尖がる心【＜剣鉈について語れ＝】非服従の魂３

日本刀が武士の魂なら、剣鉈は山で生活する民衆の魂だ？
おまえら、剣鉈について何でもいいから書け！
公安警察は民衆の武装を恐れており、秀吉以来の刀狩に必死だ。
剣鉈を守るためには、剣鉈愛好者は団結しなければならない。
そして剣鉈製造に従事し、和式刃物の伝統を守る地方の鍛冶屋のためにも剣鉈を普及しなければいけないはず？
オレは戦国時代に身を置いたつもりで熊や猪に剣鉈を振るっている、心は宮本武蔵ｗｗｗ
天下は取れないが肉は取れるので、皆に分けてやるから感謝され、獣害が減ると喜ばれる
前スレ
林業鉈【剣鉈について語れ】狩猟刀
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1304245193/
尖がる心【＜剣鉈について語れ＝】非服従の魂２
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1362132505/

>>1
乙です。

>>1
スレ立て乙。
獅子王を買う権利をやろう。

罠に掛かった獲物は鉄砲で撃てば良いと言う人は事情を知らなさ過ぎるだろう
銃には兆弾と言う物があって槍より余程危険なのだよ
それに発砲禁止地区が多い上に、日没後は発砲禁止なので、夕方に仕留めようとすると刃物に頼らざるを得ない。
また、散弾で獲物を撃つと、肉に弾片が残る場合があり、特に鉛弾だと嫌われる

銃で過って人を撃って殺したニュースは時々あるが、猟に使う槍や剣鉈で人を殺したなんて話は聞かないｗ
サバイバルナイフを使った事件はあっても狩猟刀で切りつけた事件が無いのは、狩猟者がしっかりしているから
狩猟免許を受けるには精神科医の診断書が必要なのだよ。

それに狩猟免許取得にはやたらと金が掛かるのは、逆に経済的な保証と言う意味を持つのかも知れない？
貧困者だから言って事件を起すわけではないが、貧困を原因とした事件があるのは事実であり、
経済的にユトリの無い者は銃や大型刃物を持たせない意図があるのかも？

一般の刃物と狩猟者の刃物の扱いが違うのは、
狩猟免許所持者は社会的なチェックを受けていると言う、事実を忘れてはいけない。

思い出したけど長野県にある山と自然博物館に最初期の登山ナイフが展示してあったな
外人のナイフが羨ましくて鍛冶屋に打たせたものらしい関のメーカーで最近まで売ってた剣鉈と瓜二つなんだよね
時代の事を考えると狩猟用としての刃物より先に登山ナイフ、つまり万能雑用ナイフとして今のデザインが出来て昭和以降に剣鉈って呼ばれるようになってるよね
当時の登山ナイフの用途は枝払いから料理、護身用岩肌に突き立てて登るなど今の妄想を現実にこなしてる訳だから剣鉈万能伝説は実在したんだよ

ロビー活動っての分った。
妙な宣伝にのせられてでっかい剣鉈買ってみたが
冷静になって考えたら自分には使い道ないのに気がついて
腹が立ってここロビー活動してるって事なのかｗ

ロビー活動()

ロビー活動（脳内）　な
実際は言を重ねるほどキショい思考パターンを持っているのがわかって逆効果という
そしてあかしゃこはせっせと自演する

>>5
ふーん、剣鉈は外人ナイフ由来なのかー
そういや税関で海外産ナイフを輸入するのってかなり不自由だよね
大型ナイフ欲しい層の需要に剣鉈は応えているのか？

でもこういうのは剣鉈隔離スレじゃなくてナイフスレで訊くべきかな

うちらのグループじゃ結構剣鉈使ってる人はいるよ。
銃猟なんで長くてもせいぜい8寸で、大体7寸前後が多いかな。
半矢や犬が絡んだ獲物を留め刺しする事がよくあるし、解体にも使ってる。

しかし罠に掛かった獲物を、でっかい剣鉈で留めるなんてのは
余程の猛者じゃないとできないな。
おれは勘弁ｗ

獅子王を買う権利ｗｗｗ
欲しいけど高すぎてとても手が出せないだろｗ

なるほど
関の登山ナイフが発信元か
では、「剣鉈」という名称はドコの産地からの発信元なのかを調べてみよう
どぅも本州のはひとつの山刀個々に名前があるような気がするが

>大型ナイフ欲しい層の需要に剣鉈は応えているのか？
造れないことはないけどレプリカはレプリカ
特に有名メイカーが得意とするハンドルなどは真似をしても
それはその外見上そのメイカーのナイフになる
市販でそれを造り流通するのは本来はタブー
ブランドがしぬ
まぁあまりそゆのは考慮してくれませんがね商業って

剣鉈ではなくナイフとして
造る
それで良いのではないかと思うんですけど
440c全鋼角材鍛造焼入れ調整波文有マイカルタハンドルとか
45c白入本鍛造フルタング銘木ハンドルとか

江戸時代の真面目な武士がつくった藩主に報告する村民の史書
各市町村の真面目な公務員さんがつくった歴史書

なんかが名称を見つけるのに使えますよ^^
かつお庖丁なんかも江戸時代の真面目な武士が図解付き調理法付きで
残してたから

私なんてお寺さんの代々日記とか読んだし・・・
探せばどこかにあるとおもいますけど
私のやることでもないしw

狩猟用の山刀は九州ではヤマカラシ、四国でサッカン、中国でホウチョウ，津軽でコバヤリ，
秋田県でナガサ、アイヌ語ではマキリ。各地で呼び名が違うようだ。
奥の細道で有名な「山刀伐峠」は山刀と書いて「なた」と呼んでいる。
歴史的に考えたら刀から鉈が発生しているはずだから、山で使う長い刃物の事を「なた」と呼んだのではないだろうか？
斧は石斧から、山刀＝鉈は石刃に由来するものだと思う？
　
鉄が貴重な古い時代には厚くて長い鉈を山の民が使える訳が無かったので、
鉈そのものが無かっただろう？　山で使うの刃物は斧だったはずだ。
鉄製品が貴重な時代に、庶民が獣を捌く刃物と、食事を作る包丁に区別があったとは思えない。
支配者による戦の徴用などで持ち帰った刀の折れた物が、便利だと言うので山刀が出来てきたのではないだろうか？
刃物は砥ぎ減らされながらも何代かに渡って使われるので、それなりの集積もあったはずだ。
　
鉄は日本では砂鉄から作るのはご存知の通りだが、江戸時代までは物流網が無く、砂鉄の産地近くで刃物も生産されていた。
当然ながら山刀も各地各様の物が作られ、名前もまたその地方の名で呼ばれていた事だろう。
　
ではどうして山刀の事を「なた」と呼ぶのか？
これも個人的見解だが
「な」と言う音は接頭語としてしばしば意味無く使われる場合あがあるので、
「太刀」が詰まった「た」に付けられて、「その太刀」などの意味で使われていたのに由来するのでは？

付随して
日本の文献で最古の鉈は竹取の翁の鉈なんですが
おたふく鉈みたいなの
近辺のもの、豪族、遠くに見えてる高い山が書かれてるので
山の裾野っぽいし竹の群生がある程度平地にあることから
山奥暮らしではなさそう

こーゆーお話は好きです^^
つづけましょうよ

まぁいきなり
イザナギが剣もってますけどね
どっからだしたーっっみたいに

>>14
全面的に同意。

戦の後の落ち武者狩りなどを考えると、一般人の鉄器入手経路がわかるような気がする。

戦で荒らされた土地の住民は支配層からどのような補償を与えられていたか？
死体からはぎ取れるもので最も価値があるものは？

鉄器・刃物だろう。
武器としてまだ使えるものは売り物にして武士階級へ還元し、あるいは自分が戦に出るときの
ためにとっておく。日常では自分達は折れた刀鑓などを
そのまま、あるいは野鍛冶に加工させてつかっていたと推察できる。

そんな環境では、一から野鍛冶が刃物を作る必要など、そもそもなかったのではないか？
とさえ思える。

>>11
赤鯱さんはカスタムメーカー目指すのか、それともマスプロメーカー目指してるのか
どっちなんだ？

>>15
竹取物語は平安時代に作られたと思われるので、鉈は無かったと思われ
オタフク鉈を始めとする造林用刃物は植林が始まった江戸も後期だと考えられる。

刃物の歴史をビジュアル的に見ようと思うなら、原本は室町時代の描かれたと言う「七十一番職人歌合」が最適だろう？
剣鉈に似た刃物はイパーイ描かれているぞｗ
山人には斧が描かれているが、竹を扱う職員も先の尖った刃物を使い角鉈は無い。

昔は農具の鍬や鋤は先だけが鉄で出来ていたし、古代は鉄製の農具を個人では所有できずに、朝に借りて夕べに返していた
鉄が出回り始めたのは中世に屋内製鉄の永代たたら法が完成してからだと思う？
それにより鉄製農具が普及し、沖積平野の干拓が進んで耕地が増え、人口も増加した
それに伴い中世秩序が解体してやがて戦国時代へと突き進んだｗ

つづけてつづけて

そんなんで戦には勝てないwもっと根本的なリサイクル法を考えないと
鉄鋼など砂鉄製鉄ではムリ

日本は黄金の国ではなかったかね?
人口なんって大陸は腐るほどおったんぢゃないの?
金を売って鉄を得てた時代あったんじゃないの?

金山・銀山どこで換金?

あかしゃこ、てめえはすこしだまれ

はい

マジに永代タタラ法以前の日本では古鉄を中国から輸入して原料に
また貿易だけでなく倭寇は鍋や釜など鉄製品を略奪し、九州、瀬戸内地方の鍛冶屋へ
中国の記録には倭寇は鍋を好むとあるらしいｗ
古い鉄製品の中に、日本では産出しない磁鉄鉱が含まれる物があり、それらを裏付けているとか。

>>26
古代＞中国、朝鮮からの鉄鉱石輸入
中世＞たたら製鉄
戦国＞大量需要と交易の発展。鉄砲などに磁鉄鉱の痕跡あり。シャムなどからの交易・密輸品か

だろ？後鉄製品だけことさら略奪したみたいなバイアスかけるのはどうかと思う。
太田に影響受けすぎ。

絲（生糸・紵糸などの糸類）
絲綿（真綿）
布（一般的には麻布を指すが、鄭若曽が「綿花なき故なり」と注していることから、綿布のことと考えられている）
綿綢（めんちゅう、絹の紬のこと）
錦繍（錦と刺繍のある絹）
紅線（べにひも）
水銀
針
鉄錬（くさり、茶壺を懸けるために用いる）
鉄鍋（大型のもの）
磁器
古文銭（中国の古い銅銭。ただし、最近に模して作られた私鋳銭を含む）
古名画
古名字（墨蹟のこと）
古書[4]
薬材（特に日本で産出されない川?が一番重んじられ、次に甘草が重んじられた）
氈毯（せんたん、毛織物）
馬背氈（鞍敷）
粉（おしろい）
小食?（飯笊、小型の食事を入れる竹製のざる）
漆器
醋（さく、酢）

みんな詳しいですねー

で、話戻すと
結局民生用鉄製品が中国産だろうが日本産だろうが、貴重な物には変わりなかったわけだ。

ていうか、産業革命が起きるまで金属は基本使い回しだろう。
一般庶民が、しかも猟師がオーダーメイドの刃物を使ったか？考えにくいよなー

どの情報もwikiのコピペだろ

あかしゃこマジうぜぇ

うん
貴重なものだったかと
基本的に木材を燃料にしてるわけですから
高温の出る炭を鍛冶は使用してるので
伐採の刃物(奥出雲では斧でかれる木だった)が必要なわけで
そのあたりの各地方の刃物の形とか面白そうですよね
中世あたりの知りたいなぁ

ちょっと計算してみた・・・

鍛冶師の年間の食費をマクドナルド単価法で
朝マック350円・昼バリュー590円・夜バリュー670円を365日かけて
587650円
コレに新品1本を作れる期間を仮に１週間として52週で割ると
一本あたり11300円の抜き身ブレード単価になる

鍬・斧のさいがけメンテ料は含んでないけど

高いなぁけっこう

なぜ一日三食も食べてんだよ

報酬が通貨ではなさそうだから^^昔の人

昔の人は二食だ
やり直し

マイサン「おとうちゃーんおなかへったよー」

嫁『これっお客様の前ですよっおひかえなさい』

朝マック350円・夜バリュー670円を３人分365日かけて・・・

>>33
そういった考えは非常に重要だよ
ある物を作るのに、その時代にはどのくらいの作業量を要し
それを今の貨幣価値にするとどのぐらになるか

ただ、どんな時代でも労働者は自分の作った商品の値段とは関係なく
生きて子供を育てるだけの最低の報酬しか得られないｗ

一般論だが、中世の商工業は座によって独占の権利を得ていたが、縛られてもいた
また、それぞれの職能集団は自分たちの権利を守る為に、荘園地主であり武力を持つ寺社と繫がっていた
中世は地方勢力がやたらと関を設けて、通行税を取っていたが、
それぞれの職能集団は自分たちの信仰する寺社の発行する鑑札で関銭を払わなかったり安くさせた。

鍛冶の神様は今では島根県安来市に総本社のある金屋子神社だが
昔は、イザとなれば僧兵が押しかけるような力のある神さんしかバックにはしないｗ
金属関連は稲荷神社を信仰し、庇護と納税の関係にあった
能「小鍛冶」では小鍛冶＝刀鍛冶の氏神である、稲荷明神の化身が三条宗近の合鎚を打ち、小狐丸が出来上がる。

職人集団は棟梁と呼ばれるリーダーが率いており、刀鍛冶は寺社や権力者に集団ごと属していた。
渡りの農鍛冶でも座の規制はあり、氏子支配と言う形で信仰と繫げて職能集団の支配は及んだと思われる？
鞴祭りは支配と団結を示す物だったのだろう？
余談ながら、江戸では鞴祭りにはミカンを撒く慣習があり、紀伊国屋文左衛門はこの祭りに合わせ嵐を突いてミカンを運び大儲けｗ

>>33←この考え方だからRDはボッタクリ感があるのだな。
普通は市場の相場から単価を出すのだが。

まぁ、唯一無比の甲伏せで相場とは別なステージで価格を自分で決まるのは一つの方法だ。
佐治にも甲伏せはあるが・・・

インチキ甲伏せとマブ甲伏せがあるとの主張もあるが。

どちらにしても他人がマジレスしているのにチャチャ入れは止めろよ。
心底2chネラー根性だな。
反論があるなら正面からやれ

今日は終日雨で罠の見周りにもいけず、ここでバカを晒しているが、もう一つワルサをしている。
残欠で狩猟刀を何本か作っているのだが、錆が酷すぎて磨きにするのを諦めた一本をタンニンで黒く染めて黒焼風にならないか試している。
日本茶を煮立てて酢を入れた物に浸し、時々出しては台所のスチールウール？で磨いた
今の所、所謂ガンブルーに近くはなってはいるが、もっと黒くしたい
一晩漬けたら真っ黒になるのかな
明日が楽しみｗ

>>40
市場価値と品物本来の価値とは違う
原価積み上げ方式の方が正しい
市場でその価格が通用するかしないかはまた別問題である
「判る奴だけが買ってくれ」と言うスタイルがあっても良いではないか
それで生活できるかどうかは保障の限りでは無いがｗｗｗ

1日3食、抜身ブレード1本作るのに1週間かかる計算でその値段だぞ？
2日で1本できたとしても人件費？3229円だし
(割り込みとかで)1日三本出来ればその1/6だ

人件費ではなく食費か。間違えた。
まぁ？マークなのは
昔の人の食費ではなく、
今の時代の単純な人件費一日1万ならこんな計算にならないから、ね

今は割り込みで手間を省けば一日に何本もできるけど
昔の割り込み抜身ブレードって何日掛かるものだったんだろう？

まぁ昔は
和鋼だから折り返し鍛錬して鋼造り(別の日にある程度まとめてやる)
火造りは１日と半日くらい?
外形は鎚と鉄床のみで形成するとしても
削りはセン(刃物)で削り荒砥で一日
焼入れして砥石かけて刃付け
黒打なら早いかな
５時に始めて17時に終わるならもぅ少しは完成早いかと

こんな感じでどうでしょう?

金床ね・・・漢字間違えた

一人で全部やってる設定だから無理ありますね^^
普通は大槌振る人とか小炭割ったり炭作ったり砂鉄集めたり
雑務多いですから

藁灰・カヤの葉・炭・松炭・粘土質の土・砂鉄の分別(タタラ後も多少は使います)
小道具の作成
斧ならヒツ抜きのエバリとはちのすなどの金床(大ハツリは一人では制作不可能)

すくなくても5人から10数人の集団ではないかと

現代の部品製造してる工場みたいだな
刀自体は昔から神格化されてたけど働いてる人は今の工員さんと代わりなさそうだ

ところで砂鉄砂鉄ってなんで鉄鉱石系を無視するの？
古代日本の製鉄は褐鉄鉱など利用してるのが分かってるのに意図的に無視してる気がする
時代が下がっても庶民の刃物を一から作るなら鉄鉱石系だろ
実際近代までそういった産地の周辺に農村や鍛治の村あったりするからね
もちろん庄屋様が使うような立派な道具は刀鍛冶とかが暇な時に副稼業で作ってそうだけどね

さぁ^^
掘削できなかったんじゃないかと思うんですが

そこのあたりは学者さんにご返答貰いましょ

採掘？

こっちかなぁ・・・石炭の不足(ウィキより)

製鉄における石炭の圧倒的有利
鉄鉱石とは錆びた鉄・酸化鉄と脈石の塊であり、製鉄とは還元反応である。
現在の高炉法は粘結炭（瀝青炭）を蒸し焼きにしたコークスと塊状鉄鉱石を
円筒形の高炉に積み上げ、下から空気を吹き込んで発生する一酸化炭素で
銑鉄を作るので、石炭（特に粘結炭）が不可欠である。
天然ガスでも還元できるが温度が上げにくいので、産油国のような石油採掘
の時に随伴ガスとして出てきてしまう天然ガスを無駄に燃やしている国以外
では、石炭のほうが優位である。

高師小僧の方

高師小僧
見てみました^^
製鉄できるみたいですね

日本における製鉄は6世紀頃に始まったらしいが
最初の頃は鉄鉱石が用いられてたけど
すぐに砂鉄に切替わったそうだ。
砂鉄による製鉄はたたら製鉄につながってその後長い事続いたが
何故鉄鉱石を原料にする事が廃れて、砂鉄だけ使われたかは
いまだに謎らしい。

縄文中期って説もあるけどね
切り替わったのは諏訪の伝承が実際におきた歴史だと思うけど総てが切り替わったとは思えないな
早い段階で砂鉄から製鉄した製品が屑鉄化して大量に出回れば別だけどあり得ないし
文字で記録を残せる連中の鉄が砂鉄製だっただけな気がするけどスレ違いですね

鉄鉱石は砂鉄に比べて硫黄が多くて産地も限れれていそう、
という勝手な(おいらの)イメージ

5世紀前後と思われる遺跡から精錬スラグが出たれしいけど
炉の跡は見つかってないらしい。
日本の製鉄は6世紀までは遡れるけど、それ以上古いものは確認されてないそうだ。
鉄鉱石で精錬してた跡はある時期までは見られるらしいけど
その後は砂鉄原料の製鉄の跡ばかりになるそうだ。
まあ、なんでそうなったのかはよく分らんし、どうでもいいやｗ

科のつく地名が産地で縄文土器焼く設備でＯＫしかも産地は湿地だから残らないだろうね
ちなみに長野には蓼科豊科明科があるね
あと比較的初期の蕨手刀蛇行剣素巻頭大刀が発掘されてるから砂鉄に完全に切り替わるタイミングの証拠が発見される可能性もあると思う
因みに俺は鉈の元祖は蕨手刀で蕨手刀は蕨手大刀で脇差サイズになるまでは生活刃物だった説を信じてる
だから剣鉈は本来の姿に先祖返りした姿だと思う

高師小僧は豊橋にある地名に由来するが、豊川を遡って諏訪に至る道が縄文製鉄の流れを汲むのでは？
伊勢湾口は九州から来た海洋民族が住み着いたと言われている
舟山列島から直接来た人達もいるかもしれない

伊勢と言う地名は、風土記によると、伊勢湾口や伊勢の地を納めていた伊勢津彦が
西からきた新たな勢力に追われて、豊橋、豊川から諏訪に逃げたのに由来するそうな

諏訪神社も原住民がいた所に新に来た人が祭った神らしいが
神話の国譲りの話も、高師小僧などの鉱石製鉄の勢力が砂鉄製鉄勢力に駆逐された話なのかもしれない？

なるほど^^

>神話の国譲りの話も、高師小僧などの鉱石製鉄の勢力が砂鉄製鉄勢力に駆逐された話なのかもしれない？
納得してきました

建御雷神と建御名方神の力比べと諏訪での封印(御柱)
そのあたりを書いてるのですね・・・

豊川にある三河国一ノ宮の砥鹿神社は出雲神の大己貴命が祭神であり
大己貴命の名は製鉄技術を持った部族の長が代々継いできた名だと言われいます。
古代に製鉄集団が高師小僧で製鉄を行っていた事は確かでしょう。

注目すべきは、ヤマトタケルが東征の準備を今は豊田市の北部である猿投で行い、三河の兵を集めて行っている事です
猿投山にある三河三ノ宮の猿投神社はここで蛇に咬まれて死んだと言われるタケルの兄の大碓命 （おおうすのみこと）を主祭神にしていますが
ここでは左鎌の絵馬が奉納されています。何故左鎌かというと、大碓命 が左利きだったのと、ここが金属に関係があったからだといわれています
サナゲはサナグ（鉄鐸）から来ているのではとの解釈もあり、三河地方が製鉄＝武器の生産拠点であったと考えられます。

また猿投は古窯で有名で、瀬戸焼・美濃焼のルーツですが、
製鉄集団が砂鉄を選鉱する揺り板を土で焼いたのが元になっているのではないかとの意見もあります。

諏訪の魔除けは薙鎌だな
関連性があれば面白いね

薙鎌はその昔は一般的な武器だったのじゃなのかな？
鎌は古くから今の形になっていたようだから、
矛や剣を持たない農民が長い柄に結わえて即席の武器にしていたのだろう？

薙鎌可愛い
武器にするなんてとんでもないｗ

>>64
ハルペーや戈があるのだから、十分に考えられる。
諏訪のものが今の形になったのは呪術性が強調されてからじゃないかな

鳥は蛇を喰らうとか?かな?
風を受け飛び立つとか・・・

秀吉の朝鮮征伐では
朝鮮水軍は長い柄に登り鎌のような物を付けた武器で日本軍を苦しめている
どうやら海草を刈取る道具として漁民＝水軍兵は日頃から使い慣れていたようだｗ

鉄が貴重な時代に、百姓は鎌を長い棒の先に付けて猟などに使っていたのかもしれない？
横から背中に薙鎌を叩きつければ猪や鹿でも肋骨の隙間から心臓を貫く

対人戦闘でも頭を叩いて刺せば即死だし、横から首を切ることも
結構凄い武器だｗ

獣の生息域の山で棒を振ったら斜面に当たるか木に当たるんですが
そこのへんはどうなんでしょ?

ツルハシでいいじゃんもうw
ツルハシでトラ殺すおっさんの動画見たことあるぞw
反対側研げば刃物だろあれも

マタギは実際に棍棒使ってたろ

釣りしかやらない俺が良く熊に威嚇されるのは４〜５mの竿を振り回しながら鼻唄混じりで意気揚々と歩いている川沿いの廃道だな
鹿や猪は林業関係者がガンガン使う舗装された林道だし
あれ？刀でも槍でも弓でも大丈夫だなｗ

童謡
森のクマさんみたいな感じですねw

>>71
コナガイと言って雪かき用のヘラ、ボートのオールを小さくしたような物
熊谷達也のマタギ小説を読むとその辺が詳しく書かれていて面白いぞ

膝より上に雪が積もるとカモシカや鹿は動けなくなるので
カモシカを谷筋に追い込み、上流へと追い立てる
谷が狭まりって吹溜りになると（雪崩の危険もハンパ無い）カモシカが動けなくなるので、この雪ヘラで頭を叩く
雪の谷筋で鉄砲を撃ったら雪崩を呼ぶし、肉や皮に穴を空けて商品価値が落ちるので撲殺が一番ｗｗｗ
罠猟でも鹿は眉間を叩いて脳震盪を起させて頚動脈を切る人も居る。

余談ながら、鹿やエゾ鹿も大雪が降ると谷筋で動けなくなって死ぬのが多い

雪崩かぁ・・・^^
四国では、雪崩がないので面白い猟だなぁって感じます
こちらでは追い込みで複数人で山で追って
追い込んで鹿はのどが渇くから谷をショートカットしして
水場に下りてくるので、そのあたりに網張ってひっかかって捕まえるとか
投網でからませるとかはあります
魚といっしょ

>>41
超亀ですｗ

私も日本刀の残欠で短刀を、脇差で剣鉈（もちろん、刀身には基本手を入れ
ませんので、刃長、釘穴、反り登録証のままです）を作り、使っていますが、
山野で草木を払うと、植物性のタンニンで黒染めになってしまいますよね？
まぁ、マダラで格好は良くないの諦めていますｗ

初めの頃は、研いだり、ピーカールでこすっていましたが、そういう作業は
即ち、刀身を痩せさせることだと気付き、今は必要があれば刃立てのみ行うに止め、
刀身は油で拭う程度にしています。
取りきれない錆は黒錆化して、良い感じですよ。

↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑
こういう尖ったレスはマッタリ感を台無しにする
羊頭狗肉、『尖り』はスレタイだけにしたいものだｗ

>>76
一々登録証を持つて山へ行くのかなｗ
オレは研ぐのが好きなので、やたらと光らせるが
＞即ち、刀身を痩せさせること
なんだよなあｗｗｗ

日本刀の残欠なんて本当にやせ細っているけれど、何百年と研ぎ使われてきたのだと思うｗ
浪人や貧乏侍は刀なんて親から譲られないと買なかな買う事が出来ないのが現実じゃなかったのかな？

自分で調べたら、戦国時代に粗製乱造された刀が残されており、束物と言って安く買えたらしい。
安い物は３両か５両ぐらいで、まあ普通の刀鍛冶が打った刀で１０両を越える物はあまり無かったようだ
もちろん名のある刀鍛冶が打った銘刀は別で何十両、物によっては何百両もしたらしい

時代によって貨幣価値も違うが、江戸期平均に近い１両を７万円とすると、２〜３０万円から買えたようだ？

ただし、庶民は１０両あったら家族が１年暮らせると言われているので、貨幣価値の見定めが難しい
大工の手間賃が1日６千円ぐらいだったそうだから、安物の刀でも
今なら、庶民は２ヶ月分の給料を払わなければいけない
昔だって刀は結構高かったｗｗｗ

>>77
失礼しましたｗ

>>78
登録証は必ず携行というか、首からぶら下げてｗ
リフト券入れみたいなケースに、血液型、連絡先等を書いたカードと共に入れてあります。

残欠はヤフオクで漁っていますが、最近は良いモノが少なくなってきたのと、短刀サイズは
3本作ったので脇差を買ってます。
脇差だと試し切りや実戦に使われる頻度が低いのか、砥ぎ減りが少ない玉が多いような
気がします。
釘穴２個で刃長50cm程度の脇差が山刀・剣鉈に流用するには良い感じかと。
出費も本体２〜５万円、その他の資材（鞘、柄など）で１、２万円ですから、結構お安い感じで。
ただ、根性と手間はかかりますがｗ

>>79
束物とは言え、現代まで生き残ったものには、それなりの命があるような気がしませんか？
ヤフオクで手に入れた、長巻直しの脇差は、峰に相当数の切り込み疵が残っています。
きっと長巻時代にはグルグルと振り回され、敵の刀剣をなぎ払う活躍をしていたのでしょう。
で、後世、その功績を大とされ脇差に直され、今に伝わる、そんな想像をしてみました。
こいつはゴツイので山刀にと思い落札しましたが、そんな訳で近々拵えを新調してやることに
しました。

しかし、その値段を見ると、赤鯱さんのはお買い得ですね

>>80
向こう傷を受けた長巻直しなんて、将に元亀天正の頃っちゅう感じで、歴戦の勇士だなｗ
安い登録刀を実用刃物にするなんて考えが及ばなかった、有難う。

>>81
念の為ですが、『実用』ではなく、『試斬用』です！！

巻藁、巻畳表だけじゃなくて、他人を害する危険性が皆無な野山で
いろんなものを斬ってみよう！！です。

鳥獣保護法改正案が決定しましたね^^

若干スレチながら赤鯱さんは専門家ということで質問したいのだけれども、
本焼きのナイフを作ってみたいのですが、
刃側の白は内曇やそのパウダーで擦るなりするとして、
峰側の焼きが完全には入ってない鉄ってどうやって黒くされてますか？
撮影マジックかも知れませんが、
レッドオルカの本焼きはコントラストがはっきりしてて、特に峰側が黒くて憧れるんですが。

>>82
日本刀は美術品として保持が許されているのですからね >_<

猟期も１５日までとなったが、牝鹿が掛かっていた。
牝鹿でワイヤーが木に絡まって動けなくなっていたので、始めから剣鉈で仕留める事にした。
刃渡り２５センチ、半分以上が諸刃風（上は刃が付いてない）の小烏丸造りの日本刀改造猟師刀で
鹿の首を突いたら反対側に突き抜け、一突きで頚動脈を断ち切った。
諸刃の剣って確かに良く刺さるな。
秋葉の加藤は余計な事をしやがったものだ。

>>84さん
本焼きの背の見えてる鉄は黒くならないですね^^
ウチのは半鋼鉄ですから多少焼き入ってますのでグレーになります

>>85
それは良い止めでした

>>86
レスありがとうございます。
一応、SK4でつくろうと思っているので、峰にも半生くらい(トルースタイト？)には焼きが入ると思います。
グレーになる、とのことですが、これは砥石による研磨だけでコントラストをつけていられるのですか？
手軽にグレーにする方法はないのでしょうか？

化粧研ぎの簡易方法はあるんですが教えちゃうと怒られるもので^^;

峰側も黒くされたいならうーん(｡-_-｡)
長時間、塩化第二鉄溶液で酸化させるしかないかも?
安来鋼やスゥェーデン鋼ならその方法でも黒くなりますが

道具鋼になってくると
実験ではムラになったり茶色になったり
稀に真っ黒になったりします
ので黒錆仕様は25c白割込とか45c白割込は販売できなくて^^
あきらめてます

やっぱり秘密ですか・・・ども。
第二塩化鉄だと刃側の方が峰側より黒くなってしまいますが、それでやってみます。
それかガンブルーで染めてみるかなぁ・・・

>>90
日本茶と酢で錆びさせたら灰色になったｗ
ガンブルーと言うより、灰色に心なし茶色が混じっている感じ
まあ、利休鼠の劣化版ｗ

たぶん鋼材で錆の色は違うのだと思う？
昔の研師も薬品で青光をさせていたらしいね？

明日で猟期が終了なので、今日は罠の引き上げ
順次外して車に積んでいくと、一番奥の猟場で猪が掛かっていた

小柄ながら敢闘精神が豊かな奴で、刺しても向かってくる
３度目の槍を刺すやあらぬ方に突進して、パタリと倒れた

首を突いたのだが、槍先が心臓に届いたのだろう
この事で思ったのは、猪を刺す槍は長くなければいけないと言う事だ
猪は（鹿だって）常に正面を向けてくるので、直接心臓を突くことは出来無いので首を刺す事になる
長い槍ならそれで心臓を突けるので、猟をする側はより安全と言うわけである。

うちの田舎じゃ猟期なんて関係ないわ
猪も猿も見たら殺す

>>92
生きがいいと槍や剣鉈で首を突いたぐらいじゃ止まらんのだろか？
鉄砲でも心臓にでも中らなきゃ1発で止める事ってなかなかできないけど
不思議と首に中ると止まる事多いだな。

不思議でもないだろ。首は神経と血管の束なんだから。
ショック死だってするだろうし。

以下例外
生きが良いっていうのは神経がぶったぎられてもその直前まで動けって脳が命令してるから。
死んでいても勝手に動く、ことがある
にわとりなんかもそうだし、人間でも起こる。

生きが良いから止まる止まらないじゃなくて、動いている時に無理に殺すから止まらなくなる。

止まるってのは止めを刺すって事なんだが。
鹿なんか心臓にでも中らなけりゃ、腹に弾くらっただけじゃ逃げてっちまうだよ。
半矢を何度かナイフで首さして止めた事はあるが、罠なんかにかかって生きのいいやつは
首刺したくらいじゃ止められないのかね？

>>96
いや、うん止めでも同じなんだけどね？

刺すだけじゃだめならやっぱり深い裂傷が効果的か？

結局槍や剣鉈みたいんで止まるのかい？

オレの場合
鹿も猪も首を槍で刺したぐらいでは簡単に死なない
何度か刺して、動脈を切ったと確信したらそのまま獲物は放置して罠や道具の片付けをする
そのうちに出血多量で動きが悪くなるから、頭を足で踏みつけ反撃を抑えて剣鉈で頚動脈を切る
それでも未だ生きているが、まもなく死ぬ
今度は腹を割って内臓を出す
将に悪鬼羅刹の仕業だ、死んだら地獄で閻魔が待っているｗｗｗ

多分穂先が小さすぎる

鹿ならバットで頭を殴れば1-2発で失神するって罠猟をしてる人が書いていた。
>>99を読むと槍よりバットの方が効率が良さそう。

槍の形状より、罠に掛かった獲物の足を止める工夫の方が良い気がする。
例えば縄を他の足や首にかけて二点で固定して動けなくするのを効率よくする手段など。

生きのいい場合は、やはり銃なんだろう。

猟期終わったんで野犬が増える季節なんだが
なんか良い得物ってないかね？

玉ねぎたっぷりのハンバーグでも置いておけば？

加熱した鶏の骨とかはかわいそうだからやめて

>>100
刃幅１５．５ミリ・長さ２００ミリの３角槍だよ
対人用なら十分だと思うけれどｗ首を刺して内蔵を狙う猪用には大身槍が必要だな
刃の幅が２５ミリの残欠で菊池槍を作る予定

ただ今製作途中で尺の寸法で作ったものの長すぎるようだ。デザイン的には８寸ぐらいが良い。

>>101
メス鹿ならバットも使わず、直接剣鉈で首を刺せる
ただ、角が立派なオス鹿はバットでは危険。長い槍の方が安全だよ。
それに、罠が前足を括っているか、後足を括っているかでかなり違う

後ろ足を括った、角の大きな雄鹿をバットで殴るのはマジに怖いぞｗ
猪だったら将に死闘を演ずる事になるｗｗｗ
オレは怖くて出来ません

括り罠に掛かった獲物を鉄砲で撃つのは卑怯者のやる事だよ
刃物を使い、自分の手を獣の血で汚して屠る事こそ、武人？の獲物に対する礼儀だなｗｗｗ

>>99
なるほど。生きがいいと首突いたぐらいじゃ止まらんのか・・・
半矢のしか刺した事ないけど、確かに完全に息絶えるまではしばらくかかるもんな。
半矢のでも近づくの結構怖いだｗ

>将に悪鬼羅刹の仕業だ、死んだら地獄で閻魔が待っているｗｗｗ
食い物だと思えばなんて事ないじゃんかｗ
牛や豚食うのと同じだと自分は思ってる。

止まるってどういう意味で言ってんのか知らんが
頚動脈や心臓刺せばすぐ死ぬぞ
当たり前だけどｗ

>>107
そんな事は誰でも知っているよ
しかし、リアルな世界では相手は動くし反撃もする
心臓は骨格でしっかり守られ、大きさも握りこぶしよりちょいと大きいぐらいだ
君の妄想と違って、簡単には出来無いのだよｗ
それと、頚動脈を刺してもすぐには死なないから

時代劇では簡単に切られて死ぬけれど、人間だって余程の実力差が無いと、簡単には切られないし
切られたぐらいではなかなか死なないｗ

のだよｗｗｗ

>>108
針みたいな槍を使ってる老いぼれか
ほとぼり冷めたと思ってまた出てきたのか

脳に酸素が行かなくなっても死なないってゾンビかよｗ

俺は向かってくる獲物に剣鉈なんかで一刺しで
頚動脈や心臓狙う勇気はないなｗ

>>110
だからオマエの書き込みは妄想だと言っているのだがｗｗｗ

頚動脈を切っても生きており、心臓は動いているからそれがポンプとなって血抜きが出来る
能からの指示が無くても動く自律神経ってのもあるのだよ
バカは書くなとは言わないが、少しは調べてから書こうねｗｗｗ

>>111
スペインには闘牛士って職業があるぞｗ
日本人の正闘牛士（マタドール）の現役は１人だが過去を加えると３人いるらしい
罠猟の仕留めを観光に出来無いかとマジに思っているよ
まあ、動物愛護団体が騒ぐだろうが、
少人数グループを罠の猟場に案内し、取り込みの現場を見せる
当然にハンデを落とさないと面白くないから、剣鉈や短い槍でワイヤーで括られた獲物と勝負する
剣鉈で猪や鹿と死闘を演じたらプロレスなんかより余程面白いので人気沸騰ｗｗｗ

俺、罠猟の免許は持ってないから・・・
鉄砲だけで十分だｗ

最近ヤフオクにやたらトヨクニの剣鉈でてるけど、血抜き溝があるっぽいから四万十川剣鉈だろうね。
検品で跳ねられたのでも売ってるのかな？

>>112
そんな死に際の痙攣のことを得意気に言われてもｗ

この前の質問者もお前の教えと反対の槍使ってうまくいっただろ
お前は力ない上に下手糞なんだからいい加減自覚しろ
ズブズブ滅多刺しにされたんじゃ獲物がかわいそうだわ
猟なんか止めてゲートボールでもしてろ

>>114
ヤフオクに剣鉈を出品するとすぐに違反商品と密告するキチガイがいたので
出しても消されたので剣鉈を出す人が少なかった

今はそのキチガイの活動が低下したのかも知れない？

しずまりかえったな…

静かな湖畔の森の影から

>>117
じゃ自分から話題を提供すれば良いだけｗ

猟期の間は本業を放りっ放しだったのでそのツケが来ていてオオワラワだお
それでは淋しいので、夜に酒を飲んでは刃物を抜き放ち、刃物を介して空想の世界で遊んでいるｗｗｗ

猟期後半から残欠改造の刃物類を使い出してから、剣鉈を全く使わなくなった
別に日本刀の方が切れるからではない。ただそこにロマンがあるからに過ぎないｗ
もちろん自分が削って研いで拵えを作ったと言う思い込みが強いせいもあるだろう
どんな高級料理より新婚時代は愛妻弁当の方が美味いのと一緒だｗｗｗ

そこで気づいたのだが、剣鉈と狩猟刀は違うのではなないんじゃないの？と言う事だ
赤鯱氏が剣鉈の最適刃幅は３５ミリが最適であると書いて見えたと思うが、短刀類は２５ミリ前後が多いと思う。
どうちて１０ミリもちがうの？

両方使ってみて判った
獲物を突き殺すのは抵抗が少ない細い刃物が良い
しかし、木を切ると言う運動には質量×速度から重さ＝刃幅と重ねを要す

オレの独断と偏見だが、世に言う剣鉈は先が尖っているので、狩猟に使う様になった
しかし、本来の狩猟刀は刀剣やその残欠が利用されていたと思う
公安のリードで剣鉈が狩猟刀だと思う考えが一般化したのではないだろうか？

猪や鹿の仕留めには刃幅が２０ミリあれば十分だし、木を切る時は鉈を使えば良いと思う
猟師刀は刺す能力に、僅かばかりの切れ味があれば十分だと思う。
切るのは厚さが薄い包丁が一番ｗｗｗ

単純に折れるから

＞猪や鹿の仕留めには刃幅が２０ミリあれば十分だし、木を切る時は鉈を使えば良いと思う
＞猟師刀は刺す能力に、僅かばかりの切れ味があれば十分だと思う。
＞切るのは厚さが薄い包丁が一番ｗｗｗ

つまり狩猟刀には包丁みたいな切れ味いらんから重ね厚く幅も狭くしろって話でしょ
赤鯱さんはもっと落ち着いて文章読まなきゃダメよ

>>120
オレは建築２級で土木は１級だお
折れる＝せん断力はセイの高さで決まるから
刃幅を広げるより、力に対応する厚みを増す方が効果がある
鎧通しなんか重ねが９ミリちゅうのが結構あるぞ

刃幅を狭くすると商品としては貧弱に見えるからじゃないかな？

俺らんところは解体に使う人もいるもんで
切れ味は十分ないと駄目だな。
俺は長さは200mmもあれば十分だと思ってるから
身幅は30mm程度でいい希ガス。

>>1-123

アスペルこころｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


その時

ホモチキン三浦５１歳のアスペル砦は・・・・止まったｗｗｗｗ

一人脳内会話って惨めだね、ホモチキン三浦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ん?あれ?
今の剣鉈の質問ぢゃないの?

>赤鯱氏が剣鉈の最適刃幅は３５ミリが最適であると書いて見えたと思うが、短刀類は２５ミリ前後が多いと思う。
どうちて１０ミリもちがうの？

以前にも書きましたが、心臓に達する長さで余分目にみて35mm幅
あとはお客さんの要望でできるだけ軽く(薄作り5mm厚)
不安要素で厚くする方もいらっしゃいますがﾈ
身を厚くしてもヒルトのとこで割込は弱いため
全鋼焼入れしたら猪が暴れて折れて
本焼き(焼き調整)してもダメで
甲伏せ造りでやっと折れなくなった(コレもずいぶん前に書きました)
それでも5mm厚なら刃幅30mmは欲しいとこ

>猪や鹿の仕留めには刃幅が２０ミリあれば十分だし、木を切る時は鉈を使えば良いと思う
猟師刀は刺す能力に、僅かばかりの切れ味があれば十分だと思う。

それでは山道の内とこに入った時に用途が限られてしまうので不便ですよね?
鉈と違い剣先のアールまで使い切って振り抜いて切るのが剣鉈です
食い込みがせっかく良いのにコシ鉈のように叩き切りするのは勿体無い

>>124
こりゃw
ひさしぶりだね
元気してた?

何が言いたいかといいますと
剣鉈は鉈でもあるので幅があり
止め刺しとは区別すれば良いかと思うんですが

>>125-127
スカ便こと自称教祖ホモチキン三浦1963年1月8日生まれの51歳
アスペルガー症候群の治療の為八王子市内の病院の精神科に通っている

この夏は暑かった
普通に体重100kg程度あるスカ便には通院もキツかった

8月には三度路上で死にかけた

倒れた時、スカ便ホモチキン三浦50歳は完全に脱水症状
アスペル症状のうえに脱水症状だ

そばにいた老婆が飲み物を飲ませた
通りがかった子供が
「おばあさんがウンコ臭いへんな象になんかのませてる！！」

異様な光景だ


スカ便ホモチキン三浦50歳は息を吹き返した

その時発した言葉

「ぼぼ・・ぼるじょあ・・・」

老婆が飲ませたものは「ジョア」だった

感謝の言葉なのだろうか

しかしこの話には続きがある



老婆は実はスカ便ホモチキン三浦の母だったのだ

母が飲ませた「ジョア」

それを飲んで蘇生したスカ便・・・

「ぼぼ・・ぼるじょあ・・・」

あれはありがとうではない

「まま・・・ぼるじょあおなにいしたい・・・」
「ぼぼ・・ぼるじょあおなないいしたいよう・・・」

おそらくはこうだったのだろう

その日、八王子市は暑かった。。。

>>123
そうだな、仕留め用の狩猟刀は２０センチもあれば十分だろう
刃幅も３０ミリ以下にし、厚みのある刃物で刃角を鋭くするために平造りが良いだろう
つまり一般的な「短刀」になるｗｗｗ

しかしこれで木を切るには軽すぎるし、刃が鋭いからボロボロにｗ

今、一般的に売られている剣鉈は実際に狩猟に使うには長すぎるし、刃幅も広すぎると思う
心臓を突くには８寸以上が望ましいと書いてあったりするが、留め刺しに前（首）から心臓を狙う事は無いだろう

販売サイドは高い物を売りたいから大きくて見栄えが良い物を狩猟用として宣伝するけれど
実際に８寸の剣鉈で解体しようとすると苦労し、せいぜい腹を割くぐらいだろう。

長さは７寸もあれば十分で、刃幅も３０ミリあればそれなりの重さがあって、鉈的にも何とか使える
猟で木を切るような事は殆ど無いので、木を切る重さより携帯性から軽さを選んだ
これが、オレの行き着いた今の狩猟刀ｗ

まぁ罠猟ですと四足の動きを止めるのは二人以上だと簡単
剣鉈でもある程度安全に仕留めることができます
一人でやるからイロイロと考える・・・

人間って手が使えて頭も使うから牛もロープで捕獲できるわけで^^

>>130
安全は重要なテーマだが狩にはスポーツ的要素もあるので
ワイヤーの範囲とは言え、動き回る獲物を場数と練習で１撃で倒せるようになるのも重要だと思う
罠にかかった獲物を銃や電気ショック死させるのは、スポーツマンシップ＝騎士道に欠けるｗ

括り罠猟で、荒れ狂う猪に剣鉈１本で立ち向かい、これを倒す者を勇者だと俺は認める。
戦国時代でも生き残れるような奴も居るんだろうな？

荒れ狂っちゃうよ？
http://i.imgur.com/t5UM0to.jpg

>>132
こいつは未だ小さいｗｗｗ

>>131さん
ギルガメッシュみたいなお人だw嫌いではないですよ

>>134
俺は所詮ヘタレだよ
しかし我が故郷からはスペインへ渡って正闘牛士（マタドール）になった奴がいる
今はもう引退したようだが、日本人でマタドールになったのは未だ３人だけだ
ヘタレなりに戦う血は共有していると勝手に理解しているｗ
昔はみんな時の権力に徴用され消耗品として
矛・長刀・槍・銃剣で突撃させられていたのだけれどなｗ
そして民衆は自ら武器を持つて権力に反して蜂起したＤＮＡも体内に持つｗｗｗ

>>135
富山？石川？だっけ？

俺鉄砲だし、せいぜい半矢の獲物しか刺す事ないんで
心臓なんて狙えないし、首が刺せればいいから6寸でもいいわｗ
実際7.5incのボウイナイフ使ってる。厚み5mmの身幅が30mmぐらいか。
鉈代わりに山中での解体に重宝してる。
腰に下げるのに重さはあってもあまり感じないけど、長さが長いと邪魔だよな。
だから7寸ぐらいがせいぜいって気がしてる。
仲間内じゃ8寸の持ち歩いて、器用に解体に使ってる人もいるけどさｗ

>>137
罠猟も心臓を刺すと胸の片側の肉が痛むので、オレは槍で首を刺す
ちゅうか、猪は心臓を刺させてはくれないｗ
動きが弱まった所で、更にしっかりと首を切って放血させる。

オレも主に使う刃物は似たサイズだよ。
世に喧伝されている狩猟用剣鉈はオーバースペックｗｗｗ

ふと思ったのだが、マタギの狩猟刀は鉈的要素が強いのも確かだと思う
これは積雪期の猟で食事や休息の暖を取る時に、薪を作る為の鉈が重要だったからでは無いだろうか？
それに対して温かい西日本では刀的要素が強く、狩猟刀にも地域差があったのでは？

こんなスレがあったんですね。
面白い。

噛み止め犬を使って単独猟をする職業猟師とお会いする機会があって刃物を見せてもらったんだけど、尺の鉈を使っていたので驚いた。
25貫超えると尺くらいの刃長がないと心臓まで届かないそうだ。
長い鉈は妄想するだけのものと考えていた。

>>140
そりゃ長くて死ぬことないからね。趣味でしょ

ハツは結構美味いから、できれば無傷で欲しいよなｗ
俺らんところは勢子が動き出すまでの間に
タツマは周りの木の枝払ったり、焚き火してたりするだ。
結構鉈代わりに使うだな。
猟場の山の植生によっても刃物の形状は変わるかもしれない。
その土地の猟の仕方にもよるから、狩猟刀なんていろんな形状があるんじゃないかな。

>>141
自作の鉈は鋼材にZDP189使っていたから
趣味的な要素もありそうな雰囲気はあったけど
強い犬で獲るなら尺は絶対に必要だと言ってました

自分は今、8寸の剣鉈を使ってますが
20貫を超えると肉を傷つけないようにひっくり返して胸から刺すと上手く心臓に
届かないことがありますね。
そして一刺しで止めきれずに、二度刺すと解体の時にネタにされます…

あんまり長くなってくると、剣鉈じゃなくて槍でいいんじゃないかって思えてくるけど
尺サイズの剣鉈を鉈代わりや解体で使うものなんだろか？
多分刺しだけに使うんじゃないから剣鉈なんだとは思うけど・・・

つまり狙うのは大動・静脈血管
骨はよけてくれるけど外すと締まる
暴れれば暴れるほど切れてくれるのがいいんだってｻ

複数の猟師さんの話では
交通事故と同じで「ヒヤリ・ハット」があるといいます
そゆのを聞いていただいてココに書いてくれれば
私も説明しなくて助かります^^
刃幅にしても長さにしても厚にしても理由があってオーダーされてるのですから

まぁ私はお仕事ですから
お客さんが猟師さんばっかりだし・・・

稀に群れをなしている猪は危ない
気が大きくなってて襲ってくるとのこと
60キロ以上クラス2〜3頭に30キロクラスが5〜6匹
椎茸とりにいってて
猟銃もっていってなかったので木に登ったって

日本語は表意文字だから>>139や>>142にみたいな誤用が生じる。
ここは、狩猟刀、ではなく、狩猟に使う刃物、と書くべき！
鉈的要素が強い狩猟刀とか、鉈代わりに使う狩猟刀とか、バカジャナイノ〜
狩猟用剣鉈、止め刺し用剣鉈、挙句に鎧を刺し通す剣鉈w

>多分刺しだけに使うんじゃないから剣鉈なんだとは思うけど。
その通り。
>お客さんが猟師さんばっかりだし・・・
うそをつけw
何で嘘ばかり書くのかね？
ブランドイメージを守るため？
公表されている売れ筋から
現実は
刃渡りの長い剣鉈でオナニーできる変態が多数派だろw

またでたかw

オーダーをいただいているのは猟師さんが主なんですよ^^
10年そこらで突然始めたわけではないのです
改善要求の集大成によって長さ幅フォルムそして
鋼材のポテンシャル基準ができあがり
銃猟には銃猟の刃物
罠猟には罠猟の刃物

などから選択できるようになってる
ですから
６寸でも尺でも良いのです
使用者の方のやり方ってのがあるのでね

否定は受け付けない

>>147くん
キミはコレでも見ていなさい

ttps://www.youtube.com/watch?v=IOUf9iPG1q0

>>ものずきさん
鉈も犬も猟のやり方も地域でばらばらですね。

尺の剣鉈使ってる猟師は
鉈としてはほとんどつかわないと思います。
犬が止めているのを刺すだけの刃物ですね。

>否定は受け付けない

鬱かね？根暗キャラだなw
>149はイイんじゃないか？問題ないよ。
ミリタリーショップで買う客はガマ蛙顔のオナニー小僧だけど、オーダーをいただいているのは猟師さんが主なんですよ^^
使用者それぞれのやり方、好みで向いているのを選択なんて当たり前。
ただ
くだらん連投するなら
銃猟には銃猟の刃物
罠猟には罠猟の刃物 この辺りを熱く語れば良いのにとは思う。

あぁ、ミリタリーショップや剣鉈通販サイトで買う連中は
自分とこの顧客と考えてないんだな。
取引先の発案したデザインのオナペット剣鉈を、生活の為、黙って作ってるんだな。

>>152
オマエは価値観の相違も理解できないキチガイかｗ
カマッテチャンはウザイから来るな

ミリタリーショップで買おうが、特注しようが客の勝手だろ
本当の刃物好きからみればオタだろうが職業人だろうが、刃物の普及に協力をしてくれる人はウエルカムだぞ
日本の伝統技術「鍛冶」を維持するには趣味者も大切な需要家だよ
キチガイは病院へ行け

>>152
結局はｿﾉﾃｲﾄﾞなんだし、あんまり相手にしてもねってw
キモオタ向けのボッタクリ商売がなんだかんだで儲かってんでしょ？
キャンプでも剣鉈最高！熊に勝てる！とか意味不明な万能妄想を焚き付けてるんだしさ。
ますます刃物の印象を悪くしてるって気付かないんだから自称作り手としては最悪だと思うね。
こんなトコでチラシの裏に書くポエムみたいなのﾀﾞﾗﾀﾞﾗ書いてんだからさ。

ああなるほど、刺されば切れ込んでくって利点があるのか。
確かにでっかい剣鉈も使いようなのかもしれないな・・・

>>152
パトロン（patron)って言葉を知ってるか？
無教養なオマエじゃ無理だわなｗｗｗｗ
貧乏なオマエでは行けないようなお店の綺麗なオネーサンにマンションを買って月々のお小遣をあげる人だぞｗｗｗ

別な意味で芸術家や政治家を支援する人の意味もある
たとへ実際には使用せず、夜な夜な長い剣鉈を眺めて楽しむだけの刃物好きであっても
彼らは日本の伝統技術を維持しようとする、若き鍛冶屋達にとっては大切なパトロンでもある

疎外された生活の中で、刃物を通じて夢を見る
独り安酒を飲んでは剣鉈を抜き放ち、その先には敵と戦い、あるいは獣と格闘する自分の姿を空想する
カッコイイパトロンでないかもしれないが、鍛冶屋さんにとっては大切な人達だよ
ここはオマエの来る所ではない

>>155
その理屈だと内反り刃物の方が食い込みいいんだけどなｗ

内反りなんて研ぎにくいからやだなｗ

>>152くん
まぁまぁそんなにムキにならなくても(´-ω-`)
反論あるなら実績かなんかを提示してくれないと
面白くもなんともない

すぐ全部の刃物種に話広げる癖はやめたまへ
今話ししてるのは狩猟の刃物

でっかい剣鉈買っちまって後悔してる人かね？

>>139 昔の秋田のマタギは用途に合わせた刃物を数本所持していた。

何本かの錆身残欠を得て、狩猟刀に改造しているのだが、元側の残欠２本を
片側に刃は無いが小烏造＝鋒両刃造にした。
これで何時もと同じような力で鹿の首を突いたら、反対側まで突き抜けたのには驚いたよ。
内反り＝タガーは確かに良く刺さる

切先側の残欠１本も棟を削って冠落にしたけれどこれは猟が終わったので未だ使ってはない。
冠落造は短刀に多いけれど、刺突効果はあるのだろうか？

小烏造と冠落造りにはお決まりの薙刀樋を掻きたいのだけれど、これが出来無いｗ
丸棒鑢で溝は付けたけれど先端の細かい彫りが難しいのだ。

リューターの安いのホムセンにありますので
単品のバフ先まで買ってみてはどうでしょか?^^

>>164
有難う
刃紋もそれで削りだしている研師もいるとかｗｗｗ

その表現はちょと^^;刃文化粧知っている人から見たら荒れそう

もうフクロナガサ使えよとオモタ

>>167
フクロナガサ使えば分かるけど
あれこそ使いにくい

>>168
「僕は猟師になった」の著者のブログにも
フクロナガサを買った事は出ているが、使った話が無いｗ
人によると「山包丁」と割り切ると便利らしい

西根稔氏は企画過程で警察の事情も配慮してあの形になったと、どこかで読んだ
そこに無理があったと思うのだが、槍にするには刃幅が広すぎると思う？
熊にはあれが良いのかもしれないが、イノシシや鹿はあんな大きな刃物で突いたら肉が駄目になるぞｗ
しかし、マーケティング的には成功され、剣鉈の普及に尽くされた事を深く感謝したい

パイプ柄の剣鉈なら黒鳥鍛造工場の物がイチオシだけれど、ｈｐが閉鎖されているね

>>169
その著者の講演に関西まで行ったけど
猟師と呼ぶには、山に入る時間も獲物も、山の経験も少なくあまりにレベルが低過ぎると感じたな。
学者でもなく、猟師にもなりきれない
しかしメディアリテラシー能力は高い。
似非傭兵テレンスリーや柘植と似た存在なんだろう。

>>170
オレはその中途半端さが受け入れられているのだと思う
自分に近い人物が、実際に猟をやっている
じゃ「オレも猟師になる」って感じで若い人が猟に参加してくるのではないだろうか？

かく言うオレもその本と熊谷達也のマタギ三部作に影響されて猟を始めたクチなんだけれどｗｗｗ
田舎に住み、猟師仲間が居て、訓練をした猟犬を育てなければ猟は出来無いイメージを壊した功績は大きい

銃刀法違反だぞ
狩猟免許を持っているおれは別ｗ

>>4
>精神科医の診断書が必要なのだよ。
普通の医者でＯＫ

売られている剣ナタは実はナイフ用途だな
使ってみれば解るがナタとしての性能はあまり無い
一番の問題は柄と刃の角度だな、角度がまったく付いてない
せめてこの真ん中のくらい付いてないとナタとしては使いにくい
http://blog.canpan.info/coco/img/262/dscf1027a.jpg
この角度があまり付いてないからな、全く付いてないのも多い
念のために確認するとこんなのが出て来たｗｗｗ
http://www.e-dougu.jp/images/saji/sirotasou/keiryukennata.jpg?osCsid=189de592aebc3c2daa8c5da165745621
どうやって使うんだ？

>>139
西日本だがナタ的用途にも使うぞ
むしろナタとして使う回数の方が多い

>>169
楽オクでずっと25ｋで回遊してたのが急に売れたと思ってたら、もしやもう手に入らないのかな？

>>174
竹割りなんかは角度は付いてないね。手元作業が多いと角度は邪魔かな？

>>174
まったく同意するよ
藪こぎするとき剣鉈は引っかからない、すべるすべる
ナイフ用途（趣味）で割り切って使ってるよ

>>171
なるほど、たしかにそうですね。
エアライフルも流行ってるしハードルが低くなって来てる感はありますよね。

傭兵が人気職業ランキング上位にランクインしたように
いつか猟師もランクインする日が来るのか？

>>173
今は普通の医者ではダメですよ。
精神科医で診断書もらう必要があります。

>>174
慣れと使い方だと思いますよ。
個人的には角度が無い方が使いやすいです。矢竹とか大羊歯みたいなハードな藪の中に入る時とかは特に。
マチェット見てもハンドルの角度は様々ですね。

なんとなくですが、肩の高さより低い枝にな角度が無い方が使いやすい気がします。

ブレードとハンドルの角度って、鉈として使うんなら
くの字に角度付いてた方が食い込みいいね。

バトニングするには角度があるとダメだと言うてました

>>169 俺、地元なんだけど…フクロ使ってる人は今の地元民には居ないだろうな。
フクロじゃないナガサならうちの父親が使ってる

くの字になっているのは刀の反りと一緒で
角度がある事で振下ろすと引き切りになるからだろうね
逆に突く時に回転が生じるから注意が必要だけれど。

バトニングには直接関係無いように思うが、柄尻が地面に当たるからかな？

フクロナガサは突くのには問題が無いけれど打撃時の衝撃がなあ。山仕事には使えんｗ

>>184
えっ？

上向いて作業しないなら角度要らない気がする
ってか俺は要らない

くの字の場合は引き切りではなく、厳密に言うと押切だｗ
昔は鉈で一日中柴を作っていた訳だから、少しでも楽なように角度が付いたのだろう
どちらかと言えば、柴作りは女子供や年寄りなど、力が劣る人の仕事だったからな
枝打ち鉈は柄と刃の角度が無い代わりに、銀杏やオタフクのように丸くなって刃に角度が付いている

>>187
おぉ、187レス目で
やっと、説得力ある賢者の見解を読んだ。
これからもスレッドリーダーとして
スレを盛り立ててくれ

グルカククリもくの字やん？
グルカ兵は精強で有名なのに。
グルカだって楽したいから？

>>189
ｸﾞﾙｶ兵も貧乏だったんだよ
行軍の藪払いも近接戦闘も一本で賄わなくちゃいけない。
で、選んだ一本が先のとがった枝打ち鉈
つーことじゃないの？
ｸﾞﾙｶがジャングルじゃなくて砂漠の民だったらまたちがっただろうね

土地土地で最適アイテムが変わるのは当然だとおもう

ククリは平地に近い所の民族と傾斜のキツイ所の民族で角度が変わるよ
たまたま傭兵斡旋契約した村のククリの角度が有名になっただけ

角度の理由は消して貧乏が理由では無い
お金持ちは宝石で飾る
それが富の象徴でククリは変わらないんだよ

刃物に対する神聖視の仕方が微妙に日本人と違うから同じ目線で見ちゃ駄目だ

>>191
貧乏、というのには語弊があったかもしれない。
すべてを一本で賄う、あるいはその一本を神聖視して自分の身体の一部とみる
刃物信仰というのは比較的近代まで残っていて、魔除け＋実用の意味で持っていたという歴史がある。

日本も本来はそれを持っているんだけど、なまじ日本刀っていうそれ自体が神になれる
存在を生み出したから剥離しちゃったんだよな。それでも婦人の懐刀等々に信仰の痕跡は見られるけど

こ・・・こんなかんじ?

ttps://www.youtube.com/watch?v=q_iDfoy1v5g

よく分からんｗ

なにかを皮肉りたいんだろうけど、いみふｗ

で

ククリに角度が付いてる理由はなんやねんな？
結局、楽したいからか？
神聖視ってなんやねん。
今でも一部の田舎では元服する時に、親父から鉈もらうようなもんかい？
それは角度とは関係ないわいな。

ククリはウルと山刀を組み合わせたイメージなんだよね
用途もそんな感じだろうし
角度は主に刃を入れる対象物に合わせてるだろうから楽とかじゃなくて地域性だと思うよ
てかそんなに気になるならネパールに行って聞いてこいよ
ちなみに林業が盛んな木曽のホームセンター覗いた事あるけど鉈の角度はそんなに無かったぞ

>>197
チェーンのホムセンじゃ参考にならないなぁ

>>197
＞ククリはウルと山刀を組み合わせたイメージなんだよね

ウルってエスキモーとかロシア極東部の民が使う半月状の刃の付いた肉を細かくするナイフちゃうんか？
お前のイメージはいらんのじゃ。

>角度は主に刃を入れる対象物に合わせてるだろうから楽とかじゃなくて地域性だと思うよ
地域性なんていう曖昧な言葉で濁した弱さもいらんのんじゃ。

ククリ角度の理由=地域性でーすwww

>>198
ほんならどこなら参考になるんじゃ。
田舎にあるJAの直売所か？
土地に根ざした野鍛治の工房か？

>>200
７０年代くらいの映像写真資料とかかな

鉈の角度がキツイのは関西方面独特みたいだな
だから関西弁の奴が張り切って騒いでるのか
ってかこんな時こそ本業の赤鯱が親父様に聞いて回答しろよ
林業最盛期に全国牛耳った泣く子も欲しがる土佐刃物なんだから

ウルはかなり汎用に使える。が、切断力は物凄い。
真上から真下に力が掛かる。下手に使うと左手の
人差し指を縦に削げると思う。微塵切りも結構できる。

鉈の角度はヒツ物で変えてあるのが多いですね
各地県の各地方で５度くらい変わってたりします
平物や剣物の場合は角度つけてるのよりつけてないものが人気ありますﾈ

何で西日本の方がくの字に角度が付いてるのかね
本当の理由は「その方がかっこいいと思った」だったりしてｗ

昔の土佐海老鉈は今よりいくぶん角度があったな
やっぱり山間地で木に登って枝を引き落とすから必要なんじゃ無いか？

使う人間の身長も関係あるのでは？

使用現場・作業工程の
傾斜の急かゆるやか加減とか木に登るのか登らないのかとか
が関係してるようです
石付きも鳶付きも無しのものも理由があります
地面が土なのか火山岩なのかとか

鍬の角度・強度・形状である程度、その土地の刃物傾向は見て取れますよ^^

ヒツ鉈の話なんですが
阿蘇型は石付き無しなんですが、あっても意味はなく
地面に当てると火山岩で欠けるから無いのです

角度については>>208と同じ理由で地域といいますか山単位で
コシ鉈や越中鉈など少し変わりますね
一番刃が当たる剣先３寸あたりに集中して負荷がかかるので
薄造りほど自信作なのでしょう

つまり東日本の方が楽な山で仕事してるのか

>>210
＞一番刃が当たる剣先３寸あたりに集中して負荷がかかるので
＞薄造りほど自信作なのでしょう

で、で、で、でたー！
赤鯱はんの甲伏せ自慢やでー！！

(ΦωΦ)ﾌﾌﾌ…

ドヤ度ではインドに負けるがねorz

ttps://www.youtube.com/watch?v=Cdg41lgkpkQ

>>211
人工林の大規模育成は江戸時代に灘や伏見から江戸送りにする
酒樽用の吉野杉から始まっていると思ったが、違ったかな？

昔の東日本では自然林利用が中心で、造林用刃物の形状は西日本から流れてきたと思われ？

ちなみに枝打鉈の刃が丸いのは強風などで折れた枝の折れ口を
腐食防止に削いでなんか塗るために
丸いのでウルと使い方は変わらないみたいですよ^^

>>215
うん、吉野杉は特徴的な育て方と酒樽で有名になったけど、歴史的には結構浅いはず
大規模育成はむしろ青梅他関東の水源地付近だろう
何しろ馬鹿みたいに焼いては建てしてたから

関東の製鉄産業も侮れなかったから、刃物が西から来たかは断言はできない

>>217
そうか、江戸の大火から人工造林が始まっているのかｗ
関東はヒッタイトからアジアの北辺を伝わりアイヌの蕨手となった製鉄の歴史を持つものなｗ
山梨辺りには帰化人の進出が多かったから朝鮮半島からの製鉄技術もあつたろうし。

>>218
書き込みから卑怯な当てこすりの臭いがする

>>218
嘘をつく奴と捏造する奴は滅びろ

>>219 >>220
批判は自由だけれど、論理的にしないとイクナイ
それとも「朝鮮」と言う言葉に脊髄反射するバカウヨかなｗｗｗ

>>218
論理的にいうと、218はなにも主張していない。しかし>>217の主張をｗで小馬鹿にしている。
それを指摘すると
「俺なにもしゅちょうしてない」
としらばっくれることができる。

>>218こそ論理での勝負から逃げている卑怯者。

そもそもアイヌの蕨手とかね
恥ずかしげなく嘘をサラッと言えるって人間じゃ出来ないよな

>>222
おまえ日本語もろくに理解できないのに２ちゃんでアヤを付けるとはｗｗｗｗ
>>218は>>217を否定してないぞ
＞書き込みから卑怯な当てこすりの臭いがする
って、文末に草を生やすと卑怯な当てこするになるのか？

このバカウヨは「朝鮮」とか「アイヌ」の単語に脊髄反射をしたが
語彙も知識も持たないので草にケチツケしてんだろ、バーカ

日本刀のルーツである蕨手刀はヒッタイトからアルタイ山脈の山裾を縫い、アムール川を下って
カラフトから北海道に渡り、津軽海峡を越えてきているのだが

関東の製鉄が渡来人、特に秦氏によって多くが成されていたの周知の事実だぞ

>>1-224

もろい心！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


八王子超ローカル365日24時間脳内アスペル番組

「ホモチキン三浦51歳　アスペルどぼん！」ｗｗｗｗｗｗ

主役です↓



特徴=人間に似ているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
　　↓
トオル＠せっている ★
それもそうだなー。ということで採用です（笑）

　　　　　　 あたし岡の上のリイリ 年齢50歳
／⌒"!"⌒＼ 岡野槻尋 はやく削除してくださ〜い
(:(�G)_(�G)) 俺はストライカー!「皇国の暴力装置」とはおれのことさ！
(∴)(00)(∴) 冷たいシャワー浴びてるぜ！！
＼:){▽}(:／ 結婚かぁ…

>>223
アホか
蕨手刀はスキタイのアキナケス剣がルーツなんだよ
そこから東へ伝播して、以下上記

>>226

ホモチキン三浦51歳

一人って惨めだな


友達が一人もいません
本当に


俺は変えるとしたらトリップだけだな
コテはストライカーのままでいい
愛着あるからな
俺は昔「伝説の爆撃機」と呼ばれていた
俺が爆撃を開始したスレは全て壊滅した
俺から見ればホモチキンなんざ子供みたいなもん、いやチンカスみたいなもんだ

>>226
もう既に間違っているがね
反論があるなら論理的に時系列と出土情報とどこで見れるか言って見ろよ
まあサラッと嘘つくかとんでも説で誤魔化すんだろうけどな

( `･ω･) ｳｰﾑ…
「伝説の爆撃機」はペジテのガンシップに撃墜されました

つづく

>>228
こいつマジキチだなｗｗｗ
他人に嫉妬するだけで、無内容。だから自分の論理は何も展開できない
オマエの手法は見切ったよ

じゃ具体的に例証を挙げて批判しろよ
おれは自説に拘らない主義だからｗｗｗｗ

>>228
オマエは常に、何にでも使える言葉を書き連ねるて、さも意味ありげに他人を叩くが
個別具体には何も触れない（無内容だから触れられない）

リアルな世界では誰も相手にされないので、あちこちのスレを荒しまわっている淋しきカマッテちゃんだろｗ

自分で納得する道具の使い方が出来ていれば他人の意見なんて関係ないのにな

うーむ、いい風なんじゃが、どうもおかしい。。。

>>214の
パリパリパリンコ号はインドネタなだけにカレーにすルー・・・

↑何点ですか?

顔真っ赤にしてその程度かよｗ
もしかして嘘ついたのでは無く素で勘違いしてたのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
間違いを指摘しただけでからかうつもりでは無いから許せｗｗｗ

>>229
伝説の爆撃機と言えばスレ的には当然に「剣」だろｗ
単発、単座で爆撃機なのに爆撃照準器が無い
戦闘機「隼」のエンジンを積みながら爆撃機だから機関銃も無いｗ
時節柄鉄もアルミも不足しているので、主構造も木製
実用に爆装すれば飛び上がるだけでも名人芸を要し、実戦には使われなかった
剣鉈そのものじゃないかｗｗｗ

うむー
へんな香りのする風になってきたな

伝説の爆撃機と言えばレス的には当然に「バカガラス」ですよ閣下

深山ともいいますが^^

ワシの剣鉈は50cmあるぞ。
これくらあると、猪突は防げないが、熊とは戦えそうな気がする。
振り下ろしてくる前脚を下から払って切断、とか妄想ｗ

何�pの剣鉈だろーが無理ですわ('〜`;)
オラ、山での遭遇は月の輪熊より猿のほーが身の危険を感じるだよ。
幸い、熊には突発的な出逢い方はした事ないけど。

>>241
へー物知りなんだなｗ

で、その無理の根拠は？一分の勝ち目も無い根拠は？

かまびすし　どっちも　気がする　泥試合

昔から槍で獲っていた事実はいくらでもあるが、
それは熊穴の場所を特定出来てたのが大きい。
マタギの槍(熊タテ)は偽伝説だし、村田銃で熊を獲っていた時代ですら今ではアレな方法(吊るしどぐすりとかなw)を駆使していたわけだから。

羆のいない山しか行かないから、山では月の輪しか見たことないけど、
やっぱり小さい熊とか穴から出した直後の動きの悪い熊ぐらいしか刃物で仕留めるのは無理だと思う。
熊はめっちゃ速いし、気味が悪い。

そりゃあこちらから狩に行く時には飛び道具使うだろｗ

無理の根拠とか馬鹿言ってないで実際に熊にあってこいよ
ちょっと田舎に行けば野生の熊になんてすぐに会えるぞ

白い貝殻の小さなイヤリングして女装すればあるいは・・・

(･(ｪ)･)「おじょうさん?・・・はっ!!おっさんっ!!ぬはぁ」

っとゆー奇襲

っなワケないですねw

やまとたけるの熊襲（くまそ）征伐より

鯖裂き包丁で羆を屠った猛者もいるようだから、50cmの剣鉈なら可能性はゼロでは無いだろうな。
それに突進してくる猪はへの対応は難しいと認めているようだから、野生動物のことを多少は判ってるらしい。
熊ならは立ち上がり、攻撃してくる時に前足をなぎ払う、喉を突くなどのチャンスがあるのでは？

剣道そこそこ、居合いそこそこな奴だったら勝算はあり、だと思うね。あとはその時に胆力を保てるか、だ

はいはい自演乙

妄想してないで野生の熊と向き合ってこい
簡単に答えが出るから

http://www.h5.dion.ne.jp/~minaguro/biology.htm
ツキノワグマってこの位だぞ
うちの地元だともう一回り小さい
遠目だと猿と間違われたりする

>>251
自演だと思いたい気持ちは良〜く判りますよｗ
とても老成した感じの方で、テメェワールドを必死に守りたい、そんなオーラをヒシヒシと感じますですｗ

>>254
スルーしておけば怪我もすくなくて済むのにｗ

立ち上がるとでけーぞ。
去年の夏、会社の人が裏庭に仕掛けた罠に熊かかかったんだよねーって写真見せてもらったら、150cmくらい有ってびびった。

裏庭に熊でるってすごいですね

熊の毛皮触ったことある？スパって斬れないよ？前足薙ぐとかｗ肉球でも狙うの？
刺せばいいって？　５０�pの刃物って切っ先がぶれて狙ったところ刺せないよ？　むしろ六寸程度のがマシなレベル

のどを突く？　まさか野生動物が即死するなんて思ってないよね？　ここの人殆ど猟師だと思ってたけど違うの？

死ぬまでガチモードの熊の突進かわせんのｗ？

そもそも
ゼロでは無い＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜勝算有り　いってることが一貫していない

ハイ終了。バイバイ

設定を変えてみては?
遭遇場所
山でなく平地で積雪なしの舗装道路
人三対熊一では?

>>259
1番熊と遭遇するシチュエーションじゃん
あいつら舗装道路大好きだし人が複数いると餌にありつけると思って寄ってくるよ
舗装道路俊敏に走る月の輪熊かなり怖いよ
猪程では無いけどね

(o・・o)/ではっファイッ

熊は自動販売機を破壊している
ファンタグレープを手に入れた!!

どうする?

たたかう
まほう
どうぐ
にげる
スマホで撮影

ファンタグレープ級タイトルマッチ
◯月の輪熊 ｖｓ ×俺
1ラウンド１０秒 戦意喪失

レッドはリュックサックを献上した
クマにポポロンいちご味が食された

このスレは常在戦場つねにガチ。

熊谷達也の小説からの知識でスマンが、春の今は穴熊猟だったか
冬眠中の熊を目覚めさせて、熊が穴を出てきたところをズドンするね
何人もが独りで熊猟をしているけれど、リアルだと、搬出に大変だろうなｗｗｗ

前に「岳」を書いていた漫画家によるビッグコミックオリジナルの猟マンガ？
期待しているけれどリアリティに欠けるな
若いオーバードクターの設定だけど、ライフル所持者
年齢的にライフルは無理杉ｗｗｗ

雪の中を遠くまで歩いてエゾシカを狙うが撃たない
そんなもの撃っても鹿を運び出せれないから当たり前だろｗｗｗ

>>266
え、そんな出来なのか。がっかりだな
もやしもんとか、一次産業を持ち上げるのが流行つつあるけど
それなら
山賊だいありーのがましじゃね？

鹿はその場で解体して食う部分だけ持って帰る
ハロー剣鉈ピーポー

昔は鹿が少なくて
鹿が獲れたらみんな大喜びだったのになぁ。
今では臭いから腹を開けずに
背ロース、後脚だけ回収して後は捨ててるし
痩せてたりしたら撃ったその場に放置だもんな…

俺らのところも昔は鹿はなかなか獲れなかったそうだが
この十数年でやたら増えたらしい。
なんせへタレな俺の鉄砲でも中るくらいいるんだからｗ
今は狩猟をやり始めるにはチャンスかもしれん。
人手不足で若いのなら大歓迎ってグループが多いって聞くけど
他の地域はどうなんかいね？

>>270
今は若い人に限らず、経験を積んだ猟師が
本気の狩猟を始めるにはいいタイミングかもしれんね。
地域によっては非猟期も有害捕獲の報奨金で十分飯が食えるだけ稼げる。
一年中、猟師だけをして生活することが出来るんだから、恵まれている。

もちろん若い人はどこでも大歓迎だろう。
老人達と若者ではジェネレーションギャップもあるし、難しい問題も多いけれど。

グループでやるのは協調性がないと駄目ね。
なんせ猟をやってる親爺さん達は一癖も二癖もある連中だから
適当にあしらって付合えるぐらいの度量がないとｗ
今の若者には難しいのかな・・・

若者じゃなくても難しいわｗｗ
マジキチだらけ

>地域によっては非猟期も有害捕獲の報奨金で十分飯が食えるだけ稼げる。

夢の様な話です。
引っ越したいです。
どこでしょうか？

>>274
夢の話だよｗｗｗ

地元猟友会の幹部にでもなって、自治体絡みの利権にありつけばそれなりの報酬は見込めるけれど
一般猟師は年金暮らしの爺様が駆除の勢子に出て小遣稼ぎが出来る程度

いくら腕が良くても、獲物の数は一定なのでは獲れば獲るほど難易度が上がり、報奨金はすぐに生活費の限界値に達する
可能性としては報奨金目当てに全国を渡り歩くさすらいの凄腕ハンター、人呼んで「猟銃無宿」
マンガにどうだｗｗｗ

「猟銃無宿」の主人公設定をしてみよう
ライフルを持たせるので３０代半ばの独身男性
仕事は銃の保持の関係で、無職では不味いから農業。生活費は当然に報奨金で稼ぐ
住所も不定ではライフルなんて持てないから、めったに帰らないが過疎地に古い家と僅かな田畑を持つ
猟銃は父親譲りの「ホーワゴールデンベア」
狩猟刀も代々受け継ぐ研ぎ減りした残欠改造　長さは？
犬は日本犬の雑種にしたい。地域性を持たせたいので、その犬で主人公の地域が決まる。何処にする？
車は４ＷＤ軽トラがリアルだけれど、時々は車で寝たいなあ、何が良い？
主人公には兄がいて、それが若くして事故で死んだので、一旦都会に出たが故郷に戻ったとしたいので
名前は次男っぽいのが良い
いろいろ考えてくで

>>274
具体的な場所は避けるけど
猪の名産地の近くとだけ。
自治体のHP探せばすぐわかるんじゃないか？
今のハイレートな報奨金がいつまで続くかはわからんから、遠方から越しくるのはやめた方がいいな。

>>275
捕獲したことある？
地域によって違いがあるかも知れないけど、利権とかないだろ。
地元農家と繋がりがないと罠の設置場所に少し困るくらいか。
そんなので困る連中は猟師で生活できないだろ。
腕の良い猟師は三度の飯より山歩きが好きな人ばかりだよ。

後半は意味不明。
獲ってすぐに数か減ったら、農家は困らないね。

>>276
なんか勘違いしてるな…
有害捕獲で稼げるのは罠だよ。それも括りの許可が出ている地域。

その意味不明な設定含めてそんなに他の猟師との交流が無いんだろうなと想像しました。

>>279
よその地域の鹿でも証拠もってけば〇〇ｋもらえるのかね？
怖くてできんけど

>>257
甲伏せの若鯱を買ったものです。
ナイフショーではお世話になりました。
知人の家は山の麓に有るのですが、裏庭の畑に猪対策に一年中罠を仕掛けておいて、放っておいたら熊かかかったそうです。
山に離してやりたかったそうですが、麻酔銃を持っている方が県外に出張中だったそうで、可哀想だが殺してしまったとの事でした。
私の県では熊はあまり珍しくありません。
農作業中のお爺さんが熊に襲われてパンチで撃退していたりとか、民家の鶏小屋の鳥たちが怯えていて、数も減っていてオカシイと思った家主がカメラを仕掛けておいたら、夜な夜な熊が鶏を食べに来ていたとか有りました。
私たちの県は山に囲まれているのでこんなもんです。

>>281さん^^
怖いですね
寝室に猟銃か枕元に剣鉈必須ですね
アメリカみたいだ

>>276さん
中二病設定でよければw
獣どもにえーてーふぃーるどらしきもの発生
物理攻撃が効かにゃい・゜・(ノД`)・゜・
東京に統制された獣
大群で現れ
四谷に墓石の城を構えるクマ（´(ｪ)｀）
スカイツリーに二足歩行の5めーとる級の兎o(^･x･^)oが占拠
猪が栃木を植民地化トチオトメ農業家をたすけるのだー
国会ピンチっ!!
そこにえーてーふぃーるど全開のサラリーマンたちが刀を持って
・・・
やっぱし
ダメだこりゃw

>>279
ガチにリアルではドラマ性が無い
マンガや小説はリアル性をもったフィクションでなければ面白くないだろｗ
賞金稼ぎからマックイーンがランダル銃をぶっ放す「拳銃無宿」のパクリを思いついただけだ
「バウンティー・ハンター 」はマンガのタイトルに既に使われているしなあ
銃を持たない流れの罠師ではイマイチ迫力が無いけど、自衛隊の国だからしかたがないかｗ

>>280
違法だよ、それは。
しかし獲物に産地は書いてないから悪い人はするかもね。

というか、他府県で提出する部位が欠損した鹿の遺骸落ちてるの見たことあるよね。

>>284
デスよねー

実家の解体中に屋根裏からリボン状に曲げられた刀が出てきた。
曲がっていない先の部分で、鉈を作ろうと思うのだが
目釘の穴って開けられる？

物理的には開くけど法律的には違法
不安だったら超硬ドリルでもヤフオクかどこかで買えばいいと思うよ

折り返してひとつの鋼材にしては?

設備と鍛冶技術がないだろｗ無茶言うなよｗ

ピンっと伸ばして刀に戻しては？

ごめん(;_;)

>>286
日本刀改造は最低目釘の穴あけ用ドリルと、裁断や加工に使うグラインダーは要る
曲がってない先の方はナイフにするのが良い。鉈には軽すぎる
鉈は元の方が刃幅や厚みがあって宜しい。ダメ元で重いハンマーで叩き伸ばせば意外と真直ぐになる。
傷がつかないように板を当てて叩くのが良いかもしれない。
叩伸ばす作業で細かいデコボコが出来るかもしれないが、グラインダーと鑢、それに粗砥で整形する。

根元に反りのある刀が多いので、鉈にしても磨き上げると凄みがあるぞｗ
人目を気にするなら番茶か紅茶を煮立てて冷まし、そこへ酢を入れた物に何日か漬けておく
真っ黒にはなら無いが、かなり濃い灰色にはなる
それに刃付けをすればそれ程目立たない。

もちろん、鉈は山や自宅で使う物だから、町には持っていかないようにｗ
日本刀残欠の竹割鉈を、竹工芸をしている人にプレゼントするととても喜ばれる。
その場合は刃渡り１０センチちょいで良いが、自分で使い易い長さに加工するだろうから長めでも構わない。

日本刀を剣鉈に作り変えようとすると、刃幅と重ねの関係から
上記に書いたように茎の方を使わないと鉈にはならない

先の尖っていない竹割り鉈なら問題にならないが、剣先の鉈にしようとした場合だが
整形しただけでは剣先が柔らかくて使い物にならないのは周知の事だ
そこで、鍛冶屋さんに持ち込み、焼き直しをしてもらったら、剣先は実用レベルの硬さを得られるか？
もちろん刃紋なんて無視する条件で

作りこみによるけどぶった切って断面見ないとわからないし、
ちょっと分の悪い賭けだね。
↓で黒く炭素量の多いところを先端にもってこないとあまり硬くならない。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/73/fdfdaaea857dcb741671daf9873eb076.jpg

ウォーンクリフなら？

>>294
ありがとう
やっぱり茎側の残欠は竹割鉈で我慢するか、ポイントを下にするしかないのかなあ。
それともダメモトで鍛冶屋さんに頼んでみるかｗ

>>296
いや、素直に竹割鉈にしたほうがいいんじゃないかな？　いずれ我慢しといて良かったって思えるぞ、たぶん

>>297
３本入手したので、１本は竹割鉈にしたが、２本は先を尖らしたｗ

大よそ上から２/５にある鎬線の先にポイントを持ってきた
デザイン的におかしいので嶺の半分以上を削る。小烏造り＝タガー

刃幅３０ミリ、重ね６ミリ、刃渡り２５センチ
茎を少し詰め紐を巻いて実際に猟で使ってみるとかなり刺突力があるので、
このシーズンオフに径３０ミリ前後の丸い柄を付け、パイプに挿せば槍になるように作ろうと計画中

先端を作る際に鑢で削っていると、切先に比べるとやはり柔らかい
鹿の首を刺したら、反対側まで突き抜けるなど、剣鉈としては実用的に問題は無いが、
骨にガツガツと当たる仕留めの槍にはもう少し硬くできないかと思っている。
大きなイノシシの肋骨の間を刺した場合など、槍の先端には強ヒネリの力が加わるので、硬過ぎると折れるかも？

実際の近接戦闘は刀で切りあう事は殆ど無く、矛や薙刀、槍が主要武器であったように、
括り罠猟の場合でも、一番重要な刃物は剣鉈ではなく、長物であると思う？

槍は銃刀法規制でグレーゾーンにあるために、大っぴらに販売はされておらず
知り合いの鍛冶屋さんに頼んだり、自作しているのが現実だ
個人的にも、丸棒鉄筋を削った物から、機械用鋼材を削って作った３角槍を使用している

実際に猟を重ねる中で、急所を突く腕があれば細い槍が肉を傷めずに良いだろうが
ヘタレなオレには、ある程度刃幅があった方が動脈を切る確率が高くなって良い事が判ったｗ
そこで、何とかこの残欠を使える物にしたいのだが、誰か良い知恵があれば貸して貰いたい。

>>298
純粋に効率重視なら長柄に直角に付けて鎌にするのをお薦めする。
コンパクトなスイングでピッケルみたいに鹿や猪の首に食い込ませたら一気に引く
突きたててから、斬り裂く。この動作で深く大きな傷を急所につけられる。

実際動く的には突くよりスイングして引っかける方が効率が良いのは判るはず

>>298
竹割りの方をウォーンクリフにするとか
ダガーより刺しやすいぞ

>>298
自分の欠点を冷静に判断してるなら場数を踏んで腕を上げた方が早くね
グレーな道具だと思っている物を使う言い訳してるなら辞めた方が良い

また面倒くせえこと言い出したなｗ
道具改良した方が早いに決まってんだろ

>>299
実際に猟をしていないと良く判るレスだｗ
鎌や斧でイノシシに致命傷を与えるには重力と遠心力を利用して上から振り下ろさなければ加速度を得られない
つまり鎌はＺ軸の動きをするのに対し、イノシシはＸＹ軸に動くので、余程運が無いと急所に刺せるわけが無い
槍は同じ地面に立つとすると、ｘ軸の動きにＹ軸の動きだから急所を刺せる確率はずっと高い

>>303
改良してるのだがｗ
始め、１３ミリ鉄筋槍を尖らしていたが、当然に切れないので心臓を刺さないとなかなか死なない
胴体を刺すと肉が傷と内出血でダメになるし、心臓を刺すのは非常に難ししからその前に獲物を傷だらけにしてしまうｗ

そこでマタギが使ってた槍を参考に、幅が１６ミリ、鎬の高さ９ミリで刃渡り２０センチの平三角槍を作った
３角だが、厳密にはタガーになるかもしれない？

やはり両端で切れるから丸棒槍よりは殺傷力がある＝猟師の危険度も下がる
経験を重ねて、刺すのが難しい心臓を狙うより、始めから首の太い動脈を切る方が良いとの結論に達した
そこで、歴史に学ぶなら、両鎬の大身槍がいいんじゃね？

で、厳密には菊池槍になるが、大身槍に形も似た小烏造りの残欠改造猟師刀が出来たのさ
２５センチもあると細かい解体作業には使えないが、仕留めや血抜き、それに内臓を出す割腹は出来る
重さもあるから鉈としても使える。
先端を硬くできたら罠猟には適した装具になる？
コイツの上刃は刃付けをしてないのでタガーではないが、良く刺さる。

だめだ。>>304は放置

>>303は302へ言ったんだよ

で、切っ先が軟鉄のスピアポイントより
焼きの入ったウォーンクリフの方が良いだろ

俺も猟師にくっついて解体を教えてもらうだけだけど、アイディアはいいと思うんで>>299には一度使っている鎌の画像
をうｐしてほしい。
ただ直角だから槍よりも獲物に接敵しなきゃならんのが。。。

鎌じゃ手前にしかひけないから、獣みたいに首を横に向けてる物には無理だと思うのだか。

色々な方法で猪鹿を〆たけど
鎌状のもので掻っ切るようしたことはないから興味深い。

しかし、肉の歩どまりを第一に考えるなら
頭部を棒で殴って昏倒させてから、心臓を一刺しするのが一番良い。
師事した職業罠師はそう心掛けていた。

鎌って山の中持ち歩くのは邪魔じゃないかいな。
それとも小さい鎌なんかね？

>>306
長いオフシーズンを楽しむためには機能だけでなく、見た目も大切だよｗ
既に何頭もの獲物を屠っているので、使えない訳ではない。より硬くしたいだけ。
同じように嶺を削っても日本刀の冠落しは直線的なスピアポイントと違いカーブラインが美しいｗ

>>309
メス鹿や小さなイノシシなら棍棒でも良いが
長い角を持った雄鹿や大きなイノシシに棍棒で立ち向かうには
佐々木小次郎の物干竿よりリーチの長い木刀を選んだ宮本武蔵ぐらい
相手との間合いを見切る力量が要るｗ

たぶん、鎌というよりは槍の穂先が直角に曲がった物に近いと思われ。
スイングして穂先を打ち込むのはいいとして、槍のリーチが失われるとも思われｗ

いっその事、槍の穂先を可変型にすれば良いんでないかい？
んなもん、あるかと思うかもしれないけど、昔の消防署には火災現場の取り崩しように
薙刀形状から鍬に変形するものもあったとか。

>>311
その罠師は
獲物の近くの手頃な太さの生木を鉈で1mほどに切ってそれでなぐっていた
そもそも罠を仕掛けていた場所のほとんどすべてが長い棒を持ったまま登れるような場所ではなかった。そこにプロハンターの凄味を見たね。

私が同行したなかで最大は２０貫ほどの猪だったが、罠師は曰く３０貫だろうがすることは同じで
立ち位置と猪よりもワイヤーの所在を常に把握することがなにより重要だそうだ。

>>311
俺は刃金の部分をポイントに使えてダガーより刺しやすい形状を挙げたわけだが
結局何が言いたかったんだ？
グレーゾーンのブツを焼入れしてくれる所を知りたかったのか？ｗｗ

>>313
刃物が好きで、妄想から実践へと進んで猟を始めたのだから
獲物を仕留めるにも刃物愛好者としての美学？を大切にしたいｗ

ヤマトタケルの父、景行天皇は九州で兵に椿の木を切らせてゲバ棒にし土着勢力を倒している
生木は強力な武器だよ

オレは獲物の搬出を考えて罠を掛ける
だから道路脇の平坦地ばかりで
見回りも車に乗ったままが殆どｗ

キモいと言うか危ない

>>314
知り合いの鍛冶屋はあるのだが
車で１時間以上かかるので行くのに覚悟がいるから、予備知識を得たかった

>>316
政治、科学、文学、芸術、スポーツ、全ての歴史は狂気ある者によって推し進められる
と言うのがオレの考えだよｗ

普通は受けないとおもうけど^^;ウチでも断るし

【社会】女性、山菜採りの帰りにクマに襲われけが - 北海道
ttp://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396613383/

４日午後２時頃、北海道せたな町大成区太田の山林で、山菜採りをしていた苫小牧市の会社員女性（４５）が後ろからヒグマに襲われた。
女性は肩や腕をかまれて重傷を負い、病院に運ばれたが、命に別条はないという。
せたな署によると、女性は知人（６３）と２人でギョウジャニンニクを取るために入山。
山菜採りを終え、知人の後ろを歩いて下山中、林道から約１キロ・メートルの山中で襲われた。
ヒグマは体長約２メートルで、知人が枝払い用に持っていたナタでヒグマの顔をたたくと、山中に逃げた。

やっぱり、山菜取りに鉈は必要と。。。。。

>>246
残念だったなｗｗｗ　→　>>319呼んだか？

枝打ち用の鉈で、追い払っただけ。
枝打ち用の鉈

>>252とかも実際に熊見たことないんじゃないか？ｗ

ガチ勝負と遭遇をごっちゃにしてはいけない

単なる遭遇なら鉈でも鎌でも棒でも石ころでも
相手がひるめばいい

クマは自分の縄張りの木に爪痕をつけるんだっけ?
自分より大きいクマーがその木に爪痕をつけると小さい方は
いなくなるだったかな?

えーと
ってことは
そのクマより大きな爪みたいなので顔叩けば即座に認識して効果あるのかなぁ?
どんなのか気になるなぁその鉈の長さと幅

>>324
変なエピソード付けて売るのやめて下さい

エピ剣という名前にしよう

そう来ると思った
俺の場合八寸3.5cm全長40cm安定の迎撃率
ただ臭ったら抜いとか無いと間に合わない

良いエピ剣ですなぁ

ヒグマはなぁｗ
なんであんなもん保護してんだろうな
馬鹿どものせいで共生を強要されてる
動物愛護とか生物多様性とか流行る前に絶滅させるべきだったな

いなくなったら寂しいじゃねえか。
意外と熊も美味いしさｗ

クマたん好きならクマ牧場で良いじゃないかｗ
野放しにするなら猟銃免許緩くしろや

銃許可はめんどくさいけど、そんなに難しいもんじゃないぞ。
熊いて困るんだったら、狩猟免許と銃許可取れよｗ

今の法律じゃ役に立たん
夏のキャンプとか畑仕事に護身用で持って行くとか認められんだろ

>>333
猟銃もってても、山菜取りとかで、突然羆に出くわしたら、おそらく対処できないんではないかと。

つか、羆に対処できる銃って、散弾銃じゃスラッグ弾ですかね。
散弾じゃ怒らせるだけだろうし。

突然出くわしたら、スラッグだろうがライフルだろうが
猟銃じゃ無理ｗ

山菜掘りの柄を長くすれば槍になる
(｀･ω･´)

突然の出会いじゃなきゃ有効だし
普段から見かけるたびにバンバン殺してれば数も減るだろ
生き残ったものも人を恐れるようになるし

猟銃じゃ　即死　が無理な

下手に当てて怒らせるより威嚇射撃して逃亡させる方が賢明

急所に当たればせいぜい数十秒だろ
狩猟制限なくせばすぐに絶滅させられるのに
馬鹿な話だ

>>339
ひとりでやってろ

熊といっても
ほとんど全ての熊は人間を積極的には襲わない。
追い詰められたり、子連れだとあぶない。
といってもほとんどの場合は熊が逃げる。

>>340
お前みたいな馬鹿のせいで
人間がクマに怯えながら暮らさなけりゃならん

たしかにヤツらはでかい
だがオレたちは硬いだろ?

って進撃の巨人の自由の翼を対外人用に造った替え歌・・・
クマにも適用できるなぁ^^;

下ネタすまん

あれ?
飛べないのか?

では
囲われた中で暮らしなさい

アイヌの人はトリカブトを塗った仕掛弓でヒグマを獲ったと言うが
トリカブトって、速攻で効くのだろうか？
　遠くまで行ってから効いても罠の意味が無いからなあｗ
鏃に塗るのだから量は知れているだろう。

マタギもアイヌも鉄砲以前は基本的に穴熊猟で、冬眠している熊を槍で突いていたようだが
アイヌではトリカブトの毒矢で獲っる事もあったという
果たしてその熊は食べられるのだろうか？
質問バカリでスマンが知っている人が居たら教えてくれ。

スレチ

>>346
トリカブトはそれほど強くないから
毒矢の刺さった周辺と肝を取り除けば食えるらしい。
パプアニューギニアの原住民も
毒矢で猪を殺した後はそうすると
残留日本兵の書いた本に書いてあったな。

>>347
知らなかったら黙っていて欲しい
アイヌの熊猟でトリカブトの利用は有名なのだから

>>349
有名な話だけど、スレチだろw
無茶苦茶過ぎワロタ

ちなみに、別の残留日本兵が
帰国後にひらいた子ども向けのサバイバルスクールでは
トリカブトを使って川魚をとる講習とかあったらしいぞw

やっぱり熊は鼻が弱点やね。鉈でパックリとは流石w
剣鉈なら眼突きも出来るし、接近戦なら分があるな。
フルヘルメット被れば、羆とでもガチでやれそうw

昔のマタギは青酸カリを使ったって本に書いてあったな。
すぐに内臓を取り出せば問題ないらしい。今では問題しかない。

>>349
勘違いしすぎ
スレタイ読んで出直せ

山本兵吉さんのような猟師のやり方は、まず忍び足で高いところを陣取る
クマはをさがす、たいて大きな木や岩陰のそばに隠れてる
優位な頭上を取り、上から忍び寄って鉄砲でころす。ごくシンプル
ヒグマを刃物一本で倒したというのも基本は同じはず

枝打ナタで鼻先をひっぱたいた、というのが実は最も利口な対策かもしれない
クマは犬に近い生き物でとても嗅覚に優れてる
鼻の穴が自分の血の臭いで充満したら逃げるわ
しかし先の尖って軽い剣鉈でクマを刺したり、鼻を叩いても効果はないかもな
かえって怒らせて・・・

長柄の鉈や重い刃物で一寸くらいの目標に当てるのは難しいでしょうね^^;
動いてるし

刺すなら下顎・首から脳なら刺さるかも?

ちなみに野生の月輪熊が３メートル弱のほぼ垂直な岩肌を登るのが３秒位だった
器用に熊棚作る位だから当然だけど鉈類は襲われた後にハグから逃げ出す道具って割り切った方が良い
何度かやられれば熊の臭いで居場所分かるようになるから先手打てるけどね
その頃には戦うんじゃなけて回避する癖がつくけど

あいつら犬と思考が同じなんだよな
現役の土佐犬が「遊んでよー」って戯れてくるのと一緒なんだけど今の時期の山菜採りは別で「俺の餌を盗む敵殺す」に豹変するから怖い

>>348
ありがとう
矢が刺刺さってもそれ程広がらないのだな
血管から心臓、そして肝臓で漉されるわけか
毒矢で獲った獲物を食えるものなのか謎だった

ヨーロッパでは刀にも毒やウンコを付けて戦った歴史があるからなあ

飲み会で入札できなかったけど、この脇差、剣鉈流用に最適だったかも･･･
・長さ41cm
・幅広く、重ねも厚い
・反りが小さめ
・目釘穴が２つある

3万円とかだったら、落としたかった･･･　orz

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m123570519

脇差は扱い方次第では太刀に匹敵するといわれているからね
携帯のし易さや狭い場所なら太刀よりも上

http://youtu.be/xvttZXSiFUI
クマって実際は矢一発でこんなあっさり死ぬの？
海外の動画見てたら一本の矢でクマが死にまくってて感覚狂う

やっぱり飛び道具は罪悪感残って後味悪い・・・

>>362
当たり所による
基本的に矢では大物の獣は死なない
死ぬにしても即死はしない
人間も同じ
全身に矢を受けても立っていた「弁慶の立ち往生」が有名だが、
弓矢を受けて戦場で死ぬ事は少ない
しかし矢ズ傷でも戦闘力は無くするし、出血多量で死んだり、傷が元で死ぬ事はある
日本の鎧甲は矢を防ぐために進歩したのは有名

矢で殺す為には、幅が広く重い鏃で近くから射なくてはならない

>>364
うんうんそうなんだろうけどさ
ボウハンティングで殺されてるクマとかの動画も多いし
動画の説得力って凄いじゃん？
しかも矢の先端に付ける鏃（ブロードヘッド）がカッターの刃みたいなのがちょこっと付いてるだけなんだよね

弓矢は鏃で血管や内臓を傷つけて失血死させるものだから
胴体にある程度深く刺されば逝ける。
この動画も背中に刺さって30秒ぐらいだろ。

今日本じゃ弓矢での狩猟は禁止されてるけど
昔はどうだったんだろか？

たしかに
過去の戦場で戦死した人のほとんどが計略で
圧死・水死・火傷の順だったはず
その後に続き矢傷と槍により裂傷
古来より狩りは矢が主だった感じはありますね

もう剣鉈関係無いな
まんまと嵐に飲み込まれてるわｗ

いいんじゃね？狩猟総合スレに改名して

機械で巻き上げるクロスボウであればエネルギー的にも拳銃に劣らず
羽根で回転させてるから100ヤード以内の精度は下手なライフルより良い
さらに打ち出す実弾が巨大なことから、内臓を切り裂く破壊力はライフルに匹敵

なにせ小口径ライフルの高速弾ときたら木の葉や小枝にあたっただけで
跳弾したり横弾になったり、ジャングルで信頼性のないことはベトナム戦争で言われ
敵のAKを捕獲したり、重い４５口径のトンプソンを愛用する兵士も居たほどだ

手で引くボウに関しては威力がだいぶ落ちる、戦国時代の鏃はU型の刃で
あたったら猿の首ぐらい吹っ飛ぶと言われた
これをきりきりと絞り上げて、近距離から敵の顔面に打ち込む・・

海外でボウでヒグマに挑むばあい、プロのハンター案内人がつく
失敗してもフォローする、まぁ〜勇気に感心するが大抵失敗らしい

>>367
たしか昭和の初めまではＯＫだったんすよ。

弓矢が何故禁止猟法になってるかが今一分らない。
半矢が多くなるからとも聞いたけど、それも今一説得力に欠ける。
単に安易な飛び道具が増えると警察が困るからなんだろか？

狩猟は弓といっても仕掛け弓が多かったみたいね。
据え銃なんていう理解し難い行為が
多かったのもその影響。

>>373
やはりスモールボアと同じく半矢を防ぐのが大きな理由だと思います。
今と比べて昔は大物が少なかったから。

>>370
ハロー、ハンティングピーポー

>>371さん
竹林でオート撃ったらヤバイってやつですか^^

スモールボアでの狩猟での使用は禁止ってのも分らんでもないが
空気銃での大物猟は禁止されてる訳じゃないってのがなんだな・・・
もっとも最近の強力な空気銃だと、鹿獲れるらしいけどさｗ

>>378
昔の空気銃は四つ足狙えるレベルじゃなかったし
爺ちゃん世代では、子供時代に遊びがてら小鳥撃ってたらしいから、そういうものだったみたようです。
というか、今の状態が抜け穴みたいなもので。

デイステートのウルヴァリンは
100FP150Jオーバーで鹿どころか猪、熊も狙えるらしけど。

空気銃のいいところは狩猟税が安いんだよな。
弾も安いしうらやましいｗ

猟期も終わったんでクロスボウの季節だな

猟友会の総会に始めて行ったのだが
会計報告を見て驚いた
有害獣駆除費が一人当たり４万円程出ているのだ
もちろん、会員皆が貰う訳ではなく、特定グループの利権になっている
猟友会が閉鎖的なのは、一部幹部が美味い汁を吸っているから
一般会員は年間８千円も会費を取られるだけで何のメリットも無い
４０００円が地元役員の手当てに、残りの４０００円は中央の幹部の懐に
メチャクチャな組織だぞ

年会費8000円ってその他の協会や団体からくらべたらかんなり安いかと
思いますが・・・広報・事務費で消えませんか?
商工会も刃物連合も年会費12000えんなんですがw

仕事で必要で入ってる会と一緒にするなよｗ
>>382
おいら猟友会入ってないけど、狩猟税の一部が有害駆除の補助や
報奨金に使われてると思うとなんだかなぁだよな・・・ｗ

保険の関係で銃使うなら猟友会に入んないといかんのか？

探せばハンター保険入れてくれるとこあるだよ。
金持ちならば資産証明すれば保険いらないし。

>>384さん
仕事で必要ないよw商工会って会員はボランティアみたいなものだから

役員の手当とか勘定科目計上で書いてあるのでしょか?
そこが知りたいだけ^^ありえんので

何とも詰まらんスレに成り下がったなｗ
真ん丸だｗ

脇差で剣鉈作ってる尖ってる漢は何所行った？

自分の思い通りの流れにならないと癇癪突き上げちゃう奴がいるｗ
純粋に鉈の話したいなら本スレに行けや

癇癪なんか起こしていないのに、低脳なお頭で勝手に妄想してカキコしちゃう馬鹿がいるｗ
病院に行けや！行ってるんなら、おクスリ増量し貰えやｗ

あはは怒ってるよこの馬鹿ｗ
なんでオマエを楽しませる話をしなきゃならん
どんだけ思い上がった馬鹿だ

このスレ見てる人で猟師ってどれくらいいるんだ？

>>392
生業としている人は数少ないでしょ。

飛び道具の話題も面白いけど、スレが荒れちゃったね。
やっぱりここは剣鉈関連でしょ。

趣味としてやってる人は結構いるんじゃね？
書き込まないで見てるだけって人結構いるでしょ。

>>391みたいな低脳に馬鹿と言われるってことはとても光栄なことだなｗ
日記に書いておこう。

妙チクリンな名前のチンケな売り物の剣鉈を買うよりは、自作した方が愛着も涌く。
思いっきり尖がりたければ、10万円もあれば自作可能だが、ヒマと工作技術が
ない奴は買うしかないのか？

脇差を改造した剣鉈も、市販の剣鉈も同じ。
どう使うか、何に使うかだよ。
独りよがりな自慰行為を見せつけられてはたまらんよ。

そして脇差を改造した刃物は剣「鉈」としては非常に使いにくい。
猪を刺し殺す頻度が高い猟師以外には必要性の低いものだと、僕は思います。

>>394
狭義の鉈に関する話題は先に立てられた本スレがある
ここはその応用編で猟から鉄や鍛冶の歴史、果ては軍事まで「剣」と「鉈」に関係すれば何でもありｗ

この速さなら言える








山菜採りや釣り人に笑ながら銃を向ける糞猟師死ね

>>399
そんなやついねぇよ。
猟師が一番鉄砲のヤバさを知ってるだろ。

意外といるよ
特に駆除のグループ
邪魔だどけとか言いながらさ
通報して上手く誤魔化しやがる
マジ糞だわ

>>396
本スレに行けと言われて病院に行けと返すのは馬鹿丸出しだけどｗ

> 何とも詰まらんスレに成り下がったなｗ
> 真ん丸だｗ

自分が気に入らない話になるたびにこんなこと言うつもりか？
どんだけ思い上がった馬鹿だ

流石に銃口向けられたら被害届出すわ。（精神的苦痛か？）

でも近くだと大抵友人の知り合いとか親戚とかばかりだからやっぱやめとくかｗ

向けれれた事は無いけどガサドンで死にたくなければ山に入るなって嚇かされた事は何度もある

そう言えば最近裸の銃を担いで県道を歩いてる奴を良く見かけるけど違反じゃないのかな

土地によるのかもしれないが、そんな事したら
警察は喜んで返納迫るんじゃないかな。

銃所持者はこれ以上所持許可が厳しくなると困るから
余計なトラブルは避ける様にしてるんだけどな・・・

中二病患者が闇の力を手に入れたような物だからな
頭のおかしい奴は目立つしね
縁者かもしれないけどそんな馬鹿が会のお偉い爺さんに好かれたりしてて守って貰えるんだよな

昔、漁師が飼い犬を射殺して逃げたってニュースあって胸糞わるくなったな
望遠カメラとかでそういうの写真とって通報とかできないのかなあ

水中銃・・・なワケないですねw

ものずきさんも書いてるけど
警察は銃砲を減らしたがってるから
ど田舎の僻地でもない限り、通報が入れば
すぐ現場に来るし、そこでかなり強引な追求するよ。

今まで色んな猟隊に参加したけど、
どこも脱包、道路上と人目に付く場所での銃カバーはもちろんらトラブルを起こさないように気を付けていた。
むしろヤバイのは猟友会にはいらない鉄砲所持者だと思うけどな。

次は奴ら見かけたら携帯構えておいて口裏合わせられない様に写真撮る
そして万が一の為iCloudで同期させて置いて誤射とかの言い訳出来ない様にする
そんな至近距離かつ電波バリバリの里山みたいな所の話

>>410
変な奴らと関わらないほうがいいよ
悔しくても我慢して相手から覚えられないようにするのが一番だよ

>>411
昔の映画で「脱出」を思い出した。
山師に追跡されるとかｗ

知り合いの刀剣商に刃幅3センチ以上、刃長30〜40センチ、
元重ね0.7センチ以上の脇差を探してもらってたけど、
昨日、良いのが入った連絡あり。

刃幅3.3センチ、刃長39センチ、元重ね1センチ弱、刀身重量550gとのこと。
古砥ぎで、薄錆はあるが、致命的な欠点なく、拵え無し、白鞘無しで、ん万円。

重量有り過ぎ感は否めないが、細工次第で良い剣鉈になりそうな予感。

あんたも好きだね。
もう一度書くけど、脇差、匕首はかいぞうしても使いやすい剣鉈にはなり得ないから
やめといた方がいいよ。

自己満足ならいいんじゃないかな？

>>414
出た出たｗｗｗ

遅いから心配したよ、飢え死にでもしたんじゃないかとｗｗｗ

>>415
お、おう。

>>414
オイラ頭が悪くて、中卒だから脇差改が駄目な理由を百回聞いても理解できねぇ

39cmは確かにチト長いが、他に14cmのナイフ（これも脇差改だがｗ）を持つ。
刃幅が3.3cmじゃあり過ぎ？元重ねが1cmじゃ厚過ぎる？重量が550gじゃ重過ぎる？
反りは0.8センチ程だから、刃筋を通すのも比較的楽っぽい。

>>417
改造するからには登録書が無い奴なのだろな。
実際に山で使うには８寸がギリギリだな。９寸以上は腰に下げて山を歩くには長すぎてジャマになる。
フルタングにすれば切り詰めるのは少ないだろうし、丈夫な剣鉈が出来る。
鎧通しや短剣は重ねが厚いと相場が決まっているから無問題だな。
一番の問題はヒルトだが、これは工作者の腕次第。

脇差改造鉈は刃角が鋭過ぎて、木を叩くと刃零れがしやすいので、研ぎに工夫がいる。
根元辺りは蛤に研いで、木はそこで切る様に心がける。まあ、実際には無理だけれどねｗ
赤鯱の甲伏せも重ねが薄くて刃幅があるから、鎬線が刀より低いが刃角は鋭いので一緒
木をガンガン切る時は角鉈を使えば良いだけｗ

オレも改造剣鉈を使っているが、正直、今の刃物と古い刀のどちらが切れるか判断できない
しかし、刀だと気分が違うｗ
いい物を作って見せてくれ

上から目線で書いてるやつ多いのに画像は上がらないんだよなw
刃物の画像でも、獲物の画像でもいいから上げて誰かあげてくれよ。
脳内お座敷猟師ばかりじゃねーのか？

違法品ばかりなので

>>420
犯罪者乙
刃物板から去れ

>>419
お互いが認識できるfacebookでは
写真付きで狩猟ドキュメンタリー？を公表しているよｗ
>>420や>>421のようなお子様が蔓延る２ちゃんで晒すのは危険スグル

>>422
言い訳乙

ドキュメンタリーwww
嬉しがり屋さんかw

アホどもがｗここで散々話されてる槍は銃刀法違反だ

お前らこそ脳内ハンターだろｗ

>>424
だからオマエの頭は幼児並だと言うのだよ
銃刀法なんて秀吉の刀狩から民衆の反乱を恐れる権力が武器を取り締まってきた物
権力は反乱を恐れる前に、民衆から税を収奪する事で成り立っている
今も昔も、反乱の道具は取り締まるが、税金を払う為の道具は取り締まらない

従順な納税者が、生活の為に獣を相手に山の中で槍を振り回したって銃刀法違反なんて事は無い
だいたいが職業人がその職業に関わる刃物で捕まるのは軽犯罪法だ。
軽犯罪法は現行犯逮捕だが、犬のオマワリさんは居るかもしれないが、鹿や猪では聞かないｗ
山では山の掟と山の神に従い、街では法律と警察に従うｗ

山の話は物語として読めば良いのである
写真なんぞと「街」の世界に持ち込めば、村の駐在さんを困らせるだけ

>>425
低能の妄想を長々書いてんじゃねえよｗ
山で使うなら大丈夫とか、仕事で使うなら軽犯罪法とかデタラメ言ってんじゃねえぞ
それから最後の部分は画像のうｐを求めた奴に言うべきだろ

お前ホントに頭悪いのなｗ

あ〜俺、改造なんて書いてないしぃ〜

刀身そのまま＝登録証のままでも
柄を鉈として使い易いような形状のものにして、
鞘も吊り下げ易いものを作る積りですから。

剣鉈そのもの話になると画像クレクレとか訳若布

刃物スレで「銃刀法違反だ」と叩く奴って、アホの自己証明みたいなものだろう
ここに集う者はそんな事は百も承知で「違反者は悪くない、取り締まる法律が悪いのである」
と思っている奴等ばっかだからｗ

古今東西、民衆にとって武器は隠し持つ物であり、歴史の転換点では忽然と姿を現す
三八歩兵銃が渡らなかったベトミン兵は、鉈を手に再進駐したフランス軍に立ち向かった
中国の弾圧に抗し、東トルキスタンの独立を目指して、ウイグルの民は今もナイフを振るう
そして日本では、田畑を荒す猪や鹿に槍を突き立てるのだ

事の良否は小賢しい法律論議ではなく歴史に任せよ
明日は自分が主人公になる事を夢見て、ここではロマンを語ろうｗ

>従順な納税者が、生活の為に獣を相手に山の中で槍を振り回したって銃刀法違反なんて事は無い

何度も間違いを指摘されても同じ内容を書き込む。
己の願望と現実の区別が 基地外だな。

俺は生活の為に獣を獲る職業猟師ってトコから既に>>425の妄想じゃないのか？
日本の場合、多数派は趣味と実益のパート猟師だろ？
仕事としての猟なら、作業性を上げるウインチ付きの軽トラや在庫をストックし熟成する為の貯蔵庫を持っているだろう。
それに効率を重視する職業猟師なら罠のトドメはサッサとズドンと一発で済ますはず。



facebookは安全で２chは危険かw
だからオマエの頭は幼児並だと言うのだよw
Twitterにて犯罪行為を自慢したり問題発言を行うバカッターの類かw

>>429
オマエ、全部脳内だな、形式犯と実質犯の違いも知らないだろう
従順な納税者が、生活の為に獣を相手に山の中で槍を振り回した事により「銃刀法違反」で逮捕するってどんな状況かな？
別件逮捕ならともかく、警官が山に張り込んで、猟師が槍で猪を突き刺した途端「逮捕だ！」って事はありえないぞｗ
そんな事をしたら、何も悪い事をしていない猟師を捕まえるより、田畑を荒す猪を先に捕まえろと、住民が騒いで社会問題になるｗ
検事だって起訴をする訳が無い

猟師が槍や剣鉈で「銃刀法違反」逮捕されるとすると、他人に恐怖を与える「目的外使用」だろう
自宅と山以外に持ち出してはダメだし、ネットでみせびらかすのもイクナイ。

しかし、日本の刑法は頭の中の考えまでは罰しない
他人に害を与えない限り、２ちゃんで「剣」や「槍」について何を語ろうと自由である
そこへ、他人の書き込みに「銃刀法違反」だと書く奴はアホの極みだ。

>>428
だからそれは>>421に言えや
日本語苦手か？ｗ

>>430
歴史が形式犯がってのもデタラメなタワゴトだな
山の中にはオマワリがいないから捕まらないとか形式犯・実質犯と関係ないわｗ
自宅でも山でも町でも違法なものは違法
違法だから証拠写真付きで語るなんてしないと言ってんだよ
どんだけ頭悪いの？ｗ

あーそれから

> 職業人がその職業に関わる刃物で捕まるのは軽犯罪法だ。

これは取り下げるのか？ｗｗ

>>431
こいつかなりのアホだな
じゃあ聞くけれど
つきん棒漁のツバクロモリは返しのある槍だけれど、漁師が銃刀法違反で逮捕された話は聞かない
また猟師が山で槍を持つていたので逮捕された話も聞かない

オマエが「銃刀法違反」だと騒ぐなら
具体的な例を示してくれ
出来なければ、２度と来るな

オマエはミステリー小説を読んで、それを書いた作家を殺人罪だ騒ぐアホだぞ

槍欲しいならCSのブッシュマンだっ

>>432
今度は逮捕者がいなけりゃ合法ときたかｗｗｗ
言うことコロコロ変わりやがって

> 職業人がその職業に関わる刃物で捕まるのは軽犯罪法だ。
これの根拠は？
形式犯・実質犯はどこ行った？ｗ

結局、歴史が〜実質犯が〜オマワリいないから〜仕事で使うから〜違法じゃないってのは
何の根拠もないタワゴトだから
いくら書いたって無駄

もうお前こそいい加減黙れやｗ
アホのタワゴト読まされる身にもなれ

>>434
結局は、違法だ！違法だ！
と騒いだのに、逮捕例を示す事は出来無かったなｗｗｗ

バカに教えてあげるけれど、形式犯は誰にも被害を与えているわけではないので
法的基準を逸脱しているかどうかを確認するオマワリが居なければ、違法と認定できないのだよ
ネズミ捕りやオービスが無い所で、スピード違反をしたからと言って、反則切符は切られないだろう

仕事や生活で使う刃物は凶器ではないから銃刀法の埒外にあるのも知らないの？
本来の目的とは違う用途と認定されて始めて凶器＝銃刀法違反になるのだよ
オマエの家には刃渡り１５センチ以上の包丁は１本も無いのかな？包丁を棒の先に括り付けたら立派な槍になるぞｗ
刃物を常時固定していれば槍と認定されるが、猟師が仕留めの時に棒の先に付ける刃物は
槍に似た狩猟道具で、合法なのだよ。つまりその職業固有の生活道具と言うわけだ

法律適用に歴史は重要だぞ
法律の成り立ちの一つに慣習法と言うのがあり、その社会の約束事が法律になる
だから場合によっては一般的に禁止されているが、特定集団の伝統に基づくものは違反とされない場合もある
よく知られているのは「どぶろく祭り」だろう。他にも宗教に関係すると祭り神輿の道交法違反お目零しなど例外は多いぞｗ

少しは法律、と言うより法学を勉強してから来ようねｗｗｗ
それまでは約束通り出入り禁止だ
以降、バカの相手はしない

まぁ、尖っていきましょうや

お説教は他所でやってくれませんかね

山中では尖って、下りたら丸くが猟師の基本
匿名掲示板で尖られましてもwww

掲示板で丸くなられてもねｗｗｗ

猟師の基本とか、アタマ、大丈夫？？？

>>438
うん。痛い猟師が増えるのは非常に残念だけど
もう好きに尖ってみればいいんじゃないかな？
とりあえず日本刀で剣鉈作ればいいんじゃない？

>>439
とりあえずも何も、６振、完成してます。
あと５本、製作予定

脇差で長めの剣鉈を作りたい貴方へ！

ヤフオクで拾ったお勧めの脇差！
《選定条件》
・目釘穴２個（以上）
・鞘あり（柄は作りなおしが吉）

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m119566750

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d154156671

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r113218232

《剣鉈製作時の留意点！》
・刃長の変更は不可
・反りの変更は不可
・目釘穴の個数の変更は不可

>>441
猟で使うには長過ぎるわ
やっぱり脇差ではなく短刀だろ

基地外がおるな
それとも宣伝か

>>443
鏡見て何呟いてるんだ？？おクスリを増やしてもらえやｗ

>>442
いやいや、超アグレッシブな在日隣国人に対する備えですからｗ

やたらと改造剣鉈を推してる人に
なにか違和感があったんだけど、やはり少し頭のおかしい人だったんだな…

僕も日本刀の残欠使った9寸ほどのものを使ってたけど山で使うには少し弱いので、今は8寸の剣鉈に落ち着いてます。

>>445
良いんだよ、ここは仮想空間で夢を語っていると言うたてまえなのだからｗ
「銃刀法違反だ！」と言う奴が現れたら、「シャレの判らないヤボ」で通す事にしようｗｗｗ
他人の物を否定せず、自分の持ち物を自慢してくれ

>>445
そうそう、馬鹿から見たら正常な人間はおかしく見えるものなんですよ。
やっと気がついたんですね、ご自分が馬鹿だと･･･
今まで何十年、馬鹿を晒してきたのかと想像すると噴飯ものですｗ

尖がってきて良い雰囲気ですね！！

久しぶりに見たけど、まだやってるｗ

>>449
10年1日、私を含め進歩が無い輩ですからｗ
このスレを『猟師が語る剣鉈』と勘違いしてる風紀委員が死ねば収まるのでしょうが。

ま。、風紀委員がいくら頑張っても、尖る心は抑えられんのですよｗ

>ここは仮想空間で夢を語っていると言うたてまえなのだからｗ

スゲエ、己の脳内妄想とリアルの区別がついてない。
何と言うか、本当に幼稚な奴だな。
パンツは、ここは仮想空間で夢を語っているつもりで逮捕されているのに。

月曜、火曜のやり取りも言う事がコロコロ変わっているし、ソースは己の脳内だし、イヤハヤ

ナイフ好きは、こいつみたいな遵法精神のない自分勝手なキチガイだと、ここを読んだ一般人に思われたら嫌だな。
迷惑だ。
>>447
技を決めたつもりがバカを晒すw
比較する対象を違う。
いいかい？
キチガイから見たら正常な人間はおかしく見えるもの、って言うんだよ。
バカから正常な人を見ても、じゃないよ。
やっと気がついたか？ご自分が馬鹿だと･･･
今まで何十年、馬鹿を晒してきたのかと想像すると噴飯ものですｗ

>>451
う〜ん、尖がってる尖がってる、大興奮状態ですなぁｗ
火病体質の方だとしたら、ご愁傷様ですｗ

ところで遵法精神の有無を判断した根拠は何ですか？

こんなかんじ?

ttps://www.youtube.com/watch?v=pFqNnEGIDG8

注)今日は木曜です

ところで赤鯱さんって何歳なの？

四十です^^

>>455
俺の三分の二か、もっとジジィだと思ってたよ。
真面目に家業継げよｗ

コレでも真面目なんです
パタリロ世代

>>457
『花と夢』世代かｗ
もっと尖ってくれよ、とーちゃん泣かせるな

貴方のおウチのトイレ清掃は黒玉ねぎがやっております

では・・・(o・・o)/お手を拝借

ぱぱんがぱん
だれーがっころしたくっくろびん

>>459
バンコランに掘らせるぞ！ｗ

赤鯱さんは日本刀から作った剣鉈を
どう思うのさ？
剣鉈のプロから見た感想が聞きたい。

日本刀の特徴を殺さずに拵えだけ鉈風にしたって法律上鉈にはならないのはこのスレにいる人なら誰でも知ってる基本中の基本
それを山に持ち出した時点でアウトです
聞くまでも無くね

>>462
法的にどうとかはいいんだよ。

実用上でどうかが聞きたいんだよ。

>>461さん
過去にどこか書いてありますが
まぁ法律と地方条例のルールさえ守っていればいいんではないかと^^
使える使えないは、その使用に向いてる向いてないかと思います
日本刀の全部が全部の強度・硬度のバランスがすごいとも思えませんが
美術的歴史的価値の薄い刀は廃棄されるの待ちみたいな感じもあるので
活かせるなら生かして欲しいですﾈ(こんな想いです)

HRC的にやわっこくて長切れしないし
長さも長くて使いづらいんじゃないか。
ただ「元日本刀」気分を味わえるかどうかの問題だと思う。

小烏丸としての素材？
背まで焼き入ってないからな・・・
熱処理できるなら問題ないかもしれないけど
日本刀って峰まで刃金回ってない場合のほうが多いし。

元からある程度形ができているから、手頃なのかもしれないが、
SK材かなにかを削って作れるならそのほうがいいだろう。

>>462
そもそも剣鉈そのものが、とてもグレー、
いやほとんど黒に近い存在威だと
素人目には映るような気がするけどね。

日本刀を鉈として使い易いようにグリップ
などを直し使う、に問題があるようには
思えない。
（多少法律をかじったものとしての意見）

日本刀だと試斬りの会みたいのがあって
公衆の行き交う中を日本刀を持ち運び、
そして他者が周囲にいる状況で振り回してる
よね？
これが許されて、他者の存在が極めて稀な山野
への持ち出しが即アウトとは妙チクリ。

・持ち運びは施錠可能な頑丈なケース入れ、
『日本刀在中』の張り紙をする。
（ケース自体が車両から容易に離脱しないような
固定をすればベター）
・フィールドに着いたら、『登録証』も携行し、
同行者以外の他者の存在に留意し、剣鉈として
使用する。

さて、どこが問題？

>>462
アウトな動画、発見しましたよｗ

https://www.youtube.com/watch?v=7D_-oJ-96XM

>さて、どこが問題？

日本刀スレいくべきかとw

バカが違法だ違法だと騒ぐけれども判例どころか、
猟師が山で剣鉈を振り回して銃刀法違反により逮捕された例さえ示す事ができないでいる。

猟師の剣鉈を「銃刀法違反」と言う奴は、よその家の包丁を指差して「銃刀法違反」と騒ぐバカ
警察による情報操作の成功とも言えるがｗ

>>468
逃げ足は早いのぉｗ
>>462の鼻息の荒さは何事かｗ

法律をかじってるなら自分がただの荒らしだと自覚してるって事か
ＮＧするからコテ付けてくれ

>>469は頭が悪い奴の言い草そのもの。
職場の同僚も苦労してるだろうw

刀を作り変えても反りがあるからどうしても刀剣類にらなるんじゃないか？
猟師なら許されるかも。

>>473
裁判になったらの仮定だが
そう言うのは猟師でも許されないだろう
反り＝湾刀は歴史的に見て、馬上から切り下ろすのに良いように発展したもの
歩行においては湾刀と言えども「切る」事で猪や鹿を屠殺する事はできない
つまり、猟師の業務遂行において必然性が無いので「職業上の道具」とは言い難く「凶器」とみなされるだろう？

>>474
日本刀作り変えてもダメじゃんか…

>>473
日本刀、薙刀などの刀剣類は真正に届けを出せば、所持は可能だよ。猟師云々は関係ない。
山野で草木を切り払ったり、狩りの獲物に止めを刺したり、解体に日本刀を使ってはいけない
法律、条令は無い。

留意点は
・登録証の記載事項を逸脱する改造を施さない
・保管・運搬時に銃刀法・関係条例に抵触しないように注意する
・使用時に他者の存在に留意する
ぐらいかなぁ、と。

連投ですみません
>>474
まあ、正しくは『馬上から切り下ろすのに適したように反りが深かった時期（〜室町初期）もあった』かな。
幕末期は『刺す』に重点が置かれ、反りが浅い刀が多かったらしいよ。
おそらく貴殿が言外で仰りたいのは、『日本刀を剣鉈にするなら、反りの浅いモノがおすすめ』てことでしょう？

>>476
狩に使ってはいかんのか？
試斬はよいのに。

>>478
いや、>>466の通りですよ。
守るべき点を守り、押さえるべきポイントを押さえれば、違法とは思えませんね。
試し斬りだって銃刀法で個別具体的に認められた行為ではありません。
守るべき点を守り、押さえるべきポイントを押さえているからOKなのだと思います。

>>475
＞日本刀作り変えてもダメ
何法第何条にあるか教えてくれ

オレの知る限り、そんな法律は無い
日本刀を改造しようとすると、一般的に違反するのは
「発見したら速やかに届ける」事を怠ったことではないだろうか？

前に書いたが形式犯で逮捕するには立証責任がある
赤鯱氏が書いた「剣鉈」の要件内の改造を猟師がして実際の猟で使用していた場合、
「銃刀法違反」で逮捕される事は無い。逮捕しても公判維持が出来無いｗｗｗ

反りがある刃物は刀剣類に分類されるんじゃないの？
刀剣類は登録制じゃないの？
そこ無視するなら、
日本刀と同じ形の鉈作っても問題ないんじゃんね。

>>481
誰か無視するなって言ってる奴がいるのか？それはいけないな

>>476 を読んで
狩に使ってはいかんのか？ とレスする奴は
己が小学生にも劣る知能だって自覚してないのだろう。

絶望的に読解力が無い奴が議論に参加するから話が通じない。
バカはROMってろよ。

罪を犯す事と検挙される事の区別がつかないバカがドヤ顔で何度も書き込んでいるし
意見する前にバカはバカだって自覚しろよ。

>>483
と、未熟児以下に言われてもなぁ、説得力ゼロいや、マイナスだからｗ

浅薄な知識で他者を罵倒したつもりになる勿れだよ

>>484
ふっ、予想通りのレスw
>>483を読んで
どこが未熟児以下なんだ？
具体的に示せ。

お前自身、>>478の読解力の無さに気が付かないなら、お前も小学生にも劣る知能だよ。
読解力が無い奴が議論に参加するから話が通じない。
バカはROMってろよ。

>>485
小学生に劣るかどうかはともかく、オマエ大学は出てないな
法律は倫理や思想ではなく、行為を罰する物だよ

違法と犯罪の違いを理解できてない
刑事法は、罪刑法定主義だから社会倫理に反してもそれを取り締まる条文が無い＝脱法は罪に問われない
それに対して民事では「公序良俗」に反する事は許されない

刀を改造しても、刀を改造してはいけないと言う条文が無いのでその行為では捕まらない、
しかし、改造した刀は美術品ではなくなり、刀剣としては認められずに、誰かに見られて通報されたら没収ｗ
また、その改造刀を外に持ち出して、警察にハケーンされたら軽犯罪法違反でやはり没収ｗ
集金人に「金が無いのでこれをカタに持っていってくれ」と凄むと銃刀法違反で逮捕ｗ
少し考えたら判るが、既存刀剣の加工（改造）を禁止したら、刀剣の修復や技術研究は出来無い

オマエの思考方法こそが幼稚だわ

>>486
刀身には手を加えず、鞘は白鞘を『木固めエース』で補強し、柄は頑丈なモノに作りかえる、なら問題は無いような気がします。
刀身を改造すれば登録証は無効になりますが、鞘や柄、鍔は登録されているものでありませんので。

もちろん、持ち運ぶ時には『登録証』を忘れずに、公衆に不安を与えないように、でいかがでしょう？

巻き藁や巻き畳を試斬して斬ることが許されるなら、山野で竹木を切ることが処罰対象なのかなぁ、と。

四条読んで十条のあとに二十条読んでみて

二十一条だた

そこに書かれてない使用は普通認められてないので
公安さんに聞いてみたら?
作刀についてはもっと厳しい

>>490
ご教示、ありがとうございました。

『狩猟、有害鳥獣駆除、と殺、漁業又は建設業の用途に供するため必要な刀剣類を所持しようとする者』は
所持の許可がいることは理解しました。

一方で、美術刀剣については登録などの規定はあるものの、試斬、据え物斬りについての規定はないので
美術刀剣として登録したもので、山野で竹木を試斬しても問題はないのでは？

整理すると、
・美術刀剣として登録された刀剣の刀身に手を加えない限り、鞘や柄、鍔をどうしようが勝手。
・当該刀剣の運搬・持ち運びに関わる留意点は、一般的な美術刀剣のそれと同じ。
・試斬り、据え物斬りについて、銃刀法・条例で態様・詳細の規定はないので、
　山野で竹木を斬っても刀剣に関わる法律・条例には抵触しない。竹木の所有者との関係は
　刀剣に関わる法律・条例とは無関係。
・山野を逍遥中、出くわした熊や猪からの攻撃を回避し、あるいは反撃するための使用は
　違法ではない。

このスレに出没される本職の猟師の皆さんが、お仕事の道具として使うのは駄目みたいですが、
素人が山菜採りや山歩きのついでに試斬目的で刀剣（＋登録証）を持っていくのは白っぽい
グレーだと思います。
あとは運悪く山中で出くわした警官のヤル気次第ｗ
警官のヤル気次第では赤鯱さんの剣鉈ですらヤバそうｗ

結局刃物全般に共通する、『自己責任』ではないでしょうか？

いゃw
狩猟での使用
で許可が必要なら
山林での使用も公安の許可いるでしょう?

銃と刀は同じ対応とされているのですよ
この法律は^^

ですので、公安さんに電話で問い合わせてみればハッキリするかと・・・

それとも実際に公安に聞きに行った人の話
しましょうか?

五条の五
自己の行為の是非を判別し、又はその判別に従つて行動する能力がなく、
又は著しく低い者

って疑いかけられて囲まれたそーですよw

>>492
条文を読み返しましたが、銃と同じ対応であったり、山林での使用に許可がいる
とまでは読み取れないと思いますけど･･･
更には、どう拡大解釈してみても、竹木伐採＝狩猟とは読み取れないのですが
これって、私の国語力の問題でしょうか？

銃刀法の規定で登録をした刀剣類では一木一草たりとも斬ってはならぬ、
鑑賞するだけ、という条項でもあれば諦めるのですが、実際には、屋内、神社の
境内など公衆の面前で試斬や据え物斬りを披露することが行われています。
斬って良いもの、いけないものの規定もありません。

連投ですみません

>>494
相談しに行っただけなのに、そんな疑いをかけ、囲むなんて、どこの高知県でしょうか？ｗ
それとも赤鯱さんのお知り合いだと言うことは、類友だから当然の結果だったとか？（失礼！）

ところで公安って、公安委員会ですか？それとも警察の生安のことですか？
許可云々だから公安委員会なのでしょうね。公安委員会で囲むって、警察を呼んだんでしょうかね？
暴れたり、おかしな言動をしていない＝相応の理由なく、囲むような行為は共産党系の弁護士さんが
聞いたら涎を流すような事案ですよ、マジで。

>屋内、神社の
境内など公衆の面前で試斬や据え物斬りを披露

もうちょっとちゃんと四条を読んで欲しいな

六 　狩猟、有害鳥獣駆除、と殺、漁業又は建設業の用途に供するため必要な刀剣類を所持しようとする者
七 　祭礼等の年中行事に用いる刀剣類その他の刀剣類で所持することが一般の風俗慣習上やむを得ないと認められるものを所持しようとする者
八 　演劇、舞踊その他の芸能の公演で銃砲（けん銃等を除く。以下この項において同じ。）又は刀剣類を所持することがやむを得ないと認められるものの用途に供するため、銃砲又は刀剣類を所持しようとする者
九 　博覧会その他これに類する催しにおいて展示の用途に供するため、銃砲又は刀剣類を所持しようとする者
十 　博物館その他これに類する施設において展示物として公衆の観覧に供するため、銃砲又は刀剣類を所持しようとする者

つまり
許可もらってるんですよ

っで
もいっかい

四条読んで十条のあとに二十一条読んでみて

共産党系の弁護士さんは日本刀系の擁護はせんでしょw社民党も

最後に結果として

三条なんですが
今まで書いたこと外の所持は何人たりとも禁止と書いてあります

探してみて竹木伐採という目的での許可はありますか?

鉈・鋸等の道具が現実にある限り
ないんですよ

そーゆー法律

>>499
専門外で無責任な決め付けはイクナイ
銃刀法で検挙されたら共産党や社民党系の自由法曹団はむしろ強い味方になるだろう
オウムと戦って殺された坂本弁護士も自由法曹団
一般的な弁護士は金になる民事訴訟中心で、貧乏人の刑事訴訟裁判の弁護なんて相手にしないぞｗ

へぇ・・・自らの議員たくさん殺されてるのに・・・
そーなんですね

>>501さん
まぁ専門外なので貴方にまかせます

>>498
四条ですが、恐らく赤鯱さんの認識違いではないかと。
四条に列記されたことのみが許可を取れば許されるのではなく、
列記されたことは許可が必要、だと解釈すべきですよね？

ですから、趣味として日本刀を所持し、楽しむために必要な許可は
公安委員会からではなく、教育委員会から貰います。

で、所持・保管・運搬には十分に留意し、安全を確保した上で
試斬や据え物斬りを楽しむための許可は不要だと思います。

そーゆー法律だと思いますけど？

いつもながら連投で恐縮です

>>497
四条は、それをしようと思えば公安委員会の許可ということで、
趣味として日本刀を所持しようと思う際にお世話になる教育委員会とは
別次元と前レスで申しましたが、
神社云々につき、補足させて下さい。
法令に言う『祭礼等』は何を指すかと言えば、最も有名なケースは
京都の祇園祭りで、巡航開始に際し、先頭の長刀鉾にのった稚児が
真剣で注連縄を切る、だと思います。
未成年である稚児が真剣を使うこと、その一連の行為について許可を
取るべしと定めているのであって、『真剣で注連縄を切る』行為そのものの
許可を定めているのではないと思います。

ナゼ公安委員会なのか、ナゼ教育委員会なのか、を考えてみて下さいね。

つまり、日本刀で
人目に付かないか、危険のない場所で抜刀術や演武の練習をするのは合法
そこで熊に襲われたら、身を守るため熊を袈裟斬りにしても合法
その帰り道に、ちょうど仕掛けた罠にかかっていた猪を刺し止めても合法
ということだな。
もちろん、常に登録証を携帯し、刀の運搬は細心の注意を払う必要がある。

赤鯱さん、おはようございます

いろいろと考えておったのですが、ナゼ、剣鉈は『剣』ではないのですか？
鉈に加え、刺す機能が充実している剣鉈は殺傷力からして十分に銃刀法で
規制されている『剣』だと思うのですが････

>>507
刀剣類において剣とは刃渡り5.5センチ以上の両刃と定義されているからだよ。

あいかわらず罪を犯す事と検挙される事の区別がつかないバカがドヤ顔で何度も書き込んでいるw
何を言われも学習能力が無い。
意見する前にバカはバカだって自覚しろよ。

教育委員会は歴史文化的な祭事に関してのことで刀ではなく
その行いや作法を残すために認めているのであると思いますが?

作刀につきましても、ご存知かと思いますが「日本刀・刀剣類」は
和鋼で古来よりの作刀技法でないと現在は作っってはいけません
つまり、現代鋼や鉄をつかっちゃダメなんです
その許可を教育委員会に型紙を提出しまず作刀許可を貰い
その後、寸分違わぬものを作って持って行ってやっと登録証が貰えるものです
これも作刀技法を学問として捉えてるということ
ですので使うにあたっては書いてないことなら良いナワケがない
その解釈だとあとの詳細の条をずらずら並べる意味はない

明治に武家廃止させて身分制度を破壊し通貨を紙幣に変えるが為に
西洋式を取り入れ日本が変わるために廃刀令ができたのですが、
ラストサムライで近しい表現ありましが^^明治天皇が残した技術なのです
あれから大して変わっていない法律なのですよ
変わったといえば戦前・戦中にやたらと軍刀がつくられたことと
戦後に武器回収と同時に刀狩りがあったこと
どっかの議員が刺されたり、ヤクザの抗争で厳しくなったこと
昨今の法改正
くらいではないですかね?

もーいっこ

第四条 　
所持しようとする銃砲又は刀剣類ごとに、その所持について、
住所地を管轄する都道府県公安委員会の許可を受けなければならない

個人譲渡・販売でコレやってない人多いけど
完全違法ですよ
期限は第四条の四

>>511
いや、美術刀剣＝日本刀の所持・譲渡は都道府県の教育員会でOKですよ。
根拠は銃刀法の第三章第4条以降。

第4条は美術刀剣ではない普通の刀剣。
剣鉈が刀、剣と認定されたら、正に第4条のお世話になるのだと思います。

ニンジャソードが刀剣なら、剣鉈も刀剣にならないのか？
万が一刀剣認定されたら、狩猟目的の場合には第4条で、趣味で所持することは
ニンジャソードのように処罰対象に････

いゃだから玉鋼で作っていないと刀剣にはみなされないの

>剣鉈が刀、剣と認定されたら、正に第4条のお世話になるのだと思います
ですのでコレはない
犯罪に使われたときに日本刀のようなもの、もしくは鉈とされるだけです

ちょっと聞きたいのですが
結局、日本刀を使いたいということを言いたいがために
剣鉈もまきこみたいのですか?貴方は
少し前どこぞの逮捕された店主と同じこと言ってますよ

日本刀はルール守っていれば法律を犯しているわけではない
っと言いたいのです
山林で使いたければその理由を私ではなく貴方がそこまで云うのなら
教育委員会でも警察でも公安でもいいから
問合わせてみればよいと言っているのです
狩猟についても各県細かいルールが違うのですから^^

>>509さんの言いたいことはこぅかな?

犯罪を犯した者の罪を決定するために銃刀法が適用され
凶器について違法を問われるのは刀剣違法・改造輸入品や現代鋼等で造った刀槍等
がその物が証拠品で晒された時に事件とは別件で販売者と製造者が問われる
が
ココで庖丁や鉈等である場合、凶器として使われたというだけで
その種について他者が持っていたとしてもなんら法律違反ではない

ってこと?

>>508
と、いうことは『剣』鉈は両刃なのですか？実物を見たことがないので。
私は切る＝鉈に刺す＝剣の機能がある刃物だと思ってました

う〜ん、刺す機能を充実させた剣鉈が野放しで良いのか疑問に思えてきた？

日本刀と違って、金を出せば誰でも買える、で良いのか？

15ｃｍ以上は刀剣として規制すべきではないのか？
剣だとしたら5.5cm以上は規制すべきではないのか？

狩猟従事者で必要があれば、公安員会に所持の許可を貰う制度に改めるべき
ではないのか？

許可無く所持した場合には、処罰対象にすべきではないのか？

と、日本刀愛好家として、とても興味を覚えて参りました！

>>517
残念ながら、
書き込みから判断するに君は議論のテーブルにつく
最低限の知識すら持ち合わせていない。
誰もが君の母親ではない、知らないことを親切丁寧に教えてくれるとは思わないことだ。

こういう言葉があるからよく覚えておくと良い。

ググれカス

刀剣類あたりでよいんじゃないか？

やはり規制論者だったか・・・困ったもんだ(||´Д｀)ｏ

犯罪行為で一番使用される刃物は庖丁(果物ナイフも多いが)です
それに規制がかかってない時点で気づいてください
意味がないことを

誰でも手に入って一番恐ろしいのはよく砥いだ剣先スコップだと思うよ
あれは剣だよｗ

たしかにw

>>521
煽って困らせて楽しんでるだけだからＮＧが1番

読み返してみたが・・・私のレスには「が」が多いorz
もぅ夏ですなぁ

>>525
いや、一年中休みですからｗ

>>519
アナタのカキコが私のココロのスイッチをONにしてしまいました！
ブランクニンジャソードのように、一発重大事件が起きれば規制どころか単純所持もヤバイくなるかも。
とりあえず、いろんなスレに剣鉈関係のリンクを貼って、キ千ガイの物欲を刺激することから始めよう！
壮大なプランだが、いつか始めないとなｗ

ハハハ
日本刀で立てこもり事件あったぢゃないですかw
特殊警察出動で

こーゆーのも読んでみるといいですよ^^
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1195434841

私はお仕事ですからたくさん読んでますし
実際にイロイロ聞きます

規制緩和に手を貸すならまだしも

>アナタのカキコが私のココロのスイッチをONにしてしまいました！
ブランクニンジャソードのように、一発重大事件が起きれば規制どころか単純所持もヤバイくなるかも。
とりあえず、いろんなスレに剣鉈関係のリンクを貼って、キ千ガイの物欲を刺激することから始めよう！
壮大なプランだが、いつか始めないとなｗ

ってちょっと本末転倒でしょう?
犯罪の抑止に貢献するならまだしも・・・

>>526
無知を指摘され、恥を晒した上
それを怨み、剣鉈自体を規制することに注力する。
しかしその為の手段が
他スレに剣鉈のリンクをはって、剣鉈を使用した事件を誘発するという幼稚さ。

愚かしいにも程がある。

>>511
亀ですが、公安委員会の許可って美術刀剣の譲渡でも必要なんですか？
赤鯱さんが言うのだから間違いないのでしょうが、知り合いの刀剣商数軒に
聞いても、『美術刀剣なら教育委員会』と言われましてですね･･･

『完全違法ですよ』とキリリ！と言われたので間違いはないんでしょうが･･･

これは和式ナイフなのか剣鉈なのかわかりませんが、
なんだか惹かれてますので購入しようと思いますが、どうでしょうか？
意見ください。
http://www.munemasa.co.jp/SHOP/M2312-301.html

>531さん
法と教育委員会では法のほうが強いのですよ
教育委員会は裁判云々にはでてこない

>532さん
ソリは普通の剣鉈

まぁ正式な手続きを取ってたら問題ないかと
結局いっしょなのだから公安>教育委員会

レスどうもです。
しかし、もう少しこの品物に関して詳しい感想や助言が欲しいのですが・・・
「剣鉈かサバイバルナイフか？」が主題の質問と思われましたか・・・

なんの?

嵐が収まらない

>>536さん
もーちょい詳しく

いや、だから「良い品物」なのかなあ？
というような意味で聞いたのですが。

知らない仲ではないですよ^^

おもろいな今日は

こーゆー時は指定されたモノの正反対のモノを出すのがいいかね?

なんか布の部分汚れたりほつれたりしそう
手触りとかどんな感じなんだろ
山には絶対持って行きたくないな
家で鑑賞するのには申し分ないけど。

焼きについては、佐治は柔らかめらしい

よく分からんが>>532のリンク先の刃物が「剣鉈かサバイバルナイフか？」が主題の質問なら
剣鉈。
>この品物に関して詳しい感想や助言が欲しい。
そんなん言っても赤鯱には感想は書けんよw>>544に同意する奴が多数派だろう。
あくまで、赤布、の評価だが。
刀身の方は値段相応の質で特別にスペシャルな品ではないが悪いモンでもない。まぁ「良い品物」とは言えるだろう。
佐治なら本スレの方に客観的テストした結果がリンクされている。
読め。
ここは基地外の隔離スレだから購入相談には向かん。鍛冶屋を応援する為に買え！としか言われん。
誤解なき様に念を押すが、
刃物は、焼きが柔らかめ、って悪い評価ではない。
刃こぼれする剣鉈と捲れる剣鉈、どちらが好みだ？
普通は捲れるのを選ぶ。
素人は硬い＝高性能と誤解しているからな。
お前が鍛造した白神剣鉈の甘切れを堪能できると良いな。

>>535
何だか苦しぃのぉ〜ｗｗｗｗ

むしろ剣鉈所持使用こそ、公安委員会の許可制にすべきでは？
生活雑貨としては危険すぎるだろうｗｗｗ

>>544
いや、あの綺麗な布が泥や血で汚れるからこそ味があるんじゃないか？

>>545
レスありかどう。ビビッときたので購入したいです。大きさも手ごろだし。
前に５５ｃｍもあるマチェットを買って困ったことがありましたし。

>>546さん
くるしぃよー(ﾉ∀`)ノ

むしろ刀剣所持使用こそ、公安委員会の許可無しでも可にすべきでは？
(普通の刃物とおんなじで)
あんまり危険だとは思わないけど私は^^
現代刀から優先してほしいけど

なら大賛成
そっちに話向けませんか?^^

http://www.toyokuni.net/hou2puro/kor006.html
これがありなんだからもうなんでもいいじゃんなｗ

>>550
刃物で人を殺した事は無いが、鹿や猪ならいくつも殺した
その包丁は、死んだマグロは切れるけれど
服を纏った人間や、鹿、猪にはあまり役に立たない

刺身を引くと言うように、切ると言う行為は押したり引いたりするもの
実際に動き回る相手にはそんな事は出来無い

一般的には、エネルギーが一点に集中する「突き」で人も獣も殺すが、その刃物は先があまり尖っていない
刀で実際に動いている大きな物を切り殺す時は、斬撃と呼ばれ、自分も走って勢いをつけ、力一杯振り下ろして切る
その刃物の付け根はそのようなエネルギーを受け止める程強くはなく、切る時に柄が割れるか、茎が曲がったり折れたりする
つまりマグロを切る以外は役に立たない

>>551
＞刀で実際に動いている大きな物を切り殺す時は、斬撃と呼ばれ、自分も走って勢いをつけ、力一杯振り下ろして切る

リアルに猪鹿をそれで殺したのか？
多分、平場に餌付けでもしなけりゃ無理だと思うんだけど。

>>552
猟師が獲物を切って殺すなんてバカな事をするわけないだろうｗ

日本刀は馬を走らせて切るのに都合が良い様に作られた物だから、
徒歩でも実戦では走りこんで体重を掛けて叩き下ろし、甲冑の上からぶっ叩き切りしたので
形が似ていてもマグロ包丁では、反撃する相手を切るのはムリと書いたまで

マグロ包丁で水産加工業者が武闘派ヤクザ３人殺した事件があったと思う
獣相手はどうなのか知らないけど対人殺傷能力は十分すぎるのではないか？
現代において武闘派ヤクザ相手に殺人目的を達するだけの機能は十分にあると言わざるを得ない気がするがいかがだろうか？
などと問うてみたい気もするのである

わけのわからん書き方をしてしまった
すまん
先を尖らせたバールや鉄筋も恐い
重さを考慮しなければ根切りバールの先端を削れば頑丈な槍もすぐにできる
ツルハシも柄を外して棒に括り付ければ恐ろしいモリになる
剣先スコップも先端を鋭利な三角に切って研げばそのまま仕留め槍になるな
ホームセンターに売ってるものだけでも止めに使えそうなものがゴロゴロあるぞ
それこそつい先日までホームセンターで剣鉈も売ってたけど最近見なくなったなｗ

ハンズマンには剣鉈置いてた
レジャーなんたらという2kぐらいの

もうカオスということで、日本刀を使っても良いんじゃないの？

ナイフ作家とか鍛冶屋さんが作ったナイフ以外のナイフは
ほとんどは大したことないのだけど、
ＳＯＧのサバイバルナイフはなかなかよかった。

理由は軍用ナイフというものはなんでも「材質がやわらかい」ので
かえって汎用性に富み使いやすいのだそうだ。
痛むときも捲れる感じで研ぐのも簡単らしい。

結局、鎌を使うというとは思いつき、机上論だったか

>>559
それな！
気になってたけど結局ネタだったんだな。

>>559
現実を知らない妄想
古代、鉄が貴重な時代に、鉄は生産の道具として鎌として鍛えられ
非常時には棒の先に括られて武器とされてきた
その名残として諏訪大社の薙鎌が有名で、各地の末社では鎌打ち神事が残る
ヤマトタケルの兄、大碓命を祭り金属加工業者の信奉が厚い、愛知の猿投神社は左鎌の絵馬を奉納で有名
古代から鎌（鉈）は鍛冶と開拓のシンボルであったようだ？

鎌は引いて使うので、立っている者を刺して引き倒す対人武器にはなるが、
４足の獣は倒れないし、手負いを引き寄せる訳だから危険すぎて使えない。

カマ状の得物で獲物を倒したやつはおらんのかい？
刃厚のある除伐鎌みたいなものなら
罠にかかった獣を殺すのに使えるか？

鎌を武器として使う場合、遠心力と重力を利用して上から下へ振り下ろす。
動物は危険は上から来る場合が多いので、背中かからの攻撃には強いように体が作られており
猪や鹿を鎌で背中を刺しても死ぬ事は無い。
猪の解体をすれば容易に判るが、背骨が背鰭みたいに立ち上がっており、鎌どころか刀で切りつけても切れないだろう。

ぁぁそーか^^
長柄にLのように刃をすげれば尖らした尺の鉈鎌で
下からすくうように刺せばイケるのか・・・練度いるね
ブレードは鎌でなくても良いけど、鎌形状ならｷｹﾝだﾑｼｭｰﾀﾞ言われそうにないなぁw

けんしょうしてみます?

熊を造林鎌で叩いて追っ払ったのはニュースで見たことはあります
おばぁさんでしたが

こんなのとか^^

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/76/Polish_scythemen_1863.PNG/250px-Polish_scythemen_1863.PNG

反応薄いなぁ・・・なんでかな?
鎌になんかあるのかな?

先にも書いたが鎌はあとなんだよ^^
剣が先なのが日本(中国も)
何度読んでもソリはかわらん

邪馬台国の時代が三国時代だから
古墳時代は剣の出土なんでしょ?

進化したものをあげるべきでは?狩猟では

北欧は農耕神が先だったけど
武がそれを塗り替えた歴史
最後には終わってる

美術石像がそれをものがってる・・っとおもう
だから
史書を信じていけないと警鐘してる
何年持つのか・・・っを

どーだろ?この妄想は?

コレが悪魔の話術

聞き流していい程度の問題^^
つづけて

剣鉈買いたいんだけどホームセンターにあるような安物はすぐ錆びる？

>>571
まず何故に剣鉈が欲しいか？
ホムセンの安物ってのも分からん。
ホムセンでも剣鉈が売ってたらそれなりの値段だろう。
いいか？
剣鉈は最低210ミリ以上の刃渡り。
150ミリとか135ミリとかのは剣鉈風のデザインの和式ナイフ。そんな剣鉈風のナイフを使って剣鉈を語るなよ。
どこぞの、チビ剣鉈、なんてジョークだw
質問に答えれば、どこで買っても炭素鋼だったら錆やすい。

ホムセンのと、鍛冶屋の銘で専門店で売られているのは鋼材が違う。
それこそ７段階くらいグレードが違う。
炭素の含有率が桁が違うって言い換えてもいい。
だからと言って切れ味の違いが体感できるかって言われると、、、w
鍛冶屋の腕次第だ。

どこで買っても、何を買っても、日本製だったら
職歴３０年以上のベテラン鍛冶屋が火造り手打ちした品のはずだから(確率80%か)
値段相応の価値はある。

回答が適当すぎだろ。
ホムセン鉈でもそれが欲しい形ならそれと充分。
しかし、ここで相談してから剣鉈を買うならレッドオルカを推したい。
割高だが品質は間違いない。

何をしたくて剣鉈を買うかだろうな
夢をみたくて買うのならＯＫだが
具体的な用途があるときは、それ専門の刃物の方がずっと使いやすいｗ

剣鉈に求められるのはバーサタイル性だからね。
もちろんスペシャリストには敵わないよ
(^-^)/

>ここで相談してから剣鉈を買うならレッドオルカを推したい。

どうやらオマエにはスレタイが読めない様だw
ここはレッドオルカスレじゃないニダ。

>割高だが品質は間違いない。

どうやって品質が間違いないと断言できるか？
そうじゃなくても個体差が著しいと言われる和式、レッドオルカ剣鉈を２−３本持っていたとて、レッドオルカ剣鉈の品質管理は分からないはずだ。

赤鯱の言い分じゃ、失敗作は研げば判るから出荷前に外される。でも大当たり作は出荷時の検品では判らない、と。

>>576
突っかかってくると思ったら
意味不明で荒唐無稽な回答書いてた人かw

裏を返せばレッドオルカだろうが冒険王だろうがなんでもいいってことだよw
結局は好みと偏執の問題
剣鉈自体は極限で使う刃物じゃないからな
上にも書いたが、オールラウンドとバーサタイルの違い
スペシャリストとゼネラリストの違いとは別次元な
そういう意味でレッドオルカの甲伏せは良いよね

品質云々は自分を含めて、
まともに剣鉈を使っている人の経験から
それとこの板見てればわかるだろ、件の剣鉈テストとかなw

>大当たり作
www
一生、家の中で剣鉈振り回してろw

品質の問題では
まぁ白1とかと違って炭で焼いてる訳ではないですから
鉛バスは焼入れ性はほぼ同じ
ハネるのは刃鋼に焼きで割れやはしったものが一目瞭然で判明します
水焼入れだから

あとは使うには関係ないけどスミ籠もりくらいのものかと

焼入れ前に刃は２ミリ厚以上必要な特殊鋼材なので
その後の刃付けのやり方を理解してやってないとムダになる
薄ければ薄いほど難しい
削りでキッチリしているほど歪みでロスがでる
デザインで剣先が細く薄いほどロスがでる

そんな感じです
安いものはドコかの工程を簡素化してるんだけど
そのあたりで違ってくるんだと思うけどなぁ^^
パリパリのペキャペキャとかカリカリのポロポロとか

>>578
鉛バスとソルトバスはどう違うんですか？
時々、両方持ってて使い分けてる鍛冶屋さんがいるんですが。

温度だと思いますけど^^鋼材の焼入れ温度

ぁぁこー書いたほうがいいかな?
鉛の気化温度までの鋼材と1000度くらい上げないといけない鋼材

ソルトバスでは水焼入れ急冷はむずいかとおもうけど

>>583
ありがとうございます、確かオイルだったと思います。

多分、実用という意味では
赤鯱さんの「白鯱」とかいう剣鉈が一番良い気がする。
ただ、同じ品物でも出来不出来があるかもしれないのが不安。

つまり通販では不安だということかな?
ならばお会いするしかないですね^^現物販売

とかくこのスレで話題になっている獅子王なるものをレッドオルカさんのサイトで確認してみたけど、2種類あるのなこれ
なんで特注になると値段が跳ね上がるんです?

ステンガードとレザーが特注なのと木箱が、くるみ工房さん製だからです^^

すいませんがそーゆーのはコッチに書いてくれませんか?
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1380282156/l50
そろそろ
怒られそ&#12316;ですから^^;ここの皆さんに

ん?文字テスト

ー

あれ?なぜか化けてるなぁw「ー」が&#12316;に

本当ですね。よくみるとヒルトが特注だとダブルヒルトになってますね

ていうかレッドオルカ専用スレがあるなん知りませんでした
次からはそっちを使用させてもらいます

実用では白鯱が一番良いという意見があるけど
赤鯱さんはどう思う？
個人的にはパラコード巻ハンドルは鉈としては総じて使えないと思うんだけど。

まぁパラ巻きは応用すれば良いものなので
好みの握りに改造することも可能なんです
木柄は変えることができませんからﾈ^^
例えば凹型の木をはめるとか、それを好みに削るとか
その上からパラコードを巻くとか長柄に・・・ゴホンゴホン

テニスラケットのアレつけたらびっくりするほどポヨンポヨンして
別の危険性を感じましたよ^^威力が

>薄ければ薄いほど難しい
なるほど！
だから極厚モノが売れる様に誘導してるんデツネw

>デザインで剣先が細く薄いほどロスがでる
なるほど！
だからポイントまで厚みが残るデザインのタクティカル剣鉈が売れる様に誘導してるんデツネw

>そのあたりで違ってくるんだと思うけどなぁ^^
>パリパリのペキャペキャとかカリカリのポロポロとか
なるほど！
「俺はレッドオルカ剣鉈を３本持ってる」と自慢しても、それだけじゃレッドオルカ剣鉈の切れ味は語れないんデツネw
せいぜい自分の持っている価格帯のレッドオルカ剣鉈についてだけと。
>>593
バカか？オマエw
用途も書かないで、実用って言葉だけでNo.１はどれ？って回答できるわけないだろw
使い道や周りの環境、本人の技術等によって最適な剣鉈は変わる。
だいたいさぁ、
売り手は、あれを売りたい、これも売りたい、あっちも売りたいって商品アイテムを増やして売り上げを増やそうとしてるのに
一番実用的なのは？なんて質問に売り手の代表が答えたら、そのモデル以外は売り難くなる。
593は本当にバカだなw
たぶん職場は頭を使わない部署なんだろう。のん気で良いなw

>なるほど！
だからポイントまで厚みが残るデザインのタクティカル剣鉈が売れる様に誘導してるんデツネw

ほとんどのモノにテーパーがあるしスェッジついてたりするぢゃないですかw

タクティカルナイフには定義があるんだけど・・・
ご存知ないか・・・

>>598
知らんな。書け！
って優香、定義なんて無いだろw
誰かが言っているだけの未公認定義じゃないのか？
または売り手サイドでデッチ上げた商業広告とか。

今は業界的にブッシュクラフトがプチブームだが昔はタクティカルが大ブームだったから
何でもかんでもタクティカルナイフを自称していたし、
世の中には個人の主張する定義より、メーカーのセールストーク＝定義を盲信する騙され易い奴も居る。

作るのが簡単な極厚モノが売れる様に誘導している事は認めてるんだw

極厚物って2種しかないけど・・・何見ていってますのん?^^;
タクティカルナイフ自称のは知らんですがなｗ

知らないのかー・・・・あーあ

>ポイントまで厚みが残るデザインのタクティカル剣鉈

コレは恥ずかしい発言ですぞw

(´ε｀；)ｳｰﾝ…ｵｶｼｲﾅ
ｳﾁﾊｳｽｲﾊﾓﾉﾉﾎｰｶﾞﾕｳﾒｲﾅﾉﾀﾞｶﾞ・・・

ぁ〜
今、違和感にきづいた

>作るのが簡単な極厚モノ

なるほど
キミは作っているところを見たことがないのか・・・なるほどなるほど
同業者でも言わんことを・・・

>603
>薄ければ薄いほど難しい
↑お前が書いたんだろ？
これの対位として成立している。
>>602
厚くて長くて安いストパッチモンが一番人気って、お前が書いたんだろw

自分から、有名だって言うのは恥ずかしいwしかも半角ww
１０年前のセンスだw

中の人なら、好評だ、注文が多いって表現をしないと。
>>601
俺が言ってるんじゃない。
ポイントまで厚みが残るデザイン云々はタクティカルナイフの宣伝文句の決まり文句。

で、タクティカルナイフの定義は書けない訳だ？
そりゃそうだ。
売り手サイドでデッチ上げたセールストーク＝定義を盲信する騙され易い奴だって認める事になるからな。

知らないんだーwへぇ〜

ところで

>ポイントまで厚みが残るデザイン云々はタクティカルナイフの宣伝文句の決まり文句。

ってどこ見ればでてきますか?^^

あのねぇ^^;

いっぺん火箸かプライヤーで10mm厚の鉄板はさんで持ってみなさいよ
簡単なわけ無いでしょw

それって重いから？
でも日本刀なんか長く打ち延ばしてモーメントが増えた状態で
1kgに迫る重さだし
厚みが問題なら自分で火箸に準じるもの作れるんじゃない？
カスタムナイフクラブだと鉄筋で火箸つくってたし。

うーん
伝わらないか^^;

まぁいいです

重みでも保持に係る労力でもないならなんなんだｗ
鍛接かとも思ったけどそれは鉄板もって分かることでもないだろうし

いぇ言いたいことは

>簡単なわけ無いでしょ

ですよ

>作るのが簡単な極厚モノ
への返答です

刀匠さんもカスタムナイフクラブさんも「簡単」とは言わないと思いますよ

刀匠の打った極厚13mm尺のフルタング紐巻き剣鉈が40万
和鋼で造り込みも四方詰だからですが

カスタムナイフクラブ鍛造部の造った同型のモノが
いくらするかは知らないよ^^

ウチとの労力対比はむつかしいと思うけど

ID:o/mJIICLは俺だけど
ID:FT+jPJ0oとは別人だよ。
興味がわいたので横から聞いてみた。
なんか勘違い産んだのなら失礼。

いぇいぇ~~

書かれてることにご返答しているだけなんで
このままだと
読まれてる方に誤解が生じますので

ID:FT+jPJ0oと私は長年のふくしんづけの友みたいなものですから
カレーライスといっしょにお召し上がりください

赤鯱は典型的な2chネラーだなw
６０５聞かれた事は答えないで
６０６相手にはソースを要求
６０７論点をはぐらかす
>>611
「簡単」って単語に拘るなら取り消したっていいんだぜ？

薄ければ薄いほど難しい から、極厚モノが売れる様に誘導してる。

そりゃ、工場で未熟練工に任せられる工程でも、やっている本人は難しいって言うだろうなw

理解できないんでしたらしょうがない^^;
鉄と鋼
鋼のみ
本焼
での厚い薄いの問題

論じたければ考えてみましょう
その誘導はしているヨ^^

>>605のは

>で、タクティカルナイフの定義は書けない訳だ？

に関してですが、書くと問題があるので書かない
知っていていいのは戦争のプロだけでいいと思うから
とはいぇ昨今の対人兵器の前ではナイフはお守りみたいなものですけどね

赤鯱さんは意地が悪いなぁ
俺ら素人は技術も知識も試せる環境もないのに火箸で掴んでみれば分かるだもんなｗ
自分はすでに回答を持っているのにね。
ライバルに教えたらまずい秘中の秘以外は教えてくれてもいいのに。

まぁここは多数の人が読む場所ですので
頭の体操をしてもらわんと^^

いやだからさ・・・
技術も知識も試せる環境もないんだってば
考えても憶測以上には成り得ないの。


もったいぶるだけで教える気がないならそう言えよ
ああ、言ってるね・・・

技術的なものは
見せてもダメなら聞かせてもダメでしょう?(雑誌・動画)

結果検証は他者がしている(雑誌・ロシア動画)

ブログやココでは問いかけてる方も考えてもらわないと進まないヨ

聞かせる努力をしてその結論に達したらそうかもしれないけど
そうじゃないんだろ？
どうせ自分も親方からろくろく指導をしてもらえなかったからっていう悪しき伝統で
お前らも精々苦労して思案してろって話でしょ？
試せる環境もないのにどうやって答えにたどり着けと。

貴方のやってることは
例えば、世界ふしぎ発見で問題出して、
草野仁が回答者の質問にもったいつけて、はぐらかして答えずに
回答者が答え出したら「自分で頭の体操してね＾＾」って答え合わせしないで次の問題に行ってるようなもんだよ
想像、頭の体操すればわかるがものすごくうざい上に毒にも薬にもならんだろ？

「うーん
伝わらないか^^;」
で最初から答える気、教える気がないなら最初から黙ってろって話だよ。

なにが知りたいんですか?^^
2chには私ずいぶん答え書いてありますけど

ここはご新規さんですか?鉈スレとか読んでない?過去ログとか

試せないなら答えはでない
それはわかりますが
ならば、出来ている人(答えがある者)の言ってることを聞くべきでしょう

＞出来ている人(答えがある者)の言ってること
というのは頭の体操のことかな？

じゃあとりあえず
火箸かプライヤーで10mm鉄板持つだけでわかるという大変さについて教えて下さいよ
>>608は頭の体操してても回答もらえてないよｗ

いいですか^^
刃物鋼は焼入れで歪みがでることを嫌がります
薄ければ薄いほどそれはなりやすい
ですので急冷する水焼入れは製品としてハネモノが増えやすいので
安定した油焼入れをするのです
今回の論点である厚い刃物は背金が鉄(半鋼鉄)の話であって
それの自家鍛接の難易度は大きく長いところにあります
「火箸で持ってみなさい」っと言っているのは
形成鍛造時に熱く焼けたその鉄塊を冷める前に火箸で持って形成してみたらどぅですか?
っと問いかけているのです
簡単ですか?難しいですか?

黒打で10mm厚にできますか?
磨きは削って厚み調整できるのですよ^^ってこと

使用鋼
http://blogs.yahoo.co.jp/redorcashozo/53025389.html

鉄と積層はこれよりはるかに大きい
それを鍛接し分量質量を感覚できりとばすワケですが

ttps://www.youtube.com/watch?v=_qq0vyA_m7U

失礼しました。わかりやすい回答有難う。
やっぱり、言葉を尽くしてくれればわかりますよ。

回答を出すのが難しいんじゃなくて問題の語彙を補って読むのが難しい系だなｗ
「火箸で持ってみなさい」じゃなくて
「『炉の前で』火箸で持ってみなさい」だったらまだわかりやすかったかも？

鍛接の温度管理について出たのでお聞きしたいのだけども、
千代鶴是秀は時に不良が出るくらい低温鍛接、低温鍛造に拘っていたらしいけど、
残留応力がひどそう。
それの時の残留応力って焼入れ前の焼きなましで取れるもんなんでしょうか？

あと土間に植えてある金床の下の支えを引っこ抜いて鍛造の反動をマイルドにしてたっていうのは
火戸に入れる回数が増えたり、
炭化物破砕の観点からすると逆効果な気がするんですが、どんな利点があるんでしょうか？
衝撃が小さくなるので細かな鍛造整形しやすくなるとか？

うちは鉈ですので、できるだけ炉に入れず素早く鍛接・鍛造することで
鋼の脱炭を防止してます
故にうちでは片刃の青紙の難易度が高いです

千代鶴是秀さんは片刃鍛接ですよね?
天然砥石の高番手で研ぎやすい刃を鍛造模索した結果だと思います
鉈ではそぅもいかないのでね^^

鉄床は手打ちも動力ハンマーでも、できるだけ水平にって言われてます
手打ちならではのものかと感じますが・・・裏スキとかの
どぅでしょ^^よく存じ上げません

私が意地悪なのは同業者に対してでありw
同じものを作った時に費用的ロス・加工的ロスがでるように作ってるので
ですので
曇とかはフルタング超テーパー鍛造なんですよ

利器材を使っていないと言う所で十分差がついているとおもおます。これからも頑張ってください。応援しています。

鉈で利器材使ってる人とかほとんどいねーよ

えっ

えっ

えっ

がっ

しっ

らっ

2:50

どーん

どうした

死んだか？

日本刀を改造したり違法刃物の所持を呼びかけたり槍を作って携帯している奴が居るって
このスレを警察にメールしたんだが、それかな？
まぁ、まだ逮捕されてなくても例の奴は警察にマークされただろう。

スレが静かなのは単純に猟期が終わったからだよｗ
>>646みたいなアホは理解できないだろうが
狩猟用ならグレーゾーンで許されていて、猟期外や猟場でないところには持ち出さないのがルール

各地で狩猟免許の講習が始まるから、剣鉈好きは罠猟の免許を取れ
生き物を自分の手で殺す瞬間の気持ち悪さと罪悪感は知っておいて良い
こうして、人間は自分が生きるために他の物を殺し、その道具として剣鉈がある事を理解できる。

でも罠ってマナーだとか何だとか煩わしいんでしょ？

マナーと言うより、銃猟をしている人たちとの間で猟場や縄張りが煩わしい地区があるかもしれない。
しかし中山間地域の農家は獣害に苦しんでおり、鹿や猪を捕ると非常に喜ばれる
言うならば、現代版七人の侍だよ

地域の人たちと結びついて、罠の見回りは地元の人達がして罠の設置と獲物の取り込みは狩猟者が行い、
取れた獲物を分け合うなどの関係ができれば理想だろう

罠に獰猛な猪が掛かった時、角鉈と剣鉈は全く違う物だと認識する

今日クマが出たらしいからナガサを槍にしてパトロールしてくるわ

熊獲れた？

里に出てきた熊を剣鉈槍で刺し殺したら、写真つきで大々的に報道され
評価と非難で話題沸騰し、>>650は一部から英雄として賛辞の的ｗｗｗ

熊に食われちまったか？
無事な事を祈るぞ。

剣鉈を買う奴って９０％ぐらいは擬似日本刀として購入するコレクターだろうな？
だから赤鯱も佐治も、客に迎合して日本刀に似せている
しかし、いくら似せても刀匠が打った本物には勝てない

むしろ、そんな風潮とは関係なく
地場の猟師に郷土の伝統的狩猟刀を打つている鍛冶屋って、もう居ないのだろうか？

いるよ

勝てないって風格の話かね
刃物・道具としては剣鉈のほうが上

このスレは荒らしに優しい

釣りじゃねえのか？

田舎の鍛冶屋は廃業するか、鉄工所になって刃物を打てる所は殆ど無くなったな
若手の刃物鍛冶が増える傾向にあるが、それでも刃物産地以外は県に一人か二人いる程度だろ

刃物の注文は少なく、鉄工所的な仕事が多いと思うけれど
特殊部品や治具の注文、それに修理仕事なんかで結構忙しいのでは？

>>656
>刃物・道具としては剣鉈のほうが上

データーを示せ。

どうでもいい話じゃないかいｗ

どうせHRCとかの話だろ
その辺の数値は確かに短くていい剣鉈のほうが数値が高く
刀のように動き回りながら骨を断つような乱戦に用いるわけだもないから
木に打ち付けたり、俺はやったことないが解体する場合は刃持ちも良いだろう。
折り返し鍛錬による炭化物破砕ガーってのは
例えばレッドオルカみたいな鍛接・鍛造やってる剣鉈と比べたら、少しは効果があるとしても
他のファクターである研ぎ、刃の断面、造りより意味のあるものでもないだろう。

層状になることによりしなるっていうのはよくわからん。

>>656じゃないが、
結局一番優っているのは風格なんじゃないかね、刀を剣鉈にする人も小鴉丸にしてるあたり、
適当に長い刃物っていう素材としての利便性と
日本刀を素材にしてる満足感がほしいんだろうし。

>>662
趣味の世界ではその満足感って言うのが重要なのだよｗ
実用の世界で、武器は細かい数値的な差より数量や調達の容易さの方が重要ｗ

また実猟において法的な問題を度外視するならば
剣鉈と、残欠改造小烏丸モドキを比べた場合、刺突力は間違いなく小烏丸モドキの方が優れている
刃幅が剣鉈より狭くポイントが中央付近にあって、峰も刃は無いが薄くなっているから肉の摩擦抵抗が少ないので当然だと思う
獰猛な猪や牡鹿を仕留める場合、殺傷力が強いと言う事は逆に、自分の安全性が増す訳なので重要であろう

相手の戦闘力を無くすだけなら斬るだけでも良いが、即死させようとすれば刺さなければいけない
獣相手でも相手を倒そうとしていると良くわかるが、人間相手でもたぶん同じだろう
日本刀の形状は馬上から振り下ろすの良いからと言われるが、むしろ首切り包丁としての機能に由来する部分が多いかもしれない？

日本の戦闘において首切りが始まったのはいつの頃からだろう？
たぶん戦の職人＝武士の始まりに由来するのでは？

武士って、荘園の色々な職人の一つで傭兵的な物として発生したのでは無いだろうか？
雇い主に戦果の証明として首を見せたのが始まりだと思うが、どうだろう？

ヤマトタケルの東征とか壬申の乱で首実検なんて話は無かったのでは？

日本人のルーツの一つとして、南方民族説があるが
インドネシア辺りの原住民に大人への通過儀礼として首狩の儀式があったような？
それが元を引くとの説もあるね。

首を押し切るには両刃の剣ではなく、片刃の刀が使いやすいと言う一面も無視できないだろう？

現代ではシルキーノコ170mmもあれば十分ですかね

>>665
のこぎりが一般化したのは鎌倉時代と言われるが
正暦年間(990〜95)とか平安末とか言われる「安寿と厨子王」の物語では
復権した厨子王丸は復習で山椒太夫を鋸刑に処している
昔から鋸で首は切っていたぞｗｗｗ

菅野直城はバイクで事故ってダッセーよな(笑)