【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】31ストローク目

741 名前なカッター(ノ∀｀) Mail:　 2013/06/03(月) 09:06:14.13
ID:mx2eW3Uy
包丁から、剃刀、カッター、日本刀まで。
研ぎ・研磨の総合スレです。砥石（研磨材）の話題もここでどうぞ。
お前らの研ぎ魂を熱く語ってください。

前スレ
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】30ストローク目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/13702179

参考などは　>>2　以降に。次スレは　>>970　にお願いします。

伊勢海老、カワハギ、アンコウなどの話は程々に。
その他でも上級者さんは余り敷居を高くしてしまわぬようお願いします。

荒らしや煽りは完全放置。荒らしに構う人も荒らしです。
カッとなっても一呼吸おいて悔いのないレスを心掛けましょう。

研ぎ参考
包丁の研ぎ
ttp://www.kiya-hamono.co.jp/mainte/index.html
鉋の研ぎ
ttp://www2.odn.ne.jp/oak/t-top.htm
彫刻刀の研ぎ
ttp://www.michihamono.co.jp/index.html
斧の研ぎ
ttp://www.dream-logworks.net/hobby/axe.html
日本剃刀の研ぎ
ttp://www.jumi.co.jp/shop/riyou/kamisori.html

砥石参考
砥石選び
ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/index.html
革砥
ttp://www.nunokawa.net/maintenance/kawato.html
シャプトン株式会社
ttp://www.shapton.co.jp/index.html
松永砥石株式会社
ttp://www.matsunaga-corp.co.jp/index2.html
株式会社　末広
ttp://www.suehiro-toishi.com/
ナニワ研磨工業株式会社
ttp://www.naniwa-kenma.co.jp/
有限会社並川平兵衛商店（刀剣用の砥石）
ttp://www.namikawa-ltd.co.jp/
株式会社バイコウスキージャパン(精密研磨材)

3 名前なカッター(ノ∀｀) Mail:sage 2013/06/03(月) 14:37:46.15
ID:qHWJVdJg
>>1　
いろいろやった結論だけど
切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。（洋包丁等）

砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
（刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない）

で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかとｗ

包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。

じゃあ、素人には刃物は研げないのか？っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。

代表的なのは、トゲールとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。

そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね

実はたいしたことねーのなｗ

6 名前なカッター(ノ∀｀) Mail:sage 2013/06/03(月) 17:12:11.60
ID:t0eJ6lat
突然だけど、俺、切れるだけの研ぎは卒業します。
何か、冷めたっていうか、もういいやって感じ。

キングやシャプトンから始まり、切れ味を求めて奥殿巣板や中山マルカ、
ウルトラハードアーカンソーなんかにもいくばくかの人生と何十万もの
お金を費したけどにも、今、目の前にある、この自作した白い研磨板は、
材料代は数千円で、ものの十分も研げば髪の毛ささがき程度なら簡単に
できてしまうようになる。いままでの苦労は何だったんだろうなぁと、
情熱を注いで研ぐ事が虚しくなってしまった。ホームセンターで買った
ステンレスの三得包丁だろうが青紙の菖蒲だろうが鉋刃だろうが、全部
同じく切れる刃を得る事ができた。髪の毛を空中で薄く輪切りにしなが
ら、ふと気づいた。この感触は、ダイヤモンドマイクロトームと同じだ。
24cm以上もの刃の長さのマイクロトーム、なんておっかない。

かといって日本刀の様な化粧研ぎは俺の性に合わない。

いままで色々書き込みを見てて勉強になった。みんな、ありがとうな。
名無しさん達も、検証家さんも剣さんも、色々素晴らしい書き込みを
ありがとう。

俺的な結論：#2,000 の中砥で形を作り終ったら、ひたすら #30,000
まで下目を消し続け、仕上げに多孔質プラスチックにシリコンウエハ
研磨用テクニカルアルミナスラリーを一滴載せて10〜30分も研げば、
それでおしまい。マルカで半日研ぎ続けたような切れ味なら10分程で
済むなんて…。目標を失って空虚です。もう精進するのに疲れました。

では、ご縁がありましたら、また、いつかどこかで。

1乙
3-4貼るのか…

>>5
ゴメン、貼らなくていい奴だったのかorz

砥石の養生ってどうやってますか？
俺は、漆に似てるカシューと麻布を使って、塗り→布着せ→塗りと、昔風にやってます

布は面取りする時にしたから刷り上げる様にして面取りしてその時にいっしょに削ってますが、
どのやり方が正しいのでしょう？

>>7
養生した結果割れなきゃ方法はなんでもいいじゃない。
ちなみに俺は7と違うのは布じゃなくタコ糸でキツく縛っている点だけ。なんにもしてない状態で使用した後亀裂が入ったけど養生してから5年経っても目に見える範囲では進行してないよ

砥石関連の本だったか漆と和紙でやってるのは見てくれが良かったよ

ソレは良さそうですね、もしピン角の砥石を使う様な事が有れば、和紙でやってみたいです。
最近ちょっと良い砥石を頂いたので、今迄のやり方よりさらに良い方法が有ればと思いまして。

前スレ>>992
>安物ステンレス包丁と高級和包丁を同じ形状に研いだときの初期値はほぼ同じ

初期値ってなんだよ？
誰がどうやってどんな機械で計測した値なんだよ？
それとも人間の手の感覚で決めた値のこと？

もし人間の手の感覚を数値化したんならどんな数値化の仕方なんだよ？

よくわかるように説明してくれよ。

検証家にそういう突っ込んだ質問しても意味ない
肝心な部分は絶対に「企業秘密」とか言って答えないから

>>10-11
おまえらの突っ込みの方がまるで意味が無いわ

馬鹿は馬鹿らしく大人しくしてろよ
前スレ>>992は明らかにおまえらより知識等が上だろ

どうせ原子や分子、結晶格子等が関係する話になっても知識不足でまるで理解できないのだから、黙ってろ

初期値とは単に刃を真っ直ぐ下ろして紙10枚を切ったと想定すればいい。深いツッコミはなし。キリがない。

切れるときの負荷の配分を私なりに想定すると､材料を左右に押し分けるチカラAは5　刃と材料の摩擦力Bは3　刃先の切れ分Cは2
5:3:2と考える｡どこで気づいたかというと超音波カッターを使ってから｡

超音波カッターは実質的にBもCも満点の刃と考えてもいい｡（細かく押し込みと引きを繰り返すため）
厚紙を手で垂直に持ち､2分するように上から刃を直角に当てる｡（断面が直角）
普通に考えれば最高の切れ味で負荷がなくスッと切れるはずだ｡ところが実際はそうはならず煙が出て刃が止まる｡
刃を45度ぐらいに斜めにすると（断面が45度）全く負荷もなく見事に切れる｡切れ味が落ちた刃でもさほど変わらない｡

これは刃で紙が厚み方向に前後に逃げ､押し分け成分Aがほとんどゼロになるからだ｡
鉛筆を削るときは本体は2分できないが､先を薄くなら負荷がほとんどない｡体験的に皆知っているが押し分け力Aを念頭に置いて
切ると理解が深まる｡

これらから切るときの負荷が少ないのを｢よく切れる｣というなら､刃はできるだけ薄く鋭角がいい｡それが実用的でないから妥協点で今の包丁がある｡

ここからオリジナルの展開を書くが､先日非常に切りにくい（電線の類　軟材と硬材が同居）の精密カットを依頼された｡試行錯誤の結果特殊な固定方法と
刃の運動方法と潤滑剤に水を使って成功した｡長さ1ミリ　誤差30μ　直角度2度以内　バリ不可　　（超音波は熱で融解し不可）
依頼主からは賞賛されたが､よく切れる刃物を使ったと思ったようだ｡実際は市販のカッターを使った｡上述の3分力を把握しながら切り方を考えた成果だ｡
普通に切ると硬材部の｢ささえ｣がないため､大きく変形する｡それを海苔巻きを切ったように変形なくキレイに切った｡
実現できたのは私だけだったようだ｡（他社は断念したらしい）　　※　量産時は超硬の薄刃0.1tを使う　もちろん自分で研ぐ

明日はホビー系某雑誌の取材がある｡寝る｡

>>13
馬鹿の相手を有難う
これで馬鹿が黙ってくれればいいけどね

俺は他分野でもっと原子・分子寄りの事を研究していた者なんだが、興味深く読ませてもらったよ
料理が趣味なので、色々と包丁にもその観点からの興味があってね

ほらなｗ意味ない無駄話の挙句に強引に自慢話に持って行くだろｗ
会話が成り立ったためしがない

>>15
無駄話と思うのは知識と理解力が無いからだろ

>>13
>刃を45度ぐらいに斜めにすると（断面が45度）全く負荷もなく見事に切れる｡切れ味が落ち た刃でもさほど変わらない｡

>これは刃で紙が厚み方向に前後に逃げ､押し分け成分Aがほとんどゼロになるからだ｡


ここが判らん
斜めにすると何故厚み方向の前後に逃げるのか？
超音波で刃が円運動なのか、前後なのか、上下に動くのか教えてくれ
左右にも動いているのか？
刃の動きが判れば押し分けの力Ａが前後に逃げるのかを理解できそうだ

説明がヘタだったか菜

まず厚紙を左手で垂れ下げるように持つ　　　（断面が　天　地　左　右）
右手で超音波カッターを上から見て斜め45度に持ち､天から地へ向かって刃を下ろす　　真上からみると　--------/-------
切ると紙は左側が↑へ逃げ､右側は↓へ逃げる　---------/__________
このとき刃を紙面と直角にすると-----------|---------- 左右に逃げる余裕がないため負荷になる

これは薄い紙でも同様で皆経験している｡砥ぎのデモで紙を切るときに最も切れやすいのは､刃を寝かせて
紙が厚み方向に互いに逃げる切り方だ｡繊維の方向も切れやすい向きに合わせ､更に引き切りにするとヘッポコ砥ぎでもデモ的には
感嘆させられる｡意味のないデモだがよく見かける｡（ストロー斜めに切るように刃を当て滑らなければOK　これがチェックしやすい）

原子一個分の半径まで研ぎ上げれば究極の未体験の切れ味になるような気がするが､この左右押し分け力は影響を受けない｡
つまり切られる材料と刃の固有の摩擦力は一定値であり（面粗度で少し違うが）押し分け力とは無縁だとすると
究極に研いでもアニメのような夢の切れ味にはならない｡その領域に挑戦するのが本スレなのだが｡

さっき取材が終わった｡刃の説明もしておいた｡

>>13
>初期値とは単に刃を真っ直ぐ下ろして紙10枚を切ったと想定すればいい

いや想定の話を聞いてるんじゃないんだよ。
実際に紙切って特定の値が出たわけ？
キミは結果を知ってるわけだよね？
だったら書いてみ？

つーかなんで包丁の切れ味試験に紙を使わにゃならんの？
そのあたりも説明してみ？

皆わかってるのにｗ

>>18　はなにがわからないんだらう

>>17
>つまり切られる材料と刃の固有の摩擦力は一定値であり（面粗度で少し違うが）押し分け力とは無縁だとすると

その前提はあり得ない。同じ物質、つまり摩擦係数が一定の場合、摩擦力は摩擦面の圧力に比例する。
つまり、押し分け力に比例するんだよ。

そもそもが包丁の話であって、柔らかく楽に切り進める食材に対して木材や厚紙なんかを持ち出しても意味ないだろ？
押し分ける力なんて、カボチャとトマトでは全然違うし、肉や魚でも違う。
それを断定的に「5:3:2と考える(ｷﾘｯ」とかさ……w

↑摩擦力でなく摩擦係数だった｡言葉足らず失礼　　摩擦力は確かに接触圧で絶対値は変化するので指摘どおり｡
摩擦係数は固有値を持っている（変動幅は大きいが）｡それを言いたかった｡以下摩擦係数の測定方法
http://www.djklab.com/contents/exam/butsusei/masatsu/

トマトや大根では押し分け力は無視していい｡むしろ鋭利さとノコギリ理論が効いてくる｡このスレでは包丁以外にも鑿　鉋も出てくる
砥ぎ総合なので考えを整理する意味でその要素を挙げてみた｡

超音波カッターの刃先の挙動は理論上は振動子の伸縮方向である前後（刃がキツツキ状態）に動くことになっているが
実際は刃先が共振し左右にも振れる｡比率的には前後7:左右3ぐらいで振動している｡つまり楕円弧を三次元的に描いている｡

そろそろウザイんで誘導ね
続きはコッチにスレ立てして続けてくれ
材料物性
http://ikura.2ch.net/material/

研ぎと関係があるからいいんだ、とか言う人も居るだろうけど
やってる事は自己満足の公開オナニーショーだから

すくなくとも　お前のオナニーより百倍面白いよｗ

0に100掛けても0だぞ

>>19
検証家氏の言ってることが俺には分からないんだよ。

一体全体初期値って何のことなんだよ？

キミは知ってるようだからキミが検証家氏の代わりに答えてくれてもいいんだぜ？ｗｗｗ

切削系(切断に非ず)の研究やってたけど
検証家の書いてることは概ね間違ってないと思うし、
究極の刃先の状態、を定義しないことには追求出来ないでしょ。
ちなみに精密切削では切りくずを押し分けたり
母材から切り離す力の影響はかなり効いてくる。

>>20
そもそも被切断材が自由に動けるかどうか、にも関わるよね。
完全拘束して切断した場合、切断箇所近傍での弾塑性変形がモロに影響する。

>>検証家氏

そうすっと、超音波カッターは自分で加えた以上の
切れ方をするもんですか？

あれ興味はあるんですけど、結構高価で・・・・・・

失礼

「自分で加えた力以上の切れ方をするもんですか？」

に訂正願います。

↑超音波カッターは例えば爪楊枝を鉛筆削りのように削ると（ささがき状）スイッチがONの状態では刃がスッと入っていき
硬く冷やしたバターを少々加熱したナイフで削ぐイメージ｡その最中にOFFにするとピタリと刃の進行が止まる｡
切った面は平滑でムシレが全くない｡よく切れる一刀彫りで油分の多い木を削った感じだ｡ただ爪楊枝を持つ指まで加振され熱い｡

価格は本多電子製の\3万チョイが最安値だと思う｡（他社製もあるがOEM）　砥ぎから外れるが超音波カッターの最大の魅力は
アクリル　ABSなどがバターのように切れること｡刃の接触点が攪拌摩擦で加熱され､刃が進むと更に接触面積が増え接触面のみ昇温し加工が進む｡
特にはめ殺しと呼ばれるスナップフィット（爪が勘合され二度と抜けない組立法）の解体には便利で周囲に無駄な力を与えない｡
（インクジェットのインクを補充するためカートリッジの側面に角穴を明けるとき使っている）

同じような使い方で接着剤の溶融に使う｡ゼリー状瞬間接着剤で小さな部品を留めると簡単には外せない｡超音波カッターの刃先を
接着剤に当てるとその部分だけ溶融し順次除去することができる｡そして今度は部品に当てると一気に剥離する｡どれほど助かったことか｡

>>29
被切断材や削りカスが自由に動ける状態(薄く削るとか)なら良いけど
分厚い木材を固定して真ん中から切る、なんてのには向いてないよね。

ふむ、赤い奴を考えて

「３倍切れる！」か考えようっと〜〜ｗ
中々面白そうな代物ですねぇ

>30　その通り　　木をそういう切り方をすると煙りが出てくる｡（熱硬化性樹脂も同じ）　　超音波カッターをテレビショッピングで
売っているのを見たことがある｡デモのセンスが悪く普通のカッターに較べてダンボールが軽く切れますとしか言わない｡
筋力の軽減だけで3万出す人はいない｡訴えるべきはプラスチックのストレスなき切断､孔明けである｡特にアクリル板に6X6ほどの
角穴を明けようとしたらカッターもドリルも効かない｡超音波カッターなら時間はかかるが8ミリ厚ぐらいまで逝ける｡
そういう実例をデモストレーターは知らない｡付け焼き刃で超音波カッターをデモってくださいと言われても現場を知らないのでポイントがずれまくる｡

超音波カッターの話題に逃げたか。ｗ

まあやっぱ包丁スレと同じだったなここの住人も。

いいかい？

前にも言ったけどもう一度言うよ？

「自分でも分からないことで人を説得できるとは思わないほうがいい」

これ重要。

どうだい？

分かったかい？

'`,､('∀`) '`,､

>>33
「刃の微細な形状が全く同じ」で一般的な刃物鋼なら
鋼材が異なっても最初の瞬間の切れ味は同じ、
ってのが初期値の意味だと思うんだがね。
ただ実際には「刃の微細な形状が全く同じ」
という条件を満たすことが不可能であるため
切れ味が違う、ってだけのお話だろ。

>>34
いやだから本当にそうなんか？という話なんだが。

>鋼材が異なっても最初の瞬間の切れ味は同じ、

それってほんと？
という話なんだよ。ｗ

キミがそう信じてるならなんらかの根拠があるんだよね？

その根拠を示せばいいじゃない？

簡単な話さ。

'`,､('∀`) '`,､

>>35
君は「切れ味」の定義に意義を唱えてるんだから
まず自分で「切れ味」の定義を書いてくれや。
検証家は「切れ味」を「切断に要する力」って定義してるじゃん。
この場合「切断に要する力」は分子間の結合を切断or
転位させる力と摩擦力と切った材を分ける力の3つであって
これらは鋼材によって左右されないだろ？
疑うなら逆にその根拠を示せよ。

そっか、やっぱ超音波カッターはモデラーの必需品であっても
プラを切断しない人には、効果が薄いか。

しかし面白そうなのは否めない。

今は廉価版の改良バージョンがあるしなぁ〜
悩みどころだ

>>37
切りくずが排出される程度の切り込みで使う分には
大体の素材に対して使えるかと。
超硬の刃をつけて金属とか削れるんじゃね？

>>36
俺は「分からない」ってスタンスなんだよ。

>これらは鋼材によって左右されないだろ？

それを紙を10枚切断する実験でどう証明するんだ？
という話なんだよ。

きちんと数値が出てるんだったらその数値で説明してくれないかな？

なんども言うが、キミの思い込みだけで人は説得できないんだぜ？

'`,､('∀`) '`,､

分かろうとしない人間と馬鹿に込み入った事を理解させるのは不可能なんだぜぃ

>>39
君の書いてる「分からない」ってのは君の無知から来てるから正直論外なんだが
中卒レベルでも分かるように書くと
分子間の結合を切断or転位させる力
→被切断材による。
　 そもそも切断箇所の分子間の結合に対する影響力は
　 被切断材の分子間の結合の強さと刃の分子間の結合の強さとの差によって変わるが、
　 HRc55以上ほど硬ければ差は無視できるだろ。充分硬ければ問題無い。
摩擦力
→同じ面粗度なら結晶粒の粒界段差等による違い程度だろうね。
　 微小範囲での摩擦力だから一般的な摩擦試験程の差は出ない。
切った材を分ける力→被切断材による。

>>検証家

4年たったが、バレていない

> 230 名前：検証家[sage] 投稿日：2009/04/16(木) 22:09:44 ID:7azTVyyq
> >>222 私がシャチョー。そう言われると大変ウレスい。世界一スペックのアイテムを数種類製作中。
> 近いうちにマスコミで発表するになると思う。そうしたら誰かバレるので書きにくくなる菜・・・・・
> (以下略)

2年前だからアップロードされていると思って探したけど見つからない
動画のURLおしえて。すごく見たい

> 614 名前：検証家[sage] 投稿日：2012/07/19(木) 14:46:53.63 ID:VTyJ09dj
> >613　　それは全く逆。誰でも追試できるよう簡単な検証方法を提示してきた。（同スレ1〜4ＭHzにかけて）
> (中略)
> メーカー（OEM）である東レアイリーブは超音波歯ブラシから撤退した　このため無効性を検証する意義は薄れてしまったが超音波応用を仕事の
> 一部としている私にとって検証動画は最後の仕上げとなる　　　いずれ公開する　お楽しみに。　　なおスレチなのでこの話はこれでオシマイ

この顕微鏡自体を写真か動画でとってアップロードしてほしい
顕微鏡の画像をアップロードしたりしたほうが、説得力が上がると思うし

> 178 名前：検証家[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 02:22:33 ID:jakxbMW5
> 念願の金属顕微鏡を買った。取りあえず市販のカッター刃（OLFA他）を観てみた。それぞれの簡単な評価
> (中略)

> 745 名前：検証家[sage] 投稿日：2012/08/04(土) 08:42:04.58 ID:pcAc/a8S
> 世界最高レベルの実体顕微鏡を注文した　　　ライカ　 M205 C　　7.8〜160倍まで広範囲のズームができ
> 顕微鏡下での手作業から金属顕微鏡レベルまでシームレスな観察ができる
> (以下略)

>>41
だからそれはキミの思い込みでしょ？

紙を10枚切ってどうなったんだよ？

その数値だけでもいいから教えてよ。

つーかキミの思い込み通りでオッケーなら紙を10枚切る実験をする必要もないじゃない？

なのになんで実験するのよ？

いいかい？

思い込みだけでは人は説得できんぞ？

わかったかい？

'`,､('∀`) '`,､

>>14や>>26みたいに、なんだか研究していたという人がどんどん出てきたけど
前スレでこの発言した人はどこ行ったの？

> 961 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 21:22:48.50 ID:JfOpRhxY
> おまえらせめて、刃物の切れ味とトライポロジーくらい読めよ。

初期値を物語風に｡
1　高級和包丁A　　ナマクラ安包丁B　　普及版ステンレス包丁C　がある｡
2　これを治具を使って20度に研ぐ　仕上げはラッピングフィルム#1万で｡
3　2センチ角のコピー紙を10枚重ねて刃の背に順次加圧し､下に刃が届くまでの加重値を調べる｡

初回はA=2000グラム　　B=2050グラム　　C2080グラム　となった｡
これを100回繰り返すとA=2100グラム　　B=3100グラム　　C2980グラム　となった｡

これで初期値はほぼ同じだったが刃先の劣化度合いが異なった｡
これが簡単な説明｡初期値は同じと言ったではないか､と重箱の隅をつつかれても困るが､紙との摩擦係数の違い
微視的な仕上げ度合いで数%ぐらいは違うだろうとは思われる｡

これらから鋼種の違いによる刃の切れ方（=加重値）はほとんど変わらない｡と導ける｡これを矛盾と呼ぶか､概ね正しいとするかは見解の違い｡

>>42
検証家の特定って結構簡単だったぞｗ
業界の人間に関して無知な俺でも分かったぐらいだから。

>>43
思い込みと科学的事実に基づいた推定・仮説は別物である、
ということも知らないようじゃ君が無知であることを証明してるだけだ。
紙を10枚切る、ってのは本多式切れ味試験機の縮小版。
読んでその程度のことも理解できないのは無知・能無しの証拠。

>>45
>初期値を物語風に｡

物語風ってなんだよ？

いい加減にしろよ。ｗｗｗ


>>46
>思い込みと科学的事実に基づいた推定・仮説は別物である、

同じだよ。ｗ

キミもいい加減にしろよ。ｗｗｗ






もうね、キミらにはあきれてものが言えんわ。ｗｗｗ

ダメだこりゃ。ｗｗｗｗｗｗｗ

'`,､('∀`) '`,､

>>45
>>42に答えてくれないか？

>>46
そうなの。でも俺には確認のしようがないから
どの会社の人なのか書いてくれないとどうしようもないね

>>9
なるほど、良い物はしっかり保護して最後まで使い切りたいですね。
その和紙を使った方法は「大工道具・砥石と研ぎの技法」の本にありました。保護と同時に絵や字が書いてある和紙を使ってドレスアップも兼ねたやり方の紹介です…が、言いたかったのはこれじゃないorz これはこれで良いんだけど
別の本だったかネットだったか気になって探しても見つからなかったんですが、砥石を和紙を使って包装紙で箱を包む様にというやり方だけど出てこない

ちなみに自分はコッパの養生の時は薄めたカシューで染み込ませながら塗って、濃度を上げながら3回位ですね。怪しい筋があったら石屋が使う液状の石材用瞬間接着剤を最初に筋に染み込ませてます(研ぎ面以外)。
この接着剤かなり強いから指がくっついたら超音波カッターがいるかもw検証家さんのどれほど助かったことかってレスを見て最初に、指のことかー！って思ってしまった

検証家はなんで答えてくれないの？スルーしないのがいいところじゃないの？

> 815 名前：検証家[sage] 投稿日：2007/01/12(金) 00:22:20 ID:fSOKopH2
> スルーしようぜというレスにも真面目に応じるとこが私のいいところ。

自分で動画をあげると言っていたんだから、URLを教えてほしい
顕微鏡もついでに映してくれればいいだけなので
そんなに手間は取らないし、発言の説得力が上がるし、
疑いの眼差しを向けられることもなくなって、いいことづくめだよ
アップロードの仕方がわからないなどと言わずに
顕微鏡で撮った画像も見せて欲しい
そのほうがすごく参考になる
検証家は10年以上2ちゃんにいるみたいだけど、本人以外で>>46みたいな発言をする人を始めてみた
他の板でも特定されてないでしょ？俺が知らないだけ？

>>49
指に超音波カッターはダメだろｗ
瞬間接着剤はアセトンで取れるよ。
ところで砥ぎ面以外とはいえ筋に染み込ませると
砥ぎ減っていったときに砥ぎ面に出てくる気がするけど大丈夫？
まあ層状組織の天然砥石なら最悪その部分を削れば良いから
そんなに影響が大きくないのかもね。

>>51
助かったのは指じゃなかったということかw

接着剤についてはどうだろう、その筋まで研ぎ減ってないからまだわからないけど、カシューは研ぎ面以外染み込ませてるけどそんなに深く行かないし研ぎに変化があった実感ないからねぇ…割れなきゃいいですw

>>46が検証家の自演だったら、みんな騙されて終了なんだから
スルーされると怪しさが増すだけなんだけど

> 754 名前：検証家[sage] 投稿日：2012/08/04(土) 21:17:02.13 ID:pcAc/a8S
> 東京都。別に隠す必要はないが、検証家で発電詐欺スレでも書いていて匿名で取材も受けている。相手はマトモでないのは自明なので
> その意味で秘しておく。キーワードを入れると実はGOOGLEで私が引っかかる。だから重要な検索ワードのカキコは避けている。
>（得意先で「あなたがやはり検証家でしたか、そうではないかと思ってました。と言われたことがある）
> ただいずれ正体がバレるときが来る。なぜなら特定の分野で世界一に挑戦中であり、完成したら第一報をウチにとマスコミの先約が結構入っている。
> 知っている人は言わないように、知らない人は詮索せずに、が希望。

個人を特定するつもりはないから、詮索せずに、は理由にならない
あげると言った動画も見れず、顕微鏡の画像も見せない
東大名誉教授が来た、不二越にドリルの案で先を越された、etc
と書いても、虚栄心しか感じられない
普通はそう思われてしまうことはわかるはずだから
ある程度証明できるようにしてセットで運用する

>>52
カシューは粘度・物性的にそこまで染み込まないだろうけど
瞬間接着剤ってシャビシャビのやつは隙間の中まで一気に入っていくから何ともｗ

>>53
まあ刃先の画像はともかく顕微鏡本体の画像ぐらいはあげて欲しいとは思う。

>>53
おまえらの中のバカ者が検証家をたたこうとするレスよりも、検証家の一つのレスの方が興味深いという事実

摩擦力と摩擦係数を言い間違えたと(言い訳を)言っている時点で
その分野に関わっている専門家とは思えないんだけどね。ただのド素人。
そもそも、摩擦係数が一定という>>21の言い訳に従えば、
押し分ける力によって摩擦力は変動するので(常識)、
>>13の脳内理論が根底から覆される。
いわゆる中二病だね。実践や知識を伴わずに脳内で
自分は世界最高のエンジニアという設定になっている。

>>56
それはおまえの勝手な解釈だろ
検証家は在野の検証家としては充分な情報提供をしてくれている

科学論文であれば色々と疑問に思う所があるのだが、おまえを含めて揚げ足取りに躍起になっているバカには
到底それが理解出来るとは思えない

理解してもらいたかったら、おまえ（たち）がちゃんと解説しろ
バカなおまえ（たち）には無理だろうけどな

>>55
見事に騙されているな。見抜けていない。
詐欺や新興宗教、ネズミ講的販売組織には注意しろよ。
やつらのレベルは検証家どころじゃないからな。興味を持った時点で終いだ。
捕まったらおまえ、いいカモになるぞ。

>>57
>検証家は在野の検証家としては充分な情報提供をしてくれている

残念ながら、検証家はその情報の根拠を示さない。
そして批判されたときに、必ず一人だけ擁護するやつが出てくる。

>>55
俺、前日のID:Yf4xaEwLな
他の人は知らないが、俺は今のところたたくつもりはない
たたくとしたら、証拠を出さずにひたすら逃げまわったあと
こうなることは簡単に予見できるし、証拠も簡単に示せる

100万円台からトレードを始めて、今は資産が300億を超えているかつてのコテハン
などが実在しているから、
言っていることがあり得ないとは思ってないが
過去の発言を色々みても、確認をとれるようなものがまったくない
こういう一部の人達は疑われてもきちんと証明している
だが大多数はまったくのウソか、事実を盛ってる人達

検証家的情報というのは、

ある方法である金属にあるコーティングをすると、
一切研がなくても永久に切れ味が持続するんです。
その方法は企業秘密なんで一切教えられません。

ID:zeO/TcBT ：すっげー！検証家さんて天才！

>>60
逃げてるとか思っている事が危なくて痛いわ

おまえが嘘だとか思うのなら、自分で検証して検証家の嘘とやらを暴けばいいだけの事
俺は馬鹿に説明してやるほど優しくないから、おまえのような馬鹿にはニヤニヤしながらこれを書いているだけだがね

>>62
んなもん、すでにボロボロじゃん。摩擦力と摩擦係数を間違えたり。
切れやまないコーティングも、数年前の話だけど、いまだにそのような製品はなし。

>>62
> 逃げてるとか思っている事が危なくて痛いわ
レスをつけても返答がない

> おまえが嘘だとか思うのなら、自分で検証して検証家の嘘とやらを暴けばいいだけの事
たとえばだけど、俺が「自分は東大生だ」と言ったとして
これはどうやってウソであることを暴けばいいの？
本人が学生証を個人が特定されないようにアップしてくれればいいだけじゃない？
でなければ、2ちゃんなんだから、疑われて当然でしょ？

一人だけ擁護とか根拠無い事を平気で書けるおつむの軽さには驚くが
宮廷の院出た位のやつってどの位いるのかね

少なくとも刃物をいじっている自称専門家のような職人には、科学的な解説をしても理解できないおバカさんしかいないように思うがね

>>64
おバカさんは東大「生」でも恐いんだな
東大生なんて遊んでいるバカと自己研鑽積んでいるやつとでまるっきり違うのだが、そこには言及できない馬鹿なんだろ？
おまえのような馬鹿は、偽の学生証でも見せてもらってひれ伏せよｗ

>>65
それはID:5RGdmEOzとやりあえばいいと思うけど
解説部分が正しいかどうかは、あんまり関係ない
例えば、理工学系の学部生が正しいことを「自分は理工学の権威」だと名乗って書いたら
たとえ内容が正しくても、スレの人が訝しがって権威かどうか検証しようとするのは自然でしょ

>>67
どうでもいいだろ
悔しいからそう思うだけだと自問自答してみろよ

>>65
誰に対して、何を言いたいのかよくわからない。
検証家は高校の物理も習ったこともないような(摩擦力と摩擦係数を理解できない)
中卒の叩き上げの技術者だと言いたいのかな？
それにしては、実践的な経験が豊富だとも言い難いし、その根拠も示せない。
知識、教養がないのなら、底が見透かされるような低レベルの理論は持ち出すべきではないと思うけど？

>>69
ここが学者レベルの集まりだとでも思っているのか？
言い間違えの揚げ足取りとか、バカじゃなきゃもうやめろよ

おまえが検証家よりも正しい事を語れるのなら、それを罵らずに語れば良い
どうせできない低能なんだろうがな

顕微鏡にしろなんにしろ
画像を出すだけで疑いが一気に晴れていいことづくめなのに
なんで検証家さんは無視して返答くれないんだろうね
動画も自分でアップすると言って、楽しみにしていてくれとある
こんなことで個人が特定されるわけないのに

>>71
顕微鏡にしろなんにしろ画像を出すだけで疑いが晴れると思っているんだ
おバカさんと言うのは、やっぱりおめでたいんだな

>>70
高校物理を理解していれば、それも最初に出てくる力学の基礎だ。
摩擦係数(動と静止とあるけどね)と摩擦力を混同するわけもないし、
重要なのは、「押し分ける力が変化しているのに摩擦力が一定」という>>13の前提だ。
理論的に理解した上での言い間違いであるのなら、面圧力が変化しているのに摩擦に変化がないなどという
トンデモな前提を定義することはあり得ない。

>>64
別に検証家が東大生を自称しているわけではない。
少なくとも今回は金と技術・技能、知識があれば追試できる内容だろ。
だからお前が実験して確かめればそれで済む話じゃん。
ある論文に対して疑問に思うのなら
追試をして真偽・再現性を確かめれば良いのと同じこと。

>>66
旧帝の院卒だろうと東大生だろうと中卒だろうと
「間違ったことは間違ってるし正しいことは正しい」わけで、何か矛盾してる気がするなぁ。

このスレの書き込み、それが何なのさ？で片付くようなレスばっかり

現代社会で刃物砥いで使ってるようなエコスピリッツなお前等がなんでこんなに馬鹿な発言で熱くなってるんだよ！？
もっとクールに二酸化炭素抑えていこうぜ？

>>72
言っていること全部が証明されるわけではないが、
会社の備品にしろ個人所有にしろ
金属顕微鏡や100万クラスの対物顕微鏡を実際に持っているなら
使用経験もあるだろうから、今よりも信用を置かれると思う

>>74
解説部分が正しいかどうかは、俺はどうでもいいの
そういうのは>>42で言ったようなことを示せれば
かなりの具合で信用していいと思うから
正しいことを言っているなら、自分の経歴を詐称する必要はないでしょ

>>74
そうは言っても、自分の主張することには、自分で根拠を示して欲しいな。
「企業秘密だから言えない」のであれば、根拠だけでなく、その結果さえも公表してはいけないはずだしね。

「100年使っても一切切れ味の落ちない刃物を開発しました。でもその詳細は秘密で、商品としても存在しません」
「間違っていると言うのなら、あんたが間違っていることを証明してください」

検証実験できるだけの情報がない。
実際、検証家は検証できるような実験条件は、問い詰められても絶対に口にしない。

>>73
じゃあ、おまえが正しい解説をしてみろ
それからだ

バカだから無理だろうけどな

>>74
ゴミみたいな書き込みの中で検証家のような書き込みをおまえがエラそうに叩ける根拠が分からない

中卒では東大のちゃんとした院卒の話などまったく理解できないのが普通なんだが
どこかでお花畑でも見て来たのか？
正しい事の正しさを正しい知識を持たずに出来ると思い込んでいるのなら、生温い経験しかないんだろうな

>>78
とりあえず、私は君が検証家の別IDだと思っている。人格罵倒に落ちぶれたね。
>>20に書いただろ？
摩擦力は左右に押し分ける力に比例して変動する。(これは理論的に証明された物理学の常識だ)
カボチャやトマト、肉、魚など、素材によって押し分ける力は大きく変化するので、
断定的に「5:3:2と考える(ｷﾘｯ」なんてことはあり得ない。

今回は親切に、再度説明してやったけど、まずログを読もうな。
都合のいいレスだけじゃなくて、流れ全部な。読むのが面倒なら、口出すなよ。

>>79
おいおい、俺は検証家を叩いてないっての。
君はレスの内容から判断して検証家を信用してるんだろ？
少なくとも俺はそうなんだよ。
だから検証家が中卒だろうと東大の院卒だろうと関係無い。
そういう意味で「間違ったことは間違ってるし正しいことは正しい」。
東大の院卒だろうと馬鹿は存在するし
東大の言うことが正しければ水俣病は拡大しなかっただろ。

>>81
ID:zeO/TcBT は、検証家が叩かれていることで顔真っ赤になっちゃって冷静な判断ができずに、
自分以外全員敵になっちゃってるんだよ。
ID:zeO/TcBT がじつは誰であるかは、お察し、ってところだな。

俺が例え話で東大といったからかなにか学歴絡みになっているが
学歴のことは問うてない
検証家の言によれば、会社の社長で、世界一のアイテムを多数開発していて
試作をしたり、取引先にアドバイスをしたり、マスコミの取材を匿名で受けたりする
ということだから、技術者らしいことくらいしか言ってない
でも、顕微鏡を買ったとか、金属顕微鏡で見たとかあるから
それが本当かどうかくらいは示してくれないと、信用されないよ普通は

俺は検証家ではないが、俺が検証家だと思ってレスしているのは本当に馬鹿な奴らだと思っているぜ

社会に出ると東大と言う言葉にヒステリックに反応するおバカさんが多い事を実感するが可哀相なもんだね
もう少し学生の頃頑張っておけばよかったのにな

>>82なんかも、俺はニヤニヤしながらバカだなと思って読んでるんだぜ

検証家本人が「東大名誉教授Nが訪ねて来た」なんて
肩書をちらつかせるようなこと書いてるんだけどね・・・

>>84
あー、了解した。信者ってことなんだね。
本人より、もっとヤバイじゃないかw

>>86ってマサモトくんじゃありません？
なんかもうゲッソリ

>>17　検証家氏
説明サンクス
上から見て斜めなのか
それなら当然前後に分散されるわな
横からみて刃物の前を上げて斜めにすると思い込んで判らないでいた

5:3:2の分配
自分がこだわっていた部分が2しか無いのはチト残念だけど
小刃を付けても切れ味が落ちないという理由が判ったわ

青砥で刃先と小刃を止めて形を作り
小刃だけ鳴滝・カラスと当ててたけど
次からは刃先のキズも消すように砥いで
5と3の抵抗を少なくしてみるわ

それにしてもバカと基地外が
鼻をふくらませて湧きまくってるなぁ
検証家氏の人気に嫉妬するww

うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい、
ってのはまさにこの状態だなｗ

>>88
どんな刃物か、によっても「左右に押し分ける力」ってのは変わると思うよ。
検証家は分断・切断するための刃物の場合について「5」って書いたんだろうけど
切削するための刃物だと違ってくると思う。
それこそ同じ包丁でカボチャを真っ二つにするのと
端っこを超薄切りするのでは全然違うでしょ。

>>89
> 「嘘を嘘と見抜けないと難しい」
> 2ちゃんねるでは、この発言や考えが重視されており、発言には情報源を求められる。
> これがソース原理主義であり、情報源を明確に示せねば、
> それは捏造や歪曲であることが示される。

だからソースや画像を求めている
検証家本人が画像をあげるなどすれば、こんなやりとりは始めからないのに
代理戦争してもしょうがないでしょ

バカの相手をしてくれているだけでも有り難いと思えよな
バカな奴は教えてもらわなければいけない立場なのに、謙虚じゃないから嫌われるんだぜ

おまえらバカどもに検証家がちゃんと教えるメリットはなんだよ？
デメリットだけの状況で無償で教えるのを強要するとか、つくづく頭の中がお花畑な奴らなんだと思うわ

>>91
2ちゃんで解説するメリットについては、本人の選択なので知らないが
検証家本人が画像をあげることのメリットについては>>71に書いた
本人の意見を確からしいと思って聞いてくれる人が増える、説得力が増す
こういう疑いをかけられなくて済む

>>91
>おまえらバカどもに検証家がちゃんと教えるメリットはなんだよ？

自己顕示欲だろw
コテハンつける意味自体、それしかないだろ。
基本、エンターテイメントだから、ウケを狙うにはハッタリかますしかない。
ハリウッド映画であれど、いかにリアリティを持たせるかが重要。
それと現実の区別ができないやつw

> これらから切るときの負荷が少ないのを｢よく切れる｣というなら､刃はできるだけ薄く鋭角がいい｡

いや〜勉強になりますｗ

>>89
忠告ありがとな
もとより5:3:2は状況によって違ってくるのは承知してる
書くのが面倒だったのと
刃先の切れ分Ｃが一番低い評価ってのも数値で書くと表現しやすいから
数値で書いただけ

超音波カッターで色々切って
その結果　切る為の3つの要素に分けて順位をつけただけだろ
大:中:小でもいいし3:2:1でも良かったんじゃないか？
超音波カッターの説明で
その順位に異論はないし
「小刃をつけても切れ味が極端に落ちない」
という疑問も解けた

ただ5:3:2となるのは限定的な条件のモトでだし
5:3の部分は変動が大きいから
相対的に2の部分が重要にはなってくるのも判ってる

今考えているのは
5:3をいかに少なくするか
自分の砥ぎ方は刃先を鋭利に砥いでいる方だから
小刃以外の刃先の部分をどう処理するか？だけだな
鏡面がいいのか、キズを残しておく方がいいのか
はたまた、そのキズの角度は？
というところだな

「嘘を嘘と見抜けないと難しい」

>検証家本人が画像をあげることのメリットについては>>71に書いた

見抜けない間抜け　のメリットであって、検証家自身には何のメリットもないだろｗ

なんか私のカキコで盛り上がっている菜｡特定した!　には驚いたが言わないように｡いずれギネス申請からばれる運命にあるが｡
昨日の取材でライターにある造語を提示しこれが広まるかもしれない｡ネ○○○ク○○○○○○ン　　数年後にあれは私発案と言う｡

顕微鏡の画像をUPすれば本物とか次元の低いことを言っているが､フェラーリを持ってるぞというならともかく
たかが\100万ほどの備品を持ってるぞというウソをつくメリットはない｡先日下記顕微鏡を買った　しばらく在庫切れで買えなかった｡
http://satosokuteiki.com/item/detail/1870
これは刃の観察には向かない　上面からの照明がなく下からの透過照明だけなので刃筋が観察できない｡測長器を追加し測定機に
改造するために買った｡コスパはいい｡エッジも綺麗にでる｡生物顕微鏡としてなら秀逸｡

なお過去もこれからも検証家以外のハンドルで書くことはない｡私の守備範囲は広く､そのひとつが刃物であるだけで工学一般多岐に亘る｡
有名サイトに検証家で投稿している｡イプシロン・ロケットの失敗についての考察　　初回　と2回目
http://openblog.meblog.biz/article/18469905.html#comment
http://openblog.meblog.biz/article/18528772.html
明日は技術顧問として難題解決に飛行機で遠方へ行く｡

刃物研磨の革新的な方法がまた見つかった｡ただこれは現業の半導体関連のブレークスルー的な要素技術の転用なのでどこまで書けるかは疑問｡

>>93
オマエ　もう　アッチの世界に行ってるな
じっくり観察させてもらうわww

有益な情報があったら
それに意見を出し合って自分を昇華するタイプの人間と
ケチだけつけて顔をヒキつかせながらヒーヒー書いてるタイプな
せいぜい画像クレクレをサルオナみたいに繰り返してな

ラッピングまで研ぐと光学顕微鏡だといまいちうまく観察できないんだよなぁ。
ただののっぺりした面しか見えない。
分解能として光学の限界かな。
SEMで見れば良いんだろうけど、包丁が入るSEMはちょっと値段が…

なんか知らんが深夜にいっぱい議論があったようだな。

いいかお前ら？

世の中には頭のいい人はいっぱいいるんだぜ？

例えば俺とかな。ｗｗｗ

いい加減なことを言ってる奴は一発で分かるんだよ？

最近刃物に興味が出て来たんで数か月ほどこの刃物板を覗いてるんだが、まあ他板の例にもれず、やっぱどーしょーもないのがいるよね。ｗｗｗ

いいかい？

何度もいうけどちゃんと覚えておくんだよ？

「自分の分からんことで人を説得できるとは思わない方がいい」

これって非常に大事なことなんだぜ？

どうだい？

わかったかい？

'`,､('∀`) '`,､

無駄に改行する奴と、同じ事繰り返す奴は馬鹿だってバッちゃが言ってた

>62
>おまえが嘘だとか思うのなら、自分で検証して検証家の嘘とやらを暴けばいいだけの事

逆にさ、君は検証家が嘘ついてないって証明できる？不可能でしょ？
何故かといえば、検証家は肯定、否定どちらの立場からも
「検証」に必要な具体的要素を全く提示してないから出来るわけがない

結局「俺は信じる」と「俺には信じられない」の対立にしかなりえない状況なの
原因は検証家が「検証」されないよう極めて慎重に書き込んでるからだよ

>>102
>>45に方法載ってるから追試すれば良いじゃん。
全く同じ条件じゃなくてもデータの傾向が同じならそれで充分だろ。
信じないなら信じない理由・理屈・科学的反証ぐらいすれば良いだけ。
信じる、って書いてる奴はそれらを書いてるのに
信じない、って書いてる奴はその程度のことも出来てないじゃん。

>>103
追試できないと102はいっているんだよ。
検証家の説のどれでもいいから具体的にうｐして
これは追試できるといってごらんｗ

>1　高級和包丁A　　ナマクラ安包丁B　　普及版ステンレス包丁C　がある｡

これは無理だね。検査対象や測定機器は具体的に示さないと、学術的には通用しない。
当然、検証も不可能。
これは、検証家も言っている通り「物語」ってことでしょ。
「適当に、自論にかなうもっともらしい数字を捏造しただけ」と言われても、
詳細な情報を開示しない限りは反論の余地はない。
実体顕微鏡、金属顕微鏡等があるのなら、研磨後の刃先の状態を提示して、
状態に有意差がないことを示すとかは当たり前のこと。

ここは学会じゃねーんだわ。
疑問に思うのならそれこそ自分で
査読付き論文レベルの実験をすれば良いだけ。

>>104
自分で妥当な条件すら考えられないから
人に教えてもらおうとしてるだけにしか見えないがね。

>>97
どこかのブログにコメントをつけたとか
何を証明することにもならない、全体が意味のないレスになっている

> 顕微鏡の画像をUPすれば本物とか次元の低いことを言っているが､フェラーリを持ってるぞというならともかく
> たかが\100万ほどの備品を持ってるぞというウソをつくメリットはない｡

1万、2万のものでも、レビューをするときは
持っていることをハッキリさせている情報のほうが価値がある
100万だと示さなくて良くて、フェラーリくらいから証明しなければならない？
その線引きは根拠がよくわからない
あなたが言っていた環境は、おそらくこのスレのほとんどの人が持っていない
だからこそ、あなたがあれを買った、これを買った、
ギネスだ世界一だ、と書き込んで、
このスレのほとんどの人よりもアドバンテージがあるという主張をするわけだし
それがあなたの発言を権威付けしているのだから
持っていることくらいは証明してください。しかもその方法はとても簡単

２ちゃんで多くの人がウソをついたり、見栄を張ったり、自演したりするのは
ウソをつくメリットがあるから
自分の優位性を確保したり、虚栄心をみたせるメリットがある
それはあなたも変わらない
一方で、あなたが証明しないデメリットはけっこうある

べつに証明なぞいらないよ

うるさいハエが寄ってくるだけｗ

他板の過去ログをさらったら、こういうのがあった
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1163995666/813-818 (元スレ)
http://unkar.org/r/kaden/1163995666/813-818 (閲覧用)
これを見ると、検証家は2006年から有言不実行を繰り返している
>>42でURLを教えて欲しいと言っても、レスはない
嘘を嘘と見抜くつもりでいると
そういう人を信用するのは難しい

以下は少し直したもの

超音波歯ブラシ 2MHz
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1146478170/

> 185 名前：検証家[sage] 投稿日：2006/06/16(金) 23:27:07
> 時間があれば比較サイトを作って、各種の方式の”異種格闘技”で真価を検証してみたい。

> 318 名前：検証家[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 16:53:02
> （実験報告は別なサイトですることになるだろう　もちろんここからリンクする）

> 971 名前：検証家[sage] 投稿日：2006/11/17(金) 10:04:11
> （私がその経緯をもとに検証サイトを開設すればいいだけだ）

> 972 名前：検証家[sage] 投稿日：2006/11/17(金) 10:38:00
> メーカーが恐れているのは検証家が発奮して検証サイトを開設されることだろう。

超音波歯ブラシ 3MHz
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1163995666/

> 94 名前：検証家[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 11:37:13
> いづれWEBサイトを設けるかもしれない。他にもウサン臭い商品はいくらでもある。誰かが糾弾しないと暴走する。

> 197 名前：検証家[sage] 投稿日：2007/04/05(木) 02:09:53
> 再三書いたようにONとOFFでの差分を見る方法しかない。それを実際に私がやって検証サイトを立ち上げてもいい。

> 204 名前：検証家[sage] 投稿日：2007/04/17(火) 00:36:28
> 要望が高いなら検証サイトを開いてもいい。ドメインもサイトも持っているが特定されない方法を模索中。

> 233 名前：検証家[sage] 投稿日：2007/05/02(水) 09:26:43
> 検証サイトを皆は望んでいるのか？数多い強い希望があるのなら立ち上げる。

> 488 名前：検証家[sage] 投稿日：2007/06/14(木) 20:55:29
> これは実機で実験するしかないだろう。要望が高ければ実験サイトを開く。

> 618 名前：検証家[sage] 投稿日：2007/11/28(水) 01:15:56
> こうして虚像が刷り込まれるのを打開するには、やはりネット上で「検証サイト」を開くべきとの思いが強くなった。

> 629 名前：検証家[sage] 投稿日：2008/02/20(水) 21:02:53
> 匿名でサイトアップ（常設で）する方法が不勉強で分からない

> 643 名前：検証家[sage] 投稿日：2008/04/06(日) 23:40:24
> 既述したように別なサイトで匿名で公開したいがその方法がわからない。
> いずれにしても近いうち実現はさせる。

> 679 名前：検証家[sage] 投稿日：2008/05/18(日) 15:11:15
> ブログはバナーが多くて好きではない。現在考えているのはkensho.comでドメインをとるか
> 開店休業のサイトを借りてupするか。どっちにしても多少のお金はかかる。実験とサイト維持費で10〜30万といったところか。
> （自分のサイトは持っているがそこでｕｐしたくない。自由な発言が妨げられるおそれがあるので）

> 733 名前：検証家[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 03:03:44
> なぜ検証サイトを今すぐ開かないかといえば、単純に「忙しいから」

マグパワー発電システムを科学的に検証
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1144747978/

> 573 名前：検証家[sage] 投稿日：2010/01/24(日) 16:20:49 ID:187Ioxb0
> 実験で検証しyoutubeにupしようと思っている。揚げ足を取る”嫌証家”がいて本脈を乱されてきたが実験でケリを付けたい。

やれやれ････
初めてのUPなのでうまくいくか　　以下　ライカ実体顕微鏡　　直リンクできるのか菜?
http://uploda.cc/img/img5231bda61b5bc.JPG

>>111
申し訳ないんだけれども、今現在のIDも写しこんでもらえますか？

私はあなたに教えてもらった、２３０倍程度の拡大鏡で
非常に面白がったし、疑問も解決できました。

近似値に過ぎないけど、測定も可能です。

趣味の分野で、どれほど役に立ったか
（他に代替品が無い事か！）
数えられませんな。

今さらながら、感謝してます！
以上

おっ　正常にUPされたようだ　　調子に乗ってもう一枚　　（今後はこれで刃もUPできる菜）
買ったばかりのモニター付き顕微鏡　（>97で紹介したもの）
http://uploda.cc/img/img5231c1736f127.JPG

↑はご丁寧に拾ってくれた｡　　本人すらここまで纏めてはいない｡貴重なデータになる　実現できてないのは反省点だが､なにせ忙しい｡

光学顕微鏡は1000倍を超えるとあまり実用的ではないから、画質が良ければなら200〜500倍くらいで十分だよ
実態顕微鏡だと50倍くらいまでだからちょっと辛いものがあるけど

>>115
>>111の実体顕微鏡は光学系が特殊で対物×1で160倍、
対物×2で最大320倍まで見れる。
その特殊性故、光路切り替えなんて方法が使えないから
光路切り替えによるデメリットも無いんだろうけどね。
最近はこんなの↓も出てきたらしいが。
http://www.an.shimadzu.co.jp/surface/spm/sft/sft-4500/index.htm

>>113
ピント固定でステージを動かすタイプで写真を撮れるならマイクロスケールと併用すれば平面内なら割と正確な測定できますよ
最近のマイクロスケールって安いのね…

>112の真意が分からない････　　画面を撮ってUPすればいいがそれに何の意味が･････
なおアップローダーサイトは初めて使ったが､画像保存期間は4日後の9/17日にした｡短かったかな｡

刃物に適した実体顕微鏡について｡
所有のライカM205Cは7.8倍〜160倍まで20.5倍のズーム比があり､売り文句は｢金属顕微鏡のレベルまでシームレスに拡大｣とある｡
ライカ画像の右奥に一部写っているのは別な実体顕微鏡で7倍〜45倍で\9万台（中国製　レイマーが販売）

私の場合､刃先の観察も大事だが切断中のワークとの挙動も観たい｡そうなるとWD（レンズ下距離）の長い実体顕微鏡しかない｡
他の金属顕微鏡　生物顕微鏡はWDが短くて観察のみにしか使えず､刃先を観ながら研磨するという芸当はできない｡

マイクロスコープのWDの長いものもあるではないか､と思われるが実際に試すと分解能と色再現性が光学ピュアには劣り
立体視できないため作業性がイマイチ｡キーエンスもユニオン光学（倒産）も試したがライカの作業性には適わない｡
ライカは最小組み合わせでも\100万越えなので､趣味ならレイマーがいい｡最安ならモノタロの\2万以下がある｡持っているがコスパはいい｡

>>118
こういう時、本当に撮影したという証明するために
紙などに自分の今のIDを書いて、それと一緒に撮影したほうが
信頼性が増すという意味
ほぼ確定だけど、念のため

嘘だから、あげれるわけないだろ。
妄想癖なんだから生暖かく見守ってやれよ。

>>118
長作動距離の実体顕微鏡で安い奴を挙げると
↓があるけど倍率固定式だから選ばなかったの？
http://www.wraymer.com/stereo/tw531.html

>>116
そんな実体顕微鏡があるんですね。
その倍率はなかなかスゴい…
プローブは使ったことないですが、そういう形式なら刃先を見るのには良さそうですね。
ちょっとサイトの画像は粗めな気がしますが。

idまで要求するとかそんなに100万の顕微鏡を持っていることが信じられないのかね。
なんとなく買ってみたって話なら金持ちだと思うけど、それがどうしても必要なら普通に出せる金額でしょ。自宅警備員か？

しょうがない菜　　　低次元の真贋論争にケリをつけよう｡　　　ID付き画像
http://uploda.cc/img/img5231ced310b7b.JPG
これは自作のマイクロスコープで鏡筒は8倍ズーム　　イメージャはオリジナルを取り換えてある｡（CMOS　130万画素）
分解能1μのデジタルマイクロメーターを付け､Vガイド付きのテーブルの駆動軸の延長線上に配置してアッベの誤差をなくしている｡
リセットボタンを押すとき振動でずれるため､エアーで袋を膨らませて遠隔で押している｡

>121　これは歯科医や宝飾なら重宝する｡ウチはバリの高さを1μ内で判定しなくてはならないので使えない｡

>>123
>>120
>>107にも書いたとおり、価格の大小ではない
ソース原理主義なので、こういったやりとりになった場合、
ID付きの画像でないと証明したことにならない
逆に環境が証明されれば
他のレスもかなり信用していいと思っている
社長、ギネス、世界一等については証明されないが
そこには興味ないので
経験者の言として聞いていいと思う

超音波カッターの次は顕微鏡の話に逃げたか。ｗ

まあとりあえず写真をアップしたその勇気だけは認めてやろう。

でもその機材を使って何をしてるのかが問題だよな。

いいかい？

「物語」を紡いでるだけじゃあ人を納得させることは出来ないんだぜ？

結果を出さないとな。

たとえば世の中には趣味で1000万単位で機材を買って星を眺めてるアマチュア天文家とかざらにいるんだぜ？

そーゆーアマチュア天文家の中には新しい星を発見したりとかちゃんと結果を出している人たちがいる。

検証家は何を検証してどう結果を出してるんだい？

そこんところを今度は教えてくれよ？

紙を10枚切る実験の詳しいやり方とかさ。

どうだい？

わかったかい？

'`,､('∀`) '`,､

>>124
>>バリの高さを1μ内で判定しなくてはならないので使えない｡

切断中にワークの挙動の様子見とバリ高さの判定を同時に、ってこと？
だとしたらこのズーム比が必要だったのは納得がいくね。

というわけで、俺は>>111 >>114 >>124で
検証家の環境が証明されたと思う
ありがとうございました

以降は変に疑われてもこの事実を引用すればいいし
間接的にではあるが
経験者として色々な人に説得力を与えられると思う
解説の内容についてはID:5RGdmEOzとどうぞ

>127　そのとおり｡今までは実体顕微鏡45倍で観ながら加工し､詳細は金属顕微鏡へ移して観ていた｡これが逆象で実に使いにくい｡（天地左右が逆）
加工が不十分だと再度実体顕微鏡へ移して再加工｡これがシームレスに作業→確認→再作業となるだけで格段に作業性が上がる｡
なおUP画像には写ってないが､20インチのモニターが常時同じ画像を映し出している｡これに透明のフィルムを貼り
マジックインクで既知のサイズをマーキングしておくと､それを目安に加工できる｡（ズームダイヤルは連続と段階的なクリックストップができる）

>126　それは秘密にしておく｡やっているのは多岐に亘るため限定できないのも理由のひとつ｡
今年だけで取材が6件あった｡守備範囲を説明するだけで1〜2時間　　　一つのテーマに1時間かかるところを1分で説明する｡
それだけ端折っても全部を言うと数時間かかる｡その総合力を見込まれ明日は九州へ｡もう寝る

>それは秘密にしておく

秘密って何だよ？

いい加減にしろよ。ｗｗｗ

紙を10枚切る実験も秘密かよ？ｗｗｗ

いや、秘密じゃないだろ？ｗｗｗ

自分からから喋ってんだし秘密にする必要ないじゃん？ｗｗｗ

もうね、ほんとにあきれてものが言えんわ。ｗｗｗ

ダメだこりゃ。

'`,､('∀`) '`,､

キチガイの相手をするな。

>>125
物の見方は違うけど納得
変なのが湧いてるからそいつと一緒にしてしまって申し訳ない

検証家に限らず経験者の言と思ってここを見てるからかネチネチしてる奴が鬱陶しくて。
そこまで気になるならレスを参考にして足りない部分を工夫して補ったり代用してみた結果を提示して、それはおかしいんじゃないか、こうなったがどうすればそうなる？と言えば良いのに何もせずクレクレと上から目線で

>>129
検証家は本当に優しい人なんだな。
たたき上げなのかもしれないが、世の中では中途半端なところで検証が止まっている領域が多々あるので、
色々と頑張って、また興味深い話をスレに沿って聞かせて欲しいわ。
（そこそこ優秀な人材は特定の分野に集約されてしまうために

難癖付けているおバカさんにはそんなに優しくしないで無視しても良いと思うよ。
専門的な分野に関しては具体的に言い過ぎると特定されてしまう恐れがある訳だから。

おバカさん程度なら良いけど、世の中には本物の基地外がいるので気をつけて欲しい。
ここのもその感じがするのが何人かいるので、程々に。

>>132
おバカさんだからこそ上から目線なんだと思うけど、おバカなレスを読むだけでこんなのとはリアルには関係したくないと思うよね。

ササガキがはやったころ思ったが、「出来る」　ことが確信できれば
８割がた出来たようなものだなぁと

やり方、アプローチはそれぞれ工夫して、みんな「出来る」ようになったものなｗｗｗ　

そういう意味だけでも、検証家氏のカキコはありがたい。

>>132
嘘を嘘と見抜けないと難しいというのは
ソース原理主義であれということだと理解している

>検証家に限らず経験者の言と思ってここを見てる
さっき過去ログをほったついでに発見したんだけど
そういう感じでソースの確認を怠った検証家自身が
過去に検証士というのに騙されている

ドリル刃研削をグラインダーで完璧に出来る奴いる？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1101234439/607 (確認用)
http://unkar.org/r/kikai/1101234439/607 (閲覧用)

超能力について学術論文を書こうと思う２
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/esp/1230960157/ (元スレ)
http://unkar.org/r/esp/1230960157 (閲覧用)

>ソースの確認

証拠、証拠　とわめくだけだろ
自力で確認できなければ、全てうそ　と思えばいいんじゃないか

>>135
ざっと見た感じ検証家に知識知が無いから引っかかった、って感じだな。
研磨・砥ぎ系の話ならこのスレの住人は
自分自身に知識知・経験知がある「はず」だから無問題じゃね？ｗ

ただチゼルをいじったらドリルのバリが出にくい、って話については疑問がある。
バリは被削材の再結晶温度(熱軟化温度)に左右される可能性は
既に論文などで指摘されていて、また切削速度と切削熱、熱伝導から考えると
チゼル近辺をいじったところでドリル外周部の切削温度を下げる効果は薄い気がする。
実際いじってみたけどスラスト力の低下は体感出来たけどバリの高さは大して変わらなかった。
まあ高送りで切り粉に熱を持っていかせることやそのためのスラスト力低減の方法である、
と考えると実験条件が足りなかった可能性は否定できないけどね。

上に居る人が上から目線になるのは当然だろう。

いいかい？

下に居る人と視線を合わすにゃ下を見下ろすしかないだぜ？

当然の理だろ？ｗｗｗ

どうだい？

わかったかい？

'`,､('∀`) '`,､

乾いた笑しか出ぬ
人生頑張ってくれ

>>138
みじめじゃのぉ

馬鹿と煙は高いところが好きだな、、そのままどんどん昇って逝ってくれ

自殺志願者の上から目線

>>137　超能力といえど幅広い｡すべては把握できないし悪意あるトラップに引っかかり未来永劫に言われる｡
これがネットの欠点でもある｡これは検証家個人対特定スレ主の構図ではなく､懐疑派（=検証家）　対　信望派（複数人の団体）の争い｡
その証拠に他のスレでは｢我々｣という複数形を使っている｡これを書くと長くなりスレ違いなのでここでEND｡

チゼルとバリとは関係ない｡誤読したか説明が悪かったか｡ドリルの肩の逃げ角を浅くするのが要点｡単なる円錐でなく
富士山のように肩にかけて角度が緩くなり､且つ（ここが重要）逃げ角が徐変する｡ただしボール盤のみに効果あり｡NCには無意味｡

>>143
>>逃げ角が徐変する。

外周部の方が切削速度が速いから、
外周部が丈夫になるように逃げ角を徐変させよう、って発想は分かるけど
外周部の逃げ角が小さくなるようにしたら外周部の切れ味は落ちるのでは？
そしたら外周部の発熱って大きくなりそうな気がするんだが。

スレチだが詳しく書くと､外周部ほど周速は速いが､逃げ角と発熱はほとんど関係ない｡

まずなぜバリ（抜け側）が発生するかというと2つ理由がある｡
1　外周部（肩）が摩耗し切削しないで擦っている｡
2　ボール盤や手持ちドリルは軸方向の抑制が外れたとき一気に進む｡（NCは送りが一定なのでそれがない）

1は抜ける少し手前になると肩付近でのみ荷重を受けるため狭い領域（リング状）に負荷が集中し､切れてないのに擦るため
　接触部分（肩）が高温になる｡高温で軟化したまま突き抜けるためバリになる｡（特に低炭素鋼　純アルミ）

2は肩が良く研がれている状態でも起きる｡抜ける間近になって､通常の送りなら5回転で抜け終わるはずが
　　3回ほどで突き抜けてしまう｡その部分は｢フレアリング｣のように未切削部を押し出す　これがバリになる

肩の逃げ角が浅いと､上でいうなら4回半まで｢踏ん張って｣切削する｡その分バリは減る｡NCだとこれが5回で抜けるのでバリは極小になる｡

ここで気づく｡だったら全体の送りも肩の逃げ角が浅いために犠牲になっているのでは?　　　その通り､一回ごとの送り量が減るため
例えばNCなら30回転で完了するのに50回転もかかる｡しかしバリが少ないためバリ取り時間も短く､場合によってはバリ取りが不要になる｡

トータルでは速い｡特にイヤなのがアクリルの孔明けだ｡新品ドリルはNCに逃げ角を合わせているので､抜け際で周囲が破損したり
ワークが上に持って行かれる｡これが肩の逃げ角を浅くすると｢スポッ　　or　ストン｣という感じで気持ちよく明く｡

そうだ画像をUPすればいい｡後で｡

何かを検証するのであれば、その実験条件が一番重要な要素なんだが、
その一番重要な要素を、可能な限り、全力で曖昧にする検証家w

>>146
そういう馬鹿な突っ込みしたいなら学会にでも行って正式にやれよ、
どうせ専門的な話は出来ないくせに、ガキが

あ、それと、いまギネスに載ってるのはいくつ？
過去の書き込みからは、世界一として5件くらいはギネスに載ってるはずだよね。
別に具体的な項目はいいから。期待していないから。
それと、その世界一の製品が実際に製品化されたのはいくつ？
別に具体的な製品名はいいから。期待してないから。
個人が特定されるから教えられないってか？
ギネスに載ってるなら、メッチャ個人名出てるよね？
それとも、匿名でギネスに載っちゃったのかな？

>>147
学会で認められないようなものが、ギネスに登録されるとも思わないんだが？
もしかして検証家の発明って、ドクター中松のジャンピングシューズみたいなものなのかな？
それなら納得。人には言えないね。
「ジャンピングシューズで2mジャンプ！世界最高記録、ギネスに登録！」みたいな。

検証家への反論は、2-3時間程度、置いた方がいいのかな？
10分程度の間隔で反論すると、すぐに別IDの第三者からの反論が来る。

検証家に嫉妬してるのか
どうでも煽りは別スレでやれよ、基地外

>>151　自己レスだが

× どうでも煽り
○ どうでもいい煽りな

>>146
学術論文も実際はそんなもんだよ。

>>151
おぉ、まだ起きてたかw
反論があれば、10分後にはこちらも反論を返すよ、このスレでw
君は、今日は寝られないと思うよ。私の方は、何も問題はない。

検証家に対しては、大学の学部レベルの知識さえ皆無。
中卒の叩き上げだと思っている。専門用語の使い方を見ると、
高等教育を受けていないのは明らかなので。
それはそれで、叩き上げの経験を全面に押し出してくれれば尊敬に値したんだがね。
「俺はギネスに〜」といった時点で、自己顕示欲が強いだけの、ただの馬鹿だ。

>>153
それは早稲田とか慶應の馬鹿学生の卒論とか修論の話だろ。
それが、学会で認められると思うか？

>>155
切削・研磨系は普通の査読付き論文でも結構穴があるけど？

揚げ足とったり　イチャモンつけたりする奴はホント反吐がでるくらい嫌な奴だな
自分では何も考察も立案も出来ないクセによ
難癖つけてオレはコイツより頭が良くて考察してるぜ　みたいな臭いがプンプンする
横から見てるとタダの粘着バカにしか見れられてないのに
バカだからそれが判らんのだわな

ギネスがどうとか論文がどうとか書いてるけど
論点の次元が低すぎ　誰でも書ける事
せめて>>144くらいの反論してみ

>>155
おまえの余裕の無さは俺と同じ大学を出ているとは思えないから、嘘つきなんだろうな

検証家の書き込みは少なくともおまえの書き込みなんかより面白いのだから、それでいいじゃないか
それじゃ納得いかないのなら、おまえがもっとしっかりした事を書いて模範になれば良いだけ
煽りなんか要らないんだよ、落ちこぼれ

>>157
同意

スレチだろうが>>144はちゃんと聞くべき事を聞いている感じがする
他分野だから、俺には初耳だけどね

砥ぎ総合スレなのでドリルも仲間に入れてしまう｡

検証家オリジナル砥ぎと市販のままの違い　　5Φ　　アルミ5tとアクリル6tに明けたときの開始時と抜け側のバリの違い｡ボール盤乾式で｡
開始時はチゼルを点にしたのが奏功し､おむすび型にならず最初から円に明いている｡
これを維持したまま進むので面粗度と孔径精度も良好ということになる｡抜け側のバリは前述の説明どおり｡アクリルは抜け側の割れがない｡
最後の画像は逃げ角が一目瞭然｡市販品は最大公約数で角度を決めているので角度がボール盤には強すぎる｡

http://uploda.cc/img/img5233b51b15bf9.JPG
http://uploda.cc/img/img5233b534886b7.JPG
http://uploda.cc/img/img5233b545d68ce.JPG
http://uploda.cc/img/img5233b552421af.JPG
http://uploda.cc/img/img5233b55f625f4.JPG
http://uploda.cc/img/img5233b56ac6c1d.JPG
http://uploda.cc/img/img5233b57ba34d7.JPG

続き　　　これが比較用全体画像　　面粗度　孔径　円筒度　真円度とも良好なのが分かる
http://uploda.cc/img/img5233bb9d41be8.JPG
これは乾式であり､注油しながらならリーマ並に仕上がる｡

以前にも書いたが､市販品の時点で80点にしかならないのは逃げ角の強すぎと､チゼルが甘いということ（シンニング付きも増えてきたが）
渡仏時に相手先の工場で砥ぎを披露したとき､これはどう思う?と渡され､80点を付けたら
｢これは実は新品なんだよ｣　　と言外に｛メーカーで研削した新品に80点を付けるとはオマエの目は節穴か｝という周囲の視線を感じたが
上記画像を見せられる訳でもないし､メカオンチの女性通訳を通して詳細な説明もできないので､｢OK｣と信頼を失ったまま場を閉めた｡

この砥ぎ方は現在1Φ〜20Φまで摘要している｡シンニングはΦ50μぐらいまではできる｡

>>155
東大出た教授・准教授なら俺程度の相手は
理詰めで物事を教えて逆に感服させてくれるし
「良い物(考え)は良い、悪い物は悪い」ってスタンスを持ってるけどねぇ？ｗ
言い負かされて反論できなくなって暴力的手段に出ようとした
40過ぎの東大出の首都大の助教もいたけどｗｗ

>>161
画像による説明ありがとう。
これに肩そぎドリルの形状を追加したらもっとバリが少なくなるかもしれんね。
研磨後の刃先Rと孔明け後の刃先Rを調べたら
バリが刃先摩耗によって左右されてるかどうかも分かりそうだね。
あとこの画像の場合、チゼルのすくい角は負になってる？

>>162
>理詰めで物事を教えて逆に感服させてくれるし

はい？検証家が理詰め？
いや、そりゃ学者が理詰めで物事を語るのは当たり前の話だけど、
肝心の理論や方法論の部分について、企業秘密とかいって説明を回避してるのは理詰めとは言わないけど？

君はそれでも検証家を信用するというのは理解するけど、それは理詰めじゃなくて、心証とか感情でしょ？

「AはBだ。なぜAがBなのかは教えられない」
「すごい！理論的ですね！」
馬鹿じゃなかろか？

>>163
てめえが東大出だの言うなら
刃物・研磨に関して理詰めで納得させてみろよ、ポンコツ君。

まあよーするに信用度の問題だよね。

頭のいい人は検証家の話なんかを信用するわけがない。ｗｗｗ

>>161
>渡仏時に相手先の工場で砥ぎを披露したとき

キミは何を研いで見せたんだい？

そして、研いだそのモノをその後どうしたんだい？

フランスの連中はキミが研いだモノについてどんな感想を持ったんだい？

そのへん教えてもらえるかな？

また「秘密」とか言うなよ？

'`,､('∀`) '`,､

>>165
こいつの様な屑よりもずっと信用できるね。

>>162　　チゼルのスクイ角に着目したのは我が意を得たり､で　ここもポイント｡
周知のように普通はシンニングしてもスクイ角はゼロ度であって正のスクイ角を付けるにはディスク状の砥石が要る｡

そういう砥石は摩耗もしやすく生産性が低い　よって市販のドリルに摘要されることがなく流通しているのは負のスクイ角がほとんど｡
そこで正のスクイ角にしたらどうなるのだろう　スラストは?　切削抵抗は?　との興味が沸きその形状に研いでみた｡

スラストは激減し5Φなら手でもってペンを回すように指で回すだけでアクリル板からキリコが出てくる｡（通すのは不可　開始時の話）
普通はチゼルは滑るだけだ｡

質問の　　>あとこの画像の場合、チゼルのすくい角は負になってる？
は実体顕微鏡で確認したら並のシンニングで若干負になっていた｡正のスクイ角で研いだ物は10本以上あるが､ボール盤を使う限り
スクイ角と切削感の関係は薄い｡だとすると若干の負のシンニングが最も寿命が永く安定していることになる｡
むしろスクイ角よりは先端が｢点｣になっていて"酔歩現象"をなくすほうがメリットがある｡

ところが自動研磨機（工具メーカー所有品）は管理上と生産性から刃の稜線が直線の山形になっている｡これがよくない｡
私の砥ぎは富士山型で点が少し飛び出ている｡この形状は砥石の運動が三次元的になり量産には向かない｡そのメリットを消費者が
理解できないので市場に出ることもない｡　　コンパスで円を描くようにドリルを中心点のみで支えるからこそ開始時がおむすびにならず精度もいい｡

検証家の話面白いよな。
ちゃんと刃物の話もしているし、くだらない煽りよりもずっと興味深い。

煽っている何人かは理論が先行しなきゃいけないとでも思っているおバカさん達だから、科学者じゃないのは確定。
理論的なのと論理的なのも区別がついていないような低レベルで、議論が出来るとか言う以前にお話にならない。
世の中の現象の中には解明されていない事がまだまだ多く、作業仮説を立てて検証し、明らかにしていくべき事が沢山あるんだよ。
分かったような気になっているおバカさんには、何が分かっていないのか分からないのだろうけどな。

>>163は、もしも東大を出ていたとしても、学力がトップクラスではない落ちこぼれだね。
>>165のようなクズは論外。

>>167
>>むしろスクイ角よりは先端が｢点｣になっていて"酔歩現象"をなくすほうがメリットがある｡

ルーローの三角形みたいに酔歩現象を起こしてる
ワークの画像が混じってたから質問してみたけどやっぱそうなんだ。
そう考えると一般的なツイストドリルより3枚刃のドリルで
この砥ぎをやるとより安定・高精度化できそうだね。

>>165　　信用できない人の話を聞いてみたいとはこれ如何に｡

研いだのは数ミリ（4〜8）の数本｡そこはアミューズメントロボットを作っていてパイプへの孔明けが多い｡
やった人は分かるが､パイプは市販のドリルだと逃げ角が強すぎて食い込むので危険だ｡

検証家オリジナル砥ぎだと､パイプの開始点が曲面でもチゼルが逃げず､バリも少なく､ドリルが吸い込まれることもない｡
この感覚を体験してもらいたかった｡ところが両頭グラインダーしかない｡これではシンニングができない｡（カドが丸くドレッサーもない）

ディスクグラインダーが見つかった｡ディスク面はブレが多く粗い鉄工作業用として使っているので
工具研磨には向かなかったがこれしかなくこれで研いだ｡

6Φぐらいを研いで現場の人にパイプの孔明けを試してもらったような記憶がある｡研磨用具が不十分なので消化不良の出来だった｡
パイプに適する砥ぎは云々と能書きを垂れようとしても､工業用英語が出てこない｡（逃げ角を英語では?）　

通訳に　｢ほんとはパイプに適した形状に研いであげたいんだけど､このグラインダーでは無理｡彼らのレベルが低く徒労になるので
もうやめましょう　　ほんとはバッチリと研げるんだけどネ｣と日本語で愚痴った｡　　評価は｢あの日本人　たいしたことネージャ｣だと思う｡

超音波カッターの次は顕微鏡。ｗｗｗ

顕微鏡の次はドリルの話に逃げたか。ｗｗｗ

しかし検証家のドリルの話も下らんな。

>私の砥ぎは富士山型で点が少し飛び出ている

くだらん。ｗ

ドリルで穴を開けるときは最初に小さいドリルで穴を開けとくといいんだぜ？ｗｗｗ

その後、大きいドリルで既定の穴を開けるんだ。

どうだい？

わかるかい？

'`,､('∀`) '`,､

>>171
おまえの話は本当にくだらん
書き込むなよ、クズ

>>171
ドリルの交換と位置合わせの時間・手間はどうする？
5つ程度の孔ならともかく大量に孔明けするのに
そんな時間と手間をかけさせたらお前のクビが飛ぶっつーの。

時間と手間をかけるだけなら工作が可能だろ？

だがしかし、検証家考案のドリルが市販されていないのであればそれは工具そのものが存在しないということになり工作そのものが不可能ということになるのではないか？

どうだい？

わかるかい？

ちったあキミらも頭を働かせてみろよ？

'`,､('∀`) '`,､

>>169　　世間一般に誤解があるのでここで一言｡

確かに三枚刃ドリルは安定化をウリにしている｡ところがこれはシンニングがやりにくい｡
それとキリコの排出通路が狭くなる｡ねじり剛性は上がるがこれはさほどメリットがない｡

一度に接している刃の長さも切削トルクに影響する｡木工キリのように尖っているドリルと､エンドミルのようにフラットに近いドリルと
接触長を比べると後者が短くトルクも下がる｡　　同じ理屈で2枚刃（普通のドリル）と3枚刃では1.5倍トルクが増えることになる｡

これらを検証するために1枚刃に研磨してみたことがある｡具体的にはチゼルを点にし､片方の刃を思い切って角度を変えワークに当たらないようにした｡
これで理論上はトルクは半減するはず｡実際は測ったわけではないが体感的に3割減ぐらいになった｡

つまり一見すばらしい切れ味になりそう3枚刃ドリルは､こうした不利な面も持っている｡別にケチを付けているのでなくそういう見方もあるというコト｡

http://www.youtube.com/watch?v=BdMzciIiWPo

こんなんあるｗ　確かに良く開く。
問題は、穴だらけにしたくなる事かｗｗ

>>176
お？これはなに？

つーか、検証家はどう見るのこの製品？

市販品でこーゆーのあるらしいよ？

自分のドリルと比較してどうよ？

'`,､('∀`) '`,､

やはり食い付いてきたか

包丁スレで散々馬鹿にした奴の提示した
もので相撲取るなよなｗ　

>>171
＞超音波カッターの次は顕微鏡。ｗｗｗ
＞顕微鏡の次はドリルの話に逃げたか。ｗｗｗ
専門スレとはいえ専門の中の1種類の話題しかないと続かなくなるだろ？話題転換を逃げと言うなら専門でもさらに突っ込んだスレッドを立てればいいじゃないかい
>>174
＞だがしかし、検証家考案のドリルが市販されていないのであればそれは工具そのものが存在しないということになり工作そのものが不可能ということになるのではないか？
仕事をする上で市販されていない物を自作したり改良するのは良くあることじゃないか 治具なんか同じ職種で同じ用途でも人によって形は違うしね。
それを市販されてない物を使うのは仕事ではない、趣味だって言う職人は技術が無いのを自らアピールしているだけだよ。まああなたは数ヶ月前から刃物に関心を持ったみたいだから仕事にはしていないと思うけど

ミス
>>174は全文に対してだった

>>178
馬鹿だなキミは。ｗｗｗ

キミの存在など覚えてないのにわざわざ「あのときの馬鹿です」とか自己紹介せんでもいい。ｗ

>>179
フランスの人たちの例を忘れたのか？

フランスの低スキル工房ではキミのようなドリルを再現するのは不可能だろう？

そーゆー人たちがキミのドリルと同等以上の精度で穴を開けたかったらどーするか？

そこまで考えてこそ技術者なんだよ？

どうだい？

わかったかい？

'`,､('∀`) '`,､

ところで>>176のドリルについてなんか意見はないのか検証家？

市販品でああいうのがあるらしいぜ？

'`,､('∀`) '`,､

>>178
クズだから、そういう事も平気でやるんだろうな

ほこ×たてじゃないが、ドリルと鋼板というのは形状も素材もどちらも切れ味に重要である事の一つの事例だな

>>176　月光ドリルの考察
画像をググってようやく先端形状が確認できた｡シンニングの形成方法がいい｡正のスクイ角に近い｡
ただこの形状は随分前から私はやっている｡こうして動画で見ると優位性が分かるが､私は文字だけの説明なので理解されにくかった｡

このコンセプトは既にネットでも書いている｡つまり既知である｡特許申請しているようだが新規性に疑問はある｡

検証家オリジナル砥ぎは20数年前に確立した｡ある会合で東大N教授（後に高知工科大学へ逝ったはず）にこの砥ぎのコンセプトを話した｡
これは特許を出した方がいいですよ､とのアドバイスはもらったが放置した｡

動画は宣伝なので誇張しているが､通常のドリルでステンレスを手持ち工具で明けると､チゼルが進行を邪魔し加工硬化層がすぐできる｡
硬化層が更に邪魔しついには刃も急速に摩耗しダメになる｡硬化層を避け深い送り量を維持するのがステンレス加工の要点だが敢えて
ダメな方法を採っている｡動画からも分かるように､ドリルのキモはチゼルにある｡私のは更に稜線と逃げ角を徐変させることで
真円度と円筒度､面粗度を向上させている｡本来これは特許に相当するが､ドリルスレで書いてしまったので公知になり権利化は断念した｡

私がカキコで秘密が多いのはこうした特許がらみとNDA（秘密保持契約）があるからだ｡もったいぶっているのではない｡

まぁ、具体的なものは何一つ提示できなかった人の言う
事だからなぁ〜〜ｗ

説得力があるよねｗ

あ、失礼

レスアンカーは181です。

>>183
あーあ、もう想定通りのレスだよ。ｗｗｗ

だめだ、この人。ｗｗｗｗｗｗ

>>184
あーなんか思い出したな。

カメラのことだっけ？

ま、あれは書く必要もなかったんでキミには説明しなかったわ。

じゃ、今日はこの辺で。

'`,､('∀`) '`,､

>>186
想定通りとか書くなら、事前に書いて見せろよｗ

後出しじゃんけんで勝ったとか言っているクズには無理だろうがな

誰にも説明も提示もしなかったわ
に訂正をすべきだと考えるけどね

自分のした事は覚えておいた方が賢い
と思うなぁ〜〜ｗ

顔文字が書きたきゃさ
どうせ古いお馴染みさんなのだろうから

本人スレチだとわかっているみたいだし
なんで機械・工学板でやらないの？

>>183
いつものパターンじゃん。
自分が発明したんだけど、他社が特許をとって製品化している。
みんな君の発明なのにねw

>>181
＞フランスの低スキル工房ではキミのようなドリルを再現するのは不可能だろう？
＞そーゆー人たちがキミのドリルと同等以上の精度で穴を開けたかったらどーするか？
＞そこまで考えてこそ技術者なんだよ？

そうだよ、だから改良すればいいだけのこと、技術がないならつければいい
あなたのレスで174の不可能について自分で答えが出てるじゃない。

改行顔文字は単なるレス乞食だから
エサを与えないように

>>189
スレチでも偶に砥ぎの参考になる事があるからいいんじゃね？
まっドリルの話はなんの参考にもなってないけど
何が参考になるかは判らない物だから　黙認してくれ

仕上げ砥の面を荒らして整える為に
ＷＡ(ホワイトアルミナ)粒度1000を買った
革砥にも使えないかと
ピカールに混ぜて塗ってみたんだな
革砥に包丁を当てると粉が出てくるし
滑る刃付けになるし
失敗だったww

>私がカキコで秘密が多いのはこうした特許がらみとNDA（秘密保持契約）があるからだ｡もったいぶっているのではない
いやぁ〜、少なくとも「もったいぶって」るのだけは間違いないでしょ
真偽を検証できるだけのデーが書けないんであれば
　最　初　か　ら　何　も　書　か　な　き　ゃ　良　い
だけなんだから

>>192
稀にしか参考にならないなら、なおさら機械・工学板でやればいいと思う
白熱したやりとりをしたいなら、趣味カテゴリの刃物板より
機械工や研削工もいる機械・工学板で知識を披露してくればいいのに

おまえら荒らしのレスの方が邪魔だから、ここでいいわ

A社がB社に対して技術供与を行う際に、当然ながら機密保持契約を結ぶわけだけど、
機密を保持しなければならないのは、供与される側のB社である。当たり前の話だよね。
提供する側のA社が、B社との契約により自社技術を自由に使えなくなるような契約を結ぶわけもなし。
B社以外と商談する場合、B社とも機密保持契約を解除しなければならない？そんなわけがなかろう。
契約を解除した時点で、B社は第三者に自由にそれを提供できることになってしまう。

つまり、機密保持契約に縛られるということは、技術を開発した側じゃなくて供与される側だということだ。
だが、検証家は自分の発明だと言い放つ。そして、信者が妄信する。

まあ、現実には機密保持契約によって縛られているような技術ではなく、単に製品として公開された情報を
まるで自分の手柄のように吹聴しているだけだと思うけどね。

どれもこれもが、自分の発明であるにもかかわらず、どれもこれもが他社が特許をとり製品化している。
いくつもの世界一の記録を持ち、ギネスにもいくつも申請されている。
だが、それは理論方法論のみならず、どういう分野のどういう記録であるかさえ不明。
これを信用しろというほうが無理。

私は機械工学分野で数十の世界記録を持ち、ギネスにも数多く登録されているのだが、
その詳細はもちろん、どういう分野であるのかさえ機密保持契約によって公開できないのだよ。
ということなんだけど、私を信じるやつはいるかな？

>>196
A社に秘守義務が無いと思っているとしたら、おまえはまともな社会人じゃないんだろうな。

契約でB社が独占的にA社の技術を使用できる契約を結んでいる場合に、
契約料を払っていないC社やおまいらおバカさんにべれべらと機密技術をただでしゃべるようなA社があると思っているのなら、
真性のバカ者だわ。

>>196
それは、機密保持契約の内容によると思う
たぶんマサモトくんだと思うけど、
俺は個人的にはちょっと前にあったニートの件を聞きたい

>>56で既に俺も書いたことけどだけど
たとえ本当のことであっても、証明とセットで運用できないなら
書くべきでないと思うよ
なんでそういうことを書くの？
当然疑われて追求されるから、いいことないのに

特定されたくないと言っているのに、色々ヒントを出したりして
特定されたがっているような矛盾した姿も
自己顕示欲と言われたり、虚栄心と言われる一端になるだけだし

>>197
>B社が独占的にA社の技術を使用できる契約

また、特殊なパターンを持ち出してw
検証家の場合は、検証家の発明が製品化された事例はない。
すべて、他社が特許をとって製品化している。

>機密技術をただでしゃべるような

その時点でお前は大勘違いをしている。つうか、故意なんだろうけど。
「ただ」で？あり得ないだろう。金にならないのに。金になれば、普通にしゃべるよ。
B社との独占代理店契約を結んでいるのなら、その通りだが、それは代理店契約であり、機密保持契約ではない。
技術の独占ではなく、流通の独占が目的だ。

たとえば。、T関連は、自社の開発プログラムが他社に流れないように、ユーザーとの間に必ず機密保持契約を結ぶ。
リバースエンジニアリングをされたり、開発プログラムを他社に流用されないようにするわけだ。
そして、機密保持契約を結んだ全ユーザーに対して、自社の技術を提供する。
「B社と機密保持契約を結んだから、C社ほか、B社以外の企業に自社技術を提供できなくなってしまった」
なんて事実があるわけもない。

つうか、世界記録をいくつも持っていて、何年も前からギネスに当然登録されるべき記録をいくつも申請しているのなら、
すでに、一般社会でも有名人のはずだろ？
まあ、なぜか、一件もギネスには登録されていないようだがw

>>198
>>56は私が書いたんだけど？

>>200
間違えた、正しくは>>53

ついでに、
機密保持契約というのは、基本的に非対称契約なっている。
「B社はA社が提供する技術について、他社に開示してならない」というような。
仮に相互に技術提供するような状況で対称的な契約であっても、
「A社及びにB社は、B社及びにA社から提供された技術情報について、第三者に云々……」
というような記述であって、
提供されたわけではない自社の技術情報について、制限されるような契約を結ぶわけもなし。

技術的な部分の解説で論戦したり
機密保持契約の部分で論戦する必要は
そもそもないと思うんだよな
二人は続けるんだろうけど

問題は、検証家の矛盾した姿勢や
必要とは思えないのに
(たとえ本当であったとしても)
証明できない大言壮語なことを
書いてしまうことにあって
過去ログをみても
そのせいでだから疑いのレスがついていて
説得力を上げようとして書いてるなら
逆効果になっていると思う

>>203
そういうのも要らないから。

>>204
自論に賛同する以外の意見はいらないのですね。
よくわかります。

たとえ検証家が自己顕示したり、虚栄心があったりしても何の不都合があるのか俺には分からないわ。

結局たたこうとしているおまえらが自己顕示したいのに出来ない事の裏返しで、嫉妬しているだけだろ。
検証家をたたく前に鏡を見て、不甲斐無い自分自身の惨めさをたたけよ、クズども。

機密保持契約については、検証家が根拠を示さない理由に挙げている
「機密保持契約があるから」という言い訳が、「言い訳になっていないよ」という反論ですよ。

>>205
おまえが自己顕示したいのに出来ないから嫉妬しているのは良くわかるわ。
>>203で自分が書いた事の惨めさが分からないのなら、鏡を見ろよ。
惨めで不細工なおまえの姿を鏡は平等に映してくれるだろ。

分かったら、ちゃんと自分の包丁を研いで、もう少し美味い物を調理できるように頑張れよ。
不味い物ばかり食べているから、自分が心も身体も歪んで、不細工で惨めな状態になるんだぜ。

>>206
>たとえ検証家が自己顕示したり、虚栄心があったりしても何の不都合があるのか俺には分からないわ。

嘘を嘘と見抜けないのは難しいわけだから
当然、今みたいに追求される流れがくる、無駄でしょ
俺はギネスや世界一という部分に証明を求める気はないけど
過去ログを見てもそういう行いのせいでずっと疑いのレスがついている

叩こうというより、もったいないし
不合理なことをやりつづけているのに疑問を覚える
知識の披露だって、機械・工学板のほうでやったほうが良いレスが返ってくるだろうし
もっと言えば、話がおもしろいなら
自分でブログ作って、そこで画像つきで色々アップしたほうが
過去ログに流れてみられなくなったなんていうより
よっぽどいいと思う
だけど、本人曰く、ブログが好きじゃないらしいが

> 960 名前：検証家[sage] 投稿日：2005/06/19(日) 23:08:01 ID:PMWXfixn
> 理容鋏の研ぎ方は美容板の美容師のスレに検証家で書いてある。ただし過去ログに落ちて読めない。

> 679 名前：検証家[sage] 投稿日：2008/05/18(日) 15:11:15
> ブログはバナーが多くて好きではない。

>>206
ウソをつけば、反論があって当たり前でしょ？
それがウソではないと証明したいのなら、ウソではない根拠を示せばいい話。

一部の人は「世界記録をいくつも持っていて(何の記録かわからないが)、ギネスにもいくつも登録申請をしている(でも登録されていない)」
という記述を真に受けて「スッゲー人なんだぁ！」、理論ではない心情、感情から宗教的、盲目的に信心しているが、
具体的な根拠が示されないのならば信用できない人がいるのは当たり前の話。
「俺が信用しているのだから、おまえも信用しろ」という強制は、さすがに無理があると思うよ。

>>207
いい訳ではなく、理由になっているってことだ、カス。
おまえは、おまえ自身で契約を結んだ事があるか？

少なくとも普通は機密内容をおまえらのような馬鹿にただでべらべらと自慢げに話せるような条項にはなっていない。
契約を結んだ事もなく、理解できないのなら黙ってろ。

ギネスがどうとか　そんな昔の事をゴタゴタと

自分の中でウソはウソと確信してたら
いつまでも引きずらないのが普通
過去ログをほじくり返すなんて
半分信じてるからウソだと確信したくてやってんじゃねーの？
そうじゃないならタダの粘着だと自戒しなさい

自己顕示欲がどうとか書いてるけど
普通にスルーすればいいだけで
いちいち突っかかるのは
突っかかってるヤツも自己顕示欲が強いからなんだよね
だから鏡を見ろって言われてるのが判らないの？

>>209
なんかさ　もっともらしい理屈こねてるけど
スゲェお節介な理屈になってるの

もう自己弁護も甚だしいくてキモイ

嘘を嘘だと見抜くのってそんなに難しい？バカなの？
追求される流れって　どう見てもタダの粘着がまとわりついてるだけじゃん

叩こうというより、もったいない←キモ　自己弁護の塊だなww

>>210
ハァ？いったい誰が心情感情で盲目的に信心してるの？
オツム大丈夫ですか〜？

>ウソをつけば、「反論」があって当たり前でしょ？
今まで反論してるのは
ID:+15okxMI　とか・・・　他にもあったがスレ読み返すのめんどくせー

画像クレクレとかデータークレクレなんて「反論」って言わないの

>それがウソではないと証明したいのなら、ウソではない根拠を示せばいい話。
根拠を示すレスが無いのはオマエ無視されてるの
解る？相手にされてないの　なぜ無視されるか解る？
'`,､('∀`) '`,､

ツイッターでやれ

無視できない奴は荒らしと一緒

科学知識って自分で土俵を設定しておきながらこれだもの。
「小学生自由研究以下」で「聞き取り調査にもなっていない」
科学のかの字もない妄想駄文を読ませられるだけだと思うがねえ

仕事で刃物使ってるプロの職人関係の人の書き込みに対して
顕微鏡レベルの話や鋼材知識を持ち出して必死に反論するという例が多いしな
まあ端から見ていてあまりにも痛々しすぎるわ

またそういうプロの現場の仕事内容をトンチンカンな知ったかぶりで語ってみたりさ
自分も職人だ、現場で毎日刃物を使ってるプロなんだと言ってね
でも結局すぐ突っ込まれて、言い訳まじりのしどろもどろな回答をしながら消えていく

そんな自分の仕事の説明すらマトモに出来ないプロが居るかっての

>ハァ？いったい誰が心情感情で盲目的に信心してるの？
この対立って
「裏が取れないから信用はしないよ」
って人と
「裏は取れないけど信用してるよ」
っていう人の対立でしょ？

とすれば「裏は取れないけど信用」するっていう態度は「信仰」とか「信者」と評されても仕方

とりあえず私は、件のコテが嘘つきと断じるつもりはない
しかし、本人が裏を取られる事を拒否している以上、信用しないのは当然だとも思ってる

とりあえずこの人はコテを「検証家」から「検証拒否家」に変更すれば良いと思うよ

ここは何スレだ？
特定の人物・人格じゃなくて研ぎに関する事実に突っ込みを入れてくれ
間接的にもっと信憑性をだのなんだのそういうのは徒労になってる

カミソリ研いでるとケツの穴がむずがゆくなって我慢できない

誤解があるので修正しておく｡（原因は私の書き方にもあるが）

ギネスにはまだ申請していない｡申請項目は3〜5つあるが散逸するとデメリットも出てくるので1つに絞るか思慮中｡
それが何なのかは秘密｡｢キーワード+世界一｣でググっただけで全容が見えるネット社会なので､シークレットの方が面白い｡

実際にNDAは2社と結んでいる｡実は内容は見ていない（金庫に保管したまま）　というのも訴訟駄多になったら対人関係はオシマイ
と思っているから｡そもそも円滑で双方WIN WINでないとつまらない｡どうせ契約文はひな型の名前を差し替えただけの定型文なので｡

それとアイデア製品的な構想とその試作品は多数ある｡画期的なテープカッター（セロテープから荷造りテープまで）は特許を取れそうだ｡
刃物や砥ぎに関しても多数ある｡公開せずに生産ノウハウだけで逝くか市販するか思慮しているとき､ネックになるのが
こういったカキコである｡一言書いただけで公知となる｡同業者（特に隣国）が類似品で対抗してきても､ネットに書いてあるから異議無効
となるのを最も警戒している｡無関係の人には単なる｢なるほど｣だが､当事者は権利化できるかの重要な一文になる｡
たった一行のカキコが水泡に帰すおそれは多分にある｡これに他社や関係者も絡むので
｢あなたの余計なカキコで全部無効になりました｡どうしてくれるんですか･････｣となる｡この背景は理解してほしい｡

じゃ書かなきゃいいじゃないか｡ごもっとも｡なら掲示板の意味がない｡

別にアンチも擁護も気にせず書けばいいと思うよ。
例え話半分で聞いていても貴方の話を私は面白いと思うし、
毎度毎度トゲールコピペとその反応で200レス近く消費する流れよりはずっといい。

ただ特許諦めた案件については、アンチも追証できるくらい情報公開してほしいねｗ
アンチも消えざを得なくなるしｗ

追い出すつもりはないけど、ブログが向いていると思う
スレや流れと関係ない話しで反感を買うこともないし
>>109-110に書いた検証サイトの件も解決する
電子顕微鏡の画像をのせたサイトなどもあるし
なるべく画像をつけるようにすれば充実したものになる
2ちゃんに投稿するより生産的だと思う

> 928 名前：検証家[sage] 投稿日：2006/07/03(月) 00:30:00 ID:exM3Jd1a
> ふ〜　ようやく試作品が完成した　深夜までかかった。　
> (中略)
> ブログ風ひとりごと失礼。

>じゃ書かなきゃいいじゃないか
正しくその通り、最終回答ですね

>なら掲示板の意味がない
少なくとも「匿名掲示板の意味」を全く理解していない君が言っても全く説得力はないね

実は私はリーマン予想を証明した、論文も提出済みだ
だが、まだその論文は審査中、この審査にはしばらく時間がかかる
まぁ、いずれ審査が終了したら君達も私の事を知るようになるだろう

検証家の書き込みって本質的に↑こういう行為と見分けようがないんだよね

それは　キミに見分ける能力が無い　というだけなんだがな　

ご愁傷様

合掌

>>191
>そうだよ、だから改良すればいいだけのこと、技術がないならつければいい

それじゃ改良が終わるまで工作できないじゃん？ｗ

１、時間と手間をかければ既存のドリルで工作出来る
２、時間をかけず手間もかけずに工作するには新ドリルが必要だが、いつになったら開発されるか皆目見当がつかないので工作不能

どーかんがえても１のほーがいいだろ？ｗ

あと訂正なのだが
俺がそこで言った「キミ」というのは>>179氏のことではなく「検証家」のことね。
>>179のレスを検証家と勘違いしてしまった。


>>223
裏は取れんのは分かっているが一応聞いとこう。

検証家はいくつ特許を取ってるの？

そんだけ教えてくれ。

'`,､('∀`) '`,､

私は物事を深耕するのが好きなので､その中にマジックの解析がある｡（超能力の検証には把握しておくべき必須要件）

手品板で少し書いたこともあるが､この板は他にない特徴がある｡それは
あのネタが分かった　　→　　じゃ書いてみろ　　→　　知ってるけど書けない　　→　　ホントは知らないんだろ
この繰り返しが続く　　私はほとんどのネタの解析ができている｡だけど書けない｡このジレンマと低俗な罵倒に嫌気がし去った｡

この刃物研磨のスレも少しはその傾向がある｡画期的な研磨方法を思いついた（私の発言）→　　じゃ披露しろ　　今は言えない｡
決してウソを付いているのではない｡時期をみて公開しても後悔しないときが来たら書く｡

先日その研磨方法の延長線である刃を製作し治具に取り付け､家庭用品カッター（レターオープナー的）の様なものを試作した｡
これは毎日使っていてバグをとり改良中だが､公的機関の面々が来社したとき公開した｡

｢ぞうぞ　やってみてください　　そのストンと切れる切れ味こそ一番こだわった点です｣
女性2名の感想　　｢あ〜これ　気持ちいい　スカッと切れる｣　　　｢あ　ほんと　　軽くスパッと切れますね｣

｢刃先の形状に拘りました　　レトルトの中身がついても切れ味はほとんど変わらないという形状を追求しました
まだ試作なのでオフレコでお願いします｣　　　こういうリアル世界でのやりとりをやっている｡
これをネットで一行で書くと､画期的な刃先を考えた　試作もした　形状は今は言えない　　　→　　嘘つき野郎　　となる｡　　これが掲示板の限界
なお上記刃物は確立したが､製造方法と安全対策が未定｡

検証家は、そろそろノーベル賞の候補に入るよw

契約書を見たことがないんだってね。

>というのも訴訟駄多になったら対人関係はオシマイ

いや、訴訟沙汰にしたくないのなら、契約書の内容は把握しておこうよ。
契約書を見れるような、そういう立場にいないってことかな。

>>230
あぁ……、ここだけじゃなく、他でも同じことやってるのね……

>このジレンマと低俗な罵倒に嫌気がし去った｡

ここも同じだから、早くここからも去った方がいい。
じゃないと、マジでノーベル賞候補とか吹聴することになるぞ。

ま、どこに行っても扱いは同じなんだけどね。

特許は持っていない｡世間では誤解が多いので少し説明する｡

特許は持っていてもほんとうにメシの種になるのは一部（東芝は4万件所有のうち戦略的なものは20件ほどだと言う）
特許のジレンマ　　すべてを詳細に書かないと取れない｡同業は労せずして情報を得ることができる（公開されるので）
それが製品となったときは回収命令や販売差し止めができるが､製法となると工場内の片隅でやられては追求もできない｡

実は特許は取るのは簡単｡特許の中に｢請求の範囲｣という項目があるが､これが最も大事でこの範囲を狭くすると取れるが抗告しにくくなる｡
例えばAとBをボルトで留める､と書いてあれば他社が接着で留めたら効力がなくなる｡

つまり請求の範囲と効力はトレードオフで､狭くすると特許は取れるが類似品に対抗できず､広くすると包括的に他社を抑制できるが取得が難しくなる｡

更に昨今困難なのがモラルのない中韓である｡コピーして何が悪いと開き直る低モラルの中国の会社を訴えたところで
裁判が確定した頃はその会社はない｡撤退と起業でリセットしながら訴訟をかいくぐっている隣国がやっかいな存在である｡

アイデアは数百あるが､その中で数点は特許は取れるだろうと思うのがある｡特許を取ったら取ったで維持費もバカにならないので申請時期は未定｡

なお､ある家庭用品だが主婦から操作性が悪いとの品を私が改良した｡それを30万点ほど生産したが､途中でコピーされた｡特許を出す意志もなく
その分野からは撤退するもりだったので静観した｡たぶん今はその方式が主流になっているだろう｡

>>233
>なお､ある家庭用品だが主婦から操作性が悪いとの品を私が改良した｡それを30万点ほど生産したが､
>途中でコピーされた｡特許を出す意志もなく
>その分野からは撤退するもりだったので静観した｡たぶん今はその方式が主流になっているだろう｡

この部分について、非常に興味がある。
すでに特許も関係なく、複数社が製造販売している時点で、機密である要素もない。
であれば、ここにそれを、具体的に提示していいのではないかな？
社名、商品名を明示しても、何も問題がないと考えるが？

すっごく興味があるので、教えて欲しいということなのだが？
やっぱり、秘密？

契約書はどこも内容は同じ｡定型文がある｡読んだところで意味がない｡それに纏わる話｡

私が画期的な機械を作ったとき､S社と契約した｡｢他社には売らないこと｣という条文が入っている｡
その機械の評判を聞いた同業B社から､即金で2台買う　前金でもいい　売ってくれと懇願された　（1台\500万）

そのとき他社には売らないという条件で契約した旨を言うと､｢だったら機械をレンタルしてくれ｣と言う｡
なるほど売ってはダメだが貸してはダメとは書いてない｡ここで契約の穴を知ることになる｡イイカゲンだな〜と｡
結果､文言の問題でなくモラルを優先し売ることはなかった｡　
（後日談がある　後年展示会でそのB社と逢った　似て非なる非効率な機械を作らせたらしい　
因みに私の作った機械は画期的ということで東京都から表彰されている）

契約書があってもなくてもモラルを優先する｡文言を確かめる関係になったらオシマイ｡というスタンスだ｡性善説に立つ危険性は承知している｡

>>235
>ここで契約の穴を知ることになる｡イイカゲンだな〜と｡

だったら、「契約書を読んだこともない」やつが、いかにクソ野郎かわかるってもんじゃないのかい？
そこまで言っていて、「契約書なんて読まないよ〜」とか、よく言えるものだと……
性善説に基けば、どんなに厳しい契約であってもそれは遵守されるわけで、
契約を結ぶことに躊躇するはずもない。

>因みに私の作った機械は画期的ということで東京都から表彰されている

あぁ、私の作った機械も画期的ということでワシントンDCから表彰されている。
世界一の記録はいまだに十数件は保持しているし、ギネスにも複数登録されている。
次回のノーベル賞候補にも挙がっているが、ノーベル賞候補は一切公開されないということで、
世間には公開されないが、ノルウェーからオファーが来て、何度か電話で話した。
さて、誰がこれを信じるものか？

>>234　　スレチになるがいいのか菜｡　　　台所用換気扇のフィルター（枠付き）を作った｡
これはアルミ製枠の中にフィルターを入れ､ワイヤー状の｢押さえ｣でフィルターを留めるというシンプルなものだ｡

｢押さえ｣を外して汚れたフィルターを交換したあと再度押さえを取り付けるのだが､これが面倒なのだ｡
理由は裏と表があるためどっちが表だったのかわかりにくい｡更に長方形でなく正方形に近い枠だとどれが長辺か短辺かも一目で分からない｡
そこで横にしたり縦にしたり裏返したりして､ようやくこれかな?という曖昧な記憶で元に戻す｡

そこで入れやすい押さえの形状を多く試作したがイマイチだった｡1ヶ月ほどして閃いた｡そうだ外すから位置関係が狂う｡外さなければいい｡
ということで扉方式にした｡枠の裏にワイヤー状の扉がついているイメージだ｡留めるのも扉のワイヤーをラクダのこぶのように2つ突起状に曲げ
弾性変形のみで枠に嵌るようにした｡つまり主婦は何も考えずフィルターを取り替えたあと扉をパチンと閉めるだけになった｡

しばらくして他社から同じような留め方と支点を持つ扉方式が出た｡これは｢マネしやがって｣というより
優位性を他も認めたんだなという思いのほうが強かった｡この換気扇の交換は訪問販売形式を採っておりあまり評判は良くない｡

それを知らずに生産のみ請け負ったが､私の技術は他に活かすべきとの思いからその業界から決別した｡
（その生産機械は自動化し､枠の精度も日本一であった　　ワイヤーベンダーも自作した）

>>236
おまえがつまらん人間だと言う事はわかるが、どうでもいいだろ
頭冷やせよ、ノータリン

>>237
いやまあ、言ってることを真に受けた上でも、
自社では売れなかったものを他社がヒットさせた。下請けに成り下がった自社は競合に負けて撤退した。
ということね。了解した。
まあ、いつもの通り、他人が開発して特許を取って製品化してヒットしたものを、
「じつはその前に俺が開発してたけど、特許は取らなかった」
というパターンだね。製品が白日の元にさらされたあとで「俺が発明した」っていう……
それって、自身の能力のなさをことさら強調しているように思えるんだけど？

>>検証家
ここでウダウダと議論になっているのはいつもの事
久々にいいネタになってるだけ←こういう言い方でスマン
気にするこたぁ無い

スマンがあんたの言ってる事を100%信じるとか信じないなんて事は考えてない
自分の砥ぎに良いヒントになる部分がある
それで自分の砥ぎ方や考え方が少しは進歩するわけよ

ヒントだから証明する必要なんて無くて
クレクレのレスをみるとイラッときてついつい反論してしまった

繰り返して書くが
ウジャウジャと沸いて出てる粘着はいつもの事
それにあんたが出てくると火に油を注ぐ事になるから
そんな輩は華麗に無視して
またなんか面白い発見があったら書いてみてくれ
超音波カッターは実に興味深かった
ドリルはさっぱり判らんかったけどな

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　わしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>239 どうしてそう歪曲するのか｡他社はヒットしていない｡競合に負けて撤退ではない｡

関係者も読んでいる可能性があるからあまり言えないが､あるとき警察から電話が来た｡
レンタカーを借りたまま車ごとトンズラした会社があり､そこへ警察が逝ったらお宅（当社のこと）の宅配伝票で出てきた　何か知らないか､とのこと｡
生産と発送だけしているため､当事者と面識はない｡

同じような話がつづく　　　その業界の者が広告費を数十万ほど滞納したままトンズラした　やはり同じような形で問い合わせがあった｡
これは警察は絡んでなく広告代理店からの電話だった｡むしろあなたは被害を受けてないのかと心配された｡

このような話があと数件あった｡これはいよいよヤバイ状況になった｡真摯な社会人としての矜持はあったが
取引相手が粗雑すぎる｡そういうハグレ者が多いのが訪問販売業界と分かった時点でソフトランディングを決めた｡
1年かけて徐々に取引を減らしていき完全に決別することができた｡競合に負けたのではなく寧ろ品質がいいため他からも注文が来た｡
モラル､哲学の違いから撤退したのが実情｡ここで訂正しておかないと誤解がはびこる｡

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

健勝家の特許や換気扇、東京都表彰の話、なんたらかんたら、
どれひとつ検証できないｗ
妄想家にかえたらどう？

検証家に粘着している奴らは心の病なんだろ
もう放置してかまわないと思うぜ

検証する気も無くただ口だけで反論するクズが多すぎる
しかも日本語が理解できずに脳内クリエイトしまくってるからたちが悪い
刃物板って隔離病棟みたいなもんだよな

よく言われるスイスの高級時計に凝ってる人達に見られる傾向かな
あの内部の機械構造はとても細く繊細な世界だからスゴイんだという理屈
結局が小さくて繊細なほどエライという単純な考え
だから他人より少しでもより細かな話をしたがる
肉眼で見えない世界、人間の感覚では判断できないような差にまでこだわる
自分にはわかると。そこまで配慮して物事を考えてるんだと

実際は建造物や自動車や船舶などの機械構造の方がはるかに
細かく繊細な設計上の配慮が求められる。物が大きくなればなるほどに
機械式時計のパーツ形状など、多少のルール無視でも立派に務まる
軽くて小さくなるほどその部品固体は責任を負わなくて良くなる
機械の作動というものは、部品が細かくなるほど比例してその効果もどんどん細かくなる
言い方を変えると「効果」が無くなる

そのような世界は、人によっては「どうでもいい」と思うだろう
だけどそう思われて当然なんだ
それが普通なんだから

>>246
>検証する気も無く

検証家が、検証させないようにしているんだから、検証のしようもないだろう。

いつ迄も嘘つきの相手をするな。

内容が理解できない奴に、
検証など出来るはずもなし。
内容以外で、イチャモンつけるだけの屑だからね。

>>228
それは　キミに見分ける能力が有ると誤解してる　というだけなんだがな　

ご愁傷様

合掌

理論は面白いが実例が全て不明ではどうしようもない
今まで1つの例すら出ていないからな
写真見る辺り、完全に妄想でもないだろうけど、それ以上に盛りすぎ
単に刃先の写真と切れ味や方法を述べるくらいにして欲しい
途中から刃物の話出てきてないし

では東京都表彰ってのはなんだねｗ
検証するからさ
特許公告でいいからリンク頼むぜｗ

検証家の話など検証する必要もない。ｗｗｗ

>>233
>実は特許は取るのは簡単

特許を一つも取っておらん癖に「簡単」などとほざくか？ｗｗｗ

自分の発明が特許として通用するかどーかも分からんのに、いい加減なことを言ってはイカンな。ｗｗｗ

妄想やファンタジーも大概にしてほしいものであるな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいかい？

俺が何度も口を酸っぱくして言ってることをちゃんと理解しなけりゃダメだぜ？

「自分でも分からんことで人を説得できるとは思わない方がいい」

これって非常に大事なことなんだぜ？ｗｗｗ

どうだい？

わかったかい？

'`,､('∀`) '`,､

あと、換気扇の話も裏が取れんからやっぱ信用は出来んね。

ドリルの話と同じだ。

「俺が先に考えた」「俺が先に作ったけどコピーされた」

いい加減、裏の取れない話をいくらしても信用はされないということに気づけや。ｗｗｗ

'`,､('∀`) '`,､

今まで検証家が出した言葉から検証家を特定することさえ出来ないような
程度の低いやつが何を書いても負け犬の遠吠えにしか聞こえないけどな。
しかし検証家の顔写真には吹いたｗｗｗ
髪の毛がブレてヅラみたいになってるじゃねーかｗｗｗｗｗｗ

検証家に嫉妬している下らないバカどもの書き込みなんてどうでもいいわ

レス乞食のおまえらよりも検証家の書き込みの方が遥かに面白いからな

あらあら、本人ｗ

本人超多忙　後で｡

挑発に乗ってUPする｡
順に　枠の裏の扉を開いた状態　　扉の爪を弾性変形させて枠に嵌めた状態　　　表から
http://uploda.cc/img/img523860a960932.JPG
http://uploda.cc/img/img523860ba62e1a.JPG
http://uploda.cc/img/img523860d14b09a.JPG
多種サイズを計30万枚作ったので､使っている人もいる鴨　　枠のアルミ押し出し形状も私がデザインした　断面が7の字になっている
普通は4辺を組み立てるが､これは全周長さに3カ所V溝をいれ曲げてある｡つまり開放端は1カ所しかない｡
このため破断の限界まで直角を保つ｡他社や額縁などは対角線方向の力に弱い｡

こればかりだとスレチと言われるので円盤型砥石もUPした
http://uploda.cc/img/img523861178aad6.JPG
これは市販の包丁砥ぎの円盤型砥石を流用して可変速モーターに直付けしたもの｡
3点のアームで支持していてアーム先端の調整ネジで偏角の微調整をし､振れ精度3μぐらいは出した｡
平面のドレスは鉄のリングを使って行う（後日UPしてもいい）　更にダイナミックバランス用ウエイトも付けている｡
性能的には市販の数千円の砥ぎ器とあまり変わらない｡高速回転もできるが意味なし｡
なぜ作ったかというと､使っていた市販品のギヤが欠け使用不能になり､可変速モーターも余ってたので｡
現在は同様の砥ぎ器を買ったため､ラッピングマシンに改造した（大径電着ダイヤ円盤がワンタッチで付く）

>>253　　
>東京都表彰ってのはなんだねｗ 　　　検証するからさ

実は私も知らない｡私は画期的な機械をS社へ売った｡それが2台目か3台目になったとき､その稼働場所の工場に行くと工場長が
｢T君　あの機械､都から表彰されたよ!｣　　　　　｢あ　そうですか♪　　うれしい菜〜｣
｢だけとウチの社で取ったからT君の名前はでないけどネ｣　　　　｢別に構いませんよ　他からも認めてもらっただけで満足です｣

その後S社とは長い付き合いがあったが､この件の話題が出たこともないし聞くこともしなかった｡
ここでS社の正式名称と取ったと推定される年度を書けばサーチ可能かもしれない｡しかしS社の固有名詞を出すのは忍びない｡
私自身が関心が薄かったのは､製作者である私の名が一切出てないから｡自動機械屋としてスタート直後に賞を取ったという報告だけで満足だった｡

>しかしS社の固有名詞を出すのは忍びない｡
今日も検証拒否家はいつもどおりです

世界一、ギネス級の技術力
http://uploda.cc/img/img523861178aad6.JPG

あ、この画像キープしておこう。
検証家が何か言ったら
「これが検証家の世界一、ギネス級の技術力です、スッゲー！w」

>>259
バランスが狂ってるのをどうやって見たのですか？
少しづつ追加して回転の良さげな場所を探したのかな？

タイヤだと縦にまわして自然に止まるのを待てば
重い所が確実に下で止まって
意外と微調整ができるんだけど
そんな手法をしたのですかね？

>>262、263
横回転の砥ぎ機を持ってるけど
回転させると平面は出てないし
真ん中の穴の位置が微妙にズレてて
横方向にもズレてる

見た目は悪いけど
こんな風に調整できたらいいなと思う

>>265
どういう研ぎ機を持ってるの？
君が>>264で書いたように、タイヤみたいに縦回転の面を合わせるのは
面合わせも振動も含めて難しいだろうけど、横っ面なら、普通にセットすれば普通にできるだろ？
軸や留め金がゆがんでるって話なら別だけど。
平面出しは、崩れたら平面出しする以外ないだろw
平面が崩れたままで、調整でどうにかなるものではない。

タイラップで止めてあるウェイトを見る限り、軸か砥石のどちらかか両方が、相当狂っているのだろうね。

>>264　　　バランスは当初は内部の凹部にナットの大小を入れて調整した｡ウエイトの半径が小さいので効力が少なく外周へ変えた｡
どんなに完璧にしても砥石自体が含水し水量のアンバランスで限度があるため妥協した｡（中速なのでこれで充分）

上面の偏角の取り方｡3本のアームを回転軸にセットする｡（ボスに6X16の板を放射状に溶接）アーム先端には砥石を受けるような向きでM6のネジを設ける｡
砥石中央には元々の取り付け孔が明いているので､この孔と周囲の調整ネジ4点で固定することになる｡
（市販の円盤砥石の下面は鉄板が貼ってあるので､調整ネジは鉄板と接する）
3点のうち､2点を調整すればどこかで完全に偏角が取れる｡測定工具は普通テストピック（テコ式ダイヤル）を使うが砥石面なので使いたくない｡

簡単な方法はハイトゲージに10X50の厚紙を垂らすようにクリップで留める｡紙の端面を砥石面に当てて回転させる｡
砥石面はZ方向に上下しており紙片はそれに対応して動く　　この動きが最小になるよう調整する｡

指で振動を感じるときは振れ幅は10μを越えている｡3μになると指では感じず紙片が微妙に動く程度｡これ以上は無意味｡

いい加減ウソ書くの止めたら？バカがダダ漏れだよ。

>>268
ただ批判するだけのスクリプトかなんかか？

バカと言うのなら、どうすればバカじゃないのか具体的に書いてみろよ、クズ

>>267
回答ありがとうございます
バランスの取り方はウエイトを入れて動かせば全体の挙動で判りますよね
論より証拠　色々とやってみます

本職の大きな回転砥石が破損して死亡事故もありますから
今取り付けられてるウエイトが外れても
そこまではならないと思いますが
タイラップ一本だけだとチト不安ですね

上辺の偏角は
自分は荒・中・仕上げと3種類を入れ替えてます
計測の仕方を参考に
砥石の下に何かを咬ませてみようかと

疑問を書いてレス頂いたのはこれで2度めです
感謝してます

>>269
実験条件を書く。ただそれだけ。

>>271
それ書いたら、検証されちゃうじゃん。ヤバすぎw

検証拒否家ですからね

>>176
http://www.mindan.org/front/newsDetail.php?category=18&newsid=10910
ビック・ツールの朴高一社長 あっ(察し)

ある一人の書き込んだレスに、反論等のツッコミが厳しくなってくると
絶妙のタイミングでフォローする人が現れるよな、毎度毎度。
そのフォローの内容もまた絶妙。そして一時間以内に現れる事などザラ。
積極的に、本人の足らずな説明箇所の修正はもちろん、代弁的な考えも述べる。
「〜こういうつもりの意見だと思うのだが」みたいなの。赤の他人が。
またそういう行動を当然のように扱う「本人」。
なんだオマエは？口を出すなよ！という事も無く、ごくナチュラルな状況で。

まあ実に興味深いスレだよ。

>>275
頭が悪いって事は伝わったよ
分かったから、もう書かないでね

>>275の頭が悪いって事にしたいのは伝わったよ
分かったから、もう書かないでね

いや、頭悪いんじゃね？説明されても理解出来ないんだろ？…

そうだよね。
技術的反論なんて何一つ出来ないもんな。

当然だろ、検証拒否家の書き込み自体が反論の材料になりそうな詳細を慎重に省いてあるんだから

例えば白熱するような議論中に、俺の考えに賛同してくれる人からレスが来るのは構わない
というか、そりゃやはり正直うれしいもんだよ
これは誰でも同じだろ

だけどその人が俺の議論している相手に向かって、バカだのクズだのと
罵り始めたらどうするよ？
俺自身の意見に賛同してくれるのは良いけど、だからってそれを俺じゃない
他人が代わりに振りかざして、議論相手をこき下ろすような真似を始めたらどうする？
ふつう誰でも止めに入るだろ、おい、いいかげんにしてくれと
すくなくとも俺なら必ずそうする
でもコテの人はそんな素振りすらないよな

実験の前提条件が示されなければ、反論は当然出来ない。
なぜなら実験自体がウソかどうかすら判断出来ないから。

いつ迄そうやって曖昧な事を書き続けるんだ？
お前の書いてる事はウソや妄想と変わらない。

流石基地外だけあって論理構成が滅茶苦茶だな

本日　旋盤工作家　小関氏から本が届いた。春の取材が本になったものだ。
数ページを割いて載せてもらったが、大事な箇所で誤記があった。

2.5μのことを百分の2.5と書いている。千分の2.5が正しい。
明日お礼がてら指摘する。次版では訂正されるだろうが凡ミスである。

私はすべてミクロンで答えたのだが、氏は大型旋盤の名手なので、
脳内変換で無意識に百分台という慣用語がでてきたのだろう。
１桁違うと意味がなくなる。

なお東京都からの表彰の件も記事内にある。

読めば私が誰か分かってしまうが、良い子は言わないように。

うっは、出た！
書籍名秘密w
安心しなさい。その書籍は誰にも見つけることができないのは、君が一番よく知っているだろう。
そして、>>284の記述には、誰も反論できないよね、何のことなのか、さっぱりわからない。反論のしようがない。

小関 智弘のことかな？
とりあえず、町工場の旋盤工を追っかけている人のようだね。
そういう人が単位を間違えたと、こういう公開された場で公言するのなら、嘘だったら侮辱、名誉毀損だし、
本当だったのなら、公式に訂正されてしかるべき事実だね。
本人に伝えたのかい？この件について、小関 智弘氏および出版社は、今後どういう対処をするんだね？

>次版では訂正されるだろうが

と書いてあるので、雑誌ではなく単行本ということだね。
近々発行される小関智弘氏の単行本を楽しみにしていよう。

>>280 >>282
ドリルに関しては既に画像が出てるんだから実験してみりゃ良いだけだろ。
他の件に関しても妥当な条件すら思いつかない素人はすっこんでな。

どっこい大田の工匠たち　小関 智弘 (著) 2013年9月発売

>>285
何がしたいのか分からんわ、クズ

お前の行動は人間として恥ずかしいレベル
慎めよ

そんなにがんばってどうするんだよｗ
本人降臨

>>290
お前も性格悪そうな馬鹿だな

本のことが本当なら、当然書き込まれるし
特定されたくないと言いつつヒント出しまくった
自己顕示欲の２ちゃんねら機械工として
これまでのレスとリアルが結びついて、なんらいいこと無いと思うんだが

できるだけスレから外れないように機会をみて刃物関係の画像をUPする｡
検証家ハンドルを使って永い｡匿名とはいえ固有のパーソナリティは自ずと形成されたように思う｡（ネット上の仮想人間はすべて検証家で統一）

当初はできるだけ特定されないよう留意したが､最近ネット上やマスコミでの掲載が多くなると｢ま､いずれバレるだろう　それも歴史のひとつ｣
と割り切れてきた｡（明日は区報にでる　来月は全国版の信金冊子に載る　　秋はホビー系雑誌に載る）

またウソだろうと言われるだろうが､TVタックルからは3度ほど電話をもらっている｡（下請けの制作から）
そのとき､ある世界一のユニークな構想を話した｡｢それ､面白いですね〜｣　　　私｢これだけで特番つくれますよ　プロジェクトX的に
やりますか?　｣　　｢是非　その時期がきたら取材させてください　連絡まってます｣　　てな話はしてある｡　　内容は秘密｡

現在は方丈記　鴨長明（かものちょうめい）の心境だ｡ゆく河の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず･････
100年後は私も､このカキコを非難した者もいない｡今は世の膨大なデータの隅っこに居るだけで､このやりとりを未来の人は知らない｡

技能を鍛錬し何かの世界一を後世に残すことができるのではとの想いが強い｡というただの2ちゃんネラ〜でもある｡

嘘だと思われるかもしれない、とかじゃなくて
わかっているなら書かなきゃいいのよ
明らかに必要ないことまで書いている
最近と言っているけど、あんた数年前から「バレる」と言い続けながら
自分でヒントを出し続けてきたんだからな
どうせバレるんじゃなくて、バレたくてしょうがないようにしか見えない

それはチョット違う｡数年前は家族から"絶対に"マスコミに出ないこと｡出たら家出する｡とまで言われた｡
また検証家で発電機詐欺の追求や現場のレポも書いていた｡詐欺は完全な故意犯｡裏にスジの悪い者が存在するのは明白で
彼らに検証家の所在を知られたくない｡実際に別な案件のとき関連した工場が火災にあった｡時期と利害関係が符合したため
"放火"が脳内をよぎった｡検証家を特定し､コイツを黙らせるため強行手段に彼らが出ないとも限らない｡その時期は過敏になった｡

また､ある詐欺事件の顛末を警察向けにに作成してある｡（騙されたフリをして夫婦で潜入した｡\1億を上げます使途自由という話）

これもカキ主が特定されるようだと自由に書けない｡その意味で｢知ってる人は黙っててネ　知らない人は検索しないでネ｣ということだ｡
キーワードひとつで追求が可能なネット社会だ｡（本のタイトルで検索したら､もうこのスレが出てきた｡グーグル恐るべし）

覆面レスラーは"謎の人物"だから面白い｡検証家はコイツかも知れない､と心の中だけで思ってほしい｡

とりあえず、下町の部品工場のオヤジであるということはわかった。
東京都表彰なんて言っても、「大田区の町工場100選」みたいな町興し企画だろ？東京都じゃねぇし……

おまえが技術だ研究だと言っているのは、町工場のオヤジの試行錯誤と創意工夫ってところだ。
技術、研究じゃなくて、アイデアだ。
まあ、それがじつは韓国や中国と違って、日本の強固な産業基盤を作っているということは認める。

それを世界一だギネスだなどと……
TVタックルも、出てからものを言え。あ、家族から出るなと言われているんだっけ？
だから出ないってわけねw
ハッタリかませたはいいが、後付けで言い訳するくらいなら、最初から言うなよ……

>それはチョット違う｡
どこがよ
全然違わないだろｗ

検証拒否家本人は出たがりで、バレたくてしょうがない奴っていう指摘なんだから

>>295
4年前
> 451 名前：検証家[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 04:06:58 ID:NlfDlBt9
> ついでに書くと某公的機関から優秀技能者に選ばれた。（詳しく書くとバレる 別にバレてもいいのだが検証家で
> 発電機詐欺グループも追求していて、その関係で取材も受けているので） そのうち世界一の製品を発表するつもり

3年前
> 622 名前：検証家[sage] 投稿日：2010/06/23(水) 05:43:44 ID:wpxtTt00
> 本日、日刊工業新聞の取材を受けた。近いうち載ることになるだろうが、その雑談の最中に猪木の弟の件を話しておいた。（発電詐欺で）
> 工業系の記者といえども真贋を見抜く目を持っているわけでもない。
> 最近の記者のレベルは低いぞ、とチクリと刺しておいて「俺が記事を書いてやろうか、ピント外れな教授よりいいものを書くぞ」と。（もち半分冗談だが）
> そろそろマスコミデビューすることになる。（いつでもそれはできたが家族から止められていた。珍しい名字なので恥ずかしいと）

裏にスジの悪い者が存在するならお礼参りの可能性もあるので
現在でも特定されていいわけがない

> これもカキ主が特定されるようだと自由に書けない｡
> その意味で｢知ってる人は黙っててネ　知らない人は検索しないでネ｣

ちょっと理解できない
自分で明かした本のことが本当なら特定されたも同然
性善説が通じるわけもない
つまり、もう自由に書けないことになる
書き込みが有用な人もいると思うし、
スレの話に加わっていく感じならわかるが
6割ぐらいはブログにでも書いたほうがいい話だと思う
画像も流れないし、情報がまとまるし

みんな相手してくれて嬉しいんだよ。
寂しいジジイなんだからいじめないでヨイショしてやれよ。

最近はヤバイ系スレのカキコはほとんどしていない。
書き込みも連続したり半年以上ROMってたりと一貫性はない

詐欺追求系は時効だろうと思うから開放的になっている。
（一億円上げます詐欺は、警察向けはすべて実名で
アジト　関係者名を書いた　さすがにネットでは無理）

スレ１つ２つ埋めるぐらいのネタは持っているが
スレチなのでこのくらいで止めないと・・・

>>300
短くどう言えばいいのか考えていたんだけど
機械工としての話はとても有用なものだと思うんだが
「２ちゃんで自分語りする必要がなかった」
「２ちゃんで自分語りすると痛く見える」
ということかもしれない
それがきっかけで自分から特定情報を出して、特定されそうなのに
バレてもかまわないが、匿名じゃないと自由に書けない
と言われても、論理的におかしい

> スレ１つ２つ埋めるぐらいのネタは持っているが

繰り返しだけど、やりたいならブログなどでやればいいので
そこでどうぞやってください
きっと面白い記事で読みたい人もいるでしょう

特定できるような情報を書くまでは嘘吐き呼ばわりし、特定できそうになると特定されたい自己顕示欲の塊と罵る…
こういう、貴方の誠実さが通用しないようなやつらもいるので、あまり親切にしても良い事は無いかと危惧しているよ

２ｃｈは名無し故の良さもあるのだが、悪化が良貨を駆逐するようなクズが多いのは非常に残念

>>302
2ちゃんはあなたのいうとおりなわけで
だから、そういうことがあらかじめ簡単に予見できるでしょう？ということなんだけども

んなもん、根拠がなければ、2ちゃんじゃなくても嘘吐きだろ。
世界一もギネスも猪木もTVタックルも、すべて根拠なし。
信用できる情報は、大森か蒲田あたりの町工場のオヤジだということだけ。
世界一だと吹聴して書いている内容も、まさに町工場の努力。
頑張っていると思うよ。嘘をつかなきゃ、いいやつなんだろうけどなぁ。

あと、小関 智弘は旋盤屋だが、
作っている部品の画像や過去の記述から、旋盤とかは関係ないだろうな。
金属、プラスチック関連の、曲げ穴あけ切断加工がメインだろう。

>>304

町工場の親父だとしても、お前よりは遥かに立派だろ。
本当かどうか別にして、嘘の根拠はあるのか。

>>306
根拠を示せないじゃん。
どこぞの教祖様じゃあるまいし、それで信用しろってのは、無理な話だ。
君(本人？)にとっては教祖様なのかもしれないがね。

根拠を示さなければ嘘吐きだと言うのは論理的におかしい

本当だという証拠を挙げていない事は、書いている事が嘘だと言う論拠にはならないし
信じるか信じないかはまた別の話

馬鹿は大学等もまともな所に行けていないんだろうが、ネットでは対等なつもりで書いてくるから面倒臭い
普通に参考になるような話なら誰が書いても、それの真贋が微妙でも別にいいだろ
参考にした人間が掘り下げればいいだけの話
ここで根掘り葉掘り聞くような事でもない

嘘だと思うやつはスルーすれば良いだけなのだし、
論理的な思考が出来ない馬鹿は黙ってろよ

>>307

信用するかどうかは別の話だ。
自分が信用できないからといって反論する根拠も無く、
他人を叩こうとするから屑と言われるんだよ。
そんなに他人が羨ましいか。

試験条件すら書かないで、どうこういうひとを
うそつき、でなければほらふきという。
そんなおっちゃんを羨ましいなんて誰が思うんだｗ

>>310
そんな意味もない事を書き込む自分を抑えられないなんて
第三者からは羨ましそうにしか見えないがな

そう見られたくなかったら、書き込まない事だ

>>311　に同意だな
ID:DloKBJT7は自分が見れてないんだな
もう　ウザいから消えろ

私はウソは書かない｡落書き2ちゃんと言えどもコテで永く居座っている以上ウソを書いたら､百日の説法屁ひとつ､になり
これまでのカキコが水泡に帰す｡

ドリルの砥ぎひとつとっても､刃先を経験者が観れば､｢チゼルが点か､なら球心性は上がる菜､だけど両頭グラインダでは難しい
まあ　一文字砥ぎの変形版だな｣とすぐ納得する｡それを実験条件とか､ウソとか､自分がそのように研いでみれば分かること｡

DEBUG　球心性→求心性

まあ確かに「嘘」をついてるかどうかは分からんわな。

でも「いい加減なこと」を言ってるのは事実だ。ｗｗｗ

特許を一つも取ったことが無いくせに「特許を取るのは簡単だ」などとほざくような人物を、普通の感覚を持っている社会人は信用しないんだぜ？

そのへん、よく反省した方がいい。

何べんも言うけど、これだけはちゃんと頭の中に叩き込んでくれ。

「自分でも分からんことで人を説得できるとは思わない方がいい」

これって本当に大事なことなんだぜ？

どうだい？

わかったかな？

俺の言うことをちゃんと理解して、今後は「いい加減なこと」を極力書かないように注意してくれ。

いいね？

'`,､('∀`) '`,､

よく>>233を読んで欲しいが､｢ゼニに結びつかない特許｣を取るだけなら簡単という､特許事情の普遍的な現状を説明したまで｡

いくらでも類似を容認できるような特許を取ったところで､維持費と訴訟費がかかるだけ｡実際に私の関係者も特許を取得しているが
それで嘆いている｡スッキリとした｢やられたな　お見事｣という特許はあまりない｡技術がオーバーラップしデータが世界中から検索できる世で
ある特許を出したところで｢これはドイツで120年前に流行った機構と類似してますね｡日本で取得できても彼らが無効を訴えればパーです｣
というように複雑にリンクしている｡

私の経験だが､ある展示会で某社が｢緩まないボルト｣を出展し特許申請中とあった｡私が｢これ　日経メカニカルに20数年前アイデアコーナーで
載ったのと同じですよ　　その記事も持ってます　　私がイジワルして無効を訴えたらパーですよ　　でもやりません安心してください｣

先方は無言だった｡しかし表情は硬くなった｡その記事のことを知ってる人がついに現れたか､と思ったか今知ったためなのか不明｡
因みに緩まないボルト系はある博士が提案した題材をもとに商業化を図った"合法的詐欺事件"に関わったことがある｡

論文自体が現場をよく分かっていない｡これを元に海外で工場を展開するという話｡その危うさを指摘したが後で投資型詐欺と分かった｡
（画期的なボルトを作ると儲かる　そこで投資しないかとシロートから出資金を集めて頓挫するパターン）

>>316
「普遍的な事情」というのはつまり、実際に特許を取った人たちの間だけで普遍なだけであって、キミにとって普遍なわけではないんだよ？

キミは特許を一つも取ったことが無いんだろ？

そのへん勘違いしては困るな。

いいかい？

理解できたかい？

'`,､('∀`) '`,､

特許をとれるだろうネタは多く持っているが､馬鹿らしくて取らない､と言うのが真相｡マイナーな領域なので商業価値は薄い｡

ただセロテープカッターの機構は出願する価値があるので､熟成したら出すつもりだ｡申請したと取得したでは意味も重みも違うが初トライになる｡
（構想3年　試作10数回　　ようやくシンプルで無電力の運動機構に辿り着いた）

それと中小零細と大企業の知財部とは勝負にならない｡資本力とお抱え弁理士で"無期限1本勝負"を挑んでくる｡だったら生産ノウハウで
秘匿しておいたほうがゼニになる｡

何の義理があるのかわからんが、毎度毎度
検証家を庇護するやつのレスが必死すぎワロタw
過去レスみてもほぼ同じ展開じゃん
つうか、書き込んでるのこれ同じ人間だろw
やたらめったに相手をクズ呼ばわりのパターンw



ひょっとしてこのわざとらしい庇護レス、
これ全部、検証家さんアンタの書き込みじゃあないの？w
もしそうなら俺はアンタを別の意味で尊敬するよw

>特許をとれるだろうネタは多く持っているが

だーかーらーさー、

特許を一つも取ったことが無い人が「取れるだろう」ってどーゆーことなんだよ？

ってことなんだが。

もう全然理解してくれないのだなぁ、この人は。ｗｗｗ

呆れてものが言えんな。

ダメだこりゃ。

'`,､('∀`) '`,､

何の義理があるのかわからんが、毎度毎度
検証家を庇護するやつのレスが必死すぎワロタw
過去レスみてもほぼ同じ展開じゃん
つうか、書き込んでるのこれ同じ人間だろw
やたらめったに相手をクズ呼ばわりのパターンw



ひょっとしてこのわざとらしい庇護レス、
これ全部、検証家さんアンタの書き込みじゃあないの？w
もしそうなら俺はアンタを別の意味で尊敬するよw

企業の知財部の担当者はどれが特許になるかの審美眼は持っているが自身で特許を取得はしていない
職務として遂行しているだけ。

特許審議官も特許に精通していて自身で特許は持っていない。有効か無効かを査定する感性はもっている。
弁理士も毎日申請書類を書いている。だからといって本人が特許を多数取得している訳ではない

「特許を取れるだろう」という見解と本人が保有しているかは別モノだ。

私は発明展や発明サークル的な集会にも顔を出す。職業上企業の知財部との連携もあるし、私の提案で
大学と企業の特許の橋渡しをしたこともある。普通の人よりは特許に携わっている。

そういう視点で、”これは取れるだろう、しかしゼニにはならん菜”という判断嗅覚は働く。

特許を保有したことがない者は特許を語る資格がない、というなら知財部も特許コンサルも世に存在しないことになる

間違って再送信したw

過去レスみると庇護のやつが検証家叩くやつに向かって
文句があるなら検証しろ、とか吠えてるの大杉w
検証家と検証厨のコンボが定番にw

>企業の知財部の担当者
>特許審議官
>弁理士

キミはそのどれでもないよね？

>私は発明展や発明サークル的な集会にも顔を出す。職業上企業の知財部との連携もあるし、私の提案で
>大学と企業の特許の橋渡しをしたこともある。普通の人よりは特許に携わっている。

残念ながらこれはソースがないから信用できないんだ。

唯一、キミについて確度のある情報としては「特許を一つも取ったことが無い」というキミの自己申告だけだよね？
（特許を持っていればさすがに「持ってる」と言うだろうから、実際持ってないのだろう）

どうかな？

キミの能力、才能、資格についての判断材料は

「特許を一つも取ったことが無い」

これだけなんだよ？

判断材料がそれしかないのであればそれで判断するほかないだろう？

どうだい？

わかるかな？

'`,､('∀`) '`,､

いいかげんウザくなってきた。

うむ。

もう俺も飽きて来たわ。ｗｗｗ

ってことで誰も俺にこれ以上レスするなよ？

レスしても無視するからな！！

わかったね？

'`,､('∀`) '`,､

>>325-326
わかったから、このまま消えてくれ

最初から何も書き込まないで、消えていてくれた方が良かったがな

もうすでに研ぎの話じゃ無いもんな
罵り合いがやりたいならツイッターのアカウント各自取って、気が済むまで罵りあえばいいんじゃ無いか？
２ｃｈでスレの無駄使いする必要も意味も無いでしょ

普通に包丁研ぎの話したいんだけどな
正直目障りという一言に尽きる

そういうこと書く暇があったら、自分で話題を振ればいいだけの事。

普通の話しても流されるだけじゃないか？

いちいち相手するから荒れるんだよ

久しぶりに来たけど、なんなの？
検証家なんてどうでもいいけど
超能力スレ見たら、疑似科学まみれの脳内お花畑野郎だろ。
砥が無いのに構ってるお前らがわかんね。

まあいいや、砥石台欲しいんだけど、ワンツースリー　
スライド式ステンレス砥石台のユーザーいる？
使用感教えて。

厨二病をわずらったまま、家業を継いじゃったと思われ。
脳内では、スッゲー超技術者なんだろうな。
ギネスに載るような世界一の技術で、TVタックルからオファーを受けた、

世界的な最先端技術の換気扇フィルターの留め具
ギネスに載る、タイラップでウェイト貼り付けた研ぎ器
それだけでTVの特番組めるような、物置同然の工場の隅っこにあるルーペ

そろそろ、宇宙に進出するんじゃね？

あー、本題忘れた。
使ってるよ。キングの#1000を載せている。
滑りにくいし、ある程度重量もあって安定している。
木の板に貼り付けるより、ずっと重いしね。

ただ、砥石が厚さ1cm以下に磨り減ってきたら、ちょっと使うのはキツイと思う。
ゴムの止め具より薄くなっちゃうからね。
まあ、自分で台を作って貼り付けるか、それを使うか、好き好きとしか言えない。
台がない状態で研ぐのだったら、使ったほうがいい。

>>334
本体はステンレスだけど
バネはどうなの？サビない？
って不安になったな
まっ切れればゴムでも　なんでも代用して
修理すりゃいいような感じだけどね

>>335
あー、失礼。別のやつだったんだな。自分のはセンター付砥石台というやつ。
書いた内容は、そのまま適用できると思う。バネで止める機構についてはわからない。
複数の砥石を交代で使うには便利かな？とは思う。

ネジ式のを使ってたけど　砥石薄くなると台に貼る＞直接ゴム足つけりゃいいか

って感じ　

合羽橋でこれの実演販売しててみごとにつられた
悩んでるんだが知ってる人いる？

貼り忘れ
http://i.imgur.com/2coP7jJ.jpg

http://www.lusc.jp/lu/detail.php/304556/
類似品はランスキーとかアメリカの鑿を研ぐ奴とかいっぱい有るが、800~1000迄しか研げない時点でお察し。
それにトゲールとかと同じで、菜切りみたいな包丁以外は厳密にはちゃんと研げない。

>>340
なるほど
切っ先はたしかに研ぎきれないよね

ここでは支持されてる簡易シャープナーはないのか？

簡易シャープナー使うような層じゃないからなぁ・・・

ざっと見た感じそうだな
砥石でもやるけどみんな偉いな
楽なほうに流されそうな自分が恥ずかしいよ

ふつーに砥石のほうが楽だぞ

そうなのか
前準備とか水を使うのが億劫なんだよな
疲れてるときとか余裕がないときにあれば便利かと思ったんだが

ちなみに1500番の中砥もってて次買う候補が6000番なんだけどどう？

>>341
どうしても簡易シャープナーを使いたいなら
京セラのロールシャープナーぐらいだろうな。

鋸鍛治が作った鋸の切れ味に感動して目立てを覚えたくなってしまった。タッチアップって部類に入るのかな

鋸挟みはまだ製作途中だけど目立てに関する詳しい本があれば良いんだけど…新しい事を学ぶのは楽しすぎるw

>>347
鋸鍛冶って誰？

日本には鋸鍛冶で有名なのは井之上博夫と、光川大造しか居ない。

>>349
いや、それは違うね.

>>350
では名前よろしく

>>349
鋸の砥ぎ師、なら長勝氏が挙げられるな。

>>349
横レスすまんが、前者の方は確かに昔ながらの鋸造りを行う叩き上げの職人さんだが
後者の方はどっちかというと現代の機械を多用した鋸メーカーの若頭でしょ
鋸鍛冶と呼ばれるのにはけっこう違和感あるよ

両者とも関西の播州三木のの鋸造りに携わる方々だけど、それでも有名かと言われれば.........
播州の鋸鍛冶で圧倒的に有名だったのは宮野鉄之助だね、２代目だったか、神様扱いの鍛冶屋さん

鋸二丁の切れが悪くなったので目立てしようとずっと思っていたのだが、
ここの書き込みを見て、腰を上げて、目立てやすりと、鋸押さえの板に蝶ネジなんかを買いに
金物屋に行ってきた。
ヤスリ2本を買うか、使い捨てノコを買うかで迷いが出て買わずに帰ってきたｗ
使用頻度が少ないから、ヤスリ買うほどのことも無いのに気づいたよ。

基本喧嘩腰だよね

あ、失礼。誤爆しました

みんな刃物を大事にしまっておくなよ？

しっかり使ってガシガシ研いで研ぎ減らすんだ！
そしてどんどん買い替えろ！

そうしないと鍛冶屋も研ぎ屋も砥石屋もどんどん潰れていくんだぞ？
刃物が売れだしたら、また若くて腕のいい職人が出てくるだろう。
高名な職人さんを拝むのもわかるが、新しい職人を育てられるのは
今現役の私達だけなんだ！

刃物をしまい込むのは、刃物好きにとってマイナスでしか無いぞ？

もう一生分以上買い込んだからな、ソリャムリｗ

刃物好きもそのうち居なくなるだろ。
将来のことは将来の人たちで考えてくれ。

>>353
今生きてる人限定の話だろ？>>347が言ってるのは、ちがうのか？
>>357
俺は鉋使う仕事だけど、20年使っても一丁すら使い切らない。
複数の鉋を使うと言う理由もあるが、刃を使い切るには多分３０年はかかる。
そんなに研ぎ減らさなければ成らないなら、ソレは刃物の選択が間違ってる。

20年以上使ってる三徳があるけど、身幅は半分に減ったくらいだね。
まだまだ使える。一般家庭じゃそんなもんだろ。
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00002031-1380208085.jpg

現在は手道具しかなかった時代じゃないのだからさ
そもそも研ぎ減らすというほど鉋を大して使わないでしょ
選択うんぬんは関係ないっしょ

>しっかり使ってガシガシ研いで研ぎ減らすんだ！
>そしてどんどん買い替えろ！
って書いてあるから、目的に合った刃物ならドンドン買い替えるほどは減らないって言いたいんだろ

>>360
＞今生きている人限定の話だろ？

>>353書いた者だけどさ、特に当該レスにそのような注釈は見当たらないように思うけどな
それで>>349でこのふたりの名前出したの君？
二人のうちの一人は鍛冶屋さんじゃあないからね

上で名前が出てる光川も一応鍛冶屋だよ。殆ど経営者だけど。
井之上だって鋸の柄の接合では有名だけど、目立ての職人じゃない。
でもこのスレに居る様な奴は鋸の目くらい自分で立てるんじゃないの？

自分は出来ないな、興味があるからググってみても大まかな流れはあるけど詳しい情報がないし
だから替刃鋸横挽きをダイヤモンドヤスリでちまちま練習中。ただ刃の角度やらアサリ出しはサッパリ解らん

アサリは一枚づつ金槌で叩くんだよ
目は先ずは刃の頂点をヤスリで全部潰すのがコツ。
ソレをしないとまともな目は立てられない。
衝撃焼き入れの鋸はアサリは出せない。目はダイヤで立てられるかも知れないが。

>>365
＞上で名前が出てる光川も一応鍛冶屋だよ。殆ど経営者だけど。

いったい何を根拠にあの人を鍛冶屋だというのかな？
まさかあの恒例の、営業先でやっているセンがけパフォーマンスの画像を
ネットで見てそう思いこんでいるだけではないだろうね？
しかしそんな殆ど経営者の人間を、なぜ有名な鋸の鍛冶屋だと述べるのかわからない。

あと井之上さんは柄の接合が有名、というのはどういう事？
コミ付けが有名？
鋸鍛冶なら誰でもこなす作業を有名とは、いったいどういう事なのだろうか。

>>367
＞目は先ずは刃の頂点をヤスリで全部潰すのがコツ。
＞ソレをしないとまともな目は立てられない。

往復運動で物体を切る刃物である鋸にとって
刃先の高さを揃えるという事はコツというより基本作業だよね。
飛び出た歯があるとそれに余計な負荷がかかってしまって、へたすると歯が飛んじゃうから。

>>369
鋸の目立てをしたことがないのだろｗ
経験があったとしても的外れ

>>370
>>369の説明で納得したんだけど
どう的外れなのか教えてもらえないだろうか？

ととりや昨日商品追加されてたけど、
もうコッパは半分以上売れてセットはほぼ完売だな

>>367>>369
レスありがとう。刃先の高さを揃えるのは重要だったんだね、後回しにしてたけどまずこれからやることにするよ
衝撃焼き入れだとアサリ出しが出来ないと言うのは辛いな…とりあえず刃を潰すのと付いてる角度通りにヤスリが当てれるよう頑張ってみる

>>370
自分も369の内容に納得したんだけど、目立て前にまず刃を潰す行為というよりその理由についてが的外れということ？のように聞こえたんだけど違うのかな

>>368
上の書き込みは腕が良いとは書いてないだろ、有名だと書いてるだけ
腐すばかりじゃ無く少しは有益な書き込みでもしてみろ。

>>374
365 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/09/27(金) 12:35:31.49 ID:AI1WRWJB [2/2]
>上で名前が出てる光川も一応鍛冶屋だよ。殆ど経営者だけど。
>井之上だって鋸の柄の接合では有名だけど、目立ての職人じゃない。
>でもこのスレに居る様な奴は鋸の目くらい自分で立てるんじゃないの？

確かに　腕が良い　とは書いてないな
で　どう有名なのか教えてもらえないだろうか
逸話でもあるのか？
有益な説明を頼むww

>>373
アサリ出しは難しいよ。
俺は西洋鋸のアサリ出しの道具を使ってる。ペンチみたいな形でsaw setという
ただし日本の鋸は西洋鋸より薄くて硬いから細目だと歯が折れるかもしれない。
369の解説は正しいと思うよ。

メーカーは鋸とか波刃の刃付けってどうやってんの？専用工具があるの？

>>375
俺は知らん。365がいないのに、一人で暴れるなって言いたいんだよ。
>>377
コンピュータ制御の機械で自動でやる。三木とかの大きな会社は見学できるよ。

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

>>378

お前も>>365もツッコミを入れられた他人をかばう
優しい人間だという事はよく分かった

そして本人に代わってその考えを代弁してやる
気配りのできる親切さも持ち合わせている事も

俺は今、深い感動に包まれている･･
こんな良スレに出会えて良かった
>>365よ、早くでてこい
気の合う仲間>>378がここにいるぞ

いつまでも関係無い話をするなバカ

あいかわらず最初の火種の知ったかぶりの奴は二度と姿を見せないねｗ
そしてあとはサポート隊が頑張るのなｗ
見る間にどんどん増えていくサポート隊がｗ

特に検証家が現れると必ず起こる現象ｗ
「検証もしないで文句言うな」とサポート隊が怒る怒るｗ

>>382
燃料が足りないよ。

顔は真っ赤っ赤だけどな

売り物の刃物って、鈍角の小刃がついてるのが多いね

鋸についての会話とは珍しいな

>>376
ソーセット調べてたけど使い心地について記載されてるのが見つからなかったorz
鎚でリズミカルに打ちたいけどいきなり出来る訳ないし欲しくなったよ、教えてくれてありがとう
>>386
機械と替刃が便利すぎるからね…でも手鋸の替刃の新品でも滑って切れない木を触る機会があるから目立ては覚えたい技術だよ

ソーセットにこだわらなくても、ツムラのアサリ割器でもいいじゃない
俺はソーセットで困らないからそっちばかりだけどさ

まあそうなんだが、sawsetの場合は歯数に合わせてダイヤルを回せば最適なアサリが出せるから便利だよ。
とくに細かい刃の場合はレンズもついててやりやすい。

祖父が生前使っていた砥石を見つけたのですが、見た目だけで天然か人造か(天然の場合、大まかな産地など)はわかりますか？
銘もないのでいい砥石なのか大衆品なのかが気になってしまって

写真を貼ります
http://i.imgur.com/zabEAoO.jpg
触った感じだとどちらも仕上げ砥のような目の細かさで、左側の方がより番手が高く感じられました(他に砥石がないので比較ができず、すいません)

http://i.imgur.com/iv4KlGZ.jpg
http://i.imgur.com/OEfTMe5.jpg
http://i.imgur.com/pErGwcE.jpg
http://i.imgur.com/4999fIv.jpg
右側の砥石は埃と汚れを落とすために少し濯いだのですが、少量の水分量でしっとりしてきたので質感に驚きました
台座には固定されていなく、取り外せます
裏表で番手の違いはありませんでした

http://i.imgur.com/pvBiV5V.jpg
http://i.imgur.com/BIUPQ1d.jpg
一方、左側は砥石が台座に固定されています
多分、メーカー品の人造砥石？

全部デコードエラーが出て見れん

皮もなく　鋸目もないと・・・　両方　人造かもしれんね
汚れなのか、石の色なのかわからないし、むずかしいｗ

その二丁を友摺りして（水をたっぷりたらして、砥面同士をこすり合わせる）
一皮剥くとわかりやすいかも・・・

天然は同じ産地でも全然使いごこちが違ったりするから、産地の詮索は余り意味が無いかと。
それに天然は値の高い方が良いとは限らない。

写真じゃ解らないね。石の模様か汚れかも解らないし。

>>392
>>393
なるほど
友摺りというのを後日やって見ます
私は見た目で天然っぽいなと判断していたので、汚れをである可能性があるならおそらく二つとも人造でしょう
祖父がそこまで凝る人だったとは思えないので

友摺りしてみて、予想と違う結果が産まれたりした場合はまたここで質問させていただきます ありがとうございました

人造にせよ、番手の高い砥石が手に入ったのは嬉しい限りです すこし平面が歪んでたので、直しをかけてまた引き継いで行こうと思います

あとIDコロコロ変わってすいません
帰宅して家のWiFiに戻ったのでもう変わらないと思います

爺さんの遺品なら天然可能性が高そうだけどな
爺さんの世代なら天然砥石なんて大した価値が無かっただろうし

久々に研ぎ画像うｐ
出刃は疲れる…
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4562198.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4562204.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4562207.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4562209.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4562211.jpg

ぴかぴかだな

おれよりかなりきれいだわ
かなりがんばったんじゃない？
何番から何番までやったの？

>>399
GC、キンデラ800、嵐山だよ。
GCはすぐ砥石の形が変わるから面直しがしんどい。
シャプトン以外で変形少なくていい荒砥ないかな。

GCはホントすぐ減るもんなぁ

ダイヤモンド使えば良い

これは意図的にハマグリ面にしてるの？

どこをどう見たら蛤に見えるんだ

5枚目がないとおれも蛤かなとおもった
写真じゃなかなかわからんよな

黒い枠で中が白い窓か液晶モニタ？らしき物がしのぎに反射して映ってる
その黒い枠が先の方ほどゆがんでるね、蛤か丸刃気味だからでしょ

>>397ですが、切っ先に関しては下手だから手がぶれて刃が丸くなっちゃってるだけです。
中砥石の跡が残ると錆が入りやすくなるので、それを防ぐために仕上げを多めにかけたのが恐らく原因。
ずっと砥石で研いでるとどうしても丸みが出てきちゃうんだよなぁ。
鍛錬が足りないですね。

そういうときは縦研ぎ気味にすると良いよ。

その研ぎ方は水深の特集に出てて試したけど丸刃が間単に直るよね
出刃の切っ先は変な角度で砥石にあてる

縦研ぎっていう用語があるのか…。
ナイフのようにカーブしているものを研ぐ時はいつもおれそれだわ。

>>410
？？？
上の縦研ぎするとは、和包丁の鎬筋から刃先までの切刃部分のことだと思うが、
切刃のないナイフを縦に研ぐということが良く理解できない。

ないふにもあるんだよ
和式なら当たり前だし、
洋物ならスカンジナビアングラインドとかな

>>390
右の砥石は天然だと思います。山・産地は判りかねますが、
鋸目がないのははじめからか、台座や研ぎの関係で平らにしてしまったのではないでしょうか。

　　●●●精神障害による減刑も無用である●●●
　　http://jbbs.livedoor.jp/study/3729/storage/1069408696.html#22

　　この掲示板に優秀な書き込みをして、総額100万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v
　　　　　　http://jbbs.livedoor.jp/study/3729/

縦研ぎは包丁の形を変えたくない時は有効なやり方だよね。

過ぎた話題だけど鋸の目立てに使う長勝さんの鋸挟みの図面がググったらあったよ
面白そうだから作ったけど久々に漆を使ったらかぶれてしまったorz ゴム手を脱ぐ時に触れてしまった；；

削ろう会､長浜大会でアメリカのアランさんが､4ミクロンを出して優勝した仕上砥石
http://www2.odn.ne.jp/mandaraya/6-jt-3.htm

ナニワは8000もってないな。
6000を使っているが、研ぎ味はいい。

>>417
Ｇ-1　北山　黒幕8000　を良く耳にしたが
これからは純白8000が主流になるのかな？

鉋の話は鉋のスレが有るんだからそっちでやれよ

>>420
そんなこと言ってたら、包丁は包丁スレ、ナイフはナイフスレ、
ここで刃物の研ぎの話ができないじゃないか。
金属食器とかレンズの研磨の話だけにしろってか？

「俺の興味のない話はするな」ってのは通用しないよ。

砥ぎ　が共通項であれば何でもOKだよ

極端なことを言やあ、旋盤用のバイトを両頭グラインダーで火花飛ばして研ぐのだってこのスレの範疇だわな
焼きが戻るから止めて欲しいが…

包丁の研ぎが上達した勢いで、鰹節削り器用の青紙一号の刃を研いでみた。
予想以上に切れ味が向上して驚いた。
以前は刃物屋へ研ぎに出していたけど、自分でやる気になれたのはこのスレのおかげだ。

礼にはおよばん
苦しゅうない

礼は俺にじゃなく、
トゲールに言ってくれ。

豆腐に鰹節乗っけてから醤油かけると鰹節が全部吸い取って台無しになるよね

鰹節と一緒に食べるわけだから液体が絡みにくい豆腐に対して無駄に醤油を消費しないで済むから合理的じゃん

そうなのか、豆腐とは別に醤油の塊食ってるようで苦手だわ。箸で少し取って多めに醤油がかかっている部分にトントンって付けて食べるのが好きなんだ

俺は醤油じゃなくてポン酢かける

酢豆腐は一口にしとけよｗ

トゲールは薄くなりすぎのような。

は、ハゲてねーし！おでこだし！

そうだね、おじいちゃんの歳だとおでこ扱いでいいね

　|⌒ ミ　・・・。
　|ω・`)
　|⊂　)　

ハゲールつかうと薄毛になりすぎってこと？

俺の陰口はいい加減にしろってことだ！

そうだ、ツルはいいが禿げというな。
おでこがうしろまであると、おかしいか？

もう剃っちまえよ

剃刀砥ぎとなるとまた難しい話になるなぁ

どうもナーバスな話題に触れてしまったようだなw

すみません質問させてください

vg1のナイフを買ったのですがキングの1000と6000で刃はつきますでしょうか
いつもは鋼をこの２つで仕上げてるのですが、たしかステンレスって硬いですよね
何かおすすめの砥石があれば教えて下さい
ちなみに蛤刃です宜しくお願いします

キング1000でとりあえず研いでみれば？

>>443
今外出しててオススメの物があればホームセンターで砥石買おうかなと考えてました
とりあえず帰ったら1000で試してみます、ありがとうございました

ステンは花袋というより滑る

いきなり刃の黒幕　オレンジ　ブルー　グリーンのどれかでもいいとおもう
おれはキング1000みたいな赤レンガ砥石大好きだけどね

1000で研いで6000で仕上げてみました、おっしゃる通り砥石に吸い付かず変な感じでした、腕の毛が剃れる位には刃がついたので時間がかかるけど出来ない事もないかなって感じです

黒幕調べてみますありがとうございました

木鋏や剪定鋏用に黒幕1000買ったんだけどデカ過ぎて研ぎ辛い…
この砥石って糸鋸か何かで小さくカットとか出来る？

>>1-448

なんだ〜

これもかよゲロチキン！！！

おめでとう！！！


ホモチキン　おまえのテーマソング　これどうよ！ｗｗ

（八王子のホモチキさんｗ）

スキスキスキスキ　スキ・スキー　ちょん痔ろう
スキスキスキスキ　スキ・スキー　２ちゃんねる（いのち！ｗ）

低能 鮮ーやかーだよ 一級品

自演はバレバレだよ 一級品

無職で童貞 一級品

だーけど 見た目もブサーイクーだよ 一級品

アー・・

アー ・・・

ア・ス・ペ・ル・だー！！

チンチンチンチン　

チンチンチンチン　

気・に・し・て・る！（アスペル！）

気にしてる〜　気にしてる〜　気にしてる〜♪（アスペル！）

の・ぞ・み・は・釣・り・具・屋 就職だ！（クビだ！）

わからん常識 ググってチン！

チンチンチンチン　ホモチキさん♪ （三浦！）

相田氏はナイフ用の人造砥石にベスターを推奨
http://www.matrix-aida.com/maintenance1-1.html

>>448
石材やレンガ用の鋸で切れる

が、シャプトンから鎌砥サイズの＃１０００が出ているので
それを買い増すのが吉

>>451
シャプトンに鎌サイズあるのか…もっと調べてから買えば良かった

>>448
縦にして使うとか？
それじゃ細すぎるか・・・・

鎌研ぎは、砥石を持つのと、鎌を持つのとで、砥石のサイズがちがうけどね。
おいらは鎌を動かす研ぎだから普通サイズでやる。
柔らかい荒砥一本。

>>452
これを買えばヨクネ？
http://www.amazon.co.jp/dp/B007SRY5U4/ref=pd_sim_sbs_diy_2

>>453
縦にすると刃と刃の間に砥石が入らないから無理w

>>455
お、これ良いね。応急措置用に買っとこ

砥石切りは、人造・天然の別を問わず、乾燥状態で切れなくなった木工用の鋸で削るように切ればいい
シャプトンは基部に研磨面左官の如く盛る構造だから、まず切れんけどな

華道・園芸・造園系の、茎・枝切る鋏なら、基本砥ぐ時は分解するもの
安いカシメ品とかで、構造的に無理なら、細めの棒に耐水ペーパー貼り付けで済ませとけ

盆栽鋏や植木鋏は高価な物ほどカシメでネジの方が少数派だが・・・

>>457
木鋏はカシメ品の方が遥かに高いよ

>木鋏はカシメ品の方が遥かに高いよ

は？
>刃と刃の間に砥石が入らない
なんて言うから
http://onotakumi.onocci.or.jp/shop/images/onogi_05.jpg
この手合まで混同してると思ったが
http://www.bannai-k.com/katarogu/gift/gift-img/engei43.jpg
こっち系限定だってか？

ヤニ詰まらせるとか錆で固まらせるとかしてなけりゃ、確実に90°以上刃を開いて大きい角砥石で
そのまま砥いで終わりじゃねえか

剪定バサミのカシメ品なんて流通して無いだろ・・・
いや、安いカシメのは売ってるぞ、ってなら売ってる店を教えてね
電話かけて確認するから

ずっと前に買った4か5000円の刈り込み鋏は２つとも
かしめというのか叩いてつぶしてあるから、外れないね。
カナキリ鋏もつぶしだ。
剪定ばさみは、中、大ともネジ。
盆栽鋏はつぶし。
どれも鍛冶屋のつくり。

>>461
本当に良い和鋏を使った事がないだろお前
佐助くらい使ってから出直せ。

刃と刃の間に砥石が入らない
＝構造レベルで直角以上に刃が開かない鋏を含んでる
＝剪定鋏も話の内

ここが発言に基づく前提解釈だが？
と言う部分置き去りにせんでくれ。

シャプトン　刃の黒幕を三本買うなら　　

�@モス＃220

�Aオレンジ＃1000

�Bエンジ＃5000

これでいいかね？

個人的な意見になるけど、自分なら1000以下の砥石は普通ので安く済ませて、それ以上の2000、5000、8000or12000を買うかな

モスはやめて　電着ダイヤで完璧ｗ

ごめん訂正
もし研ぎにくい材質なら1000も要るから、1000,2000,5000かな
荒砥はダイヤ派なので。

包丁に#8000とか#12000とか言ってるやつ、意味わかんねぇ

シャプトンって、よくおりるって言うけど、要するに表示より粗いってこと？
研ぎ目が粗いってよく言われてるけど、そりゃ1000番を3000番と言えば、
「これ、3000なのによくおりるね」となるわな。研ぎ目は1000番と同じなんだがw
だったら、そのラインナップなら、8000とか12000とかが必要なのもよくわかるが、
そういうこと？

ちがう

>>465
何を研ぐのか、どの程度まで仕上げるつもりなのか
で変わってくるので、何とも言えないね

柳とか持てば普通に8000はかけたくなるでしょ

>>465
お前の目指すもんがわかんねーけど
耐水ペーパーの＃300と
M5の＃1500一個で充分

安いステンレス包丁だけど#6000で仕上げてる。
刃のとこが1mmちょい巾でキラーンって光ると気持ちいいやん。

番手って少なくとも#8000までは JIS R 6001があるからある程度はこれ満たしてないと製品として不味いと思うが。
消費者が確認するのは難しいけど。
同じ大きさの砥粒でも形状や砥粒の成分、その他の配合や気孔で砥石の性能が変わるから各砥石で研げ方が違うのではないかな。

まぁ、実用は1000で切れるし3000くらいで光るし、確かに番手あげる利点は減っていくけど、趣味でやってるならわずかな変化の楽しみや自己満足で良いじゃないか。
お仕事の人から見たら無駄なことをって言われるかもしれないけども。

シャプトン1000って包丁減るんだよね

下手だから

俺はGC３丁掛、キンデラ800、黒幕2000、嵐山
普段の手入れは黒幕2000だけ使ってる

俺は普段は霞の3000、たまに黒幕1000、欠けたら黒幕350だな。柳刃は霞の8000
までかける。3000辺りが一番実践的な気がする。

耐水ペーパーに＃300なんぞねえよ、粒子研磨材の400未満は稀な例外除けば60か80の倍数でかつ飛び飛びだ

あ、

そこどーでもいいわ

掛かりが良いのを切れるって勘違いしてるのが多いな。

天草と青砥でだいたい済ませてるな
2000〜3000ってとこ

ナニワの砥石は品質悪いな

↑おれの買った、が抜けてるぞｗ
何十本もいろんな種類買ってないだろ？

5、6本買ったけど全部微妙だった

シャプトンM5のクリームにカビが生えた

>>486
5,6本も買ったのか、ダイヤ砥石？
ダイヤは貧乏だからかったことない、ごめん。
ベスターの1000と2000を試し買いしたら、ハガネでもステンでもいい刃がつくので、得したなぁとおもた。
黒幕は予想通り。
スエヒロWAもいいな。
嵐山と北山を試そうと思っているが、そんなに研ぐ刃のほうがないんだ・・・。

ナニワってチョンの部落民の経営なんでしょ？

知り合いがステンレスの牛刀に天然砥石使ってるんだけど、
ステンレスの牛刀で天然砥石使う意味あるのかな?

あるよ　

相性がいい石があればね

>>491
Kwsk

おれも知りたい
あるんだよね。

青砥の黒いのいいぞｗ

カンカチで砥ぎ汁もほとんど出ないが

あおとの星っていうのかね　実に上品なカスミがでるよｗ

カスミが出るって
どういう意味？
軟鉄が霞んで
鋼がピカピカ？

>>490
使っても意味がないの？

人それぞれだろうなぁ。
自分が天然使うのは、合わせの和包丁を霞に研ぐため(要するに見た目)だから、
洋包丁に使っても意味ないんだよなぁ。
ちなみに、切れ味の違いなんぞ、さっぱりわからん。
そのときの研ぎがうまくいったかいかなかったかの触れ幅の前には、誤差として埋もれてしまうw

捕捉
うちのオヤジは、霞に仕上げると食材が張り付かず、刃の通りがいいと言っていた。
まあ、これも自分には判別できないし、洋包丁だと切刃が狭いから、効果も知れてるだろうと思う。

結論としては、
和包丁の仕上げ(見た目)には効果あり
切れ味は人造と大差なし
まして刺身を造るわけでもない牛刀に天然砥石を使うのはセンズリ

ってことでFA？

>>497
なるほど納得

ととりやの砥石は砥石ごとにコメント書いてあるけど、
白巣板でいくつかステン包丁も・・・と書いてあったよ（最近発売された物は層が違うのか書いてないが）

切れ味以外でも天然は刃持ちが良いと言われてるけどよく分からないな
砥ぎ方悪いんだろうけどうちの鋼の包丁は切れ味が落ちた方が多いｗ
ただ綺麗に曇って境が出てくれる

>>495
鋼は半艶かな？

>切れ味は人造と大差なし

この部分は、未熟な私の個人的な感想であり、
高度な技術をもって、至高を目指す人にとっては、その限りではないかもしれない。

ところで、よく名前が出る削ろう会の方々は、天然砥を使っているのかね？
それとも合成砥で済ませてる？

>>499
それはyAPt6CBjの捉え方でしょ?ってか日頃包丁研いでいるとそうなっていくのかな

>>501
その白は持ってないけどステンレス包丁を研ぐ時は白より先代が掘ってただっけか五本松だっけか(全然覚えてなくてごめん)の巣板の方が良い刃が付いたよ。家庭用の包丁しか知らんけど
人造仕上げは使い切って無いからその天然使ってるけどキングみたいな軟さでもっとなめらかと言うかヌメッと言うかにした研ぎ心地

>>503
勉強のつもりで削ろう会に1回行ったことあって、たまたま目の前に試し削りのような事し終わった台の刃見たけど本物の鏡だった、研ぎ傷なんて肉眼じゃあ全然見えなかってびびったよ。

鉋や鑿を使う人達が究極を求めるのは分かるんだけど、牛刀にそれが必要とは思えないんだが。

普段　電動工具をつかい、ホムセンで替刃仕込んでるのが大多数の大工

そのなかのわずかな趣味人の集まり＞削ろう会

牛刀に趣味でカスミ仕上げにし様が、合砥つかって、ヌメヌメの切れ味出そうが
否定はしない、面白く遊べばいいのよｗ


うちの牛刀は２０００番で完了ｗ

デパートやハンズで売っている和包丁が、ガッツリ霞になっているけど、
あれは、ブラストな。研ぎではないよ。研いだらムラだらけ。

金Ｖ10号の割り込み包丁を買ったんですけど、研いでもなかなかカエリができないです、砥石との相性が悪いのでしょうか？
使用している砥石は小サイズのメーカー不明の硬め中砥石（多分）なんですが。

この手の包丁に合う砥石はどんなものがありますか？

>>509
ダイソーでルーペ10x買ってくるんだね。
V10はカエリが小さい。

硬くなるほどカエリはちいさくなる

〉〉509
シャプトンの刃の黒幕1500がいいと思う。
そんなに高くないし、水につけなくていいから使いやすい。

>>509
極端な返りは別に出なくても良い。
ソレは無駄に削ってるってことだから
俺もシャプトンが良いと思う、シャプトンのガラスの3000もおすすめ、
番手にしては研削力が強い。

かえりが出てるかどうか分かり辛いから
ついつい研ぎ過ぎてしまうんだよな

その前に最初の砥ぎ出しだろ
普通に時間は掛かる
ましてや中砥で　ほとんどバツゲームに近い

>>512
黒幕は、水に漬け込む必要はないが、水をつける(掛ける)必要はある。

人に教える時は、相手が誤解しないように丁寧に書くことを心がけましょう。

黒幕の2000ってコンクリブロックで面直ししても平気？

良い刃の日だったから仕事休んで研いだ

>>517コンクリに含まれてる砂の大きさによっては
結構傷になるからあまりオススメしない。

ガリっとなるかもね

>>517
600位の目の安物のダイヤと石を使えばいい。
8000以上の砥石は1000位で平面出した方が良い。
電着ダイヤは厳密には平面は出ないけど、削ろう会とかじゃ無きゃ全く問題無い。

509ですが、ありがとうございます参考になります。
新品なので最初の研ぎ出しに時間がかかっているのでしょうか？
研磨力の高い砥石で最初の研ぎ出しをすればいいですか？
なんか荒砥石は研ぎ出しくらいしか使わないから買うの勿体無いとか思ってました。

>>521
とりあえず、切刃をマジックで塗って、それで研いでみて
刃先に砥石が当たってるか、確認してみてね。

寝つけない。包丁でも研ぐかな。

酔った勢いで、包丁を研ぎたくなって研いだけど、切れない。
酒飲んで、酔っ払ってねぇし！とかでゲームやって、ボロボロのスコアってのは、いつものことだけど、
研ぎもけっこう精度を求められるんだよね。
酔っ払い運転、全然問題ない、全然酔ってねぇし！ってのは、酔ってるやつの戯言。

>>521
確かに300前後の荒砥はここ数年使ってないな
刃を大きく欠けさせた時に使うけど
キズキズになって、それを1000位の中砥で消すのも大変だし
荒と中って番手が飛びすぎる
500から600が欲しいけど人造では無い
天然の天草が500程度で値段も安くて
ホムセンを2〜3軒回れば売ってるとこがあるだろ
そこそこ砥ぎが早くて傷も少ないし
刃先の荒れが大きい時はこれでチャッチャッと砥いでる
砥げてもカエリは大きく出ないから
チョコチョコ確認しながら砥ぐと吉だわ
模様が少なくて白っぽいのがいい

>>522
521ですが、アドバイスどうりに切刃にマジック塗って研いでみたら、うまく研げました。
包丁を寝かせすぎていて、切刃をうまく研げていなかったんですね。
アドバイスありがとうございました。

ほんとに研いだの？
うそっぽいかきこだなｗ

＞マジック塗って研いでみたら、うまく研げました。
カエリの話はどうしたんだよ。
カエリは出たのか、小僧ｗｗｗ

理解力ないって言われた事ない？

包丁立てたらすぐ返りがでるよ。
鈍角になるけどｗ

刃先に砥石が当たれば、当然カエリが出るだろ。
カエリを出さずに目視で確認するってやつが、数年前から関連スレに張り付いているが、
そんな超絶技巧を通り越した神の領域の技を使わなくても、
カエリが出たことで確認していても、一般家庭なら、軽く20年はもつから。

初心者がシャプトン黒幕の購入の質問をすると
間髪入れずに「親切な人」が現れ、丁寧で微笑ましい会話が続くスレはここですか？

いえ、研ぎ方の話しになると
一日もしないうちに「親切な人」が現れ、なにがなんでもトゲールを推してくるスレです

トゲールはチート扱いだからな

パチンコ屋でトゲール使ったら事務所連れてかれた

研ぐのがすきなのにトゲールなんかつかえない

刃先を砥石に当てることができるなら、トゲールなど必要が無い。初心者は角度
がどうのこうのといいながら、刃先を見ていないｗ

研ぎ過ぎて指が血まみれだ..

>>537
研ぐ場所間違ってるｗ
まず、トゲールで研ぎを覚えましょう

>>538
トゲールも持ってるけど、鈍角過ぎるし刃先が上手く研げないから一回使っただけでそれからは使ってない。
牛刀のブレードの厚みを抜きたかったんだけど、荒砥持ってないから中砥で研ぎまくってたら、左右の中指と人差し指から流血。

いや、あれが正しい角度なんよ。
刃先1ｍｍはあの角度で研ぐのが基本。

基本がわかっていない人は
黙ってトゲールを使うべき。

研ぎってさ、自分の想像以上に刃を立てて研ぐよね
って言ってみる

知らんけどｗ

トゲールを使っている奴を貶めるためなのか？
変なレスしてる奴いるなｗ

峰の厚い和包丁には使えないし
身幅の狭い、細い包丁だと角度が立ってしまう。
研ぎおろしするときには使えない。
しかし、そういうあたりをわかって治具として使う分には役に立つよ。
刃先の話も過去スレみれば、研ぎ方が書いてある。

和包丁はアホでも研げるでしょ

片刃の研ぎ方を理解していれば
両刃よりは研ぎやすいね。
過去に和包丁に使えないだろというレスがあって、当たり前だよねという話。
土佐包丁みたいなのだと両刃で峰も厚い。

ただ、研ぐ場所がわかってないなら、油性ペンで刃先をマークして
高さを書き込んだ竹串みたいなのを作って
好きな角度を見つけていったほうがいいと思うけどね。

そーゆー儀式的なｌことをすっとばしちゃうのが

　トゲール

　

>>545
君が何を言っても、私はトゲールを使わない。
なぜならば、トゲールを使わなくてもトゲールからだ。
もちろん、油性ペンがどうのといった儀式的なことをしなくてもトゲール。
油性ペンで塗るというアドバイスは、研げない人に対してのもの。

たぶん、トゲール原理主義信者は一人か、多くて3人。

そこそこ砥げる人でも向上したいなら一度使ってみるといいかもよ
一切ブレの無い刃角での切れ味は
機械で砥ぎあげた時とほぼ同じでエゲツない鋭さ
普通に砥いでブレも少なくなったと思ってたがマダマダだったわ
やはり方向を変える時にブレが出ている
トゲールを付けて動かしている時の手の間隔と
普通に砥いでいる時の間隔を比較して実感した
それからその動きを思い出しながらすると
ビシッと砥ぎが決まる回数が増えたわ
ブレが0の砥ぎはいただけないが
限りなく0に近いブレがいい砥ぎだと自分は思ってる

>>548
エゲツない鋭さを具体的にPls

>>532の書き込みは本当だったんだなw

つうか、まずトゲールで研いだ包丁をアップしろよ。
私は、トゲールトゲール言ってるやつは、包丁を研いだことがない。
もちろん、トゲールを使ったことがないと思っているよ。
トゲールを使うと、どれだけ切れるのかという記述がない。
髪の毛のささがきはできるのか？産毛は剃れるのか？

そもそも、切れ味を最終的に決めるのは、カエリをいかにしてきれいに取るかということだ。
この点に関して、トゲールにその機能はない。

トゲールつかわなくても研げるんだからつかわなくてもいいじゃん。
ステマか？

トゲールは、身幅の広いアゴが鋭角になって切っ先が鈍角になる次点でアウトですよ。

>>551
産毛を剃る位誰が研いでも出来るだろ。
てに持った毛を切るのは結構練習が居るが、
トゲールはシランが、西洋鉋のジグの場合持った毛を切るのは簡単。

トゲールは切っ先とかがちゃんと研げないだろ、曲線の刃物にジグ使用は無いな。

だよな。
ランスキーとかトゲールみたいなジグを
曲線の刃物に使うなんて無い。

>>554
持った毛を切るのは簡単

どのレベルの砥石で研いだ場合？

>>553
それ逆にしなきゃまずいじゃん。

>>556
8000〜で、刃先30°
刃先25°ならもっと簡単TVみながらでもそのレベルは簡単に研げる。
勿論これは鉋みたいな直線の刃が前提だけどね。
勿論ジグも事前にヤスリで直角とか出してる。

つか、
なんで曲線の刃物にトゲールが使えないって発想が出るのかがわからんｗ

これが532

>>560
うーんとね
トゲールの何が気に入らないかって、

ある程度研ぎを経験して、失敗もして
最初はうまく研げなかったけど、ある程度習得して、
切れる刃先を作れるようになって喜んだりして、
それを眺めてニヤニヤもして

そーゆープロセスを一気にぶっとばしちゃう「チート」なんだよね
研ぎを経験して、一喜一憂した人だからこそ感じる、悔しさなんだよ

嵌めるだけで常に角度が一定って、
それ、研ぎのほぼ全てでしょ？
常に角度が一定なら、猿でも研げるでしょ？

研ぎってのはそういうもんじゃないでしょ
もっとストイックで神秘的で伝統的で、崇高な儀式でしょ？
それを500円のアイテム一つで猿でも出来ちゃうって
そんな人を馬鹿にした話って無いでしょ？

あると思います！

まあ、あるんだけどなｗ

よくそんなコピペを前スレから拾ってくる気になるなｗ

菜切りとかにトゲールはいいとして、和包丁はどうすんのよ。
あんなの鎬にあわせればアホでも研げると俺も思ってたんだが、そうではないらしい。
嫁の実家の和包丁をみて愕然とした
アホみたいなグニャグニャの二段研ぎと、修復不能なほどのベタ裏に成っててどう直せば良いのか、

菜切りもダメだろ
刃のラインが崩れる

そうなのか？
トゲールは使った事無いし、ここの信者の説明では使えるのかと思ったが。

トゲールは、いわゆる文化包丁とか万能包丁とか三得包丁にしか使えないよね。

文化包丁とか万能包丁とか三得包丁にも、使おうとも思わないし。
だって、トゲールなくても研げるし。
なんでトゲール使わなきゃならないのか、意味わかんない。

スパイダルコの△のヤツって研ぐの簡単じゃないよね？
先端に向かって刃がカーブしてるところは立てて研ぐわけ？

トゲールって、幾つかの条件が揃えば上手く研げるってだけのシロモノ
「トゲールが使えそうな刃物を持ってる奴が使いたきゃ使えばいい」ってだけのことで、
ずいぶん前から繰り返し結論は出てるハナシだよ

トゲールそのものの話はエンドレスなんでどーでもいいんだが
皆様「砥クソ」ってどうしてます？

クソは水洗にかぎるなｗ

>>572
トクソの出る砥石であればトクソで研ぐ。
トクソが真っ黒になったら、それはもうほぼ鉄粉なので洗い流して、
名倉などで新たにトクソを出す。
ただし、最後にカエリを取るときに限り、流水でトクソを流しながら研ぐ。
トクソで研ぎ減らしていると、カエリを取るどころかカエリを出してしまうことになるからね。

トクソって名称は品がないよなぁといつも思う
名付け親はセンスないな

>>574
最後は流しながら研ぐよりも、ため研ぎと言って、半乾きの状態のとくその上で
研いだ方がよく切れるよ。遊離砥粒でラッピングしてる状態。
肉とか切るつもりで、1000-2000なら、その研ぎ方でもいいと思うけど。

砥石によって、砥くその扱いもかわるだろ、これだけは言っておく、使ってない時は水道出しっ放しには、すんなよ、

>>571
一般家庭においてはほぼ万能でしょ。
三徳と牛刀とぺティが研げるんだし。
これが研げれば全く料理には問題無いよｗ

いわゆる和包丁がなんで（トゲール無しで）簡単に研げるかって言えば
構造自体がトゲールみたいなもんだからなんだし

一般家庭なら、上手くない人が、治具なしで研いでも
必要十分で問題ない気がする

トゲールが必要な条件が分からん

一般家庭なら、上手くない人が、治具なしで研いでも
必要十分では無く問題が出るから、商品として継続して売れている、って事でしょう

でなきゃホムセンなんて２年で棚から消える

>>578
>三徳と牛刀とぺティが研げるんだし。

いっや〜、三徳牛刀はいいにしても、ペティにあんなもん付けて研いだら、
刃角がとんでもないことになると思うんだが？
ペティの身幅なんて、3cmもないぞ。それに幅2cmのトゲールを付けるみたいな感じだろ。

おまえ、トゲール持ってないだろw

トゲール買ってみっかな。540円とかだし。
で、嘘八百を全部バラせば、情報の精度も上がるだろう。

>>576
かなり硬目の合せ砥で水を枯らしぎみにして砥ぐのも面白いと教わったけど
ため砥ぎってのもあるんだ
どんな砥石でやってます？
肌が細かくて柔らかめの石があいそうな気がする

>>578
所詮、研げない人は使ってみたら？って程度のシロモノだ
無理して「万能」とか書かなくてもいいんだよ

>>583
遊離砥粒ラッピングであっても湿式と乾式で大違いで
硬めの砥石で水を枯らし気味、ってのは乾式に近い。
これだと同じ圧力の湿式ラッピングに対して切り込みが浅くなる
(水の潤滑効果が無いため)から面粗さは一般に良くなる反面、研磨効率は下がる。
最初普通に流水で砥いで、次に砥クソを貯め気味にして砥いで、
最後に乾き気味で砥いでカラッカラになるまで砥いで、
更に圧力を下げて砥いでやれば理論上は一番細かい刃がつくはず。
検証家あたりは良く知ってるんじゃね？
切削刃先の研究やってる院生とかでも知らない奴多いけどね。

>>585
おまえ、検証家だろw
大田区の町工場で、換気扇のフィルター作ってるやつが、
研ぎの専門家であるはずがなかろう

>>585
当たり前だろ。
とくそは徐々に乾いて行くんだから勝手にそう成る。
少なくとも鉋ではそれ以外の研ぎ方はかなり邪道な部類に入る。

>>583
理論的な原則は同じだと思う。
砥粒が水で自由に動く状態に比べて、
地の砥石(固定)で研ぐか、半乾き(半固定)で研ぐか。
要するに、最終的にカエリを取るときはヤスリ的に削るってことだよね。
私は半乾きってのはやったことがないが、理論的に考えれば、
石の表面(固定)よりも、刃線や切刃のアールに合わせて馴染み易いと思う。

今話してる砥石って天然限定？

>>589
いや、私に関しては、キンデラやS-1含む、トクソの出る砥石ということで話している。
他のやつらが何を前提にしているのかは知らない。

あ、当然、天然砥も含むよ。

>>589
ありがと、勉強になります。
砥クソが出ればってことは、黒幕もokってことですよね？

>>587-588
最後は半乾きじゃなくて完全に乾燥した状態で
砥石をラップ盤として用いて乾式遊離砥粒ラップする、って意味だが。
半乾きだとまだ潤滑作用があるからね。
後カエリを取るだけなら刃の線と平行に研いだほうが良い気もする。

なんだｗ
小難しい話だが

グリーンルージュ＆スティック　のほうが簡単で早いと・・・いうことかｗｗｗ

カエリは取れているつもりでも、その後新聞紙等でちゃんと処理するともう一段切れ味が増んだな。

＃8000の仕上げ砥の後でも普通に産毛は剃れるけど、一日使用した後の方が切れ味が向上するような気がして、
このスレ見てから、何回かその後の新聞紙やボール紙の処理の有無で切れ味を確認してみたのだけど、
新聞紙やボール紙で何回か擦ってみる事の効果が実感できて、じんわり感動した。
（この効果はステンレス系に顕著な気がするけど）

刃物系は変なレスのやり取りとかがあるけど、やっぱり有効な情報もあるんだね。

>>585
レス�d
ラッピングの意味を軽く間違えてたww
水を枯らし気味で砥ぐ時は半日か一日砥ぐように言われてたから
まだしたことない
こうなるとラッピング以外にも変性もあるような気がする

>>588
ワケワカメww

>>596
半日から一日研ぐってどんな苦行だよwww

>>584
いや、研げる人こそ使ってみれば？
っていうポテンシャルを秘めてる。

一つ上を目指すならば。
という話しだが

>>595
新聞紙やボール紙でカエリ処理をするのと
刃先と平行に砥いでカエリ処理をするのはどっちが良いんだろうか。
まあ同一条件を実現するには圧力・速度一定に出来る
研磨機とか必要だろうから面倒だけどね・・・。

>>599
包丁の材質っていうか粘りで出るカエリで適切な処理って変わるんじゃね？

オレはそんなにカエリを盛大に出さない砥ぎをしてる
そういうアプローチの仕方もある

仕上砥の平面をきっちり出して
裏押しすれば、新聞紙は不要なほどに
ちゃんとカエリはとれるし、良い刃がつくよ。
砥石の平面と刃先の押さえ方で良否が決まる。

ステンはねばって、砥石では流しながら何度もやらないと、
刃先にくっついたやつがとれないのもある。
オレのは1万ちょいのステンがそう。
ヘンケルの日本製じゃない独のは、意外ととりやすい。

片刃の出刃包丁とかで、裏はカエリをとるぐらいでいいとか研ぎの解説でみるけど
裏も研がないと、裏押しがなくなってしまわない？
おしえてくれ。

裏押しは砥石に当てればすぐに付く。
面積が少ないからね。
もちろん、裏を研がずに表ばっか研いでいたら、なくなっちゃうけど。

ついでに片刃の出刃と土佐打ちとかの両刃の出刃だったらどっちがいい？
使いかってとか研ぎやすさとか。

そんなことは、個人的な好き嫌いの観点からでしか答えられないけど、
自分は片刃の出刃を使っている。両刃の使い勝手とか知らない。

両刃の出刃も使いやすいですよ、使いにくかったら売らないし、売れないでしょ

きっと　土佐の人はガマンして使ってると思うよww




両刃の出刃の方が卸しやすい魚がいるのか？
両刃での卸し方があるのか？
まっ慣れだろうけどね

頭落としは、片刃だったら刃裏が通る面の角度を0°とした時
（右利きなら）左の切刃の面を0°面に合わせるように構える
それだけの話
三枚卸の時は背骨への当て角度が両刃の右切刃と片刃の切刃で角度一致させる角度に構える
その角度差覚えたら何も変わらん

つか、両刃のナイフで魚の解体くらいググればいくらでも出てくるだろ・・・
ナイフはいいんだ、出刃はダメなんだ、とか言う話だろうか？

両刃と片刃の違いは
切り込みを入れる角度の問題じゃなくて
裏のある事で切れ離れや
鋭く切れるという
構造からくる違いが大きいのでは？

>裏のある事で切れ離れや
>鋭く切れるという

ただの幻想、100kgの綿と100kgの鉄はどっちが重い？と言う問いに、「綿」だと自信満々に答えるが如し
そんな幻想持ってるのは、両刃だと切れ味出せないヘタクソ砥ぎしてる場合がほとんど。

ナイフでさばいた魚を食いたいか
キャンプだから仕方なく食べるだけ

キャンプで刺身作るのか？w

>>614
釣りで、船上で刺身食いたがるやつはいるね。たいてい初心者だけど。
現実は船酔いで、刺身どころじゃない。
それに、船上で釣り用ナイフで捌いた魚を刺身にしても美味くないし。

両刃の出刃買ったじゃんｗ
どうしよう

うわっ　いつものレス乞食に絡まれちゃったww

ママ〜　変なおじちゃんが居るおぉぉぉぉ

>>614
キャンプ場って海か山なんだよね
もしかして長野の人？
軽い山登りでも
天ぷらしたり　　油を冷ますのに手間取った
柵を切る程度の刺し身をしたり　　氷が重かった
ネタの料理をするよ
コーヒーはネタじゃなく普通にドリップだけどねww

６１０、６１２のレスを見て何でそんな解釈になるんだよと、突っ込んでみる

遅レスだけど衝撃焼入れのノコはアサリ修正できないのかー
へったくそだけど目立てを2回ほどしてアサリも見よう見まねでやってみて
まったく変形しないからおかしいと思っていたが…
2000円ぐらいの安物だから確実にそうかな

キャンプで刺身作る変人って
自分で作って自分で食うのかな

>>620
ソーセット使えば？

衝撃焼入れの鋸なんて、ほとんど替刃式じゃねえか

替え刃かなんかしらんが鋸のアサリをいじる状況がまず想像できない。
いったい何が起きて何の必要性が有っての事だろか。

>>624
たくさんレスありがとうｗ
単にへたくそが目立てしたから減ってしまったという…だけです
目立てする器具もあるのか、買って試してみます
つーかどこのホムセン行っても目立てヤスリって大抵売ってるけど
年に何個売れてんだろ…

結構売れ筋でしょ、細かい作業に使うにはいいでしょあの薄さは
目立てヤスリだからって、目立てにしか使えない訳じゃないんだし

出刃＝魚おろしかよw
両刃の出刃の使い道わからんのか

まあ　土佐出刃　ってのは万能包丁だよなｗ

>>612
重量は同じだが質量は綿の方が重いとか
深い訳があるんだよ

土佐出刃は洋出刃みたいなもんだよ

京セラとかで売ってる
スライドさせて簡単に研げるやつあるでしょ

あれって何回分ぐらい使えるの？
（欠けてない刃物を研ぎなおした場合）

>>625
衝撃焼入れ
＝工程の特性上硬度保証は表面のみ
＝目立て不可能（目立てで減った分だけで未焼入れ部分に達しても文句言えない）
＝替刃買え

それがメーカーのコンセプトだ

>>631
京セラロールシャープナーで研いだ刃線100倍
とか
シャープナーの効用
でググると良いよ

>>631
「セラミックロールシャープナー　寿命」とかでググるといいぞ。
結果公称1000往復、だってさ。

ナイフの刃先だけミラーフィニッシュにしたいんですけど
どうしたらいいですか

適当な革と青棒

>>636
いらないベルトと青棒でやってみたんですけど

ルーペでみると、縦筋があります
肉眼だミラーフィニッシュになんとか見えます

もっと磨くけばいいですか?

>>637
縦横を繰り返して順番に削ってる？

>>638
あ〜 〜縦だけでした。

横研ぎ 合わせみます。

ありがとう。

>>631
使うの？これみても？
http://blogs.yahoo.co.jp/marimari0530/21170311.html

ここに、Gサカイのサビナイフ坂又使っている人いる?
研ぎ初心者ということもあると思うが、どうにも切れ味が悪い
ストローはスパッと切れる程度にはとげているンだけど、いざ魚をさばくと良くない。
安物の青紙スーパーのアジ切りは、同じように研いでも納得のいく切れ味だ。

H-1って鋼材が特殊なのは知っているけど、研ぎ方にもコツがあるのかな?
知っている人いたら教えてください

カエリはちゃんと取れてる？

>>642
カエリは取れています。
もともとこのナイフはかなりの鈍角だったので、研ぎおろしてある程度鋭角にしています。
それでも普通の包丁よりは鈍角ですが。
一応、刃の黒幕2000と5000で研いでいます

中砥の段階でブレて丸っ刃になってんでしょ

情報の小出しは基本!!

>普通の包丁よりは鈍角

だからでしょ

鋼材がだめだとどうしてもだめだよね。
うちにもある、ヘンケルスの安物。
これはどう研いでもなっとくがいかない。

マイクロスコープでも買って刃先みたらいいかもよ。

>>647
うちの安いヘンケルスも返りが小さくて分かりにくいし滑ってる感じがしていまいち研げた気がしない

>>648
一緒だｗ
どっかの研ぎのブログでもみたよ。

ちゃんと鋼材名わかってるのがいいね。

あとマイクロスコープどこのがいいんだろ？
このブログ結構参考になるけど100倍くらいのマイクロスコープ3万とかなんだよね。
http://blogs.yahoo.co.jp/marimari0530/10781737.html

>>649

予算があるならそれを買えばいいよ
ただし、そのままだと手持ちで使うことになり、不安定なうえにピントが合わせにくい
刃物を固定する治具が必要

とりあえず、試してみたいなら
http://freiheit-web.com/?pid=12239139
この程度のものでも十分観察できる

>>650
ちょーｗ
それアマゾンでぽちったばかり。40倍でどこまで見れるかな。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B002FBGONE/ref=oh_details_o00_s00_i00?ie=UTF8&psc=1

購入おめｗ

倍率が低いほうが、ピントが合いやすく、
LEDで十分な照明があって、手持ちでも使いやすい。

そのうち金属顕微鏡の世界に・・・。

刃先の観察なら金属顕微鏡は使い物にならんでしょ
この場合勧めるなら、走査型の電子顕微鏡かと

>>654
はい？金属の結晶構造でも調べるつもりか？

卓上の安い操作型は傷1um位までが実用的な範囲だから刃物がチャンバーに入るならちょうど良いね
高級なやつと違って新車よりは安いし
ただ、そのくらいなら光学でもなんとか見えるんだよねぇw
200倍越えるとピントがあう範囲が浅すぎて固定に苦労するけど
使ったことないけど共焦点レーザー顕微鏡とかが良いんじゃないかなぁ？

もはや研ぎスレじゃなく小さい世界を覗いてみようスレだな

やってることも小さいしな

>>654-655
理論上完璧な刃先を追い求めるならTEMをどうぞｗ

>>649
そのPEAKのスコープはすごく良いよ。
その丸い台座の下端にゴムなり革なりを切って接着してあげれば
刃物に直接押し当てて観察出来るようになる。

「押し当てられる」という事が出来ると、細かなピント調整はダイヤルを回さなくても
対象物に押し当てた本体を傾けるだけで良いようになるね。もちろんレンズを覗きながら手持ちで。
先端の刃先から地金までを、除々にグラデーション状のピント移動も可能だね。

鋼材の成分表にない元素まで追い詰めるならSIMSだな。

>>659
おいおい、透過型は立体視に向かないってことじゃないか。
電子線が透過するほどに検体を薄くするんだよな？
それでどうやって、研ぎの状態を判断するんだ？
研いだ刃物を超極薄にスライスしたら、研ぎ傷なんてわからないだろ？

完璧な刃先を追い求めるときに、なぜ透過型電子顕微鏡が必要なのか、
それで何が分析できるのか、具体的に説明してくれないかな？

>>661
二次イオン質量分析法のことかな？
表面の質量分析をして、いったい何の役に立つの？
具体的に教えてくれ。

このまま単発IDで、無関係で意味不明な分析方法の略語を連発してくれるのかな？w

ねたがさね　乙ｗ

２０００円ほどで手に入る世界でとりあえず遊んでみてちょｗ

今のところ玉島のイイダコは 良くない
アジはまあまあ釣れてるな

すまない誤爆した

>>664
今きたから見てみたけどおもしろいｗ
40倍でもわかるよ。
糸ひき入れた包丁もキレイにわかった。

某刃物店で買った包丁、2段刃にしてあるって書いてあってけどなってなかったｗ
あと、自分の研ぎはけっこううまいなって自画自賛ｗ
切っ先がヘタもわかった。

なんか楽しそう

会社に箱も開けてないこれ
http://item.rakuten.co.jp/watchparts-okayama/dim-01/
が転がっていたから俺も後で見てみよう

たのしいよｗ
買って使ってない包丁あるけど裏の研ぎが丸刃気味だった。
常久の7000円ぐらいで買った青2の割り込み。

あとヘンケルスのM66はけっこうガタガタ。
硬いからかな。

よきかなｗｗｗ

ちょっと工夫すれば、コンデジ乗っけ撮りで撮影もできる

なんか欲が出て100倍でみたくなってきた。
これ100倍だけどクチコミがイマイチなんだよな。
誰か買って試してくれｗ
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AF-kontec-HE-18-LED%E4%BB%98%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E9%A1%95%E5%BE%AE%E9%8F%A1/dp/B001C6XBIY/ref=pd_cp_e_1

>>671
俺はこれで時々刃先のチェックしてるが、
わざわざ高額なもの買わなくてもこれで充分に確認はできる。

ピントは机の上とかで事前に合わせておき、
刃先の確認は滑らせるように見ていく。
本体を若干傾けながらしてピントの微調整をすると見やすい。

追記
もちろん値段なりのプラレンズだから色の滲みなどはあるが、
刃先のチェックなら何も問題はない。

>>672
やっぱりLEDが明るすぎる？あと画像があまいとかクチコミに書いてあったので躊躇したんだけど。

>>667
それぐらいなら肉眼で見えね？

>>675
糸引きとか見えないよ

>>674
電池を入れ変えた時は明るすぎると感じるが、
LEDの前に適当な紙やプラ片を当てて光量を落として調整しとけば問題ない。
使っているうちに電池も減るのでLEDの明かりも自然に落ちてくる。

その程度のことで躊躇するとかのほうが理解できん。
それなら、バカ高い金額を出して他のモノを買えば済むよ。

>>671
ttp://gigazine.net/news/20131030-how-to-turn-smartphone-into-microscope/

>>678
おお、これは良い。暇見て作ってもらおｗ

レーザーポインターは1000円じゃ買えんぞ

昔あった100円ガチャポンので十分と書いてあるっぽい
探せば500円くらいでないかな

>>662
電子線が透過出来る薄さの部分(刃先の刃先)だけ見れば分かるんじゃね？

>>671
持ってるけど刃先を見るならチルト台作った方が良いかな。
平面見るなら結構使える。

>>682
TEMじゃ研ぎ傷より薄い厚さの部分しか見れないよ
日本に16台しかない超高圧のを使えば別だけど

お手軽顕微鏡の方は物を乗せる小さい台を上の板と同じ大きさにすれば3点支持でチルトも可能になるんじゃない？
あまり傾けると滑り止めが要りそうだけど。

>>680
極論を言えばやっすいプラレンズなら何でも良いわけだから
ハードオフでジャンクのデジカメ（それこそ１０５円〜）
写ルンですのレンズ部分とか
１００均の小型ルーペとか
いろいろあるでしょ

>>684
レーザーポインターのコリメーターレンズって焦点距離が1桁mmとか、場合によってはコンマ以下だから、それに匹敵するレンズはなかなか無くないか？
写るんですは28mmとかだろうから論外で、コンパクトデジタルカメラなら5mmとかから有るだろうけど、
それでも長いし複数のレンズから構成されているから、特に沈胴式とかだと改造後焦点距離を調節するのがキツいかと。
あの倍率が出せる手軽なレンズはレーザーポインター位じゃない？

あ、あった、使わない古いCDドライブとか転がってるなら、中に赤色レーザーが入ってるから、そのレンズで代用できるんじゃね？
少々小さいけど、スマホのカメラならギリギリ？
とりあえず、否定するだけじゃつまらんから転がってた写ルンですで試したけど、ざっと5倍ってとこで全く使い物になりませんでした。

有限系用の落射暗視野照明装置ねーかなー・・・。

>>685
1$で作る顕微鏡、ってな。双眼鏡と凸レンズで実体顕微鏡とかもある。
http://www.funsci.com/fun3_en/ucomp1/ucomp1.htm
http://www.funsci.com/texts/enm.htm
CDやDVDドライブのレンズは色がちょいおかしいけど
形状を見るだけなら一応スマホで使えるよ。
写ルンですは感電の危険性もあるからなぁ・・・。

だからいちいちそんな面倒なモン作ったり買ったりしなくても
>>671のものがわずか千数百円で買えて
ちゃんと刃先が確認できるんだから
それ選んだほうがいいに決まってるｗ

>>688
間違いないw

実用になるマイクロスコープならこれがイチ推し｡発色もレンズ収差も気にならない｡照明もいい｡
サンコ- Dino-Lite Basic DINOAM2001 　　　　購入は尼かサンコーで｡

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC-DINOAM2001-%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%B3-Dino-Lite-Basic/dp/B004H6YMAW

コレは2台目で1台目は分解し機械に取り付けるように改造した　それと比較すると明らかに画質が向上している｡
この間も知人にコレを薦めたが頭皮がよく見えると好評だった｡

先端の透明部は取ってもいい｡ズームは最大と最小で先端で合焦するようになっている｡それ以外の倍率はそれよりWDが多少短くなる｡
\1000台の物は実用になりにくいが遊び半分で持っていてもいい｡（このタイプも数種類持っている）
先端のフードを外し取り付けを工夫すると､観察しながら研磨ができるので勉強になる｡

なおこのシリーズはバリエーションが多く高解像度タイプもあるが､価格と画素数が高い割にはさほど違いは感じられなかった｡コスパはこれが一番｡

このスレ名物のわざとらしい
あ、うんの絶妙の呼吸の自演レスのやりとりが続いていたと思っていたら
予想通りクソコテの登場

>>690
おお
よさそう
サンクス

いまさらどのツラ下げてイチオシとかw
しかし毎度毎度分かりやすい自演だわ検証家w

いやいや、だいぶ進歩したと思うよ。

>1台目は分解し機械に取り付けるように改造した

この部分だけでちょっと前までは、詳細は不明のまま、世界一、特許申請、ギネス登録だったんだから。
製品を明記してるだけでも格段の進歩。こういう役に立つ情報を書き込んでくれていたら、尊敬されてたのにね。
今までは同じことに関して、
「一切の情報は企業秘密だが、世界最高性能のマイクロスコープを開発した。ギネスに申請して特許を取る予定」
今まではこれだったんだから、生暖かく向かい入れてあげなよ。
大田の町工場の経験は無駄ではないよ。正直に伝えれば、みんなの役に立つと思うよ。
ウソついてたら、クソの役にも立たないけどな。マジで。

自演したことは一回もない｡そもそも匿名掲示板で自分のレスを持ち上げて何の意味があるのか?

さてマイクロスコープ（実体顕微鏡でも同じ）で見ながら研磨する方法に便利なアイテムの作り方を書く｡

板状のヤスリを作るのだが私は断面が2X10で長さ200ぐらいのアルミ板に研磨紙を貼りヤスリにしている｡

1　耐水研磨紙（例#1000）に両面テープ（寺岡の剥がせるテープ　幅20）を貼りその幅でカットする
　　カットは砥粒面を下にしてオルファカッターでやる　（ハサミは禁）
2　板に貼った後同じく板に沿ってトリムする｡これで完成｡（普通の両面テープは糊残りがありNG）

これを耐水研磨紙#800〜#3000　　ラッピングフィルム#1000〜#8000　ダイヤフィルム#2000〜#1万と各種揃えてある｡
これらを使い刃物を固定し番手を変えながら実体顕微鏡下で研磨する｡ドライでやらないと刃先が見えない｡

照明の向きを工夫して刃先の反射光をヒントに研ぐ｡小さい刃物はこのやり方が早い｡普通の包丁はあまり意味がないが
粒度と切れ味の関係を体感するにはイイ｡またダイヤモンドペーストをラッピングフィルム上に塗って仕上げるのもいい｡

ただ慣れてくると指の腹でサッと撫でて砥ぎを確認する古来の方法に落ち着く｡観察機器は研磨の習熟のアシストと検証に使うのが正道だと思う｡

じゃすこしノウハウの開示をするか｡

もし砥石が透明なら刃物の研磨状態が把握できリアルタイムで減り具合を見ることができる｡
そんな砥石はないので疑似的に作ればいい｡

1　ラッピングフィルムは半透明なのでガラス板に貼り､ガラス面を通して観察する｡
　　刃物との接触面は暗くなるのでそれである程度把握できる｡照明と加水次第で意外に見える｡

2　同様にガラス板にダイヤモンドペーストを塗ってやる｡これは私が考案したマル秘と思っていたが
　　時計業界では古くからやっていたらしい｡時計組立のyoutubeを見るとドライバーの研削をそれでやっていた

3　回転する円盤型砥石にスリットを入れる｡スリットを通して刃先が見える｡これも古くからあるようだ｡鑿の研削盤（米製）で見た｡

以上　疑似的に砥石を透明にする方法

694 ：カッター(ノ∀｀)：2013/11/23(土) 01:51:13.71 ID:QyQkFd6Y

こういう役に立つ情報を書き込んでくれていたら、尊敬されてたのにね。
生暖かく向かい入れてあげなよ。
大田の町工場の経験は無駄ではないよ。正直に伝えれば、みんなの役に立つと思うよ。

　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓

695 ：検証家：2013/11/23(土) 01:55:33.33 ID:GzXOKcLt

自演したことは一回もない｡そもそも匿名掲示板で自分のレスを持ち上げて何の意味があるのか?



深夜２時近く、その４分後に、さっそく当事者のレスか...........
なるほど確かにコイツの自演は分かりやすい

単発IDがペコペコ湧いても説得力ないわな
せめて通しのIDで出直して来い

>>697
クソワロW
アホだW

>>693にも自演と書かれてるから
>>695の自演はしたことは・・・
それへのレスって普通は思わない？

砥石を透明化して撮影できれば
学術的に砥ぐ時にどのような現象が起こっているか解明できそうだが
肉眼で見ても面白いのかな？
それだけの道具を揃える価値があるか疑問

ここのところの単発IDの煽りが増えただけ
何でも煽ってる
単発IDをやめて出なおせ

聞いてもいないのに「じゃ開示するか」という検証家も
意味不明でウザいことこの上が
ウソを織り交ぜて煽ってる奴はとうとう単発IDのままだったな
ちょっと前からちょくちょく出てくるなこいつ
カスがガジェットを手に入れてもロクなことに使わない

2chでは基本的に「検証」不可能な「自演したことは一回もない」宣言
さすが検証拒否家の面目躍如ってとこだなｗ

>そもそも匿名掲示板で自分のレスを持ち上げて何の意味があるのか?
そもそも匿名掲示板でコテを名乗って何の意味があるのか?

>>700
検証家を見ると否定したくなる人間だから仕方ない、放っておけ。
まだ検証家が誰か、すら分からないらしい。

>>砥石を透明化して撮影
現象の解明までは肉眼じゃ無理だよ。
例えばメカノケミカルポリッシング作用とかが生じる可能性もある。
ガラス切りでガラスに傷をつけた直後の顕微鏡写真が
ネットに転がっててそれは結構面白かったけどね。

有名人が愚かな行為をして炎上するなんてザラなのに頭わるい反論
ここは趣味板なのに、いいかげんわかれよ・・・

>>705
愚かな行為ではないから何の反論にもなってないよ？

>>706
おまえの頭の悪さはここな
> まだ検証家が誰か、すら分からないらしい。

相手がわかっていることを示すには
名前を出すしか無い
検証家の名前をだせとおまえは言ってるんだよ馬鹿だから

砥石の疑似透明化の利点は研磨作業の効率が高いこと｡

刃が摩耗すれば刃先はRになる｡そのRの頂点をVまで研磨すれば最小の研磨量で済む｡普通の砥ぎではその監視ができない｡
包丁系ならカエリが出るまで片方をやり裏返して仕上げる｡カエリを出した時点で理想の砥ぎ量からは研ぎ過ぎという解釈もできる｡
更にヘタだとこれを何度も繰り返し､高価な包丁を無駄に減らすことになる｡

実際の作業で言うと､エンドミルを片刃にして剛性のないプラ（特殊なLEDの先端）を削ることがあった｡
プラとはいえ超硬刃が摩耗する｡それを顕微鏡下で最小の研磨量で済ますためにガラス板にダイヤモンドペーストを塗り
研磨面を監視しながら再研磨した｡工具でも包丁でも手持ちの再研磨というのはワークから砥石が離れると再度当てたとき角度がずれる｡

これを監視しながらシームレスでやると角度ズレがなく最小の研磨量と時間で済む｡そういう利点がある｡
特に0.2Φぐらいのドリルの再研磨となると監視しながらでないと中心が出ない｡いつまでやってもやり過ぎの連続で非効率だ｡
0.03Φ（30μ）ぐらいのドリルの再研磨はこの方法しかない｡（1μのドリルは現在挑戦中だが､この方法にある工夫をしないと無理　見えない）

自演とか低レベルの論議があるが､賞賛から罵詈雑言までの2ちゃんで自演する意味がない｡
なおコテを使うのは分かりやすいから｡名無しでは統一感がない

0.03Φ（30μ）のドリルなんて　どんだけ〜って感じ
砥石の透明化は
包丁では必要なさそう
ガラス板が手に入らないんだよね〜
ガラス屋さんに行けば貰えるだろうけど
そこまでして欲しいと思わない

厳密な平面の出てるガラスなんて一体いくらするのやら・・・
経費とか採算とかの絡む職業的な理由ならともかく
趣味の世界の話じゃねーな

単純な強化ガラスでも相当に平面が出てるのに
単発IDも相当馬鹿

ガラス板　　　1tX26X76　　50枚入り　　\476　　　一枚約10円　　高くはない　むしろ使い捨てている
http://www.tech-jam.com/items/KN3150605.phtml
これにダイヤモンドペーストやラッピングフィルムを付ける
包丁には向かない　　メスとか小形カッター　超音波カッターの刃　　切削工具等の再研磨に使う

あいかわらずクソコテと、それを庇護するレスのコンビによる進行ｗ

少しはお互いに会話しましょうよ？「お二人さん」ｗ

>>713
擁護コメの頭の悪さも指摘してるのに
検証家を擁護なんかしてないわｗ
単発IDの頭の悪さを指摘した結果だ

>>713ｰ714
自演乙

検証家は我が道行くボカシ話で実利が伴わないが、明らかな嘘八百も無くて実害も伴わない
ただそれだけ、淡々と放置してりゃ利も害も無いんだから黙ってりゃいいんだよ

他のコテはダブスタ・嘘八百・それやらかしたゴミも「コテ同士」だけで一方的擁護とか
害振り撒きまくってるから、せいぜい叩いてりゃいいが
検証家は明らかに一匹狼状態だぞ、プラスにもマイナスにもならん。

おまえたちのクソ話よりも検証家の話の方がずっと面白いのが事実

マイナスだと思う馬鹿は書き込まなければいいだけ

>>716
世界一だとかギネスだとか特許とか、明らかに嘘つきだが？w
まあ、それが何のことなのか一切不明なので、実害がないっちゃないんだがね。

煽るのが仕事の自宅警備員ｗ

自分が薀蓄を語ったときや否定的な書き込みがあったときに、
必ず、間髪をおかずに単発IDの賛同、擁護書き込みがあるのが検証家の特徴。

天然の仕上げ砥石買おうと思ってるんだけど、硬目と柔らか目とどっちがいいかな？
ちなみに研ぐ鋼材はステンレス。

「硬い」の反対が「軟らかい」
「固い」の反対は「柔らかい」
だよ

＞＞720
被害妄想アホウめ
単発IDがなんたらかんたらって相当しつこいやっちゃな
おまえのように好き好んで得意になって書きこまねぇから
一言書き込みでただ単発になってるだけじゃねぇかよ

>>721

なにを砥ぐんだか不明だし、研いでみないとなんともいえないが、一般的には硬めがお勧め

単発ID君を叩くと検証家擁護になるから気をつけろｗ

>>723
そういうことはせめて
ID:f8ym6saV
ID:p+Pp9yG/
ID:Rwyh/npE
のどれかで書き込め単発ID君

>>722
優しく訂正ありがと。
>>724
研ぐのは包丁です。硬目で探してみます。
ありがとうございました。

>>725よ　おめぇも相当なアホウだよｗ

>>727
それで
一言書き込みの
ID:f8ym6saV
ID:p+Pp9yG/
ID:Rwyh/npE
の反論はまだ？
おまえはこいつらも一言書き込みだと言うんだろ？

〜検証家とは〜
おもに趣味カテゴリの刃物板に出現するコテ。
大田の町工場のおやじ。自称ギネス世界一。
ネット上では検証家というキャラを演じているつもりでいる。
本名を出さないでほしいと言いながら
自分のことをやたらペラペラ喋る等のほのめかし行為をする。

かつて超能力板で詐欺やインチキを暴こうと
検証と称する活動をしていたことがある。
しかし、原典や出典等を根拠とする姿勢を取らなかったため
検証している本人が騙されるという
検証能力の低さを露呈する本末転倒ぶりを見せた。

物理学に明るいと本人は思っているようだが、
摩擦力と摩擦係数を取り違うなどの
高校物理さえ怪しい様子が散見される。

おめぇ、勝手な独りよがり野郎だな
議論なんてしてない俺が何をいちいち反論せにゃならんのだ？ｗ
それに毎度毎度単発IDがなんたら検証家がなんたらとか、おまえら病的だな
検証家とかいう奴と同じくらいに見ていて気色悪いぜ

やっと通しのIDを混ぜてきたかと思ったら
単発IDが反論してこないなｗ

>>723は、自分が単発IDで書き込んでいたことを自ら認めている。

>おまえのように好き好んで得意になって書きこまねぇから
>一言書き込みでただ単発になってるだけじゃねぇかよ

そのわりには、

20:32:43.93 ID:L/+df8MG [1/3]
21:42:58.76 ID:L/+df8MG [2/3]
22:08:17.77 ID:L/+df8MG [3/3]

かなりの間隔をあけて同一ID。
その間、>>731が指摘しているように、他の単発IDは沈黙。

ホントお前ら完全な病気だｗ

なにここ短時間に連投しなきゃいけないのん？ｗ

>>730
おまえの言ってた一言書き込み>>703>>710>>713は、とうとう単発IDのままだったな
本当に頭悪いわ、撹乱戦法も機能してないし
IDが変わったら、ちゃんと通しのID混ぜてうまくやれよｗ

とりあえず俺は703で書くべき事は全て書いてあるのでそれ以上書く必要性がなかっただけだが？ｗ

>>736I
D:QS3Onlgjみたいなのを相手にするヤツは同類だと思われる、って言う話だぜ
キミは同類かい？

張り付いてどかどか書いていくルールでもなきゃ皆が皆複数回書き込むわけでもなし
そしたら自ずと人の数だけ単発になるでしょ
本当に妄念と戦っているんだなあ

そりゃ、特定人物に対する一行人格罵倒とか、
特定人物に対する賛同賞賛書き込みとか。
そういうのが単発IDで集中して発生すれば、馬鹿でもわかるだろw

あれだけ盛り上がりを見せていたルーペの会話はどこいったのかとｗ
やっぱ全部同一人物による自演か？ｗ

こんなキチガイが住み着くとこで盛り上がるはずがないだろｗ

>>739
馬鹿は、思い込みと妄想の中で戦っているオマエだよｗ

>>742
また、典型的な書き込みを……
図星だったかw

>馬鹿は、思い込みと妄想の中で戦っているオマエだよｗ

うむ、だから「馬鹿でもわかる」と書いている。

>>743
な〜にが「うむ」だよｗ
おまえ、ここに住み着いて妄想書き散らして
本当にシアワセな野郎だよｗ

見えない敵と戦い続けてストレス蓄積させていく人の体が少し心配だよ

２ちゃんするなら中傷や批判は当たり前
嫌ならやめろ　２ちゃんはクズはやるもの　自分もクズたと自覚しろ

＞２ちゃんするなら中傷や批判は当たり前

「自演」もなｗ

おまいら、馬鹿だ、妄想だ、自演だと楽しそうだな。
じゃれあって、厨房にニートの集まりかｗ

>>748
厨房でニート乙！

↑はたちすぎて、こんなところで中身の無いレスるやつはいないだろ。
おれは３５、今日は店休みだ。
ひまだから相手してやるよｗ

こんなところに書き込んでいること自体
オノレも同類だということに気付いていないｗ

×→２ちゃんするなら中傷や批判は当たり前
○→２ちゃんでコテ名乗るなら中傷や批判は当たり前

全然研ぎスレじゃなくなって久しいね…

コテでエラソーに書いているのだから批判はあって当然というスタンスだ｡耐性はできている｡

2ちゃんだから歪曲　曲解があるのは分かるが善意のマスコミですら小さな部分で誤読　曲解が生じている｡
今年だけで7件の取材があり直近は自民党からだが､原稿の修整箇所が3つあった｡一次ソースで取材しているのにだ｡

昨日ある人物が書評をネットで書いていたのを発見したが誤読している｡1μの孔明けは挑戦中なのに既に明けたことになっている｡
二次情報になるとこういうことがよくある｡一次情報ですら本人が脚色したなら記事は信用できない｡

本スレの誤読もスルーすればいいのだが､ここでリセットしておく｡
>>694の
>世界最高性能のマイクロスコープを開発した　　　これは言ったことはない　キーエンスやハイロックス等の激戦区に参入する意味がない
>ギネスに申請して特許を取る予定　　　　ギネスと特許はほとんど関連性がない　世界一長い海苔巻きを作って特許か?

善意の記事すら8割ほどしか合ってない｡これが悪意の捏造記事（三流週刊誌やネット）になると推して知るべし｡

>>754
それは例えというやつだよ。
いつも、ことあるごとに「世界一」「ギネス申請」「特許」を連呼しているじゃないかw
もちろん、何のことかはわからせないように注意深く書いているがな。
記事の捏造とか信憑性とか、おまえがそれを言うか！って話だ。

>いつも、ことあるごとに「世界一」「ギネス申請」「特許」を連呼しているじゃないかw
抽出したが、このスレ限定では応答以外でこの三種の単語が使われた形跡は0〜1
スレの維持期間・検証家の総レス数との兼ね合い見ても、とても連呼とは言えんな

結論：お前がケチ付けるために連呼してるだけだ

ボカシ話なんてものは「ああそう」「へぇ」「( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ」で流して終わっとけば、何の実害もない
実害作ってるのはお前だということ

検証家は私見をボカして放言してるだけ、聞き流せば害はない
そこには、他のコテのような、明らかな嘘の断言も無い

聞き流して、拾えるものだけ拾っときゃいいんだよ。

>>756
>そこには、他のコテのような、明らかな嘘の断言も無い


>97 名前：検証家[sage] 投稿日：2013/09/12(木) 10:31:54.08 ID:x8WP+XGq [1/5]
>なんか私のカキコで盛り上がっている菜｡特定した!　には驚いたが言わないように｡いずれギネス申請からばれる運命にあるが｡
>昨日の取材でライターにある造語を提示しこれが広まるかもしれない｡ネ○○○ク○○○○○○ン　　数年後にあれは私発案と言う｡

>223 名前：検証家[sage] 投稿日：2013/09/15(日) 21:19:54.88 ID:cASQxkOz
>誤解があるので修正しておく｡（原因は私の書き方にもあるが）
>
>ギネスにはまだ申請していない｡申請項目は3〜5つあるが散逸するとデメリットも出てくるので1つに絞るか思慮中｡
>それが何なのかは秘密｡｢キーワード+世界一｣でググっただけで全容が見えるネット社会なので､シークレットの方が面白い｡

十分だと思うが？
断言しているじゃないか。対象をうやむやにしているだけ。

他に前スレからの転載

> 230 名前：検証家[sage] 投稿日：2009/04/16(木) 22:09:44 ID:7azTVyyq
> >>222 私がシャチョー。そう言われると大変ウレスい。世界一スペックのアイテムを数種類製作中。
> 近いうちにマスコミで発表するになると思う。そうしたら誰かバレるので書きにくくなる菜・・・・・
> (以下略)

> 614 名前：検証家[sage] 投稿日：2012/07/19(木) 14:46:53.63 ID:VTyJ09dj
> >613　　それは全く逆。誰でも追試できるよう簡単な検証方法を提示してきた。（同スレ1〜4ＭHzにかけて）
> (中略)
> メーカー（OEM）である東レアイリーブは超音波歯ブラシから撤退した　このため無効性を検証する意義は薄れてしまったが超音波応用を仕事の
> 一部としている私にとって検証動画は最後の仕上げとなる　　　いずれ公開する　お楽しみに。　　なおスレチなのでこの話はこれでオシマイ

> 178 名前：検証家[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 02:22:33 ID:jakxbMW5
> 念願の金属顕微鏡を買った。取りあえず市販のカッター刃（OLFA他）を観てみた。それぞれの簡単な評価
> (中略)

> 745 名前：検証家[sage] 投稿日：2012/08/04(土) 08:42:04.58 ID:pcAc/a8S
> 世界最高レベルの実体顕微鏡を注文した　　　ライカ　 M205 C　　7.8〜160倍まで広範囲のズームができ
> 顕微鏡下での手作業から金属顕微鏡レベルまでシームレスな観察ができる
> (以下略)

> 754 名前：検証家[sage] 投稿日：2012/08/04(土) 21:17:02.13 ID:pcAc/a8S
> 東京都。別に隠す必要はないが、検証家で発電詐欺スレでも書いていて匿名で取材も受けている。相手はマトモでないのは自明なので
> その意味で秘しておく。キーワードを入れると実はGOOGLEで私が引っかかる。だから重要な検索ワードのカキコは避けている。
>（得意先で「あなたがやはり検証家でしたか、そうではないかと思ってました。と言われたことがある）
> ただいずれ正体がバレるときが来る。なぜなら特定の分野で世界一に挑戦中であり、完成したら第一報をウチにとマスコミの先約が結構入っている。
> 知っている人は言わないように、知らない人は詮索せずに、が希望。

これらの「過去の事実」の傷跡の前では
得意の「自演作戦」でもカバーできないと思われｗ

やっぱりおまえら病的偏執者やな
ネットとはいえ気持ち悪いわ

今日はすでに名前出しちゃったから、擁護は単発IDのみかな。

はやく病院行って薬を処方してもらえｗ

検証家って、与えたいと思っている人物像と
実際に与えている人物像が開離してるんだよな。
エラソーなキャラという設定が自分への言い訳になのかもしれないけど。
だから、実は言っていることがウソか本当かは関係ない。

>>762
どうでもいいから、もうやめろよ鬱陶しい

嫌ならレスをしなければいいだけ
おまえら病人のただ叩くだけのレスなんか見たくないんだよ、カス

>>763
「直近は自民党からだが」とか「テレビの取材を受けた」
みたいなことをわざわざ付け加えたりするのも
功名心からに見られるわけだし
その業界ですごいならそれで過不足ないはずなのに
匿名性が強いネットでこういう変な功名心が見えると
実は賞賛され足りなさを感じていて
自己顕示欲をネットで露わにせずにいられない矮小な人物、と思われてしまう。

不可解なリアルばれの仄めかしも、賞賛をリアルと結び付けたいから起こってるわけでしょ。
相応しい場所で実名出してやるのとでは結果が変わってくることは言うまでもない。
だからTPOをわかってない人物だと思われるし。

>コテでエラソーに書いているのだから批判はあって当然というスタンスだ｡耐性はできている｡
明らかにできてないから散々突っ込まれてるのだがねぇ…

そろそろ本題に戻ろうぜ
いい加減今のやりがいにはウンザリして来た
個々の人間性を問うスレでもあるめえよ

検証家問題に限れば、完全に粘着がバカタレなだけだからな
検証家は、擁護するに値しないが、同時に非難するにも値しない
結果、非難を広めようと躍起になってる粘着の低劣さだけが浮き彫りになる

技能がどうの何をしたかだの、作業要素情報に明らかな嘘がない
とはいえ、関連や中核のボカシが酷くて、何の役にも立たない
スタンスは完全に私見放り出しで、明確な嘘情報以外、何も他者を否定しない
プラスでもマイナスでもない珍しいニュートラルなコテ、それが検証家

刃物板ではある意味珍しい存在（他コテは軒並み駆除が必要なレベルのゴミ）
ほっとけば害は無い、相手にしても益はない
今ここにあるのは、粘着のつきまといによる二次被害だけ

つまり粘着が一方的な害悪。
検証家はどこまでも0、いい意味でも悪い意味でも。
だからほっとけ。

ウザい偏執狂らは無視して
766も書いてるとおり、本来のスレ話題に戻そうぜ

シースのポケットに収まるサイズの砥石を探してるのだけど何か良いのはないかな？
ミディアム/ファインの両面だと理想的なんだけど。

補足。
自分が使用を想定してるのはKabarのイーグルシース付きD2エクストリーム。
どのシースにどんな砥石を入れてる、とかの具体例があれば教えて欲しい。

サイズがイマイチピンと来ないが
こーゆーのでいいんじゃね？水無して行けるよ

ttp://www.amazon.co.jp/SK11-GOLD-400-1000/dp/B007SRY5U4

検証家が出てくる度に
アンチや庇護派のバカ騒ぎを楽しく見てるが
>>754なんかは
なんてデカイ釣り針なんだと思ったが
お前等釣られすぎww

>>767
その論理だと、検証家は第3者の益にも害にもならない
ほとんど無駄な書き込みをしに来ていることになる。
そうすると、無駄な書き込みを叩かれてもしに来る理由はなにか、という疑問が残って
「自己顕示欲を抑えられないから」という>>764の主張を後押しすることになってる。

お前らもう検証家の家にでも住み着いてこいよ

だからと言って、検証家叩きが正当化できるのか？
限度を知らない粘着行為でスレの邪魔しかしない大マイナスが
無益だが、ほっときゃ無害なコテより上とか、頭おかしい

間違えるな、検証家が正しいとか素晴らしいとか言ってるんじゃない
粘着叩きがどうしようもないゴミクズなだけ
役立たずよりは害悪を叩く、検証家粘着に対する態度は単にそれだけの事
検証家の正当化はそこには含まれない
粘着叩きの方がまだマシなレベルのゴミクズな叩かれ対象者なら、ここまで一々言わん。

>>775
批判派が検証家を叩く上で、

>技能がどうの何をしたかだの、作業要素情報に明らかな嘘がない

よね？

>ほっとけば害は無い、相手にしても益はない

のではないかな？
検証家と批判派とどっちが好きかっていう個人的な感情論だろ？
おまえは検証家が好きだというだけの話だよ。

オマエラ、板違いもほどほどにな
続きはこっちにスレ立てて続行してくれ
http://anago.2ch.net/tubo/

いや、俺達はちゃんと研ぎや砥石の話をしていて、コテハンがドウノコウノみたいな話はしていないんだ

と、言えるんなら遠慮無くココで続けてくれ
ココは研ぎや砥石の話をする所だからぜんぜんOKだ