曲亭馬琴ってどうよ？第二輯

前スレが、今度は本当に終わったので立てました

主な馬琴読本のテキストです
何か落ちていたらフォローお願いします

○胡蝶物語　　　　テキスト　岩波文庫（１冊、完結）
○椿説弓張月　　　注釈　　　日本古典文学全集（２冊、完結）
　　　　　　　　　テキスト　岩波文庫（３冊。完結）
　　　　　　　　　写真版　　笠間書院（前編のみ）
○南総里見八犬伝　テキスト　新潮日本古典集成別巻（12冊、完結）
　　　　　　　　　写真版　　日本名著全集（３冊、完結。縮小しすぎ）
○朝夷巡島記　　　テキスト　帝国文庫（１冊）　→　滝沢馬琴集（２冊）
○開巻驚奇侠客伝　テキスト　新日本古典文学大系（１冊、完結、略注）
○近世説美少年録　注釈　　　新編日本古典文学全集（３冊、完結）

○その他の中編　　写真版　　馬琴中編読本集成（汲古書院。刊行中）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　※新累解脱物語のみ未収録
　　　　　　　　　テキスト　滝沢馬琴集（特に１〜８。すべてリプリント）
　　　　　　　　　　　　　　近代日本文学大系「曲亭馬琴集」（上下）

八犬伝は岩波文庫が一番。
ハードカバーは重すぎ。

ｲﾔﾝ（/ω＼）

前々から一つ聞いてみたかったことがあります。
馬琴研究者の大家というと誰なのでしょう？
誰が第一人者なのかぜひ知りたいです。

>>4
「大家」と「第一人者」は別でしょ？
「大家」は死んでも「大家」
そうなるとやっぱ　麻生磯次・後藤丹治かな
人物叢書は書き直す必要アリだけど
「第一人者」は難しいなぁ
信多センセイでないことは確かだけど

>>2
古典集成って文庫化のシタゴコロがあるから
あんなに字が大きいんだって聞いたよ
本文だけだから文庫で出すってウワサもあったし

麻生氏や後藤氏が大家ですか。ふむふむφ（．． )
かつて修論で馬琴を取り上げたんだけど、
引用文献が古い人ばっかりとクレームが付いた経験があってね。
言われてみれば「過去の大家」ばかり引用して、
「現在の人」はあまり扱ってなかった気もする。
しかし現在の第一人者は誰かというと微妙な話になるんだよな。
誰を信用すればいいのか、誰を批判したら地雷を踏むのか（笑

信多氏は本来近松とかの専門家じゃなかったっけ？

>>7
古典集成の浜田センセイも　「大家」に入れていいかも知れません
「第一人者」は　去年の「文学」の特集号に書いてた方々ですかね
（納得できない人もいるけど）

仰るとおり　信多先生は演劇の方です
この間　某所で『馬琴の大夢』の感想を聞かれたので　「ダメだと思います」と
答えておきました

>>8
院を出てから一般就職したからもう詳しくないんだが、
「文学」の特集号は最近友人宅でちらっと見た。
納得できないってどの辺り？言いにくければいいけど（ｗ

＞「ダメだと思います」と答えておきました
おいおい、棘のある言い方だと敵を増やすぞ（ｗ
そういうときは誉められる所だけ誉めて黙っておくのがベストだ。
大学教授はプライド高い人が多いからな。

１０

dat落ちしちゃうぞ・・・

>>9
遅くなってしまいました

> 納得できないってどの辺り？
巻頭と　プロパーでない人
対談も　論旨が定まってなくてダメですね
（こういうのを混ぜないと　専門偏重とかいわれるのでしょうが
専門的で何が悪いんだか）

少なくとも　「読本」をちゃんと読める人たちでないとねぇ

> おいおい、棘のある言い方だと敵を増やすぞ（ｗ
だって　本当にダメなんですって
ある方が　「野間コウシンの弟子なのに　野間氏の実証性とは
対極にある」と仰ってましたが　むべなるかな　です

とりあえず、２０まで逝かせろよ・・・

馬琴の長編読んでて一番気になるのって、
再会の場面では必ず双方が延々とそれまでの経緯を説明し合うところ。
もう少し端折れよ、と思う。

八房に玉梓の怨霊が憑いてるなら
何故里見家の危機に敵将の首を取って助けたりしたんだろ？
里見への恨みなら娘を差し出させるなんかよりも
滅びるに任せた方が復讐心は満足する気がするけどなぁ。
それとも自分の手を下さなきゃ復讐にならんってこと？

小谷野の八犬伝論って国文の人達の間じゃどう評価されてんの？
八犬伝マニアには大人気のようだが。
国文とはアプローチの方向が違う？

今、知った。
この過疎板がID固定なんだね。
びっくりだ。

おぉ、次スレだ〜
前スレの最後のほう見られなかったょ。
残念だ〜

２０まで逝かないと落ちるんじゃなかったのか？

２０

>>16
うちの近世文学の先生は小谷野敦の存在自体知らなかった。
一応同僚だった時期もあるのに…。
その先生は自称情報通で「毎日書店に行って面白そうな本をチェックしてる」と馬鹿みたいな自慢してたw

露伴・鴎外は八犬伝を「聖書」と言ったらしいね。

とりあえず前スレ

滝沢馬琴ってどうよ？（倉庫入り）
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/kobun/986064866/

聖書？
処女懐胎だからか？

保守age

　八犬伝がＴＢＳでドラマ化されるようです。

脚本　大森美香
犬塚信乃　タッキー
伏姫　仲間由紀恵
玉梓　菅野美穂
ゝ大法師　渡部篤郎

　脚本家はこれまで時代劇書いたことがないみたいだし、
早くもユルくてダレダレになりそうな悪寒。

これも必見です

>>1の八犬伝の写真版
http://www.let.osaka-u.ac.jp/~okajima/uwazura/meityo8kenden/01.pdf

>>26
おそらく恋愛物語になるでせう。

どんなものであれ、
「八犬伝」等曲亭馬琴の作品が現代になっても生き続けるのは
すごいことだと思います。

前スレ立てた人間です。
過疎化が悲しいにゃ。
注釈付き八犬伝はいつ出るんじゃろ？

写真見つけました

ttp://plaza.rakuten.co.jp/tamontei/diary/

勘弁して欲しい……

同じページに、出演者続報もあり

> 小日向文世、渡辺いっけい、三浦理恵子、奥村公延、三枝太基
> 半海一晃、和鞍さほり、佐野観世、田辺誠一、石黒英雄

何の感慨もない……
（知らん奴多いし）

馬琴大家の先生方の中で一番人付き合いの良さそうな先生は誰でしょうか？
読本系の先生はどなたもマニアックな怖いイメージがあって声をかけづらくて。
近世の先生方は名刺を受け取ってスルーという人も結構多いし。
はるか以前に学会で高田衛氏を見かけたときは優しそうな雰囲気だったが、
実は俺自身は高田氏の論にちょっと批判的だしなぁ〜（爆
誰か取っつきやすい先生がいたらそこから声を掛けるんだが･･･。

最近の濱田先生は昔ほど怖くはなくなられましたが

>>32
八犬伝系はアブナイ人が多いからやめなさい。

あげてみませう。

test

高田衛センセはまだ生きてたのかｗ
この世界からは足を洗ったんで、なつかしい。

読本研究で学士院賞とったＭ大の先生とか
カルトクイズ出してるＣ葉大の先生はどうなんでしょう？
Ｓ修とか名古屋のＤ朋大にも馬琴やってる先生いますよね。

保守あげ

私は最後の方見てなかったんですけど、
終わりの方ではどんな話をしていたんですか？

厨っぽい質問ですみませんが、「重瞳」（ちょうどう、ひとみふたつ）とは
どういう意味なんですか？
そのとおり、一つの目に二つの瞳があるってことなんでしょうか？
それだとちょっと怖いでつ。

なんか、テレビドラマやるって？

あれは曲亭名義じゃないからスレ違い…………
というのはジョークにしても到底南総里見八犬伝を原作にしてるとは思えないので俺は見る気無し。

１９８７年１２月１日
大韓航空機爆破犯人 金賢姫逮捕

１９８７年１２月１８日
安藤美姫誕生

日本人ならこのタイミングで「姫」を付けるのがいい名前だと思うだろうか？

保守上げ…○l￣l＿

今さらだが正月ドラマ「八犬伝」の感想。
○前半は原作に近かったが、後半はほぼオリジナル。
○船虫の設定が一番違ってた。船虫に恋愛要素はいらんて。
○親兵衛の設定もだいぶ違う。特に両親設定。
○全体的に玉梓の怨念に頼りすぎ。
○タッキー＝信乃は正解だった。
○ワダエミの衣装は悪くなかった。
（トリノのミキティの衣装はいまいちだっだが･･･）
○古畑と時間をぶつけて欲しくなかった。
○原作のイメージはそれなりに伝わった。
以上。

サイデンステッカーがボロクソに言っとりました。
「最近、馬琴の評判がいいみたいだけどあれどうゆうこと？」
「あんなのみんな本当に読んでんの？」
「長いしバカバカしいじゃん」
とのことです。

そんなしょうもない奴が何を言おうと気にする必要はない。

別に馬琴のが冗長で馬鹿馬鹿しいという気はないが
馬鹿馬鹿しい事がつまらないことに繋がるとは限らない。

５０

ドナルドキーンとかサイデンとかは２０世紀初頭頃の
英文学の評価軸しか持ってないっぽいからな。

傾城水滸伝の評価ってどうですか？
オタ友が萌えラノベの元祖だとか抜かしていたんですが。

文京ふるさと歴史館でやってた八犬伝の展示見てきた。
八犬伝の表紙ってすごいかわいい。
浅黄色（？）の絵の具で、犬が書いてあるの。しかもたくさん。
（↑輯によって書かれている様子や犬の種類は違うのだけど、
そこがまた凝っている感じがしていい）
あれの手ぬぐいとか絵はがきとか作ったら売れるだろうに…。

いざとなったらタマを出せ

！

(●｀.ー´●)やっちありがとう

Σ(- -ﾉ)ﾉ ｴｪ!?　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

05年12月〜06年１月にかけて、八犬伝を読破しました。
終わりのほう（岩波文庫９巻〜）はかなり好い加減になりましたが（ﾂﾏﾗﾅｶﾀ。。）何とかｗ
「弓張月」はもう何度か再読しましたが、馬琴が再評価されるようになってほしく思います。
馬琴の恩恵（余波？）で「水滸伝」にも興味を持つようになりました♪

思えば、近代文学が確立される過程で、「登場人物が平板」とされ顧みられなくなった馬琴ですが、
ファンタジーと考えれば、むしろ明治以来の小説よりも馬琴のほうが現代に合うかも。。
「あれはあれでアリかな」とｗ
小説家・脚本家・漫画家・アニメ作家の技量が低下していると思われる現在、
ことに脚本家のストーリー創作・構成能力が劣化いちじるしいと思われます。
そういう時こそ、馬琴や白話小説の奔放な想像力を顧慮すべきでは。。。なんて思ってます。

個人的には、岩波文庫の頑張りを高く評価していますが、
漢字を全面的に「新字体」にしたことは、、、仕方ないのでしょうか？（旧字じゃ読めないのかな？）
弓張月を、新規に文庫化してくれないかなぁ？

？

？？

？？？

？？？？

？？？？？

？？？？？？

？？？？？？？

？？？？？？？？

http://hametana.ath.cx/kuinfo/p/03261401.jpg　　　　　　　　　　　　

http://hametana.ath.cx/kuinfo/p/03261201.jpg

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http://hametana.ath.cx/kuinfo/p/003280801.jpg　　　　　　　　　　　

ん？

テスト

NASA

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落札者： bakin160jin (38）
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入札件数： 7 （入札履歴）
開始価格： 1,000 円
入札単位： 100 円
出品地域： 京都府
開始日時： 4月 13日 1時 31分
終了日時： 4月 17日 22時 36分
オークションID： e68853747
http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=bakin160jin

島根県のみなさん、パチンコをするなら、

　　優良パチンコ店　エ○トワン　　

に行こう！　遠隔（※１）をやっていないパチンコ店は「エイ○ワン」だけ！
違法ロム（※２）を使っていないパチンコ店も「エイト○ン」だけ！
○イトワンでは、遠隔等が可能な設備は入れていません。　ロムも、警察がチェックしやすくしています。

詳しい方はご存知の通り、どんなにパチンコの遊戯人口が変動しても、その市場規模は変わりません（※３）。
要するに、客が減っても、残った客から絞り盗る量を増やして調整しているのです。
しかし、何故それが可能なのか？…ご理解頂けると思いますが、９割以上の店が確実に遠隔等を行ってます。
１万店以上のパチンコ店の中で、遠隔も違法ロムも確実にやってないのは「○イトワン」ただ１店です！

※１…遠隔とは
　「お、あの客は新顔だな。勝たせて味を占めさせるか。遠隔操作で設定変更しよ」
　「客が減ってきたな。ま、設定を絞めて（違法）、１人あたりから搾る量を増やせばいいか」
　「あのオヤジ負け続けてるからそろそろ辞めるかもな。今日は勝たせてやるか」

※２…違法ロムとは
　「うちのアタリ確率は、もちろん他と同じ『○○○分の１』ですよ！（ロムいじってるからウソだけど）」

※３　　　　　　　市場規模　　　遊戯人口
　平成06年　30兆4,780億円　2,930万人
　平成08年　30兆0,630億円　2,760万人
　平成10年　28兆0,570億円　1,980万人
　平成12年　28兆6,970億円　2,020万人
　平成14年　29兆2,250億円　2,170万人
　平成16年　29兆4,860億円　1,790万人

？　

　　∧,,∧ 　　 ∧,,∧　　　∧,,▲　　　
　 (,,・∀・) 　 ﾐ,,・∀・ﾐ 　 (;;・∀・) 　
〜(_ｕ,ｕﾉ　＠ﾐ_ｕ,,ｕﾐ　＠(;;;;ｕｕﾉ

うちの３にゃんゆたーりタイム
ぬこその１、たなの上でぐたー
ぬこその２、パソコンラックのすき間から顔だして大あくび
ぬこその３、ベッドの上で香箱andごめんなさいのポーズ
きょうも３にゃん変わりなし

先日地下鉄の社内で八犬伝の児童書を読みふけっている女の子小学生くらいかな、
を見かけました。あれ、私学だと思うけど、子供のうちに読ませると、成長してから
読んだら楽しいでしょうね。

>>78
ほのぼのした話だのう。

パート２を立てる意味はあったのだろうか？

意味は、みんなで作って行くものなんでないか？

最近、レスが月に１個以下・・・。

糞スレとして、認定されました。

第二輯

ageてもsageても変わんねー気がするな。

昭和38年のフジテレビ連続時代劇『里見八犬伝』は来月ファミリー劇場で放送か

このスレッド・・・
本当に必要かぁ？

馬琴の作品がどんな形でのこってるか調べるのに役にたったよ。

馬琴って既に終わってるよなｗ

88さんみたいに、有効活用すればいいと思うよ。

久しぶりに遊びに来ました…って誰も何も書いてないんかい！

普通にさげ忘れますた。ふー

>>90-92
ある意味、このスレッドが無用ということを立証してしまいましたね・・・

kinrn

定家神格・・・「格」

ｗｗｗ

やはり、無駄だったねｗ

確かに、無駄だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウィキペディアの曲亭馬琴の作品の項目に「俊寛僧都夢物語」とあるけれど、「俊寛僧都島物語」の間違いじゃないのか。

１００ゲット・・・

>>99
書き換えれば？

馬琴全集に挑戦して討死する覚悟のある出版社求む

そんな奇特な人はいないと思う。