古川柳

短歌、五七五＠2ch掲示板より移ってきました。

今までのレスです。

1 ：平下流 ：2006/06/30(金) 20:58:03
古川柳のスレが無かったのに驚いて建てました。
大いに語り合いましょう。


2 ：詠み人知らず ：2006/06/30(金) 21:49:31
こんにちは、お邪魔します。
私は古川柳を少ししか知りませんが、
次の句を規範として尊んでいます。

　　葬礼を見て初鰹値が出来る

売る方も買う方も無常を思ったというのですね。

平下流さんのおすすめ古川柳を読ませていただきたいです。
どうぞよろしく。

　　　 　　　　 なかなかいいスレですね
　　　　　　　　　　　　　／>>1　＼
頷けます ＿＿＿　 　￣|　　|￣　　　＿＿＿
　　　　　　|>>8　／　　 　|　　| 　　　　＼>>9 |　あなたのレス、気に入りました
　　　　　　|　　　＼　　 　|　　|　　　　 ／　　　|
　　　　　　|／＼　 ＼＿_|　　|＿＿／　 ／＼|
確かに　／|　　 ＼　　⌒　　　⌒ ::: 　／ 　|＼
　　　. ／　　￣￣　（●）,　、（●）、　￣￣　 ＼
　　　<　>>7　　　　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　　　　　>>3 > その調子でレスを打つとよいでしょう
　　　. ＼　 ＿＿＿　｀-=ニ=- ' 　 .:::::＿＿　 ／
　　　　　＼|　　　／　　｀ニニ´　 .:: ＼　　 |／
　　　　　　|＼／　 ／ ー┐　┌-＼　 ＼／|
　　　　　　|>>6 ／ 　　　　|　　|　　　＼ >>4.|　独特の考えですね
同意です|　　　＼　　　　.|　　|　　　／　　　|
　　　　　　￣￣￣　　　＿|　　|＿ 　￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　＼>>5　／ 鋭い意見だと思います

3 ：平下流 ：2006/07/01(土) 00:50:00
こちらこそ、よろしくお願いいたします。
私も、詳しくはありませんが、現代の川柳には興味が湧きません。
穿ちに於いては、やはり古川柳のようの気がします。

良い句を紹介いただきました。
ことに、厳かな葬礼と売る側の商魂の対比がいいですね。

泣く泣くもいい方を取る形見分
形見分うらみつらみの初めなり

私の好きな古川柳です。葬礼の後は形見分、ということで。


4 ：平下流 ：2006/07/01(土) 00:54:51
もう一つ

形見分以後は音信不通なり

三つ並べるとドラマがでてきますね。

5 ：詠み人知らず ：2006/07/01(土) 09:17:16
>>平下流さん
古川柳を学ぶためのテキストは何が良いでしょうか。
私は良いものを持っておりません。「柳樽」でしょうか。
もっと初心者向きの易しいものはないでしょうか。

さて、明治以降の作で、

　　泣いているうしろ通ればあけてくれ

というのがあります。作者（詠者？）の名は失念しました。
>>3,4 に示してくださった形見分の句と相通ずるものを
持っていますが、かなり異なってもいます。
平下流さんはこの句をどう評価されますでしょうか。
お聞きしたいと思います。
古川柳の紹介もよろしくお願いします。



6 ：詠み人知らず ：2006/07/01(土) 10:22:40
自演乙

7 ：平下流 ：2006/07/02(日) 02:33:14
>>5
テキスト（原典）として私が持っているのは
柄井川柳
『初代川柳選句集』（『さくらの実』『川傍柳』『藐姑柳』『やない筥』『柳籠裏』『玉柳』）
『誹風柳多留』
『誹風柳多留拾遺』
慶紀逸
『武玉川』
いずれも岩波文庫で出ていますし特別なものはありません。
一冊物では
『川柳雑俳集』日本名著全集「江戸文藝之部」第二六巻
を使っています。


泣いているうしろ通ればあけてくれ

評価などとんでもありませんが、川柳の本で解説をされているのを読んだ覚えがあります。
人間の心模様の多様さ、またそれぞれに穿ちがあることをかんじさせてくれた句です。

8 ：平下流 ：2006/07/02(日) 02:39:24
紹介と言うより、好きな句を

雨やどりをしい娘に傘が来る

要りもせぬ物の値を聞く雨やどり

本降りになつて出て行く雨やどり


9 ：詠み人知らず ：2006/07/02(日) 06:53:49
古文漢文板でやれ。知ってる者がいないのをいいことに
タワゴトを垂れ流すな。

デムパさん？

五七五板からやってまいりました。「詠み人知らず」です。
よろしくお願いします。今日はこれだけにしておきます。

今日書店へ行き、川柳のコーナーの盛況を見ました。
岩波文庫の棚も見ましたら、
　　山澤英雄氏選　「柳多留名句選」上下
が目に入りましたので、購入し、今読み始めるところです。

雨宿り三句の感想
マーフィーの法則のような、「うーん、あるある」的な
句が好きです。また、店先に娘さんが雨宿りしてくれて、暫く
目の保養になる光景も好いです。もう少し居てくれたらいいのに・・・。
でも、穿ちという点では、店主の有難迷惑な心境も面白いですね。
今日はこの位で・・・。

ふるかわ　やなぎ　さん？

「柳多留名句選」は脚注と補注があるので句意が解りやすいですね。

一句づつ句の解説がしてあるものとしては
　『誹風柳多留』全十篇 濱田義一郎・佐藤要人監修　現代教養文庫　社会思想社
があります。前句も書いてありますし、語彙の解説もあり、解りやすいです。
ただこれは全二十四編の内の十篇まで。岩波文庫でいうと全５冊のうちの２冊目までです。

雨宿りをもう一つ

雨宿り出ようとしては止（よ）しにする

雨宿りの四句目

測り知れない未来を前に躊躇しているんですね。

　　安い株危なく見えて買えません　　拙詠

出典明記を求めることはタブーだったね

>>12
そうでしょうね。ただただ躊躇（ためら）っているんでしょうね。
でも、とうとう意を決したようです。

ぬれる外よい知恵もでぬ雨宿り

>>13
なぜ、出典明記を求めることはタブーなのですか。
私は川柳は好きですが、門外漢なので教えて下さい。

言っていただければ、解る範囲で出典は明記します。

>>15
言われなくても明記してください。

>>16
どの句の出典を明記すればいいのでしょうか。

>>17
全部

古川柳のテキストとして、平下流さんが何冊かの書物を
挙げて下さっているので、出典の表示はそれで事足りて
いると私は思います。
あまり細かい事は必要じゃなく、古川柳の「穿ち」を
一緒に楽しんでいけば良いんじゃないかなあ。

　　ネクタイと背広で正体を隠す　　拙詠

おにいちゃんかなづちは釘うつものよ 詠み人知らず

>>19
助け舟を有り難うございました。

＞ネクタイと背広で正体を隠す　　拙詠

山頭火が川柳を作ったらこうなるかな、といった感じで面白いですね。

>>20
宜しければ、解説をお願い致します。前書きでも結構です。

只酒は飲むなとヲロチ遺言し

間男と亭主抜き身で追ひ追はれ

古着屋も買はないものを婆は剥ぎ

遍照は先斗町まで追うて行き

門院は赤馬関で二度濡れる

和気よりも大きいのにと悔しがり

>>22
只酒は飲むなとヲロチ遺言し

>>23
遍照は先斗町まで追うて行き

門院は赤馬関で二度濡れる

和気よりも大きいのにと悔しがり

この種の句は現代人にとっては、謎解きになるので、句意は解り難いですね。
和歌でいう本歌取りというか、パロディーも川柳の面白さですが、本が解らないことには・・・。
こういう句は穿ちではないので、解説を付けていただけると有難いです。

遍照は先斗町まで追うて行き
と同じ趣向の句を一つ。

　遍照は乙女になんの用がある
「古今集」に納められ、百人一首にも採られている、天津風の歌の乙女。

遍照ついでに雨宿りの句をもう一つ。
　しっぽり濡れる遍照の雨宿り
遍照が五條のわたりで雨宿りをした故事に基く。
尾崎嘉喜（江戸時代後期の学者）の『百人一首一夕話』（岩波文庫）にその時の逸話が書かれています。

てて親が濡らした衣娘干し

間男はあたりへこぼしこぼし逃げ

男湯の喧嘩抜き身を振り回し

あまりにも『末摘花』的な句は別にスレを建てたらどうでしょうか。
源氏物語ではなく川柳の『末摘花』。念のため

ここは、下ネタではない穿ちでいきたいと思います。

それと、>>19さんの考えに賛成です。
＞あまり細かい事は必要じゃなく、古川柳の「穿ち」を
一緒に楽しんでいけば良いんじゃないかなあ。

皆さん、どうでしょうか。

町内で知らぬは亭主ばかりなり

蛤は初手赤貝は夜中なり

釣れたぞと太公望はほくそえみ
知ってもやはり数える泉岳寺

３１の二番目は「知っててもやはり数える泉岳寺」

貝合せばかりしてゐる奥女中

道鏡でなくてもぬけば湯気が立ち

>>25
改正前建築基準法の甲種防火戸は乙種防火戸（現行法では防火設備）より火に強い戸であることとも
関係があったりするのですか？

>>25
「門院は赤馬関で二度濡れる」

この門院は、建礼門院・平徳子のことでしょう。「赤馬関」は現在の下関、壇ノ浦ですね。
「二度濡れる」は、一度目は平家一族が壇ノ浦で入水した時のこと、
二度目は、はからずも生きながらえた徳子に関しての当時の醜聞です。
一見バレ句のようでも、歴史的事象を詠み込んでいるものがけっこうありますよね。
「門院は入水のほかに濡れたまい」という句もあります。相手は色々です。
実弟の平宗盛、源義経など。義経と徳子に関してもあります。
「義経は母をされたで娘をし」

他の句も何かで目にした覚えがあるので、時間がある時調べてみます。

白まらと赤まら常磐くらべ食ひ

禿げあがる頃に娘は生えそろひ

まだ伸びも せぬにもう来る 麦畑

不届きさ 池にひびける よがり声

鬼の面 かぶって乳母は させてゐる

道鏡は座れば膝が三つ出来

百夜目はすまたをさせるつもりで居

あればあるものだと女帝御満足
道鏡は据え風呂桶の世に生まれ
道鏡と帝よい時生まれあい
弓削と恵美古今無双のまらいくさ

弓削は道鏡　恵美は押勝

必死だなｗ　お前らみんな　必死だなｗ

必死だなｗ　お前らみんな　必死だなｗ　

必死だなｗ　お前らみんな　必死だなｗ　　

必死だなｗ　お前らみんな　必死だなｗ　　　

必死だなｗ　お前らみんな　必死だなｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

必死だなｗ　お前らみんな　必死だなｗ

必死だなｗ　お前らみんな　必死だなｗ　

越前は一本もない長つぼね

ぬく時にしたうちをする大としま

>37 - >>52
満足か？

>>53
まだまだ

>>54
じゃー、もっと書いたら。

平下流様　皆様
残暑お見舞い申し上げます

>ぬれる外よい知恵もでぬ雨宿り

に倣って、

　　炎天に扇子一本程の知恵　　拙詠

通り魔の気持ちがわかるくそ暑さ

>>58
通報しました

腹水で死んだ子盆に帰らない

平下流さん、お元気ですか。
窓の外の闇の中で、秋の虫たちが
さかんに翅を震わせています。
カーテンを動かして涼しい空気が
入って来ます。

先客の骨につまづく富士樹海

平下流さぁーーーーーん
秋の古川柳ってないんですか〜？

わあ太い！早く入れてよその松茸

松茸を街で狩ってる女の子

居候三回目には中に出し

梓弓混みあひまして恐山

>>56さん、>>61さん、気にかけていただいて有り難うございます。
>>63さん。よくばって春と秋の入った古川柳をふたつ。

秋は露春は雪にて御衣が濡れ

うららかさ櫻のなかに秋の色

練炭の季節がまたも巡り来る

秋茄子は食わせなくても松茸は息子よ嫁にたんと食わせろ

↑川柳と狂歌の区別つかぬ馬鹿↑

↑川柳と狂歌の区別を知ってるおりこうちゃん↑

大丈夫絶対中に出さないと言った直後に発射しないで

エサちゃんと食べててくれよ逃げたワニ

代理母という名の期間労働者

交わりに必要なのは愛じゃない固いあなたと潤う私

↑川柳と狂歌の区別つかぬ馬鹿↑

おど〜ませんずりせんず〜りせんからさ〜きゃすれんぞ〜♪

　
岩波新書『武玉川・とくとく清水ー古川柳の世界ー』田辺聖子著

　　医者のいふ事を守れば夜が長し

夜が長くなりました。皆さん、如何お過ごしでしょうか。
平下流さん、このスレッドはなかなかうまく行きませんが
くさらずに、古川柳の穿ちを紹介してくださいね。

エサちゃんと食べててくれよ逃げたワニ

講談社『芋たこなんきん』田辺聖子

角川文庫『残花亭日暦』田辺聖子著

朝日文庫『なにわの夕なぎ』田辺聖子著

↑川柳を　知らない馬鹿が　また一人↑

　
>>68　平下流さん

「御衣」はどう読めば良いでしょうか？
リズムの上から２音で「ぎょい」かな？

「櫻のなかに秋の色」とは？桜の紅葉のことかな？
近所の小川沿いに桜並木があります。吾が町の名物です。
紅葉はどうなっているか、これから見に行きます。

ベランダの鉢を落とせば下に人

生ゴミの袋の中で動くもの

シャブやって事故起こしたら重ね打ち

はいチーズ遺体の前でもう一枚

>>85
秋は露春は雪にて御衣が濡れ

「御衣」はこの場合は「ぎょい」で好いと思います。
蛇足ですが、「秋は露」は天智天皇の「我衣手は露にぬれつつ」
　　　　　　「春は雪」は光孝天皇の「我衣手に雪はふりつつ」を下敷きにしています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　いづれの歌も百人一首にも採られています。

うららかさ櫻のなかに秋の色

「井戸端の桜あぶなし酒の酔い」と花見のしだれ桜を詠んだ俳人、秋色（しゅうしき）の句に基づいています。
詳しくは下のURLを参照して下さい。

http://72.14.253.104/search?q=cache:cvyiIXxSjdwJ:ginjo.fc2web.com/41nagayanohanami/nagaya_hana.htm+%E7%A7%8B%E8%89%B2%E6%A1%9C&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=16&lr=lang_ja
http://ginjo.fc2web.com/41nagayanohanami/nagaya_hana.htm

ただあなたの言うように秋色を「桜の紅葉」とするほうが、
あるいは桜の中に秋の気配を感じる方が趣がありますね。

　小生、高校生の頃、川柳の概説書を読み、これはなかなかおもしろそうだと以降何冊か同種の本を読みました。
　そして東京堂出版の「江戸川柳辞典」を買い、この「辞典」を通して何度か読みました。
　やがて大学に入って『柳多留』と『武玉川』を岩波文庫で買い、通学時に電車の中で四年間読み続けました。
　これらの『柳多留』と『武玉川』は傍線書き込みで汚れ、ページはほとんどはずれかけですが、それでも今でもわからない句ばかりです。
　しかし、たとえば田辺聖子氏のある著作の「黒猫」に関する解釈が的外れであること程度はわかるようになりました。
（岩波新書田辺聖子著『武玉川・とくとく清水』p.28）
　なにぶんこちらの方面は疎いのですが、いろいろとお教えください。

「黒猫」に関する解釈ってどんなんですか。教えてください。

　91です。
「黒猫」について。
　当時、労咳に罹患した者は身近に黒猫を飼うと治るという俗信があったようです。
　また、労咳については、成人した男女が当然することをしないために発症すると言われていました。
「恋わずらい・労咳・黒猫」は川柳のなかではひとくくりで扱われている場合が多いようです。

「猫よりも歯をまっくろにするがよし」『柳多留拾遺』二編32丁
　猫（黒猫）を飼うよりも嫁に行く（鉄漿）ほうが労咳のためにはよい、となります。

『武玉川・とくとく清水』では、
「恋しい時ハ猫を抱上」『武玉川』二編16丁
の句に田辺聖子氏は先人の「黒猫ならば一層可ならむ」との評を紹介し、「視覚的効果も示唆していられる。先覚の深い薀蓄に脱帽」と記述しています。
「恋わずらい・労咳・黒猫」が関連していることを知っていれば、「視覚的云々」とは言い出しはしないでしょう。

　以上、簡単ですが。

>>93
なるほど。よくわかりました。

わたしは田辺聖子の『川柳でんでん太鼓』を読みましたがずいぶんいい加減だなと
思いました。

>>93
平下流さんの見解をききたいですね。田辺聖子の解釈のほうが趣があっていいとか
おっしゃるんじゃないかなｗｗｗｗ

>>96
ご指名に預かりましたので、一言。
古川柳には謎解きの楽しみもあります。一度、定説とみなされても、覆ることも少なくないでしょう。
さらに、謎解きのすべてを知っているということも、余程の好事家でもないかぎり至難です。

さて、私は田辺聖子の川柳関連の本は前出の『武玉川・とくとく清水』と『『古川柳おちぼひろい』『道頓堀の雨に別れて以来なり』（上・下）を読みました。
その上での感想ですが、「黒猫」の言葉の使われ方は謎解きにもならないほど、川柳の世界では常識でしょう。
それを田辺聖子さんが知らないはずはないように思います。
私はこれらの本は、（細かい所は別にして）楽しく読みました。

私なりの根拠はありますが、明日は早いので、今日はこのへんで失礼します。

>>4
＞泣いているうしろ通ればあけてくれ

＞というのがあります。作者（詠者？）の名は失念しました。

余談ですが作者を思い出しました。
岸本水府だと思います。確認はしていませんので悪しからず。
田辺聖子の『道頓堀の・・・』は岸本水府の伝記です。

「田辺聖子さんが知らないはずはない」、なぜそう言い切るんですか。こういう場合は知らなかったと
判断しなければ、およそ「知らない」という概念は存在しないでしょう。著名な作家で"古川柳"その他の
古典についての著書訳書があるからと言うのが理由なら論外です。

「視覚的云々」は謎解きじゃないでしょう。

　
「通」

「通」よりは「粋」にいきたいですね。
川柳は知識や理屈ではなく穿ちですから。

そう。野暮な議論は川柳にはふさわしくない。

宵庚申告げ口したいことばかり

濡れそぼちはまぐりよりもばかむきみ

カラアゲハカラリカタリトトンカタリ

野暮も行き通も行くなり日和下駄

　　　　＃出典ありません

>>103
最近、荷風全集（揃いでは無く残念）を購入しました。

昨日が立冬　今日はストーブ用意しようっと

>>105
ソレ・・・川柳？？？

(●｀.ー´●)やっちありがとう　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

煩悩だ　ああ煩悩だ　煩悩だ

赤穂義士の討ち入りは元禄十五年十二月十四日です。
一方、十三日は毎年煤掃きの日とする習慣が一般的だったらしく、

あくる日は夜討と知らず煤をとり

さつぱりと掃除をさせて首を取

これらは「柳多留」第六篇にある句です。

そんな年の瀬に、今年もさしかかっているんですね。

旧暦と　違うぞ今は　新暦だ

１１１　　　　

>>110
細かいことを言うな。そんなこと誰も気づかないのに。

気付かない　あなたは一寸　お馬鹿さん

>>113
川柳のスレだぞここはヤボ言うな

必死だなｗ　あなたはマサカ…　二松さん？

平下流さん、皆さん、いよいよ年越しが迫って来ました。
「数へ日」という季語があるそうです。

　　数へ日は親のと子のは大違ひ　　（「柳樽」七）

皆様のご健康とご多幸をお祈り申し上げます

.

アホ女の正体、見抜けなかった奴は落ちる。見る目がない。

http://2ch-library.com/uploader/src/2ch6322.jpg.html
これにくらべたら全然マシ(´;ω;`)ｳｯ

あげ馬鹿が　二度目の還暦　噛み付くぞ

人大杉で３ヶ月近くもこられませんでした。
皆さんも同じですか。

川柳大会会場
http://8809.teacup.com/prettyangels/bbs

？

足クサ靴下川柳
http://news.ameba.jp/2007/04/4218.php

　ちょっと小さなネタを拾いました。
　川柳では「信濃者」は「大食」であるとの約束ですが、それについて。
　堀秀成著「磯山千鳥」
　宿場で食事時に給仕人が宿泊客に話している描写です。時代は幕末。
「いざきこしめせ、今一椀きこしめせなどいふ。
いかにおのれらは信濃国よりこし人とか見ゆらむ、いひ櫃のそうじにこしやうにおぼゆらんなど、いとかしましきこと也。」
　このような冗談がかわされているということは、「信濃者」は「大食」との認識が川柳以外でも通用していたと考えてもいいのでは、と。

みなさん、お久しぶりです。

　居候三杯目にはそっと出し
という有名な句がありますが、信濃者となると、
　信濃者三杯目から噛んで喰ひ
となり、また、
　病って人並にくふ信濃者
とされてしまいます。
さらには、者が抜け地名だけでも成り立ってしまいました。
　喰いぬいて来ようと信濃国を立ち
　夷講信濃は飯の二日酔
他に、阿信濃（おしな）とも呼ばれていたようです。
　彦七が苗字をおしな五杯食い
（彦七の苗字の大森と飯の大盛をかけたもの。）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%A3%AE%E5%BD%A6%E4%B8%83
http://www.geocities.jp/webcella/monogatari/40.htm

蛇足ながら、信濃から出稼ぎに来た下男を信濃者と呼ぶのに対し、
相模から出て来た下女を相模下女と云い、好淫の代名詞とされていたようです。
　相模下女相手にとって不足なり
　相模下女気がちがったかいやと言い
相模下女も信濃者と同じく、地名のみでも通じたようです。
　一疋の相模におすが五六疋　
　押寄せて来ても相模の女武者

ただ、相模女となると単に相模生まれの女、または大磯の白拍子、虎御前や、黄瀬川の亀菊などの遊女を指しすこととなり、注意を要するようです。
http://72.14.235.104/search?q=cache:va5Jkqg795EJ:www.ikedakai.com/yogo1.html+%E9%BB%84%E7%80%AC%E5%B7%9D%E3%81%AE%E4%BA%80%E8%8F%8A%E3%80%80%E5%A4%A7%E7%A3%AF%E3%81%AE%E8%99%8E&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja

相模女の句を忘れていました。
　兄弟は相模女にくらひ込み
（兄弟とは曽我兄弟）

二松馬鹿　今日も必死に　スレあげる

遅スレですが、１年経ちましたね。

　福島県です・・・市役所の環境課のように
　福島県を宣伝してしまいます！
　これからは　紅葉の季節　磐梯山(ばんだいさん)の
　紅葉は最高です・・・・ううう美しい・・・・
　そして　喜多方ラーメンを　お召し上がりください！

　できれば着物でお出かけ下さい。ね。ね。ね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

.

たいていの男は、誰も自分の妻をさらってくれないことを嘆く。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●;
　　　　　　　　　　　　　　　　/ヾ|>
　　　　　　　　　　　＿|￣|○　.<　　　　　　byニーチェ


女房に愛される技術というものは発明されないものだろうか

　　　　　　　　 　 　 　 　 ;●ｙ一￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　|ヽﾍ
　　　　　　　　　　　＿|￣|○￣|　　　　 　byラ・ブリュイエール


結婚をしばしば宝くじにたとえるが、それは誤りだ。

　　　　　　　　　　　　　;●ｙ一￣￣
　　　　　　　　　　　　　（| へ
　　　　　　　　　　　　　 」　 ○|￣|＿　　　byバーナード・ショウ


宝くじなら当たることもあるのだから。

　　　　女房は死んだ、俺は自由だ！
　　　　　　　　　　　　＼○ノ
　　　　　　　　　　　　へ/
　　　　　　　　　　　　　　＞　　 　　 　　　　byボードレール

maintenance

>>93
若い女が猫抱いている姿が絵になるって話だけじゃないの？＜＝視覚的効果

>>135
私も、田辺聖子は謎解きよりも、単に視覚的効果に着目して書いていると思います。

古川柳のよい解説書ってのが難しいね。人によってすぐにわかる、自明のものは、
わざわざ解説なんてつけたいと思わないのか、素通りされてしまうからねえ。
特に文学者だと、引用するのが完全に自分の好みでかたよっているから、
これを読めば基礎がＯＫなんてのがない（ような気がする）。
さらには、歴史的には比較的新しい江戸期にもかかわらず、よって立ちたい民俗学的な知識が、
学として充実していない（ような気がする^^;）ので、古川柳「学」が存在していない（ような気がする）。
俳句が高尚な文学で、古川柳は卑近なものだから、研究に値しない、という風潮が今もあるのではないだろうか。
最近の川柳は知らないけれど、これほどセンスや（俗な、かもしれないけれど）知識が、
凝縮されている言語文化ってほかの国にあるのかな。
破礼句もたんとあるんだから、若い人に情報がきちんと伝われば、正統な専門家も育てられると思うけど。
時代が過ぎて、意味がわからない、ってものが増えないよう、文学部の偉い人にはがんがってほしいもんだな。

同感。因みに１３７さんが解説書を選ぶとしたらなんですか。

>>138　亀ですみません。
岩波新書と筑摩でしたか、山路閑古さんが古川柳、書いてますね。
岡田甫（千葉治）さんの末摘花（詳解）なんかも若い人向きだと思います。
お聖どんの文庫が、あんまりえげつなくないので、はじめはいいかも。
柳樽の輪講というのがあって、有識者？がよってたかって解釈する、ってのもあった
けれど、入手できるかな。それから、日本文学全集にも入ってますよね。
神田歩くと、面白いのがならんでいます。以前よりは安くなりましたね。

特に（江戸期の）歴史、遊郭、文学、歌舞伎なんかの知識があると、
結構楽しめると思います。

お手うちの夫婦なりしを衣替え

さる藩主の江戸屋敷にご奉公していた腰元のお夏は、清十郎と深い仲になってしまった。
ちょっとしたことから、二人の関係がお殿様に露見してしまい、そろって打ち首じゃー、と
のたまわれるお殿様の奥方は、聡明で大変よくできたかたで、二人の愛の純なるを認め、
なんとか死罪をまぬかれることができるようご尽力されたのだが、殿のお怒りは静まらず、
明朝打ち首のおさたとなってしまった。もはやこれまで、と、奥方様は二人を自室に招いて
ことの次第を伝え、夜半にここを出立して、自分の乳母が里にいるので、そこを頼っていけ、
路銀はこれこれ、通行手形はこれじゃ、と情け深いお言葉。まさに地獄に仏だったのでござ
いました。
いつしか歳は流れ、そろそろ衣替えの季節。箪笥をあけると、奥様の下された着物がでて
まいりました。お屋敷に足を向けて寝ることもしない二人でしたが、いまさらながら奥様の
ご恩が身にしみて、お屋敷に向かい、頭を深々と下げたことでした。
というようなことまで想起させる一句だというのを、どこかで読んだことがある希ガス…（笑

☆入賞作品決定！　第２回ＪＡＬカード川柳コンテスト

家族の愛情あふれる日常をテーマに実施した、第二回ＪＡＬカード川柳コンテストの
入賞作品が決定した。

グランプリは、大阪府の男性アントニオ林檎さん（３３歳）の、

「親父言う　おまえの歳に　オマエいた」

「少子化で晩婚化という現代と、団塊世代が結婚した時代以前との対比が、
見事に語られています」と特別審査委員でコピーライターの仲畑貴志氏。

このコンテストには、全国から約３万１０００句以上の応募があり、「メール」「ブログ」
「メタボ」といった現代社会を象徴するものから、「孫」「結婚」といつの時代にも
変わらない人々の関心事が多く見られた。
>>>http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008062544_all.html

以下、書き出し。
>>>http://www.jalcard.co.jp/campaign/senryu2008_result/index.html

準グランプリ　右から。。
1：おじいちゃん　将来の夢　何？　という孫　　　市村さん
2：朝青竜　エプロンつけたら　うちの母　　　　おとうふ山さん
3：朝帰り　怒ってくれる　人もなし　　　　　　終電ちゃんさん
4：リモコンの　消音ボタン　妻に向け　　　　みやざんさん
5：父なのに　飲み屋に行くと　兄になる　　りょうさん

●水木真弓編著「雨譚註川柳評万句合」有光書房刊

解釈は川柳創始のころから難解だったようで、これも解釈上珍重されるようです

●岡田三面子「日本史伝川柳狂句」古典文庫…だったかな。かなりのボリュームでした。

先日新宿の地下でブックマートが開かれてました。

安藤幻怪坊編「川柳大山みやげ」有光書房版

ってのを発見。小冊子だけど面白かった。

マートは明日までみたいだった。

ageman

.

僕たち純真無垢なsageブラザーズ！
人目につかないようにsageてあげるよ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　∧＿∧ 　　　　∧＿∧　　 　sage
　　　（・∀・　）　　　 （　・∀・）　　　　sage
　　　/　　　 ＼　　 　/　　　＼　sage
　 ⊂（　　ヽﾉ　つ　⊂ヽ/　　） つ　　sage
　 　　し（＿）　　　　　（＿）Ｊ

デート中　わざとせきして　たにまみせ

気がつかず　あるかなきかの　そのたにま

監督が　あれでは勝てない　韓国に

童貞じゃ　女のサイン　気付かない

馬鹿ですか　気づかないのは　鈍いから

童貞が　必死になって　弁明し

虚け者　それを言うなら　弁解だ

童貞は　二十歳過ぎたら　恥ずかしい

童貞の　ままで死んだら　子孫絶ゆ

最近の　科学に無知な　虚け者

ここんとこ　ずっと童貞　悩ましい

おばさんの　勝負下着で　遠ざかり

誰だろう　原型とどめぬ　厚化粧

さんげさんげ　間男を　いたしました

いやならば　いいがかかあに　そういうな

童貞が　必死になって　連投す

童貞と思われるってのはうれしいね

おそらくは　胸の谷間の　浅いやつ

浅くても　愛嬌があれば　いいんだが

童貞が　必死に妄想　しているよ

花粉症　マスクが似合う　いい男

花粉症　目しか見えぬで　いい男

古川柳ってのは、自分で詠むんじゃなくて、
主に江戸期に作られた川柳の考察がテーマ

民俗学的な範疇に入る部分もあって、
学問的には傍流の感は免れなかったけれど、
最近はどうなんだろう

ちなみに、
いやならば…ってのは話体川柳と言われている

>>169
あなたが　ふるかわ　やなぎ　さんですか？

童貞が　いきなり解説　始めたよ

童貞コンプレックスはソープへでも池

柳書は多いんだが、日本史伝川柳狂句って、岡田三面子の労作がある
古典文庫以外でまとまってるの、みたことないんだが、どっかに出てるかねえ…

童貞が　何故か必死に　連投中

童貞と必死が好きな１７４

童貞が　図星の指摘で　怒ってる

童貞と思われるのは若いから

童貞の　ままで一生　暮らしてろｗ

自分のことですね、わかります

三度目の還暦ですね・・・

童貞が　現実見つめ　震えてる

>179

現実を　直視できずに　無言なり

童貞が　固まっている　冬の夜

スレ的に童貞ってのはつかわんな（笑　

へをひって　おかしくもない　ひとりもの

童貞は　なんだかんだで　童貞だ

溜めておけ　エコ全盛の　御世ならば

童貞で　おまけに包茎　可哀相

童貞が　笑われている　童貞に

童貞は　何でそんなに　必死なの？

童貞は　キレると突然　暴れだす

童貞よ　俺は童貞　なぜ童貞

童貞が　必死になって　スレageる

童貞が　必死になって　ageるスレ

童貞の　書き込みイラネ　どっかいけ

クソスレを　あげているのは　二松馬鹿

童貞の　荒らしのせいで　規制中

横浜の　童貞早く　地獄逝け

二松とか　国学院は　馬鹿ばかり

２００ゲット・・・

永田山麻生おろしに黒い鳩

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￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
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>>202
死んだ方がいいよ。

女房留守　七十五日　生き伸びる

古川柳ってのは、単純な５７５を書く、いまどき川柳じゃないってのはご存知ですか？

おもに江戸期の川柳を研究する、いわば訓古の俗学
柳樽なんぞを読んでからレスされることをおすすめしたい

お馬鹿さん　必死になって　レスをする

東大に行きたきゃ本郷三丁目

東大の住所は本郷七丁目

乳が好き
言うてるお茶目な
父が好き

川柳は季語が要らない俳句なり

アイドルを処女と信じる童貞くん

五七五並べるだけで馬鹿が知れ

↑五七五並べなくても知れる馬鹿

馬鹿になど知られるほどの馬鹿でなし

馬鹿と馬鹿罵り合って良スレだ

煩悩の　二倍になりて　馬鹿ふたり

もうやめろ馬鹿でないのは俺一人

古池や芭蕉飛び込む水の音

血を吐いて　子規と付けたる　野球君

秋の野辺コスモスゆらりゆらりかな

川柳と　俳句の区別　つかぬ馬鹿

２２２ゲット・・・

菜の花や糞は東に屁は西に

意味不明　字だけ並べる　二松馬鹿

そこの人誹謗中傷チラ裏へ

中三の女児に惹かれる俺ロリコン

川柳と俳句の違い教えてよ

いかいこと十七文字でそれはムリ

大馬鹿が　小馬鹿を笑う　スレなのね

スレタイも読めない馬鹿が一人居り

スレタイの　意味がわからぬ　馬鹿が書く

自己批判よくわかったぞお馬鹿さん

言われても　気づかぬ馬鹿が　まだ一人

>>233
>232

図星でも　一句捻れぬ　お馬鹿さん

涌いた馬鹿相手にするのも疲れるね

ご自身が　馬鹿だと気付かぬ　お馬鹿さん

馬鹿だから二番煎じも気がつかず

お馬鹿さん　自覚がないから　気付かない

四度目の　還暦過ぎて　馬鹿必死

本尊にケーキあげてるイブの寺

>>241
「あげる」じゃなくて「捧げる」だろ。

美少女の寝顔にサンタむらむらと

童貞は　脳内妄想　しかないの？

アイドルを処女と信じる童貞クン

古川柳今日も作って投稿す

古川柳作ってみたら楽しいな

形だけそろって馬鹿の古川柳

馬鹿だから馬鹿にされても古川柳

ちがうだろ定義を読めよ古川柳

古川柳定義を読めば作れるよ

お馬鹿さん　必死になって　アホ晒す

古川柳一句作ってさあ寝よう

だからなあそれは単なる川柳よ

>>254
古川柳手本に一句作りなさい

お馬鹿さん　辞書の引き方　知ってるの？

古川柳作るものではないんだぜ

>>256>>257
古川柳作ってくれてありがとう

日本語が　わからぬ馬鹿は　哀れだな

ブーメラン気づかぬ馬鹿の自己批判

書き込めば　書き込むほどに　馬鹿晒す

ブーメラン何度言ってもブーメラン（笑

馬鹿なのに　自覚できない　馬鹿のレス

古川柳皆さんとてもお上手ね

馬鹿の詠む　川柳誰も　わからない

おだてるな図に乗る馬鹿が一人居る

図星だと　片仮名使って　返す馬鹿

カタカナが反論のネタ馬鹿が詠み

馬鹿である　自覚があるから　反応す

うんうんとうん古川柳絞り出す

古川柳もっと作って読ませてよ

お勧めは「末摘花」に「柳樽」

age馬鹿が　意味のわからぬ　レスをする

「柳樽」「末摘花」を作ってよ

「柳樽」「末摘花」は出来てるよ

出来てても新しいやつ作ってよ

作らないそれが定義だ忘れるな

>>275>>277
古川柳作ってくれてありがとう

あげ馬鹿が　住み着いている　糞スレだ

あけましておめでたいのはおらが春

お馬鹿さん　頭の中は　いつも春

マタお前ブーメランだと言ったろう？

少しでも工夫してみろ今年こそ（笑

わかったかお前に言っているんだよ

かと言って期待は全然していない

お馬鹿さん　図星の指摘で　連投す

お馬鹿さん一つ覚えのお馬鹿さん

お馬鹿さん　何でそんなに　必死なの？

必死とは己に出来ぬ裏返し（笑

馬鹿基準一般には通らんよ

お馬鹿さん　必死になって　連投だｗ

お前には無知の自覚はないらしい

ヘタレ詠む　川柳下手で　ツマラナイ

それはまあお前のことだとみんな言い

自覚なし　それが辛いぞ　お馬鹿さん

ボキャブラリお前はひとのまねばかり

なんじゃこりゃ　馬鹿が二人で　必死だな

基地外に間抜けウスノロ馬鹿間抜け

お馬鹿さん一つ覚えのお馬鹿さん

お馬鹿だと　書き込み方も　単純ね

３００ゲット・・・

うすのろのお前が言えることでなし

図星馬鹿　必死に書き込み　馬鹿晒す

日本語もロクに使えぬ馬鹿追加

馬鹿必死　ああ馬鹿必死　馬鹿必死

語彙不足補うのには馬鹿が過ぎ（笑

馬鹿と馬鹿罵り合ってスレ楽し

人のこと　言えないレベルの　下手が詠み

馬鹿なのに　自分が馬鹿だと　自覚せず

自覚して治せるほどの馬鹿でなし

自己紹介　続ける馬鹿の　一人旅

夜も寝ずに考えたのがそのレベル

自分の句　うまいと思う　馬鹿一人

婚活の　決意表明　ブラ新調

給付金　夫の分で　ブラ新調

ブラよりも　安いスーツで　父出勤

閉じ込めて灯油を撒いて火を点けて

可哀相　馬鹿は脳ミソ　腐ってる

トリンプのさわり心地は神の業

童貞は　自分で買って　楽しむの？

嫁さんのあそこ国分も敵でなし

童貞は　ネットで妄想　しているの？

自己批判肯定文でいいんだよ

図星だと　書き込まずには　いられない

煩悩の　三倍となり　馬鹿が逝く

日に５回マスをかいたら疲れるね

童貞は　三こすり半だろ？　二十回？

はいタッチ　朝の挨拶　定期券

古川柳作ってみたら楽しいね

すれちがう　人の数だけ　夢がある

おまいさん生涯夢は一つだけ？

お馬鹿さん　前後左右が　見えてない

またお前語彙が不足の明き盲

このままじゃ童貞のまま死んじゃうよ

キモイから　誰も相手に　してくれず

童貞が好きなばか者「お馬鹿さん」

童貞が　悲しいくらい　必死だねｗ

381 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/01/13(水) 04:53:40 ID:2v42IriS
某新聞社の人間なんだが、外国人参政権関連で上から圧力がかかった。
簡単に言ってしまうと、嘘でも何でも良いので世論を誘導しろという内容、
後で問題にならないのか聞いた連中もいたみたいだが、どうやら政府のお墨付きらしい。
うちだけでなく他の新聞社やテレビ局なんかも似たような動きみたい。


383 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/01/13(水) 04:58:38 ID:2v42IriS
どんな些細な嘘も見逃さずどんどん声を上げてほしい。
新聞社やテレビ局などへの直接クレームだけでなく、
スポンサーへの抗議活動や不買運動（実はこれが一番痛い）を頼む。
戦前なんかとは比べ物にならないほどの異常事態、このままじゃ日本が無くなってしまう

童貞が　素早い反応　しているね

童貞が今日も書きます古川柳

古川柳みんなで詠もう楽しいよ

知識無い　阿呆が書き込む　馬鹿川柳

馬鹿だけど古川柳詠む楽しさよ

古川柳　何て読むのか　知ってるか？

思うまま詠んだらそれが古川柳

古川柳思ったままを詠めばいい

馬鹿だなぁ　お前本当に　馬鹿だなぁ

馬鹿ですよわたしほんとに馬鹿ですよ

自覚して　いるならsageろ　お馬鹿さん

馬鹿だからsageの意味すらわからない

わかるまで　ROMっていろよ　お馬鹿さん

馬鹿だからＲＯＭの意味すら知らないの

age馬鹿が　必死に詠むのは　糞川柳

古川柳？　うん古川柳　糞川柳

お馬鹿さん　オヤジギャグまで　低レベル

下手でいい　みんなで詠もう　古川柳

古川柳　知らない馬鹿が　またカキコ

古川柳知らなくたって作れるよ

お馬鹿さん　作っているのは　ただのゴミ

ただのゴミそれでいいのさ古川柳

六度目の　還暦ゲット　目出度いな

お馬鹿さん　呆れるほどに　お馬鹿さん

お馬鹿さん　今日も落書き　書き込むの？

落書きと古川柳とは同じもの

お馬鹿さん　頭の中は　空っぽか？

空っぽな頭で作る古川柳

古川柳　誰が作って　いるのかな？

古川柳　馬鹿が作って　いるんだよ

お馬鹿さん　理解してない　古川柳

古川柳　理解しなくても　作れるよ

古川柳　作れぬ馬鹿が　ほざいてる

下手糞な　言葉を並べて　糞川柳

君たちの１７文字は川柳よ

>>370
古川柳作れる君はおりこうさん

ぼくたちの17文字は古川柳

ここの馬鹿　二松馬鹿より　馬鹿なのか？

古川柳作れるボクはバカじゃない

古川柳書いてageてもバカじゃない

二松馬鹿　ここのお馬鹿と　いい勝負

古川柳どうせバカなら作らにゃ損

お馬鹿さん　ひとつも作れぬ　古川柳

読むよりも作って楽し古川柳

お馬鹿さん　意味を知らない　古川柳

古川柳意味を知ったら作れるよ

知ってれば　古川柳など　作れない

古川柳　言葉の意味を　知らないの？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1264544340/
おまえらの家はこっちだ飛んで来い

大馬鹿が　大手を振って　歩いてる

お前なあそんなに卑下はしなくても

大馬鹿は　自分のことに　気付かない

古川柳作れるボクはバカじゃない

古川柳　作れる奴が　馬鹿なのよ

五色には 二色足らぬ 不動の目

子供はねメシ食わなきゃ死ぬんだよ

また無知な　お馬鹿がカキコ　しているよ

新作の出来るはずなし 古川柳

新作をボク作れるよ古川柳

知らなくて　大恥をかく　お馬鹿さん

古川柳また作ったよほらどうだ

知らぬ間にずいぶん遠くへ来たもんだ

海贼版漫画<春哥传>の番外编http://www.u17.com/comic_show/c6303_m0.html

古川柳みんなでもっと作ろうよ

古川柳　意味を知らない　馬鹿一人

古川柳作ってみれば意味わかる

読むよりも詠んで楽しい古川柳

古川柳みんな一緒に作ろうよ

あんたのは　古川柳とは　言えないよ

>>406
あんたのは　古川柳と　言えますね

>>406
すばらしい古川柳をありがとう

無知な馬鹿　書き込みながら　恥晒す

古川柳作れるボクは無知じゃない

古川柳 作るものでは　ありません

古川柳人が作ったものじゃない

平成に　作ったものは　含まれず

>>413
古川柳そんな規則はありません

無知なのね　そんなことさえ　知らないの？

>>414
こいつだな無知蒙昧のスレ汚し

>>414
無知なのに　知ったかぶりで　恥をかく

平成の古川柳さあ作ろうよ

意味知らぬ　お馬鹿が書き込み　しているね

七度目の　還暦だけど　馬鹿発見

馬鹿じゃない人も作れよ古川柳

古川柳　作った人は　すべて死に

古川柳作らなくても人は死ぬ

古川柳　作った人は　既に死に

古川柳　今作ったら　捏造だ

古川柳作っってるボク生きてるよ
捏造じゃないほんとうにボクの作

作らずにケチだけ付ける人最低

古川柳 新作それは　”神の手”だ

古川柳　新作などは　有り得ない

無知だから　作れるものと　思ってる

古川柳　作ったものは　模造品

煩悩の　四倍だけど　馬鹿がいる

古川柳皆さんホントお上手ね

お馬鹿さん　日本語理解　できないの？

読むよりも作って楽し古川柳

作っても　それらは全部　偽者だ

古川柳みんなで作ればニセじゃない

日本語が　わからぬ馬鹿は　作るのかｗｗｗ

日本語がわかれば馬鹿でも作れるよ

日本語が　わかる奴なら　作らぬよ！

日本語がわからぬ人が作ったの？

お馬鹿さん　辞書で調べな！　古川柳

辞書ひけば作れるんだね古川柳

４４４　ゲットしたけど　上に馬鹿

>>443
辞書の意味　わかればそんな　レスはせず

辞書の意味わかれば作れる古川柳

よくもまあそんな話題でこちらまで

>>446
辞書の意味　理解できない　age馬鹿さん

ageお馬鹿　二松お馬鹿と　いい勝負

古川柳作らぬ馬鹿より作る馬鹿

難しい話はやめて作ろうよ

古川柳ふるかわやなぎで変換す

このスレに　日本語知らぬ　馬鹿がいる

日本語を知らなきゃ作れぬ古川柳

日本語が　理解できない　４５４　

古川柳　辞書でその意味　調べろよ

古川柳　知らぬあげ馬鹿　無教養

道鏡は　すわるとひざが　三つでき

なんで止まったの？

道鏡は据え風呂桶の世に生まれ