中国奇書『金瓶梅』について

以前わたなべまさこが漫画化してましたが、
中々ドギツイ内容でした。
やってる事は源氏とさして変わらないのに、
国が変わると何故ああなっちゃうのかね。

2ゲット

この小説面白いのか？
絶賛してる人もよく見かけるけど俺には理解出来ないや。

長いから読んだことのない人が多いんだよね。
俺も読んでない

西門慶がハン金蓮に「笛を吹かせ、出没の妙を味わう」とかいう表現が
あったのですが、これってﾌｪﾗｰﾘのことでしょうか？
中国人は、口ではしないと聞いたことがあるのですが･･･

>>4
途中で挫折しました。
紅楼夢でさえも・・・・
儒林外史をなんとか通読したくらい。
やっぱり演義や水滸伝みたいな痛快な話の方が読みやすい。

>>5
確かに、金蓮は"笛吹き名人"という表現を見たような気がする．．．
そっか、口ってあちらじゃ一般的じゃないのか。
でも、足は使うんだよね。
纏足、恐るべし。

>7
足をどう使うのれすか？ きもちいいのれふか？

>>8
纏足の使い道は色々ありまっせ〜。
あの小さい足が性欲対象って感覚、俺らには理解出来ないけど。
舐めたり擦ったり、用途は豊富。
まあ、女に逃げられない為ってのが一番だろうけど。

山上たつひこの描いた金瓶梅なら読んだことある。

パイオツの使い道は色々ありまっせ〜。
あの大きな胸が性欲対象って感覚、俺らには理解出来ないけど。
舐めたり擦ったり、用途は豊富。

岩波文庫も平凡社も同じ訳者だった気がする

翻訳よくない、というのは業界の定評。
きわどいところはカットしまくってるし。

香港で売ってた金瓶梅のビデオＣＤは、
きわどい「ところ」もカットしてなかったよ。

昔のエロ本なのか？

水滸伝の勇者武松のエピソードのパロディ。
武松の兄を、妻の金蓮と間男の西門慶が共謀して殺し、武松がその
仇討ちをする。
金瓶梅はその間の西門慶のおもしろおかしい日常生活を描いた作品。

ちくま文庫はどうだったかなあ。
かなり読み易かった気が．．．

千田九一

吊り下げて、脚開かせて、玉を投げ込むシーンに、
学生時･･･････

『礼記』の投壷なんかを平静に読めなくなった人ですか？

水滸伝の武十回に相当するくだりだけ読んだ。
番金連が武松の兄の武大を毒殺するところ。
結構壮絶だったような。
あと、やりてばばぁがいい味出している。

>21
あのやりてばばぁが、金瓶梅の作者の創作意慾を涌かせたんだと思う。

水滸伝で一番面白いくだりの一つかもしれないね。＞武松のエピソード
後半になって呉用とか宋江とか黒旋風みたいな胡散臭い連中の
影に隠れてしまうのは残念だわ。

武松がそこまで優遇される理由がイマイチわからん。
明らかに数合わせの為に登場させられたようなマイナー好漢に愛を！！
と思うのは俺だけ？

あ、スレ違いか。金瓶梅ね。
壁越しに聞こえる金蓮の喘ぎ声に生臭坊主どもが取り乱す件がｽｷかも。

武松は、今でこそ、マイナーキャラだが、水滸伝の成立過程では、４本の
指に入るくらいの重要メンバーだったそうです。
中国では知らぬ人はいないyo

＞25
今だってマイナーなことないよ。
本家中国の演劇で今でもたびたび演じられるのは、
魯智深がリンチューを救う『野猪林』、『智取生辰綱』、
そして武松が主役の演目だそうです。

翻訳で読むと何が面白いのか全くわからんかった・・・
本当に傑作なのか？

傑作。翻訳がよくないだけ。ちなみに、いま進行中の英訳は
素晴らしい。和訳とは比較になりません。

何がどういう風に傑作なの？
文章か？

まあ無理に一言でいえばそういうことになるかな。
特に、セリフの色彩感は天下一品で、紅楼夢なんてメじゃない。

「紅楼夢」の翻訳はどうなの？

平凡社訳の｢紅楼夢｣は、注釈が多すぎてウザイ。冗長。

そうか。だから途中で挫折したのか。＞平凡社の紅楼夢
岩波版で読んでみるか。
どうしても紅楼夢とか金瓶梅ってのは翻訳が悪いせいかわかりにくい。
伝奇物とか志怪小説の方が翻訳ではわかりやすいわ。

だけど平凡社の紅楼夢の訳は、かなり健闘はしていると思うよ。
あの小説の場合、寓意とか分かるために注釈はどうしても
必要で、表面的なストーリーだけ追いかけてもあんまり意味ない。

寓意が話に大きく関わってくるのは五回に出てくる金陵十二釵に関する詩、
一回にでてくる賈雨村(仮語存)やｼﾝ士隠（真事隠）の人名。
特に金陵十二釵の詩はヒロイン達の運命を読んだもので、八十回以降が別人
が書いている以上、作者が実際の結末をどのように考えていたかを推理する
手がかりになる。

でも寓意を知らずに読んでも十分に楽しめるし、意味無いとは言い過ぎだと
思うけどね。

こんな面白いものは無い。平凡社でも充分楽しめるのではないですか。漢文になってるところも何となく理解できるのではないかな。
燭点火なんて誰でも分かる。料理とか服装等別に解説書が欲しい。どうも今一つ情景が浮かんでこない。

ひねくれた禄でもない人間が、禄でもない事をしているだけ。
短編なら兎も角、それを大長編にした。
しかも地下出版するしかないとも分かっていた筈。

その作者の暗澹たる心意気が尊い。

昔中国で『金瓶梅』の頁に毒を塗って読んだバカを殺したってのは
いつの話だったかなー

>>38
そんなんで殺されるのは、指をなめなめ頁をめくる
呆け老人だけかと。

古今東西よくある殺し方なのか？『薔薇の名前』だの。

明の王○貞がやったとかやらなかったとか。

>>38-40
千一夜物語かなんかにもあったと思う。

あんまりここと関係ないんですけど、
中国思想の学術雑誌ってどんなのがあります？
たとえば、東洋史だと、
『史学雑誌』や『東洋史研究』、『東洋学報』など。
中国思想はぜんぜんわからないので、誰か知りませんか?

『日本中国学会報』。

>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」
「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事など
できる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ

子どもの頃、「やらしい本だ。やらしい本だ。」と解説や何かで書いてあったけど、何度読み返しても何処がやらしいのかわから無かった。
今、出してきて読み直しても、やっぱりわからない気がする。
それって、ちょっと恥なのかしら？

どういうエロ内容なのか教えて欲しい。
それともぜーんぜんエロくないの？

sage

>>47
sageてゐないところが笑へる。

>>46
版本によつては、五分の四以上が猥褻描写。でも、妓女との濡れ場は
穏和。金蓮との性行為の描写だけが、やたらとねちつこい。

>>45
あなたがお読みになつたのは、たぶん「エッセンス本」でせう。
上にもかいたやうに、五分の四以上が性描写になつてゐるものが
ある（『祟テイ本』。←テイが出ない）。
性描写の研究はいままで殆どなされてゐないから（シナの社会性も
あつて）、カットされてゐる場合もおほい。？外なんかも、いはゆ
る「ポルノグラフィー」として受容してゐたやうです。

>>48
？外→鴎外です。失礼しました。

>>48
訂正させて下さい。子どもの頃読んだのは紅楼夢で金瓶梅は高１位の時でした。
「今読み返しても云々」はパラパラと見ただけ。スマソ。

私の読んだのは、
平凡社、昭和37年発行(4版)中国古典文学全集。
訳者、小野忍・千田九一
解説に「本訳書は詞話本の全訳である。」と書いてあります。また、「崇禎本を見ることが出来ない私たちには〜」と書いてあるので、崇禎本でない事は分かりますが、「エッセンス本」なのかどうか分かりません。

http://finito-web.com/kanemou/index.html

金瓶梅
http://www.undernavi.com/kinpeipai/
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<<52
ﾜﾛﾀ
こっちの金瓶梅もｲｲ！(w
今は絶版してるかもしれないけど
教養文庫の村上知行訳のが
ウェイリーの英文版（テキストは竹坡本）を
テキストにしてて、おもしろい。
文章イキイキしてるよ。

干す

（＾＾）

てうｓ

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

香港ビデオ版『金瓶梅』の蓮金蓮役で××してた女優が
若き日の神野麻美だったと知って萌え。

講談社の『みだれ絵双紙　金瓶梅』って本があったんですが、
挿絵が美麗でした。乱れていました。

↓これがそうなの？
http://xcity.jp/kuki/KINPEI/KIN01.HTM
（肉欲編・官能編・欲望編・愛憎編・復習編）

つーか、この前コンビニで
「まんがグリム童話　金瓶梅／竹崎真実」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4821180650/qid=1074354271/sr=1-8/ref=sr_1_10_8/250-2746310-5179469
を買った。本で読むよりマンガやビデオで見たほうが
早いかも。

>>61
これか↓
http://global.yesasia.com/jp/PrdDept.aspx/pid-1002784540/section-videos/code-c/version-all/
↓によると
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/dianying/dianying.962.html
※『金瓶梅』といえば中国古典の名作。香港では毎年何回も映画化され、時代劇
ポルノの半数は『金瓶梅』を題材にしているほど。こんなに頻繁に映画化されて
よく飽きられないものだと思うが、『金瓶梅』は全百巻の長編だから、そのうち
どの部分を題材にし、ストーリーをどうアレンジし、ポルノとしてどういうシー
ンをウリにするかによって、さまざまな作品が作れてしまうのだ。

全部読みたいんのですがどの出版社のがお勧めでしょうか？

なるたけカットなしで忠実に翻訳されてるのがいいのです

>>65
ちょっと亀レスですが
私は平凡社の奇書シリーズ３巻で読みました。
ｶｯﾄはされていないと思います。

買うと結構高いので図書館などへ行けばあると思います。

村上知行訳の角川書店の初版を入手したんだけど、ウェイリーからの重訳と知ってびっくり。
でも、これでも十分読めるよね？
それにしても「あとがき」の往時の中共礼賛がちょっと恥ずかしい･･････

上の方には、おもしろい訳って書いてあるけど、違うのかな？

山田風太郎の「妖異金瓶梅」は必読ですよ。

古希

>>69
禿げド

何？

NASA

結局、金瓶梅でも金蓮は武松に殺されてしまうのですか？西門慶は金蓮による
バイアグラの過剰服用で死ぬんですよね？

山風のはイイ！

春梅とやりたい。

「とわずがたり」とどっちが過激なんでしょうか？

わたなべまさこの「金瓶梅」は月一で連載中

２００位のスレッドにカキコ！　

８０

竹崎真実著の金瓶梅、マンガとしてはかなり面白いですよ。
原作とはだいぶ違いますが。

>>78
まだ連載中なのですか？

>>77
倫理的にはとはずがたりの方が過激。
性的描写（セックス＆バイオレンス）では金瓶梅の方が過激。

吉原のソープ・金瓶梅を見てきたけど
入り口が凄かった(；´Д｀)豪華絢爛。

>>65
太平書屋-完訳本『金瓶梅詞話〜淫の世界』

竹崎真実・・・絵が良いんですが、コミックスは出てないんですかね

花

村上知行さんのが一番テンポが良くていいのでは？
完訳よりずっと読む楽しさがある。表現も面白いし。
私娼の表現で「臭いのかかぐわしいのかわからない」っていうのとか、
馮金宝と陳経済がボコボコになった時の
「臭くなってくたばりそう」って表現も好きだなあ。

「蜜柑の味噌漬」って…

わたなべまさこの金瓶梅　文庫7はまだ出ないのか。

原作で先を見たが王世貞とかはいなかったような。。７巻遅いのうﾍﾞﾛﾍﾞﾛ･

>>84
一番高いコースいくら？

>>86
竹崎真実の金瓶梅はぶんか社からコミック文庫ででてますよ〜
わたなべまさこのより金蓮良い人になってて瓶児が腹黒。

ぶんか社のコミックス１〜３巻まで発売中。
金蓮の妖艶さや西門慶とのからみはなかなかの筆力。瓶児はぶりっ子。
中国の名家によくいそうな一見よぼよぼ爺じつはエロ爺とか、
気に入らない女に対するヒステリックな報復ぶりとか四千年の奇書の雰囲気
よく捉えてると思う。

４０って事は、明らかにたかり目的だな。

俺もやられた事あるので、被害者のお医者さんの苦労がわかる希ガス
親兄弟等家族もいい大人のババアの面倒なんかみたくない
当の本人も仕事なんかしないで三食昼寝付で楽したい、というふざけた動機

こういうふざけた動機だから相当しつこい
今回の事件は、縁者等が加担して無いようだからまだマシだろな

なんの話をしてるんだろう

金●梅

【実在した！！民明書房】 その驚愕の内容
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1132732020/l50

竹崎真実のは結構面白い。
月娘がかっこいいぞ！！

１００

とりあえずエロいシーンだけ現代仮名使いで翻訳してくれ
俺の今晩のおかずにするから

ちゃんと全巻読め

>>53 はげとる

竹崎真美のは四巻までしかでてない。
全100話読むにはどうすればいいのか教えてくれ
図書館にはないよね？

岩波文庫で完訳版
筑摩文庫で村上知行の抄訳版がある
両方とも100話ちゃんとある
図書館にもあると思うけど、最寄りの図書館で聞いてみてね

完全なエロ本だと思います。

エロの部分より人間関係の複雑さの方が面白い

煩悩だね・・・エロいの？　この作品は？

エッチの回数は多いです。
ただ読み手が社会小説として読むか、エロ本として読むかの違いです。

現代エロ作家がエロ風に書いたらすげーエロくなりそうだが…

ところで、登場するエロ道具がどんなものだかよくわからないんだが
托子？とかなんか白い布（帯？）みたいなのとか…

１１１ゲット！

>>110
たしか林真理子が「本朝金瓶梅」というのを書いていたように思う

>>112
それはエロいのか？
山田風太郎（確か）の金瓶梅はほんのりエロスだったな。

>>113
パラパラ見た限りではべつにエロい感じでもなかったな
まあ、林真理子だし…

ためしに「金瓶梅」でググってみたら・・・orz

真面目な板でエロねたすまんが、
台湾映画「金瓶梅」でブランコのシーン真面目に撮ってるらしい。ﾁﾄうけた。
本土三級片-楊思敏-戴乳環還在盪鞦韆上搞　だとさ。

ttp://bbs.wefong.com/archiver/?tid-1020380.html

>>105

完訳と書いていても、かなり削られている
本当の「完璧な訳」ができてるのは太平書屋のだけみたいだよ

>>116
ぱすわーどは？

真是感謝大大分享

二松のage馬鹿用餌

つ「二度目の還暦」

余は性門じゃあ、
金蓮（神乃麻美）の女陰はすごく良い締りじゃ
金蓮を妾にしてからというもの毎晩のように余の夜伽をさせてやったが、
余の肉棒で金蓮の女壷は毎晩のように大洪水で愛液を湛えておった。
金蓮は余の責めに狂ったような淫乱な喘ぎ声で何度も絶頂を迎え、余の
精液を子宮の奥深くで受け止めておった。
毎晩のように余の囲い妾として性の奉仕をさせていたので、余が部屋に
行くとと妖艶な表情を浮かべて色っぽく着物を脱いで、余の肉棒を受け
入れやすく女陰をさらけていたものよ。
あのころのように金蓮を犯しまくってやりたい！

>>116
>台湾映画「金瓶梅」
たしか、主役は中国名を名乗る日本人だよね。

完訳『金瓶梅』全４巻岡本隆三・訳を読んでるのですが、今ひとつ性描写が
大事なところで「・・・いずれ話すとして」とかで逃げられてるのですが、
太平書屋の訳は「完璧な訳」で満足いけるものなのでしょうか？

わたなべまさこ版の一巻に出てきた纏足のＨな
活用シーンに衝撃をうけました。纏足って･･

纏足は女性のアソコの筋肉を鍛えて締りを良くする為にしているのじゃ
金蓮の名前の由来はもともと纏足の綺麗なことの別名なのじゃ
すなわち金蓮という名前は性奴隷の女性という意味なのじゃ

纏足はそうとう臭いそうだ

山田風太郎のは春梅がレズだったような気が

駒田信二のは玉楼と金蓮がレズってた

竹崎版も金蓮と春梅がレズってたぞ
（西門も合わせて３P)
あと、金蓮が瓶児を強制剃毛するシーンや
桂姐とのレズシーンもあり

>>126
つまり臭いフェチ、と。

>>126
「悪臭学 人体篇」（鈴木 隆）に纏足のことがちょっと載ってる。
臭いを嗅いだり、なめたり、くぼみを利用したりとか。

くぼみを利用って、あんた…　利用者に聞いてきたんかって感じだな

中国三大奇書のひとつだよね
エロ本だとはｼﾗﾝかった

エロシーンがなくても面白いよ。読んでみ。

>>133
中国三大奇書なんてのがあるのか？後の二つは何？

>>135
中国四大奇書というのはきいたことあるけど。
西遊記、三国志演義、水滸伝、金瓶梅

もっとも中国の書店では、金瓶梅ではなく
紅楼夢を入れたものを四大奇書セットとして
売っているけど。

中国の歴史に関する娯楽・文学は三戦板のご利用を

http://hobby8.2ch.net/warhis/

マルチポストうざい。
三国志板のローカルルールは
「三国志・戦国時代でない歴史関係のスレ立ては禁止也。」
となっとろうが。

金瓶梅のエロシーンって表現が凝り過ぎていて
却って今の感覚からするとエロくない気がする。

？(´･ω･｀) 　

金蓮と他のお姐さん方のやり取りが面白い

エロ本だな

文学ではなくどエロ本金瓶梅が読みたい。
誰か書いてくれないかな。

自分で書けば？

>>143
既出だし漫画だけど竹崎真美の「金瓶梅」は面白い。

？(´･ω･｀) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

sdkl;skf



rwe:]r;w




fsd:fsdf:;



rer:wer;




fsdfsdfl;




rwe:rwe;r



dfsd;:fsf

☆ノﾊﾙヽ
从o´ o｀）y──┛~~~

そーゆー内容がメインなの？気付く前に挫折したよ
古い訳書だったんで婉曲表現だったのかな・・・

　　　　　　 @ﾉﾉヽヽヽ@ ミ ＿　ドスッ
　　　　　　　（ ０＾〜＾）─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 １ ５ ０　│
　　　　　　/＿＿___|└─┬┬─┘
　　　　　　　 ∪ ∪　　　 ││　_ε３

こちらのリンクでもはりましょうか

●●竹崎真実ｽﾚｯﾄﾞ●金瓶梅●● PART3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1164251883/

竹崎真実のやつ面白いけど、原典とは結構違うね

原典ファンから見ればツッコミ所は満載だが、まあ面白いから良し。
金瓶梅ってスケベな所よりも、細かい人間関係が面白いんだよね。

orz

nullpo　　　　　　　　　　　　　　　　

>>152
それはしょうがないよ。
元ネタをいかにレディコミ用に
改変するかってのが
連載雑誌のテーマだし

>>152
違いを怒るより、楽しめる人の方が絶対人生得だ
妖異金瓶梅も面白かった

何で日本人は中国の漢字が使ってる？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1160806040/
中国人と日本人は友達ではありませんか？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1126068737/

紅楼夢同様、人間関係がややこしい

kita

徳間文庫で金瓶梅出たね

読んだけど期待はずれだった
金蓮に「あたい」なんて言わせるなあ！

？

このスレでまだ紹介されていないようだが、
日下翠(くさか・みどり)の『金瓶梅』(中公新書)はぜひ一読おすすめ。
著者は女性なのでエッチ系の話はほとんどないし、
最後のほうで、私は性転換できないので性描写という点からこの作品を
分析できないと告白しているのだが、
金瓶梅がいかに登場人物や日常生活の描写を細やかにやっているかを分析している。
他の作品では単に酒や肉をくらったと書いていたりお金をやりとりがアバウトだったりするが、
金瓶梅ではいちいちメニューを書き並べたり、
金の単位がやたら細かくしかもちゃんと計算が合っているなどのリアリズムぶり。
金瓶梅ってこういう魅力があるのかと思い知らされたよ。

真面目な研究書だと思った。
しかし、秋菊の解説はちょっと余り読んでていい気がしなかった。

他にも研究書ってないかな？

（´p∀q｀）　

昭和23年印刷の金瓶梅があるのですが、貴重なのでしょうか？

川崎に「金瓶梅」っていう超高級ソープがあるぞ。
６万円で１２０分じゃ，どうじゃ，たまには玉をしゃぶってもらっては・・・

最近出た徳間文庫で読んでるけど、エロ描写以外の部分が要約のせいか、
さくさく話が進んでいくので、なんか物足りない

>>164
検索してみたけど絶版だったorz

>>171
図書館で探せば？

>>171
中公新書だから、図書館にもたぶんあるだろうし、手元に持っておきた
ければ、ネットの古本屋には結構出てるよ。

岡本隆三訳はネットで古本探せば結構みつかるけど、
エロシーンは省かれてんの？土屋先生は全訳だと言ってるんだけど。

岩波のが10冊くらいあるのに、徳間のは３冊（？）って、一冊の
厚みが違うことを考慮しても変だよね。もとにした版本が違うん
じゃないのかな。酷い「完訳」だと、中国でリトールドしたもの
を訳して「完訳」って被せてるのもあったりするしね。

小野忍・千田九一　共訳

中国古典文学全集（平凡社）
一部を削除し、その代わりその部分の原文を
各回の終わりに附載

中国古典文学大系（平凡社）
削除部分はまったく載せず

岡本隆三訳
完訳　金瓶梅
全面的に訳出

全文訳したものを読みたい場合、岩波若しくは平凡社の訳本と徳間のエロパートを併
せて読むのが手っ取り早いって事か

徳間今日読んだ。上にも書いてあるが、太平書屋から出てたのを改版したヤツのよう
で、上下2巻というボリュームからも分かるとおりエロ部分や重要な部分以外は簡約。
俺が所蔵してんのは岩波だが、やっぱ徳間だけじゃ金瓶梅の良さは伝わらない。
まあ全体的な流れを掴むのにはいいかもね。

全体的な流れを掴むのなら、村上知行さんの訳がお勧めだな
徳間のあれ、読んだけど「金返せ」と言いたくなった

週刊誌で小島功が挿絵を入れたダイジェスト版が連載されていたことがあるそうです。
オヤジはそれで抜いたと教えてくれました。
ただ、早熟といえど、ガキの悲しさ、「ビルマの鈴を●●●に入れるところで、
音が鳴るエロイ雰囲気を楽しんだんだろうと思っていたらしい」。
こすれあってどうのこうのは考えていなかった。
オヤジは一応クリスチャン（プロテスタント）で、大学卒業まで童貞でした。

三度目の還暦だなｗｗｗ

ttp://www.bl-subaru.com/susume30.html
↑これを読むと、小野・千田訳にもカットがあるとのことなんだが・・・・・

アナル押入の箇所は9割方カットされてるな。
背徳行為とみなされて訳を躊躇わせたのかな？
あと射精部分もほとんどカット。
挿絵もカットしまくりだしな、ってか挿絵全部載せたらマジでエロ本になっちまうからな

まあ全挿絵掲載・本文全訳された完全版は今後も出版されないだろな

日下翠さんは、最初はアナルセックスの好きな女性なんていくらなんでもいないだろうと思っていた、と書いていたけど
ご本人は経験あったのかな？

サドの『悪徳の栄え』からSMとレズビアンと哲学を抜き取り、
家庭小説のスパイスをかけると、『金瓶梅』になる。

ただの「家庭小説」ってことですか？

竹崎真実のコミック「金瓶梅」は分かりやすい
はまっちゃいました

>>184
すげー読みたい。
サドを読むとき、俺は終始笑う。

西門慶が死んじゃったよ。　｡･ﾟ･(ﾉ∀｀)･ﾟ･｡
嫌な奴だったけど、一ヶ月近くも読んでいたら情がわいてきた。

>>186それ読んでる。瓶児の性格が笑えるｗ
武松って死んだって事になってるが、このまま再登場なしなのか？
武松再登場をずーっと待ってるのに(´･ω･`)

潘金蓮も死んじゃったよ。　｡･ﾟ･(ﾉ∀｀)･ﾟ･｡
でも潘金蓮って、いまいちイメージが掴めなかった。

あの時代ですごくエロ本だった。今の大人小説に比べれば幼稚園文学様な感じ。

金瓶梅不就是�Wエロ本�W嘛

　　　　　　　　　　　イ三三三三 ＼
　　　　　　　　 ／イニニニニ＼ヽ＼ゝ＿
　　　　　　　／イニニニニニ＼＼V/彡＼、
　　　　　　　|三ニ＞───､＼V//彡＼ヽヽ
　　　　　　　|三ニ|　　　　　　　　￣　＼＼ヽ|
　　　　　　 ﾊ三シ∠ミヽ,　　　　　　　　＼ミ l
　　　　　　｛!ﾚ/　　ﾐゝ.,_　　　 　∠三ゝ　|ミ l
　　　　　　 | ﾚ 　彡ヽ｀'ゝ　　　f=・xﾐ;　　|ミ/
　　　　　　 '┤ 　 　　　ノ　　i　｀'' 　 　　/}
　　　　　　　l　　ｰイ⌒(､　　':i 　 　　　/ / 　サァン！
　　　　　　　|　　　《三ヲ｀7≦　　 　　〃
　　　　　　　ﾄ、 　 斤 ￣｀''キ≧ 　　/´
　　　　　 ＜| 丶　　ヽニ--ソ'" 　 ／
　　　　　ﾉ|　＼ ＼　　　￣　 　／＼
　　　 ／　l　/ ヽ、ヽﾐ　＿彡'´.〉　 /＼
_＿／ 　　.ﾄ､ヽ　　i　　　　|　 /　　|.　　＼＿　　　　　　　　　　　　　　　　

昭和４３年の浪速書房版を持ってるんだが、これって評価どうなんだろう。
抄訳もいいとこだし、官哥が生まれたところでばっさり切ってるが
テンポ重視でなかなかの名調子、入門編としてほどほどよかったんだが。


香港ビデオ、十年以上前にアダルトレンタルのを見たが
西門慶役の男優がドえらい男前で驚いたな。
インターネットで探せばわかるかと思ってたが、何度も映像化されてるのか…
簡単には突き止められなさそうだ。

このスレを見てから買えばよかった。。。昨年の映画「金瓶梅」を見て、
完全なポルノ映画だったので、本当にそうかい、と日本に帰国したとき
岩波版を１冊買ってきて読んでみたが「それほどでもない」。で
今このスレみたところ、カットされているとのこと。このスレ読んでいれば
徳間版も買ってきたのに。

ドンマイ

????????????????????????????

どれを買うのが一番良いのか

金平糖

２００ゲット・・・

ジャッキーチェンが出演してる映画って誰か見た事無いかい
チョイ役で出てるらしいんだけど

わたなべまさこ先生早く金瓶梅の続きを描いてください…

>>189
残念ながら、竹崎金瓶梅では武松はヘタレな脇役ですからｗｗ
原典にはいないはずのラスボスがすでにいるしね
今さら武松の再登場を読者は別に望んでないってのが現実（望む以前に忘れているｗｗ）

>>4
亀レスだが、読んだほうがいいよ

高見盛の元彼女が出演してたらしいね。

>>204
te

↑キモイ

　　　■□■　お百度コピペ（吹き出しに願いを込めて100コピペすれば願いがかなう）　■□■


般　波 羯 即 実 呪 多 三 般 倒 掛 般 無 無 明 法 眼 是 不 亦 色 厄 多 観　 摩
若　羅 諦 説 不 是 是 藐 若 夢 礙 若 得 老 亦 無 耳 故 生 復 即 舎 時 自　 訶
心　僧 羯 呪 虚 無 大 三 波 想 故 波 以 死 無 眼 鼻 空 不 如 是 利 照 在　 般
経　羯 諦 曰 故 等 神 菩 羅 究 無 羅 無 盡 無 界 舌 中 滅 是 空 子 見 菩　 若
　　 諦　 　 　 説 等 呪 提 蜜 竟 有 蜜 所 無 明 乃 身 無 不 舎 空 色 五 薩　 波
　 　 　 波　　 般 呪 是 故 多 涅 恐 多 得 苦 盡 至 意 色 垢 利 即 不 蘊 行　 羅
　　 菩 羅　　 若 能 大 知 故 槃 怖 故 故 集 乃 無 無 無 不 子 是 異 皆 深　 蜜
　　 提 羯　　 波 除 明 般 得 三 遠 心 菩 滅 至 意 色 受 浄 是 色 空 空 般　 多
　　 薩 提　　 羅 一 呪 若 阿 世 離 無 提 道 無 識 聲 想 不 諸 受 空 度 若　 心
　　 婆　　　　 蜜 切 是 波 耨 諸 一 掛 薩 無 老 界 香 行 増 法 想 不 一 波　 経
　　 訶　　　　 多 苦 無 羅 多 佛 切 礙 陀 智 死 無 味 識 不 空 行 異 切 羅
　　　　　 　 　 呪 真 上 蜜 羅 依 顛 無 依 亦 亦 無 觸 無 減 相 識 色 苦 蜜


　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　当たって、高級ソープで総揚げできますように…ナムナム
　 　 ／　　.／＼　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇.. 　　　　　ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ （´ｰ｀）　,＼ 　　 ∧∧ 　　　　　　 　|;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　 　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ 　　 |;;l;;::||iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　 　⊂　 ヾ..　 　　　　　 |;;|;l;::i|ii|
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ



（注）ただし、エラーが出たらやりなおし。同じスレに貼るのも御法度。

この本はいいです！ふずの中国人は読んでの事はできませんです

啊，這裏是個好地方！

日本晁卿辭帝都， 征帆一片繞蓬壺。
明月不歸沈碧海， 白雲愁色滿蒼梧。

>>208
コピペはいいが、本文間違っていないか？


「羯諦羯諦波羅羯提」じゃなくて、「羯諦羯諦波羅羯諦」だろ

金瓶梅って今の日本風にいえば水滸伝の二次創作のエロ同人だよな

うまいことを言うｗ

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　　　 　 ┃┃ｺﾞﾛﾝ　（／） 　 .┃┃
　　　 凸┃┃　　　　 （／）　..┃┃凸
　　　 Ш┃┃　　　　 （／）　..┃┃Ш
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　　　| ノ　 　　　　ヽ （／）　　　
　　 /　　●　　　● （／）　　　がらがらがらがら〜
　　|　　　　( _●_) （／）　100人目の6億円当選者になれますように〜
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