漢字研究の第一人者　白川静先生ご逝去

せめて百歳まで生きていてほしかったのですが・・・。
ご冥福をお祈りします。

紀伊国屋書店からでてるＤＶＤを見た。
お元気な姿に涙。
大航海時代は読まれたのかなあ。安らかに。合掌。

>>17
朝夕稽金文

どお？次はどなた？

>18 おいらもそう思った

あまりスレが伸びてないのがさびしい。

逝去報以後
白川翁の挿話がかきこまれまくりかと
思ったのだが、たいしたことはなかったのだな。

宝というべきかたがおなくなりになり、残念です。

白川先生は何で吉川幸次郎先生に嫌われたのですか？

詳しい事情を知ってる人教えてください。

明日、お別れの会に行ってきます。

文字研究では長生きされた分だけ、影響力があったね。

今月の文春で宮城谷とかいう作家が書いてるね。

「白川静先生の遺志を継ぐ」

　【放送日時】
12月19日　21：00−22：00
「ＮＨＫニュースウォッチ９」（ＮＨＫ総合・全国）

http://www.ritsumei.ac.jp/mng/gl/koho/headline/info/2006/12/sirakawa-tv.htm

>>27
吉川信者の俺に言わせれば、
吉川先生は終生｢文の徒」であったのに対し
白川氏は「字の奴」であったということやね。
吉川先生は著作のあちこちで漢字の語源に一々とらわれる輩、
また何時代の酒は何リットルで幾らだった云々を模索する輩を
軽蔑しておられるし、まあ自分自身「我是中国人｣を標榜して止まない方だったから；
言ってみれば吉川先生は中国で漢文ソフトを骨の髄まで研究してきたパリパリの帰国子女、
対してその眼から見れば白川氏は日本でずっとハードばっかりいじくってきたもっさり技術屋、
って感じの構図になるんだと思う。

>>32　どうかな。吉川の「中国人」ていうのも士大夫に限るだろ。
つまり士大夫と最近の中国人を区別してるはず。
白川もその点では同じ考え方だし、文の徒だよね。
日本は硬件？で中国は軟件？とは言えないし。
ただ白川の語源学はほとんど根拠ないのが痛いところだ。

＞吉川の「中国人」ていうのも士大夫に限るだろ
いや、要するにそれだけ｢中国語｣を自家薬籠中の物にしていたって事。
（ある証言によれば、さすがに３０分も話すと化けの皮がはがれたというが(笑)）
(初学時を除いて)一切字書は引かれなかったというし、また(時事的態度ではあったろうが)
大陸での簡体字化も奨励しておられた。
まあ結局、学問上の立場が違っていたとしか言えないのがお粗末な結論だが。
＞日本は硬件？で中国は軟件？
これは俺も言いすぎた気がする。でも、結局甲骨文にせよ金文にせよ
｢解字｣するのは技術者、そしてそれを｢解読｣するのが学者だという気がする。
その｢技術｣はそれなりに尊ぶべきものではあるが、わざわざヒエログリフと対照させてまで
解説するような大事だろうか。その気になれば、｢学者｣だって骨を直接読むことはできるのだから。

訂正：骨じゃなくて甲羅だけどな！ワハハ

この手のスレッドを認めると、「きゅうそじん」とか「くぼた」とか「かたぎり」とかに何かあった時にこの手のスレッドが立つぞ・・・

(o^∇^o)ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>7 ：名無氏物語：2006/11/02(木) 01:40:37 ID:ihua7JKK
＞遂に巨匠堕ちたか

巨星堕つといいたかったんだね。
もう少し、漢字の勉強してくださいね。
と、去年のレスにツッコミ。

２ｃｈねらーなら去勢乙と書くべき

>>38-39
哲人其レ萎エタルカ

　シンガポールの挽聯（葬式の幟）によく書いてある文句。
現代語訳すると「アラー、先生、チッチャくなっちゃったのー？」

>>27
>>32
支那学者と漢学者の違いでしょ
でも、そりゃあ、漢文をいったりきたりでしかよめないやつなんて
いまのもむかしのもシナ語の文章はろくによめないんだし
まともにあいてにされるわけがないよ

>>27
単に白川静がトンでもだったので馬鹿にされただけじゃないの
白河学説なんてマジで信じるやついないよ。
いたら教えて欲しい

ここで白川静の批判している人達って、白川の論文読んだことあるの？
ただ単に白川に嫉妬する連中の臆説を真に受けてるんじゃない？
吉川幸次郎に対しても、そういう連中はたくさんいるだろ。
死人に口なしで、本人が黄泉に旅立ったら、みんな好き勝手なことを言い出す。
本人を目の前にしたら、何も言えない癖して。
吉川は自分の味覚と異なるものは全て嫌う人間だから、吉川が嫌った＝悪いもの、とはならない。
そもそも段注もろくに読んでいない様な連中が、白川を批判するのは僭越の極だろう。
文章力も、吉川には劣りこそすれ、白川を批判する連中には明らかに勝っていると思う。
文章力＝読解力は、吉川の持論だろ。
参考までに、下に白川の論文を抜粋する。具眼の士はこれを見て判断して欲しい。

許叙云倉頡之初作書、蓋依類象形。故謂之文。按文者文身之象也。
汎太平洋沿海諸族、曾多有其俗。孫海波中國文字學云文身之事、于今猶然。
而古爲最。蓋上古好鬪之民族、其武士多喜文其身以爲飾。
此雖非其初義、然以文爲文身則是。蓋古代文字中、多有存其遺象者。説者未之曉而已。
以文身解文者、中島竦書契淵源、蓋始言之。曰、文爲人之象形無疑也。
而胸有花樣、非文身而何。後此、孫海波亦云、所錯畫者、皆人之身、
疑文之本義、當爲文身之制。彜銘字形、文中或有心字形花文。
古人仍而誤釋爲寧。書大誥前寧人寧王、即是前文人文王之譌。呉大澂説文古籀補、嘗言之。
文身者、本爲聖化而加之。故生育加冠斂葬之禮、皆用之。人之初生、施之於其題・上、以爲厭呪。
其字爲産。加冠亦如之。其字爲彦、其貌爲顏。彡者其文彩也。而説文云産、生也、
从生、彦省聲。又云彦、美士有文、人所言也。不知字皆從文而生。文者文身之象也。
殷人謂文母王妣、曰爽曰奭、例如、
丙寅卜貞、王賓大乙爽妣丙翌日、亡尤。戊寅卜貞、王賓祖甲奭妣戊彡日、亡尤。
説文爽、明也、从・从大。又云奭、盛也、从大从皕、皕亦聲。
大徐云詩亦切、則字非皕聲也。按皕者、婦人兩乳之象。死葬之時、以朱繪身。
故爽奭竝有明盛之義。大者人也。加之以・以皕、所以�~之也。皕者、又以入墨爲之。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　白川静「古代文字學之方法」より

な〜にこれ蓋、蓋、蓋、蓋って。
臭い物に蓋。

御冥福をお祈りします

>>43
まあそういうこと。恐らくは白川の本すらまともに読んだことがないだろうね。
白川信奉者だけれど、でも吉川の本もよく読んだよ。

>>36
そうかもねｗ

次は誰が第一人者かな？

>>43は自分が引用した漢文を読めない、に100ランド。

しかし下手糞だね。古文でもなし、時文でもなし。
　

そもそも「漢字研究の第一人者」じゃねえし。

考古学に根ざした漢字研究の第一人者か

角田文衛氏（古代学協会名誉会長）が死去

　「古代学」を提唱し、考古学界の長老的存在だった古代学協会名誉会長、角田文衛（つのだ・ぶんえい）さんが１４日、死去した。
９５歳だった。告別式は１９日午後０時半から京都市南区西九条池ノ内町６０の公益社南ブライトホール。
自宅は同市左京区下鴨中川原町９。喪主は長女、玖賀子さん。

　福島県出身。大阪市立大教授などを歴任し、１９９０年から２００７年まで財団法人古代学協会理事長を務めた。考古学、文献学、
歴史学を統合する「古代学」を提唱。イタリア・ポンペイなど海外の遺跡の発掘調査も手がけた。最近も、自叙伝の口述筆記を終え
たばかりで、書籍数点の出版準備に取り組むなど、精力的に活動していた。

関連スレが立たなくて良かったよ・・・

なんかぽくぽく死ぬなー

文字逍遥　は、白川氏の
「藤堂ゴルァ！アフォな解釈ぶっこいてんじゃねえぞおんどれえ！」
という、超かっこいい文章があってすきなのだが、ブックオフへ売る本に
なぜか紛れる。

　文字遊心は、旅行の際持ってく本。いまだ通読せず、狂字考の

「元バカセレブの謝霊雲は、いろいろあってキレた後、知り合い五百人ほどと一緒に山に引きこもり
シナの大自然を成敗した」

「一休さんには、日本系の妖気が漂う」
をひたすら読む。

遊の字がお好きな先生のご冥福を祈ります。

昔の支那人が知ったかで書いた文章を鵜呑みにするお人好し学者、ちったぁ自分の頭で考えてみろよ
オレオレ詐欺で騙される年寄りと変わらんレベルじゃねえか

って感じだったのかな白川静の言いたかったことは

テスラアアアアアアアみたいな？

>>52
誰か死んだら、ココに書き込みますか？

歴史の中でいつも馬鹿にされてる宋の人間
じつは漢字の元になる文字を作ってた

底age

>>46
吉川も白川も学者としては全く語るに足らない。
吉川のはまだ読めるが、白川のはまともに読む気にもならなかった。

こういう輩を巨匠だと思っている日本人は、残念ながらJリーグの試合しか
見たことなくて、そこでプレーしてる選手が一流だと思っているだけ。

欧州の三大リーグを見れば、Jリーグとの実力の差は歴然としている。

吉川は自分のことを段玉裁、銭大キンの弟子だと言っていたそうだが、
実際その程度のもの。数多くいる彼らの徒弟の中のさして優秀でもない
一人に過ぎない。自分でよく分かっているだけ正直だし偉い。

日本の巨匠に対して、おまえは何様のつもりだとかは言わないでくれよ。
誰が見たってマラドーナはうまいし、へっぽこJリーガーはへたくそなんだ。
ただサッカーじゃなくて対象が学問だから分かりにくくなっているだけのことだよ。

でも43の文はいいね。江戸・明治くらいの学者は皆これくらい書けたんだろうけど。

俺は中国に五年間留学して、国学の極点を見たよ。
同時に中国に行くのが、数十年、いや数百、数千年遅かったと思った。
師事したい学者は皆歴史上の人物になってしまっていた。

今日の日本の中国古典研究については、もう馬鹿馬鹿しくて語る気にもならない。
あんなのは学問じゃないから、とっとと大学から追い払ってしまえ。

勝海舟の『氷川清話』に書いてある。

漢学がダメになったんではなくて、カスが漢学やるようになったから
漢学がダメになったように見えるんだって。

全くその通りだと思う。

もしかしたらこのスレッドをこの学問を志す若い人が見るかもしれないから、
最後に一言だけ書いておく。

本当にこの学問の神髄を知りたいのなら、一日も早く大陸へ渡りなさい。
昔と違って今は遣唐使でなくても高級官僚でなくても、誰でも中国へ行ける。
しかも激安価格で渡航しかつ生活できる。

玄奘三蔵は経典を中国に持ち帰れないのなら、一歩も東へは帰らないという
決死の覚悟で旅立ったが、その意気で中国に行くのなら、必ずこの学問の神髄が
見えるだろう。そして数多くの文人、学者が何故この学問に取り込まれていった
のかも分かるはず。陳寅恪が言う時間と空間を超越した「理」は確かに存在するんだよ。

もし俺の言っていることが理解できるなら、
君も彼らの領域に踏み込むときが必ず来る。

それは同時代、同地域に生きている人と共有できる
ものではないだよ。

時空間を超える共鳴現象というやつね。

自分が屑のくせにやたら自己陶酔しつつ他人に説教したがる奴っているよね。
さっさと自殺すりゃいいのに。

http://www.kanken.or.jp/kan_towa/img/hyougi.gif
このへんのお偉方も今頃家でぶるぶる震えてるんじゃないかな。
特に中心的に関わってた漢字研究の先生とか。

俺は日本に五年間留学して、支那学の極点を見たよ。
同時に、日本に行くのが、数十年、いや数百、千年遅かったと思った。
師事したい学者は皆歴史上の人物になってしまっていた。

今日の中国の古典研究については、もう馬鹿馬鹿しくて語る気にもならない。
あんなのは学問じゃないから、とっとと大学から追い払ってしまえ。

国家反逆罪で死刑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、数年は中国に留学しないと漢学を学んだことにはならないのかねえ

何で？