【喋られる】ら抜き言葉【喋られない】

喋られる、喋られないという言葉を使うと
間違ってると身近な馬鹿から執拗に指摘されて困っています。
本人は「喋れる」「喋れない」というのが正しいと思っているのですが・・・
なにか論破できるソースがありましたら教えて下さい。
よろしくおねがいします。

言語学板って知ってる？

>>1
おいおい・・・・（ﾟдﾟ）

中学の国語の参考書をもう一度、よく見直してみれ

>>3
学校で習いましたが・・かれこれ２０数年前
・声に出して喋られなくなっていた
・やっと喋られた

>>4
いやそうじゃなくて

書く（か行四段）　→　書けない
喋る（ら行四段）　→　喋れない

だから、「書けない」が正しいとされるのと同様に、
「喋れない」でも正しいんだが？
（喋られないと言っても間違いではないけど、あまり言わんよな。口語では）

四段じゃなかった、五段活用って言うんだっけ。すまん

>>5
>1は可能動詞が普通の言い方になって使われなくなった
　五段動詞に可能の助動詞「れる」がついた表現の正当性
　を主張したいのではないか？

　おれも、以前「走られる」は正しいと言ったら、いや
　おかしいと反対された。「行かれる」はまだ使われる
　から、それを根拠に説明した。

森鴎外なんか読んでると、必ず
「行ける」ではなく「行かれる」を、
「書ける」ではなく「書かれる」を
使ってるよね。

俺らが正しいと思って使っている日本語でも、
鴎外なんかから見たら実は、「間違い」だらけなんじゃないだろうか、
とふと思った高校生の頃を思い出した。

>>1みたいな痛い人はたまにいますね。

ら抜き言葉に反対するのは結構だが、
せめて反対する対象について、
ちゃんとした知識を得てからにしてくだされ。

>>7や>>8みたいな域に達しているのなら、それはそれで良いが。

考えれる
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2003-39,GGLD:ja&q=%E8%80%83%E3%81%88%E3%82%8C%E3%82%8B

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ここを見た厨房のために、まとめレス。

書く（か行五段）　→　○書けない
喋る（ら行五段）　→　○喋れない
起きる（ら行上一段）→　×起きれない　○起きられない
食べる（ら行下一段）→　×食べれない　○食べられない

なお、「書かれない」「喋られない」も誤りではないが、現在ではあまり使われない。

・・・ってことで、このスレはめでたく終了ね。

すまん、「ら行」上一、下一じゃなかった・・・orz

去年のNHKの番組でやってたよ
本当は「喋られる」「喋られない」が本当だと

邪道だけど
「〜することができない」って言うのも一つの手だな・・

「喋りられる」が正しい。

２２世紀人より

五段（四段）活用動詞から生じた可能動詞（行ける、喋れる）にせよ、
上／下一段（二段）活用動詞・カ行変格活用動詞から生じた「誤った」可能動詞（起きれる、見れる、来れる）にせよ、
助動詞「れる・られる」が〈受身・自発・可能・尊敬〉の４義も担っているのを
軽減させようと、可能に特化して生じた用法。
つまり、「行かれる、喋られる」は、〈可能〉以外の〈受身・自発・尊敬〉の意味で捉えられ易い。

可能の意味で「行かれる、喋られる」といえなくもないが、これは言語の趨勢に逆らう用法。

ら抜きは別におかしくない
おかしいのはきみだ

>>19
昔は言わなかったんだから、おかしくないと言う方がおかしい。

>>1「喋る」は五段活用だから、「喋れる」はら抜きではない。

>>18
標準語ではそうかも知れないけど、「行かれる」「喋られる」を使う地方もある。

「行かれへん」「喋られへん」等はテレビでも関西出身の人が使っている事がある。

>>20君の理屈が正しいのなら、現代語は明治の言葉より正しくない、明治の言葉は平安の時代の言葉より正しくない、平安の時代の言葉は原始時代の言葉より正しくない。猿の言葉が一番正しいとでもいうのかね？

「正しい」「正しくない」は，なにを規範にしてゐるかに依存する．
ら抜き言葉は，現在の規範とされてゐる文法の立場からは，「正しくない」．それだけのことだ．
規範そのものが変化する可能性は，もちろんある．

>それだけのことだ

実際には「それだけのこと」でないから、やや問題になる。
つまり言語の趨勢とは関係なく美意識の問題として、
「ら抜き」は使いたくないし他の人が使うのをやめさせたい、と考える人がいる。
逆に美意識の問題として、わざとら抜きを使いたがる人もいる。

美意識などというものは個人の主観によるものだから
あなたの言う意味での規範にはならないものなんだが、
しかし「美意識は個人の主観だから真面目に問題とするには値しない」と言うならば、
文学、詩などというものが成り立たなくなってしまう。

バンキシャ観てたら、メール紹介で
「正しい日本語がしゃべられない人が増えている」とあった。
すごく妙だと思ったので実況へ行ってみたら
実況ではその文を「喋れない」と読んだ菊川れいを笑ってて驚いた。
ここへきてスッキリしました。
たしかに>>22関西ことばがかなり入ってるからなぁ…
なにか変だと思っても説明までできない。知識が足りないのを痛感です。

(●｀.ー´●)やっちありがとう 　

わかりやすい日本語、日本語の国際化のためには
思い切った整理・合理化が必要だね＞可能・受身の活用

♪o(^0^o)♪o(^-^)o♪(o^0^)o♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　

t

？

？　

ら

り

る

れ

ろ

わ

ゐ

ゑ

を

（≧▽≦）ノ　

（ゝω・）ｷｬﾋﾟ！

ついで保守

　あんな娘といいな〜
　　　　　　　 ♪　　　　　　∧,, ∧　　　　　　　　　　　 ♪
♪　　　　　　　　　　∧,, ∧ ･ω･)
　　　　　　　　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )
　　　 ♪∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ　　 ♪　　　 ∧,, ∧
　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ(_/ 彡　　　 .∧,, ∧　　　 )　できたらいいな〜
　(　･ω･)　　 )っ＿_フ(_/彡　　　　∧,, ∧　　　 )　　　)
　(っ　　)っ＿_フ(_/彡　　　 .∧,, ∧　　　 )　　　)　Οﾉ
　　( ＿_フ(_/彡　　　∧,, ∧　　　　)　　　)　Οﾉ ヽ_)
　　 (_/彡　　　　　　(　　　　)　　　)　Οﾉ 'ヽ_)
　　　　　　　　　　　 (　 　　)　 Οﾉ 'ヽ_)
　　　　　　　　　　　(ゝ. Οﾉ 'ヽ_)　　　　　 ♪
　　　　 ♪　　　　ミ　 ヽ_

おっと・・・
今年最初の書き込みだ・・・

語尾に←が嫌いだ、正しい日本語使えとか主張してるのに自分はら抜き言葉満載な奴がいる…

？

５０

？　

test

　　　　　　　　　　　イ三三三三 ＼
　　　　　　　　 ／イニニニニ＼ヽ＼ゝ＿
　　　　　　　／イニニニニニ＼＼V/彡＼、
　　　　　　　|三ニ＞───､＼V//彡＼ヽヽ
　　　　　　　|三ニ|　　　　　　　　￣　＼＼ヽ|
　　　　　　 ﾊ三シ∠ミヽ,　　　　　　　　＼ミ l
　　　　　　｛!ﾚ/　　ﾐゝ.,_　　　 　∠三ゝ　|ミ l
　　　　　　 | ﾚ 　彡ヽ｀'ゝ　　　f=・xﾐ;　　|ミ/
　　　　　　 '┤ 　 　　　ノ　　i　｀'' 　 　　/}
　　　　　　　l　　ｰイ⌒(､　　':i 　 　　　/ / 　サァン！
　　　　　　　|　　　《三ヲ｀7≦　　 　　〃
　　　　　　　ﾄ、 　 斤 ￣｀''キ≧ 　　/´
　　　　　 ＜| 丶　　ヽニ--ソ'" 　 ／
　　　　　ﾉ|　＼ ＼　　　￣　 　／＼
　　　 ／　l　/ ヽ、ヽﾐ　＿彡'´.〉　 /＼
_＿／ 　　.ﾄ､ヽ　　i　　　　|　 /　　|.　　＼＿　 　

？

記念カキコ〜

おやじみ〜

ココにもいるのか？

こんがんがー

こんがんがー

還暦ですね・・・

相変わらず、ヘタレだなｗ

二松より二松発見厨が・・・

糞スレをageる馬鹿を発見しました。

さっき仕事から帰ってきてPC起動したら、
俺の「巨乳コレクション」フォルダの名前が
「貧乳で悪かったな」フォルダに変わってた。
嫁に謝るべきだろうか・・・

「それでも俺はお前を選んだ」と書き換えてデスクトップに貼っときましょう。

コピペにマジレスｗｗｗ

こんがんがー

おやじみ〜

デブがここにもいたよｗ