【雑談】古漢茶館三号館【ﾏﾀｰﾘ】

>>947
山野さん
スレ立て有難う御座いました！新規リンク作ります。

モデム交換完了、漸く繋がりました・・・が、
風邪でダウン。

>>950
キバヤシさんグッジョブ！

>>928
うぉっと！
自作のしかも応酬詩の解説は気が引けます。ごめんなさい！

>>949
雑談スレッドとしてなら「５」だよ！

いいじゃん

>>952
風邪早く治ると良いですね
やはりこのスレには季咸さんがいらっしゃらないと

>>956
ああ・・お気遣いありがとうございます。体調だいぶ、いいです。

こんばんわ
新しいスレが出来ていて吃驚。…まだこっちに書いて良いんですよね。
＞山野さん、ご苦労様です。

昨日今日と月がとてもきれいです。みなさん、ご覧になりました？

>>958
今から見てきます。

>>958
見てきました。本当に綺麗ですね。
丸かったです。でも寒かったのですぐに戻ってきました。

以前、凄く上手なチュニジア人のパーカッション・プレイヤーに
「演奏中、どんなこと考えてるんですか」とおバカな質問をしたら、
空を指差して「月のこと」と答えてくれたのが印象的でした。

…でも今年は本当に寒くなるのが早かったですね。

　　　　_.._.._.._
　　　 〃, 〜〜ヽ
　　　∬ｲﾉ,. ﾉ）) )） 　 　.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| ﾘ|　 | 　|　||　　　／>>山野にいや
　　　 (i ゝ.°' ／l)　 ＜ 　新スレ、おつかれさまなの。ありがとうね。
.　　　 l)√○○ (|　　　＼>>季咸にいや
　　　 ﾊ しｲl$Ｊ ,ﾉ) 　 　 ..＼リンク作成おつかれさまなの。お風邪、お大事にね。気をつけてね。
　　　　 ﾉヽﾉ^Vヽ 　　　 　　..＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ∠,.,[X],[Ｘ|.,.i､
　 　 `〜七つ^ﾌ〜' 　

>>962
亞里亞さん、こんばんわ
「役不足」大変失礼いたしました。

　　　　_.._.._.._
　　　 〃, 〜〜ヽ
　　　∬ｲﾉ,. ﾉ）) )） 　 　.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| ﾘ|　 | 　|　||　　　／>>高一さん、チポファンにいや
　　　 (i ゝ.°' ／l)　 ＜ 　こんばんは。亞里亞も帰りに月を見たよぉ。
.　　　 l)√○○ (|　　　＼でも、うーん、恥かしなから無関心だったの。
　　　 ﾊ しｲl$Ｊ ,ﾉ) 　 　 ..＼名月を愛でる感受性は大切にしたいねぇ。
　　　　 ﾉヽﾉ^Vヽ 　　　 　　..＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ∠,.,[X],[Ｘ|.,.i､ 　　　 　...　
　 　 `〜七つ^ﾌ〜' 　
>>962の名前、入れ忘れちゃったの。

　　　　_.._.._.._
　　　 〃, 〜〜ヽ
　　　∬ｲﾉ,. ﾉ）) )） 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| ﾘ|　 | 　|　||　　　／>>963
　　　 (i ゝ.°' ／l)　 ＜ 　気にしないでいいよぉ。
.　　　 l)√○○ (|　　　＼高一さんにとって役不足は的を射てたりしてねぇ（笑
　　　 ﾊ しｲl$Ｊ ,ﾉ) 　 　. .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ﾉヽﾉ^Vヽ 　
　 　 ∠,.,[X],[Ｘ|.,.i､ 　
　 　 `〜七つ^ﾌ〜' 　

月、自分の部屋のカーテンを開けるとよく見えるんです。
周りにあまり背の高いビルがないので。（田舎なんですね）
そういえば初めて通読した古典文学は岩波文庫の「竹取物語」でした。
中学の教科書に載ってたので興味を持って読み始めたら面白くて。
あれから月に取り付かれてしまったのかも知れません。

>>965　立ち直りが早いのがとりえです。間違ったことを指摘されずに、
ずっとそのまま使ってたらと思うと…。

でも女にとって「月の顔見ることは忌むこと」なんですよね。
あんまり見ちゃいけないんでしょうか？

>>966
窓から月が見えるっていいですね。
月を見てるとなんだか血が騒ｇ（ｒｙ

俺の部屋の窓は西側で、しかも窓の目の前に
五階建てくらいのマンションがあって
窓からはほとんど何も見えません・・・
俺の部屋一階だしねｗ

>>968
血が騒ｇとどうなっちゃうんですか？　月に向かって叫んだり？

　　　　_.._.._.._
　　　 〃, 〜〜ヽ
　　　∬ｲﾉ,. ﾉ）) )） 　 　.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| ﾘ|　 | 　|　||　　　／>>966
　　　 (i ゝ.°' ／l)　 ＜ 　そして高一さんはいつか月に帰っちゃうんだねぇ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
.　　　 l)√○○ (|　　　＼教科書から入って読み始める事って結構あるねぇ。
　　　 ﾊ しｲl$Ｊ ,ﾉ) 　 　 ..＼亞里亞は高校生の時、伊勢物語を読んだの。
　　　　 ﾉヽﾉ^Vヽ 　　　 　　..＼竹取物語は、妙にSFちっくな映画を見たのが最初だったよぉ。
　 　 ∠,.,[X],[Ｘ|.,.i､ 　　　 　...　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 `〜七つ^ﾌ〜' 　

>>970
なんだか月って冷たい世界みたいなので、帰りたくありません。
私は暖かい人たちがたくさんいるこの板が好きです。

SFちっくな映画って、宇宙船とか出てくるんですか？

　　　　_.._.._.._
　　　 〃, 〜〜ヽ
　　　∬ｲﾉ,. ﾉ）) )） 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| ﾘ|　 | 　|　||　　　／>>967
　　　 (i ゝ.°' ／l)　 ＜ 　莫対月明思往事　損君顔色滅君年
.　　　 l)√○○ (|　　　＼白楽天だねぇ。
　　　 ﾊ しｲl$Ｊ ,ﾉ) 　 　 ..＼亞里亞には、どうして月と容色が結びつくのかよくわからないの……
　　　　 ﾉヽﾉ^Vヽ 　　　 　　..＼おばかさんなの。
　 　 ∠,.,[X],[Ｘ|.,.i､ 　　　 　...　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 `〜七つ^ﾌ〜' 　

>>970
今は昔竹取の翁というものありケリの山に混じり手竹を取りつつよろずのことに使い家（ｒｙ

　　　　_.._.._.._
　　　 〃, 〜〜ヽ
　　　∬ｲﾉ,. ﾉ）) )） 　 　.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| ﾘ|　 | 　|　||　　　／>>968
　　　 (i ゝ.°' ／l)　 ＜ 　亞里亞の知ってる人にも満月の夜は血が騒ぐって言う人がいたよお。
.　　　 l)√○○ (|　　　＼その人は野山を走り回って雄たけびをあげてたらしいんだけど……
　　　 ﾊ しｲl$Ｊ ,ﾉ) 　 　 ..＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ﾉヽﾉ^Vヽ 　　
　 　 ∠,.,[X],[Ｘ|.,.i､ 　　
　 　 `〜七つ^ﾌ〜' 　

>>972
やっぱり往事を思うのはあんまり前向きじゃないからでしょうか？
でも私、愁い顔の美女って憧れます。（自分には絶対似合わないので）

　　　　_.._.._.._
　　　 〃, 〜〜ヽ
　　　∬ｲﾉ,. ﾉ）) )） 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| ﾘ|　 | 　|　||　　　／>>971
　　　 (i ゝ.°' ／l)　 ＜ 　うーんと、亞里亞が見た映画はねぇ……
.　　　 l)√○○ (|　　　＼最後に本当に円盤のUFOが来てかぐや姫をつれていったの。
　　　 ﾊ しｲl$Ｊ ,ﾉ) 　 　 ..＼……それがとっても印象に残ってるんだけど、
　　　　 ﾉヽﾉ^Vヽ 　　　 　　..＼実はそれだけしか覚えてないの。どんな映画だったのかなあ。
　 　 ∠,.,[X],[Ｘ|.,.i､ 　　　 　...　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 `〜七つ^ﾌ〜' 　

>>974
変身したりはしなかったですよね。
満月の夜は事故が多いとか、出産数が増えるとかいろいろ聞きますが…。

>>967
我が身一つの　秋にはあらねど・・・
『源氏物語』や『更級日記』にも出て来ますが、月を見ると寿命を吸い取ら
れるという観念は世界的なものですし、女性に限らなかったかもしれません。
大体において当時の男性は「さしたる本説」の無い俗信を避けていましたから。

ただ月見というのは芋や南瓜の収穫祭も兼ねたもので、この日瓜や南瓜
を盗んで来ると子宝に恵まれるという信仰が日本と江南一帯にあります。
所謂瓜子姫伝説の起源ともいいますが、祈る対象は水神であったらしい。
月はどうも水と縁が深かったらしく、かぐや姫も水神・雷神の申し子だ
ったという説があります。

満月の夜はタコが大根を食べに畑まで上がってくるそうな・・・

本当なんですかね？

>>978
山野さん、こんばんわ。
山野さんは、「竹取物語」の「飛ぶ車」ってどんな形をしていたと思いますか？

南瓜や芋する地域もあり「蛸供養」の際に供えられていますが、専門家
は否定して「蟹が目当てだったのではないか」と話していました。
先日テレビで行っていた「実験」では食べていたようですがさてどこま
で信用出来るのやら。しかし古典にはあまり蛸が出て来ませんね。

　　　　_.._.._.._
　　　 〃, 〜〜ヽ
　　　∬ｲﾉ,. ﾉ）) )） 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| ﾘ|　 | 　|　||　　　／>>977
　　　 (i ゝ.°' ／l)　 ＜ 　流石に変身はしなかったけど……とっても強い人だったらしいの。
.　　　 l)√○○ (|　　　＼狼男だったりしてねぇ。
　　　 ﾊ しｲl$Ｊ ,ﾉ) 　 　 ..＼>>978-979
　　　　 ﾉヽﾉ^Vヽ 　　　 　　..＼こんばんは、なの。
　 　 ∠,.,[X],[Ｘ|.,.i､ 　　　 　...　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 `〜七つ^ﾌ〜' 　

　　　　_.._.._.._
　　　 〃, 〜〜ヽ
　　　∬ｲﾉ,. ﾉ）) )） 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| ﾘ|　 | 　|　||　　　／そういえば、蛸の話って言われるととっさに出てこないの。
　　　 (i ゝ.°' ／l)　 ＜ 　亞里亞が知らないだけってこともあるけど……
.　　　 l)√○○ (|　　　＼蛸に関心が薄かったのかなぁ……
　　　 ﾊ しｲl$Ｊ ,ﾉ) 　 　 ..＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ﾉヽﾉ^Vヽ 　　　 　　
　 　 ∠,.,[X],[Ｘ|.,.i､
　 　 `〜七つ^ﾌ〜' 　

>>981
当時の観念に合わせて牛車であったのでしょう。但し唐風（と当時の
人々が考えた）のものでは無かったかと。異郷のイメージはすべから
く唐のものとして出ていましたから。御伽草子『梵天国』のような感
じでしょうかね（余談ながら類話が何故か東欧にあります）。
『源氏物語』の絵合には『竹取物語』が出て来ますが当時の絵画で現
存するのは宗教画くらいなのが残念です。
ただ『延喜式』や『日本霊異記』に雷神への供物を入れるか雷神を乗
せるのに竹籠が使用されたとありますのでインテリならこちらであっ
たかも。この場合何故「竹取の翁」なのかは言うまでもありません。

おお、失礼。皆さんこんばんは。
蛸の話ですが、やはり中世以前には食用以外では聞きませんね。狂言
『蛸』に蛸の精が出るくらいで、亀などとは格段の差があります。

瓜子姫をハイヌウェレ型神話のひとつとする吉田敦彦先生のご本を
読んだ事があるのですが、それと「子宝に恵まれる」とは関係あるんでしょうか？
日本に根菜栽培の時代があってそれが稲作に移行したという考えには
とてもひかれるんですが。

＞９８７
江南の神話・伝説も日本のそれに多大な影響を与えたようですが、こ
ちらにもハイヌウェレ型の話はあったような。両者は直接結びつかな
い筈ですが、伝来の過程で根菜つながりで混載されたのでしょうかね？

弥生時代の「蛸壺」を歴史博物館で見たことがあります。
親しまれていた生物ではあるはずなんですが、不思議ですね。
「十二支考」で足の長い章魚は蛇になる、という話を読んだ記憶が
あるのですが…（手許にないので、間違いかも知れません）

　　　　_.._.._.._
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　　　∬ｲﾉ,. ﾉ）) )） 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| ﾘ|　 | 　|　||　　　／ウケモチノカミかなぁ。うーん、よく知らないから下手な事は言えない
　　　 (i ゝ.°' ／l)　 ＜ 　……恥ずかしいの。
.　　　 l)√○○ (|　　　＼＞根菜つながりで混載
　　　 ﾊ しｲl$Ｊ ,ﾉ) 　 　 ..＼お上手、なの。
　　　　 ﾉヽﾉ^Vヽ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ∠,.,[X],[Ｘ|.,.i､ 　　　 　
　 　 `〜七つ^ﾌ〜' 　

＞９８９
間違いじゃありません。近世以降の史料から確認出来るもので『和漢
三才図会』に「蛸は蛇が海に入って変じたもの」と書かれています。
『甲子夜話』にも詳しい説明があります。なおこの随筆には「月光を
浴びた兎は籠をすり抜ける力を発揮する」という事も書かれています。
有名なのは雀が蛤になる話で平賀源内もふざけて「雀変じて蛤となり、
丁稚変じて番頭となり、嫁変じて姑となる」と書いています。

　　　　_.._.._.._
　　　 〃, 〜〜ヽ
　　　∬ｲﾉ,. ﾉ）) )） 　 　.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| ﾘ|　 | 　|　||　　　／>989
　　　 (i ゝ.°' ／l)　 ＜ 　蛸を釣ったら足が蛇だったってお話かなぁ。
.　　　 l)√○○ (|　　　＼　
　　　 ﾊ しｲl$Ｊ ,ﾉ) 　 　 ..＼そういえば、亞里亞の家では蛸の足の先には毒があるとかいって
　　　　 ﾉヽﾉ^Vヽ 　　　 　　..＼食べなかったけど……
　 　 ∠,.,[X],[Ｘ|.,.i､ 　　　 　...　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 `〜七つ^ﾌ〜' 　

>>992
先っぽの方も美味しいのに・・・

>>988
江南の神話って始原の夫婦が産んだ子供が亀か肉塊のようなもので、
これをばらばらに切り刻んだ肉片から、子供が生まれた、というやつでしたっけ？
蛭子の神話とそっくりだなあ、と思いました。記紀には人間の誕生に関する
神話がありませんが、ひょっとして蛭子もばらばらにされたのでは、と
想像することがあります。

ごめんなさい、タイプ打つのが遅くてなかなかついて行けません。

＞９９０
自分でも寒いと思ったのですが（ｗ

>>995
いえいえ







不覚にもﾜﾗﾀｗ

>>994
巨人解体神話に似ておりますね。ただ日本の民草は「青人草」という
ように神々の子孫以外は勝手に生えてきたという説もあります。
よく考えてみたらイザナギ・イザナミが言い合う前にはすでに人間が
いたんですよねえ。

章魚を柔らかくするために洗濯機にいれて回すと聞いたことがあります。
…可哀想

　　　　_.._.._.._
　　　 〃, 〜〜ヽ
　　　∬ｲﾉ,. ﾉ）) )） 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| ﾘ|　 | 　|　||　　　／>>993
　　　 (i ゝ.°' ／l)　 ＜ 　蛸の足の先っぽって食べても大丈夫なの？
.　　　 l)√○○ (|　　　＼ずっと小さい頃から食べたことないから
　　　 ﾊ しｲl$Ｊ ,ﾉ) 　 　 ..＼今もちょっと怖くて食べられないの。
　　　　 ﾉヽﾉ^Vヽ 　　　 　　..＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ∠,.,[X],[Ｘ|.,.i､ 　
　 　 `〜七つ^ﾌ〜' 　

＞９９８
酢も使える・・・のか？
＞９９９
食べられます。

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