中学校で古文を学ぶ必要はあるか？？

・・・・・・まだ残ってたのかこのスレ。

１００

興味を持つための基本的な知識ぐらいは必要では？

（＾＾）

後々教養として・・・とか行っても中学生にゃ馬の耳に念仏ですわな。。。

現代文黎明期には、まだ文語が使われている。最低限度の古文の知識は必要。
漢字熟語の意味の倒置の法則は、漢文から続く法則。最低限度の漢文の知識は必要。

別に「そういう意味だから」で片付けるのはいいが、
そんな思考が停止してるような教え方はバブル期前後の前時代的教育法だし、
その弊害は、既知の事実。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

？

山崎･･･････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・

煩悩

東急　　

警察　

１１１ゲット！

age

PSPについて
2003/ 5/14 12:11
メッセージ: 14542 / 14554

投稿者: rerikejp
携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　　 ~￣￣￣￣

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時報

本スレ誘導
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1038619095/
　　　　　

消防署

二度目の還暦

助詞の選択一つで全然意味が変ってくるんだから、
文法をやらずにやったってまるで意味が無い。
意味もわからず百人一首を暗誦してる姿はアホと
しかいいようがないよ。
かといって、高校に持っていくと高校が忙しくなり過ぎるから、
中学で古典文法の基礎も教えるべき。

中学生は口語文法ですでにアップアップ状態だよ。
そういった負担より、昔の日本人の思いや考えに触れるべき。
ひたむきさとか美徳とか
しかも現代にも息づいているもの
あるいは逆に失われつつあるもの
そのためにも共感できるような古文教材が欲しい。
教科書も名作崇拝主義やめれ。
中３で奥の細道を出されてもなぁ〜

古文、漢文は生きていくために意味はない。
金もない家庭だったので純ジャパだが、両親が数学、物理、英語と社会をしっ
かり学べるようにしてくれた。おかげで何とか仕事にありついてる。古文漢文
は、高校のとき赤点とったりして大変だった。
こんな役に立たないものを、人に押し付けて金を得ている連中には腹が立つ。

昔の人の美徳を学ぶ？今の自分の周りには献身的に他人や社会に貢献して
いる人たちがたくさんいる。


　古文漢文が必須だといっているやつは教師の仕事を失いたくないだけ。
　所詮音楽や美術と同じ程度の価値しかない。

　古文教師のほとんどは、英語とか数学は捨てている連中で、それしかできない
　からこそ執着心が強い。馬鹿でずうずうしいやつら。国文科は所詮偏差値も低いし、
　馬鹿か物好きしかいかない。

　日本人だから少しは知るべきだという考えは否定はしない。しかし、進級に影響
　するような試験の対象にする意味はまったくない。

他の教科ができない事に関しては
どの科目の教師もそう変わりはない

数学、化学、物理を高校や大学、高専で学んだ人達が、今の日本の繁栄を支えています。
数学などは、単なる自由人の教養ではありません。みんなが食べていくための道具です。

古典をやっている人たちも、外国に対してもっと日本の古典を啓蒙するようにしたらどうでしょう。
受け入れてもらえれば、色々な仕事が開拓できるかもしれません。
さすがに漢文はだめでしょうがね。

もし市場原理で必要の度合いを測るのならば
国語教師も食えているという点で全く非難できない。
どの職が繁栄に寄与したかを判ずる方法として
それ以外のものを採用し国語教師を非難しているのであれば
それも明確にしなければ駄目だ。

文学に関する限り、日本は世界の先進国だということを忘れるな。
10世紀あたりの時点で、少なくとも貴族階級だけでもちゃんと読み書きができたってのは日本と
中国くらいだし、中国では小説よりも歴史、哲学のほうが重視されていた。
明治維新後は約一世紀、西洋の物まねがもてはやされる時期が続いたけど、今では言葉の壁を越えて、
欧米でも人気のあるような小説家が日本から出てくる時代になったわけだが。
小説とは別に、伝統的な「物語」の新しい形態である漫画も、現在は日本の独壇場だろう。

芥川とかの例を見ればわかるけど、日本の現代文学や漫画は、明治維新後に突如として
現れたわけではなくて、平安時代からの物語の伝統の上に成り立っているんじゃないのか。
そうだとすると、現代文学を教える以上、そのバックグラウンドとしての古典教育は不可欠だろう。
必要ないことは教育するな、というならば国語教育自体意味がなくて、単に漢字と論理的な文章の
読み書きだけ教えればいいわけだが、それがどういう結果をもたらすかは、自国の古典を否定した
中国の現状を見れば明らか。

＞古文、漢文は生きていくために意味はない。
　今の自分の周りには献身的に他人や社会に貢献している人たちがたくさんいる。

反論をいただいたので、自分の考えを補足させていただきます。
まず、あなたの周りに献身的に貢献されている方々の中にも
日本人が現代に至るまでに培ってきた美徳が息づいているのでは？
それが伝えられてきた手段の一つとして
古文・漢文があったのではないかと思います。
ただ、現在の教育では、特に高校では今だに文法に固執し
古典嫌いを増やしている傾向は否めません。
それははっきりいって教師の怠惰です。
国語教育に古文・漢文を取り入れる必要性については
言葉を重ねません。
しかし、現在の古文・漢文の授業には
自分も強く疑問を感じています。

　

　他人に献身しているのは日本人だけではありません。アメリカ人だって中国人だって
良い人もいれば悪い人もいます。それに、そんなに古典の道徳が知りたければ現代
語で読めばよいのです。あなたは、他国の文学に触れるときに原語で読みますか？

　文学もいいのですが、実際の人生のほうが訴えかけてくるものは多いです。高瀬舟
で安楽死を語るのもいいですが、現実の安楽死問題はもっと深刻に身の回りに存在
しています。現実を考えるのには現実を見たほうが良い。むしろ現実から離れて文学
の虚構の世界から構成された道徳観など恐ろしいです。共産主義の道徳みたい。


　古典の文法知識など無駄です。現代語の文法だってほとんどの人は知りませんが
正しい日本語を使おうと思えば使える人は多い。敬語の誤用などは職場で教育され
ればすぐに直ります。文法というのは分析的に原語を定義するときとか、外国人に教
えるための方法論です。

　古典文法を正確に覚える時間があったらその正確な英文法を覚えるほうが役に立
ちます。外国の文化や思想に触れる・文化発展の基礎である文化交流にはとても有
効なのが英語であるということは否定できません。

　とにかく古典の優先度は低いので、音楽や美術と同様瑣末な知識を試すのではな
く人間性を豊かにする程度で止めておいてください。確かに自国の神話や伝承を知
らないと物足りない人間になるとは思います。しかし、古典で落第するなんて馬鹿げ
ている。

今だ！ｾｸｰｽしながら130ゲットォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 　
　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　（ﾟДﾟ ）　　　　　　　　　　　(´´
ｱｱﾝ !　 ∧∧⊂　 ヽ/　　　　　　　(´⌒(´
　　　⊂（>o<*⌒ ｀つ つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　し'￣￣　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　 (´´;;
　　　　　∧∧∧∧　　　　　　　　(´;;
　　〃　（>_<*）Д-）
　〃　⊂(｡(｡ つと｜　ｸﾞｨｯ
　　　〃 　> y　） /〜)）
　　　　　 .し'し' Ｕ


何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　 ﾊﾟ　　∧∧ ∧∧　　ﾊﾟ
　　ﾝ　（ｎ｡ｎ*）ﾟДﾟ）　　ﾝ
　 　 　（.ﾉ(し⊂ﾆノ　)）
ﾐﾅｲﾃﾞｪ > y　） /≡〜
　　　　 .し'し' Ｕ

まず日本の道徳＝アメリカの道徳＝中国の道徳とは限らないでしょう？
そこには、それそれの国の伝統なりアイデンティーがあるはずです。
ちなみに中国は共産主義ですが････それはおいといて
風土・風俗や時代に合わせて変化し現代につながってきているはずです。
その根幹となるもの、その変遷を知ることは無意味でしょうか？

次に文学＝虚構とはかぎらないでしょう？ノンフィクションもありますし。
さらに実際の人生とありますが、あなたの人生はそれほど波瀾万丈ですか？
全ての幸不幸をそなえてますか？
あなたが知り得たことの多くはあなたの経験以上に
他人やメディアからの情報が深くはないけれど幅広いと思います。
ある意味、文学もメディアの一つなのです。

それから文法は原語の定義や外国人に教えるためではなく
意思を正しく伝え合うための言語の法則化です。

さらに文化交流とあるのですが
日本人自身が日本の文化を知らずして
どのように交流するのかが疑問です。
まして他国の文学に原語で触れるかという問いかけと
英文法を学べという意見には矛盾も感じます。

武道、茶道、華道、日本舞踊、邦楽、歌舞伎、詩吟、俳句、陶芸、座禅、弓道、漢詩、浪曲、
書道、日本画、大いに結構だと思います。時間とお金があれば。

しかし、どれも学校で進級をかけて試験を受けるものではない。専門家を目指す人以外はね。
それぞれの生徒にはそれぞれの目標があり、科目にも優先度があります。別の道に進む生徒
に対しては、他の科目の負担にならない程度にやらせれば良いのではないでしょうか。

古典、ましてや他国の古典（漢文）などが正確に読み書きできる必要はないです。大体意味が
わかれば良いし、現代語訳もあります（谷崎源氏とか）。

ちなみに、文法でがちがちに説明して理解できた言語というのは、母国語ではない。外国語と
大して変わらない。

正確にすらすら文語文を書く機会など自分にはなく、反対に英文を正確に書けないと仕事が
もらえない。

自分の仕事を確保するために人に迷惑をかけるのはやめてください。

あなたたちに道徳を教わるつもりはないです。エイズをばら撒いた厚生省の元役人たちは、
東大出らしいから、古典もそこそできたんでしょうが、不道徳な振る舞いをしてしまいました。

教養なんて人間性とは所詮関係ないのです。先生なんておだて上げられてあまり思い上が
らないように。公務員と教師は社会性がないというのが一般的な評価です。

まあ、お前のような工場労働者にはいらない科目かもなｗｗｗｗｗ

>>132
論点ずれてる。日本語の読解力に難ありだな(w

国文科の研究者になりそこね、やっとありついた仕事にしがみついているだけの国文教師。
何年やっても何も新たなものを生み出せないおろかな人々ではないですか？

一生やっても博士号ひとつ取れないというのは、研究能力がないのか
研究のねたがないのか？

133からは、古文など興味もないし必要でもないサルどもに一生懸命一人相撲を
とっている古文教師の姿が浮かび上がります。
　そう、トヨタで世界一の車を作るのも、何とか製作所でノーベル賞とるのにも、臓
器移植で人を助けるのも、新薬を開発するのも、人々に金融サービスを提供する
のにも古典は不要です。
　英語を勉強して留学したいという中高生はたくさんいるし、中高で学校でろくに
勉強しなかった連中でも留学したさに熱心に英語のお勉強している人は多い。

　古典できて理数系や英語もできる人はいるが、古典教師にはならない。
　
　古典教師の知識など、社会的にそれほどの価値はない。無価値ではないが。

全く賛成である。文科系学問など必要ないのである。
仮に哲学・思想が必要だとしても、それは西洋哲学を
学べばよいことであって、中華人民共和国の過去の
思想を学ぶ必要などこれっぽっちもないのである。

仮に哲学・思想が必要だとしても、それは大和心を
学べばよいことであって、ブッシュやブレアの国の
思想を学ぶ必要などこれっぽっちもないのである。

ここに書き込んでる連中の殆どがログも読めないという事はわかった。
ま、古典なんざ、読めるわけも無いよな。

古典に社会的価値なんか求めるかボケが。
学校で古典教えてるってのは遊びを教えてるようなもんだな。楽勝科目だしよ。

古い思想に触れたければ、現代語訳読めばいいんだよ。

>>141
原典に当たる事を知らない人は蒙い。
だが、まあ自分が他人の解釈にそのまま盲従するだけのアホでもいいという
知的好奇心の薄い方ならばそれでも構わないと思う。大丈夫。
あなたが古典を読む必要は全くない。

近代・現代社会を理解しようとすると、ニュートン、ケインズやモンテスキュー、ルソー、魯迅、ジェファーソン
なんかも原語で読めたほうが良いんだろうと思う。サンスクリット語で書かれた仏典なんかも読んでみたいと思いませんか？

人それぞれの知的好奇心の対象があり、古典だけが知的好奇心の対象ではありません。自然科学や工学も、知的好奇心の産物です。
そして、その世界をのぞくためには数学や物理、英語等が必要です。別に古典教師に比べて知的好奇心が

世の中の役に立たない（ように見える）ものは、やる必要がない。
グローバルの時代には英語が必修である。
まさに政府与党の考えそのもだね。
ほんとヴァカ国民が多くて、国家の思い通りだね。
この国が滅びるのも近いね。

え？
まだ滅びてないの？

まあ、文語文法ぐらいは習っておかないと弁護士とかは困るわけだが・・・
大審院判決とかしょっちゅう参照するしね。

稼いでいる弁護士は、アメリカ留学経験ありの金融弁護士ですよ。


　仕事だけしかやっていないと心を病みます。古典に親しみ、たまの休暇には
古典ゆかりの地を巡る旅行を楽しむぐらいの余裕がないとうつ病になってしまう。
別に中国やその他の外国でも、恐竜でもマンモスでも良いとは思いますが。

　古典の先生たちには、私たちが必要なときに古典のロマンを伝えてもらいたいです。
そんな正確な文法などは理解できませんが、雰囲気だけでも楽しみたいですね。

ま、こんなとこでグダグダ云ってるよりは
一冊でも本読んでたほうが良い。