包丁総合スレ28

そもそもドイツで鍛造の工房は一つも無い。
ドイツで鍛造刃物の伝統は完全に途絶えてる

>>781
自由鍛造がないんだろ
型鍛造はヘンケルスもそうだろ

型鍛造って言っても、鋼材の厚み部分に影響与えなきゃただの外周部せん断加工だし、
どれが鍛造でどれが鍛造じゃないか全然わからんな

型鍛造なら丸棒赤熱して複数段階の押し型でパンチング、まあ十分な変形はさせてる
自由鍛造に比べりゃ打ち込み不足とオーバーヒートは否めんが

刃物の鍛造は変形量以上に炭化物結晶組織の微細化が肝要
だからこそ衝撃を利用する打撃鍛造の方が効果が高い
加圧時間に対する変形などへのエネルギー入力が静圧プレスやロールよりはるかに大きいからな
型やロール側に接触伝導で熱が逃げる量も最小限だし

本当に問題が変形量だけなら、圧延板打ち抜きで良くなるんだから

>>781
しったかがでてきたぞ。
知りもしないで決め付けかよｗ

>>782
そうそう、無いのは自由鍛造です。言葉足らずでした。
>>785
自由鍛造が無いのは有名

http://hamonotogiya.blog75.fc2.com/blog-entry-222.html
こんな記事があるが、
趣味でナイフを作る人は、
世界中どこにでもいると思う
当然自由鍛造だろう
知り合いのアメリカ人は
廃棄された鉄道貨車の撥條鋼で
ナイフを自作していた
当然自由鍛造の丸焼き

>>783-784
ふむふむ

>>787
包丁噺、てまえ、板前、男前、写真の包丁と関係ない記事があって面白い

鉄は叩いて切れる

>>787
まぁ商売として本格的にって事じゃない？
それでもごく小さな工房はどっかにありそうなもんだけどね
特にドイツなんてマイスター制度が残ってる職人の国なんだし

俺もこの業界入るまで日本で火造りの包丁作る人が
こんなに居るとは思わなかった

>>784

その炭化物やら組織の微細化について色々言われるけどさ、要因として鍛造て、特におまいさんのいう衝撃がかかるっていうのは
どれくらいでかいんだ？
昔もらったＳＫ材油焼き洋包丁なんかはｼﾞｬﾘｼﾞｬﾘしてて、炭素鋼無理に油焼きやったから炭化物でかくなったのかなー・・・とかそういうことはあった。
熱処理や鋼材の組成によって炭化物や組織に差が出るのはわかるけどさ、鍛造の時に変形量よりも衝撃が重要だろうっていうのはどういう経験に基づいてるの？

>>791
おれ784じゃないけど、変形量はなるべく少なく、衝撃だけ加えるのがコツってのは
カンナの世界じゃ良く言われてる。
そうすると、セメンタイトが細かくなって、均一に分布するようになるらしい。
千代鶴是秀とか、碓氷健吾とかもそう言ってる。

千代鶴是秀は具体的には、低い温度で伸びるな伸びるなと考えながら打つって言ってる。
で、鋼のコバを叩くと、鋼の組織が崩れるから、絶対にコバは叩かないんだと。

>>786
「量産工場では」が抜けてる。
言葉足らず舌足らず、何とか足らず

>>787
http://hamonotogiya.blog75.fc2.com/blog-entry-222.html
>日本でも炭素鋼の包丁の良さが見直されるべきだと思う。
>錆びなんて落とせばいいだけだ。

うへぇ……、すごいことを言ってるね。
このスレでそんなことを言ったら、フルボッコだよ。

>>795
毎日100人前の刺身を引いている旅館なら白紙か青紙だろう
料亭の板さんは白紙だろう

切れ止まると仕事にならないし、毎日のメンテが当たり前で仕事が終わったら包丁を砥ぐ
毎日包丁を砥ぐという前提がないのなら、ステンレスが有利だな
包丁を放置して接客などがあると、白紙は短時間で錆びる

ステンレスの方が青紙よりも値段が高いから、漁港の民宿のおばちゃんは青紙だな

>>796
>毎日100人前の刺身を引いている旅館なら白紙か青紙だろう

んん？ブログは家庭用の黒打菜切りの話だが？

>>794
文脈嫁アスペ
皆まで書かないと分からんか、

>>792

ほう、そうなのか
だったら急激に変形→衝撃だけ与えて組織の分散
みたいにやると、いいのできるのかな


>>795

まあ昔の日本の一般家庭じゃそうやってたわけだし

>>799
ハンマーを軽くして、叩く回数を多くするのか？
http://www.youtube.com/watch?v=j6L7gsfyOr0
打撃回数が少ない
https://www.youtube.com/watch?v=ExvJgWEHiyk#t=8m13s
打撃回数多め
速ければ速いほど難しいだろうね
多くは足のレバーで速度調整している

>>797
文章の主旨は、黒打菜切に限らず、鋼の包丁を使いましょう、なのでは？
包丁が砥いで使う道具である、ということすら知らない主婦が多い現状で、
錆びる包丁を使え、というのは無理があるね

主婦はあまりここに来ないんではないかな
自分が錆びないのが好きか、錆びても炭素鋼使いたいかどうかという問題ではないかな

>>800
碓井さんの弟子の船津祐司の動画を見れば、
最も理想的な叩き方が分かるよ、こんな感じ。
木を削る道具を作ってる人に言わせれば、殆どの場合鉄を熱し過ぎ＆叩き過ぎらしい。
包丁とは違うのかもしれないが。
https://www.youtube.com/watch?v=z0699vFnnVg

>>801
SK鋼とステンレス包丁なら同等の切れ味と刃持ちがある
SK鋼だと2000円程度、ステンレスだと4000円程度
錆びるSK鋼に競争力はないだろうな
寿司屋の板前包丁でもVG10がはびこっている
食堂のオヤジの包丁もステンレスだな

技術家庭科のスキルとして、包丁を砥ぐのを教えるのが大切だと思うが、
学校教育はそのようにはなっていないんだろうな

>>800-801
違うだろ？ブログ主が言っていることは、主婦だからとかマニアだからということじゃない。

>錆びなんて落とせばいいだけだ。

ということだ。
「錆びても、錆を落とさない。絶対に落とさない。意地でも落とさない」のなら、ハガネは使うな。

錆びなんて落とせばいいだけだ。
つうか、錆びたままでもいいのだけれどね。刃先を研いでいれば。

>>804
日本には、素晴らしい鋼の文化があるから、
少し手間が掛かってもそれを享受しましょう
このままでは廃れてしまうのは惜しい
と読んだ

＞炭素鋼は日立金属の青紙や白紙が有名だが、
以前はたとえば青紙1号にもAとBというランクがあった。
需要が少ないのでもうなくなってしまったそうだ。
それどころか青紙・白紙の製造中止も検討された
ことがあると仄聞している。
＞大事な物が廃れてしまおうとしているのは、
企業の営業努力ではなく私達消費者の生活スタイルが原因である。

>>805
>企業の営業努力ではなく私達消費者の生活スタイルが原因である。

そうだね。一般消費者どころか、このスレに集まるマニアまでが、
ハガネ全否定。
「錆びたって性能が落ちるわけではなし。研げばいい」と言ったところで、
スレ挙げての全否定、罵倒の嵐。そりゃハガネの包丁もなくなるわけだ。

ただまあ、持ってるハガネの包丁も、私が死ぬ前にオシャカになりそうなのは
紋三郎の一丁だけだし、和包丁は当然、洋包丁だって私が死ぬ前に
ハガネが消滅することはない(ホムセンではすでに消滅しているけど)
ハガネ用の砥石も、十分揃えてあるので、世間がハガネを全否定しても、
私には問題ないね。
とりあえず、私にはステンレスの包丁を使う理由はないので、錆びたハガネの包丁を使っているよ。
たぶん、死ぬまで。このスレでどれだけハガネ(と私)が罵倒されようとも。

あと、ステンの刃物じゃ、高価な天然砥を揃えても意味ないよね。
電着ダイヤとシャプトンが至高の砥石かな。安上がりでいいよね。

さぁ、どうなんでしょうね
奥さんも働かなきゃ食えない時代に、炭素鋼使えってのが
どうも浮世離れしたブログだねとしか

>>808
>奥さんも働かなきゃ食えない

そりゃ、きついな。
料理なんて作ってられないだろ。
だったら、包丁なんてなんでもいいよね。
ハガネでも大丈夫だよ。錆びたってほっときゃいい。
コンビニ弁当のラップくらい切れるだろ。

鋼が全否定されたことなんてあったか？
錆びさせて得意になってる奴が馬鹿にされてたことはあったけど

鋼はやっぱり切れ味が良いからね
ちゃんと包丁を使う人で鋼全否定なんて人はいないと思う

てか、このスレの住人なら鋼包丁の一本くらい持ってるだろｗ

>>810-811
錆びたらお釈迦。錆びるからダメ。
普通に言っていたやつがいたが？

ところで、錆びても平気なの？平気なんだよね？実際、普通に使っているし。

ちなみに私の家族は豪快に錆びさせるが、私はそうは錆びさせないよ。
当然、私自身が錆びさせることを自慢することはない。
もちろん、絶対に錆びさせないとは言わないが。
普通に使っていれば普通に錆びるが、錆びても普通に使える。
ハガネを絶対に錆びさせないことは、可能ではあると思うが、無駄なことだと思うよ。

>>812
>てか、このスレの住人なら鋼包丁の一本くらい持ってるだろｗ

持ってないだろw

>>812
持っていてもあまり使っていないだろうな
出刃もステンレスを使ってしまう

少なくとも俺や811は否定してないぞ
もっと人がいるときに聞いてみれば？
ここの人たちは鋼全否定ですか？ってｗ

>>816
「錆びたって平気」というと、もう、大変な目に合うよ。

「研げばいいじゃん。おまえ、錆びたままで使うのかよ！」と言っても、「錆びたら切れない」
昔は「錆びたらボロボロ、赤錆は進行するから使い物にならなくなる」とまで言われたよ。
赤錆が進行してボロボロとか、いったいどういう扱いをしているんだとw

>>804-805
全く異論は無いよ。>>795の言ってることには、あまり同意しかねるな、ということだよ
>>806
自分も魚や、つま、薬味を切るには白一、白二が好きだ。
そして持ってる包丁の三分の二は鋼だ。ただし、錆びないように使うのが好きだ
長時間作業しなきゃならない時、野菜や豆腐や肉を切る時はステンを使う
しかし酢で絞めた魚を扱う時も、やっぱり鋼の包丁を使う

>>808の言うことも解らないではないが、大正、昭和の女性達は、鋼の包丁しか無かった時でもちゃんと使っていた
使ったらすぐに水気を取ればいい。もし錆びてしまったら、どこの家にも砥石があって、研いで錆を落としていた
暮らしの手帖のバックナンバーなんかを見れば解ると思う

現在の世の中では、水気を拭いて、乾かしてからしまうのが嫌かどうかは個人の価値観ではないかな
働いて帰ってきたから、包丁も拭きたくないというわけではなくて、
メンテナンスフリーが当たり前だ
と思う人が増えている、ということではないかな

>>810の言うように、>>806 >このスレに集まるマニアまでが、ハガネ全否定 ということは決して無いよ。少なくとも自分は鋼が好きだ。
>>801で言ったのは、奥さん達をダシにして鋼を否定するのは、フェアじゃない、自分の好みで良いではないか、ということだけだ

現在進行形で「錆びている」状態の問題論→だから砥げ（刃先以外も磨いたりで錆びさせるな）
と言う話に「錆びても問題ない」と齧り付いて、挙句後出しで「砥げばいい」とほざいた狂人の捏造が常軌を逸している

それが現状「錆びても問題ないから砥ぐな、砥げばいいから」と自分でほざいた事実を
他人に責任転嫁しようと延々捏造を蒸し返す者がそもそもの言い出しっぺである

>>819
うわ、出てきたよ丸勝君。
あんたは、100均のペティをトゲールで研いでなよ。
ハガネかステンかででしゃばってくる余地はない。
出てきたいのなら、ダマスカスでも絶賛してろ。

まぁ、そうなんだけど、洋包丁の場合は中子が錆びれば終わりだし
清潔好きな女性ほど柄を含めて丸洗いしたがるんだよね
軟鉄じゃなくてステンで継いでくれればいいんたけど

自分の都合のいいように他人の言動すら捏造改変したデタラメが
既に真実と区別付かなくなってる基地外だからな
ID:VmKUvyMXは

否定の逆説表現とかでも単語レベルに脊髄反射で「肯定した」と噛み付き、そこに妄想で無かった話を自己都合で混ぜ合わせ
挙句の果てには言われた事を自分が言った事にまで摩り替える
こいつ相手の議論は無意味。

>>821
そうだね、洋包丁の中子が錆びるとやっかいだ。
削っても残っていたら、和柄に接ぐという事も可能だが、なかなかそこまでしないだろうな

>>787の上げたブログには、黒打ち菜切りが出ていたが、黒打ちは黒錆だ。刃だけ研げば良い

自分は黒打ちも所有しているが、鋼の平に鏡面をかけたものも所有している
赤錆が進行すると、腐食が進むから止めましょう、ということで良いのでは無いかな。

黒打ちの菜切りに興味を引かれて物色中な時に何と言うタイムリーな…

>>822
ID:VmKUvyMXは、売り言葉に買い言葉で表現が不適切なところもややあったかもしれない
しかし何もおかしな事を言ってはいないと、少なくとも私は思う
そのような発言は、別に何の証明にもならないと思う

何か過去の軋轢というのがあったのかもしれないけど、自分のような新参者には分からない話だ

>しかし何もおかしな事を言ってはいないと、少なくとも私は思う
スレまたいだ長きに渡る積み重ねだ、今の数レスだけで判断すると痛い目見るぞ
>>820の反応で十分断定できるだけの下積みがあるんだよ。
下手な擁護は基地外を調子付かせる、黙って様子見てろ。
今後の反応で納得行く事は保証してやるから。

>>824
黒打ちの菜切りは持ってないんだが、高知ものの黒打ちの鋼、両刃舟行と、
なぜか、「武生」産まれの「白二」打ち刃物の貝裂きを持っている
黒打ちは、確かに楽だ。刃はもちろん錆びるが、平に赤錆が来ない
先人の、知恵だなあ

>>827
何があったのか分からないけど、チャットじゃなくて掲示板と言う事なんだから、
過去の事は思い切って無い事にしてもいいんじゃないかな？　一つの大人な対応として

少なくとも家で料理をしなくなっているこの時代に、ちゃんと包丁に興味を持って（恐らく）料理をしている事自体で既に仲間なのだから、
罵りあいではなくて、一度仕切り直して、包丁に興味を持つ仲間としての議論に戻しても良いんじゃないかと思うけど。

>>827
そうか、このスレは1から長年熟読してるんだが、今のところ解らなかった。
「自演だﾌﾟｷﾞｬｰ厨」も「たまに」湧いてるみたいだから、自演も「どうやら」あるらしいしｗ
やっぱり、コテトリで進行する方が、刃物板には向いている気がするんだがな

>過去の事は思い切って無い事にしてもいいんじゃないかな？
過去の蒸し返し始めて自己都合の意識誘導しようとしてるから掣肘しただけなんだよ
蒸し返し狙い相手に「無かったこと」は通用しない。

お？>>829、良いこと言うなあ・・・
しかし昔からこのスレにいた人達の気持ちも分かる

「現在荒らさなければ」という条件はあるだろうが、気持ちとして同じく>>829に賛同したいな

>やっぱり、コテトリで進行する方が
コテはダブスタと腐敗の象徴として、最も忌避されてるんだよ
コテ同士はどんな悪辣な行いでも相互擁護して袋叩き
極小数の毒にも薬にもならない一匹狼や、コテにすら見捨てられたコテとかの事例はあるが
99％コテ＝ゴミクズと言う図式も存在してるんだ

>>828
そうそう、そういう所も踏まえて、惹かれるようになってしまって（笑）
土佐打ち刃物等を幾つかブックマークしてる
ちょっと古臭い感じが逆に格好良く見えてしまったりして、悩ましいんだ

>>833
それはわかっている。過去に相互擁護の件は言われていたし
ただ、別スレで良い意味で生き生きとしだしたコテもいるだろう
ここが良スレになるにはどうしたらいいのかな
過疎化せず、包丁と研ぎに関して情報交換できるスレが限られている現状ではな

>>834
先にあげた2本のうち1本は荒々しい黒打ちで、貝裂きの方は綺麗に処理した黒打ちなんだ
どっちも好きだ
特に貝裂きの方は、イカ刺しを切る時、普通やるように切っ先で切るのでは無く、
野菜を打っていく時のようにやってもくっつかないで切れるんだ
当たりの包丁だったなあ・・・

>ただ、別スレで良い意味で生き生きとしだしたコテもいるだろう
居ない
一匹狼な「検証家」と、コテにすら見捨てられた「manabu」が良否双方の例外な以外
新参でもない限りコテは100％相互擁護で団結したゴミ共だよ
まともな新参も朱に交わって赤くなるか消えるかで定着しないから。

既にコテは刃物板そのものをこれ以上なく腐らせている
コテの腐敗が基地外粘着の定住の遠因でもあるしな、類が友を呼ぶ的意味で。

そうか、いろいろな目に遭ってきて、そう言うのだから察する

相互擁護、馴れ合いはそもそも2chの精神に反するということも解る

ただ自分は、コテトリには、「発言責任を持つ」というメリットを感じているんだが
検証家さんも、なかなか面白いことを言い放ったりもしていたが、特に文末でｗ
長期に渡って発言を見てきて、信頼できる人だと思うようになった

売り言葉買い言葉で荒れることもあるかもしれないが
発言の総体を見守れるというのはコテの良いところでは無いかな

というのは、「全体的にこの人はまともだから、ここだけ見て叩かないでおこう」
という事に繋がればスレが荒れないと思うのだが

検証家は「ボカし過ぎて核心がわからない」ものの
明らかに嘘がない
結果的にほっとけば毒にも薬にもならない、応用の効く情報のみ拾い上げて消化すればいい。
他のコテとも馴れ合わないしな。


それ以外のコテは、今居る奴全員相互擁護に加担した外道のみだから
短期的に見て内容に否が無いからと言って許容していいものじゃない

それが知ってる人間の共通認識レベルまで達してる事実。
コテがやれば許されて、名無しではルール違反
そういうダブスタさんざん見せて来たことで、もうどうしようもなくなってるんだから。

>>838
もうどのくらいここにいるんだい？
とても苦汁をなめてきたように見える
過去スレを見返せば、いかに沢山の人間がそういう思いをしてきた可能性があるか
容易に解ることではあるんだが

常時居る訳でもない、時々見て「ほとぼり冷めたからまた好き勝手やろう」と言わんばかりの所業があれば
きっちり見てることを思い知らせてやるだけの情報を落としてるだけ

そうでもしないと、2ちゃんだけに留まらずに嘘八百が拡散されかねんからな
僅かな掣肘で発狂してボロ出せばしめたもの、まともな者ならそれで狂人の所業は理解する。
巡ってくる迷惑を被らないためには、必要悪に甘んじることも必要なんだよ、刃物板の現状は。

すまない。俺はここ最近このスレを伸ばしてしまった、ベンジーだ

このスレは、2005年末にスレ1が立って、2からもう荒れ始めている
様々なコテがこのスレに訪れ、去っていったのを見てきた

ずっとこのスレを見ていた

様々な参考になることを投下してくれた人達もいたし、何を証明したいのか全く解らない輩もいた

>>840が言うように、>2ちゃんだけに留まらずに嘘八百が拡散されかねんからな　という懸念を持つ人は多いと思う
そして>840は、　>きっちり見てることを思い知らせてやるだけの情報を落としてるだけ
というに足りるくらいの情報を落としてくれている

俺がコテで出てきたのは、手研ぎが冒涜されたように思ったからだ
別に、「ト」はいい。しかし、「ト」もありだよと言っている人も沢山居たにもかかわらず、「ト」のみが正義だ、
という論調に我慢なら無く、コテトリで出てきた

別なスレで馴れ合っても居る。しかしそれはリアルでつきあいがある故だ

俺は、他人を論破したいくらい怒りに震えた時は、せめてどこのスレでどんな発言をしている馬鹿なのか、
調べられ、評価されても仕方が無いと思っているんだ。だからそういう時はコテトリで出て行きたいと今でも思っている

まともなことを言い続ければ、やがて信頼は得られるだろうし
場違いであれば、人は離れていくだろう

「ト」のみが正義！が、沈静化したようなので名無しに戻っていた。済まない

無用な言い争いを見ていると、またROMに戻れなくなってしまうと思っているのだが、

その気持ちは、
>時々見て「ほとぼり冷めたからまた好き勝手やろう」と言わんばかりの所業があれば
きっちり見てることを思い知らせてやるだけの情報を落としてるだけ

と似ていると勝手に思っている
このスレが、>>829みたいな人が入ってきた時に、良スレであるためにはどうしたらいいのだろう

ハイスや青紙スーパーみたいに硬い金属で、刃渡り15cm以下の万能包丁ってある？
予算は15000で

ハイスも青紙スーパーも、万能とは言えない気がする
ハイスは炭素粒が粗い。包丁には向かないのでは無いか
昔、旋盤やNCが沢山ある職場に居た時、身近な鋼材ではあった

青紙スーパーは・・・所有したことも研いだことも無い。どうなんだろうか

そもそも万能は難しいと思うのだが
15cm以下で万能というのは、洋食と和食では違う気がする

ペティではないし、柳でも無いのではないかとしか今の私には言えない

>>834
打刃物職人―手道具を産み出す鉄の匠たち (ワールド・ムック (467)
amaで検索してみて下さい

短いリンクのやり方習ったんだけど、どうやっても3行くらいのリンクになってしまうｗ

これで「黒い」打ち刃物の魅力を知った
ただ、包丁だけでは無く大工道具も含む本だ
私は今でも何度も読み返している。包丁しか興味は無いにもかかわらず
10年くらい前にたまたま本屋で手に取った

青紙スーパーは固くは無いよ
硬度高く焼き入れできるが高くしたら刃がボロボロに成るので
硬度は低く作られる
作れる名人がまだ居ない

>>841
あなたの書き込みには妄想や思い込みによる断定がとても少ない。
しかし雄弁ではある。
それゆえ、反感を覚えるひともいるようだ。
その人たちは、些細なところに反応して、解釈を捻じ曲げた
たとえ話を持ち出し反論を述べていることが多い。
表現豊かな文を簡潔にしてもらうと理解しやすい。

包丁は鋼材のスペック表だけじゃ語れないのよ

>>838
＞明らかに嘘がない
過去に知ったかぶりして書いたのを指摘されてるのは普通にあるだろ・・・

検証家に限っては「ボカし過ぎて論点すら見失った放言」はあっても
「筋の通らない嘘」はねえんだよ、当人にすら真偽の分からん推論は推論と明示してるしな
それに対して揚げ足取ろうと粘着するバカが掻き回して改変捏造してワケワカラン事になる
検証家は、その点でだけは実直。
だからこそ「ボカし過ぎで意味不明」がデフォだからプラス評価もできんが
「嘘」起因のマイナス評価する余地もない。
刃物板唯一のプラマイ0コテ。

＞当人にすら真偽の分からん推論は推論と明示してるしな
思い込みで言って、指摘されて言い直すなんて普通にやってるじゃん・・・
検証家で検索かければ幾つも出て来るだろ

嘘ついて突っ込まれて嘘の塗り重ねしてねえだろ
間違いすら無いとまでは言ってねえ
完全に間違いの無い人間なんて居るわきゃねえんだから

筋の通らない嘘、とかは何処に行ったんだよ・・・
後出しでコロコロ言うことを変えるなよ

>思い込みで言って、指摘されて言い直す
これのどこが「嘘」だ？

嘘吐きってのは
>そうだね。一般消費者どころか、このスレに集まるマニアまでが、
>ハガネ全否定。
こういう発言捏造平気でする輩だ。

>>853
＞「筋の通らない嘘」はねえんだよ
＞嘘ついて突っ込まれて嘘の塗り重ねしてねえだろ

こーゆーのが「嘘」だ
　

お前のほうがよっぽど嘘・捏造まみれだ
いつも検証家に粘着してるバカか？
お前が黙ってれば全員放置で終わりなんだよ、検証家は。

他人に厳しく自分に甘い。
それが俺、って自己紹介？

>>846
まさにこれじゃね

トゲールは正義じゃないよ

チートなだけ

モリブデン鋼何使ってんの？って包丁屋にきいたらＡＵＳ１０だった
焼き戻しすると８Ａは硬度でないから１０Ａ（それでも焼き戻ししたらＨＲＣ５８〜５９程度らしい）
使ってるんだとさ
名前が出てこないだけで、案外使われてるのかな、１０Ａ

>>845
＞青紙スーパーは固くは無いよ
http://www.ehamono.com/houtyou/kitchen/ao_sup.html
使ったことが無いけど、これは硬くないの？

＞硬度高く焼き入れできるが高くしたら刃がボロボロに成るので
＞硬度は低く作られる
硬度は低いの？

＞作れる名人がまだ居ない
名人芸で作っているの？利器材ではないのかな？

青紙は硬いよ粘るからといだ感じ硬く無いけど
硬いから鍛造のとき崩れやすい。

少なくとも鉋とかじゃ青紙スーパーはちゃんと硬い
>>845
ヘタクソな包丁鍛冶のことはシラン

コスミック団十郎の柳刃に興味があるんですが、本刃付けは自分でやらなければならないんですか？

コスミック団十郎の柳刃は知らないが木屋は砥いでくれるよ
本刃付けしてくれと言えばしてくれる

どこの包丁屋でも砥いでくれと言えば砥いでくれる
好みがあって自分で砥げる人は頼まないだけ

柳刃はニスが掛かった状態で展示されていて
購入時に砥ぐかどうか訊かれるのが普通だよ

コスミックスチールは、成分的にはD2近辺と同レベルのクロム量なセミステンレス
ただし、粉末冶金のおかげで実耐蝕は銀三クラスと
どっかで聞きかじった記憶がある
古い又聞きだから空覚え含めて信憑性は保証できない。

一回三徳を頼まれて砥いだ経験則で言うと
自分でやるにも高硬度仕上げしてある鍛造銀三か鍛造VG10ちゃんと砥いだ経験あったら
砥ぎ味の好み差レベルで技量・石的には困らない程度の難易度
それに満たんなら自力はやめて、素直に木屋に砥ぎ頼んどけ。

＞一回三徳を頼まれて砥いだ経験則で言うと
一回で経験則？
天才だな

>>866
親戚から頼まれていろんな包丁を研いでいると、
「なにこれ、クッソ硬いな。荒砥が減るばかりだ」(貝印の漢字一文字(失念)の銘が付いた厚手片刃三徳)
「お、こいつステンのくせに砥石の掛がいいな」(ツヴィリングのプラ柄の安っぽい包丁)
「あれ？前に買ったやつよりハガネが硬くなったか？」(築地正本の上鋼牛刀)
とか、一回研いだだけでも鋼のクセはある程度わかるよ。

>>864、865
　有り難うございます。
　通販を考えていたので、確認してみます。

>>867
一回だけでは経験則とは言わないかもしれないね
言葉の使い方に対してツッコミを入れただけだと思う
則が無ければ良かったかもしれない
＞(貝印の漢字一文字(失念)の銘が付いた厚手片刃三徳)
「旬」じゃないかな？

>>869
>「旬」じゃないかな？

違うね。ダマスカスとかじゃない、ごく一般的な鍔付洋包丁の造り。
片刃なんで、割込みじゃない。合わせでもなかった。
検索しても一切ヒットしなかったんだ。
妹が給食おばちゃんの永年勤続でもらったもの。
相当昔のラインナップだと思われ。

ツヴィリングのMD67ポチった
紙の試し切りだとホムセンで2000円の包丁を自分で研いだのと大差ないのに玉ねぎ切ると差が歴然
これってたんに研ぎが下手くそなのか重量の差でこう感じるのかがわからん

>一回で経験則？
他種含めて複数大量にやってて、目に見える刃毀れ修正までやりゃ
単品ごと視点では一回で十二分だ、分からん方がどうかしてる

>>871

どっちが上手に研げてたのかしらんけど、ホムセンの2000円包丁でも玉ねぎ切って目が痛くならないくらいには
刃付けできると思うよ

どんな糞な包丁でも初期段階の刃付けは同じ様に出来るだろ。

>>873
目が痛くはなってないしそこそこ刃はついてると思ってるんだけど
切る感覚が違うんだよね
ホムセンの方は玉ねぎ層ごとに引っかかるような感覚でストンいく
MD67をつかうと全くそういう感じがなくて目から鱗
重量や刃の幅の差じゃないなら仕上げの番数が甘いのかなー？
一応5000で仕上げてベルトでカエリはとってるんだけど

>>846
分かったありがとう。クセなんだｗ　心がけるよ

>>875
自分もMD67使っているのでその感覚分かるよ
因みにその差は玉ねぎよりも肉のスジを切ったり、カツオの尾の近くのスジばった部分を切ったりする時にもっと強く感じられる
なので、今まで使用した事のあるステンレス鋼の中では別格の切れ味だと思っていた

でも、VG10の乾燥砥石撫でをするとかなり肉薄する切れ味に感じられるので
包丁のバリエーションの豊富さと価格差とを考慮すると、VG10の包丁が今は興味津々になってきている
業務用途に向いているかどうかは別議論だと思うけど、家庭で使いやすいステンレス鋼でMD67のような切れ味は魅力だよね

>>877
VG10は刃が入る瞬間に少し滑るような感じがある
>>619この辺りを読むと解決法も有る

切れ味なら、白紙の切付を買うといい
細身だと柳刃に近く、幅広だと牛刀に近い
万能包丁なので、和食ではよく使う

>>878
その>>619を書き込んだ本人なので…

白紙は試してみたいけど、やっぱり錆びやすいと言う事で今まで候補から外してしまっていた
刺身が好きなので、やっぱり切れ味にはこだわった方がいいのかな…と悶々としながら、
今持っているステンレス鋼の柳刃も乾燥砥石撫でで劇的に切れ込みが良くなったけど、
もう少し長いのが欲しいかなと、購入を考えたりしているよ
VG10にするか白紙にするか青紙にするか…
切付柳刃も使ってみたいとも思ってるし…

他人より優位に立とうとして魚の捌きの話なんて持ち出すプロはいねーから
そこテストでるからね

ＩＴ野朗はアホやの・・

この程度のことが「優位に立とうと」しているように見えるって
基準（発言者の自己）レベルどんだけ低いのかと
どう見ても並のアマ道楽レベルじゃねえか、こんなもん
モノグサ主婦よりはハイレベルでも、至って普通の領域から毛筋ほども出ていない

>>879
今ステンの柳刃持ってるなら、白紙の柳一本買ってみたら
刺身好きみたいだし
「例の方法」は、あくまでもV金で白紙の食いつきに近くするメソッドじゃないか
錆びない、酢を使えるメリットは本職には素晴らしいんだろうが
セダンをチューニングして峠走るのと、最初から峠マシーン買ってくるのと位違うと自分は思う

切付、蛸引は関東に思い入れあるなら欲しいだろうな
次の一本、かしら

>>880
魚を捌くとプロなのか
野菜か？肉はもう切ってあるからな
趣味包丁の半分は魚だろうが
何切るんだよ？
料理板行くか野菜版作れ

なんで魚の話になるとプロとか水産加工業とかになるんだよ

だって100匹200匹捌くかのような話になるじゃん

釣った魚は全部丸焼きか
じゃあ野菜スレにすればいいんだ
【切る前に」カボチャ【レンジでチン】スレやら、【一人暮らし】キャベツ【半玉】スレやら

美味しく頂くために100匹200匹捌く奴も居りゃ、もらいもんの鹿の足、一本捌く奴も居るんだよ
ほっといたら腐るからな

>>884
小鯵なら100匹は普通だな
近所に御裾分けすると喜ばれる
調理は唐揚げだから簡単
ゼイゴは取らない

これを、タタキにするのが、通の食べ方
よく切れるペティが登場する
残った骨は素揚げ
ビールのツマミ、子供のスナック菓子

このアジは少し大きいが、
http://www.youtube.com/watch?v=OIJ9WG7JkxE
この方法で3枚おろし
小鯵をたたくので、小骨も気にせず食べる

だから水産加工業はお呼びじゃねーってのｗ

>>886
骨は余さず揚げるよな

俺はこの動画のおろし方はしない
頭斜めに包丁入れて腹に一本線入れて頭ごとはらわた抜く
大きいアジは動画みたいに捌きたい
しかしこちらは小さいアジしか釣れない

4寸の小出刃買うまで俺もアジや小サバはペティで捌いてた

なむなむ

つーか、
魚スレでも立てろよ

だ・か・ら

おまいさんが魚捌かなくても別に結構だ多分魚アレルギーなんだろわかります

おまいさんがブロッコリーだけ切ってても別に俺は文句言わないから

包丁で切る物体に、さ・か・な　も入れとけ

ニモかよまったく

それじゃ、牛のタタキ用の包丁
http://homepage3.nifty.com/~yamashita/p/hamono/st03153.jpg
2〜3mmに切るので牛刀でも切れるが、切付が切りやすい
ローストビーフも同じ
http://www.youtube.com/watch?v=tAK-hUR-Su8
http://www.youtube.com/watch?v=_cxWbySpN6k
大して切れない包丁だとこのようになる

刃物は、薄く切る必要がなければ、それほど切れる必要もない
包丁スレには、ID:F9WeC6oKがお呼びではないかもしれない

段々腹立ってきた

今日ヒマだったからinbanzai君のyahoo知恵袋のベストアンサーじっくり読んでみたけどな

ま・と・も　　じゃん　よく勉強してるわ多少間違って何が悪いんだ

包丁スレの魚アレルギーのフシギに比べたら、このスレでくだくだ言われてる理由が、お・れ・に・は　解らんわｗｗｗｗｗ

中学生のイジメかお前ら


>>891
荒々しいなｗ　ローストビーフ固定台ｗｗｗ

>>886
うっはぁ、切れねぇ包丁だなぁ。
血合い骨抜いてねぇし……

>>893
切れねぇ包丁　は同意だが、「血合い骨」って何よ？

魚が嫌いみたいなので、
Yangjiangだろう
http://www.youtube.com/watch?v=A76cUA1QJdc
ツヴィリングスタイルで、十分切れている

https://www.youtube.com/watch?v=Imi3VVPC0Ao
見慣れない包丁

https://www.youtube.com/watch?v=VKphKECFStc
野菜か？

そしてこれが最高のレビュー
https://www.youtube.com/watch?v=t3RGouDhSkg
グローバル

こんなの好きか？
https://www.youtube.com/watch?v=hW4j5oE9Yig
砥いでいないだけ

こんなのもある
https://www.youtube.com/watch?v=sRys_mdX2TM
ダイヤモンドシャープナー
https://www.youtube.com/watch?v=3REtvQGtwvs
ワンストロークシャープナー

こんなのを刺身にする
http://www.youtube.com/watch?v=qGkrlVqf1-g

切れない包丁を使う人が多い
http://www.youtube.com/watch?v=GSTIU-ISpJM
垂直に押して切ってどうするんだろうか？
http://www.youtube.com/watch?v=LM3McWVeRa4

>>895
一つ目：HOW TO KILL A PIG FAST ってもう死んでるしワロタｗｗｗｗｗ

二つ目：脂引いたら切れねえってやったことねえんだなだから魚くらいでくだくだ言われるわけだ

三つ目：野菜だ野菜！切っとけ野菜

四つ目：人参じゃねえわキ○だわｗ

五つ目：ワロタ切れてねえ

六つ目：SK貼り付けたみたいに見えるけどストッパーにガンガンやって刃潰す気か


てな感想


よくもこんな面白いものこんな短時間で集めてきたもんだｗ


一つ目の動画と、二つ目の動画か魚アレルギーに希求するのは
でなきゃ、ブロッコリーとキャベツ「だけ」切ってろ

繰り返すが、俺はブロッコリーとキャベツ「だけ」切ってても一切文句は言わん
かつてベジタリアンをしていたこともあるくらいだ、ははは

魚切ったくらいで、文句言うな

以上

京セラのセラミック包丁で髭剃りできるんだけどこれに勝る髭剃りできる包丁を教えて
http://www.youtube.com/watch?v=ESzGLSI1URE

>>896

一つ目：あまり上手くは無いがｗ　生き物を捌くとはこういう事だ

二つ目：だいすきな野菜を、こういう風に切るなら、まな板はポリでいいよ　刃が潰れるとか面倒くさいこと、言わなくていい

三つ目：これはポリまな板だからいいよネ！


生野菜だって、かっつり切ったらうめえんだよ
一つ目のアジだって、なんかなあ・・・だったろうが

だから何切るにせよ包丁ちゃんとしとけ
ってスレだろうが何で魚で粘着してんだ親でも魚に殺されたウラミかいい加減にしろ

>>898
包丁ではなく鎌だけど、
http://japanese.china.org.cn/culture/2009-04/02/content_17542928.htm

白人の髭は細いから剃りやすい

>>898
髭剃りは、ひ・げ・そ・り　　でやれ

包丁は、や　さ　い　でも切っとけ

スレ読んでない訳ないなｗ　煽ってんのか

木材、包丁で削りたいのか
紙や髪、カンナで切りたいのか？

セラミック包丁で髭剃りしたいなら、ひろゆきにマニア板作ってもらえ

>>901
断る
料理板の包丁スレだったらお前の言う通りだが、
ここは刃物板の包丁スレだ

>>898

昔髭そり無くして、VG1のペティナイフをカミソリみたいに縦研ぎしてから髭そりにつかったことがある
シャプトンエンジで仕上げ研ぎしてから、ベルトに擦って仕上げた。
その時は髭そりの代用なんか全然無理だったな。
髭を切断できないとかそういう話じゃなくて、5000番程度じゃ砥石が荒いのか皮膚がカミソリ負けしまくる。
カミソリって、皮膚がカミソリ負けしないように鋸刃になってないほうがいいらしいじゃん？
だったら結構高番手の仕上げ砥石で研がないと砥石の研磨粒子の凸凹拾って細かい鋸刃がつきやすいと思うし、包丁としての
使用を前提とした刃付けのセラミックナイフとか、肌が丈夫な人じゃないと後でひりひりしそう

＞木材、包丁で削りたいのか
口上売なら普通だね
http://www.youtube.com/watch?v=ne_i_SB09rk

>>893
早く答えろ　　血合い骨抜いてねぇし　ってなんだよ
切れねぇ包丁はその通りだいいから早く答えろ

>>905
>>893ではないが、血合骨ってのは多分小骨のことだろ。
もしかして動画の本人か？
身割れとか触りまくって鮮度落ちしやすくなったり作業がめんどくさいから小骨とらないなら
動画のコメントでそう返事してやればいいのに

>>902
どこが「刃物板の包丁スレ」だ
あんたにブチ切れんのは畑違いかも知らんがな

そういう事、魚切ったらﾌﾟｷﾞｬ-の流れで投下されて「ﾊｲﾊｰｲ♪」言えるかｗ


今、魚切ったら漁師か水産加工業→刃物板の包丁スレに相応しくない　って流れだろうが

それだったらセラミック包丁で髭剃るってどうよ
宇宙人だろうが

>>907
刃物板＠2ch掲示板

>>907
刃物板＠2ch掲示板
包丁総合スレ28
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1392263611/

料理＠2ch掲示板
◆◆◆ 包丁の選び方 五十三丁目 ◆◆◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1382721959/

>>907
>そういう事、魚切ったらﾌﾟｷﾞｬ-の流れで投下されて「ﾊｲﾊｰｲ♪」言えるかｗ

タイミング悪かったかもしれんが、それ俺、無関係だからｗ

小鯵なら取らないよ
http://www.youtube.com/watch?v=nAJBr9tYfSY#t=4m5s
http://www.youtube.com/watch?v=PFANf6nrtDE

>>906
なんだその動画認定はｗｗｗ

>血合骨ってのは多分小骨のことだろ

って、どこの小骨だ

俺・が・言いたいのは

真ん中血合いごとすっぱり落とすか、骨抜きで抜くかしねえのが

どうして、>>886へのレスになるのか答えろって事だぞ？わかってねえのか？


>886 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 22:12:28.73 ID:6dPjVOZ1 [2/3]
>>>884
>小鯵なら100匹は普通だな
>近所に御裾分けすると喜ばれる
>調理は唐揚げだから簡単
>ゼイゴは取らない

>これを、タタキにするのが、通の食べ方
>よく切れるペティが登場する
>残った骨は素揚げ
>ビールのツマミ、子供のスナック菓子

>このアジは少し大きいが、
>http://www.youtube.com/watch?v=OIJ9WG7JkxE
>この方法で3枚おろし
>小鯵をたたくので、小骨も気にせず食べる


ここに食いついて、「血合い骨も抜いてねえ」とか言って、一体何を証明しようとしてるのよ？あ？
てのが解らんかったらしいな、

悪いな、<<906 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>911
いや、こいつら、

「ち・あ・い・ぼ・ね」

取らないと生きていけねえらしいぞ多分小アジでもな
でなきゃあんな粘着しねえさｗ

>>913
「ち・あ・い・ぼ・ね」なるものを抜かないと死んじゃう人向けには、
http://www.youtube.com/watch?v=5S0f3PuxQG8
鯖だけど、代用が効きそうだ

>>914が揚げてる動画のメタファー、多分こいつらには一万分の一も通じてねえんじゃないか？
それが面白くてｗ

人の事言えねえけどさ

>>914がもしコテだったら、多分【クソコテ】スクラム　って言われるんだろうが、解ってんのか？

いいから包丁で魚切るのは普通だって思え
そしたら何で髭剃ろうが文句言わねえわｗ

「包丁で、何切るんですかーーーー？」
「ヤサイ」

それも否定しないから魚おろしたら粘着すんの辞めてから絡め
獣捌くハナシしたら、どうなんのよ？

「ブルジョアは、敵だーーーー」ってかｗ

何切るハナシしてもいいだろうが

な？

902 返信：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 00:54:29.76 ID:P+WGeaq2 [2/5]
>>901
>断る
>料理板の包丁スレだったらお前の言う通りだが、
>ここは刃物板の包丁スレだ

髭剃る前に、そこにツッコミいれろ

なんか、わけわからない流れになっているが、

私は>>893だけど、(おぉ、ヤクザだ！w)
腹骨(内臓を囲っている骨)が出ているところには、
腹骨とは別に左右に血合いの方向に骨が出てるだろ？
包丁で切ったなら、血合い骨は、身に残っている。
手開きならその限りではないが、
骨が残った刺身とかは、正直勘弁してほしい。

まあ、アジの骨は柔らかいから、血合い骨が入っていても、
食えと言われれば食えるけど、骨が入ったまま食う刺身とか、
「俺は自分で魚さばくんだぜ〜！」とか若い女に自慢してる
「チョイ悪オヤジがスーパーで買ってきたアジサバをろくに研いでいない三徳で大名卸しにしてる図」
って感じだ。

つうか、「血合い骨」って言われて、どこの骨か見当もつかないって、
魚さばいたことがないなら、たぶん一生捌くこともないんだろうし、
どうでもいいんじゃない？

お前ら、アジ捌いてたたきにしてるような顔して、刺抜きも持ってないだろw
女が眉毛抜くようなショボいやつじゃないよ。木屋とか正本の店頭で売っている
全長10�p、幅1�pはあるどでかい奴だよ。

>>916
おい誤解すんな>>912読め

それとは別だ　あげとく
http://i.imgur.com/6ftYfCl.jpg

>>916
＞骨が残った刺身とかは、正直勘弁してほしい。
小鯵だから気にならないけど、叩くんだよ
http://www.youtube.com/watch?v=AEJFKpuK684
これはアジが大きいから骨をとっている
http://www.youtube.com/watch?v=6qII_sllvDg
たたく場合はこんな感じ

小鯵の場合は癖が少ないから、ニンニクや味噌は使わないと思う
あさつきと生姜だけで、チョコっと叩く
醤油を垂らして、いただく

>>917
ほう、刺抜き持っているのに、
「血合い骨」と言われて、どこの骨のことかわからなかったのか……

おまえ、残念な奴だな。
道具持ってりゃ済むって話じゃないんだな。
使い方もわからずに持っている奴もいると。参考になった。

「血合い骨」って、どの骨のことを言っているのか、わからなかったんだよね？
まず、あのアジの捌き方を見れば、醤油をつけて食うまでに、
刺抜きで骨を抜いていないのは明らかなんだが？
君は、その刺抜きで、いったい何を抜くつもり？アジの血合い骨以外に……

>>919
大きな鯵とは違って、小鯵は小骨を抜かないよ

大きな魚だと、鯵ではないが、
http://www.youtube.com/watch?v=ODyG_QynVxs

>>919
いいから>>912読め

いいか、

>>912だぞ


日本語で書いてあるから読め

>ほう、刺抜き持っているのに、

ｗｗｗｗｗｗ

いいから、
>>886に、ごめんなさいしろ

「木屋とか正本の店頭」とか訳ワカメなこと言う前に、日本語で書いてあるから、良く・読・め

やっぱ>>914のメタファー、通じてないな

「メタファー」はさすがにggrks 多分解らないんだろう、「メタファー」って何よ？って

一直線に言うけど解んないみたいだから

ば・か・か？

>>883
白紙か…
推されちゃうと弱いんだよね
ブックマークして検討している中に白紙のもあるので、前向きに検討してみるよ
＊＊を切る時はこの包丁とか決めておけば、切った後にすぐに洗って拭いて錆させないでいられるだろうし

>>910
本当に、済まなかった
勘違いだったみたいだ
ごめんなさい↓

>>921
>いいから>>912読め

あぁ、何度も読んでいるが？
もちろん、日本語はちゃんと理解できる。日本人なんで。

>やっぱ>>914のメタファー、通じてないな

いや、まったく意味がわからないし。
メタファーとか言ってないで、何を言いたいのか、ストレートに言ってくれよ。
そうじゃないと、お前の言うことは理解できないよ。

>一直線に言うけど解んないみたいだから
>ば・か・か？

私が馬鹿だという理由を知りたいんだが？
ただ単に「お前は馬鹿、バーカバーカ、おまえのかあちゃんデベソ！」と言いたいだけじゃないんだろ？
私がなぜ馬鹿なのか、理由をはっきりと言ってくれればいい。
「私は馬鹿じゃない！」というような、くだらない反論はしないよ。私が馬鹿だというのなら、
おまえの言うとおり、私は馬鹿なんだろう。
その理由を教えてくれれはいいんだ。ただそれだけのことなんだ。

>>922
すまん荒れ狂ってた

柄が栗の実か八角か、角巻かプラかで、同じ白二でも値段上下するから
譲れないポイントを決めてコスパの高いのを選べば良いかと

堺一文字と、子の日は案外スタンダードなのが安いと思います
高いのはすごく高いけど
女形と男形の包丁、どっち好きかにもよります

>>925
だから、「メタファー」は、何を伝えたかったのよ？
誰にも何も伝わってないような気がするんだけど。
本人でなくてもいいから、だれか伝わった人がいたら、解説してくれないかな？
私みたいな馬鹿にも伝わるように、わかりやすく。

＞私がなぜ馬鹿なのか、理由をはっきりと言ってくれればいい。
小鯵の流れで話が進行していて、小鯵では骨は抜かないのに、
血合い骨がどうの、と書くからだよ
http://hissi.org/read.php/knife/20140318/ZVp4UjBOdWE.html
生魚の骨が嫌いなら、小鯵はやめて大きな鯵にすればいい
大きな鯵なら、小骨を抜くか、血合いを切るだろ
小鯵をフライにしたら骨は気にならないぞ

包丁で魚切ると水産加工業者になってしまう変な奴もいる
http://hissi.org/read.php/knife/20140317/RjlXZUM2b0s.html

>>926
あなたの切れる包丁で魚を捌いて料理している動画を見せてほしい。

>>925
やっぱり白二の方を使ってみるべきなんだね
堺一文字光秀は、店舗に行こうと思えば行ける距離なので、白鋼・鍛・霞研・柳刃包丁というのにしてみようかな

>>924

>916 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 01:54:45.97 ID:eZxR0Nua [1/3]
>なんか、わけわからない流れになっているが、
>
>【中略】
>
>つうか、「血合い骨」って言われて、どこの骨か見当もつかないって、
>魚さばいたことがないなら、たぶん一生捌くこともないんだろうし、
>どうでもいいんじゃない？


「血合い骨」って、何のことかホントに判らない人だと思ったんですか？？？？
それはつらいです。それが「メタファー」ｗｗｗ
もしこれが、「相手の方々」を指しているなら謝るが、
あの流れでは、「血合い骨」ってどこよコラ！って言ってたの俺だからな


>お前ら、アジ捌いてたたきにしてるような顔して、刺抜きも持ってないだろw
>女が眉毛抜くようなショボいやつじゃないよ。木屋とか正本の店頭で売っている
>全長10�p、幅1�pはあるどでかい奴だよ。

そういうアホだと思われたくなかったわさすがに
で、写真を撮ってアップしましたわ幅1cm+


>919 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 02:11:27.83 ID:eZxR0Nua [2/3]
>>>917>
>ほう、刺抜き持っているのに、
>「血合い骨」と言われて、どこの骨のことかわからなかったのか……

ほら、全然通じてないｗｗｗｗ
以下同文だおｗｗｗｗ
だから、動画のメタファーも通じてないって言ったんだってｗｗｗ


>おまえ、残念な奴だな。
>道具持ってりゃ済むって話じゃないんだな。
>使い方もわからずに持っている奴もいると。参考になった。

>「血合い骨」って、どの骨のことを言っているのか、わからなかったんだよね？ ←ここアンダーライン
>まず、あのアジの捌き方を見れば、醤油をつけて食うまでに、
>刺抜きで骨を抜いていないのは明らかなんだが？
>君は、その刺抜きで、いったい何を抜くつもり？アジの血合い骨以外に…… ←ここアンダーライン

>>924
自分の馬鹿さ加減を分かってないから馬鹿なんでしょ？
理由は、“自分の馬鹿さ加減を分かってないから”

>>927
>小鯵では骨は抜かないのに

>>886の動画は、とても小鯵とは言えないが？
骨(血合い骨と言うと逆鱗に触れてしまうみたいだから「骨」)を抜かずに
そのまま食ってる。

>>930
>「血合い骨」って、何のことかホントに判らない人だと思ったんですか？？？？

思いましたよ。つうか、今でも思ってますよ。でも、理解できてよかったですね。

>それはつらいです。それが「メタファー」ｗｗｗ

さあ〜？、つらいのがメタファーなんですか？
ますますわからないですね。もういいです。
あなたのメタファーは、理解する必要はないと判断しました。

>>932
あなたの切れる包丁で魚を捌いて料理している動画を見せてほしい。

今年のメタファー

１．魚を切るとなぜかﾌﾟｷﾞｬｰされて水産加工業者扱いなの
２．で、なんでえ？？？と聞くの。じゃあ、何切るお？と聞いたの


３．タイムリーに獣や魚お捌く動画おうｐする人が居たの
これは痛烈な「皮肉」＝暗喩、メタファー　と思ったお


４．魚の話すんなや、って、また言われたの
５．さかな、捌くお？って人が来て、動画あげたの


そしたら、「血合い骨」「血合い骨」「血合い骨」「血合い骨」って言われたの

で、「血合い骨」ってなんだか言えんのカコラ！　（おめえ、お魚アレルギーなはずなのに！！！？）、って聞いたの


６．「血合い骨」ってなんだか知らねえだろお前骨抜きも木屋で買った事ねえだろって、すごまれたの
７．持ってるお？って写真あげたの


「持ってるだけで何じゃいこらあ！！！」って、すごまれたの


あ？皮肉が一個も通じてなかったんだ！！！って、おもたの

皮肉＝暗喩＝メタファー

だけど、そんなに難しかったか？

>>932
だんだん腹が立ってきたぞ
＞このアジは少し大きいが、
＞http://www.youtube.com/watch?v=OIJ9WG7JkxE
＞この方法で3枚おろし
＞小鯵をたたくので、小骨も気にせず食べる
漁師料理だから、乱暴でもいいんだろう
家庭料理なら、この大きさの鯵は小骨を取るだろう

あんなに魚をおろす話すると荒れてたのに
なぜか今

【重要】アジの血合い骨【抜く？切る？】スレになってる不思議ｗｗｗｗｗ
お前ら魚好きなんじゃんｗ


そういう話して「水産加工業」とか言われないんなら

ホ・ン・ト　心の底から嬉しいんですが

なにせこちとら、カボチャ割るよか魚のおろす方がよっぽど好きなんでな
【野生】獣もオッケーだから、いいかげん野菜が粘着するのは辞めとくれ

>>935
動画では、血あi(おっとっと)、もとい、小骨を取ってないじゃん。包丁も切れないし。

>>893で、そのことを言ったんだが？
そして、その後の流れは、
「血合い骨ってなんじゃぁ〜〜！俺様は知らねぇ〜〜！」
って発狂したやつが出たって流れだろw
別に、知らなきゃそれでいいよ。
あの動画で、「うわ、抜かずにそのまま食うのか！」という疑問を持たない人には、
血合い骨なんて、どうでもいいんじゃない？そのまま食えよw

>>937
あなたの切れる包丁で魚を捌いて料理している動画を見せてほしい。

「血合い骨」という言い方はあまり一般的ではないかもしれない
http://otokosakanaryouri.web.fc2.com/sashimi_sitagosirae.html
しかし、こちらにはある
https://www.google.com/search?q=%22%E8%A1%80%E5%90%88%E3%81%84%E9%AA%A8%22
約 6,410 件ヒットする

小骨・鯵で検索すると、
https://www.google.com/search?&q=%22%E5%B0%8F%E9%AA%A8%22%E3%80%80%E9%AF%B5
約 90,600 件

血合い骨・鯵で検索すると、
https://www.google.com/search?&q=%22%E8%A1%80%E5%90%88%E3%81%84%E9%AA%A8%22%E3%80%80%E9%AF%B5
約 4,350 件

あまり一般的な表現ではないと思われるが、魚を捌いたことが有る人なら、何を差しているのかは、解るだろう

>>929
こんな流れですいません

白一鋼　紋鍛錬　柳刃(刺身包丁) の方を勧めるんだがな

白鋼・鍛・霞研・柳刃包丁は、白一とも白二とも言ってないのが気になるし
柄の分差し引いても白一鋼　紋鍛錬は安いと思うけどどうだろう

初めての白鋼に、白二じゃなく白一ってのが、なんか気分良くないかいなｗ
あとはお財布大臣に任せたｗ

俺は白一の合わせ柳次に買うなら、絶対これ買う
炭素多いから、白二より欠けやす・・・
大して変わらん。錆びる奴はみんな一緒
刺身の柵引いてもなんも欠けないから、白一を勧めてみる

>>938
残念ながら、動画撮影の環境はないので。
別に、私の言うことを信用しなくていいよ。
アジの「血合い骨」を取るか取らないかは、個人が好きに判断すればいい。
あの動画のサイズのアジでも取らない人に、私は「取れ」と強制したりはしない。
「うぉ！取らないで食っちゃうのか！スッゲー！」と感動するだけだw

>>941
画像では見せてもらえるようなのでありがたい。
いつ頃になりますか？

>>940
白鋼・鍛・霞研・柳刃包丁は、ホームページに以下のように書いてあるので白二鋼で間違いないみたい

＞地鉄と包丁鋼の定番安来白鋼(白二鋼)を鍛造した、研ぎやすく切れ味のよい刺身(正夫・柳刃)包丁です。
＞白鋼は不純物を　より取除いた純度の高い鋼です。
＞従来の白二鋼と比べ熟練した職人が手間をかけて鍛造焼き入れをしており刃持ちが格段に向上しました。

普通に研いでも滑らないで食い込むのを青一鋼との比較でと思うので、白二の方が適切なのかなと思って
価格的には、購入候補にしていた堺孝行の白一の切付柳刃よりも安いし、白一の方でも全然問題ないですよ

白一にするなら築地正本のが安いよ

>>939
いや、「血合い骨」って言い方は
とてもとてもとてもとても
　　　　　一般的な言い方だよ

「魚をおろす」人にとってはな

魚の話をすると、何故か激情する人がなぜそんなハナシを・・・

という皮肉は、やっぱり通じていないみたいだお（；　；）

>>944
ありがとう
でも、築地は行けないし、堺一文字光秀を第一候補にしようかなと思っている

9寸でいいかと思うけど、どうせなら尺のにしておこうかなと、この辺も迷い中

>>940
ここに包丁のクラスが有るよ
http://yamakana.com/pc/hamono/class.htm
値段も有る
http://www.ehamono.com/houtyou/waboutyou/yanagi.htm

堺一文字なら、
http://kakaku.com/search_results/%96%F6%90n%95%EF%92%9A270mm/

ほんまもん
http://www.honmamon.jp/fs/honmamon/c/gr304

>>942
アジの切り身を撮ればいいのかな？
気が向いたらアップするかもよ。

別に君は私の言うことを信用しなくてもいい。
私は、君に信用されたいとは思ってないし、友達にもなりたくはない。
君は、書き込みからして性格悪そうだからね。

>>943
あ、白鋼・鍛・霞研・柳刃、白二なんだ。じゃあ、後は柄が八角か栗かだね。
栗で良いんなら、安い方が沢山試せるからいいんじゃないだろうか
白一は炭素+だから、白二の方がノーマルに試せるかもしれないけど・

堺孝行の白一の切付柳刃って、どれ？もしかして、本焼き買おうとしてた？？？

>>945
後付けw

>>948
使っているデジカメの機種名を教えて下さい。

>>946
今度引っ越すから（あ、俺がｗ）次は尺、欲しいなあ・・・
まな板、奥行き40cmの買おうと思ってるの

でもこないだ日和って9寸買っちゃった
尺と迷いに迷って

「うん、分不相応だ・・・」

って決心して9寸にした

でも引っ越してくそでかいまな板置いたら、きっと尺が欲しくなると思いながら妄想中ｗ

奥行き40cmのまな板なら、尺がいいね
まさか、刺身を押切ったりする人ではないでしょ
でも、尺になると急に値段が高くなるんだよね
330mmだと少し大きいと思う

>>947 >>949
重ねて有難う
迷っているのも楽しいけど、これから貝とかの季節になるので、その前には欲しいと思ってる
参考にさせてもらいながら、ゴールデン・ウィーク前までには買うよ

>>949
堺孝行の購入候補にしていたのは、白虎 切付柳刃 300mmというの
それ以外にも銀三でもあの乾燥砥石研ぎをすれば十分に満足出来るかな…とか色々と考えてた

>>950
おうクソコテで出るわ

.>魚切ったら漁師か水産加工業→刃物板の包丁スレに相応しくない

そんなスレに、後付けだと？
そういうハナシで済んでたら、こんなクソスレになっとらんわ
魚切ったら漁師か水産加工業認定だ
お前らもっと早く来てから言いやがれ

闘ってから物を言え

>>952 >>953
今のまな板は30cmくらいだから、8寸でも大丈夫な感じなんだけど、
8寸だとやっぱりちょっと短い事がたびたびあるので…

>>952
そうそう、分不相応かなと思いつつ尺に惹かれてる
やっぱり尺にしておこうかな…

>>954
白虎か・・・
それは予算には余裕があるはずだ・・・

尺5万弱、鞘付き白一黒檀柄にしっぽにも水牛

いやあ、これは欲しい

そういう予算なら話は別。これは？
白一水本焼きは、池田辰男さんが焼いてるらしいが、これは何とも判らない
しかし、俺は次の次に買ってみたい霞だは

http://www.nenohi.jp/product.php?id=130

>>957-958
まあ、上を目指すとまた色々と迷いが出るので…
予算的にはいつも使っている包丁も4万超えてるので、まあその辺を視野に入れれば大抵のものはって感じ
あまり欲張り過ぎないように、ちゃんと使えるかどうかも考えながら選ぶよ

色々と有難う

霞の尺で4万3千とか、バッカじゃねぇの？と思うが、
子の日とか八角とか鏡面に価値を見出す人もいるんだねぇ。
まあ、それに黒檀柄銀環本焼が付けば25万くらいか。
値立てとしたら、妥当なんだろうねぇ。

私は4月まで時間に余裕がありますが、
みなさんは何のお仕事をなさっているんですか？

>>960
カメラの機種を教えて下さい。

>>961
ほう、おまえ、今はニートかw
それとも新卒のガキか？

>カメラの機種を教えて下さい。

たしか、オリンパス。
今入ってるスマートメディアが壊れたらオシャカだな。
いまどき、スマートメディアなんて売ってないw
なにか、特定しようとしているの？
EXIFで個人特定しようとか？
好きに特定してくれw

>>962
ずいぶんと夜遅いですが
今日はこのまま徹夜で出勤ですか？

＞いまどき、スマートメディアなんて売ってないw
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2-%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89/b?ie=UTF8&node=3482061
売られいるよ

>>955
＞魚切ったら漁師か水産加工業認定だ
野菜切ったら八百屋か漬物屋だな

>>964
通販は嫌いなんだ。
スマートメディアが壊れたら、カメラごとごみ箱に捨てるさ。

>>966
この間秋葉原でもソフマップで売ってるの見ましたけど。
このあとは徹夜で出勤ですか？それとも夜勤ですか？

あ〜、ベンジーってのは、クソコテとと名無しを使い分けてるのかw
ご苦労なこった。コテ付けても付けなくても、書いてる内容に変わりはなし。

>>967
秋葉まで行くかカメラを捨てるか、微妙だね。ま、その時になったら考えるよ。

>このあとは徹夜で出勤ですか？それとも夜勤ですか？

君が心配することではないよ。確定申告も終わったし、ゆっくりしているところだ。
自分の意思に係わらず働かされている人は、さぞかし大変なんだろうね。

>>969
自営業ですか？どんなお仕事なんでしょうか？

>>970
いろいろと想像してくれたまえ。

>>971
アルバイトやパートでも確定申告をする人はいますが
自営業じゃないということでしょうか？

自営業っぽい口ぶりだけど、アルバイトなんですか。納得です。

>>960
>>968
「ねぇ。」　君が　出ましたｗｗｗ
どっかで聞いたその語尾ｗｗｗ


それにつけても　ID:5+G1+H4G君は、一体何が言いたいのだろう・・・
アルバイト認定をして、自分が高みにあるという証明をしたいのであろうか・・・

↑やつはかまってちゃんだからｗ
相手しているのは暇人だけ。

>>974
被害妄想乙！
残念ながら別人だ
藻前に反感を持ってる香具師はたくさん居るってこったなw

藻前とか香具師とかまだ使ってる奴いんだなぁ
びっくりしたわ

マサモトと便爺のねっとりコンビ

ああ昨日は楽しかったｗ
これからは魚の話をしてもいいらしいから喜ばしい限りだｗ

>>950
実は俺骨抜きで髭抜いてるんだ馬鹿言わせんな恥ずかしいｗ

>>976
そうかわかったお疲れサマンサタバサｗ

包丁総合スレ29
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1395126452/
たてた

>>981
乙です
テンプレにクスッときた

>>888
サヨリやトビウオの刺身もペティで捌く
骨は味噌汁の出汁にする
豆腐が合うと思う
切れるペティは重宝する

>>983
サヨリは今でもペティ
カタクチも釣りたては手開きできないからペティ
竹の包丁なんて堅い事言わない
梱包テープも、上手く使えなかった

安ステンなんで、しなるのがかえって具合良い
骨は油で空焼きして塩振ってｳﾏｰ

春トビは、うまいねえ・・・
肛門の側のヒレのとこ、ちゃんと取るとえぐれる
いっつも上手くいかないが仕方ないのだろう

＞骨は油で空焼きして塩振ってｳﾏｰ
サヨリは美味いな

＞肛門の側のヒレのとこ、
大きくえぐるのがポイントだね
ヒレの先の方は使わず根元の方だけ出汁にする
ハサミでジョキジョキ切る

トビウオのヒレは炙って鰭酒にする

>サヨリは美味いな
しかしなかなかかんぬきサイズが釣れない・・・だからペティなのだ

>トビウオのヒレは炙って鰭酒にする
結構何でも鰭酒になると知って以来飛躍的にｳﾏｰが広がった
しかし調子に乗って小鯖の骨酒とかはやめとこうと戒めている
・・・しかしサヨリの骨酒はいいかもしれないな

>>984
広島では小鰯の刺身を良く食べるようなのだけど、
捌くのは梱包用のテープ（幅があって固いものね）をくるっと丸め、ピーラーのような感じで使うんだと言っていた
魚の両サイドを三枚に下ろすような感じで背骨に沿ってぴゅーっと引くんだろうね

広島の酒と合わせてたまらなく美味しかったよ

三徳、ペティ持ってたら次はスライサーあたりがあったら便利かな？
魚をさばくことは殆どないけどスーパーで切り身を買ってくることはあります
用途的には肉切ったり刺身切ったりって包丁でOKだよね？

持ってる包丁を使い切れてるのかな。
スライサーを買ったら、その日から幸せになれるといいね。

>>988
スライサーの便利な使い方のブログがあるよ
http://temaeitamae.2-d.jp/top/t4/0.html

>>987
賀茂鶴！
少し甘い感じでフルーティー
http://www.youtube.com/watch?v=iDcvlV0Lb8s
戦艦大和が沈む時、蟹にチンポを挟まれて、、、

>>987
キビナゴとかも食べるんだろう？　いいな

広島杜氏の酒は俺も好きだな。島根、高知酒も好きだ

どうもあのテープ、上手く使えない
カタクチはペティ、マイワシは手使っちゃうんだ


>>987
三徳、ペティ、牛刀　と人は言うが
グローバルのスライサー、買いそうになってやめた
理由は特にないが

洋刀好きの人プリーズ

>>990
これだ
これ見てグローバルのスライサー買いそうになったんだったｗ

島根は李白だろう
高知は土佐鶴が有名だが、酔鯨の方が旨いと思う
http://www.suigei.jp/product/d07.html
これだね

>>992
グローバルはそれほど切れるとは思わない
同じ利器材包丁で砥いでみた感じだと藤次郎DPコバルトの方が切れる

土佐鶴の県民還元限定は旨かった
司牡丹も好きだ

知り合いに高知出身のアホがいて、遊びに行った
オマエは飲み過ぎで頭が悪くなったのか、元々なのか、ときいたら
どちらもであると言っていた
昔から、北は弘前南は高知と言うらしい

高知はなぜかマグロの大トロが安い
皮付きで長細くデカイハートの形で売られていた
これを酔鯨で喰うと旨いと言って呑ませてくれた
あんなに呑んだら元々頭が良くても脳味噌がお釈迦になる
脂でなかなか刺身には引けない
アホは蛸引を使っていた

いつもの仲良し二人組が調子に乗ってて困っちゃうな。
英語だとか魚だとか酒だとか、包丁とは無関係の話を延々と続けてて、スレが無駄に消費されてしまう。

ちこくしてきたらだめじゃない
かくていしんこくもうおわったんだから
たのしくあそんでいたんだから
よいこはじゃましちゃいけませんよ

そういや昔関の刃物祭り行ったときにタコ引きはじめてみたんだけどさ、なんかあれ柳に比べて
やたらと鋭角でブレードも薄くないか？

蛸引き→柳刃より幅が細い
柳と同じ厚さで作ると柳より鈍角の刃しか付かないから薄く作った

と予想

1000ゲトは誰の手に

俺かあ

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