●○●古文好きによる『ヒカルの碁』雑談●○●

他板ではできない佐為の身分や装束への考察を含め、
『ヒカルの碁』の話で盛りあがりませんか。

●コミックス、ジャンプ本紙、アニメ総合。
○ネタバレはアニメ放映分まで。それ以降の話はメール欄や英語を使う。
●古文好き同志でまったり雑談希望、他板への連絡はなしでお願いします。

公式サイト　http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/hikaru/

２げとおおおおおおおおおおおおおおお！！！！

「倉田くん」って名前よく出てくるけど
どんな奴なんだろう。

　　　　　　　 ／￣￣∞＼
　　　　　　／　　／￣＞＜＼
　　　　　/　　／　 ／　　　＼ヽ
　　　　　|　　|　 ／ ー　　 ー | |
　　　　　|　　|　 |　　・　　　・ （ | 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　　|　 |　'''　　ー 　'''| | ＜　こんな顔
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　　　　　|　　|　|/／　　　_二⊃
　　　　　|　 /　／　　二⊃
　　　　　|//⊂-┐ /
　ε 彡　　　　　　し'

碁の指南役の官位が知りたい。

普段は普通に出仕してて、碁のときだけちょっと呼ばれるのかな。

みてねー

ｔｖ持ってねーから、ネタバレはしらねえよ。

タクシーの雲ちゃんと二人旅したヒカルは、もちろん
オカマ掘られてるよな、なんか答えろｺﾞﾙｧ

>7
そこまで読んでないから答えられないや。ｺﾞﾒﾝ

佐為にしろ倉田にしろいいキャラクター考えるよな。

部分的にﾐｮｰにリアリティーがあるね。

　なまじっか碁が強かったから、といって涙ぐむ院生（大学院じゃないよ）の
　女の子
　入品できず音信不通になった先輩に動揺するヒカルたちに、自分たちの
　ことを心配しなさいと諭す院生師範

　まあ、ゆかりちゃんが入れ知恵したんでしょうね、

-今週のアニメ-
プロ試験で和谷と対決中。「この黒を殺せるかどうか」ってとこまで。

「佐為」は「すけため」と訓むそうです。
行洋もこうようだったからわからないが。

佐為の烏帽子はどうやってかぶってたのか気になる。
普通、髷に結わくと思うけど。
あと、衣装は直衣なのに、なんで扇子持ってんだろう？
扇だろ？蝙蝠もあっただろうけど、扇子はないよな。
で、なんでピアス？

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>13
ほほう、直衣のときは扇子はないんですか。メモメモ

ピアスのことはもう絶対ありえないと思われますが
作者もわざとだと思うので、考えないことにしています。

時代的に扇子はないってことだろ。
扇→蝙蝠→扇子って形を変えてったから。

あるいは虎次郎の時代に持っていたものとか。
虎次郎が死んだときに、思い出として彼の扇子を持つようになった、なんて。
幽霊だから自由自在じゃん。

光るの碁ファンはどの程度まで囲碁を知っているのか？

囲碁なんて知らんけど光は読める
つーか囲碁のこと真面目にやっとらんやろあのマンガ

少年漫画板では、囲碁のこと真面目にやりすぎてつまらんと言われ、
ここでは………。

>18
ヒカルの碁を読んで、囲碁始めました。
本見てルールはわかったような気になったけど、
対局する相手がいないから、やっぱわからんです。

-今週のアニメ-
プロ試験で和谷に勝つ。越智がアキラに
「進藤に勝ったら研究会に入れろ」と約束させた。

>>20
Yhoo！囲碁とYahoo！掲示板で初心者向けの囲碁の集いをやってる。

ＰＳソフトの「平安幻想異聞録」買いました。
みんな直衣やら十二単衣やらでいと嬉しいです。

でもヒカルの役職が検非違使で苗字が「近衛」なんですよね。
「進藤」じゃだめだったのでしょうか。

貴族じゃないという設定でしたが、検非違使って兵民がやるものなのですか？

「進藤」という姓はあのころまだナイのかもしれません。
でも、「近衛」という姓もまだないと聞きました。
（鎌倉時代くらいからだったかな…うろ覚え）
ただ、藤原系の姓だと聞いた気がするので、そのせいかな。
でも、ヒカルが藤原系でも意味ないですよね、あのゲーム。
結局なぜ「近衛」なんでしょう？

平安時代に「星目」は「聖目」と書かれていたとのことだが、
宗教的背景があったとは、どういうことでしょう？

>24
辞書で「近衛」を引くと人名があったので
苗字自体はあったのかと思ってましたが、そうか、時代によってはないんですね。
ありがとうございます。

実は、近衛府から左遷されて来たから、源氏名として近衛と呼ばれていた…
って感じでもないですし。

今日は女性陣の十二単衣…じゃないや小袿姿？を見ました。
緋色の袴だったので、実は結婚していたことが判明。

>20
私もそんな感じです。よろしかったら皆様で打ちませんか。
白黒、好きなときにどっち打っても可。

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打つところに☆か★を、前の人の★を●に書き換えていって下さい。

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打つところに☆か★を、前の人の★を●に書き換えていって下さい。

>30
この碁、もうだめぽ（笑い）　もち、白のほうがね。

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打つところに☆か★を、前の人の★を●に書き換えていって下さい。

-今週のアニメ-
越智と対戦中。進藤の失着でまずくなったが、越智のすきをついたところで終わり。

にしても今週、なんか顔が変じゃありませんでした？
アキラ・和谷はいいけど、ヒカルと佐為はぼこぼこしていました。（泣）

持碁に持ち込むっていうのはどう？
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打つところに☆か★を、前の人の★を●に書き換えていって下さい。

-今週のアニメ-
プロ試験に受かった。学校で友達に呼び止められて「そのプロにやっとなれるんだ」のところまで。

三高勝負なしにしよう

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打つところに☆か★を、前の人の★を●に書き換えていって下さい。

６７５、もちろん店員をかばって、本人を出せ、というのはうまく対処したよ。
わしが、一筆入れてあやまりにいっておしまい。
なんだけど、アホ部長がね、保身に走って本人に言うからね。まったくねえ。

６８５、前に書いたが「探しようが無い」と言っても、「こういうようなことがかいてあるらしいから検索してくれ」とかそんなのばっかだよ、うちは。「新刊だ、この半年くらい」とか「表紙は赤っぽい」とか「きのうテレビで宣伝してた本」というやつもいたぞ。
適度に相手してるとね、後で「自分でさがしたらちゃんとあった。この店はさがすこともできないのか」とか言うんだよな。
うちは有名大型書店系なので、特にとばっちりがひどい。

ＣＤ屋だと、歌う客は多いらしいね。「タラン、タラン、ラララー」とかさ。本屋で「主人公が女で犬を飼っててそのわかれただんなが〜」という本下さい、とあらすじ説明されるのもよくあるが。

メモ持ってきた。
・「ストーカーを見分ける本」
・自分の娘の話をした後で「という娘が公務員になれる本」
・自由研究の本が欲しいんだけど、この子の話を聞いて、と家庭教師がわりにされたバイト。
・うちの部長が読んでもわかるパソコンの本。
・明日バレンタインなんだけど、今から作ってもまにあう本

>37
白禁手負け（二手打ち）で終局しますた。

>37は黒だったということで…

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アゲハマ●＝０○＝０
打つところに☆か★を、前の人の★を●に書き換えていって下さい。

>36
三高勝負ってなんですか？
ヤフーで検索したら「一致なし」でした。

三劫無勝負のことでしょう。コウが同時に３箇所できて（できること
自体は半コウを含めればしばしばある）、白黒双方がともに譲れない
（譲らない）と、無勝負になります。
　　ＡＢＣと三箇所コウがあるとする。黒Ａコウ取り。白Ｂコウ取り。
　（ここまでは両コウ）、黒Ｃコウ取り、白Ａコウ取り、黒Ｂコウ取り、
　白Ｃコウ取り････（以下無限に続いてしまう）

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打つところに☆か★を、前の人の★を●に書き換えていって下さい。

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03├┼┼┼┼┼┼┼┤ 二　二 　 ●　　　　○
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05├┼┼┼┼┼┼┼┤　　二二 　●
06├┼┼┼┼┼┼┼┤　　　 二二　 ○
07├┼┼┼┼┼┼┼┤　　　二二　●　　○
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アゲハマ●＝０○＝０
打つところに☆か★を、前の人の★を●に書き換えていって下さい。

>41
ありがとうございました。
番外編にも出てきた、あの三コウのことだったんですね。

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03├┼┼┼┼┼┼┼┤ 二　二 　 ●　　　　○
04├┼┼┼┼┼┼┼┤二＝＝　 ○　　　●
05├┼┼┼┼┼┼┼┤　　二二 　●
06├┼┼┼┼┼┼┼┤　　　 二二　 ○
07├┼┼┼┼┼┼┼┤　　　二二　●　　○
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つーか狩衣で天皇の前に行っていいんかい。

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>46
勿論、許されない。
佐為って、六位以上ってコトだよな？

＞４８
だよ根！！つか髪型の時点で反則だけどソレは置いとくとして。
女どもの群れに囲碁教えに行く回想シーンとかおかしいよね。
御簾越しじゃないし、天皇の指南役ほどの人間がまさか女房に教えてたワケじゃあるまい‥

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ｱｹﾞﾊﾏ
○ 1
● 0

立烏帽子はどう？
天皇の前に出るときは垂纓冠なのでは。

「平安幻想異聞録」では逆に身分の高い人ほど垂纓冠をつけてて
誤解があるなーと思ったんだけど。

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ｱｹﾞﾊﾏ
○ 1
● 0

こうなった（ｗ

お前ら、コミ出しが6目半になるらしいが、それでも黒を持ちたいですか？

へぼなんで、どっち持っても同じでつ……。ｳﾜｧｧｧｧﾝ(´Д⊂

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ｱｹﾞﾊﾏ
○ 1
● 0

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ｱｹﾞﾊﾏ
○ 1
● 1

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ｱｹﾞﾊﾏ
○ 1
● 1

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ｱｹﾞﾊﾏ
○ 1
● 2

伸びないスレだね･･････。

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ｱｹﾞﾊﾏ
○ 1
● 2

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
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基本に戻って佐為の話。
アニメの色指定って？？？だと思うが。

佐為のあの声が嫌でアニメは封印しているんだが色変なの？

派手すぐて雅さが出ていない感じです＜色
和のしっとり感が欲しいんですが。

○派手すぎて
×派手すぐて

佐為が神、神と連呼するのは平安時代の貴族らしくないと思うんですが。
当時の貴族階級だったら、信仰の対象は仏になるのではないかと。

佐為がヒカルに語ったり、ヒカルの前で回想する平安時代の話はかなり嘘臭い。
ヒカルは子どもなのでわからなかったし、しつこく問い質したりもしなかったが、
おとなだったら「ちょっとおかしいんじゃ？」と思える部分がいっぱいある。

髪型が変だというのはさておき、衣装の無礼さはなんとかならないか･･････。
現代でも宮中園遊会にTシャツ姿では出られない（宮内庁職員に止められる）し、
細かい勅許を自慢していた平安貴族が、公務の場で狩衣ってのはありえない。
連載開始時の資料不足が悔やまれる。
設定自体が甘い気もするが･･････。

佐為の色指定は確かにちょっとね。
紫の髪とか、狩衣の下に着てるやつ（単？）の色とか…。
ゲームでは黒髪でよかったですが。

今週のアニメは、もう見ないでいようかと思うほどはずしていた。
大の男がかわい子ぶって同情引くなよ。相手は中学生だ。
原因はたぶん声だろうけど。漫画を読んだときとは受けるイメージがえらい違う。

天皇を「大君」と呼んでいるのはなぜ？
平安初期でもそういう言い方はすたれていたはず。
「お上（かみ）」とか「上（うえ・しょう）」とか、ほかにもっと使われていそうな
呼びかけがあるのに。

アニメを見ていて、足袋（しとうず）の間違いが気になった。
あれは平安時代じゃないって知らないのかな、スタッフ。

最近まで小畑さんも知らなかったようだが＜しとうず

>69
「仏の一手」って言葉が浮かんで笑った。
すんごい人のいい手そう。

そもそも実体がなくて触ることのできない佐為が男である必要性も薄かった。
女で白拍子にでもしておけば、変な格好でも許されたんじゃないかと思う。
主人公のヒカルやライバルのアキラは少年漫画の制約で、男でなければいけないが、
佐為はお助けキャラにすぎないので、むしろ女だったほうがファンはついたのでは。

女体化ﾈﾀはよそう、ｷﾓｲ。

女性化じゃなくて、佐為が男である必然性も平安人である必要性もまったくなかった、
ってことだろう。
原作者、平安時代を安易に考えすぎてると思う。エピソードも出てこなかったし。
「佐為の君よ」なんて本人のドリーム全開回想ではエピソードにカウントできない。
平安時代でなくても、時代の波を知らない代々の貴族が政治の真似事をして、京の都は
動いていた。それを知らなかったんじゃないか、原作者は。

シュウサクより前の時代で、
戦国時代を避けたらそこに落ち着いたんじゃない？
平安時代なら絵の資料が多いから作画できるし、
囲碁が広く行われていたことは判ってるし、
絵的に華が出るだろうからというのもあるかもしれない。

佐為が男である必然性はあると思う。
「平安時代、囲碁で生計を立てていた女性」ってなさそうだし、
（男性でもなさそうだけど、それよりさらになさそう）
主人公の男の子を上の立場から導く圧倒的な強い存在が女性だというのは
男性読者は受け入れにくいだろうから。

>男性読者は受け入れにくい
そうかな？　佐為を女と脳内変換してる男のファンは大勢いそうだが。
過去ログの古いのを読むと、アニメ化のときの声優バッシングがすごかったらしい
けど。

ていうか「ヒカ碁の中の平安時代」じゃアレでいいんだろ。
現実と照らし合わせるからおかしくなるんだよ。
作者も知識無いうえにワザとハズしてるような所あるし・・漫画だしさ。

同意。
「幽霊が囲碁を教えてくれる」の時点でもうマンガだし。
平安時代についてだけ徹底してたら趣味の世界すぎだよ。

史実と違うところにさがなくケチつけるとかじゃなくてﾏﾀｰﾘ考証しようよ。
この襲なら季節はいつだったろうとかさー。

誰も考証してないような。

「襲」は女房装束に使うんじゃ？　男は「重」では。

古文好きらしい話題がちっとも出てこないのが、寂れる原因かと。

アニメは色指定がおかしい。はずしてる、って段階ではないだろう。
嫌いな仕事だからわざとやってるのかと思うほど、ミョウチクリンな色にされた佐為が
気の毒だ。

アキラのカーディガンも、どピンクだったしな･･････。
あんな色、中学生男子は着ないだろ。その前に誰が買うんだって気もするが。

今週の番外編って、１８巻の内容と同じ？

　　 |　 / 　 　__　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　__　　　ヽ　 |
　　.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
　　｜　/,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|
　　 .|　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|　なに？のび太くん
　　 | ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ |　　　　　　また梅沢由香里でオナったんだって？
　　 '| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|
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　　　|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|.
　　　'|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |
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　　　 ,,|　　ヽ 　 ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　ノ　 |、　　　／
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　　　γ´￣｀ヽ　　　￣￣[二二二二]￣￣　　　ヽ　　i
　　　 i､　　　　i　　　　　　ヽ＿¶＿／　　　　　　　i　　i
　　　　ヽ＿___/　　i-------------------i　　　|　 i
　　　　　　i　|　　　 ＼　　　　　　　　　　　／　　 .l　 l
　　　　　　ヽ ヽ　　　　＼＿＿＿＿＿__／　　　 i　 /

（＾＾）

出会い前のアキラも回想シーンでアニメになるらしい。
子ども名人の子が乗り込んでくる話ね。

今日の放送でのなぞ。

普通だったら伊角、新聞で一度ヒカルの不戦敗を知ったぐらいでは
そんなに深刻にならず、すぐ進藤に電話して
「不戦敗だって？カゼか？」ぐらいじゃないのか？
わざわざ「話がある」と和谷を呼び出したのがふしぜん。
直接進藤には聞けないぐらい深刻だって、前もってなぜ分かった？

>>93
オレ
プロ試験前に１度
進藤に会って
おきたんだ
だから−−−−−

と言うくだりがある。要するにプロ試験前に一局打ちたかった相手が
風邪ひいてるみたいだけど、と言う話をレエピンに似た人に聞きたかった
と言う程度か？

などと、保守カキコ

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>93
それは西武警察で大門が電話の受話器を取る時に誰からの電話か解らない筈なのに
何故か部下からのには「私だ」と応え上司からのには「私です」と応えるという
のに通じている。

>96
あの人の自称は「自分」じゃなかったっけ？
いつも「自分は〜」「自分が〜」と言ってたような記憶が。

（＾＾）

９９

１００

>94
なるほど。
>96
ｳｹﾀ.w)