包丁総合スレ31

メンド臭いからテンンプレ宜しく

100均ショップへ行こう〜＼(^-^)／

はよテンンプレ貼れやボケども

(´･ω･｀)やーだよ♪

>>1乙
いろいろやった結論だけど
包丁を切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。（三徳・洋包丁等）

砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
（刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない）

で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかとｗ

包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。

じゃあ、素人には刃物は研げないのか？っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。

代表的なのは、トゲールとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。

そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね

実はたいしたことねーのなｗ
http://youtu.be/dBHVX3rsTjM
http://youtu.be/hoS0eiMTlTc

>>5
これをテンプレにしないでいただけますかね

>>6
だよね。
トゲールの何が気に入らないかって、

ある程度研ぎを経験して、失敗もして
最初はうまく研げなかったけど、ある程度習得して、
切れる刃先を作れるようになって喜んだりして、
それを眺めてニヤニヤもして

そーゆープロセスを一気にぶっとばしちゃう「チート」なんだよね
研ぎを経験して、一喜一憂した人だからこそ感じる、悔しさなんだよ

嵌めるだけで常に角度が一定って、
それ、研ぎのほぼ全てでしょ？
常に角度が一定なら、猿でも研げるでしょ？

研ぎってのはそういうもんじゃないでしょ
もっとストイックで神秘的で伝統的で、崇高な儀式でしょ？
それを500円のアイテム一つで猿でも出来ちゃうって
そんな人を馬鹿にした話って無いでしょ？

せめてテンプレ1-2 貼ってからにしろよｗ

>>8
なにも知らないのに知ったようなこと言うなよ。w
このスレに決まったテンプレなどないんだよ。
後継スレを立てた人間がその時々で勝手な文章を書いてるだけだよ。
だから前スレの１に書いてある文章を承継すべき理由などないんだよ。

あと、>>5のトゲールネタはこのスレの地縛霊インバンザイ君の最近気に入りの釣りの一つだからスルーしたほうがいいよ。

ほいほい、分かったよ
せめて貼っとくぞ
包丁総合スレ　過去スレ3つ

27：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1388321032/
28：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1392263611/
29：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1395126452/
30：http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1396978383/

4つ貼ったかｗ

京都有次　http://www.kyoto-nishiki.or.jp/omise/zakka/tenpo-005.html
築地有次　http://www.aritsugu.jp/
正本総本店 http://masamoto-sohonten.co.jp/
築地正本　http://www.tukijimasamoto.co.jp/
杉本　http://www.sugimoto-hamono.com/j/top.html
堺孝行　青木刃物製作所http://www.aoki-hamono.co.jp/
堺一文字光秀　http://www.ichimonji.co.jp/
ミソノ　http://www.misono-hamono.com/
正広　http://www.masahiro-hamono.com/
グレステン　http://www.glestain.jp/knife/main.htm
藤寅工業(Tojiro) http://tojiro.net/jp/
堺刀司 http://www.sakai-tohji.co.jp/
水野鍛錬所（源昭忠） http://www.mizunotanrenjo.jp/index_j.html
菊一文字 http://www.kikuichimonji.co.jp/index.html
尚台正吉 http://www.syoudai.com
木屋　http://www.kiya-hamono.co.jp/
酔心 http://www.suisin.co.jp/Japanese
かね惣 http://www.kanesoh.com
築地・東源正久 http://tsukiji-masahisa.jp
子の日(nenox) http://www.nenohi.co.jp/
貝印　http://www.kai-group.com/
ヘンケルスhttp://www.henckels.co.jp/

>>7
刃先の角度が強制的に決まっちゃうってことは
人間のやることは刃先を見ながら番手を上げていくだけだしな。
刃物を研ぐという行為をこれほど正確かつ、
つまらなくする道具はトゲールの他に知らんｗ

トゲール使わないでも研げるとか言うけどさ
それって、定規使わないでも直線引けるとか、
俺、コンパス使わないでも円書けるよ！
っていうのと同じじゃんｗ

定規とコンパスを使った線に到底およぶわけでもないんだし
定規とコンパスがあるんだから使えばいいだけのことでしょｗ

>>12
ちなみに、そのリスト作ったのは俺な。www
正確に言えば、それまでのヘンテコなリストを、関西・関東、和包丁・洋包丁をバランス良く整理して最小限に整理してあげたもの。
俺自身はそれをテンプレとして貼ってもらわなくてもいいよ。www

定規使わないとまっすぐ歩けないなんて言わないで！
パトラッシュ！！
気をつけ！礼！するとき分度器無いと分からないなんて言わないで！
クララ！！
ノート取るときいちいち定規でアンダーライン引かないで！
待ってるのが、辛いの・・・
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1781933.html

>>14
そうだったのか、ありがとう
テンプレ継続ってちょっとだけ大事な気がしてなｗ

>>13
つかさ。
別にトゲールが神だとか奇跡だとか言ってないよ？

ただ、角度を一定にすることが出来る治具である、と言ってるだけ。
そんだけ。

で、角度を一定に保てることがどれほど重要なことなのかは
研ぎを経験したことのある人ならわかるでしょ？

逆に聞くけど、刃物を研ぐのに
刃の角度を一定に保つ努力をしてこなかった人って居るの？
そういう人って、どういう刃になるの？

実際、トゲールなんて全然たいしたことねーよ。
手研ぎで達成しうる最高の刃付けと同等に出来るってだけ。
それ以上に出来るなら神だがｗ

>>17
ププッw インバンザイ君w
ＩＤ変わっちゃってるよw
複数ID同時並行使用してると、そうしてもたまにはそういうミスがでるよね。

ただ、長方形の包丁以外、角度を一定にしちゃダメ！！！、と言ってるだけ。
そんだけ。

で、角度を一定に保ちすぎたらどんな重要なことが起こるかは
研ぎを経験したことのある人ならわかるでしょ？

逆に聞くけど、刃物を研ぐのに
刃の角度を一定に保っちゃった人って居るの？
そういう人って、どういう刃になるの？

実際、手研ぎなんて全然たいしたことねーよ。
トゲールで達成しうる最高の刃付けと同等に出来るってだけ。
それ以上に出来るなら奥様だがｗ

まずトゲールですが。
自分の動画を見ればわかりますが、R部分もまんべんなく研げますし、
刃が直線になるという謎の現象は　

　「絶対にありえません」

そこには考察も理論も推測も一切ありません。

手研ぎでもトゲールでも、同じ部分だけ研いでいれば直線になるとは思います。
それは否定しません。

次に、刃先に砥石が当たらないという話題がありましたが、
それは有り得ることだと思います。
刃の角度を一定にしている以上、
刃先の角度がそれより鈍角なら、当然ですが砥石は刃先に当たりません。
でしたら、刃先が砥石に当たるまでその部分を研ぎ落とせばいいだけです。（実際、自分もそうしています）
これはフリーハンドで研いでも同じことです。
フリーハンドなら刃を立てて、刃先に砥石を当てることも可能でしょうが、
それはまた別の話でしょう。

とにかく、
自分の動画を見てください。
刃を一度全部潰し、そこからトゲールを使って刃全体をティッシュが破れない程度には研げています。
もちろん直線にもなっていません。

それが全てだと思いますし、自分にはそれしか言えません。
http://youtu.be/hoS0eiMTlTc?t=4m2s

あと「考察」とかいうのも、見る気がしないので見てません。
時間の無駄なので今後も絶対に見ないでしょう。

>>18
インバンザイ氏かどうかは知らんわ

少なくとも、
固定wifi
モバイルwifi
携帯-ID可変

の3つを所有している同一人物が、刃物板と料理板にいることは周知の事実だから
もういいや
都合6ID+携帯可変分だもん

包丁とか、料理の話しよ

>>21
あんた自分では冷静に話しができてると思ってるんだろうが、実は、いい歳して煽られて釣られっぱなしなんだよね。
インバンザイ君がいる限り、ここでまともな話はできないよ。
一つ言えるのは、延々と釣られ続けているのも荒らしの片棒担いでるのと同じということ。
善意かどうかは関係ない。

だな
ただし、研ぎに関しては語る必要が無くなったというのは大きい
解決した問題について悩む必要は無いから

もう一つ言えば、俺も吉兆味ばなしは４巻所有して何度も読み返してるよ。
だけど、それはここで話す話題では断じてないね。

以前は、包丁を研ぐのは難しいっていうイメージが確かにあったよな
素人が研いでも切れるようにならないとか、切れても持続しないとか

しかし現在、これほど簡単な作業は無いっていうぐらい簡単になった

>>15
角度を維持するという単純作業が得意なのは
機械>治具>人間
の順番
だから研ぎを自慢するというのは、「自分は単純作業に向いている機械に
近い人間」と告白するのと一緒w

単純だけど難しい
単純だからこそ奥が深いっていうのはあった
トゲールが出る前になるが

トゲールが何年ぐらい前に発売されたのかは知らんが
トゲールの動画には驚いた

>>ID:ojEJwLjM
最初、俺がここに「ベンジー」で出てきた時、「あんた」とまともな会話なんか出来やしなかった
俺もこんな感じだしさ
「あんた」のカギカッコは、単にあんたが誰だか知らないから付けた

「ブランキー」にしてからもずっとまともな会話なんか出来やしなかったｗ
最近、話成り立ちかけてる気がしてね
そう思ってんの、俺だけだったらいいけどさ別に

「インバンザイ君」て人格のことはどうでもいいからさ
ノイズが多すぎて分かんなくなるんだ
だから、分析してみたけどね。色々

結局、名無しはごく特徴的な人以外みんな一緒と思うようにした

お堀のブランキーって言ってくれたの、誰だったか、これも自信が無いんだよなｗ
だからもう、そう言う分析、やめたんだ

＞いい歳して煽られて釣られっぱなしなんだよね
って言うけど、誰が誰だか分かんないからさ、ほら、名無しだから

前スレのコメントについて、なんも言わなかったから今頃レスするよ
ヒマだしさ

＞810 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2014/05/12(月) 02:00:20.45 ID:tR9o9aN+ [5/9]
＞辻静雄は日本を代表するグルマンだ。しかし、包丁や刺身に付いて著書で
＞何か言ってるかい？多分、言ってないよな。しんじょやハマグリ椀に付い
＞ては熱心に書いてるだろうけど

鱧しんじょうの卵の素と、蛤椀の捨て蛤のことについて言っているのかと思われる
刺身に関してはその本では表ダイ、裏ダイの話がされていた
包丁の話は記憶にある限り、婿養子の実家で鯛を1000匹やら捌いた話でも出てこなかったと思う
もちろん、幾多ある他の著作でも同様の記憶しかない

包丁は、切れるが当たり前

なんだろう

>>29
違うよ
奴は包丁が使えないのさ

>>26
機械が得意なのは同じことを何度も疲れずに繰り返すこと

随分前に、どっかの下町の爺ちゃんが機械より水平を出せるんでNasaかどっかから仕事の
依頼があるというのをTVで見たが、記憶がいい加減過ぎてソースが見つからないｗ

代わりに。中腰でしんどそう
http://mono-yamagata.jp/meister/03etsuki.html

わざと角度を保たずに包丁研ぐ人も居るんだよね
http://try.itigo.jp/knife.php#stone

>>30
「鯛を一日30枚ずつ
半年で5000枚三枚おろし
タマネギをものすごいスピードで紙のようにスライス」
とある

面白いのは魯山人だよ
京都出身で成人するまで関西で過ごしたのに納豆が好きだもんなw

>>33
すり鉢ですってたのって、豆の触感が苦手だったってことだったりしてな

>>27
普通の人は包丁なんて滅多に研がないからね
難しくしてる一因はそこだと思う。

トゲールの利点はそこに有るんだと思うよ

>>32
それ弟子だよw

>>36
ソース教えてけれ

さすがにウザイんで、トゲもインバもNGwordにした。
すっきりすっきり

兄さん頭が痛いよ・・このスレには悪意が満ち溢れてる・・・

そう言われると、なんも言えんなあ・・・

>>39
痛くなったらすぐセレス小林

>>40
乾に謝ってこい

>>42
どこで？

>>43
ここで
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1397427412/

>>44
謝ってきたぞ

>>45
ロック!!!!!!

よく考えたたら、さん付けろやボケ

>>47
深く謝罪してきた

297 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/27(火) 20:10:56.83 ID:WASfKiS80
乾！ごめーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんんんんん！！！！！！！

298 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/27(火) 21:12:32.51 ID:WASfKiS80
乾さん！！！さん付けませんでした！！！！！
何をやってるんだ？！！！
俺はクズだーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
すいませんでしたーーーーー！！！！

299 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/28(水) 01:06:41.67 ID:ZgL8qB7EO
ロオオオォォォック！

お前が謝った時に何か聞こえたなら、それがロックだ。

バッカじゃねぇの？謝ったらロックじゃねぇだろ！
ロックだったら、謝る前に自殺するか麻薬やってろ。
たまに射殺されるやつもいるようだが、それは許すよ。

そろそろ糞を漏らすか？

優しくなけりゃ生きていたってしょうがない。年を重ねるってそういうことだと思うよ
アラシ専門のストライカーｸﾝとは全然合わない価値観だろうけどw

39 ：ギャツビー ◆S9vNJSi5Qg ：2014/05/27(火) 18:34:19.93 ID:KOKbdotq
兄さん頭が痛いよ・・このスレには悪意が満ち溢れてる・・・

新ちゃん！こんなこと言ってるよおおおお！！！！

どーせ俺はチンコ小せえよ

などと意味不明な供述をしており(´･ω･`)

ち○○おおおおおお！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

大丈夫だﾉｼ

新ちゃんのチンコは小さい

>>29
辻静雄は若いころ、イケメンだった
味盲を自認していて、料理は出来なかった
娘の方が惚れぬいて結婚を迫ったが、これで悩んだらしい

聡明な紳士だったから、オヤジも是非来てくれと頼んだ
味盲なのに、食べ歩きをしたから、肝臓を壊して早く死んだ

人柄もよく、経営手腕に長けていた

>>57
味盲つうか、酒が飲めなかったんだろ？
フレンチならワイン、和食なら清酒は料理と切り離せない。
つうか、料理が酒のために存在するという部分もある。
酒を飲まずに料理を語れないわけだ。だから、飲む。

酒に弱いのに、無理に酒を飲んでいたら、そりゃ肝硬変で死ぬよ。
まあ、美食家は、そのほとんどが肝硬変で死ぬけどね。
肝臓で死なないのは雁屋哲くらいかな。
あ、美食家じゃないか。暴力系のフィクションエンターテイメント作家だったな。

雁屋哲は美食家でアル中。パンにバターを1cmくらいの厚さに塗って食うという。
内蔵もあちこちオカシイらしい

＞パンにバターを1cmくらい
おれもやるけどねｗ

>>60
まて、よく読むんだ

＞バターを1cmくらいの厚さに塗って
「塗って」の域を超えてるだろｗ

>>59
おいおい、

>パンにバターを1cmくらいの厚さに塗って食う

これが美食家？ラーメン食って肝硬変のほうがまだマシだろw
清酒にアルコール添加することを一律に全否定してるようなやつが美食家のわけがない。
味覚で判断できていないということだよ。
おまえ、漫画がグルメのバイブルだろ？w

まあ、「美味しんぼ」やテレビの温泉グルメ、食べ放題やラーメン食べ歩きなどのグルメブームのせいで
世間一般にとっての「グルメ」がB級に成り下がってしまったのは仕方がない。時代の流れってやつだ。
だから私は、「グルメ」と「美食」は使い分けている。

雁屋哲が「グルメ」なのは否定しない。世間の流行だ。
が、美食家、ガストロノームではない。

漫画だけじゃなく、たまには魯山人とか辻静雄とかの著書も読もうね。

面白かった本
「土を喰ふ日々　わが精進十二ヶ月」　水上勉　文化出版局
「蕎麦屋の系図」　岩�ｱ信也　光文社知恵の森文庫
「今ものこる江戸の老舗」　吉村武夫　河出文庫
「江戸前の味」　長崎福三　成山堂書店
「江戸前の鮨　浅草弁天山「美家古寿司」四代目」　内田榮一　晶文社
「すきやばし次郎　生涯一鮨職人」（大判）　小野二郎　プレジデント社
「鮓・鮨・すし　すしの事典」　吉野�f雄　旭屋出版

ブランキー、和食というより鮨職人好き？

>>62
雁屋ｸﾝは日常過剰な食事量を取り、飲酒量も半端ではない。食物の嗜好と摂取量を
象徴したものとして表記した。
また、「バターを1cm」は雁屋ｸﾝ本人がwebに記載していた話でもある。

>雁屋哲が「グルメ」なのは否定しない。世間の流行だ。が、美食家、ガストロノームではない。
ｷﾐの「グルメ」、「美食家」、「ガストロノーム」の定義を聞こうかw

＞また、「バターを1cm」は雁屋ｸﾝ本人がwebに記載していた話でもある。

ああ、じゃ雁屋のいつものハッタリだなｗ

面白かった本
「新・味いちもんめ」(桜花楼編)　福田幸江　ビッグコミックス
和風ステーキに青ネギの擦りおろしを添えるという話。
それをヒントにして、ウチではかつをに大蒜と白ネギの擦りおろしを和えて添えている
面白かったTV
愛のスパルタ料理塾　林 裕人
「牛丼」
肉の火の通し方。すき焼きの調理法が理にかなったものと認識した

>漫画だけじゃなく、たまには魯山人とか辻静雄とかの著書も読もうね。
料理は教養ではないから、ただ本を読んでも意味はないw
美食家、ガストロノームを尊崇しちゃってるのって恥ずかし過ぎるよwww

>>65
>雁屋ｸﾝは日常過剰な食事量を取り、飲酒量も半端ではない。

ほほう、君の定義では大食漢や大酒飲みが美食家か。まあ、わかるわ。1�pのバターだもんなw
ギャル曽根は美食家なんだなw
「行列のできる店」特集で、出てくる寿司屋や焼肉屋が食い放題ばかりなBグルメに毒されてないか？

>ｷﾐの「グルメ」、「美食家」、「ガストロノーム」の定義を聞こうかw

「美食家」、「ガストロノーム」は、少なくとも大食漢や大酒飲みではないよ。
「グルメ」ってのは大食漢や大酒飲みかもしれないね。

まあ、雁屋の顔や体躯を見る限り、大食漢でも大酒飲みでも、ましてや美食家ではない。
昔は太ってたのに、ひどい糖尿や肝障害、ガンで死ぬ寸前って状態ならあり得るかもしれないが、
数十年前から雁屋はあの状態だ。ただのハッタリだろう。

フィクション作家なんだから、読者に「ええぇ〜！マジかよ！！」と思わせることを書くのは常套手段。
特に、健康被害や環境問題の捏造で脅しをかけて注目を集めるのは朝日もよくやる定番。

まあ、雁屋の場合、報道ではなくてフィクションなんだから、ある程度はいいんだけどね。
ただ、昆布出汁のl-グルタミン酸ナトリウムは大絶賛で、味の素のl-グルタミン酸ナトリウムは
健康を害する猛毒物質だとか、40�sのニベ(石持)だとか、
福島では住人が毎日鼻血出しまくってるとか、実名出しちゃダメだろ。
「この作品はフィクションです。実在の人物・団体・事件などには、一切関係ありません」
って前提なんだからさ。「鯵の素」とか「岩持」だとか「福鳥」とかにしておけってのw
そういや、単行本でも40kgのニベのままかな？40�pに訂正したか？

面白くなかった本
ブリア・サヴァラン著「美味礼賛」
食材の賛美が仰々しい。なにしろ、文書が読みにくい。
昔流行った「超訳」(何でもかんでもわざとらしく大げさに訳すこと)かもしれんね。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>68
>ほほう、君の定義では大食漢や大酒飲みが美食家か。大食漢でも大酒飲みでも、ましてや美食家ではない。
漏れが大食＝美食といつ書いた？リンクプリーズ。ついでにｷﾐの「グルメ」、「美食家」、「ガストロノー
ム」の定義早くプリーズw
ちなみに、大食、アル中は雁屋自身がブログで告白しているんだがww

「美味しんぼ」は、センセーショナリズムに堕した作品と評さざるを得ない。それでも、情報として面白い
部分はある。魚のしゃぶしゃぶが複数回取り上げられていたと思うが、刺身が最上ということではなく、温
めて旨みを引き出すという方法も一般化して来たなと思った。
まっ、ｷﾐも毎日ボーッとして過ごすと人生すぐ終わっちゃうよwww

>>70
>ちなみに、大食、アル中は雁屋自身がブログで告白している

まあ、仕方ないだろうね。自分がグルメであると装うことが必要な状況になっちゃったからね。
これは雁屋先生が悪いんじゃない。馬鹿な一般大衆のせいなんだよ。

もともと、雁屋先生はバイオレンスアクションを得意としたフィクションエンターテイメントの
大作家だからね。「野望の王国」とか「男組」とか、いくつもの名作を世に出している。
もちろん、それらのストーリーを現実と混同する馬鹿はいなかったわけなんだけど、
それらと同じ構成、美食會という闇の巨大悪に対して、新聞記者山岡が
孤立孤高の戦いに挑むという、いつものワンパターンのストーリーがウケにウケた。
まあ、そこまでは当たり前。なんたって雁屋大先生の原作なんだから！

ところが、なぜか読者の方が漫画と現実を混同しちゃったんだよね。
で、雁屋先生も、フィクションエンターテイメントではなくて、ノンフィクション・グルメ作家を
装う必要が出てきてしまったとw　
まあ、フィクションは得意だから、一般大衆を騙すのはわけもなかっただろうが、
変な方向性を出してしまったがゆえに、もう元には戻れなくなったね。
「美味しんぼ」で人気を取れなくなっても、他のエンターテイメント作品を書くことができなくなったね。
非常に残念なことだ。「野望の王国」も「男組」も、とても素晴らしい作品だったのに……

>それでも、情報として面白い部分はある。

うっひゃっひゃ、完全に真に受けちゃってるw
ビッグ・コミックとスピリッツだけじゃなく、漫画以外からも情報収集したほうがいいぞw

>>71
>ビッグ・コミックとスピリッツだけじゃなく、漫画以外からも情報収集したほうがいいぞw
で、ｷﾐは何から情報収集しているの？魯山人とか辻静雄から得た情報書いてみればw

で、包丁の話が出てないわけだけど、

「美味しんぼ」では、扇島？だかどこかの寿司屋で、
柳刃で氷を切るという話があった。
まあ、その料理屋の包丁がいかに切れるかというエピソードなんだろうけど、

それ、切ってるんじゃなくて削ってるだろ！　別に包丁の切れ味関係ねぇから！w
氷を削った柳刃の切れ味を自慢されて、その柳刃で白身の魚を造りにされたら、
そういう店には行きたくねえなってのが本音だね。
まあ、漫画と現実を一緒くたにするのも大人げないがw

面白かった本
成瀬宇平著「現代魚食考」丸善ライブラリー
なぜ魚が旨いのか、干物や味噌漬け(注)はなぜ旨くなるのか、
科学的に解説している。魚食の民族的な文化についても詳しい。

注)スーパーに売ってる乾物みたいなペラペラの干物や、得体のしれない赤い魚の味噌漬けじゃないよ。
　初夏とか初秋に観音崎沖で釣ってきた丸々と太ったキアジや初秋の旬のハナダイ(チダイ)の
　刺身にしても絶品の魚を干物や味噌漬けにした場合の話ね。

>>73,74
それが君の有益な情報？ただの雑学みたいだねw

＞干物や味噌漬け(注)はなぜ旨くなるのか、科学的に解説している。

干物ですら日干し派と陰干し派それぞれがそこそこの理論を持ってて、
俺にはどっちが正しいのかわからんのだが

>>75
そりゃ雑学だろw
料理の研究でもしてると思ったか？

ただなぁ……
漫画読んで薀蓄語っちゃうとかさ、
スラダン読んでNBL解説しちゃうみたいなもんだろw

>>75
馬鹿にされたからって何にでも噛み付くなよ
>>73なんて>>70の後半に沿った内容じゃん

陰干しに一票
干物は基本的に水分の調整方法だから。もちろん、日干しに拘る高級干物屋がある
ことは知ってるけど

>>77
料理の研究をしてるんだよ。当たり前だろ
魚に関する日本人の嗜好の話をしてるんだよ。それが漫画読んで薀蓄語る
ことになるのかいw

魯山人って美食家としても高名だけど、今でいう芸能人のやってる店と同じような路線で有名になっただけだと思う。
芸術家としてのネームバリューが無かったら今ほど評価されてないと思うんだがどうだろう？
現代からだと後出しジャンケンみたいになってるだけかもしれないけど

>>81
ある意味世渡りは上手いんだろう。漏れは篆刻家としての魯山人に対する興味が
先だったから、料理に関しては何の疑念もなく魯山人の本を読んでしまったけど

>>80
おまえは、何を言っているんだ？
私は料理の研究なんてしてないよ。

君が料理の研究をしているのはわかったが、
「美味しんぼ」と「新・味いちもんめ」と「愛のスパルタ料理塾」が研究資料なんだよねw
どこの学会に論文を発表するんだい？日本漫画学会か？w

魯山人の焼き物と書については、本を読んでもさっぱりわからんし、
よさもわからん。どっちかっていうと、焼き物はグダグダ派手で汚くて嫌いだ。
書はもう、理解不能w

食材に関しては、自分の知っているものに関しては同意する部分が多い。
野菜はさっぱりわからないんで、主に魚だね。
きっと、そこに書かれている野菜も絶品なんだろうと思うよ。知らないけどw

本題それるけどさ、
雁屋先生が「男組」書いたって、
先生がムキムキマッチョの八極拳の大家で、
猛虎硬爬山という必殺技を使いこなす格闘家だなんて、誰も思わないじゃん？

なんで「美味しんぼ」を書くと、先生が料理の大家で稀代のグルメだって話になるんだろうね？

おかげで先生はグルメのふりをしなくちゃならなくて、
得意のバイオレンス・フィクションエンターテイメントの作品を書くことができなくなっちゃった。
いまでは料理漫画でサヨクネタに走らないと話題にならない駄作家になってしまった。

>>83
>どこの学会に論文を発表するんだい？日本漫画学会か？w
研究発表は家族の夕食でやってるよw

魯山人は最初に篆刻家(書道などで使うハンコ)として身を立てようと思ったんだ。
でも、篆刻は日本一保守的な芸術なんだ。古典に対する知識を下敷きにしていなければ
認められない。感性と才能だけで突っ走る魯山人は罵倒の限りをつくされた。その辺の
経験が魯山人芸術・美食の骨格になっているようだ。
伝統を無視し、あえて挑戦的な態度を取る。焼き物などは典型だね。普通は備前作家な
ら備前以外の焼き物は焼かないのだが、魯山人はあらゆる手法を使っている。

>>64
そうかもしれない
江戸好き
関西料亭系和食は敷居も高けりゃ金も保たない

ブリア・サヴァランの美味礼賛は途中で投げた
海老沢泰久の美味礼賛は何回も読めた
味いちもんめと将太の寿司は面白いねえ

昔は嫌いだったんだけど、年取ってきて織部が好きになってきた
何でなんだか

>>88
>海老沢泰久の美味礼賛は何回も読めた

そりゃエンターテイメント小説だからね。
素直に楽しむのもよし、
義父の資金力をバックに海外の著名人を呼び寄せてのイベント開催、
マスコミとタイアップして辻調の冠付料理番組の制作など、
リアルに置き換えて、企業戦略として読み解くのも面白い。

おおば比呂司　ムッシューポールボキューズ
http://imgur.com/lm9uftz
ほんとは写真駄目らしいんだけどｗ
今日撮ってきた

>>90
こ、これは犯罪だ。

>>91
ホントホント
カメラ首からぶら下げて展示室入ったら、学芸員さんが
「すーっ」て席外してくれるのよｗ
札幌資料館は大らかなんかねえ

>>76
築地魚河岸三代目に出てきた干物屋いわく
干物に重要なのは、風だそうな
効率よく、ムラ無く水分を抜くかがキモ

紫外線でタンパク質がアミノ酸に〜、みたいなのは俗説

>>92
よくわからんが札幌資料館がおおらかでもその絵の権利者がおおらかかどうかって関係なくね？
絵どころか焼き物とかでも写真撮ってアップロードするとNGらしいよ

だから犯罪だってw

知っててやってんの！？
良い大人が何やってんだよ・・・

はいはい
今度はマジックで書いてアップするわ

>>84
前にも全く同じこと言ってたな
コピペマンなの？

ああいい天気だ
しばらく台湾にでも行ってくるわ

じゃあ今度はバナナで水面浮き島切りだな

臭豆腐にゴボウ突っ込んで切ってくるんだ

ケツの穴に突っ込んだゴボウを切ってくれ〜

さて、魚を捌かない漏れが埃をかぶった仕上げ砥石を取り出して、包丁をシコシコ研ぐ季節が
やって来ました。そうめんの薬味の大葉は限りなく細く切りたい。その方が香りが立つし、
第一食べやすい。普段は中砥、夏場だけは仕上砥ですわ。いっそのこと煙草包丁でも買います
か...って、煙草包丁っていったいどんな包丁なんだろ？

いかに細かく刻むかについては、仕上げ掛ける必要はないと思うけどなぁ。
普段、中砥で満足しているのなら、それでいいんじゃね？
仕上げ掛けたほうが切り口は滑らかだけど、グシャグシャに潰した方が香りが出るんじゃね？
まあ、仕上げ掛けたほうが永切れはすると思うけどね。

限りなく糸状に大葉刻みたいなら#5000位までやってもいいだろ
潰しちまったら汁が出てふわっとならん

煙草包丁、菜切りと中華包丁の合いの子みたいのらしいな
堺包丁のルーツだよな

今日、意を決して地元の鍛冶屋にVG10や銀三本焼きの和牛刀買おうと思って見に行ったら、合わせの銀三牛刀をしきりに勧められた
こちらの要望を伝えても、あんたねぇ、ステンレス系で本焼きってのは存在しないんだよ ステンレス系では合わせしか打てないんですよ これはどんな鍛冶屋行っても一緒だよ
って言われて帰ってきたんだが、どういうことじゃろ？ 地元ではマイナーだけど、なかなかいい金額のする有名な鍛冶屋さんのはずなんだが…
わけわかんなくて、何も言えずに帰っちゃった
買い物は通販に限るんかな…

むしろステンレスの鍛接ってすごい難しいはずだけど
利器材使ってるのかな？

>>106
本焼きの定義次第なんだろうが
鍛造の全鋼洋牛刀は絶滅危惧種だからな

一枚物の全鋼を本焼きと呼んでしまったら
打ち抜きも本焼きになっちゃうだろうが！ってお人だったんだろ
加えて、和牛刀ってものも知らないお人だったんだろ
通販で買った方がいいかもな

>>107
利器材でしょう
＞「ステンレス系では合わせしか打てないんですよ」
の、「打てない」は、「作れない」に脳内変換すれば良いんで無いかと思うよｗ

まぁステンレスの鍛造そのものが難しいらしいけどね
(空冷で焼きが入っちゃって)鍛造可能温度域が凄く狭いとかで
それが合わせだと何とか打てるってことかね。

ステンレス無垢のやっすいやつは鍛造してないのかもしれない。
鍛造と謳ってるステンレス包丁もあるけどね。

>>109
前にも鍛造の定義で喧々囂々したことがあるが
>>109の言ってる範囲のは、おおむね「鍛造」とは言えない

「ステン系」は
ひとくくりにするには範囲が広すぎる
銀三の鍛造は、容易に入手出来る
>>106の言ってるのは、「銀三の和牛刀」なので、勘違いしないでくれたらうれしい

ZDPをさらに叩くナイフメーキングの方も居るので、そういう例外的なことを言ってるなら済まない

つか、VG10の熱処理って鍛冶屋レベルの設備で出来るの？
武生の保証する性能を出すには武生指定の熱処理をせにゃあかんでしょ
「ステンレス系で本焼きってのは存在しない」ってそういう意味じゃないの？

焼入れは外注にすればいいじゃん？
内製でやってる所は今じゃ少数派だよ
やってる所でも鉛バスとかをリースするんだよ・・・

松炭をフイゴで赤めて焼入れを、みたいなのは絶滅危惧なんだよ

>>109
＞(空冷で焼きが入っちゃって)鍛造可能温度域が凄く狭いとかで

ばっさりでいいならこの辺読めばいいのかね
もしこの辺すっ飛ばしてるんなら、もう少し調べてから何回か書いてたら
教えてくれる人が勝手に降臨してくれると思うよ
もっとちゃんと知る気なら、俺では不十分

http://www.sus-heattreatment.jp/dictionary/
http://www.daiwakg.co.jp/TECHSUS.htm
http://en.nc-net.com/knowledge/morilog/detail/3774/
https://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/map/kagaku09/4/4-5-1.htm

>111
＞つか、VG10の熱処理って鍛冶屋レベルの設備で出来るの？
「鍛冶屋レベルの設備」ってのがどの程度を指すのか分からん
八田に「鍛冶屋レベルですか？」って聞いてみればいい

＞武生の保証する性能を出すには武生指定の熱処理をせにゃあかんでしょ
そういう論議をするなら俺では不十分。いい歳ぶっこいてスレとかに乱入を勧める

＞「ステンレス系で本焼きってのは存在しない」ってそういう意味じゃないの？
「本焼き」の定義が曖昧なまま話しても意味がない
和鍛造の本焼きなら定義はほぼ定まってるが、ステンは曖昧だ
しかもステンは色々。クロム多ければステン

錆びなきゃステンだと思ってるなら、上にも貼ったけどこれでも見てけれ
http://www.daiwakg.co.jp/TECHSUS.htm

>八田に「鍛冶屋レベルですか？」って聞いてみればいい

本焼以前の問題として、八田は、牛刀のような２mmや３mm厚に整形した鋼材の
熱処理は受け付けないと聞いている。曲がりまくっちゃってクレームだらけに
なっちゃったら仕事にならないもんな

だから、本焼きのステン包丁はこの世に存在しないと予想する
あるとすればmade in the shade製だろうw

鍛造可能温度帯じゃなくて、鍛接可能温度帯じゃないかな？
JISでも一応鍛接は既定されてるぽいし、きちんと調べればステンレス鋼で鍛接普通にした場合
どうなるかとか出てきそうだが、俺もそこま詳しくは知らん。クロムの酸化被膜がいたずらするだの聞きかじったけど、まあ噂レベルｗ

>>111

ソルトバスとかの設備使えるところならできるでしょ
スケナリっていう包丁屋もZDP-189の焼入れ外注せずに自前でやってるとか店番の人が言ってたな
そういう設備が無いところは熱処理だけ外注に出すしかなさそうだが

>>114
おお、ありがとうw

>>115
藻前は知恵袋から出てくんなw

ステンレスの鍛接って、どうやるのか知りたいな。
ハガネと同じじゃ、鍛接できないだろ？

>きちんと調べればステンレス鋼で鍛接普通にした場合どうなるか

そういうのは、まずきちんと調べてから言ってほしいな。
「ステンレス鋼で鍛接普通にした場合」って、普通ってなんなんだよ？
どうなるか以前に、ステンレスは普通はどうやって鍛接するかをまず示せよ。

inbanzai君は、自身の知識や経験に基かない、
脳内妄想による思い込みや決め付けが激しいね。
ついこの間も、「カミソリは切れない方がいい」とか言っちゃってたしw

うわぁ出たよ…
>>118
お前いい加減コテつけろよ早くあぼーんさせてくれ

>>119
inbanzaiをあぼ〜ん

ところでさぁ、こないだweb見てて黒皮残した片刃包丁を初めてめっけたんだけど
なんでそーいうのって、一般的にはやらないんだろうね？
おおーっと思って思わずポチろうとしたんだけど、よく見たらお高いので有名な
重房だったw

東京電機大学中学校　評判
http://i.imgur.com/fAYAKqQ.jpg
東京電機大学中学校　評判

>>121
http://m2.upup.be/5V5pUwBj4O
片刃の黒皮付きってこんなやつのことかな？

>>111
＞つか、VG10の熱処理って鍛冶屋レベルの設備で出来るの？
＞武生の保証する性能を出すには武生指定の熱処理をせにゃあかんでしょ

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1400484386/
別スレで聞いてきた
レス>>872に参照
吉田刃物は佐賀県の会社
乙氏が直接会社に問い合わせている

>>114
＞本焼以前の問題として、八田は、牛刀のような２mmや３mm厚に整形した鋼材の
＞熱処理は受け付けないと聞いている。曲がりまくっちゃってクレームだらけに
＞なっちゃったら仕事にならないもんな

今日八田ユーザーでナイフメイクしてる奴に聞いてみた
＞焼き反りした時は戻しの時にプレステンパー欠けてくれるよ。HRCは鈍るけどな
という回答だ

ナイフで2mmや3mm厚はざらにあるので、問題ないと言うことだ
俺がそいつに作ってもらった4mm厚ZDP-189小出刃は
裏スキを入れてもらったので、奴は最初焼き反りの事を少し気にしていた
結果全く反らないで上がってきた
http://imgur.com/sozKPpC
http://imgur.com/6lRDIhB

＞だから、本焼きのステン包丁はこの世に存在しないと予想する
上の小出刃を「本焼」と表現するかどうかだ

手鍛造による白鋼単一鋼材物（水焼）
手鍛造による青鋼単一鋼材物（油焼）
一般的には本焼と言うだろう

単一綱なだけで「本焼」と言って良いか
本焼という言葉自体が曖昧だ
http://temaeitamae.2-d.jp/top/t4/02.html

和包丁の「霞」に対して「本焼」という言葉があると思っている
ステンの一枚物を本焼きと言うかどうかだ
奴は、「丸焼き」って言ってたがな

ブランキーのZ出刃の作者の俺様が来たぜ
ココはマジで脳内素人の屑ばっかで笑っちまうなｗ

>>ブランキー
あと、今回の喧嘩出刃は5�oからの削りだぜ
間違えるな

この前にオレにナメた事ブッこいてきたクソガキは
そろそろヴェルニー公園で待ち合わせすっか？
ドイツ製の警棒で骨ボキボキにへし折ってやるよｗ
ついでに蹴っ飛ばしまくって
腎臓破裂させてさせてやるよ
俺はサービスいいからな
ガキと嫁も連れてこいや
夕ご飯にしてやっからよｗｗ

4mmは俺のZDP出刃の話だわいｗ

>>123
そう、そんなの。カッケーよね。フランスではカスタムナイフショーでは黒肌か波紋が無いと売れないみたいよ。

>>124
なるほど了解。

>>125
ナイフならもちろん無問題でしょう。素晴らしいミラー仕上げだが、完成で4mm厚なら大丈夫なのかも知れ
ないね。

しばらく前に某カスタムナイフメーカーの処でベティナイフを作らせて貰った時は、削りをいったん止めて
熱処理に出し、戻って来たものを更にベルトサンダーで削り込んだ。その時のメーカーおっさんの話では、
「ナイフの場合は戻ってきたものの表面の酸化変色した部分を対ペで取り除く程度で、バケツをそばに置い
てベルトサンダーをガッツリ掛けるようなことは一般的にはない」という話だった。
漏れは、「熱処理の終わったものを更に熱の出るサンディングマシンに掛けるって焼きなましだよな」と思
ったが、もちろんそんな失礼なことは口に出さなかった。
ちなみに仕上がりで２mm厚。熱処理時で４mm以上の厚さが残っていたと思う

本焼きに付いては...objection.....w

>>129
　 　　 （ヽ_＿　 　 _＿ノ）
　（ヽ／　 　　＼／　 　 ＼ノ）
　　ｿ　 　　__　 /　＿　 　　Ｙ
　　|　 人（　＼|／　 ）人　 |
　 人（ ﾉ⌒　 　 　 ⌒ヽ　）人
　 ）人　 癶　 　　 癶　　人（
　　）人（　9）　　 （　9） 人（
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　　∪　＞--е---＜∪
　 　　 /　 　 　 　 　　 ヽ
　 　 /　人　／⌒ｿ⌒ヽ|
　　/　/　　）　 　 　　 ノヽ
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／ﾉ　 /　／￣￣￣ヽ　 ヽ　|
￣　∠__/　　 ／　　 ﾉ　<Uﾉ
　　　　　＼__/　　 ／＼＞
　　　　　　 /　 ／ ＿　 ）
　　　　　／　 /　/　 ／
　　　　/ｨ |　 | /　／
　　　　　| ヽﾉ/　/
　　　　　ヽノ L/
　　　　　　 ヽ丿

>>127
いや、あれは面取りしてあるから
薄く感じるかもしれんが、鋼材は5�oだぞ
これ証拠　http://www.fastpic.jp/images.php?file=9418576522.jpg
若干研磨擦りで減ってっかも知んないから病的に気になるならデジタルノギスで
計測してみ

>>129
2mmも削ったのか
焼きの入った鋼材を削る手間だけではなく、違和感を感じる

薄い鋼材では、歪み取りの行程があるだろう？
焼き鈍しは鋼材によって温度が違うだろう？

この辺の話は、ちゃんと分かってる人に聞いた方がいいと思ってる
本焼きの定義みたいな文学的な話なら、あーだこーだしても多分害は無いが

ある程度までの情報だけがコピペで拡散するから
WEBから取れる情報は限られていると思っている
実際にメーカーや熱処理屋に聞いた人間が情報を出してくれないと分からないことが多いと感じる
そういう情報は限られた範囲にしか拡散しないしな

>>131
ケンカ包丁の話じゃ無くて、俺に作ってくれた出刃の話だぞ？
おう、あれ、5mmだったのか・・・ｗ

>>118

まあ自分で実証できてないってのは認めるが、カミソリは切れないほうがいいだなんて言った覚えは無いぞ？
鋸刃のがいいか悪いかの話題を取り違えてないか？そのついこないだ俺が言っていたレスとやらをコピペして貼ってくれんとわからんな

あとステンレスの鍛接がどうこうを聞きかじった、ってのはこんなん
http://monomaniya.web.fc2.com/blabo/smith5/smith5.htm
俺は別にそこまで興味無いし、知りたい人はこっから元に自分で調べて詳しくなったら？

>>132
厚5�oと4�oなら見ただけで解るだろうが
おめぇもまだまだだな、兄弟

>>134
うるせえこの野郎ｗ
デジタルノギス持ち出すまでもなく5mmだわ、兄弟

>>126
あぁ、了解した。
ならば、JR横須賀駅前で、わかるようにナイフを構えて待っていてくれ。
日時はそちらで指定していい。

腰に拳銃のホルスターと警棒をぶら下げて「神奈川県警」と書かれた青い服を
着ているのが私だ。
ナイフを構えて待っていてくれれば、必ず行くから。
私が近づいたら「お前を殺す！」と言ってくれ。それが戦闘の合図だ。
いいか、「お前を殺す！」だぞ。わかったな？

ぎゃおー　ぐばばばば　きょえー　ひえー　ぐわわわ

ちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽ

○×△□！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>136
おう、いいぜ
ハハハ！！テメェはマッポかよ？
腐れ貧乏人だな。

お前みたいなコッパと違って俺は忙しいから、暇な時捨てアド貼ってくれや
コッチから連絡してやっから

マッポだって嘘ブッこいて俺がビビるとでも思ってんのか？
あと、テメェは言葉使いに気をつけろ。

どうせテメェは根性ねぇから大人数で来るんだろ？
一人で来いよ。　ビビッて無理だろうけどなｗ

アレさんが違う方向で理解しててﾜﾛﾀ。

>>136
神奈川県警は定期的に不祥事起こすなほんと、こんなやつばっかりかよ

>>136
この板はクソポリ立ち入り禁止だよ

クソポリvsクソコテか。世も末だな

それと、ALEXｸﾝ
今後、怪しげな形のナイフをアップすると八田にメールを送ることになるからね
焼いてもらえなくなって泣くなよw
火葬場でよければ紹介してあげるけどねwww

ALEX氏がうｐしたので怪しい（非合法ってこと？）ナイフなんてないでしょ

プッシュダガーがあったと思うよ

あのプッシュダガー、刃渡り5.5cm未満で問題無しじゃなかったでしたっけ？
確か八田さんに熱処理出したって書かれていたと思いますけど、そもそも違法なら処理せずに突っ返すでしょう

解った。今度、八田にメールで聞いておくw
文面は、
「世間のナイフに対する風当たりも日増しに強くなっており、誤解を
避けて、ナイフファンを守るためにも疑惑を招くような形式形態の刃物の製
作はお止めいただけないでしょうか。一ナイフファンとして疑問を感じます」
でいいかな？

八田っていつから司法機関なの？

それも八田に聞いておくw

別に八田で止められたってナイフは作れるよ。クルーシブルの鋼材を使って
海外の熱処理屋に頼めばいい。ALEXに英語が出来ればだかww

出すのは止めませんが、はっきりと合法と認められているものについて文句言ってもうっとおしがられるだけな気もします。
というか文面からにじみ出る軽薄さにあきれざるをえません。
さすがにそのまま出さないで、もうすこし賢そうな文章にしますよね？
そういえば以前ベンチメイドスレでスピアポイントのナイフを見て規制に動く（）とおっしゃってた人がいましたが、同じ方ですか？

ただ聞くだけだ
そんなに不安がらなくてもいいよw

結果教えてくださいね

結果はALEXｸﾝに聞けw

なんであなたの問い合わせの結果をALEX氏に？？？
意味わかりません。
何がしたいんですか？

包丁以外の話はスレ違いだ

まあまあ
君たち仲良くしなさい
わからないことがあるなら僕に質問しなさい
なんでも教えてあげるから
で
質問はなんだい？

>>136
おいクソポリ
やっぱ捨てアド貼らなくていいぞ

お前、どうせ派出所勤務の平のカスだろ？
直接行ってやるからどこの小屋だか教えろや
ゆっくり話しようぜ
別に喧嘩してぇならそれでもいいけどよｗ


>> ID:WJ/KGcvR
お前マジでウケルなｗ
バカじゃねえの

俺は八田とは長ーい付き合いなんだよ
テメェがバカみたいなメールしても全く相手にされねぇぞ。

プッシュダガーも55�oカツカツで作ってるし全く問題ねぇよ
何がクルーシブルだよｗ　知ったような事ブッこいてんじゃねぇぞド素人がｗ

俺は八田以外にも、ヤバい形状でも焼いてくれる熱処理業者のコネは何社も持ってるから好きにしていいぞ

お前俺の事そんなに好きなのか？
俺はテメェのようなキモオタとは友達になってあげないよ？
クソ漏らして死ねやｗｗｗｗ

ついさっき八田の担当者と電話してたんだけど
いくらでも迷惑メールしていいってよｗｗ

>>157
つうかクソポリ殺っちまおうぜｗ
バラバラにして豚のエサにでもしてやろうぜ
制服勤務の底辺のクソポリなんざ
そこら辺に突っ立ってる警備員と変わりねえからよ
買収か
それ拒否るなら豚のエサだｗ

>>157
あー、日時も場所も君の指定でいいよ。日本全国どこでもOKだ。
連絡はメールじゃなくて電話で頼む。局番なしの110番だ。
場所と時間を教えて「ナイフを持って待っている」と伝えてくれ。

拳銃をぶら下げた青い服が来たら、まずは合言葉だ。「テメエを殺す！」
そうすれば合言葉を返す。
拳銃を構えて「無駄な抵抗はやめて、武器を捨てろ」と言うから、
そう返されたら切りかかっていいから。

毎年ヤクザより警察官の逮捕者数のほうが多いだぜ
都内歩いてるとクソダセえ制服着てバカ面さげて二人一組でフラフラしてるよな
クソの役にも立たねえくせしやがって
人の税金でしゃあしゃあと飯食ってると思うと吐き気がするな

>>159
おう♪
クソポリだか本当にマッポなんだか知らねぇが
拉致ってブチのめして車でペースト状になるまで轢き潰してやろうぜｗｗｗ
豚のエサにする価値もねぇよｗｗ

>>160
クソポリまだいたのかｗｗ
いいからどこの小屋だか早く教えろやｗｗマジで行ってやっから

弾くなら弾いていいぞ
撃てもしねぇ分際で調子のってんなよｗｗ

つーかお前いくつ？
青服のマッポなら相当に低レベルだな

ところでお前何でここに居るの？
包丁持ってんの？　まぁ100均だろうけどなｗｗ
がんばれよ貧乏人のションベンたれクソマッポがｗｗｗ
ひーーー可笑しいｗｗｗ

>>160
おまえポリのくせに匿名掲示板とはいえ善良な一般市民に犯罪を教唆させるような書き込みすることが
どういうことかわかってんのか？
おまえは犯罪を教唆してんだぞ？
まあテメェみてえな底辺は感情のままに稚拙な書き込みしちゃうんだから救いようがねえな
だから市民から疎まれ嫌われるんだよハメぞこないのチンカス野郎
テメェは一生制服だよ

まぁ、俺の先輩の道警本部の刑事にこのスレ見せてやるはｗｗ
覚悟しとけよクソポリｗｗｗ

犯罪教唆だなｗｗ
まぁ>>160は底辺のカスだろ？
しかも神奈川県警かよｗ最低のレベルじゃねぇかｗｗ
多分マッポっていうのもペラだろうけどなｗｗ

>>160
とりあえず
おまえ軽率な書き込みの謝罪したきゃ俺のチンポしゃぶれ
ちょっとでも歯とか立てやがったら首切り落とすからな

>>164-165
ぶわっはっは、犯罪教唆とか、結局ポリに頼った脅しかよ！w
見せろ見せろ、刑事でも本部長でも。
「い、言いつけてやるからな！覚悟しとけよ、クソが！」
もう、ドラマに出てくるチンピラそのものじゃないかw

まあ、おまえらの発言そのものがチンピラや暴走族気取った中高生みたいなもんだからな。
予想通りの反応だな。

>>160
おまえカミさんいるか？
カミさんとヤらせろ
ブスでもかまわねえぞ
配管テープで顔面グルグル巻きにして汚ねえツラ見えねえようにしてヤるからよ
娘いるなら娘でもいいぞ

>>167
おまえ交通整理サボって2ちゃんなんかやってていいのか？
ちゃんと仕事しろよおい
どこまで俺を失望させる気だ？
悲しすぎてウンコしたくなってきたぜ
世も末だな

で、そろそろNGnameに入れるから。
返しが稚拙でツマラン。おまえら、中高生の番長にでも憧れてんのか？w

>>158
アラシ専門の出張ご苦労様。さすがはベンジーｸﾝのご父兄様だねw

では、メールさせてもらうのでｷﾐの言う八田の担当者の名前を教えてちょうだいな
吹けば飛ぶようなレベルのクライアントのことを覚えてるといいんだけどねぇw

http://www.fastpic.jp/images.php?file=9894245238.jpg

55mmでも警察の測り方が分かんねーつーか、一定じゃなさそうなんだよなー
気分次第で違法にされちゃうかもよ

ここでID:DgoYQfD9のターン
最後にレスしないと負けた気になる病発動

>>173
もう、NGに入れたから。ついでにブランキーもね。

おおぅ、トリまで入れるとNGになんねぇんだな。

番長って言葉久々に聞いたｗ死語だろｗ

俺は和包丁と砥石が好きで
魚と料理が好きだ
和包丁について語れるスレが案外無かった、ここしか

ペティナイフで荒れ、鋼とステンで荒れ、トゲールで荒れ、俎板で荒れ、自演だらけで荒れ
普通に話が出来る場にしたかった。理屈が通る場にしたかったな
その後はコテ叩きが始まり、ようやく落ち着いたと思ったら和食や知識の貶め合い

まあ、よくもレポート上げたり動画上げたりしたもんだと思う
これでも一応がんばった

半角の、「ｸﾝ」はやめとくれ。一生、罵り合ってるがいい
燃料が無きゃ伸びないスレだって、よく分かったよ
暗くて汚い鬱憤晴らしのスレだったんだな

数名、極まともな方々も居た。
その方々には感謝したい。研ぎのアドバイスももらった。研ぎの裏技、魚の保存についても教えてもらった
面倒くさくて投げ出したくなった時、まともな話を振ってくれるおじさん（多分）、ありがとう。

最後に、少しだけ鋼材や処理の話が出来て良かった
あまりにもレベルが違いすぎる人達も多いから、「中間レベルで」疑問をぶつけ合い、知らないことは聞いてきて解決して喜ぶ
そんなスレにしたかった

しかし、曲がった性格はもう直せないだろう

早晩、こうなる運命だったんだよ。今、俺の知り合いが2人で荒らしてるけど
「お前ら」の今までやってきた事と、なんにも変わらない
こんなスレ、無くなっても誰も困らないと思う

最後に、
>>171
＞ベンジーｸﾝのご父兄様だねw

じゃねえよ、ベンジー様がご父兄なんだ
タヒねとは言わねえから、「下水道の中で一生」やってろ

下水の中でも逞しく糞を食べて肥え太るから困る

>>177
>早晩、こうなる運命だったんだよ。今、俺の知り合いが2人で荒らしてるけど
>「お前ら」の今までやってきた事と、なんにも変わらない

おいおい、意味が解らないよ
『「お前ら」の今までやってきた事と変わらない』というなら彼等を諌めてみたら
どうなの？それが出来ないのは何故なのかな？コテハンのしがらみかね？
だったらリアルと何も変わらない。ここが名無し掲示板である必要もあるまいねぇw

>自演だらけで荒れ

そりゃあ自業自得だｗ

>>167
おいコラクソガキ
テメェポリでも何でもねぇ元事務職の原器ってクソバカらしいじゃねぇかｗ
いい加減にしとけよ
派出所の犬小屋にいるんなら行ってやろうかと思ったがペラばっか書いて
調子乗ってんじゃねぇぞｗｗ何がポリだよｗｗ

テメェのブサイク嫁レイプしてやるよ。ツルハシ肛門にブチ込んでやるはｗｗｗ
頑張れよ事務職の貧乏人がｗｗｗ

>>171
わざわざ俺の作を保存してくれてありがとよｗ

つーか俺は刃物は副業だからな。
貧乏人が生意気に調子こくなよｗ
テメェみたいなクズに俺の担当者教える訳ねぇだろ
カスの素人は会社宛てに下らねぇメール送っとけ。相手にされねぇからよｗ
ちゃんとクソして寝ろよ。アテント嵌めとけ。わかったか？

>>179
あんたの、「ねぇw」　の相手する方が疲れる
一世一代のギャグかまさないでくれよ
長年居座って、ずっと腐れたままにして、本来「諌められる側に」、「諌めろ」と言われるとは思わなかったな
>>180みたいなのとよろしくやってなさい

断言するけど、このスレ、たまに蟻地獄にはまる素人以外、誰も来なくなるよ
その素人待って暮らせばいいよ

俺、そのうち別なとこにスレ立てるわ、30年後くらいに
そん時は、来るなよ

>>181
本職は金型屋の職工さんかい？機械は揃ってるから便利だよねぇ

担当者が解っちゃうとｷﾐのオーダーをもう受けて貰えなくなるからかな？
それとも名前も憶えて貰えないレベルのクライアントだってバレちゃうからかなw

>>183
バカ野郎
本業は金融コンサルタントだよ
元はメーカ―の部長だけどな
八田の担当とはしょっちゅうやり取りしてるからな
別に他の業者でもいいんだけどな
製造業なんて貧乏人の集まりだろ

>>183
あんまナメたレスすんなよ
俺は八田と20代前半から１０年近い付き合いだからな
ｚの仕入れと焼きはずっと八田使ってるけど
別業者にも今は相見積取ってる

>>184
金融コンサルタントねぇ

企業相手なら普通は経営コンサルタントと名乗るし
個人相手の金融コンサルといったらそーとー怪しいw

よりにもよってそーゆー肩書を名乗るとは

漏れは製造業好きだけどなぁ

>>186
アレックスとは個人的に付き合いあるけど
大手外資系企業の金融コンサルタントだよ
これはブランキーも知ってる
けどナイフの製作もできるという多才な奴なんだよ
今俺が一番見込んでる男

>>186
個人も法人も両方やるよ
法人の方が稼げるけどな

まぁ専門は脱税コンサルだけどな
製造業何て下火のカスだろ、まぁ俺はいろんなルート持ってるから
興味あんなら捨てアド貼ってくれ。いろんな情報提供してやっから


テメェらには縁のない世界だよ

ところで事務職はもう寝たのか？
ツルハシでもいいけど
テメェのブサイククソババァの嫁の肛門に焼け火箸ブッ込んでやりてぇな

>>171
>アラシ専門の出張ご苦労様。さすがはベンジー〓〓のご父兄様だねw

文字化けしてますよ?

>>188
多分
今泣きながら日記でも書いてんじゃねえの
包丁スレでいじめられたってなｗ
それかブサイクなカミさんの腐れマンコに粗末なチンポ突っ込んでるか
憂さ晴らしに娘に性的虐待でもしてるんだろ

数人居た、至極真っ当なおじさん方、済みません
このクソスレは、もう、存在意義はありません
総合以前から、料理板からの分岐から見てきた
こんなスレ、絶対に要らねえ
性格が曲がるだけだ

たかが2ちゃんねるなのに、よくぞここまで性格が曲がるスレにしたもんだ
感服する

繰り返します
数人居た、至極真っ当なおじさん方、済みません

事務職はID:WJ/KGcvRだと思うけど。
事務職は単発IDは全て同一の人間に思えるくらい自演の嵐の中で生きてるらしいから
ID:WJ/KGcvRとID:DgoYQfD9兼ねてる可能性も無きにしもあらずだけど

このスレの自演は複雑過ぎんだよｗｗｗｗ
grepだｗｗｗｗ grep
やってらんねえや

>>191
いや、トゲールはここ2年位だけどその前も大概だったよ
なるようになって、挙句の果てに腐った釣り堀になってたところに
あなたがやってきて水を綺麗にしようとしてたわけ。

元が悪すぎだわな。
普段は物好きがウォッチする以外に見る価値もないから
ROMに徹して参加したい時だけ名無しで書き込めばいい。
流れと運が良きゃ情報交換くらいはできる。

トゲールのpdf作ったりした行動力は大したもんだよ。
でも匿名掲示板だからね、悪意ばかり集まるように見えても仕方ないね。
何はともあれご苦労さん。

>>189
Kusakebeさん、お久しぶりです！
と自演してみるtest

>>194
ほんとは、このスレから離れたくないんだよ
でも、もう無理
今まで、影から、日向から、ありがとう
何回も、嫌になった時救われたレスくれたよね
別スレで会いましょう
あ、会ってるか

>>193
あぼ〜んしてるから快適だよ？気にしすぎだよ

やっと自演糞虫が消えるか
これは助かる

>>192
それは心外だな。
特定する分析力判断力がないのなら、特定するべきではない。
「ことごとく間違っている」ということになる。

繰り返す

断言するけど、このスレ、たまに蟻地獄にはまる素人以外、誰も来なくなるよ
その素人待って暮らせばいいよ

これでお終い
ブランキーさんは、もう二度とこのスレには来ないし、見ない

糞コテ消滅おめでとうございます

引き続きこのスレのカス共にはヒマな時
罵詈雑言ブチかましてやるよｗｗ　俺は優しいからな

事務職のカスはブスヨメのシワシワオッパイでも吸って
夢精してんだろうなｗｗ
パジャマ汚しちゃうからナプキン当てておけよ。わかったか？
ウイスパーの夜用スーパーロングだぞ
わかったか？

あらら、糞コテの子分さんが張り切ってらｗ

>>203
>>201

テメェら包丁ももってねぇクズだろ
ナメた事言ってねぇで早く寝ろ
糞ニートどもがｗｗ

はいはい
チンカスさんもおやすみ

>>205
おう、トリコモナスと慢性の淋病で痔瘻のお前もオヤスミ
またな

いちいち返事はいらねえよ
チンカスちゃん

リアクションバイトしか出来ない、クソスレ
スレはね、住人が作るんだよ
このスレはお前のレベルの映し鏡
糞コテももういないさ

>>207
じゃぁオレにいちいちナメ腐ったレスしてくるな
キモオタが
半身不随にしてやっかｗ
カスの貧乏人は黙ってろ。両生類のクソをかき集めた価値も無ぇようなゴミがｗｗ

また明日虐めてやっからよｗ
おやすみ」」

はい糞コテ登場

ID:xq7F+vQf
ID:DgoYQfD9

たった二人で、このスレを潰したって噛みしめなよ
断言するけど、ここには明日から誰も来ないよ
別なスレに来ても、絶対、相手にされないよ

なんたって、歴史あるこのスレを潰したんだもん
少ない居場所を、自分で潰したんだ。噛み締めな

あと、閑な時、「好きに」埋めてくれ

次スレはいらない
立ったら潰す

あ、はい

>>212
包丁総合スレ32
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1401898927/

はい、がんばってね

潰すだってよ
そんなことに時間使うくらいなら
スレタイNGにして見えないようにしておいたほうがいいんじゃないの？

>>215
janeでスレタイNGにする時間あったら、
このスレ潰すほうがよっぽど「害」が無いね

>>214
早すぎるよ

勝手な事を言うやつがいるようだけど、包丁の話以外は無視
嫌なら書き込まないし、スルー

それだけでいいんだ

なんだかよくわからんが、
私が数人のクソコテをNGしただけで、このスレが潰れるのか？
糞コテ3人がさらに荒らしまくるのか(NGにしてるから何も問題はないが)、
それともみじめにも敗北して撤退するのか、どっちなんだい？
どっちでもいいけど。

>>216
ほー
右クリして透明スレッドあぼーん選択するより毎日のコツコツ荒らすほうがいいんですか
変わってますね

よく解ってないみたいだな

＞勝手な事を言うやつがいるようだけど、包丁の話以外は無視
だったら良かったなあ、でも、無理だったね

>>218
＞なんだかよくわからんが、
＞私が数人のクソコテをNGしただけで、このスレが潰れるのか？

燃料を投下する奴も居なくなれば、叩く相手も居なくなる
鏡の前に誰も居なくなるって事さね

埋めなくても潰れるよ
このスレ、維持してごらん
誰も付いてこないと思うよ
今までやってきた蓄積が、こういう時に「倍返し」で返ってくると思うよ

ああ、なんだID:ehA0drgHは決別したはずの糞ブランキーかｗｗｗ

>>220
おまえがいるから、叩き合いだけになっちゃうんだよ。
叩き合いがなくなれば、おまえにとって「俺のいる場所がこのスレに無くなる」ってだけの話でしょ？

今までもそうだったけど、これからも、おまえの存在はウザイだけ。
おまえがいなくなれば人は集まってくる。
おまえが出しゃばれば人はいなくなる。
それだけの話だよ。このスレにおまえの存在価値は、元々ないんだよ。

おまえ、「他人は自分のことを高く評価しているはず」とか思ってないか？
それは、ただの勘違い。
「俺がいなくなれば、このスレに価値がなくなり潰れる」
どこまで自信過剰なんだ？中二もビックリだぜ！w

投稿日：2014/05/24(土) 21:04:54.65 -05/31まで、読み返してごらん

＞おまえがいるから、叩き合いだけになっちゃうんだよ。
＞叩き合いがなくなれば、おまえにとって「俺のいる場所がこのスレに無くなる」ってだけの話でしょ？

＞今までもそうだったけど、これからも、おまえの存在はウザイだけ。
＞おまえがいなくなれば人は集まってくる。
＞おまえが出しゃばれば人はいなくなる。

過去スレをじっくり、見返してみればいいよね
消せない傷痕が、残ってる

＞おまえがいなくなれば人は集まってくる。
そうだったら、いいな。願ったり叶ったりだ

俺が居なくなったらさぞかし賑わうんだろう
だから俺は居なくなる
このスレが、賑わう日を、祈念している

最終レスとか言いながら、思い入れのあるスレ故、何時までもやってしまった
こういうのも、楽しかったよ

もう来るなよ

みんなおはよう
朝イチにまずすること
それクソをひねり出すこと
それができない奴は便秘だ
今日からこのスレは肛門と大便の話をするスレだからね
もちろんチンポの話もOKだよ
リアルで人に話せない痔や性病の話もOKだよ

オイコラクソガキ共
おはよう

>>225
俺も朝一はウンチ祭りだよ
ウンチブリブリ〜ン♪

俺は美中年なのでウンコなんかしない。

たまに酔ってる時とか感覚で見当つけて挿れようとすると
そこは肛門で
「ちがうでしょ」みたいな感じで正しい位置に手で誘導されることあるよね

仲間意識が強いのは迷惑でない範囲であれば構わないが
>>212 >>225 >>226
こんなのはダメだろ、冷静になって反省しろよ

>>228
消えろよ、クズ

ケツの穴に気合いを入れろ!
ダイヤの糞を捻り出せ。

さもなければ糞地獄だ!!!!!!!!!!!

パパの精液がシーツの染みになりママの割れ目に残ったカスが>>229だ!

>>229
やだ

クソコテ共が荒らした結果がこれか

>>229
んなもん言葉のアヤに決まってるでしょ
＞こんなのはダメだろ
どうせ言うなら、もっと早く言って欲しかったけどね

>>229
それからね、俺が今までやってきた事スレに全部残ってるから
最後の最後にちょろっと来て、格好いいこと言わないでくれよな
一応止めるけど、責任なんか持てないし持つ気もない

そんな話どうでもいいから
みんなで包丁スレの歌作ろうぜ！！

>>235
格好悪過ぎるだろ、おまえ

だからトゲールにかまうなって言ったんだよ、馬鹿
トゲール話が終息しかけた時に蒸し返した馬鹿コテの乙に今でもムカついているのはこういう事態が容易に予測できたからだ

構えば構うほど増長して荒らすんだから、あのまま終息しかかった時に終息させればよかったんだよ
それもわからず構い続けた揚句に結局泣言言って荒らすなんて、おまえも最低だぜ

団子三兄弟に対抗して
イクラ千兄弟とカズノコ万兄弟って歌作ったんだけど聞きたい奴いる？

>>237
うるせえな、馬鹿
誰が収束させたと思ってんだ
誰が荒らした？
おめえ、そういう直情的なの、何も変わってねえな
平和に進行してるスレで突然乙に噛み付いたの誰よ？
俺も大概だけどおめえもどっこいどっこいだな、馬鹿の壁の壁でも読んどけ馬鹿

まあいいや
もう来ないって来ちまった
ブクマ外す
あとは勝手にやっとくれ

>>239
おまえの汚い本性にちゃんと向き合えよ、馬鹿ｗ

乙のケツでも舐めてろや、カスがｗ

英雄気取りが気取り続けられなくなって、捨て台詞か
最初から気取るなよ、馬鹿が

今だからカミングアウトするが、会社の経費でヘルス行った時に、膣内にまで舌を挿入して嘗めたら2日後から喉が痛くて鏡で見たら扁桃腺が膨張してんだ。
泥酔してマングリ返してやったら、嫌な顔してクリトリスが勃起してんだわ。
やっぱりマンコには癒されるね〜

ウケケケwwwww

僕はキチガイで〜〜〜すよ〜〜〜〜〜

>>227
テメェウンコしねぇのかｗ
じゃぁ極太のロウ引き糸で肛門縫い合わしてやっからよｗ
テメェの余計なお口と目ん玉も縫い合わせてやるよｗｗ
俺はサービスいいからな。

>>228
俺は女がベッチャ濡れの時に勢いで肛門に
ブッ込んでやった事あるよ

>>238
ピスタチオ一人っ子ってのもあるよ

ピッピッ♪　ピスタチオは一人っ子♪


しっかしよ、事務職のクソカスはよくポリ公だなんて
ペラ書いたよなｗｗ
いい歳かっぱらって恥ずかしくねぇのかよｗｗ
事務職ｗｗｗ
ブス嫁とガキの肛門に火箸ブチ込んでレイプしてやりてぇんだけど
どうせ
嫁もガキもいねぇクソニートなんだろうけどなｗｗ

おい、ホモチキン来いや

ネジの箱詰めで忙しいのか？
知的障害でもクソ仕事見つかって良かったな

しかし最近来ねぇな　マジで使えねぇな
死んだのか？
死んでてもいいけど、生存してたら早くここに来いや！！！！

ホモチキンやーい！！待ってるぞ！！！

ストップ
もういい

クンニで病気貰ったら耳鼻咽喉科行け。
普通に扁桃腺の腫れで処置してくれる。
PL顆粒とセフェムの錠剤と下痢止めの錠剤を処方してくれる。金額は3K程度だ。
3日で完治するから安心してマンコを舐めろ。

おおうなんか伸びてんなと思って久々に見にきたら何このカオスｗ
話題もなくなってきたし常駐キチがえげつないレベルで発狂してていつかは終わるだろーなーとは思ってたがついに末期か
認定厨くんさえどっか行きゃ平和になるもんだと思ってたんだがなー

>>211
＞なんたって、歴史あるこのスレを潰したんだもん

こんなクソスレに歴史なんてクソみてぇなのあったのか？
まるで脳内バカのハキダメじゃねぇかよｗ

>>249
もっとカオスにしてやっから楽しみにしてろやｗ

祝！1日200レス越え

パチパチパチ

http://hissi.org/read.php/bicycle/20140605/OENRbE1rdEM.html
http://hissi.org/read.php/bicycle/20140605/Q0h3WEowa1Q.html

>>250
せいぜい頑張れや
チンカス君

>>252
おう、暇な時書いてやっから
誰にクン付けしてるんだい？　ALEX様だろ？
いちいちしつこいガキだなテメェは

テメェはチンカス以下だろｗｗ
痔瘻治ったか？　テメェの持ってる100均包丁で自分で括約筋抉り出せやｗｗ
俺がやってやってもいいけどよ
治るかもしれねぇぞｗｗ

今日は朝ウンコでなかったよ

>>254
まさかモ○○ネでも食べた?
あれ抜ける時はキツいらしいぞ。
多分、オレのベンゾ離脱よりキツいんじゃねーかな?

俺は毎朝必ずクソ出すよ。

>>255
俺もこの前ベンゾ離脱でキツかった
週明けに1ヶ月半分まとめて引いて来るわ。

>>255
∂氏まだまだ素人だな
モルヒネの離脱はコカインあれば全然苦にならないよ
昔精神科医のフロイトはモルヒネ中毒の患者にコカイン処方してモルヒネ中毒から離脱させた
そのかわりその患者らは今度はコカイン中毒になったわけだが
フロイト自身もコカイン使用してたけど中毒にはならなかった
ようはコントロールできてたんだな

明日は大事な法人の会合
エフェドリン半錠とセルシン1条で
ヒトラーの如く演説してきてやる

じゃ、オヤスミ。　クズ名無しはもう来なくなったね
まぁ包丁に関しても低レベルの会話しかできねぇ奴も多いからこのスレも価値なしだなｗｗ

>>249
>ついに末期か

グロ厨や3号に比べれば、どうということはない。
3号が閉鎖病棟に放り込まれるまでの間、単発IDの1行レスを一日数百件、
三日で1スレッド潰すほど書き込んでも、このスレは健在だ。
クソコテ3馬鹿にそこまでの根性さえもあるわけがなし。

今のところ、書き込みはぼちぼちあるようだが、見えるのは>>249>>251くらいで、
ほぼ全部NGになってる。どうせすぐ飽きて、一か月も続くまい。

あと、「トゲー○」もNGword登録済。

>>259
テメェはただのクソ名無しじゃねぇかよｗｗ
NGだか何だか知らねえが外してよく読めよ
解ったか素人クズがｗｗ

ん？
また馬鹿が書き込んだか？
私も、もう相手はしなくなるので(つうか読めないしw)
あとは、一人相撲ってやつだな。

>>261
バカはテメェだろうがクソガキがｗｗ

今日もウンコが出そうにない
いやしかしまだわからんよ
1日24時間あるから
今夜12時までにウンコが出たら俺の勝ち

つ コーラック

と
思ったら
なんか今普通にウンコ出た
でも
俺はもっとドバァァァっと山盛りのウンコを期待してたんだけどなぁ

ヲシュレツトを最強出力にしてケツに温水ブッ込んで
ちょっと我慢して、ドバ―――ッとブチ撒けるのは気持ちイイよ。
自分の家でしかやらねぇけど

ホモチキン！！！おいホモチキン！！
死んだのか？
可哀想に。

それともホモチキンが突然変異して、ようやく人間語喋れるようになったのが
事務職なのかな？　奴ら同じレベルだから違いが良くわからねぇよ。

>>267
ホモチキンは最近釣り板から来たキチガイで原器は昔から住み着いてるキチガイだよ

>>268

そんなの知ってるよ、ここはキチガイが多すぎてワケわからないんですよ

所でさ、事務職＝原器ってお名前はどういう由来なの？

おい、テメェらが見れる様にALEX様が来たぞ

止まってるぞクズ共！！！！
早くしろ！！

オイコラ！！！ペティナイフとかいうクソバカ貧乏人がｗｗ

テメェ自作でもオレに絡んで来たろ？
ルンペンの分際で生意気にネットなんかやってんじゃねぇぞ蛆虫が！！！

げははははっはははあっはああはははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あーーーー調子いいぜ
今日も絶好調だぜ！！！！

ポリ公だとか調子乗ってた低能もペティナイフだろ？？
コピペバカの粘着野郎がｗｗｗｗ

俺は、またモロにヤベぇダガー作ってっ~からさっさと通報しやがれよｗｗ
テメェなんか相手にされねぇけどなｗｗｗ

おいホモチキン！！！
お前マジで死んだのか？？？
心配してるぞ
早く来いよ！！！！

今日は朝イチのウンコが出そうにない
なんか腹がグルグル言ってるけど
予想だと山盛りウンコって感じじゃないな
ちょびっとウンコだと思う
しかも切れの悪いウンコ

どのみちお前が包丁スレ腐らせた元凶の一人である事は証明された訳だ
お前が守りたいのは
お前の汚れた自我を思う存分発揮しても誰も何とも思わない下水道
そりゃ、まともに包丁の話なんかしたら迷惑な訳だ
「ベティナイフ」で丸ごとキャベツ切って発酵させれば腐敗臭に良いアクセントになるぞ
あ、台所狭かったっけ？

ぶははは、コテハンがコテ捨ててやがる！
それって「負け」ってことだろw

私がNGnameに入れただけで、コテハンにプライド捨てさせることになるとは、
なかなか面白い結果になったな。

で、ついでに「ALEX」と「ウンコ」はNGwordにも入れといたんでよろしく！

コピペ野郎よ〜〜〜
お医者様の言う事を良く聞きなさい。

ちゃんとオクスリ飲んでる?

コピペ厨のダメオヤジ君。
朝にちゃんとロシソビロンとリスパダール飲んだ?

オジチャン、おしっこ吸収したままのアテント履いたままでしょ。
さっさと捨てなさいよ臭いからね。

ブラウザからの書き込み。
∂もちゃんとNGnameに入ってるから、安心してくれ。

>>275
そうだね
でも誰も来なくなったね
あなた一人だけだね

コピペ、楽でしょ？
で、別につまんなくもないんでしょ

普段から、似たようなレスや嫌がらせみたいなレスしかしてなかったもんね

コピペ厨ダメオヤジ君。
動く気力が有るならば部屋を少しは片付けような。

外に出るのが怖いなら、お医者様からレキソタン5を処方して貰いなさい。デパスは眠気が来るよ。


テメエコノヤロ!!!!!!この糞っ垂れ流しのカタワが!!!!!!
テメエの様な廃人を養う為にこっちは税金収めてんだ。はっきり言うとテメエの存在は無駄なんだよ。資源の無駄使いなんだわ。

コピペ厨ダメオヤジ君。
ちゃんと医者の処方した薬を飲めよ。いやマジで。

少し動く事が出来るんなら少し部屋を片付ける事から始めろ。市指定のゴミ袋を沢山買って来て不必要な物を分別しろ。


あと向精神薬は血糖値上がったり太ったりの副作用が有るようだが、オマエはデブだろ。

コンサータ処方して貰って公園を歩け。引き込もってナマポ暮らしじゃ能無しだ。

毎回ハンドルを変えたら、
それは固定ハンドルじゃなくて、ただの名無しだってことに
思い至らないもんかね？

負けは負けだよ。

>>275
テメェらクズが見れるようにわざわざ外してやってんだろクソぺちーがｗｗ
何を勘違いしてやがるｗｗ
俺の親切心に感謝しろ！！！

ここはもうウンコとしっこの話でウメてやっから覚悟しとけボケ！！ｗｗ

>>273
俺もまだウンコでないよ
メシ食ったらブリバリするは！！！

>>282
負けどころか端から勝負になってねぇだろｗｗ
何を勘違いしてるんだい？

早くアテント替えなさい！！
わかった？
ウンチも漏らしてるんでしょ？？
肛門縫い合わせてやっか？？ｗｗｗｗ

オーイ(^O^)/コピペ厨のアテント野郎wwwww

テメエ今日は糞出したか?
糞は便器に出すもんだw
アテントの中に睡眠中にブチ撒けるもんじゃねーぞwwwww

コピペ厨アテント野郎め部屋に一日中引き込もってご苦労なこったw

テメエコノヤロ!!!!!!アテント脱いで四つん這いなれw
俺様が釘バットをテメエの糞まみれの肛門にブチ込んで肛門を排泄器官として使用不可能にしてやるぜwww
腹から人口肛門下げてろや寝糞野郎wwwww


オプションでテメエの御行儀の悪いオネショチンチンの尿道をハンダゴテでジュボ〜したろかwwwww

東京電機大学中学校　評判　万引きS君
http://i.imgur.com/ipvJX73.jpg
稲城SSS　評判　稲城サッカースポーツ少年団
http://i.imgur.com/ipvJX73.jpg
稲城市立向陽台小学校評判Y子
http://i.imgur.com/ipvJX73.jpg

まったく、暑くなるとムラムラするぜ。

コーマンの夏、性病の夏だな。

コンドームは絶対に付けないとな。AIDSはキスで感染しないとか云うが、歯磨いた時、歯茎や舌に微妙な傷出来る筈だから感染しないなんて嘘っぱちだな。

で、コピペ厨アテントダメオヤジ君のチンチンは寝小便垂れる以外に使い途あるの? ハサミでチョッキンしたらwwwww

げはははっはははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいぞもっとやれ∂氏！

「このスレ潰す！」とか豪語して、
何をやるのかと思ったら「ウンコ」連呼w
小学生が大喜びだな。

そうだよ。このスレはウンチとオシッコを主に語る所だよ。
肛門とオチンチンとオマンコの話題もオケだよ。

ベンゾジアゼピンとか薬物の話題も大歓迎だよ。

昨夜からベンゾを止めて、特殊な向精神薬飲んだらレスまで狂ってたんだが、今まで経験した事が無い集中力や想像力で、しかも眠れん。
これに睡眠薬の効果は無いと断言できる。
効き目の短さで昨日は難から逃れた。

アッパー系を使ってもオレは面白くねーよ。夢が面白く無い。

今朝はレキソタン開封したつもりがボルタレンで下痢しまくり。最近はレキソタンスニッフが面倒でスタバのコーヒーで流し込むんだが、パッケージそっくりなんだよ。

朝のレキソタン5を止めても平気だが理由の無い不安感が襲ってくる。

来週は診療内科行く。


ギャツビー殿の言う通りに医者に言おうか迷ってんだ。最近処方されるロヒは錠剤じゃ無い。弁当の醤油の様なボトルだ。これスニッフ出来ねーよ。

>>290
糞スレだから糞の話してるだけだと思うんだ
次スレはいらない立ったら潰すは言葉のアヤって言ったじゃん

このスレ、たまに蟻地獄にはまる素人以外、誰も来なくなるよ
その素人待って暮らせばいいよ
とは言ったよ



あ、コピペの執念すごいね
その執念を、もっと楽しい、建設的な話するのに使えたらよかったよね

NGにしたのに、どんな書き込みか分かるのもすごいね

もうこないんじゃなかったの

>>292
昨日の∂氏最高だっよｗ
また昨日の薬で暴れてよｗｗｗ

∂氏はリタリンでもやったの？

http://commonpost.info/?p=81207
http://outlandos.blog.eonet.jp/outlandos_damour/2014/01/what-is-neurofi-6b27.html
http://a0.att.hudong.com/26/53/19300001314485133020539921524.jpg

コピペ粘着　ぺちー君の実態

今日もウンコ出そうにないよ
腹はゴロゴロいってるのに
その振動が肛門まで伝わらない

昨日、夕方からVSOPストレートで飲んでたら、1本空にした時点で便器に嘔吐しまくり。
20時半にはグロッキーでベットイン。

鯛やチヌを釣ると出刃がボロボロ。45°ぐらいでとごうかとおもう。

出刃はボロボロになるものだと思っている。
もちろん、細かい欠けであって、無茶をしなけりゃ大きく欠けるものではない。
毎回研げばいいし、研ぐたびに欠けを完全に落とす必要もないと思っている。

出刃といえども切れ味は重要なんで、アゴの方を二段刃三段刃にして
刃角を大きくする分にはいいが、切刃の角度を45度にするようなのは、ちょっと疑問。

はい。

はいじゃないが

いいえ

藤次郎の包丁を買おうと考えてますが、種類が多くてどれにしたらいいのかわかりません。
普通に台所で使う目的で、何かオススメありますか？
素人ですみません。

>>305
http://www.amazon.co.jp/dp/B000UAPQEA

>>305
違いは見た目の通りで切刃は同じだが刃の厚みと砥が違う
�@http://www.amazon.co.jp/dp/B000UAPQEA
�Ahttp://www.amazon.co.jp/dp/B000T7MCYG
�Bhttp://www.amazon.co.jp/dp/B003VJ24HY
仕様の違いで重さが違う
バランスの問題で�@より�Aが好きだという人も多い
�Bは切刃は同じだが薄いから更に軽く好きな人もいる

>>306さん
>>307さん
ありがとうございます。
>>307さんは、詳しい解説もつけてくれて感謝です。
種類が多すぎて迷いますね。

>>308
ワンルームのアパート等で小さいキッチン＆まな板なら上のリンクの三徳か180mmの牛刀でいいんじゃないかと思う
キッチンとまな板のサイズ次第で210mmや240mmの牛刀も選択肢に入れてもいいかも？
どっちにしろすぐ使い捨てないなら口金付きにしとき

>>309
180�oの牛刀はお勧めしないね。
幅が狭い。キャベツの千切りとか刻みがきついぞ。

とりあえず三徳でしょ？
210�o以上のを買うのなら牛刀はお勧めだ。

クソコテ3馬鹿は、「潰す」とか豪語しておいて、結局3日で飽きたな。
まあ、そういうやつらだ。

これを読んでまた出てくるだろうが、また3日で飽きる。

>>311
せっかく静かになったんだから蒸し返すなよ…

>>305
藤次郎は安っぽいよ？

>>310
キャベツの千切りそんなに好きなのねｗ
フライ物したときは、レタスメインのサラダだし
キャベツ千切りしなければ、180センチOK？

>>313
安っぽいんじゃなくて安いんだよｗ
あそこは見てくれじゃなくて中身で勝負。
口金無しは確かに安っぽいけどな
口金有りはそれほどでもない

家庭じゃひと玉まるごとはやらないでしょ
数枚をロールに巻いて刻むよ

>>315
これはペラペラで軽い
http://www.amazon.co.jp/dp/B003VJ24HY
見た目だけではなく、持った感じも本格的に安っぽい
http://auction.thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_aucitem/image3/456/11676456/0423/img6390160126897.jpg
http://auction.thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_aucitem/image3/456/11676456/0423/img8810160122463.jpg
http://auction.thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_aucitem/image3/456/11676456/0423/img9180160128892.jpg
500円、精々980円の包丁という感じ

薄いから砥ぎやすく、刃を付けると良く切れる
切れ味が持続しない感じがするが、持続する

硬めの大根にもスッと刃が通るし、カボチャも切れる
キャベツの千切りは細く細く切れるしじゃがいもの皮剥きも楽々
よく切れるので思わず玉ねぎを薄く切ってしまう

顎の部分が鋭い事があるので、ヤスリかペーパーで角を取った方がいい
そんなところも安っぽい

A-1シリーズは極限までコストと価格を下げてるでしょ
それを捕まえて安っぽいとか言われても困るわｗｗ
でも使ってる鋼材はＶＧ10だからね。
こんな面白いコンセプトって藤次郎しかないでしょｗ

>>317
安っぽさに本格的に説得されたよｗ
でも、>>318の言うように芯材がVG10だとしたら、面白い包丁だな

安っぽいくせに倍の価格のやつよりも良く切れて永切れしたりして、ちょっとしたダンディズムを感じる
ぺティか菜切り包丁があったら買ってみようかなｗ
（と、思ったけど包丁は廃棄し難いから、もっとちゃんとしたのを買うｗ）

みなさん、いろいろありがとうございます。
藤次郎の包丁じゃなくてもいいんですけど、ネットで検索したら手ごろな価格で良さそうに見えただけなんで。。
さすがにみなさん、良くご存知なんで助かります！
ありがとうございます！

>>319
高級志向か？
http://www.amazon.co.jp/dp/B001AI6XGQ
堺一文字 FV10

関のクセにGサカイ
http://www.gsakai.co.jp/jp/_shop_bin/shop/gsakai/ku/kuvg1.html
良い包丁だぞ

ババンババンバンバン♪ 糞したか?

ババンババンバンバン♪ マス掻いたか?

ババンババンバンバン♪ チンポ洗えよw

ババンババンバンバン♪ アテント着けたか?



それでは壊滅させてもらうよw

>>321
三徳・牛刀はもう少し高いのを持っているので、それを使い倒すよ
（たぶん、もう一生買わなさそうな気がするけどｗ）

ギャツビー殿が団子三兄弟に対抗してイクラ千兄弟、カズノコ万兄弟を作ったらしいが、オレはマンコ穴兄弟でも作るか〜

こんばんはダッチワイフファッカー共!!!!!!!!

さあチンポに気合いを入れろ。オナホにローションを入れろ。
さもなければ、チンポ火傷地獄だ!!!!!!!!

このコピペ厨のアテント野郎が!!!!!!!ブッ殺されてえのかw


ドグマチールとかミラドールばかり飲んでるから男のくせに乳首が膨張してんだよw


乳首膨らませて、アテント付けてコピペするしか能が無い貴様は蛆虫だw

バルビツール系列のベゲタミンA欲しい奴いる?

結構苦しむらしいが200発も飲めば死ねるらしいぞ。

因みに悪名高いベンゾ系列のハルシオンとかは致死量が数万発。それだけ収納出来る胃袋なんか存在せんわw

どれ。裏の納屋さ行って漬物石二つ運んで来るべぇか。

因みによ。オナホって使った事無いんだわ。
使用感を聞きたい。


ロヒ120発と80発見つかって排水溝送りにされちまって、オレは死にそうだぜw

はいはい、壊滅壊滅
すごいねー

だぁからー、餌やるなってばよ (´･_･`)

赤玉と青玉は悪名が高いのだが、自分には効果が少ないから乱用したくても出来ない。
ベンゾジアゼピンで有効なのは赤ロヒプノールとレキソタン5だな。

伝説のスツーカエースのハンス･ウルリヒ･ルーデルもオレの破壊力の足元にも及ばん。
そろそろ半減期が過ぎる辺りだから勘弁してやる。

女の子にチンポを滅茶苦茶にされてファイザーのテラマイシンで化膿を防いだオレは勇者だぜ。


テメエらマス掻いて寝ろ。

しかし参ったな。○○○ンは効き目が短いな。スニッフの幸福な感覚はロヒプノールに劣る。

オマエラ、しけたAV見て安物のティッシュにショボいザーメンブチ撒けたばかりだろ?

オレは手持ちのベンゾが赤玉と青玉しか無くて効かね。

調べたら赤玉の有効性は50％切ってるな。

コイツはODやらんと眠れんな。

壊滅まだかなー
待ちくたびれちゃった

まともな男なら爪切れ。
オマエラの爪の間は黒い汚れがたまってんだろ。

指マンする女も居ねーのか?ホント社会のカス底辺だよなw

スジコとイクラと鮭と鱒は飯とマッチするな。
俺は飯に鱒を乗せるがオマエラはマス掻いてザーメンを飯に乗せて食ってをだろ?
オマエラ、マジで変質者だなw

赤玉、青玉、レキソタンのカクテルでもう駄目ぽ。

今日の所は勘弁してやる。

俺様の御慈悲に感謝してマス掻いて寝ろ。
判ったかアホ共

笑っちゃうな。煽られて必死になってるw
これでまた、必死に書き込み続けるも、数日放置されて一人相撲、我に返って沈黙。
の繰り返しだw

おはよーファッカー共


糞する時間だよ

>>323
ZDP189か？
切れるが研ぎにくい

オマエラ、自慢の包丁でファイトオフやれよ。

俺がテメエらの死体を埋めてやるからよw

>>93
包丁とは関係ないけど雑学ね
https://www.youtube.com/watch?v=oPpTvPLeW4o
http://blog.kochinews.co.jp/umihyaku/hoshiuo.html
漁港ならどこでも見られる風景だと思う　　

また、最近藤次郎社員の工作が激しいんだが、
どうにかならんかね？

上の方で、DPコバルトがVG10とかほざいてるし

>>346
そういう書き込みだけなら、ただの荒らしと変わらないだろ

おかしいと思うのなら、ちゃんと根拠を挙げてさらに魅力のある包丁を提示すれば良い
それもせずにそういうマイナスな書き込みだけするなよ

>>347
藤次郎がVG10というのは、全くソース無し。

普通に考えると高級鋼材を使ってるなら表記
するわなw

誰かが「電凸したらVG10だと言ってた」って言ったんだよ。

「DPコバルトの鋼材はなんですか？」
「コバルト鋼です」
「VG10と同じですか？」
「はい、同じ(コバルト鋼)です」

こんな程度の話なんじゃね？
そいつがウソをついてるとは思わんが(たぶん本気でVG10だと思ってる)、
鋼材名を公式に発表してないのに、電凸でバラすとかないしw

>>349
全く同じでも、ＶＧ10とは言えない大人の事情なんよｗ
スマンｗｗ

>>350
>ＶＧ10とは言えない大人の事情

VG10が中華鋼のOEMだって話ね。了解。
同じ中華メーカーから同じものを仕入れていても、
「VG10」は武生のOEMブランドなんで、藤寅はVG10だと名乗ることはできない。

その可能性は高いと思うよ。
ただその場合、まったく同じとは言えなくなるね。
元の鋼材が同じでも、OEM毎の独自仕様はよくあること。

安いんだから、別にいいだろ

不味い中食が馬鹿舌の人々に流行る世の中で、安い藤次郎でもちゃんと包丁で料理するなんていいじゃないか
藤次郎でダメというのなら、せめて代替案を書いて叩けよ

藤次郎のはVG10パクった支那鋼ってことか
どうりで今時分なら売りになるはずなのにハッキリとVG10って名乗らないわけだ
とりあえずこれから買う包丁から藤次郎は候補から外すことにしますわ

ＶＧ10ってＶ金１０号の事ですよね？と数年前に
武生特殊鋼材に聞いた。専務さんの答えは

「流通業者さんが付けた名称がＶＧ10なんです。
　多分品名を書くのが簡単だからじゃないですか？」だった。

作ってるとこが同じだと言うのに、他に何をどう考えるんだ？
何で電話１本で済む事を誰も確認もせずに憶測で話すんだ？

理解が出来ん

>>346>>348
＞DPコバルトがVG10とかほざいてるし
＞藤次郎がVG10というのは、全くソース無し。
ソースはある

英語版ではVG10であるとしている
宣伝では、
http://www.chefknivestogo.com/tojiro-dp-f-8081.html#.U5xETeyChY4
＞DP series is constructed with a core of VG-10 stainless steel
自社HPでは、
http://tojiro.net/en/products/knives_c_dp.html
＞Also the new generation of Chinese knives - Tojiro-Pro DP 3 layered Chinese Knife Series by VG10 - is available with all-stainless handle.
アメリカ向けだから、商品表示がウソだったら訴訟が提起され大変なことになる

国内ではVG10と表記することに何らかの問題があるのかもしれない

安っぽさ本格派のF-301
http://www.amazon.co.jp/dp/B003VJ24HY
砥げば（凄く良く）切れるし、長切れする

コカコーラと全く同じレシピで飲み物を作っても
それをコカコーラと称して販売は出来ないでしょｗ

国内向けでもVG10としている電子カタログがある
http://www.kishiyasu.co.jp/pdf114-2/PDF114-2%20DETA/114-2%20101-200/114-2_T_142.pdf
Cobalt Alloy Steel(VG10)
とある

>>347
ID:pusSyHf/はアラシで正解
タダのアラシではなく、アタマのおかしいアラシかもしれないね
どちらかというと、アタマの悪いアラシのようにも思える

>>354
>「流通業者さんが付けた名称がＶＧ10なんです。

VG10(V金1号)と名付けたのは、まぎれもなく武生特殊鋼材なんで、
武生をメーカーではなくて流通業者としているわけだね。
まあそれは、間違ってないと思う。鋼材を仕入れて利器材にして
自社ブランドで売っているということだ。
藤寅もDP工法で自社(?)で利器材にしているから、VG10は名乗れないと。

そうなると、元の鋼材をいったいどこから仕入れているかということだ。

●主要取引先 （仕入先）三井物産(株)、新日本製鐵(株)　他

ということなんで、三井物産経由なんだろうね。
サンドビックやウッデホルムなど、大手は日本法人や日本支社を持っていて
商社を経由する必要はない。商社を経由する必要があるとすれば……

正規代理店経由より、現地で買い付けたのを商社経由した方が安い
なんてのは鋼材に限った話じゃ無いでしょ

どこをどう読めば、そんな勝手な解釈が出来るのかね？

武生特殊鋼材に電話してみれば良いだけだ。
世界が狭いのか？

専務さんは「うちで付けた名称じゃないんですけど」と
言ってたがねｗ

確認したの？自分の耳で？？してないの？

私は自分で聞いた事を信じるな。「聞いた事」だからね。

同様にここでお前も含めて誰ぞに聞いたことは信じられないという証左でもあるってことか
とりあえず藤寅工業が自社のホームページなりハッキリと商品紹介の中に責任を持って明記すればこんな話にはならないんだけどな
それが無いうちはどうやってもこういう話になるのは避けられないだろ

？

>>358 （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

マーケティングではワザと内容を明らかにせず噂にさせる、という手法もある
V金10号とすると、硬度が少し低めなのも明示を避けている理由ではなかろうか？

>>360-361
何が勝手な解釈なのか、わからないんだが？
VG10とDPコバルトは、元の鋼材は一緒なんだろ？
それ以上でも以下でもない、その前提で話しているんだが？

元の鋼材が何であるかなんて、VG10もDPコバルトもわかりゃしないんだし。

あー、了解した。私のリードミスだった。

武生のはV金10号であって、VG10なんぞよそが勝手に呼んでるだけで、
誰が何をVG10と呼ぼうが、V金10号とは全くかかわりのない話で、
武生にとってはどうでもいいことだってわけね。

いや、すまなかった。申し訳ない。

なんかまたいつもの面倒臭い人が書いているようだな


何がしたいの？

あー、乙の電凸が藤寅だと勘違いしてね。
藤寅電凸でDPコバルトはVG10って話だったので、思い込みがあった。
乙の話は武生に電凸だったのね。

武生のVG10と藤寅のDPコバルトが同じ鋼材だと、自分も思い始めてたんだが、
乙の一言で目が覚めた。
そもそもが、V金10号とVG10が同じものだとは限らない。
「VG10なんぞ、よそが勝手に呼んでいるだけだ」と武生の専務が言っていたという話だよね。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

意味が解らない
VG10は武生特殊障害の登録商標じゃないのか？

>>371
>登録商標じゃないのか？

乙の話によれば、登録商標じゃないってことでしょ。
そのくらい、意味解れよw

えーと、前に藤次郎にDPコバルトについて問い合わせた時のメールのスクショな
本当のところどうなのかはわからんけど、一応こんな返信がきたってことで

http://i.imgur.com/DhIXo94.jpg
http://i.imgur.com/FN4rFjm.jpg
http://i.imgur.com/G50OHE1.jpg

一枚目ミスったわ
http://i.imgur.com/5OFLVR8.jpg

>>373
ほほう、「VG10だ」ではなく「V金10号だ」と言ってるわけね。了解した。
「DPコバルトは武生のV金10号だ」という理解に戻す。

青紙や白紙、黄紙も登録商標ではないだろう

判らん

武生特殊鋼材に電話して聞いたら

「�X金１０号とＶＧ１０は同じ物ですよ」と言う話
だと言ってるだけなのだが？？？？？

確認したかったら「聞けば」？と言う話だ。

それ以外の事は言っていないと、思うが？

>>375 （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

その１　武生特殊鋼材の証言
V金10号＝VG10

その２　Tojiro USの証言
DP cobalt alloy steel＝3 layered
13-chrome stainless steel---VG10---13-chrome stainless steel

その３　藤次郎の証言
DPコバルト合金鋼＝三層（割込）
13クロームステンレス---コバルト合金鋼---13クロームステンレス


【結論】
V金10号＝VG10＝コバルト合金鋼（藤次郎）

DPは鍛接の工法名
DPコバルト＝V金10号ぢゃないよだってDPコバルトはステンではさんだ三層鋼の名前だもん
間にはさまってるのはVG10＝V金10号

藤寅に電凸しなくても、乙とID:9fJ+MFTNのおかげで、疑問解決したね
良かった良かった

ID:7VfFgtkSも、素晴らしいと思います
グッジョブ！！

>>377
>「�X金１０号とＶＧ１０は同じ物ですよ」と言う話
>だと言ってるだけなのだが？？？？？

余計にわからん。
専務は「VG10なんて流通業者が勝手に言っているだけですよ」と言っているんだろ？

>>354の書き込みの前提として、誰か「V金10号とVG10は別物だ」とか言ってたか？

私は>>354の書き込みで、
「なるほど、武生としては『VG10なんてよそが勝手に言ってることで、うちは知ったこっちゃない』
　ってわけだな」と解釈して、必ずしもVG10=V金10号ではないと、乙は言っているのだな
と判断したわけだがw

>>380
thx
だいぶ前にDPコバルトで論争になってた頃にスクショ上げた時は社員の工作だなんだと言われてスルーされてもやもやしてたけど、問い合わせた手間が無駄にならんくてよかったわ

>>382
乙

354 名前：乙 ◆E5Mu/qr9do [sage]
ＶＧ10ってＶ金１０号の事ですよね？と数年前に
武生特殊鋼材に聞いた。専務さんの答えは

「流通業者さんが付けた名称がＶＧ10なんです。
　多分品名を書くのが簡単だからじゃないですか？」だった。

V

381 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage]
私は>>354の書き込みで、
「なるほど、武生としては『VG10なんてよそが勝手に言ってることで、うちは知ったこっちゃない』
　ってわけだな」と解釈して、必ずしもVG10=V金10号ではないと、乙は言っているのだな
と判断したわけだがw

？？？？？？？？？？？？？？？？

>>384
イイガカリだからほっとけ

http://tojiro.net/images/material_dp.png
藤次郎のハガネは、脱炭防止法（DP法）を採用したコバルト合金鋼で
巷間、VG10、又は、VG-10、又は、V金10号と呼ばれる鋼材である
これが結論

乙の伝で行くとこれなんか面白いことになるな
ナイフメーカーがVG10と謳っているものを国内販売店がＶ金１０号と解釈している
ユーザーが武生特殊障害と勘違いした場合、誰が賠償責任を負うのかw
http://www.ohyasuya.co.jp/reeve/sub1/kizer.htm

全然判らん

私は「電話して聞いたらＶ金１０号とＶＧ１０は同じ物だった。」
と言っているだけだ。どっからそんな脳内が出てくるんだろう？

私にも理解できるように書いて欲しいものだ。

>>387
そういう意図なら、なんでその話がここで出てくるのか？ってことだよ。
誰かが「VG10とV金10号は別物だ」と言ったのか？言ってないだろ？

そこで「VG10は武生じゃなくて流通業者が付けた名前だ」と言えば、
「あー、武生が言ってるんじゃないんだ」と理解するのは必然だと思うが？

誰かが「VG10はV金10号じゃない」と言っているのなら、また解釈は違ってくるが。

ここからだろうが


346 名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 2014/06/14(土) 18:29:41.70 ID:pusSyHf/

また、最近藤次郎社員の工作が激しいんだが、
どうにかならんかね？

上の方で、DPコバルトがVG10とかほざいてるし

これは？

369 名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 2014/06/15(日) 00:54:10.73 ID:SDsqU0Wn

あー、乙の電凸が藤寅だと勘違いしてね。
藤寅電凸でDPコバルトはVG10って話だったので、思い込みがあった。
乙の話は武生に電凸だったのね。

武生のVG10と藤寅のDPコバルトが同じ鋼材だと、自分も思い始めてたんだが、
乙の一言で目が覚めた。
そもそもが、V金10号とVG10が同じものだとは限らない。
「VG10なんぞ、よそが勝手に呼んでいるだけだ」と武生の専務が言っていたという話だよね。

http://en.wikipedia.org/wiki/VG-10
＞VG-10 stands for V Gold 10 ("gold" meaning quality), or sometimes
＞V-Kin-10 (V金10号) (kin means "gold" in Japanese),
＞and is a cutlery grade stainless steel produced in Japan.
＞Takefu Special Steel Co. Ltd., based in Takefu, Fukui Prefecture,
＞Japan (former cutlery/sword-making center of Echizen)
＞originally designed VG-10 stainless steel.

http://www.e-tokko.com/
http://www.e-tokko.com/original_list.htm
http://www.e-tokko.com/eng_vg10.htm
http://www.e-tokko.com/v_gold_10.htm
＞V金10号 (VG10)

351 名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 2014/06/14(土) 20:00:31.82 ID:SZiGS2nL

>>350
>ＶＧ10とは言えない大人の事情

VG10が中華鋼のOEMだって話ね。了解。
同じ中華メーカーから同じものを仕入れていても、
「VG10」は武生のOEMブランドなんで、藤寅はVG10だと名乗ることはできない。

その可能性は高いと思うよ。
ただその場合、まったく同じとは言えなくなるね。
元の鋼材が同じでも、OEM毎の独自仕様はよくあること。

乙の話はsnob過ぎて意味が取れない。BBSなんだから一度読んで解るように書いてほしい

＞DPコバルトがVG10とかほざいてるし
ID:pusSyHf/ は、脳味噌の容積と密度が足りないんだろう
血管障害もあるかもしれない

>>366で、ID:SDsqU0Wnもノータリンだと解るだろう
＞VG10とDPコバルトは、元の鋼材は一緒なんだろ？
鋼材名称と接合手法が同じはずがない

？
最初から平明に同じ事しか書いていない。
勝手に捻じ曲げた挙句に、苦情を述べられても
どうにも出来ない。

Ｖ金１０号を流通業者さんが書きやすいように
ＶＧ１０と表記しただけだ。同じ物だ。

どう読めば間違えられるんだろうか？
全然全くわからん

自分で武生特殊鋼材に電話して聞けば良いだけだ。

その際に自分が使っている武生特殊鋼材の製品の
感想と疑問点を述べるのは、当たり前以前の話だけど・・・・
理解しない方が居ると困るから、はっきりと言っておく。

これなら誤解も生じまい

従軍慰安婦の強制性の疑問点を韓国人に説いたり、南京大虐殺の矛盾点を中国人に説いたりしても無駄なように、頭から理解を拒否してる人間に何を説いても無駄だと思う。

ばーか

>>388 （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>396
>自分で武生特殊鋼材に電話して聞けば良いだけだ。

その必要はないよ。電話で確認したという
「VG10という名称は、武生じゃなくて流通業者が勝手につけている呼び名だ」
という事実の認識に間違いはないだろ？
別に疑ってもいないんだから、再度確認する必要もあるまい。

わからないのは、この流れで、なんでそんな話を突然書き込んだのか？ということだ。
電話番号を教えてくれたら、乙に直接電凸するけど？

この流れだ。乙がレスしたのは
嘘つき、捏造、知ったかぶり、馬鹿のフリ

346 名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 2014/06/14(土) 18:29:41.70 ID:pusSyHf/
また、最近藤次郎社員の工作が激しいんだが、
どうにかならんかね？
上の方で、DPコバルトがVG10とかほざいてるし

348 名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 2014/06/14(土) 18:55:33.56 ID:pusSyHf/
>> 347
藤次郎がVG10というのは、全くソース無し。
普通に考えると高級鋼材を使ってるなら表記
するわなw

349 名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 2014/06/14(土) 19:01:14.33 ID:SZiGS2nL
誰かが「電凸したらVG10だと言ってた」って言ったんだよ。
「DPコバルトの鋼材はなんですか？」
「コバルト鋼です」
「VG10と同じですか？」
「はい、同じ(コバルト鋼)です」
こんな程度の話なんじゃね？
そいつがウソをついてるとは思わんが(たぶん本気でVG10だと思ってる)、
鋼材名を公式に発表してないのに、電凸でバラすとかないしw

351 名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 2014/06/14(土) 20:00:31.82 ID:SZiGS2nL
>> 350
> ＶＧ10とは言えない大人の事情
VG10が中華鋼のOEMだって話ね。了解。
同じ中華メーカーから同じものを仕入れていても、
「VG10」は武生のOEMブランドなんで、藤寅はVG10だと名乗ることはできない。
その可能性は高いと思うよ。
ただその場合、まったく同じとは言えなくなるね。
元の鋼材が同じでも、OEM毎の独自仕様はよくあること。

353 名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 2014/06/14(土) 21:57:43.02 ID:TovgmQxY
藤次郎のはVG10パクった支那鋼ってことか
どうりで今時分なら売りになるはずなのにハッキリとVG10って名乗らないわけだ
とりあえずこれから買う包丁から藤次郎は候補から外すことにしますわ


354 乙 ◆E5Mu/qr9do [sage] 2014/06/14(土) 21:57:48.99 ID:ZB8uE4x5
ＶＧ10ってＶ金１０号の事ですよね？と数年前に
武生特殊鋼材に聞いた。専務さんの答えは
「流通業者さんが付けた名称がＶＧ10なんです。
　多分品名を書くのが簡単だからじゃないですか？」だった。

作ってるとこが同じだと言うのに、他に何をどう考えるんだ？
何で電話１本で済む事を誰も確認もせずに憶測で話すんだ？
理解が出来ん

>>401
自分で書いたことがどんなことか解らない馬鹿は放置しろ

http://tojiro.net/images/material_dp.png
この「コバルト合金鋼」と書かれた鋼材は、
VG10＝VG-10＝V金10号
だというのが電凸及び英語版のWebでの藤次郎の見解だろ
もし違ったら訴訟モノだから間違いないだろう
「全くソース無し」なんてのはデマだ

そのうち電話して聞いてみるよ
「うちで付けた名称じゃないんですけど」ということは
うちでは商標として管理していないという意味だろうから

某国あたりの常識ではvanadium granite No.10の略商とか
で商標登録できるという解釈になるだろう

何を言ってるんだろう…

父さん頭痛いよ…
やっぱり前と一緒だ…

>>405
脳腫瘍だろう
ペティで切るか？

>>405
まともに相手するだけ馬鹿を見ると思うの

>>406
>>407
(｀；ω；´)

捏造文書のスクリーンショットまでアップして
よくやるわw

>>404
自分で電話して確認すると言っているんだが？
それとも乙に一言半句逆らったら処刑かいw

うん、そーゆールールなんだ。

>>410
そいつは下劣な仲間をこのスレに引き込んで、劣悪な書き込みを繰り返してスレを荒らし、
「このスレを潰す」と宣言しているようなやつだ。触るな。

VG10＝VG-10＝V金10号＝DPコバルト鋼（芯材）　なんてのは

ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと前から言われてんのに
なんで今更そんな話題？

>>413
「DPコバルトはVG10か否か」という話をしているときに、乙が突然
「VG10はV金10号だと武生の専務が言った(ドヤ顔)
　おまえら、自分で電話して確認してみろ(上から目線)」
と言ったので、混乱した。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ニヤけるのもいいけど鼻毛くらい切れよｗ

あいかわらずSDsgU0Wn＝マサモトの
基地外脳内変換は健在だなw

下劣な書き込みって・・・
あんさんじゃ・・・

「藤次郎作DPコバルト合金鋼割込」
http://tojiro.net/images/material_dp.png
の「コバルト合金鋼」は、
VG10＝VG-10＝V金10号
これだけでいいじゃないか

>>413
これを書いたヤツは、よほどアタマが悪いんだろう
＞346 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/14(土) 18:29:41.70 ID:pusSyHf/
＞また、最近藤次郎社員の工作が激しいんだが、
＞どうにかならんかね？
＞上の方で、DPコバルトがVG10とかほざいてるし
自分がバカだという認識すらないだろうな

>>418
違うと思うよ。下劣じゃなくてムカツク書き込みだろ？
下劣なやつらにとっては、ムカツクように書いているからね。
君を含めて。

「ウンコ」連呼している書き込みは高尚なのか？と問いたいw
そいつらを閉鎖病棟に送り込むのが、目的の一つだ。
徹底的に発狂させてやる。

お？認識だけじゃなく安価まで間違ってるぞwww
肥溜発言の言い訳ができて良かったね


>下劣なやつらにとっては、ムカツクように書いているからね。

…いや鋼材の認識間違ってただけでしょw


>そいつらを閉鎖病棟に送り込むのが、目的の一つだ。
>徹底的に発狂させてやる。

閉鎖病棟に入るのが の間違いだろ？
徹底的に発狂しな
俺はウンコはするけどウンコは書き込まないんだ、趣味の問題だからな、それは。
誰かさんの性格と一緒で、直しようがないので諦めるしかないんじゃない？


こういう基本的な間違いや、オカルトな主張垂れ流して、市井に汚水を振り撒くような真似しない限り来ないから、安心してレベルの低い妄想吐いてていいよ


じゃね〜

>>420
おまえ、妄想が汚ねーよｗ

>>421も相手のレベルにわざわざ合わせんじゃないよ。

久々にスレ覗いたらいつものおかしい人が発狂しててﾜﾛﾀｗ

一番おかしいのは藻前だよ。スチロール板で包丁のヌケを試すinbanzaiｸﾝ

>>424

ああ、今はスチロール使ってないよ
あれやめた

くっせー、オタク臭くてたまらん。早くあっちに逝けよ

ははは、クソコテ同士の団結力がすごいな。

やっぱ、inbanzai君も、「このスレぶっ潰す！」と豪語して下劣書き込みを繰り返している
ブランキー君やALEX君やギャツビー君や∂君と仲良しなのかな？

ブランキー君は、一所懸命乙君にすり寄ってるけど、やっぱり乙君はまんざらでもないのかな？
それとも、苦々しく思っているのかな？
まあ、クソコテ同士仲良しグループなんで、ウザイと思ってもむげにもできないよねw

その糞コテの団結力にたかってクソをまき散らすウジ虫のようなマサモト

>>424
>>426-428

糞コテの団結力じゃないだろうよ。
俺は名無しだが、うんざりだ。
あんたらがおかしいんじゃないのかい。

>>429
俺もうんざりしてる

うんざりしながらも、黒打ちを買って使ってみた話とか菜切りを買ってみた話とか、購入を検討しているとかの話が出て
その話に乗りながら、次に買う包丁の参考にならないかと思って、スレを見ていたりはするけど

>>429-430
チンピラ気取った脅し文句や「ウンコ」連呼が楽しいってんなら仕方ないな。
ただ、そういうのはこのスレでやることじゃない。
クソコテがたむろしてる、その手のスレがどこかにあるから
ブランキー君にでも教えてもらうんだな。

ひとつ言えることは、その手の書き込みでもクソコテが書き込んだものなら、
クソコテ同士は、そういう書き込みを歓迎することはあっても、
批判することは絶対にないってことだ。

おまえらは、そういうクソコテの書き込みを私が批判することを
「うんざりだ」とか「アタマがおかしい」と言っているが、
常識で考えれば、どちらがおかしいのかは自明のことだろ？
名無しが「ウンコ」連呼したり、薄汚い言葉を並べて脅迫的な書き込みを連発すれば、
真っ先にブランキーが正義感全開で批判するだろうw

要するにだ、
名無しのふりしてクソコテ擁護してんじゃねぇよ、
クソコテならクソコテで書き込めよ、
名無しで出てくるようなマネはすんなよ、
ってことだ。

またすり替えだ。

>>432
単発IDで頑張ってるけどさ、

クソコテが連発してた「ウンコ」と脅しについてはどうなのよ？
なんか言ってみろよw

429だが、勝手にコテ認定しないでもらいたい。あんたはちょっとおかしいんじゃないかと言ってるだけだ。

>>434
で、
クソコテが連発してた「ウンコ」と脅しについてはどうなのよ？
なんか言ってみろよw

無くした信用はそう簡単には取り戻せないよ
ネットのコテだし
すべてリセットして新ｷｬﾗでも演じることだね
すぐにバレるだろうけど

あらあら、単発ID君黙っちゃったね。

コテハンはコテハンを批判してはならないってのは、
コテハン同士の死の掟、血の盟約であるのはわかってるけどさ、

せっかく単発IDまで駆使して(>>434で自分からバラしちゃったけどねw)
「自分はコテハンじゃない」と言い張ってるんだから、
シレっとコテハン批判しちゃえばいいのに……

まあ、あからさますぎるか。バレバレだもんねw

>>431
あいつらが居なくなっているのに、しつこく話題続けるなよ
そういうのにもうんざりなんだ

俺だってあのコテ連中は大嫌いだぜ

というか、おまえは仕事してないのか？
チャットしてるわけじゃないんだから、何時間もレスが無いなんて事があったって普通だろうに

>>438
まだブランキーがウロウロしてるようだが？
またクソどもを引き入れてスレを潰しに掛かるだろ？

まずは、わざわざ単発IDを使ってるという時点で、
ブランキーの言うことに正義はないよw

>チャットしてるわけじゃないんだから、何時間もレスが無いなんて事があったって普通だろうに

私はブランキーに都合のいいような解釈はしない。

>クソコテが連発してた「ウンコ」と脅しについてはどうなのよ？
>なんか言ってみろよw

これに答えられずにケツまくったと考えるのが妥当。

> 鋼材名を公式に発表してないのに、電凸でバラすとかないしw
> 元の鋼材が何であるかなんて、VG10もDPコバルトもわかりゃしないんだし。
> そもそもが、V金10号とVG10が同じものだとは限らない。

話を元にもどそうぜ！

>>440
そうだな、>>403に>>404-405が絡んで、>>410>>412ときて、
それ以降のブランキー擁護は、inbanzaiが突然絡んできた以外は全員単発IDだ。
続けても意味はないな。助かっただろ？

で、そこまで戻って同じことを繰り返す必要はないんじゃないか？
そのあとに多くの根拠が提示されている。
それらを覆したいになら、それこそ自分でメールしてみろって話だ。

句読点無しさんか事務職さんか知らんし、どうでも良いが、いい加減にしておけよ。

マジで心療内科行け。

オマエモナー

アホ。オレは行ったばかりだ。

全部バレてクスリ処方して貰えなかった。

全部マサモトの次は全部ブランキーさんかい
ものすごい飛翔能力で、天高くウラヌスあたりまで飛べそうだな
光栄の限りだ

正義感全開のブランキーさんがよっぽど好きみたいだけど
短い間でもお付き合いしてたんだから俺の性格くらいちっとは解れよ
それからコテにオカルト指摘されたからって恨むのはお門違いだぞ
1+1=100とか通んないからな

１．ウンコ連発は、当人達の趣味だから俺の関知する話では無い
２．これからブランキー認定がデフォになりそうだから、粘着されるのが嫌な人は単発IDを避けるようにね

>>421に書いた通り、
＞基本的な間違いや、オカルトな主張垂れ流して、市井に汚水を振り撒くような真似しない限り来ないから、安心してレベルの低い妄想吐いてていいよ
だから安心してお吐きなさい

じゃあね〜

P.S.
∂氏、ここ来ると脳が腐るよ

もうとっくに腐ってんだろ

> 鋼材名を公式に発表してないのに、電凸でバラすとかないしw
> 元の鋼材が何であるかなんて、VG10もDPコバルトもわかりゃしないんだし。
> そもそもが、V金10号とVG10が同じものだとは限らない。

これがマサモトの主張だぜ！

>>447
その後の議論で、だいぶ変わってるだろ？証拠の提示もいくつかあったしね。

> 鋼材名を公式に発表してないのに、電凸でバラすとかないしw

これは、藤寅のメールが示された。HPで公開しない理由もそこに書かれている。
そのメールを捏造だとする向きもあるが、私は信用する。
つまり、DPコバルトはV金10号だということだ。

> 元の鋼材が何であるかなんて、VG10もDPコバルトもわかりゃしないんだし。

相変わらず、わからないね。サンドビックかウッデホルムか、中華鋼か。
藤寅のメールによると前は「スウェーデン鋼」だとしていたようなんで、
スウェーデン製かね？もちろん、武生も公開していない。

> そもそもが、V金10号とVG10が同じものだとは限らない。

これは乙が武生に電凸して
「流通業者が勝手にV金10号をVG10と呼んでいる」と聞いたようだ。
乙はそれで「VG10はV金10号に確定」だとしているが、
私は逆に、VG10という呼称は、武生には無関係だという宣言とも取れるので、
質の悪い業者が得体のしれない鋼を「VG10」と呼んでも、武生は
それを禁止することもできないし、武生には何の責任もないと考える。

VG10が一般的にV金10号のことを指すなんてことは、最初からそう思ってるんだが、
詐欺にも等しいような悪質な業者がいないとも限らないし、武生はそれを防ぐことは
できないということだ。「V金10号」と書いてあれば、それは武生の商標だろうし、
明らかな詐欺行為になるんだけどね。

さらに専務さんは「同じ物ですよ」とも言ってたがね
「書き易い様に短くしただけですよ。」ってね

どう考えられても、全然構いはしないが
まだ確認してなかったの？少し驚いたな

>>449
それは、常識的なレベルでの話でしょ？
武生と取引のある良識ある包丁メーカーが「VG10」と言えば、
それがV金10号であることに疑いの余地はない。

100均作ってるような中華メーカーが偽VG10の包丁を出したらどうなるかね？
「V金10号」じゃなくて「VG10」と銘打った包丁ね。
武生はそれを訴えることができるのかね？

> 鋼材名を公式に発表してないのに、電凸でバラすとかないしw

この主張にもとづいて本来すべき主張は「スクショがニセモノだ」
これを言ってるのは>>409だけ

細かいことを何か言ってるけど、疑問点は自分で問い合わせてみればいいだけのことで
マサモトは、くさすために待ちかまえてるだけ！
クソコテがどうこういうのも、外から見るとダニの文句をノミが言ってるも同然！

明らかに生産性がないよ！それが2chだぜ！ヒャッハー

ここにある
http://tojiro.net/images/material_dp.png
http://tojiro.net/images/material_dp_sw.png
コバルト合金鋼は、
「VG10」又は「VG10」又は「V金10号」
これで決着は付いたはずだ

>>357の通り、電子化ログもある
藤寅工業の英語版ウェブもあるし、その他諸々のソースがある
さらに、藤次郎へのメイル問い合わせもある

宣伝もある
https://www.youtube.com/watch?v=nTiqtJ4Dliw#t=1m5s
Steel that use this knife is VG10・・・・・
https://www.youtube.com/watch?v=zZKdYhuQ8Wk
Core Steel : VG10

何の話だ、それは？
それなら偽ＺＤＰ１８９の包丁でも同じだろうし
中華メーカーが偽ＶＧ10を使っているという
確証も無い話だし偽Ｖ金１０号でも構うまい。

そんな仮定の話で武生にふられても
「知った事ではない」から聞いてみたら良い
と思うな、直接

Q：「武生はそれを訴えることができるのかね？」

A：「おまえが武生に聞け」

>>451
おまえは私をくさすために待ち構えているだけだなw

>疑問点は自分で問い合わせてみればいい

別に、疑問点なんぞないが？
提示された証拠は、明らかな反証がない限りは信用しますよ。
もちろん、反証があればその時点で結論を見直すけどね。

玉ねぎのみじん切りを気持ちよく作れる包丁を買いたいと思ってるんだけど
どういうタイプの包丁がオススメかな？

> 鋼材名を公式に発表してないのに、電凸でバラすとかないしw

相手がこういうことを書いていたら、マサモトは鬼の首を取ったように何か言ってくるんだけど
なぜか自分の場合はさらりと別の主張に変わってる

> 疑問点なんぞないが？

「武生はそれを訴えることができるのかね？」と書いておいて疑問点が無いんだと。

>>453
>「知った事ではない」

そう、どこかのメーカーが得体のしれない鋼をVG10と銘打っても
武生にとっては「知ったことではない」

>>454
商標登録もしていないのに、できるわけがないだろ。
だから、「できるとでも言うのか？」と問いかけたんだよ。

また糞コテ擁護とか言われるタイミングで非常に悪いんだけどさ
商標って、解ってるのか

・商標制度を有する国であることが前提である
・連邦商標法-ランハム法は全ての国に通用するわけではない
trマークとか、Rマークの話だよ？そのへん、あんま分かったようなこと言わない方がいいと思うんだが
知財専門の人達は、高いよ？

・漢字 ローマ字 平仮名 カタカナ 英語表記など全ての範囲で商標取得は可能か
→それぞれについて出願して認められれば、全てについて権利を取得することは制度上は可能

・日本国内において
→漢字 ローマ字 平仮名 カタカナ 英語表記のどれか一つをとっておけばそれに類似するものも権利範囲に含まれる

だから中国でVG10名義の鋼材を売るのは可能だよ
だがな、そもそも「V金10号」が登録商標かどうか調べたのか？
登録商標じゃ無かったら、これは大笑いな議論だぞ


商標登録、特許登録しないとしたら
１．絶対真似出来ない
２．メリットが無い

時だろうけど、どうなんかね

それから、
１．それに似た鋼材を生産する施設に対する投資がペイするのか
２．バッタものでも名称を詐称することによる利益がリスクより大きいのか

VG10て書いてたら、10万でも買うかね？


＞100均作ってるような中華メーカーが偽VG10の包丁を出したらどうなるかね？
＞「V金10号」じゃなくて「VG10」と銘打った包丁ね。
＞武生はそれを訴えることができるのかね？
中国で、ワンピースを「?衣裙」って売っても訴えられるわけ無いでしょうが

そもそもこの話は、藤次郎のDPコバルトがV金10号かどうかでしょ？
みんな騙されやすいな。訳分からない話に持ち込まれて、煙に巻かれてるし
ちょっとだけレスさかのぼれば解るでしょうが

真空は馬鹿だな。
糞コテね
俺が乙を信頼してるのは、「嘘を書かないから」だぞ
見たことも無いv金10號かい？
見つけたら教えておくれ


有意義な時を、2chで過ごすことを祈るよ

何時もの話だから、もうお腹一杯。

>>458
「できるとでも言うのか？」

つまり、立証責任の転嫁か
おまえが自分の主張を立証すればいいこと

しかも藤虎の話なので、どうでもいいことだが重要そうに見せてるだけだな

「藤寅のVG10はV金10号だが、もしV金10号でないVG10があったらどうだろうか？」

型通り！

>>461
>つまり、立証責任の転嫁か
>おまえが自分の主張を立証すればいいこと

ばーか、>>458をちゃんと読め。

>商標登録もしていないのに、できるわけがないだろ。

書いているだろうが。

>しかも藤虎の話なので、

馬鹿の上塗り。武生の話だ、ば〜か！
おまえ、書き込みをちゃんと読んでないのか、読解力が決定的に欠如しているのか、
どっちなんだい？
これは「疑問点」なので、おまえに問い合わせてみるw

> 商標登録もしていないのに、できるわけがないだろ。
じゃあそれでいいじゃないか
だれか反論したのか？なのに問いかけしてきたのか

今話しているVG10は藤寅のことだな
だからその他のVG10の仮定はどうでもいいということだな

>>445
ブランキーさんw
http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php/1131572-Kizer-cutlery
http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php/1075347-CHINESE-Rip-off-TANGO-Tim-Britton-Beware-!

>>464
>今話しているVG10は藤寅のことだな

ほんと、おまえレス読んでないな。それに関しては>>448で終わってるだろ。
>つまり、DPコバルトはV金10号だということだ。

>だからその他のVG10の仮定はどうでもいいということだな

その他のVG10について話している。
おまえにとってどうでもいいことなら、引っ込んでなさい。
出しゃばりたいなら、レスをちゃんと読んで、内容を理解してからにすること。

> その他のVG10について話している。

おまえがそのつもりというだけなの
藤寅の話だったのをその他にスライドさせている
それが詭弁のガイドラインどおりの行動なんだよ
だからポカーンなわけ

はいはい耳からうどん耳からうどん。

>>467
>おまえがそのつもりというだけなの

じゃあ、乙が言ってることはどうなんだい？藤寅の話か？まぎれもなく武生の話だと思うが？
おまえが「藤寅の話だ」と、いまさらになって逃げを打ちたいだけじゃないのか？

>藤寅の話だったのをその他にスライドさせている
>それが詭弁のガイドラインどおりの行動なんだよ

「藤寅」を「武生」に変えて、そのままお前に返そう。

商標の話自体が話し逸し
おまえがやってるのはこれ
「藤寅のVG10はV金10号だが、もしV金10号でないVG10があったらどうだろうか？」

武生が訴えるとか訴えないというのは、「武生に聞け」でおしまい

あとは細かい話でくさしてくるだけ

>>465
I can't state [their real] country in this board
They say they have [righteous] in this fuckin' place like so are they a VG10 or what?

You understand I understand this fuckin' English like [this].
I now don't know why you write this all.

but I guess
You know Blade Folums, so you want to to enlighten me to something different to somewhere.

> 鋼材名を公式に発表してないのに、電凸でバラすとかないしw
> 元の鋼材が何であるかなんて、VG10もDPコバルトもわかりゃしないんだし。
> そもそもが、V金10号とVG10が同じものだとは限らない。

これがマサモトの主張だぜ！

>>472
終わったことを繰り返すしかないんだな。同情するよ。

>>448から>>472まで、もう一度読み返して、>>472まで来たら、
また>>448から読んでくれ。

マサモトのテンプレ作りました！ーーーーーーーーーーーーーーー

マサモト＝刃物板に巣食う、本質的に文章理解力の欠如した半コテ迷惑男

本質的に理解力がないため、他人の書き込み「Ａ」を曲解して解釈し
いつのまにか本来の文意とは違う「Ａ’」を脳内で勝手に創りあげ
その「Ａ’」に対して独りノリツッコミ式で煽り貶しはじめる

相手の反論にだんだんと興奮し、その興奮が最高潮に達すると
勝手に形容詞をどんどん追加して「B」や「C」という、
本来の「A」の本意など微塵もない妄想文を作り出しては
その脳内妄想文に罵詈雑言を投げつける独善センズリ男

毎度毎度ワンパターンの話の展開の仕方から
本来は名無しであるのにもかかわらず
すぐにマサモトとわかってしまう超弩級のアホウ

以上、失礼しました！ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>473
幻魔のせい。

>>456
http://www.ehamono.com/houtyou/kitchen/ao_sup.html
https://www.youtube.com/watch?v=VKphKECFStc

錆びるのが嫌だったら、
>>317にある安っぽい藤次郎が砥ぎ直せば切れる
刃が薄いから刃の通りが非常に良い

説明になっていないのを読めと言う

>>474
おまえ、みじめだな。
議論で勝てずに罵倒することしかできない。
単発に墜ちてるし。

>> 鋼材名を公式に発表してないのに、電凸でバラすとかないしw
>これは、藤寅のメールが示された。

最初からつながらない
スクショはニセモノだ、しかないだろ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　

>>479
なにか、突破口を思いついたんだろうが、
私には、何を言いたいのか理解できない。

なので、結果的に何の効果もない。

正本くんは本当に病気だ

理解できなくていいよ
小児病の強弁をしている人を説得する気ないもの

>>459
おまえ、俺を全然特定できていないのに勝手に馬鹿呼ばわりするなよ
おまえが本当に馬鹿だと自己紹介しているようにしか見えない

まあオレはおまえに呆れているから、どうでもいいんだが、間違えた事は間違えているから指摘しておくわ
もう少し論理的に思考できるように自分を鍛えろよ、お馬鹿さん

全然どうでも良くなさそうな件

>>485
ブランキーについてはどうでもいいって事だ
商標で熱く語ろうと何しようと

間違えて罵っている事についてはどうでも良くない

>>484
ほーら出てきた、やっぱりだ
「特定できて」るから、出てきたんだろ

お前の、尻発言だけは許さない
＞もう少し論理的に思考できるように自分を鍛えろよ、お馬鹿さん

お前の方がよっぽど直情型だ
自分を見直せよ、お馬鹿さん

言いたいことは例のスレに
単発IDに迷惑がかかる
もう来ないって言いながら来まくってるのはどうにも言い訳もできない

>>487
しつこいな、乙のケツでも舐めていろよカスｗ

>>483
>小児病の強弁をしている人を説得する気ないもの

あぁ、説得しようなんて思ってないことは、よくわかる。
叩きのめしたいんだろ？
ところが、意味不明なことを書かれても、ダメージ0だよ。

>>487
そっちのコテスレなんか見てないぜ、どあほ

>>487
おまえ、本当に教師だったのか？

最低だな

>>489
>脳内で創り上げ

指摘通りじゃないか

>>ID:SaO7d5g1
連投ご苦労さん

＞おまえ、本当に教師だったのか？

過去形かいね
あんたや、他の奴らと乙との違いは自分でよく分かってるでしょ
解んなかったら、本当のお馬鹿さんだよ

このスレを仮の安定に導くのがお前の目標なら、もう何も言うまい
上のIDの方と仲良くやれば良い

>>492
「説得する気はない」と自分で言ってるじゃないかw
そのうえで、叩きのめすことも目的でないとしたら、
いったい何が目的なんだ？

目的を具体的に言ってみろよ。言えないだろw
叩きのめすことが目的なのは、誰の目にも明らかだよ。
ただ、叩きのめすことができないだけでw

>あんたや、他の奴らと乙との違いは自分でよく分かってるでしょ
>解んなかったら、本当のお馬鹿さんだよ
乙を賛美し他者を罵倒する。その結果がこれまでのこのスレの混沌の原因だw
いつまで経っても学習しないブランキーさんww
パックスブランキーナなんか誰も望まない。ｷﾐが居る限り混沌は続くwww

>>494
小児病の強弁を振るう人自体を説得する必要はない
周囲が納得すればいいだけのこと

これまでに様々な所で
何度も脳内で創り上げていると言われているんじゃないか？

いや、混沌の沼に落ちておいで
春先の鯔は、汚れた水が好きだから
混沌を続けなさい

一・抜け・たー

どうぞお好きに

＞パックスブランキーナなんか誰も望まない

名言だね

＞乙を賛美し他者を罵倒する。その結果がこれまでのこのスレの混沌の原因だ

これまた、名言だね

ばいばい

まあ、このスレには藤寅社員が何匹か張り付いている

高級鋼材を使ってるのに明記しないなんてあり得ない。

マサモトVS正勝、ブランキーVS自演とげーるが
同時進行の混沌状態ってとこ？

正勝？ 丸勝だろ

NHKで堺の包丁

>>498
英語版ならVG10と書いてある

宣伝もある
https://www.youtube.com/watch?v=nTiqtJ4Dliw#t=1m5s
Steel that use this knife is VG10・・・・・
https://www.youtube.com/watch?v=zZKdYhuQ8Wk
Core Steel : VG10

>>357の通り、電子カタログもある
藤寅工業の英語版ウェブもあるし、その他諸々のソースがある
さらに、藤次郎へのメイル問い合わせもある

http://tojiro.net/images/material_dp.png
http://tojiro.net/images/material_dp_sw.png
コバルト合金鋼は、
「VG10」又は「VG10」又は「V金10号」
これで決着は付いたはずだ

もし、VG10でなかったら、海外では懲罰的罰金が課せられる

>>502
じゃあ何度もきくが、国内で明記できないのはなぜw

>>502
VG10相当wって意味だろ？

>>357のカタログの表記じゃダメ?

マサモトは理解してるけど難癖つけるために理解してないふりしてる道化だから相手しちゃいけないよ

マサモトっでどっちだ？

もう３０年近く前に、北野のおっさんが
「さざなみ八層鋼」という表記で作ったナイフを
売ってた。素晴らしい出来だが、高くて手が出なかった。

数年前に「Ｒ２ダマスカスハイスって何すかね？」
ってな話をおっさんにしてたら
「さぁなぁ、メーカーは勝手に名前付けたがるからなぁ〜」
と言われ、あんたが言うか？と思ったｗ

Ｒ２ダマスカスハイスは武生で言うところの
ＳＰＧ�U（スーパーゴールド２）の事だ。
Ｒ２で通るけど。素直で良い鋼材だとおもう。

その程度の話でしか有るまいと、ニヤニヤしてる。
良いぢゃん、つくってるとこが「他所とは違うんです」
と言いたいならそれで。

藤次郎のミートナイフを試した∴ちゃんが
「良く切れる」と言ってたから、良いメーカーだと思うしね

>>495
あ、漏れ君お元気？コピペ止めたのね

ハガネの包丁を黒染めしたったｗｗｗ
キモイｗｗｗ
これで赤錆び出ないから楽できるかな？ｗ

>>509
コピペってのは元がなくちゃ出来ませんがw
ALEX様が戻ってきたらまたやりましょうwww

>>494
質問答えられないのか？

> 鋼材名を公式に発表してないのに、電凸でバラすとかないしw
このあと公式に発表してないのにバラしてるスクショが出てくると手のひら返し

商標登録は論点すり替えなうえ、「できるとでも言うのか？」で立証責任の転嫁
相手の言っていることと真逆に脳内で作り変えて反論
自分で問い合わせればいいことをくさし待ち

これがマサモトの議論スタイル

>>478
> 単発に墜ちてるし。

墜ちてると言っているんだから、これは俺に向けて言ったんだろ？
これも完全におまえの都合の良い解釈でしかなかったな
相手がこれをやるとおまえは「特定できないなら言うなよ」責めたてるんだろうが
俺は言わないでおくよ

>>495
馬鹿ブランキーの本質を良く理解してらっしゃるｗ

>>512
もしかして、質問というのは、
>>496
>これまでに様々な所で
>何度も脳内で創り上げていると言われているんじゃないか？
このことか？まさか、質問とは思わなかったが、質問であるなら答えよう。

全然言われてないよ。

>>514
明らかに墜ちてるじゃん。
ID:2TIL4y68で12レスもしていて、突然 ID:SbAHdCXq に切り替えて>>474を書き込んでいる。

ID:2TIL4y68 = ID:6Ldcieho の「くさしてる」君が、
ID:SbAHdCXq >>474への単発ID指摘である>>478を罵倒しちゃったら
ID:2TIL4y68 = ID:6Ldcieho = ID:SbAHdCXq であることは明白であり、
ID:2TIL4y68 が>>474でIDを単発に切り替えたことを自白しちゃってるだろw

おまえ、自分から尻尾出してて、バレないとでも思ってるの？
つうか、それ以前に文体でわかるよ。だから、>>478で「単発IDに墜ちた」と指摘しているんだよ。

>>516
同一人物だと言っているわけね
それで俺はどうすればそれを否定できるんだ？
おまえの思い込みでしかないんだけど

> ID:SbAHdCXq >>474への単発ID指摘である>>478を罵倒しちゃったら
> ID:2TIL4y68 = ID:6Ldcieho = ID:SbAHdCXq であることは明白であり、

まったく？？意味がわからない
おまえには明白なんだろうけど、それは病気だと思う
まったく根拠なく俺を別人と同一人物かのように言って
自演しているというのが間違っていると言っているだけなんだけど

あと、>>513には特に反論がないから、認めてくれたんだよね？

> 全然言われてないよ。
脳内補正とか言われたこともないんだな？
みんなおまえから距離をとるのは当然だな

>>517
どれとどれが同一人物ではないの？

>>514 ID:6Ldcieho君が、単発ID指摘を非難しているんだから、
>>514 ID:6Ldcieho君が>>474 ID:SbAHdCXq のアタマ悪そうなレスをしたのは明白だろ？
ID:6Ldcieho = ID:SbAHdCXq なのは、間違いがない。

では、ID:2TIL4y68君はどうなのか？
ID:2TIL4y68君もID:6Ldcieho君も、「くさしてる」連発で、私個人への罵倒中傷を目的としている。
同一人物としか思えないw
ま、ID:SbAHdCXq君も、私個人への罵倒中傷が目的なんだけどさw

その3IDのうち、どれが他人なのか、言ってみてごらんよ。

>>518
おぉ、「反論しないと負け」ってことね。ありがちw
申し訳ないが、つまらないんで無視した。

あ、いや、君の勝ちでいいよ。

>>517のレスなんて、まさにお前がテンプレ通りの
脳内独善変換馬鹿だということを証明しているよw

>>474　>>480は俺（SbAHdCXq）が書いたもので↑の6Ldciehoじゃない
つまり、お前を超弩級のアホウだと思っているのは
たくさんいるんだぜ　オバカなマサモトよwww

>>519
ID:2TIL4y68は俺だよ
だが、>>474が俺なのはまったく意味がわからない

>>521
じゃ、それをID:6Ldcieho君からも証明してくれないかな？
「ID変わっちゃったから無理」とか言わないでね。

ご苦労なことに、足らない頭をフル回転させても
そもそも理解力がないのだから
毎度、意味のない駄文を書き連ねてるだけw

>>520
> おぉ、「反論しないと負け」ってことね。ありがちw

これが脳内補正
勝ち負けは問うてない
認めたのか認めてないのかで答えてくれ

藤次郎のDPコバルト包丁のコア鋼がVG10ではないと発言すると、相手にしてもらえる
味をしめた誰にも相手にしてもらえない連中が、しつこくしつこく繰り返しているだけ

>>525
認めてないけど？
単に君の個人的な感想だろ？
正直、認めるも認めないもないと思うよ。
私が認めなければ、君は自分の感想を変えるのかね？

>>527
じゃあ論点すり替えじゃないし、立証責任の転嫁もしてないつもりなのね？

>>523
なぜこれが証明になるのかまったくわからない

いいぞもっとやれー

マサモトよ
昨日のSbAHdCXqが俺＝VAtO/hSbで
2TIL4y68は今日の6Ldciehoなんだよ
もう脳内ぐちゃぐちゃでわからないんだろうよ

6Ldciehoさんよ、あんたも間違われたうえに纏わり付かれて
この馬鹿につき合うのも骨が折れるだろうwww　もうほっといたらどうだい？

>>525
で、なぜID:SbAHdCXqとは別人である君が
>>474への単発ID指摘を否定したんだね？

自分のことだから否定したんじゃないのか？
他人への単発ID指摘を、

>>514
>>>478
>> 単発に墜ちてるし。
>
>墜ちてると言っているんだから、これは俺に向けて言ったんだろ？

>>478に対する指摘なんだけどね。それを
>これは俺に向けて言ったんだろ？
と言っている。これは、どういうことかね？

>>532
もう全体を読んでも意味不明
>>523で証明したことになるんじゃないのか？

> >>478に対する指摘なんだけどね。それを
> >これは俺に向けて言ったんだろ？
> と言っている。これは、どういうことかね？

俺が聞きたいよ
「墜ちた」というのは、固定IDから単発IDに変わったという意味なんだろ？
そこで固定IDでおまえとやりとりしてたのって俺だよね
だから、その単発IDが俺だと思っておまえ言ったんだよね？
違うんだけれども、根拠もなく思い込みで明白とか言いながら
自演しているみたいに言わないでくれない？というだけだね

それと、>>478が現れた瞬間は単発IDだけど
その人は2回レスしてるよね？だから今日に至っても単発IDと言っているのも意味がわからないんだけど？

>>478じゃない、>>474だった

>>531
あぁ、了解した。おまえは、ただのニヤニヤ君なのね。

ID:2TIL4y68 = ID:6Ldcieho 君、つまり「くさしてる」君が、
理由はわからないけど、>>478 赤の他人への批判に対して、

>>514
>これは俺に向けて言ったんだろ？

と、自意識過剰というか、意味不明の勘違いというか、
わけわからんことを言ったというだけの話なんだね。
すまんな、真に受けちゃったよw

>>514、おまえに言ったんじゃねぇよ、ば〜か！

>>536
じゃあ誰に向けて言ったんだ？
それと>>528にも答えてくれ

>>534
あぁ、単発IDを指摘されて、同じIDでもう一回書き込むやつはよくいるね。

テンプレもう一回コピペしとく

マサモト＝刃物板に巣食う、本質的に文章理解力の欠如した半コテ迷惑男

本質的に理解力がないため、他人の書き込み「Ａ」を曲解して解釈し
いつのまにか本来の文意とは違う「Ａ’」を脳内で勝手に創りあげ
その「Ａ’」に対して独りノリツッコミ式で煽り貶しはじめる

相手の反論にだんだんと興奮し、その興奮が最高潮に達すると
勝手に形容詞をどんどん追加して「B」や「C」という、
本来の「A」の本意など微塵もない妄想文を作り出しては
その脳内妄想文に罵詈雑言を投げつける独善センズリ男

毎度毎度ワンパターンの話の展開の仕方から
本来は名無しであるのにもかかわらず
すぐにマサモトとわかってしまう超弩級のアホウ

【追加】
自分のアホさ加減をいくら指摘されても
しらっと意味不明な反論を続ける議論不成立男


サッカーそろそろ終わるし、もう寝るw

>>539
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

あ、>>540の「ニヤニヤ」は、
退散するのにいちいち理由を付けるやつ
という意味だ。

> つうか、それ以前に文体でわかるよ。だから、>>478で「単発IDに墜ちた」と指摘しているんだよ。

これ、おまえが書いたことね、文体で同一人物だと思って
根拠なしに ID:2TIL4y68 = ID:SbAHdCXq だとして>>478を書いたということだ
なのに俺のほうが「自意識過剰というか、意味不明の勘違い」だというわけか
誰も真に受けないよ

あと>>528にも答えてくれ

いいぞもっとやれー

何でぇ、今日はもう店仕舞いかよつまんねぇ。

まぁ午後五時になればまた平常運転でしょ

>>542
あー、すまんすまん。
>>478を書いた時点では、
「こんな時間に突然、あからさまな特定個人の罵倒目的の書き込みをするなんて
　誰かがIDを変えて書き込んだんだろう」
と思ったんでね。

そして、>>514で「くさしてる」君が「俺に向けて言った」と書いたんで、
「あー、やっぱり」となってしまった。
「個人の罵倒目的でこんな下劣な文章を書くやつが何人もいるわけがない」
というのは、私の思い過ごし、勇み足だったな。申し訳ない。

「ニヤニヤ」君は、>>416に指摘されて「ニヤニヤ」を書き込めなくなっていた。
で、丸一日必死に>>474を考えていたんだなw

>あと>>528にも答えてくれ

ないよ。

もう藤次郎関連の話題は別スレでやれよ。
邪魔だ。

>>547
おまえにとって都合がわるいんだろ

バカが藤次郎のコバルト合金鋼がVG10だというのはソースがない
そんな事をいっているが、ソースもある

藤寅工業の英語版ウェブもあるし、その他諸々のソースがある
さらに、藤次郎へのメイル問い合わせもある

http://tojiro.net/images/material_dp.png
http://tojiro.net/images/material_dp_sw.png
コバルト合金鋼は、
「VG10」又は「VG10」又は「V金10号」
これで決着は付いた

「メイル」って。。。。。。

Maker=メイカー
Main=メイン
Mail=メイル
Sourceは、大体ソゥスと発音するのがよい
昔の日本人は発音が違ったらしい
メインイヴェントは、メーンエベントだった
カタカナ表記に文句を付けるヤツは頭が悪いと決まっている

>>546　おまえはやっぱりおめでたい本物の馬鹿だなw
日曜日の>>415をはじめとしたニヤニヤ君は俺じゃない
つまり、お前は誰からも冷笑されてるのw
それがわからないから馬鹿にされてんだよww

メールの発音を英語で書ならMAEELになるかな？
オクでbenchmadeを引くときはベンチメイドとベンチメードの両方で検索
掛けないといけんしね。めんどうなことです

固有名詞ではない一般語で、しかも現時点でのカナ表記は、「メール」で認知され、辞書でも統一されているのに、それはないわ。
Benchmadeといっしょくたは良くない。

>>553
アタマが悪い事を表現しているんだな
いい表現力をしている
ますます精進してくれ

タメイトゥ

昭和で手紙のことならメイルもありかもしれないが、インターネット経由のはメールだわ。

>>546 （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

グーグルさんでメイルソフトと入力すると聞いてくる
そりはメールソフトじゃね？　って

鎧じゃね？

>>546
> 誰かがIDを変えて書き込んだんだろう」
> と思ったんでね。

矛盾してる
これも君の書いた文

> 明らかに墜ちてるじゃん。
> ID:2TIL4y68で12レスもしていて、突然 ID:SbAHdCXq に切り替えて>>474を書き込んでいる。

>>478を書いた時点で「ID:2TIL4y68 = ID:SbAHdCXq だと思った」からおまえは墜ちたと書いているのに
「誰かが書いたと思った」に変わってるね

おまえは俺が自演しているように書いているのに
否定したら自演だと言い、放置したらおまえのウソがそのまま
誤りを指摘したら>>536で俺のせいだと言い始める

> >あと>>528にも答えてくれ
> ないよ。

俺は重要な論点とは思わないが
じゃあ「V金10号」じゃなくて「VG10」と銘打った包丁を日本国内で販売したら
武生は訴えられないと言っているんだから、これを示してくれ

訂正

じゃあ「V金10号」じゃなくて「VG10」と銘打ったパチモン包丁を日本国内で販売したら

「つまらないんで無視した」
などと言われないように補足しとくね

> 商標登録もしていないのに、できるわけがないだろ。

>>463でマサモトはこれで立証されたかのように言っているけど
あくまで推論なので、実はしっかりと示されていない
武生に商標登録関連で問い合わせてみるなどするのが筋

無いことを証明しろ、のような悪魔の証明を求めているつもりもない
なにしろ武生に聞いた場合にどう答えるのか、答えないのかわからない
だが、>>373のように武生の返答などを示して、それが信用できそうなら
大概の人は納得すると思うし有益だろう

>>562
ああ、つまらないんで無視した。

わかってんじゃんw

>>562
たのむ、短くな。
見るだけで読む気なくす。
斜め読みではそんなにこだわる話でもないような

>>563
論点すり替えではないが、つまらない論点だという
そしてソースも示せないわけだな

>>349で「鋼材名を公式に発表してないのに、電凸でバラすとかないしw」とマサモトが言っているが
>>373でそれと反する「公式に発表してないのにバラしている」スクショが出てきてもおかまいなしだもんな
なにしろマサモトは主張と結論が変わるのだから
>>560でおまえの主張と反するソースが出てきても無駄なんだろう

自分の言ったことに責任とらないのに論争しかけてくるんだから
周囲はおまえから離れるだろうけど

>>566
>周囲はおまえから離れるだろうけど

おまえ、すり寄ってくるなよw　粘着か？

私は、信頼性の高い反論があれば、自身の主張をごり押しすることなく、
ちゃんと訂正しますよ。それは、非難されるようなことではない。

>>567
つまりおまえは主張も結論も変わるし、責任もとらないから
論破されることもないってことだよな

>>546でも謝ったような体裁にしているだけで、結局俺のせいだと言っているしな

それでソースまだか？おまえが自分の主張のソースもってこい

よく読むと、こうも読めるな

ソースが出てくるまでは、自分の主張ゴリ押しして
相手の主張を歪曲・曲解さえするが
明らかなソースが出てきたら、そこまでやったのを知らん顔で主張と結論が変わる
相手の主張を崩すソースを提示するときには、相手を嘲笑・罵倒するが
訂正そのものは批難されるようなことではない

俺の中のマサモト象とは合致するわ

ところで、どんな風に問い合わせるつもりなんだ？教えてくれ

どうでもいいけどいい加減お前らの忍耐力のなさと妄想力と無駄なプライドの高さと人間性の低さに呆れますわ

>>569
当たり前だろ
カキコの目的が他人を嘲笑・罵倒することだから

＞どんな風に問い合わせるつもりなんだ？教えてくれ
格好つけているだけ

誰もが認めている通り
所詮マサモトは哄笑の対象でしかない

このｽﾚは、すばらしいスレだと心から思うよ
お邪魔しちゃいけないから、こちらに投下してきたよ
漏れｸﾝ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/cook/1400427488/
>>159

そういやお前ら、買った包丁てどれくらい使ってるの？
忙しくて包丁多用しなくなると、全然包丁使わなくなって困る

>>574
嫁とは別に一品か二品は調理するようにしているので、外食以外の毎日使用している
柳刃は基本的に週末だけだけどな

オレの包丁の方が切れるとは思うが、やってみると
https://www.youtube.com/watch?v=bJJaEa3wIlk
https://www.youtube.com/watch?v=6hwCq-dGst4
こんな風にはなかなか盛り付けられない

いくら手馴れていても
https://www.youtube.com/watch?v=v9g5NdDajis
こんなことはしちゃいかんな

>>576
鬼カサゴは、背びれ切らないでウロコ落としたんだな。
たいしたもんだ。

そこでキッチンバサミですよ。ハッサッミッ。
出汁昆布だってハサミがなくっちゃ切れないしねーっ
出刃より重要かもねって、、、アオリにならない？

ブランキーさんに突っ込まれちゃってキツいなぁ

マサモトはソースを出せないんだろうか？

論点のすり替えではないとマサモトは言うのだから
「パチモンVG10を武生は訴えられない」がマサモトにとっては重要な論点のはずだし
立証責任の転嫁でもないと言うのだから
自説のソースを示さなければならない、その方法もある
無視していいようなつまらないことではない

メールを出したけど、まだ返事がこないとか？それならそう言ってほしい
でないと、マサモト本人の考え方でいくと「ケツまくったと考えるのが妥当」ということになる

>>579
ソースは乙が出しているじゃないか。
「VG10は、武生が付けた名称ではない。流通業者が勝手に呼んでるだけだ」と。
武生の専務がそう言っているんだぞ？

>>580
ソース無しで推論を振りかざして周辺をかき乱す前に、武生に聞くなりすればいい
今回はそれが出来る、批難されているのはそれをしない姿勢だ
実際、>>349のマサモトの主張が
>>373で問い合わせた奴に論破されてるのがその事例
自ら問い合わせていればこんなことはなかった
だから「自分で問い合わせろ」は正しいよね、別に困難なことでもないし

なので、もしも何か言いたいなら
ソースを示す気があるのかくらいは書いてから言ってくれ
伝聞を都合よく解釈して、自分の勘違いを人のせいにしたりする前に
直接聞きにいくことで予防できる

わかったわかった。ソースを提示するよ。

>>354 名前：乙 ◆E5Mu/qr9do [sage] 投稿日：2014/06/14(土) 21:57:48.99 ID:ZB8uE4x5 [1/3]
>ＶＧ10ってＶ金１０号の事ですよね？と数年前に
>武生特殊鋼材に聞いた。専務さんの答えは
>
>「流通業者さんが付けた名称がＶＧ10なんです。
>　多分品名を書くのが簡単だからじゃないですか？」だった。

私は乙の言ったことを、そのまま信用しているからね。
おまえが、乙の言うことがウソだと主張するのなら、
武生に問い合わせてウソであることを証明しなきゃならないのはおまえの方だよ。

もちろん、>>349では疑問形であり、断定なんぞ一切してないわけだが、
その疑問には>>373が信用できる情報で答えてくれたんで、
疑問は消え去ったわけだよ。

藤次郎のDPコバルト鋼は、武生特殊鋼材のV金10号である。

この結論に、なんか文句があるのか？
「論破」とか、何を言っているのだろう？

あと、謝罪については、
インチ表示で、このスレの住人全員をごまかそうとして失敗したことに関しても、
付け加えて謝罪するように。

すまん、>>584は誤爆(汗

>>582
> おまえが、乙の言うことがウソだと主張するのなら

俺はウソだと主張はしていない、おまえが書き換えてる、それだけ
乙自身が>>349で自分で問い合わせれば「誤解も生じまい」といっている
伝聞の解釈で誤るのだから、それをソースとするのが誤り

>>586
>>349は私の書き込みであり、乙の書き込みではない。

そもそもが、私は乙の発言を疑ってもいないし、誤解もしていない。

>>583
> 鋼材名を公式に発表してないのに、電凸でバラすとかないしw
この部分が誤っていた
公式に発表していないのにバラしていた

>>586訂正

>>349→>>396

>>588
鋼材名をHPで公開しない理由は、>>373のスクリーンショットに書いてある。
その内容は、一般論ではなく藤寅独自の判断だ。
ちゃんと読め。

不思議なんだが、なぜ自分で問い合わせないんだろうか？
問い合わせできない事情でもあるの？

する必要がないだろ？
その情報は、このスレにすでに上がっている。
このスレの住人全員が武生に問い合わせなければならないなんて理由はない。

そういうおまえは、なぜ自分で問い合わせていないんだ？

>>590
どの企業も独自判断で
どう書くか決めているだけだってことだよね
だから企業ごとに違う

だから、絶対に教えてくれない、と思ったのが誤り

>>592
俺には重要な論点じゃないから
しかし、おまえの主張にとっては重要なんだよね？

もうよさそうだよね
情に訴えたつもりもないし
周囲が納得すればいいので

>>595
うっは、書き捨てて逃げ打ちやがったw

もっと頑張れよ。誰もおまえの言うことなんかに納得してないぞ。

>>596
まだやるの？
そういえば聞きたかったんだけど
「VG10が商標登録されていない」の根拠を
「流通業者さんが付けた名称がＶＧ10」だと言っているけど
これって正しいの？

>>597
>「流通業者さんが付けた名称がＶＧ10」だと言っているけど
>これって正しいの？

疑義を差し挟むのなら、自分で問い合わせろよ。
おまえが自分で言い続けていることだ。

ちなみに、
「流通業者さんが付けた名称がＶＧ10」だと言っているのは乙。

乙さん、答えてあげて。「ウソだろ」って言ってるよ。

>>598
俺には重要な論点じゃないし
法律に詳しくもないから
感想として聞いてもらっていいんだが

武生以外が名前をつけたとしても
武生の製品だから、武生が商標登録できるんじゃない？

続けるけど、
「パチモンVG10を訴えられない」の根拠も
「VG10が商標登録されていないから」だけど
VG10が商標登録されていないのって事実なの？

マサモトにとって重要な主張のはずだけど
非常に論証があやしいので
自分で問い合わせるほうがよいのでは？ってことね

>>600
>俺には重要な論点じゃないし

だったら、いちいち聞くなよ。

>法律に詳しくもないから

だったら、法律を調べろよ。
相手の主張を否定しておいて、
「私は法律に詳しくもないからどうでもいい」も糞もないもんだ。

>感想として聞いてもらっていいんだが

だったら、問いかけるなよ。自分でチラ裏だというのなら、
メモ帳に書いてゴミ箱にでも投稿しろ。

>武生の製品だから、武生が商標登録できるんじゃない？

だったら、自分で問い合わせろよ。武生にでも弁護士にでもいいと思うよ。

>>601
>VG10が商標登録されていないのって事実なの？

だーから、俺に聞くなよ。武生に問い合わせろよ。
なに言ってんだ、こいつ……

>>603
どれもあなたの主張の論拠だよ
つまり、そもそもその主張って立証されてないんじゃない？

というわけで最後はお譲りします

>>604
もちろん、根拠はある。何度も何度も何度も何度もくどいようだが、
>>354と>>373だ。どちらもメーカーに直接問い合わせた結果だ。

>つまり、そもそもその主張って立証されてないんじゃない？

それらの根拠を疑うのなら、自分自身で問い合わせろと、
おまえ自身が言っていることだ。
なんでおまえは、自分で問い合わせないの？

やれやれやっと終わってくれたか

>>607
終わらないと思うんだけどなw

>>607
こいつ、じつは ID:mZJNZUby だろw
誰も、これで終わるなんて思っちゃいない。
ID:mZJNZUby が終わらせたいのは、痛いほどわかるがw

またまた勝手な決めつけとそれを土台にした無意味な妄想
あいかわらずバカ全開だなお前w
自分の狂人さに気がつかないのなら
はやく病気いけよw

>>346 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/14(土) 18:29:41.70 ID:pusSyHf/
こいつが馬鹿だって事で、最初から終っているんだよ

正本ってやつ このスレからどうにかならないの？

どうにかしたくてあぼーんしたいからコテハン付けろと言ってもずっと名無しなんだもの
毎日NGすんのめんどくせぇしさぁ
いっつもいっつもどーでもいいことで論争してて見てて呆れるし疲れる
つーか応じてやる側も同レベルなんだよスルーしとけよ

コテハンにしたら、ブランキーとか乙がすり寄ってくる。
もちろん私が、そういう連中のムラ社会に入ることはないが、
クソコテの方がナカ〜マ扱いしてくるのは絶対いや。

「クソコテにはならない！」というのは、一つのアイデンティティとして
捉えてもらっていい。

乙も、本人が望んでいるのかいないのかは知らんが、
ブランキーは仲間にしてもらいたくてすり寄っているし、
乙も料理板まで出張ってきて、まんざらでもないようだ。

マサモト オメーがいちばんウザいんだよ

いや、まさかすり寄りませんってｗ
ナカ〜マ扱いもしませんってｗ安心してくだせえ
＞仲間にしてもらいたくてすり寄っている
って、あんたｗ
尻の穴発言とかされる外道なお方もいらっしゃいましたけどｗ
自分が誰か分からないからっていって恥知らずな発言する方々と一線を引きたいので
で、コテなんです
自演する方々も嫌いですし、後で自分の発言振り返るのも便利ですしねｗ
乙さんとは連絡先交換させて頂いたり、夜中に迷惑なお電話さしあげたりして居りますよ、はい
普通の人類として、お付き合いしたい方ですからね、はい
ムラ社会ねえ・・ｗ

コテつけなくていいからトリップつけろ

それもいやなら毎回レスの初めに「どーもアホのマサモトくんです」と書け

真面目な話コレ>>617でよろしく

>>615
>オメーがいちばんウザいんだよ

ありがとう、クソにそう言われることは、

私にとって最大級の賛辞だw

たとえ馴れ合っていようがコテ付けて正々堂々してる奴らの方が全然マシ
コテが素顔で、おれら名無しがマスク被ってみんなで会話してるとしたら、マサモトはマスク被ったまま物陰からポンポンポンポン手榴弾投げ込んできてるようなもん

>>620
それは、おまえらそのものじゃないかw
私を特定することなんて簡単だろ？
丸勝君や3号じゃあるまいし、自分を隠そうなんて、これっぽっちも思わない。

こういうヤツって何処にでも居るんだな

マサモトはクソ遊びできればそれでいいんだろうけどな

論理性のかけらもないくせ
自己主張と自意識だけは過剰なクソモトを
なんとかしてあぼーんしたい

>>624
あー、お前らみたいな単発IDのクソに無理やり読ませていやな思いをさせられる効果もあるんだな。
やっぱ、コテハンにはしない方がいいな。

ま、こういう人格罵倒レスは、単発が連投といういつものパターン。

本当に単発IDの人がいちいち書き込みするたびにルーター再起動したり
携帯のモード変えたりしてID変えてると思ってるならマジモンの馬鹿だな

つうか、コテ付けて同じ内容を書き込んでも、
単発IDの人格罵倒は、続くわけだろ？変わらないじゃん？

>>626
いや、単発ID、それも内容は人格罵倒しかない書き込みは、
とんでもない時間に何発も集中するし。

>>627
識別できるようにしてもらえれば、関わりたくない人は最初から関わらないという選択肢ができる
ああ、いつものが湧いてるなで済む。

それでなお関わるならその人もスキモノか馬鹿だが、
おさわりしたい人とクソ遊びしたい君のニーズが合致してWin-Winになる。

まぁ自分を隠さないという一方で、コテをつければ迎合される？と思っているようだから
何を言っても無駄なんだろうけどね

君がそのスタイルで、ここに居続ける限り包丁スレの健全化はありえないね
コテとともに包丁スレを潰しているといい。

>>614
悪いが、コテだろうが名無しだろうが「嫌」な奴に
すりよる馬鹿も居るまい。
一番冷淡な対処法は「無視」なんだよね

コテ付けてくれりゃNGできるから大歓迎だよ

>>630
それは一般論だね。クソコテには適用できない。
コテ同士には血の盟約があり、「ウンコ」連呼しても大歓迎。

ためしに、コテ外して書き込んでみな？
たとえば、トゲール肯定論とか。
ブランキーがブッ叩きにくるからw

>>631
もういいから消えろよお前は無価値だ

>>631
オレが名無しで書いてやるから感謝しな。

マイスリーは便利だぜ。依存性も少ない非ベンゾ系列。 青玉と同様に短期作用型。


朝のレキソタン、セルシン、デパスは最高だ。

オマエが心療内科で処方されてるリスパダールとかロシソビロンは薬価が高いがオマエは障害者2級で医療費の9割を国が負担しているのを忘れるな。
オマエが受け取っているナマポも俺達の税金だ。

端的に言うと貴様は無価値で国民の穀潰しに過ぎない害虫なんだよ。

判ったか!!!!!!穀潰し!!!!!!

マイスリーは依存性も少なく一番のお気に入りだが、唯一の欠点は効果が無い事だ。

酒は最近は竹鶴か余市ばかりだな。
ボトルとショットグラスを冷やしてストレートで決めたら不味くは無い。


>>631があまりに調子こいてると、セルシンとレキソタンとエフェドリンのカクテルをキメた俺様にスレを壊滅させられるぞ。

昨日は冷やした竹鶴でベンザリン流し込んだら悪夢だらけで、夢の中はウンコだらけで参った。

やはり良い夢見るならロヒプノールに限る。


>>631の処方されてる睡眠薬はなんだよ?長期間ベンゾを処方されて居るからアタマが変に成るんだよ。
判ったかキチガイ!!!!!!!

>>631
オイコラ糖質野郎!!!!!!

良いからさっさと首吊って人生リセットして出直して来い!!!!!!

>>631
テメエの姿を鏡で見ろよ。この糞暑い中エアコンも無い部屋で、上半身裸でクスリの副作用で乳首が太くしてパソコンの前で唸ってんだろw

まさにキチガイの標本だぜオマエwww

オレは食べ物を粗末にするのが大嫌いな質で、昨日の行き着けの中華料理屋で出された巨大ラーメンと拳骨大の唐揚げと丼飯と漬物、変な甘い豆腐の様な物、お通しの冷奴を生大2本で流し込んだ。
帰宅してから動かなくゾンビ状態だったな。

あの店、残さず食べると、次に行ったら量が増えてんだよ。生中たのんだら生大が出てきたが値段は一緒。

>>629
糞コテごときですが、こういう方々を黙らせるには、

データを上げる
写真を上げる
まとめレポートにして一気にぶつける
動画を上げる

それで駄目なら無視
しかないんじゃないでしょうか
経験上、そう思いますよ

氏はこのように仰っていらっしゃいます
糞コテが消えれば健全化するようですが、名無しだけで荒れてましたね、このスレは昔から


495 名前なカッター(ノ∀｀)[] 2014/06/18(水) 02:23:18.86 ID:v1xyyzDy

>あんたや、他の奴らと乙との違いは自分でよく分かってるでしょ
>解んなかったら、本当のお馬鹿さんだよ
乙を賛美し他者を罵倒する。その結果がこれまでのこのスレの混沌の原因だw
いつまで経っても学習しないブランキーさんww
パックスブランキーナなんか誰も望まない。ｷﾐが居る限り混沌は続くwww

>>631
オマエ包丁持ってんの?

それから、正誤がはっきりしていない問題以外は、冷静な方が主張を取り下げればいいんじゃないですか
包丁メーカースレなんかで進行中の、牛刀は21cmか24cm以上か？なんてのはペティ荒れと一緒で、結論出ませんからｗ
「24cmの牛刀は馬鹿！」って言われたら、ああ、そうですかって譲れば収まるんじゃないですか？
どっちが馬鹿か普通分かることですから
言っときますけど、正誤がはっきりしてる問題は、別ですよ

このスレは大してレベル高くないのに、初心者が来たらはじくし
かといって向上心が豊かなわけでもないから、人の言うことを聞くのを嫌がる
だから、ちょっと鋼材の話なんかが出るとすぐに底の浅さを露呈する羽目になる
鋼材の話から、表現の揚げ足取りや、論点をずらすことに終始する

聞けばいいじゃないですか。でも知ってる方々、教えてくれる方々はなぜか「糞コテ」が多いんですよ
私は含みませんよ、念のため
ここに絶対出てこない「糞コテ」は、あきれてると思いますよ

でも、真面目にやるのは嫌なんでしょ？
だったら荒れるのも受け入れないと

前頭葉を解放したくてここに来ている恐れもあります
普段は常識人であると思いたいのですが

>>641
ここには書かないんじゃなかったか？
負け犬

久しぶりに覗いてみたら
相変わらずクソ共ばかりだな

まぁ、ユーザーがメインのスレなんだろうけど
俺のレベルで１から包丁やナイフ作れる奴なんて存在しねぇだろ
するワケねぇかｗド素人だけだもんな
マジでゴミのハキダメだなｗｗ
キモオタ同士で仲良くああでもない、こうでもないと不毛な議論してて
可哀想でならねぇよ
糞ぺちーも事務職も、あとよくわからんゴミ共も
よく恥ずかしくなくここにいるもんだ。
不思議な事極まりない
よっぽど友達もいないニートなんだろうな
情けない

自作スレじゃないんだからあたりまえだろ
あほか

あと、こないだ八田にメールしたってアテントクソぺちーは
マジでメールしたのか？　たまに向こうとはやりとりしてるけど
それらしい話は一切出ねぇぞｗ

多分はったりかましただけだろうと思うけど
まぁテメェの稚拙な文章で本当にメールしたとしても全く相手にされなかったんだろうな。そんな根性無ぇだろうけどよｗ
ご愁傷様。泣きながらアテントに尿漏らして無いてろや
100均ぺちーしか持ってねぇ腐れド素人の分際で調子ブッこきやがって。立場わきまえろや
マジで惨めすぎて笑っちまったよ

ビビりニートの知的障害者は生意気にネットなんてやってねぇで
早く社会復帰しろよ。俺らの税金食いつぶすな。貴様こそこの世から消すべきだ

>>644
自作何て素人の集まりで何の価値もねぇよ
アホはテメェだろ

包丁やナイフの自作を目的としたスレでもないのに
俺よりうまく作れるやついねぇだろって煽りがトンチンカンだなって言ってんだよ

>>647
お前、トンカチで頭カチ割って脳味噌引き擦りだしてやりてぇなｗｗ

ブランキーさん

体育会系ノリはけっこうだけど、あんたの仲間ってこんなのばっかり？

集団で話ハナシしてるわけじゃないんだから俺に聞くなよ

自作包丁なんて、貝印にも劣るだろ。

>>651
俺がブランキーからオーダー受けた作を見た事ねぇのか
可哀想に
偉そうに知ったかブッこいてんじゃねぇぞクソガキがｗｗ
過去スレＲＯＭってこい
お前は死ぬまでお口チャックだ

図面書いて3軸MC加工やってくれるところに加工依頼でおｋ

>>651
包丁を打ったことがないオレが打てば貝印以下になるだろう
戦後の包丁なんて、貨車の重ね板撥条を拝借して
技術がある個人が打って製品にしていた
器用な人は廃レールで3枚打ちにしていた
それで切れないかというと、充分切れたし良い刃がついていた
上手く作ったものなら、貝印よりも切れるだろう

今は、八田工業の様な会社があるから、熱処理も業者で行える
http://www.hatta.co.jp/knife/
個人でも大手メーカーの量産品に対抗できる製品は作れるんだ
未だ世界中でナイフや包丁の自作は行なわれている

>>654
勝手に自作してろよ。
私は市販品を買うよ。

包丁を打つ？ZDP出刃の話だろ？
削り出しだよ。同族経営の金属加工会社家に生まれて、ALEX様は十代の頃から
加工機械は扱いなれてたって話だったじゃなかったか？

>>656
いや、俺と仲のいいコテは知ってるが俺の親は全く関係ない職種
大学時代に機械買ってガレージで独学でやった
一応師匠はいたけど

十代の頃は刀匠の元で修行したから、鍛造はある程度やった
ただ設備も場所もいるから現実を知って挫折してＳ&Ｒのナイフに転向した経緯です

親は金属加工業者でもなんでもないよ

ID:r5KkLxmsは、知らずに悪態を吐いた脳味噌が足りないクズ野郎だと自覚したか？
＞自作包丁なんて、貝印にも劣るだろ。
＞勝手に自作してろよ。
＞私は市販品を買うよ。
オマエの主張は、他人の包丁製作趣味に対して悪態を吐いただけだ

趣味で包丁をつくっても、貝印どころかもっと良い物が出来る可能性はあるし、
物をつくる趣味は出来上がりを楽しめるから、いい趣味だとオレは思う
包丁なら実用性もある

まぁ、俺はオーダーあってからしか作らないからね

>>658
>包丁なら実用性もある

あるわきゃねぇだろ。貝印の方がよっぽど実用的だ。
包丁自体は実用の道具だが、それを自作することに実用性はない。

市販の包丁を買うのに比べて、自作するメリットを言ってみろよ。
趣味以外になんかあるのか？
独自のものが欲しいのなら、鍛冶屋に注文するよ。
趣味でもないのに、自分で打つわけがねぇだろ！

>>660
まぁ、俺の作ったＺの小出刃の使用感はブランキーに聴いてくれ
ファクトリーなんてクソだぞ
あいつに聞けば解ると思う

>>661
どうしてそういう風に真面目に話せるのにあえて汚い言葉を使う？
俺はもっと普通に話がしたいんだけど無理なのか？

>>662
そりゃ、ブランキー様のために、このスレを荒らしまくって潰す事が目的だからだろう。

ちなみに、
私はZDP189の出刃なんぞ欲しくもないが、
頼むのなら、趣味で自作しているやつではなくて、
自分の仕事に責任を持っている職人に頼むよ。
もちろん、自分で作る気にもならない。

>>661がどれだけ「俺様はスゲーんだ」と言ったところで、
信頼も置けないただの素人だし、では私が自作すれば
スゲー物が作れるかといえば、作れるわけもなし。

>>660
ZDP全鋼出刃のファクトリー物は、今のところファスナーズしか知らない
https://www.fast-mos.com/zdp_kitchen22.htm
ZDP189　厚手出刃・鏡面仕上げ　刃厚7（-）/全長360/刃長225/刃丈200mm
参考価格 \131,200＋税

俺は4寸5分で、全面鏡面、黒檀柄で作ってもらった
http://imgur.com/sozKPpC
使用感の話してもあんたは多分否定しかしないだろうから、値段の話をしよう
今MDK買うのと、オールドラブレス買うのとか古ガバ買うのとか、色々あるよな
値段は、聞いたらびっくりすると思うよ
オーダーするなら、紹介するから言ってくれ
出来ればたくさんの人に、ZDP全鋼出刃を味わって欲しい
高すぎて買えないという人達にこそ、まだマイナーメーカーのアレックスの包丁やナイフを使ってみて欲しいんだが

物は写真見てよ
使用感は、前に書いたから
簡単に言うと、皮引き、造りまで、出刃でやった
そんな感じ
使わないと解んないだろう
今のところベスト出刃はZDP-189だと考えている

>>663
俺はアレックスと友人だけど、クソ包丁に何万も払わないよ
少なくとも俺は、ファスナーズの包丁の値段は、あれは無いだろうと思う

＞信頼も置けないただの素人
とあんたは言うけど、ファクトリーに信頼出来る人がいるなら、その人から買えば良いんじゃない？
俺は信頼出来る人がいるから、その人から買う、というか、オーダーするんだよね

高くなってからラブレス買う人にならないようにね

>高すぎて買えないという人達にこそ、まだマイナーメーカーのアレックスの包丁やナイフを使ってみて欲しいんだが

取引は信頼関係の上にしか成り立たない
訳のわからん喧嘩売ってくるような人に包丁オーダーする変わった香具師はいないよw

>>665
正論だな
たとえ少々切れ味が劣っていたとしても、馬鹿なジャンキーチンピラが作った出刃よりも
職人が作った出刃の方がいいわ

ALEXに「殺す」とか言われてる私が頼んだら、
糞のようなものを渡されて「ざまあみろ」とか言われそうだなw
ALEXが「そんな真似はしない」と言ったところで、信用できるわけがない。

>>665
マイナーメーカーだから、気に入った人にしか作らない
気に入らない人はオーダーしない、でいいんじゃない？

作ってもらえば、win-winだと思うけどね
あんたが2ちゃんねるでおかしくても普段は（多分）まともな人なのと同じように
アレックスも普段は「訳のわからん喧嘩売ってくるような人」ではないよ、さすがに

その辺はあんたと一緒でしょ、「訳のわからん喧嘩」売る件に関しては
オーダーするなら、言ってくれ。いい仕事すると思うぞ
で、「今は」まだ、安い
手彫りで作者銘入れといてもらった方がいいと俺は思ってるんだがな
買えなくなってから騒ぐのが世の常だ

使用感の話しても無駄だと思ってるんで、値段の話
正直、俺が作って貰ったのは、30万-値引きで20万+位の価値があると思ってるんだが
それを友人の欲目と思うかどうかはお前次第だな

今なら、10万しないぞ

>>666
馬鹿なジャンキーチンピラが
と言うけどな、お前はお前の包丁を作った人に会ったことがあるのかい？
馬鹿なジャンキーチンピラかもしれないよ？
会ったこともないから、まともと思いたい気持ちも分からんでもないけどな

お前が持ってる包丁が、俺が打った包丁だったら大笑いだなｗ

少なくともマサモトよりはALEXの方が信用できるわ
ALEXはぶっ飛んでるキャラ演じてるだけってのは感じ取れるけどマサモトは真性でぶっ飛んでて怖いよ真っ黒でねじ曲がってて悪意しか感じないしほんとこわい

>アレックスも普段は「訳のわからん喧嘩売ってくるような人」ではないよ、さすがに

普段がどうか知らんけど、私はALEXに「お前を殺す」と言われているんでねw
ALEXを信用するってことは、私は殺されるってことだ。
お〜〜、こわ！w　私は包丁を頼む引き換えに、命を奪われるわけねw
中2かよ……

>>669
だろ？ｗｗｗ
お前らは年も近いんだから、糞オヤジ共なんか無視して進め
俺も含めて、糞は糞だ

ほんとにいい包丁だぞ、あ、本来ナイフメーカーなんだけど
全鋼のZDP-189片刃、フル鏡面で今日本で一番コストパフォーマンス高いメーカーだよ
そもそもZ片刃なんか、ファズナーズ以外誰も作ってないし
趣味で自分で作ってる人は別だけどさ

・・・使わなくちゃ分からんよなあ・・・
無名のメーカーだしなあ・・・

こればっかは、
「オーダーする気になる」
「不安な気持ちで待つ」
「使ってみる」
「研いでみる」
「お値打ち品だ！！！」
でしか、分からんと思うのだよ

殺されないからｗｗｗ
とにかくZ全鋼出刃が欲しいなら、自分で削って八田に出すか、頼むかどっちかだ
だから「選び方スレ」で腹立ったんだ
ナイフの人（デリカとかね）は別として、割り込みZ以外日本にはほとんど持ってる人いないはずだもの

趣味ではなく、関の刃物企業じゃないか！
http://www.allex-japan.com/info/index.html
見たこともある製品も作っている
http://image.rakuten.co.jp/tuhan-ya/cabinet/t_simple0410/6501au-01.jpg
ファスナーズのZDP189をここが作っているのか？

>>668
お前達のような馬鹿なジャンキーチンピラは普通の社会にはいないから安心しろ
お前が包丁を打てる訳無いだろ
それこそ大笑いだｗｗｗ

青紙スーパーの鋼材ってどこに売ってるの？

俺はジャージなんか着ないよ
普段は大手にに勤めてるから専らスーツだ

まぁ、無駄な罵詈雑言はしないようにするよ

>>670
お前もそろそろいい大人なんだから大人しくしてはどうだい？

ジャージじゃなくてジャンキーの間違いだった

クソぺちーとかマサモトとか事務職とか
オレにイチイチ絡んでコピペしてくるバカは誰だか解らんし、もうどうでもいいんだけどよ
あんまり不毛な話するのもどうかと思うぜ
奴らマトモな刃物の話全然できねぇんだろ

俺も無駄な罵詈雑言はできれば書きたくねぇんだよ
ここは刃物の話する所だろ？

だいたい俺から喧嘩売った覚えはねぇぞ
奴から勝手に絡んで来ただけだし

ここには669みたいなマトモなオッサンも他にいるんだろうし
喧嘩売られない限りは、普通に有意義な話したい

>>667
お前は友達も居ないんだろうから、いい加減にそのネジ曲がった根性直せよ
既に誰からも相手されてねぇぞ。哀れだな

どうしても俺と喧嘩してぇならいいけどよ
素手で失明させて内臓破裂、脊髄ブチ折って半身不随にしてやってもいいぞ
キモオタ相手に刃物使うまでもねぇよ

>>676
何言ってんだかなー
いきなりクソだのウンコだのスレを潰すだの書き始めたのは誰なんだか
サバ雑スレにはまだ残ってるよ

ここは刃物じゃなくて包丁のスレだよ
「何故全鋼に拘るのか解らない。裏スキをツルピカにすることに拘ってんだろうか？」
というような話をするとこなの

爪やすりで磨き上げたスーツに似合う指でキーボードを叩きながらね

>>674
製造元の日立金属に問い合わせよう
https://www.hitachi-metals.co.jp/products/auto/ml/p19_13.html
近くの特約店を紹介してくれる

>>677
お前は相当に頭が悪いっつーかバカ丸出しだな。恥ずかしいぞ
片刃で作るなら全鋼だろ
そんな事も解らねぇのか？
テメェの足りない頭でよくよく考えろ。中学生でも解るぞ

裏も妥協なく仕上げるのが俺のスタイルなんだよ
テメェは１００均のクソ包丁でも使ってろ腐れボケがｗｗｗｗ

つーかALEXの中の人マジでALLEX関係者なのか？
だとしたら、親友の友人くらいの距離なんだが…

>>680
マジで？
ヒントだけでも教えて？

>>680
そいつに言ってオレに連絡するように言っといて
手間かけて申し訳ない

>>679
付け鋼は刃持ちが〜とか言うのかな？
いずれにせよ削り出しだけじゃ包丁は無理じゃね？
サバ雑に戻ってウンコの話してりゃいいのにw

イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/6609090.html

>>682
？？？
やっぱ中の人なのか？
だとしたら、そいつもここ見てるし。
多分、お互い知ってるだろ？
俺からは特にあんたのリアルには干渉しないよ。

ただ、リアルバレしてるのにあんまり強い言葉で書き込むのは良くないと思うよ。
刃物なんて答えが一つじゃないどころか、答えがあるかどうかすらわからないことが多いんだから。

>>685
なんかかみあってない気が…

ファクトリーなら、ファスナーズ位しか出してないという意味
メーカー(作る人)と混同してる
アレックスはプライベートメーカー(作る人)

>>686
ねえ？ここで何してるの？ん？ん？

>>679
片刃の合わせは曲がりやすいから全鋼にするのは解るが、
ほとんどの和包丁は片刃で合わせなんだから
＞片刃で作るなら全鋼だろ
＞そんな事も解らねぇのか？
同意できない

>>688
同意

>>688
大原は頭やられてるから、真面目に相手にすると損だよ。

堺刃物って分業制らしいけど、それって作業分担のライン工と変わらんよな

八田作→ファスナーズ販売

>>683
ウンコ話は向こうでもう終わったよ。
話しするならココのクソスレだろ
全鋼5�oで無理なワケねぇだろ
ブランキーは実物持って使ってるんだから
素人が憶測でバカな御託並べるな恥ずかしい

>>oi
知障
お前まだここにいたのか、キチガイは去れって言っただろ

早くションベン漏らして死ね。ガバガバ尿道に500円玉貯金して
漏らさないように焼け火箸で尿道癒着したろうかｗｗｗ

ああ、悪い
693は俺だ

>>963
大原また知ったかぶりして嘘ばっか言ってるよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

963って、予知能力者なのかい？ｗ　漏れ

>>696
そうやって人の揚げ足とるところとかが君が嫌われてる原因のひとつだよ

当りかｗ

>>693
素性のばれそうな「ALEX様」
削り出しじゃ出刃がせいぜいだろうと言っているんだがw
包丁には柳、薄刃、牛刀とある。なんなら作って鍛造と比べてみたらいいのでは？
切れ味、靭性とね。熱処理上がりにベルトサンダーを掛ければ作れるのかなwww

>>699
日々の肉体労働と過度の飲酒で大原は脳やられてるから、恫喝が返ってくるだけだから、まともにレスしないほうがいいよ。

一人ボケ突っ込みかいw

http://hissi.org/read.php/knife/20140623/U3FMcVBxTXQ.html

http://hissi.org/read.php/knife/20140623/cVZkVWh2TXQ.html

うわぁ・・・

>>700
大原ってテメェが勝手に付けた脳内コテだろ
誰からも相手にされねぇから、そろそろ黙ってろ。死なすぞ

>>699
俺は削りしかやらないよ
鍛造の時代は終わらせてやる
薄刃でも技術あれば削りで出来るしな
素性バレても痛くも痒くもねぇしｗ

>>699=>>700

蒸し返しになるが

129 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/03(火) 18:19:37.99 ID:amE7yOJo
>>124
なるほど了解。

>>125
ナイフならもちろん無問題でしょう。素晴らしいミラー仕上げだが、完成で4mm厚なら大丈夫なのかも知れ
ないね。

しばらく前に某カスタムナイフメーカーの処でベティナイフを作らせて貰った時は、削りをいったん止めて
熱処理に出し、戻って来たものを更にベルトサンダーで削り込んだ。その時のメーカーおっさんの話では、
「ナイフの場合は戻ってきたものの表面の酸化変色した部分を対ペで取り除く程度で、バケツをそばに置い
てベルトサンダーをガッツリ掛けるようなことは一般的にはない」という話だった。
漏れは、「熱処理の終わったものを更に熱の出るサンディングマシンに掛けるって焼きなましだよな」と思
ったが、もちろんそんな失礼なことは口に出さなかった。
ちなみに仕上がりで２mm厚。熱処理時で４mm以上の厚さが残っていたと思う

おおwwwwww
忘れてたwww

>>676
こいつ、何言ってんだ？

>俺も無駄な罵詈雑言はできれば書きたくねぇんだよ

だったら書くなよ。
ブランキーの言いなりになって、このスレを潰さなきゃならない義務なんてないんだよ？
いや、ブランキー様に逆らえないんだったら仕方ないけどさ。

>だいたい俺から喧嘩売った覚えはねぇぞ

バッカじゃねぇの？
最初っからチンピラ脅し文句を書き連ねてるんだから、
ブランキー以外のこのスレの住人全員にケンカ吹っかけてるのと同じだろw
そういう行為を私が叩いたからって、私からケンカ吹っかけたことになるわけもなし。

いまさら私に対して、「僕はあなたにケンカなんて売ってません。誤解です」とか、笑わせるなよ。
ビビってキンタマ上がっちゃったのか？

>キモオタ相手に刃物使うまでもねぇよ

言い訳するなよ。ビビって刃物も持てないか。刃物持つ覚悟もないチキンじゃ仕方ないかな。

当たりかw

そもそもはここからだ
>>136
>>143-153
ヴェルニー公園て、漏れクンじゃないだろ？
漏れ君が先に喧嘩売ってるよ？
忘れたの？

いや何言ってんのコイツ、最初からコテとオマエのケンカだろーが
というかスレ住人全員にケンカふっかけてんのもオマエの方だ

あぼーんしたいのにコテもトリも付けないっていうし、じゃあスレ民全員が総スルーすればいいって思っても必ず誰かは構っちゃうし
、そもそもお前が消えれば綺麗サッパリまるく収まるだけの話なんだから黙って消えてくださいよリアルで構ってもらえよ友達くらいいるだろさすがに

このスレの住人って、一体何人だろう
刃物板全部で５０人見当だろうと思うが？

>>710
私はおまえの敵であって、
「ウンコ」とチンピラのクソコテはおまえの敵ではないことは、理解した。

メイル

だから荒井由美は青いエアメイルだっちゅうの

ALEXこと大原は、中学卒業後に鉄工所で働きながら独学で刃物作りを習得した苦労人だよ。もっとも独学だからガタクタじみた小学生の工作レベルの刃物しか作れないけど。

そうか、漏れクンは中卒の苦労人なのか

ブランキーはホモだからALEXこと大原をかばう。レスが粘着質なのもホモだから。

高いか？
http://1houtyou.web.fc2.com/cat_16/
http://store.shopping.yahoo.co.jp/houcho/h5ya0300or.html
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n133751302

>>685
すまん早とちりした
ALLEXって所と俺は全く関係ないわ。勝手に向こうに聞いてくれ
俺はただ個人でオーダー受けて作ってるだけ
本業は全く製造業と違うし

>>707
ブランキーは17年来の友人で俺の顧客だよ

別に刃物使って欲しいならいいよ
ナイフで人ブッ刺した事何回もあるし、俺は刃物の喧嘩は慣れてるぞ


全バラにしてハンマーで潰してペーストにしてやっから
テメェのようなキモオタは素手で充分だろ
まぁリアルでオレに会ったらテメェはションベンちびってウンチ漏らして泣き入れるだろうけどなｗｗ

ALEX様
ここのスレでは、あんたは誰にも好かれてないし、ブランキーさん以外には相手にされてない
ということを理解してね
普通の社会人は傷害の過去なんかひけらかさないし、「俺は大手外資の業績給営業社員だ」と
言って廻ってるようなもんだよw

>>718
ちょっと長くなる、済まない

・「粉末ステンレス鋼」＝ZDP-189
・安い方は合わせ、裏スキ無し。Aとする
・高い方は全鋼、裏スキ不明。Bとする
という前提で

Aと、白一ないし白二合わせなら、白紙合わせを買う
何のステンと合わせてるのか分からないが、片刃ステン合わせは研ぎにくい
固い所と柔らかい所があるので、もちろん均等に減ろうとしないし、そのせいでただでさえ「にちゃにちゃ」するのが余計ひどく感じる
V金10号の合わせで懲りた。研ぎ下ろしは本当に嫌になる。ましてZDPと、何か不明なステンの合わせ
最初は柔い方を削ってしまい、刃を付けようと刃先を研ぎに行って意図せず蛤・・鎬の平面出しにダイヤ・・というループになった

Bと、白一ないし白二本焼なら、絶対Bを買う
>>688で出たように、曲がるかどうかは、作り手の意見を待とうと思うので分からん
使い手としては、「全鋼は、圧倒的に研ぎやすい」に尽きる
多少固くても、鎬全面硬度が一緒だから、どこを砥石に当てているか、指先にビンビン伝わる
もちろん往復するときに柔らかい地金が多く削れて難儀することも無い
加えて、白紙普通に錆びさせない人なら、ZDP-189は、ステン家庭三徳並に手入れが楽だ

気になるのは、HRC64で上げてる事と、Bも多分裏スキは無いだろうということか・・

「すごく研ぎにくいZDP・・」なんて書いてるブログを見ると、大方HRC67まで出していないZDPだったのが気になる
アレックスに造って貰ったZDP出刃も、最初の打ち合わせでは、HRC少し落として仕上げた貰った方がいいんじゃ無いかと思ってた
本来同じ鋼材をHRC64-65-66-67と焼いて貰って、比べなきゃ解らないんだろうが、何本も買えるわけじゃ無いｗ
ネットでいいだけ調べて、八田に任せた方がいいという結論を出した
そしたらHRC67のお札が付いてきて、しかも、拍子抜けするくらい研ぎやすかった

経験豊富な人にとっては色々意見もあるんだろうが、今度また造るとしても、HRC落とさないで造って貰う
HRC落としたら、いい結果が出るかも知れない。しかし、そんなこと試すリスクを負うにはモノが高すぎるｗ

アレックスが言ってる、「片刃は全鋼だろ」というのは、色んな意味を含んでると思う
俺もZDPで片刃なら「全鋼」じゃないなら要らないとすら思う
小刃を研ぐナイフと、鎬全面当てる片刃とは、違うと思う
薄刃の包丁なら、もちろんクラッドでも全く問題ないと思う

>>688
＞片刃の合わせは曲がりやすいから全鋼にするのは解るが、
＞ほとんどの和包丁は片刃で合わせなんだから
＞＞＞片刃で作るなら全鋼だろ
＞＞そんな事も解らねぇのか？
＞同意できない

どうせ鍛造じゃ無い。削り出しだ
ZDPやV金の片刃において、クラッドを使うか全鋼にするかは、鋼材の入手のしやすさや、コストの問題が大きいと思う
クラッドの方が付加価値を付けて売りやすいという鋼材メーカーの思惑もあるんじゃないか
クラッドと単鋼でどっちが焼き反りするかは分からない。作り手に聞くしか無い
しかし、白水本焼と一緒に考えるのも何か違う気がする。粉末系や高硬度ステンのクラッドは、「曲がるからクラッド」なのかなあ・・・
研ぎやすいでしょ？ってクラッドなような気が・・

粉末系や高硬度ステン片刃に関しては、俺は全鋼の方が研ぎやすくて良いと思う

良い意見、ありがとう
『魅惑の鋼材ZDP189　日々修行　包丁屋、思考錯誤な日々』
のような意見もある　URLが貼れない

もし
＞拍子抜けするくらい研ぎやすかった
これが本当なら、今後は出刃ではZDP189が席捲することになるだろう

>>113
＞八田に「鍛冶屋レベルですか？」って聞いてみればいい
笑って「現代（未来）鍛冶屋」だと言うだろう
現代鍛冶屋（製造冶金）の目指すところは戦闘機のタービンブレードだから
究極のハイテクでもある

これかな？
http://hibisyugyo.blog84.fc2.com/blog-entry-206.html
これも作ってもらう前は、読んで恐れてたソースの一つだった

カエリは糸みたいのが、「ポロッ」とか「パリン」と取れる
イージーだ。だから絶対今度もHRC低いのは買わないｗ
それに対してV金10号のカエリは、柳に風
俺の手持ちだとそうなる

>>723
再びありがとう　それだ
V金10号のカエリは、乾燥砥石撫で取れる
恐ろしいほどの切味・噛付・食込だが
そんなのは一瞬しか持たない
ZDP189にも適用できるかもしれない

あ、例の手法だw
Zは乾燥砥石もいらないよ
ちょっと取れにくかったら、革で撫でたらきれいに取れる

>これが本当なら、今後は出刃ではZDP189が席捲することになるだろう

席巻は、しないだろうなw もっとあちこちで売ってれば別だろうけど

俺が「研ぎにくい」って思う時は、固くて時間がかかる時じゃなくて、「自分が何をやってるのか分からなくなる時」なんだ
やわいステンの目詰まりと、削りたいところが削れてるのかわかんなくて、好きな刃線、刃角を出すのに苦労する時なんだ

>>725
＞席巻は、しないだろうなw
言葉足らずだった
VG10はダマスカスでも既に日本では作れない
Yangjingの独壇場
ZDP189なら値段も高いし国内生産が可能だろう
道具に対する労賃という考え方だな

青紙と同等に切れて長切れするのであれば
現場は切れることを求めるから市場はあるだろう
https://www.youtube.com/watch?v=gvaVsnO8JiQ
何匹で砥いでいるか、砥に要する時間、砥石の値段だな

刺身包丁なら尺で15万円以内なら白紙本焼と値段も変わらない
大規模旅館の板前は包丁を何本も用意して刺身を引いていた

＞道具に対する労賃という考え方だな

コモデティ化すると、値段が安い物を追い求めるようになって自分の首しめてるんだよね、日本人は
液晶テレビが典型的だ
良い物、長く使うとメーカーは潰れてくし、どうしたらいいのかねえ・・
そういう意味では、値段が高いから国内生産が可能ってのはまさしく真理だよね

＞何匹で砥いでいるか、砥に要する時間、砥石の値段だな
＞大規模旅館の板前は包丁を何本も用意して刺身を引いていた

俺の使い方が、素人釣り師の使い方だからさ、捌くのは数が多いのよ
でも、200匹捌いたとして、開きが50枚、フィレにしとくのが50枚、ブツ切りが10本
酢で締める魚なら80匹開いて、ここまで全部出刃なのね
で、残り10匹が刺身や昆布締めだ。刺身はそんなに数食えないモンｗ
だから圧倒的に柳刃活用匹数は少ないので、V金やZDPは出刃から試す事になったのさ

心がけの悪い事に、白鋼の柳刃出してくるの面倒で、三徳で刺身引いたりする事もあるからさｗ
そういう時、柳もZだったら躊躇無く出してくるだろうなと思う
ここぞの時の白一、使い倒すZ、て感じか

>>727
ねえ？ここでなにしてるの？何度も二度と来ないだのサヨナラ自分で言ったのに、
なんで平然とレスしてるの？

>>728
私は〜のためにカキコしているが、
あなたは何のためにかきこしているのか？
という質問形式にしなさい

漏れの居ぬ間にココロの洗濯w

ちょんわちゃんわ〜
くぇっくえっ
ずっと居るお〜

青田ぁ〜、役者やのぉ〜

メイル。

電子でもメイル。

>>729
ハイ
漏れは包丁スレをアラシのウンコ攻撃から守るためにカキコしていまつ

>>728
「このスレぶっ潰す！」だって、自己顕示欲のなせる業だからね。
そのために下劣なクソコテに集合掛けたわけだ。

このスレがブランキーの自己顕示欲の標的になっているということだよ。

>>726
あー、カツオの皮は、引くんじゃなくてはがすのか。
なるほどな。
今年はカツオが不漁らしいけど、相模湾の戻りガツオの時期に
おすそ分けがあれば、はがしてみよう。

戻りガツオは叩きより刺身が美味いな

あの捌き方は、アジの手開きと同じだね。
腹肉を削いでワタを取る。背びれ腹びれを引きはがす。
皮をはがす。中骨から身をはがす。

あ、逆だ。背びれ腹びれを引きはがしてから皮をはがす。

違う違う、皮をはがしてからひれをはがすんだ。

あー、毎日深夜までご苦労だな
あー、マサモトwww

うっわ、深夜まで粘着！w

https://www.youtube.com/watch?v=F98ZtxrFKB8
https://www.youtube.com/watch?v=OIJ9WG7JkxE

ID:vp1ubmaQ=ID:sI6Vi2Vj=ID:RAauASAG

ID:+FshqHIS＝ID:V+lPoBud

ID:+FshqHIS≠ID:V+lPoBud＝ID:LJuug33K

>>745
まともな人といっしょにしてくれて、逆に光栄です

>>747
プッププーwwwww

おい、コピペ粘着アテント野郎！！
テメェの巣はコッチだろ？
ここで一人で書いてろや
脳内盗聴すんぞコラｗｗｗ

くらえ！！アテント！！
キチガイ電波ビビビビビビビビイビー――ッ！！

はたからみてるとすごくバカっぽいぞ

tesu

杉本のペティナイフ買いました
https://www.youtube.com/watch?v=LFFnvfKxDy8

包丁のサビ取りました
https://www.youtube.com/watch?v=aGSNDSQKLDI
書けたり書けなかったりしますね。
お叱りのコメント下さい。

>>754
鏡面仕上げにすると錆びにくくなるからいいんじゃない？

>>753
果物ナイフだろうから、そんな刃付けなんだろう
研ぎ直してみればいいよ
どんな包丁でも砥げばまずまず切れるが、
切れ味の持続性も包丁の良し悪しの一つ
メチャメチャ切れるようには砥がない方がいい

>>753-754
良い俎板ですな
声入りが笑ったｗ
こういう路線なら、スチールウールの#000か#0000にピカール付けてハンドポリッシュ入れる行程もありかもです
洗ったときの水切れがたいへん良くなりますです
ちねみにこういう路線とは、完全ミラーにしないで仕上げる路線ね
http://www.amazon.co.jp/dp/B000W9N0G0
http://www.amazon.co.jp/dp/B00B4TM8K6

最後のバフは青棒ですよね？
こういうタイプの方がムラが出なくて良いです
http://www.amazon.co.jp/dp/B00DCH7X12
俺はこないだまで同じタイプの円筒バフで出来たムラ消しで苦労しまくってたのです

マルチポスト嫌う人も居るらしいのできおつけあそばせ、俺も良くやるけどｗ
住人もほぼかぶってるのでね

>>756
錆取り、ただ今、後編拝見中
やっぱりバフムラ出てるｗｗｗ　ジャズがいいなあｗ
「ピカールでもいいんじゃないの？」と言ってる通りだと思うｗ
ペティの動画、すごい面白かった！ｗｗｗｗｗ
チャンネル登録も面白いので、他の動画も見させてもらいますですｗ

ただ今「1万円の包丁を100均の商品とドリルで研いじゃいますｗｗ」拝見中
なんだ色々分かってやってるんじゃんｗｗｗ面白いなあｗｗｗ
お叱りのコメントなんか何もないですよｗｗｗ

「ホームセンターにまな板を買いに行こう！ 」視聴中
なんで乳首出してんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まな板動画、爆笑したｗｗｗｗｗｗｗ
俺は檜は匂いがきついからスプルースが好き
安いしｗ
どなたかは存じ上げませんが、これからも刃物板を盛り上げていってくだされｗ

なにひとりで興奮して連投してるんだこのバカは

グリスｗｗｗｗｗｗｗ　服、静電気ｗｗｗｗｗｗｗ

>>761
同感
>>756を名無しで書くだけでいいのにウザ過ぎ

http://hissi.org/read.php/knife/20140627/Wng5SC8zV0Q.html

=

http://hissi.org/read.php/knife/20140627/THp2Vm1sVVc.html