アメリカの第二外国語として評価するシステムがある

漢文の訓読文や古文を読むことが現代日本語の理解に資するのと同様、
欽定訳聖書やシェイクスピアを読むことは現代英語の理解に資する。

仮に英語に例えるとすればこんなところか。

英検とか国際的に通用しない制度って
漢文の延長でしょ

要は日本の権威の先生に頭が下がらなくて
外国人と接する自信を奪う試験

英語はあの頃とあまり変わらないから
Shalt thouとかわざわざ現代語に訳さないでもボキャブラリーとして足すだけ

漢文厨には理解できないような優れた
システム
それが英語

漢文は遣唐使の時代でオワコン

遣唐使の時代が終わったら時代に合った
外国語を学ぶべき

エスペラント語みたいなものでしょ漢文て
セクト言語

珍しい言語好きな人非難しないよ

だって中二病って誰にでもあるじゃんw

ラテン語はさしたる役に立たないとこまでは理解できた？
ちょっと外出するんでまたな。

>>560
漢文はバチカンより弱いんでしょ

漢文出来ないと立派な公家や武士になれんぞ

>>560
古典語はタイムマシンの発明に備えて学ぶものです
古代人に話しかけ、「この訛りは一体何処の辺境のものか？」と思われるのが乙なんですよ

>>562
なんなくていいだろ

いま華族ってジュエリーショップとかに勤めて
皇室相手に営業とかしてんじゃねーの

現代人とお話したほうが楽しいのにね

華族だろうと武家だろうと働いたら負け

超一流早稲田文系、超一流慶應文系、超一流一橋ですら
現代文古文漢文全部記述なんてやらないのに
東大理系、名大医が現代文古文漢文全部記述なんだけどさ

東大理系、名大医は早稲田文、慶應文、一橋経済より文系してないと
いけないんですかね
受験制度の歪みもここまでくるとな…

５４５は引きこもって泣いてるのか。

度し難いのは

「四、現代日本語の書き言葉は約百年前に成立したばかりで、歴史的蓄積が浅い」

というくだりだな。現代日本語は百年も使ってきたのに古典に依拠しなければならんほど脆弱な言語ではあるまい。

漢文思想体系のメリットはよく働くようになる事だけど
デメリットはセクハラしやすい
女性と対話できないって事かな
あと巻き込まれたらピラミッド構造・権威主義

>>567
超一流？
頭大丈夫か？

>>570
東北大かなんかの嫌味でしょ

第三者を煽って漁夫の利を得ようとする
Fラン東北大

>>570
早慶文系、一橋超える大学どんだけあると思ってるんだよ
東大京大文系以外文系じゃないのか？

やっぱ名前のあがらない東北大は怪しい
タブーなんだ
あの大学はタブーなんだ

超一流なんて言えるのは東大京大国医慶応医だけじゃね？

東北大は
ねえ東北大は？

与太話するヒマあるなら「学問のすすめ」でも読め！

「　学問とは、ただむずかしき字を知り、解げし難き古文を読み、和歌を楽しみ、詩を作るなど、世上に実のなき文学を言うにあらず。
これらの文学もおのずから人の心を悦よろこばしめずいぶん調法なるものなれども、古来、世間の儒者・和学者などの申すよう、さまであがめ貴とうとむべきものにあらず。
古来、漢学者に世帯持ちの上手なる者も少なく、和歌をよくして商売に巧者なる町人もまれなり。
これがため心ある町人・百姓は、その子の学問に出精するを見て、やがて身代を持ち崩すならんとて親心に心配する者あり。無理ならぬことなり。畢竟ひっきょうその学問の実に遠くして日用の間に合わぬ証拠なり。」

そうやって実学を称揚した挙句に大局観のないリーダーが国の舵を取って
大日本帝国は滅んだのだよ

５７７は古典を擁護する馬鹿を演じた実学派か？
いずれにせよ。大日本帝国が滅んでよかった。
「山本太郎は朕ポジの意味もわからんアホ」と書いてもつかまらねえからな。

一橋、早慶文系、MARCH文系にやってもらわねーとな
現代文古文漢文全部記述

文系のトップエリートなら余裕だろ？
文系学力だけだったら名大医やら東大理系なんか目じゃないだろこいつら

一橋はそこそこ善戦しそう
詩文は駄目だろうな

楽天社長みたいな人って素敵
楽天社長が素敵なのに漢文は関係ない

楽天ブランドの足を引っ張るために
工作（ロッテ死ね事件）までした東北大は見るに堪えない

>>580
名大文やら東大文�Vじゃないんだぜ
名大医やら東大理系に国語力負けたらあかんやろ

理系に必要な語彙と
漢詩関係ないやん

>>572
> 東大京大文系以外文系じゃないのか？

文系じゃない、ではなく超一流じゃない、って意味だとわかりそうなもんだが。

>>576
それ、時代が明治なだけで文章は古文(文語文)だわな。

>>586
文語文でも１９世紀くらいまでものは難しくないものが多いし、
「学問のすすめ」のように現代的意味があれば口語訳本が出る。
たしか齊籐孝訳の「学問のすすめ」が本屋にあった。
源氏物語の原文を必修授業で読ませるなんて無駄だからやめれ。
理系、文系問わず、現代生活に必要な言語能力と古典てほとんど関係ないだろう。

>>571 決めつけは良くない

>>587
> >>586
> 文語文でも１９世紀くらいまでものは難しくないものが多いし、

くらいまで？
お前は確かに、現国に専念するべきだな。

現代的意味があれば口語訳が出る？
源氏物語の口語訳なんて五指に余るほど出てるわけだが

>>587
一　親鸞は、父母の孝養のためとて、一返にても念仏まうしたること、
いまださふらはず。そのゆへは、一切の有情は、みなもて世々生々の父母兄弟なり。
いづれもいづれも、この順次生に仏になりて、たすけさふらふべきなり。
わがちからにてはげむ善にてもさふらはばこそ、念仏を迴向して、父母をもたすけさふらはめ。
ただ自力をすてて、いそぎ浄土のさとりをひらきなば、六道四生のあひだ、
いづれの業苦にしづめりとも、神通方便をもて、まづ有縁を度すべきなりと云々

http://web.otani.ac.jp/tannisyo/

鎌倉時代でもそんなに難しいことはない。

>>590
「口語訳が出てれば現代的意味があるわけではない」ちゅう
「逆は必ずしも真ならず」を解さないアホがいる現状では古文を必修で教えるのは亡国教育だな。

>>592
>現代的意味があれば口語訳本が出る

これは真なのかw

---嫌韓は世界の常識--- 世界で嫌われ嘲笑されてるｗｗｗ
1.アルゼンチンで追放したい民族第一位に選ばれたことがある。 実際に追放
2.タイでは韓国に絶対に行くなと報道
3.メキシコでは共存できない民族と報道
4.モンゴルでは反韓感情が急激に高まっている
5.フィリピン当局が自国女性に韓国人警戒令」を出したことがある
6.アメリカ政府は1999年、韓国人によるレイプ注意警告を公式に出した
7.経済協力開発機構(OECD)加盟国で初めて「自由言論弾圧監視対象国」に指定
8.台湾人とは犬猿の仲。台湾のタクシーや店ではNo Koreanのステッカーがいたる所に貼ってある
9.小泉首相がサミットの席上で「韓国もG7に入れてはどうだろう」と言った所
「ナイスジョーク」として爆笑されたのは有名な事実
10.フランスの某女優は「韓国人は嘘吐きばかりで嫌いだ」と発言
11.ロシア人ダンサーからは「韓国は地獄だった」と苦情
12.スイスでは「韓国人を見たら犯罪者と思え」と報道
13.カンボジア、韓国人男性との結婚を禁止→New

14.EUからは「韓国は世界最大の偽造品輸出国」と批判

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1371448587/594

モバゲーDeNAの南場ババァてチョンだろ？東南西北はチョン多いらしいな
早く潰れろ！糞詐欺会社！


【駿引退】韓国記者「韓国のファンにひとこと」宮崎「金払って見ろクソチョン」

試験範囲程度の漢文もダメな東大生はいらないけど
格下の理系にはオプションでいいってことでしょ？

英語の変化は大き過ぎてどうにもならないけれど
（元は主格言語じゃなかったんだよｗ）その程度は
中辞典クラスを引けるひとなら誰でも知っていること

日本語ほど変化が少ない言葉は他にはないけれど
次点の漢文つまり「大陸東部諸民族共通公用語」は
東大生なら「この程度は余技でもやってくれ」って話だ

例えば生成言語学や漢字変換技術やエラーチェックや
法華経の精確な日本語訳は全部理数畑の仕事
文系では出来なかった仕事って事実もある
もちろん理系なら出来るとは言わない
「両方出来なければ【標準】作りは無理」ってこと

＞法華経
＞法華経
＞法華経

法華経なんかマジどうでもいいよね
創価ホモ死ねしだし

★東北大学カルト癒着まとめ★
www.sal.tohoku.ac.jp/shisoshi/ 　（研究室が丸ごと創価の例）
教授の著作
www.amazon.co.jp/gp/aw/s?ie=UTF8&;i=stripbooks&k=%E4%BD%90%E8%97%A4%E5%BC%98%E5%A4%AB&n=571582&p_lbr_publishers_browse-bin=%E7%AC%AC%E4%B8%89%E6%96%87%E6%98%8E%E7%A4%BE&soi=0

★学生を連れて創価活動の例★
www.seikyoonline.jp/news/headline/2013/04/1207197_4428.html
http://www.tohoku-soka.jp/hayate/1206_b.html

★隠ぺいする学生相談室★
www.tohoku.ac.jp/japanese/2010/01/studentinfo20100121-02.html
「カルトは東北大外部が持ってくる」

★リクナビにまで「未来を創造」★
job.rikunabi.com/2014/company/top/r844330067/

>>595
スペシャリストMARCH文系、早慶文系、一橋ですらそこまでやらんのですがね
何が余技だよ

理系にそこまでして古典記述やらせたいの？
もう一度言う

超一流文系様ですらやらんことを理系に押し付けるなよ

>>597
法華経といわれて創価学会しかうかばないのは
やはり古典に関する知識がないからか。
幅広く深い教養を身につけるよう努力されたし。
健闘を祈る。

東大が欲しいのは、「理系人間」じゃないってことだろ。

あと

>>601
全くその通りで、やれと言われりゃ万葉集全部暗記しかねないような
官僚的受験生が東大入試で有利になる傾向が少なからずある。

>>603
？
理系人間が要らない
「理系人間」が要らない

ニュアンスの違い分かる？

>>604
スマソ、うっかり見落としてた。
理系馬鹿みたいなニュアンスで「理系人間」と書いたわけね。
ただ実際やってるのはことさらに「日本人」であることを要求する入試のように思える。
まあ文科省に金玉握られてるからそうなるんだろうなあ。

>>600
創価と縁を持ちたくないから
日蓮に触れられないのが現状じゃないの

>>600
こいつ絶対創価ホモだよ

宗教研究は金になるんだけど
弱者救済っていいながら
弱者から取った金を
古典研究に流してるんだったら
ゴミなんじゃないの

つーか私が古典と聞いて創価しか思い浮かばなくなったのも
研究室が丸ごと創価学会に乗っ取られてたからなんだよなあ

ま　今となったらどうでもいいけどね

創価（出版）が天皇（雅）から古典を奪い、市民の生活をプロデュースするんだってさあ
儒学専攻も信用できない
超こわい

吉川裕氏「江戸漢詩における「日常性」の獲得――徂徠学を出発点として」

本発表は荻生徂徠が提唱し大流行させた格調説から、それに反発した山本北山 らの主張した性霊説への漢詩論の転換とその背景について、
「日常性」という視 点から考察するものである。周知の通りこの転換については すでに日野龍夫ら によって徂徠学を契機とする漢詩文の儒学から文学への独立、
あるいは大衆化の 過程として詳細に論じられているが、思想史・文学史の枠組みに留まらず、その 歴史的意義を広く文化史的視点から位置づけることもできるだろう。
まずは共通 テーマである「日常性」の持つ両面性や概念そのものを整理しつつ、
当初は「雅」 の領域にあった儒学や江戸漢詩が商品経済や太平の世の中で「日常性」を獲得し ていくことを論じていきたい。 （東北大学大学院）

市民の日常に出版は関係ないだろ
ブログとかからネタを奪って
テレビ番組や本出してるレベルのカスのくせに
偉そうなんだよ創価

徂徠学オワコンにしなきゃなあ
あれ読んで意味ないんだよ
徂徠が聖人設定してる女性に
言葉が届かなきゃ
全く意味ない

それを第三者が漢文業界で商品化してるだけ

あと独特な思想体系は
唐詩の詩と
政治思想を裏返してるだけ
つまり詩の原理で論文を書いてる
だから「一般人」には読みにくい
詩の原理で論文を書く人と言えば
東北大の沼崎のパンティ論文もそうだよね

詩の原理で論文を書く徂徠学みたいなものが
まだ仙台で生き残っていたのにはびっくりだけど

まあ生き残ってる

それ以外に東北大に何があるかと言うと
創価（）と一緒に皇室の悪口を書いて
市民の味方ごっこ（実際にボランティアしたり税金を市民に返すわけではない）
をするくらいかな

ゴミみたいだよ東北大学
マジゴミ

何このスレ
理系の俺が漢文の本読んで感動したから擁護しようと思って軽い気持ちで開いたら研究室の怖い噂がずらずら並んでてビックリだわ

きもい

>>614
きもいのはお前の顔と感性だ

漢文の本って
吉川幸次郎とか
漢文について書いてある本？
理系が感動するような事一つもかいてないよね
理系だったら
自分の研究分野の最先端の論文に感動してほしいものです

俺は京大理系出身だけど、
高校の頃に蘇軾の「赤壁賦」に感動して今でも全文覚えてるよ。

>>617
うっわFラン受験者暇だね

>>616
自分の論文ではなく、自分の分野の(他人が書いた)論文か。
一瞬スゲーって思ったけど、別にあなたが最先端の論文書いたわけではないのね。

>>619
最先端かどうかは
今判断出来ないからね

死後評価されれば良い

一瞬スゲーってなるような読解力で
何が読めるんだって？

>>621
そこはお互い様なんだからカリカリするなよw
要するに君にとって理系とか最先端とかいうのは
例えば草野球の選手が「野球選手は150キロでボールを投げられるんだぜ。スゲーだろ」
って言っているのと同じなんだろ。
自分自身になんの実力もないのは一緒なんだから、むきになるなってw

>>622
荒らしに構うのも荒らしらしいぞ。気をつけよう。

こんなのあった。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20130305/244525/?rt=nocnt

>>616
理系が感動するような事一つもかいてないよね

森鴎外って
文系人だったっけ。

西洋天文学の漢訳『暦象考成』
http://www.wul.waseda.ac.jp/kotenseki/search.php?cndbn=%8C%E4%90%BB%97%EF%8F%DB%8Dl%90%AC

森鴎外ヤブいよ

今でいう渡辺淳一だろ

ヤブいよ

>>622
かかったね
比喩で説明する所が
文系くさいよ

比喩っていうのは
論点のずらしなので
近代哲学ではNGです

ただ何故哲学者が比喩をNGにしたか考える事は
恐ろしいことなのですわ

裕ちゃんのケツヒダ綺麗だ・・・

>>626
ラテン語読んだ方がいいね

科学思想史なんていう隙間産業もいらないね

七連投w

８までしか連投できねーんだよここ

生意気な吉川裕ちゃんの♥♥おちんちん♥♥に
ハバネロペッパーをかけて
痙攣してイキそう♥な所を
アナル♥から焼酎を呑まして
フィニッシュ♥したい
裕ちゃん♥の出した下痢♥♥を指に絡めて
裕ちゃん♥に舐めて欲しい♥♥♥
きっと気持ちいい♥♥♥♥
うんちまみれの裕ちゃんが好き♥

吉川裕もアナルぺろぺろすると女の顔になるよね

なるよねー☆

裕ちゃん
うんちの穴すごく綺麗だよ・・

__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
　　　　　　裕ちゃんとは祖父のことでしょうか。家紋が菊だからといってそれはないでしょう。

また創価佐藤に洗脳されて
皇室のネガキャンしてるｗ

裕ちゃんは馬鹿だなあ

吉川裕っつったら
東北大D5（文学部）の吉川裕の事だよ

生意気な吉川裕ちゃんの♥♥おちんちん♥♥に
ハバネロペッパーをかけて
痙攣してイキそう♥な所を
アナル♥から焼酎を呑まして
フィニッシュ♥したい
裕ちゃん♥の出した下痢♥♥を指に絡めて
裕ちゃん♥に舐めて欲しい♥♥♥
きっと気持ちいい♥♥♥♥
うんちまみれの裕ちゃんが好き♥

私は吉川裕のおちんちんであーる（U）＜はっちゃけたい
私は吉川裕のおちんちんであーる（U）＜はっちゃけたい
私は吉川裕のおちんちんであーる（U）＜はっちゃけたい
私は吉川裕のおちんちんであーる（U）＜はっちゃけたい
私は吉川裕のおちんちんであーる（U）＜はっちゃけたい
私は吉川裕のおちんちんであーる（U）＜はっちゃけたい


私は吉川裕のおちんちんであーる（U）＜はっちゃけたい
私は吉川裕のおちんちんであーる（U）＜はっちゃけたい
私は吉川裕のおちんちんであーる（U）＜はっちゃけたい
私は吉川裕のおちんちんであーる（U）＜はっちゃけたい
私は吉川裕のおちんちんであーる（U）＜はっちゃけたい
私は吉川裕のおちんちんであーる（U）＜はっちゃけたい
私は吉川裕のおちんちんであーる（U）＜はっちゃけたい


私は吉川裕のおちんちんであーる（U）＜はっちゃけたい

　　　
古典を学習しないチョン・チャンコロどもの軽薄さを見れば

古典学習の意義は馬鹿でも解かるだろ。

連綿と続く民族の精神文化を文章の中で体験するんだよ。

嫉妬するな、朝鮮人（嘲笑）

中国の古典を学ぶ日本人は
すっかりおかしくなってしまい
同じく中国の古典なんかやってる小国の韓国と
いがみ合うだけの国になってしまいました

もう漢文はやめましょう

東大理系から国語抜いたら東ロボに負けっちまうぞwwww

センター試験の古文漢文廃止後
最初の国語の出題

一.【評論/蓮實重彦】
二.【随筆/小林秀雄】
三.【小説/阿部公房】
四.【明治文語文/加藤弘之】

受験生の怨嗟の声
「オッサン達の時代は良かったよな…古文漢文で点が取れて」

吉川裕のアヌスは貫通済み

非処女

【訪ね犬】
バター犬として飼育していたうちの吉川裕
（品種：イカトン）が脱走しました
何方か見かけませんでしたでしょうか。
特徴：禿げているのにアソコの毛がボーボーです。

さむいー

ごばくー

バター犬として飼育していたうちの吉川裕
（品種：イカトン）が脱走しました
何方か見かけませんでしたでしょうか。
特徴：禿げているのにアソコの毛がボーボーです。
　　　　∧＿∧
　ﾋﾟｭｰ (　　＾＾ ） ＜これからも吉川裕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　文学部日本思想史　吉川裕

>>617
蘇軾の詩集かったけど
全部詩とは呼べない糞だった
死ね

ご質問なんですが
女は人のものじゃないと欲しくないですか？
人のものを月に見立てて歌う方が楽しいですか？

なんでホモが仙人と月を抱える妄想をするのに
健気な奥さんは酒を用意しなきゃいけないんですか

漢文廃止して男は全員去勢しなくちゃ

男に女性ホルモンを注入して
人間らしい振る舞いができるように教育する時代が来る

古文・漢文もできない理系なんてショボすぎんよー
海外方式を真似れない以上教養高い方が、ね
海外大は理系科目で教養、という感じでも
日本人は自分の方向性を自分で決められないパターンや人が多過ぎる
まぁそれも怠惰よりはマシということになってるみたいだけど
ようは順女が逆なんじゃね

自由→教養でなく
教養→自由という寄り

>>648
全員東大関係者か

古文漢文の思想体系は
労働者階級以下としかつながらない
最先端の理学とは相容れない

生存戦略や人間関係にエネルギー奪われる日本の研究室で
漢詩に逃げるのは誰だって考える事だろ

いや、現状とすれば労働者階級が
迷走したインテリを見切っていると言った方が正しいか

心の中の隠遁を志すなら税金や役職に拘るのをやめろよ

最先端の理学というのは
その思想体系や方法論の中に
人間関係のシステムも組み込まれてるようなものだね

とにかく東北大の論文を読んではいけない
自殺や強姦がシンボル的に組み込まれてるかもしれない

内外・我関せず・カルト許容なんていうのは
一度オウム被害を経験している東京人なら信じられない事だが
仙台は「それ」を体験していないのか
相当悪いものを今でも信じてるみたいだ

　
彼等の室内での心理状態、行動様態、気分の抑揚などは常に隣人の生活様態に左右、依拠され、 それら隣人の生活様態を自らの諸行動，諸動作の契機として、
あるいはまたスケジュール表か時計かのごとくに借用しながらの生活を送る。
　　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k.png
　　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_1.png
　　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_2.png
付きうごきの感知は 自己の動作のあと１、２秒遅れて床から伝わってくる「ピクッ」とするわずかな振動から確認することができる。
　
　　　＝ 付きうごきの３型 ＝
　・通常の場合
　・付きうごきに対して注意喚起を促した後に逆恨みからその行為をより一層徹底、強力化してやり返してくるもの 　〔付きかえし〕
　・注意喚起時に他の部屋の別の引きこもり者が自分のことを指摘されたのだという思い込みからやり返してくるケース 　〔勘違い型付き返し〕
　　（パチンコ屋などで「警察だ！」と叫べば身に覚えのある何人かがギョッとして逃げ出そうとすることに類似）

●通勤通学時間帯にはドアの開け閉めだけを行い出掛けたふり、夕刻にはどこかから帰って来たふりをし、昼間はずっと居ないかのようなふりをしている。
　　「付きうごき」だけでなく「付き返し（嫌がらせ）」もこの居ないふりをしながらもそれは“同時に”行われている。 　
●付きうごき者は繰り返し症（強迫神経症）を合わせ持っていることが稀ではない。
　　　　・電器のスイッチの入り切り　　・ドアノブをガチャガチャ鳴らす　・部屋を行ったりきたり　・物を叩く 　・水道の蛇口をひねる（水を出したり止めたり）
　　いずれも儀式的に数回に分けて連続した動作で行われ、ほぼ一日中続けているケースもある。
　　付き返し時の嫌がらせはこの強迫神経症の症状を持つ者であればその反復症状そのものが嫌がらせの行為としても使用される。

　
●この付き返しは引きこもりニーホがその特質「何もすることがない」ということを最大の武器に異様な執着と異常な頻度によって
　　被害者の日常を侵蝕、破壊しようとするものであり
　　　※ニーホ　 http://c.2ch.net/test/-.YYI00/homealone/1229184473/254
　　寝起きする住居であるから被害者はこれを避けることはできず、不愉快や時間、人生の浪費を強いられざるを得ない。
　　　http://www.yamcha.jp/fnd/dsc/info.html
　
一般に管理会社、仲介業者などはこのことに無関心、無責任であり
　　加茂 正樹 http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
日本人の標準的な暮らし振りとは自分たちの日常に起こっている出来事の半分のことにも盲目である
　http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/znsc.html

　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1314005547/121

吉川の指導教員佐藤弘夫の思想：正しき信仰によって災害を抑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://vukivuki.cocolog-nifty.com/blog/2012/07/post-d12a-1.html
佐藤教授・まさにそうですね。本来、国とは民衆のことであり、国家権力というのは「手段」なのです。
　しかし、日本では常に権力が「目的」です。日蓮は明確にこれを逆転しました。民衆の幸福こそが「目的」であり、「国家権力は「手段」であると。
　立正安国論を提出する契機も、正嘉の大地震によって、多くの民衆が嘆き苦しんでいたことでした。日蓮は、まず正しき信仰によって災害を抑えるという方途を示しました。

2010年東京工業大学AO入試　数学の問題を解いてみました。
問1ではcosπ/5を求めましたが、問2はそれとは全く無関係な問題として解答しました。でも、
チェビシェフの多項式を知っているならば、問2はこんな解答がありえます。
問2の解答
cos5θ＝16cos5θ−20cos3θ＋5cosθ
なので、
f(x)＝16x5−20x3＋5xが問２の解の一例
このとき、L,Mの式は、y=±1
また、cosπ/5=(1+√5)/4であるから、
LとCの交点の座標は、左から、
-(1+√5)/4、(-1+√5)/4、1となる。
よって、求める比は、(√5−1)/2
初めの図は、この関数をグラフに書いたものです
数学では暗記が必要だけれど、暗記だけの科目ではないので、チェビシェフの多項式を知っているかどうかで、
合否に大きな影響が出るような出題は感心しません。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2010/04/12/5012144

2010年の、東工大AO入試の数学の問題を解いてみました。
　はっきり言って、つまらない問題だ。こんな入試、止めればよいのに。
　問1は単なるコケオドシ。
　問2は知識があれば簡単で、そうでない場合は、要領がよければ正解できる問題。
　問3は出題者の腹を読む問題。受験テクニックだけの問題です。
　問4はオーソドックスな問題なので、前期日程に出てもおかしくない、これといって特徴の無い普通の問題です。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2010/04/14/5016766

　これらを実現するために、古くから、「言語的知識に基づく自然言語処理」、すなわち、大量の文法規則・単語辞書・常識
などを記述していく方法が試されてきました。 しかし、例外的な文の存在、表現の曖昧性、時代による言葉の変化といった
難しい問題があり、人間並みの柔軟性を持って言語を理解するような機械を作ることは困難でした。 そこで近年においては、
複雑な文法規則などを使わずに、大量の文章から言葉の使われる傾向を取り出す「統計に基づく自然言語処理」が盛んに研究されています。
https://researchweb.watson.ibm.com/trl/people/kanayama/index_j.htm

　　　　＼　　　　　　　　　　　／
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　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ
　　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ
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　　　　　 ／　／／＼＼　＼
　　　　　（　 （　(　O　)　）　 ）　　　
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　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／
女性蔑視・軽視の吉川裕を糾弾する

テスト

平仮名で、世界に発信できるとでも
おもってまんの。

>>1
>慶應文系：小論文で古文・漢文の力もはかれるというスタンスからやらないところが多い

慶應は文学部ですら古文漢文はないが、小論文で古文漢文に関する知識が要求されるのか？

文人気質は
研究そのものへの探求心を殺す

嫌儲のみんなの前でお嫁さん候補だって言ったのは嘘だったの
ひどい
いつもお嫁さんどうのこうので黙らせようとする
ひどい

結婚するつもりだったとか
そういう言い訳どこで習うの？

田舎の旧帝怖い

裕チャンの嘘を一人で信じてきた私、馬鹿だ

白文と訓読文を対比してなぜこうなるのかと勉強してみると大人の言語パズル
みたいで興味深い。史記や四書五経など有名な古典は日本人が理解できる形に研究
されてやさしい解説書が出てる。昔の中国人の考え方は一味違うことが分かるだろう。

わかんないテキストってのは消費側が意味を与えればいいって
服部南郭先生も詩に書いてるし

儒教周辺すごいペテン臭い

服部南郭やってる人が一番ペテン臭い

http://www.youtube.com/watch?v=iDfMmTJCra0

吹くものは知らず
聴くものの恨みってのは

言葉に責任を持たないって事だよね

服部南郭がペテン臭いのと

裕チャンが結婚の約束を口だけでして
人を学会から蹴り落とすのとは
また別の問題なんだけど

言葉を大事にしない人達だよね

書く方に責任ないって学派だよねー

裕チャン

裕チャン結婚

お嫁さんにしてくれるって言った

人の思考には意識しないが言語や民族性、伝統などが深く関わっている。
特に日本人は特殊な日本語が思考に影響している。
また、話言葉と書き言葉が異なる国民で世界でも稀。
日本人の優秀さは得意な言語形成の歴史にあると思っています。
その源流にある古文漢文を学ぶのは日本人の考え方の根底を知ること。
しいては自分自身の思考の根底を知ること。
学ぶ価値は十分あります。

この手の話で注意しなければならないのは、
「一流の科学者が古文・漢文も嗜む」というのが大抵一昔前の話であること。
ようするに、まだ学問の専門化が今ほど進んでなかったから、余計な知識（＝教養）に時間を割けた。
実際、昔の科学者なんかは、シェイクスピア全部暗記してるみたいな
教養人が多かったみたいだが、そういう連中はやっぱり昨今のPublish or Perish
の生存競争では生き残れていないし、近年の日本人ノーベル賞の受賞者みても、
東大より、国語の無い理系出身者のほうが多い。

>>1
不必要なことでも勉強できる人材が欲しいんでしょ
専門バカになるなってことだと思うよ

>>689
近年の日本人のノーベル賞受賞者で、「国語の無い理系出身者」って誰？
具体的に名前挙げてちょ。
「ほうが多い」らしいから、当然複数で。

創価がらみの事件らしいよ

自殺教唆の疑いで慶應法学部の渡辺泰周君が逮捕★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392975440/680

@Alexandra0664
彼女がひとり信濃町に行きました。信濃町に行きました。(察しろ) posted at 11:05:09
3月6日

@Alexandra0664
今日の聖○新聞の二面に僕の彼女が載ったそうです！自宅に聖○新聞がある方は ぜひ後で確認してみてください(^^) 僕は永久に見ないでしょうけど。 posted at 19:00:34
2月25日

@Alexandra0664
友達が少ないと嘆いていた彼女は、病人の俺を置いて創○学会の会合に行ってしまった……死にたい………… posted at 11:23:30
2月24日

>>691
下のようなつもりで書いたんだけど、違ったかな・・・？

（東大）
根岸英一：東大工学部卒：国語あり
南部陽一郎：東大理学部卒：国語あり
小柴昌俊：東大理学部卒：国語あり

（国語なし）
山中伸弥：神戸大医学部卒：国語なし
鈴木章：北大理学部卒：国語なし
下村脩：長崎大医学部卒：国語なし
田中耕一：東北大工学部卒：国語なし
白川英樹：東工大理工学部卒：国語なし

>>693
ヒント：旧制大学

吉川くんはなんでエレクチオンしたのに
手を振りほどいて創価学会に駆け込んだの

エレクチオンのためだけに
女性を使ったの？

不可能性を
隠ぺいしつづけることが
経世済民だとは思わないの

私は言い続ける
あの日見たものを

吉川裕サンの勃起したペニス

言文一致した文章が読めないくせに
魯迅先生の像は置くらしい


マジ糞大学
東北大学

　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

>>694
それではご期待にお応えして・・・

（東大）
根岸英一：（新制）東大工学部卒：国語あり
南部陽一郎：（旧制）東京帝大理学部卒：国語あり
小柴昌俊：（新制）東大理学部卒：国語あり

（国語なし）
山中伸弥：（新制）神戸大医学部卒：国語なし
鈴木章：（新制）北大理学部卒：国語なし
下村脩：（旧制）長崎医科大学附属薬学専門部卒：たぶん国語なし
田中耕一：（新制）東北大工学部卒：国語なし
白川英樹：（新制）東工大理工学部卒：国語なし

>>701
何かすごい誤解してるみたいだけど、
国立大は、共通一次以前には入試科目に国語が入ってたんだ。

現行の二次試験の科目を見て、
爺さん連中の時代にも｢国語なし｣だったと主張するのはわりとアホだぜ。

>>702
残念ながら昔の入試科目の情報が手に入らないので、今の科目で類推してみた。
（今、二次に国語がない大学は、共通一次以前はセンターレベルの国語しか
出していないと判断。）
正確な情報を知ってたら教えてくれ。

あと、共通一次云々の話をすると、山中教授は共通一次以降だね。
個人的には、ああいう人がこれからのノーベル賞学者の典型に
なっていくと思ってる。「教養人」というよりは「プロの科学者」
という雰囲気の。

客観的事実として入試に｢国語なし｣と言えるのは山中一人だけだ。

>>689は訂正しなくちゃな。

古文・漢文はともかくとしても現代文ができない奴は地頭が悪い。
仮に国語なし(あるいは配点低い)で入試突破できても研究する力がないんじゃないか？

他人の事はいいから
自分が研究すればいいんじゃないですか

なんで下を見つける事だけに必死になってるんでしょう

だから嫌だよね漢文厨って

吉川裕は
ペドフィリアを卒業して
身を固めます
吉川裕は若い女より３０近くのBBAが好きです
責任をもって幸せにします

もうBBAの気分を害する事を言ったり書いたりしません

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/anarchy/1393610685/l50
東北大学大学院★吉川裕★ホモちんぽっ

1 ：アナーキーさん：2014/03/01(土) 03:04:45.30
わーい

>>701
その時代の旧帝やら東工、神大医ってさ
文系でも理科二科目、理系でも社会二科目記述があったらしいぜ

今の東大なんて爺さん連中から見たらただの専門学校生、割とマジで

吉川裕

エレクチオチンチン吉川君子THE二世
エレクチオチンチン吉川君子THE二世
エレクチオチンチン吉川君子THE二世
エレクチオチンチン吉川君子THE二世
エレクチオチンチン吉川君子THE二世
エレクチオチンチン吉川君子THE二世
エレクチオチンチン吉川君子THE二世
エレクチオチンチン吉川君子THE二世
エレクチオチンチン吉川君子THE二世
エレクチオチンチン吉川君子THE二世
エレクチオチンチン吉川君子THE二世
エレクチオチンチン吉川君子THE二世

>>1>>710
東大理�Vから理�Tに転向して大学院、留学した人は漢文も堪能だったよ。
フランス語ペラペラだが漢文も相当くわしい。

古文漢文がわからないと的確な訳語が作れない。

欧米の理数系学者学者が勉強する古典ラテン語みたいなもんだろ。

理系の受験にも文系の受験にもラテン語必要ない
選択科目
しかも誰も選ばない
それがラテン語

>>713
フランス語と漢文って最低の組み合わせじゃん
英語しゃべれるのに英語喋らなくて
鎖国する国でしょ

それを文化を守る事と勘違いしてるけど
ホモの作ったファッション以外に大した文化ないよねフランス

国立ってだけで
選ばれてもくせに文化や国を代表してると思い込んで
閉鎖社会やエリート社会、ガラパゴス、鎖国体制を作るための
語学をするのは間違いだと思う

まあ民間はもうそういう人見切ってるけど

とにかくフランス語・漢文ってだけで
ガラパゴスのお山の大将って感じがして無理

無教養むき出しで見苦しい。

吉川裕はチンチンむき出しで恥ずかしい
あんな恥ずかしい人いない

趣味に決まってる
古文漢文できないから理系にいると公言するやつはただの馬鹿

漢文に書いてある事は思想的に西洋的な近代科学に劣る
足を引っ張る

税金泥棒が酒を飲む事だけを肯定して
都合が悪くなったら隠遁
それが漢文の思想体系

自分で書いたわけでもないものを
書き下すだけで
人間に対しての理解度が低いものが上に行く
それが人文として許されてるのは日本ぐらいだろ

よくラテン語と比べられてるけど
宗教と政治がズブズブなのは中世で終わりにしてくれよ

古文漢文が出来ないから負け惜しみで騒いでるのか。
悔しいのうｗ

出来てどうするの
出来たって解釈でもめるんだから
出来たことを他人に照明できなじゃん
意味あるの？

漢文を軽視しているから今のSTAP騒動みたいなことが起きるんだよ。

STAPは結局、早稲田が元凶じゃないのか
まともに科学者としての作法も倫理も研究方法も教育せずに
コピペ論文をぶっ通して博士号を取得させ、プロ研究者の資格を与えた。

「博士号を持ってる以上、データの扱いくらい分かってるはずだ」と
共同研究者、理研、natureは当然思っただろう。
結果、このザマだ。

結局、理系科目だけで選抜するようなレベルの学校から
まともな研究者は出てこないということなのか

方法論やらないで漢文やってるような奴が上司だったからだよ

死ねよ漢文

確かに小保方を見ても分かるとおり
早稲田出身（国語なし）の研究者と東大京大出身（国語あり）の研究者だと
理系分野の能力においても厳然と差があるよな

https://www.wchan.net/threads/international/2921

吉川裕がロシアでも有名だと話題に

>>732
へーーーすごいんですね国語って！！！

ねーみんな知ってた？国語ってすごいんだって！

>>732
｢頭脳が優秀だから国語もできる｣のか
｢国語もやるから頭脳が優秀になる｣のか

といったら前者だと思うけど。

ワイジャップ語なんか話さないで

ジャップ語にもいろいろあるけどな

日本語が大切ならなんでチンコで対話しようとしたのさ
糞吉川

説明しろ糞吉川

>>735
前者だとすると本来、理系科目に多くの労力を注げるはずの早稲田理工があのレベルなんだから
結局バカは何やってもバカだ、という話になってしまう。これは差別的な発想で倫理に反する。
それよりは｢本来人は平等だから、誰でも東大生や京大生と同じように国語も無視せず勉強すれば、
同じようなパフォーマンスが発揮できる｣とした方が好ましいだろう？

誰も話題にしない東北大学だけど
２０１１年２月に東北大学大学院文学研究科の吉川裕って人が
チンチン見せて来たの
謝ってないの

ここで謝ったのは吉川サンなんですか？

吉川裕のトンペー式アナルぷりぷり体操〜
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1398346960/

理系が古文漢文をやる意味

読解力・語彙力・文章力・発信力を養う。

奪う、の間違いｗ

エリート的な言語で発信力を得る事はないよ

エリート言語で発信力は得られないよ

二重投稿

そもそも一般人と距離をおいて君子ごっこするために
漢文屋を志したんじゃないの？ｗ

それで発信力を得られるわけないじゃないですか

理系で古文漢文一切やらないってことは、
東大京大以外の出身ってことだろ。

東大京大以外の出身者って、
ぶっちゃけ理系の研究者としてはほとんど二流なんだよね。
小保方がその典型。

数学でやる証明って知ってる？

一流を定義できるのお前
一流の定義が漢文やる事ならトートロジーじゃん
ばかじゃね

アカデミアの縁の下は哲学者が支えてた方が
宗教と漢文よりホワイトな環境になる事は確信した

漢文いらなすぎワロタ

宗教と漢文で組織構成するとかどんだけ中世ジャップなんだよｗ

中世に理系学問あったの？ｗ

そんな事はどうでもいいや

チンコ見せといてブチ切れた事
ちゃんとごめんなさいしなさい＞吉川裕

早稲田慶応レベルは論外としても
東工大くらいならそこそこまともな研究者育ってると思うけど

なにを根拠にしてマトモなのか提示もできないよねおまえら

相当マトモじゃないよ？

所構わず男性器見せちゃうような研究者は×

ア、東北大学大学院文学研究科の吉川君の事だね〜って解る人は

かなり通

>>755
いや、真面目な話、ポスドクの能力に関しては
東大京大とそれ以外との間には明らかに大きな断絶がある。

東北大は国立なのかただのFランなのかはっきりしろ
ただのFラン国立である可能性が高いが

うわっコイツ勃起してる〜東北大学大学院文学研究科吉川裕のテーマ〜

文学棟の７階の
気になるアイツは裕チャン
歩く姿は聖人君子
みちのぐエリート裕チャン

ある日酔った勢いで
見せてしまったおチンチン
東北土人もびっくりだ
勃起しましたおチンチン

上司が創価学会で
専門分野は儒教です
未来が見えない裕でも
チンポは上を向いている

男は涙を見せずとも
汁でパンツを濡らしてる
それがちょっと見せたくて
見せてしまったおチンチン

古文漢文ができない理系が使えないのは、
｢オレは理系だから必要ないことはやりたくない｣というタイプの人間は
関心の対象を限定しようとする思考様式を持っているからではないかと。

関心の幅が狭い人間は視野が狭く柔軟な発想ができない。
そして柔軟な発想のないところに革新は生まれない。

もちろん専門課程に入れば否応なく自分の専門分野に資源を集中投入することになるが

じゃあ最初から専門分野の勉強だけやったほうが効率が良いのかというと
やっぱり専門外に眼を向けられない人間は専門内でも無能なんだよな。
結局、専門に集中する前にどれだけ視野と触手を広げておけるかが勝負だったりする。

高校や大学の教養課程レベルの古文漢文を忌避してるような奴は
理系としてもアタマを使う研究職には向かない。単純作業員には向いてるかも。

★より歌いやすくしました★勃起節★

うわっコイツ勃起してる〜東北大学大学院文学研究科吉川裕のテーマ〜

文学棟の７階の
気になるアイツは裕チャン
聖人君子吉川ちんぽ
みちのぐエリート裕チャン

ある日酔った勢いで
見せてしまったおチンチン
東北土人もびっくりだ
勃起しましたおチンチン

上司が創価学会で
専門分野は儒教です
未来が見えない裕でも
チンポは上を向いている

男は涙を見せずとも
汁でパンツを濡らしてる
それがちょっと見せたくて
見せてしまったおチンチン

青葉山の東北大にゃ〜（ア、ヨイショ）
セクハラ君子が住んどるそうな（ア、ヨイショ）
酔ってペニスを見せとるそうな〜
粗末なチンポを見せとるそうな〜♪

>>763
宗教本書き下し厨が単純作業員なんだろｗｗｗｗｗｗｗ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1393514224/8
　　↑　↑　↑　　↑　↑　↑

そういえば土屋博映先生も東京芸術大学音楽学部附属音楽高校で教えたことがあって、音楽に古文が必要なのかどうかはわからないと正直におっしゃってましたな。

特攻隊に予科練に古文漢文は必要なかった
需要がないのに仕事を求める貪欲な古文漢文教師は死ね

結局明治政府・新政府の足を引っ張りたい人間や
大正に生まれた自由主義者を殺すための集団みたいなもの＜古典主義者
しかも選ぶテキストがまた酷い

People who value dead languages are just dead to me!

Dead!

千葉県松戸市六高台2-78-3

東大「嫌なら来んなよｗこっちからお断りだよｗ」

なんで東大が話題になるんですか？

今日本人女性がＳＥＸしたくてたまらないのが
東北大学大学院文学研究科の吉川裕さんなのに。

漢文はともかく、現代語の真の理解のためには古語の勉強も必要だと思う。古語の単語文法の勉強は現代日本語の勉強でもある。

日本中の女性は
ユタカちゃんの生臭いおちんちんを
口で綺麗にしてあげたいと思ってる

有職者が無職を恐れる理由に
無理矢理社会的に抹殺したから
うしろめたさがあるという事が考えられるね

まずパンティを脱ぎます

それから吉川裕くんからもらったメールを読みながら

まんこをくちゅくちゅします

恥ずかしながら院卒アラサーです
２７の時東北大学大学院文学研究科の吉川裕チャンの肉便器という本当の天命を知りました
いますぐ裕チャンにおちんぽぶち込んで欲しいです

>>770-780
やるなら来い　まとめて相手なってやる

謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！８０
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1401035469/

嫌儲でワイの苗字晒した奴がいるんだけど

はずかしい

http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402210165/

いつも通り裕チャンで公開オナニーしてたのに

今日は裕チャン来なかったな

おちんちんムズムズして恥ずかしいから来れないのかな

理系なのに二次漢文を出しても正当化される、ってことは
東大、国立医はとにかく私立より上だ、という意識から何をやっても正当化されてしまう
ということではないだろうか

ということは名大医とか東大の英語や数学の問題も能力を適正に評価しにくい
悪問である可能性が高いと思うね

裕チャンのちっちゃいペニスが一生懸命
おズボンの布を持ち上げてたんよ

頑張ってたんよ

男性器がね
膨らむとこ見ちゃったの

見せに来たからね

東北大学大学院文学研究科の吉川裕チャンね

古文漢文もできないやつってどこまで頭が悪いんだよワロタｗby弁護士

裕チャンどうしても
佐藤弘夫が創価学会員なの受け入れられなくてワイに創価属性を転嫁しようとしてるけど
佐藤弘夫は人生かけて創価学会員やってるからなー・・・・
脳が積んでるよね　もう矛盾に対処できない。自殺待ったなし。
↓

18 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/06/28(土) 03:30:35.19 ID:PRVYpK/U0 [1/2]
弘夫先生の講義面白いから毎年取ってたけど神社に行きまくりみたいだったぞ
本当に創価なのかよ

49 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/06/28(土) 12:00:11.29 ID:PRVYpK/U0 [2/2]
俺は創価嫌いだからそれを知らずに俺にケンカ売ったのは間違いだわ
ID:inwLFyhc0の方が気持ち悪い妄想に取りつかれててカルト創価信者みたいだ

古文辞は吉川裕の人生を予知していた！？

★荻生徂徠の人生もう一回おさらい★

宗教のお見合いで変な嫁貰って
遊女遊びで現実逃避して貧しいのを
政府の御用学者として税金ちょろまかして生きる
農家の嫁を思い出して羨ましく思うが
自分の人生が狂っているので手遅れ

いい加減、古典（古文・漢文）を大学入試で課すな！
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1406218649/l50

慶應義塾大学文学部は古文漢文を出題していない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1395921382/l50



理系が古文・漢文をやる意味は何だろう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1322580431/l50

理系様＝古文漢文、社会科目すらもセンター９割という高い次元で習得している

文系＝�VＣ物理、化学�Uすら理解できない、履修すらしていない(失笑)

文系は高学歴を名乗ってはいけない(戒め)

なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/590-


いい加減、古典（古文・漢文）を大学入試で課すな！
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1406218649/l50



慶應義塾大学文学部は古文漢文を出題していない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1395921382/l50



理系が古文・漢文をやる意味は何だろう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1322580431/l50

いい加減、古典（古文・漢文）を大学入試で課すな！
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1406218649/l50


勉強の必要性を教えない大人達に不信感
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1305960527/l50



↑

古文が必要性を示せないのはさすがに仕方ない




なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/590-


いい加減、古典（古文・漢文）を大学入試で課すな！
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1406218649/l50



慶應義塾大学文学部は古文漢文を出題していない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1395921382/l50


理系が古文・漢文をやる意味は何だろう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1322580431/l50

いい加減、古典（古文・漢文）を大学入試で課すな！
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1406218649/l50


勉強の必要性を教えない大人達に不信感
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1305960527/l50



↑

古典（古文・漢文）の必要性を示せないのはさすがに仕方ない




なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/590-


いい加減、古典（古文・漢文）を大学入試で課すな！
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1406218649/l50



慶應義塾大学文学部は古文漢文を出題していない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1395921382/l50


理系が古文・漢文をやる意味は何だろう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1322580431/l50

いい加減、古典（古文・漢文）を大学入試で課すな！
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1406218649/l50


勉強の必要性を教えない大人達に不信感
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1305960527/l50



↑
古典（古文・漢文）の必要性を示せないのはさすがに仕方ない






入試科目に古典がない大学
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1408892681/l50


なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/590-
古典に割く時間があるなら英単語のひとつでも覚えるべきだというのに。


慶應義塾大学文学部は古文漢文を出題していない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1395921382/l50


理系が古文・漢文をやる意味は何だろう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1322580431/l50

あのね　あのね

２０１１年２月に
東北大学のコンパにて勃起したおチンチン見せて来た
東北大学大学院文学研究科の吉川裕チャンの写真がWEB上にあったの！！！

http://www.sal.tohoku.ac.jp/shisoshi/kenkyukai/2008seminar.jpg

こいつです
http://i.imgur.com/UHCDFuc.jpg

大きいイメージ（iPhone壁紙サイズ）もどうぞ
http://imgur.com/6LEASNd

理系で二次試験に国語がない人は古文漢文は捨ててもいいよ
他の科目で点が安定してとれる人だけだけど

裕チャンの顔写真
（http://imgur.com/UHCDFuc）

43,586
Viewsをカウントしました！おめでとうございます

これからも「おちんちんを見せた」東北大学大学院文学研究科の吉川裕チャンを
宜しくね！

高校のとき　古文漢文現国の成績は理系クラスが文系を圧倒していたよ。

地方だからかな？　東京はちがうのか？
古文漢文は仕事の役には立たないが人生を楽しくしてくれる。

古文漢文板で工作員やっても
これ以上盛り上がらないと思うけどね

　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　　　　☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
　 ｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

火山や地震を研究するなら、古文書やら古記録を当たる必要があるだろう。

安倍「国立大学へ。文系学部は廃止の方向でよろしく。今後は理工系と医療系に注力するように」 [811689173]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1412180891/

申命記 （22:28-22:29）

まだ人と婚約しない処女である女に、男が会い、これを捕えて犯し、ふたりが見つけられたならば、
女を犯した男は女の父に銀五十シケルを与えて、女を自分の妻としなければならない。彼はその女をはずかしめたゆえに、一生その女を出すことはできない。

申命記 （22:28-22:29）

まだ人と婚約しない処女である女に、男が会い、これを捕えて犯し、ふたりが見つけられたならば、
女を犯した男は女の父に銀五十シケルを与えて、女を自分の妻としなければならない。彼はその女をはずかしめたゆえに、一生その女を出すことはできない。

【政治】国立大学から文系学部が消える！安倍首相と文科省の文化破壊的“大学改革“
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412209802/
【政治】国立大学から文系学部が消える！安倍首相と文科省の文化破壊的“大学改革“★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412218402/l50
【政治】国立大学から文系学部が消える！安倍首相と文科省の文化破壊的“大学改革“★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412235767/

私立文系学部 卒業生は
老人介護おむつ交換要員として学徒動員されます。

利点は二つ有る

�@　得意な科目以外を遣る事により自分の実力を勘違いしなくなるし視野も広くなる

�A　入学後キャンパスで新興宗教の勧誘に引っ掛かかり難くなる

吉川裕チャンおちんちん見せたのね

むう

東北大学大学院文学研究科の吉川裕チャン
おちんちん見せたのね

>>809
＞�A　入学後キャンパスで新興宗教の勧誘に引っ掛かかり難くなる

勧誘されたときに当時読んでいたドーキンスの著作を見せてやったら、
そそくさと退散したがなｗ

バカをふるい落して選別するには、数学、英語文法および古典文法が便利。

学問というのは人をふるい落とすためのものでは無いんだが
病理社会に何言っても無駄か

日本の古典は政治の道具として使われたものもあるから、
洗脳したり、濡れ衣を着せて政治的発言力を奪う実例を知ることができるよ。
沢山の人が読めるようにしておけば、社会のなかで被害に遭わないよう注意喚起できるようになる。
自分達を守る知恵の宝庫だよね。
学生のうちに学んだことが数十年してからハッと気がつく時がある。
目先の利益はないかもしれないけど、永い眼で見ると大変貴重な知識。
内外の政治で使える知恵が籠められているからね。
理系の人も社会の動き方に鈍感になると、騙されやすくなるから気をつけないと。

日本の古典は政治の道具として使われたものもあるから、
洗脳したり、濡れ衣を着せて政治的発言力を奪う実例を知ることができるよ。
沢山の人が読めるようにしておけば、社会のなかで被害に遭わないよう注意喚起できるようになる。
自分達を守る知恵の宝庫だよね。
学生のうちに学んだことが数十年してからハッと気がつく時がある。
目先の利益はないかもしれないけど、永い眼で見ると大変貴重な知識。
内外の政治で使える知恵が籠められているからね。
理系の人も社会の動き方に鈍感になると、騙されやすくなるから気をつけないと。

＞濡れ衣を着せて政治的発言力を奪う実例

勃起したのは女がいけない
おちんちんがふくらんだのは俺のせいではない

＞濡れ衣を着せて政治的発言力を奪う実例

女性がレイプされるのは女性がいけない

＞濡れ衣を着せて政治的発言力を奪う実例

そこにまんこがあったから
ペニスを膨張させて見せた
俺は悪くない

＞濡れ衣を着せて政治的発言力を奪う実例

俺の男性器が固くなり
女性の身体を脅かす凶器になるのは
俺の知った事ではない

吉川裕（笑）おちんちん見せた人（笑）

勃起したおちんちん見せた人（笑）

東北大学大学院文学研究科の吉川裕（笑）

裕チャン（笑）

てめーが欲情してペニス見せて来たんじゃん
謝れよ吉川

まーだワイの事好きなの？
しつこいちんこは嫌われるよ？＞吉川

☆☆☆☆☆
　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |　☆ 安倍さん、グッジョブですわ。 ☆　　
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 | 　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 | 　
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　☆ 日本国民の皆様、１２月１４日（日）の
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 | 　　　　『衆議院議員総選挙』に必ず投票にいきましょう。 ☆　　
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 | 　　
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼
‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　 　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼ 　 　 　 ＼

レ点、返り点、送り仮名、句読点のついてない漢文(白文)に
レ点、返り点、送り仮名、句読点をつけて、日本語に翻訳するのが
本当の漢文の訓読

漢文の訓読ができたら、それを応用して、英語やドイツ語も翻訳できるようになる

>>1
他板で袋叩きw

【教育】入試改革、主な大学の64%が歓迎...早大「歓迎」、京大「歓迎しない」 - NHK調査 [15/01/31]?2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422770022/

90 名前：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[] 投稿日：2015/02/01(日) 16:05:10.33 ID:ztXrHGeF0
>>78
逆に聞こうか
東大理系、名大医→現代文古文漢文全部記述
京大理系→現代文古文記述

技術者と医者の卵に無理矢理古典記述出してる大学も大概だと思うが

>>1
こっちにも貼っとくか
92 名前：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[] 投稿日：2015/02/01(日) 16:06:26.80 ID:MqOH8Eoi0
>>90

そのレベルなら、日本人としての教養も必要

99 名前：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[] 投稿日：2015/02/01(日) 16:13:29.56 ID:VZMbqp4f0
>>90
最低それをクリア出来る能力が必要なんだよ。分からないの？

103 名前：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/02/01(日) 16:15:30.14 ID:HNnl5EGL0
>>90
超マニアックは問題が出てるなら批判されても仕方ないが
東大の古文漢文の文章なんてはセンターよりもかなりやさしいレベルだからな
問題も非常に素直だし3年間普通に授業受けて勉強していれば十分対応可能な問題
これくらいは日本人としての最低限の教養レベル

>>1
106 名前：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/02/01(日) 16:19:22.81 ID:TQ+wfEpp0
>>90
京大の出している記述問題って普通の国語の問題とは全然違うぞ。
内容読解の深さをとことん問うような問題で、しかも回答は論理的に長文で書く必要がある。

受けたことがある奴は知っていると思うが、解答欄は解答用紙に大きな枠があるだけ。
ぶっちゃけ中教審の答申が言うような「知識の活用や思考力を評価する試験」そのもの。

古文に関しても最低限度の文法と日本人ならば必須とも言える尊敬・謙譲の使い分けくらい
出来れば十分答えられる。

107 名前：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/02/01(日) 16:19:54.71 ID:ECjVXNRg0
>>90
古文漢文の記述なんてそんなに難しくないし差が付かない。
理系で古文漢文に時間をかける奴はいない。
私大の重箱の隅をつつく問題とは違う。

>>1
108 名前：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[] 投稿日：2015/02/01(日) 16:20:29.74 ID:ztXrHGeF0
>>99
何言ってんの？早慶文系、一橋よりきついんだぜ？
早稲田→マーク、慶応→小論文、一橋でさえ二次漢文なんてしないってば

東大理系、名大医だったら文系科目でも早慶文系やら一橋よりやらにゃあかんの？
東工あたりに足下すくわれるぜ？
あちらさん完全に英数理で判定するからホントに理数できるやつ
東工に流れまくってるだろ

115 名前：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[] 投稿日：2015/02/01(日) 16:30:20.23 ID:VZMbqp4f0
>>108
国語苦手だったの？

117 名前：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/02/01(日) 16:31:15.39 ID:HNnl5EGL0
>>108の文章見るかぎり国語苦手なんだろうな

118 名前：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/02/01(日) 16:31:10.83 ID:nS63OGMI0
>>108
それが大学の多様性なんだから別に東工大行きゃいいだろ

119 名前：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/02/01(日) 16:33:54.10 ID:TQ+wfEpp0
>>107
京大の国語だと結構差が出るよ。
長文読解が出来る奴と出来ない奴、長文を書ける奴と書けない奴で明確な差が出るから。

>>108
高校の国語程度の知識を身に着けることすら放り出す人間に何が出来るというのやら・・・。
既に東大京大の理系だけで２次で国語が出題されるようになって数十年経っている訳だけど、
国語から逃げて東工大に流れた人材からどんな人材が実際に出ているか、拾い上げてみたら？
足許を掬われる時なんて永遠にやってこないと思うぞ。

>>1
127 名前：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/02/01(日) 16:39:28.86 ID:FnRO/E970
>>90
いや、それ正しいよ。野依教授が理系の研究者を育てるのにもっと古典文学をやらせろって言ってるんだけど
理系科目は定理や解法など知識集積でいっぱいいっぱいになりがち
いっぽう国語は知識量が少なくて済むから、そのツールを使った思考や着眼の訓練を多くとれる
古文記述で点数とる子は「ぼくはこう解釈したんだけどね」と定説に挑む傾向があるのよ

138 名前：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/02/01(日) 16:49:48.11 ID:5//Z+lOk0
>>115

理数より国語のほうが難しいのは上位陣では常識なんだよなぁ

国語難しいよ。
国語の出来ないやつは駅弁医学部にでもいってろって話。

147 名前：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/02/01(日) 16:52:37.93 ID:7jq9f0M+0
>>108
その結果、東工から東大をしのぐ人材が出てくれば、それはそれで良いこと。
それこそ大学の多様化ってもんだろう。

266 名前：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/02/01(日) 19:58:29.10 ID:u+WFDmeP0
>>108がふるぼっこでなんかワロタｗ

275 名前：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/02/01(日) 20:36:51.72 ID:HshtfOtn0
>>90
個人的に理系にも古典の素養は必要だと思う。
思考力や論文作成力に違いが出てくる。

上げ嵐ってどのスレ下げたいのかなw

理系（）は国語をやると人を殺すらしいw

393 名前：自治スレでLR変更等議論中[sage] 投稿日：2015/02/03(火) 23:10:23.63 ID:AUGbz+8h0
>>391
>>392
殺人女子大生を排出した名大はどういう反省をすればいいの？

429 名前：自治スレでLR変更等議論中[] 投稿日：2015/02/04(水) 08:37:40.91 ID:ocjeFgQk0
>>393
名大理学部だよな？
だったら二次試験から国語なくせばいい
理系が嫌がる国語の記述を二次で出すから殺人者がうまれるんだ
東工みたいにセンター比率0、二次英数理のみにすればいい

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422770022/

理系の連中は、古文は不要だけど漢文はやっとけよ
そうしないとまたSTAPみたいな騒動を繰り返すぞ

人殺しになる（>>833）からダメだろうw

東大理学部大学院卒で海外留学してその外国語ペラペラの人は漢文も漢籍を
読みこなすぐらいに得意だった。そのへんの高校の漢文の先生より
レベルは上だと思う。

お前らどこの国の人でもいいが数オリ金
とか東工大やハーバードの成績上位とかの人を見て
自国の古典に対する知識が浅い、
科学者として大成しないとか言えるか？
そんなこと言ったらアホだ。つまり東大とか京大の教授はアホなんだよ

レトリックをレトリックと見抜けない人は

公式理由以下二点

�@　好き事馴れ事ばっかりやって得意気になってるバカの目を醒ます為

�A　先達の恨み言捻くれ事の数々に触れさせて入学後に新興宗教の勧誘に引っ掛からない様にする為

>>256　日本に居たら英語なんてどう足掻いてもネイティヴ並みにはならないし少しでも古文漢文に馴染んで置けばさも大したバックボーンの有る物腰に見えたりして国際学会でバカにされないんじゃないかなｗ

>>840
国際学会とかでバカにされないために
英語の時間削って古文漢文やるやつがいたらバカだよね？
つまり東大とか京大の教授はバカなんだよ

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/