尖がる心【＜剣鉈について語れ＝】非服従の魂２

日本刀が武士の魂なら、剣鉈は山で生活する民衆の魂だ？
おまえら、剣鉈について何でもいいから書け！
公安警察は民衆の武装を恐れており、秀吉以来の刀狩に必死だ。
剣鉈を守るためには、剣鉈愛好者は団結しなければならない。
そして剣鉈製造に従事し、和式刃物の伝統を守る地方の鍛冶屋のためにも剣鉈を普及しなければいけないはず？
前スレ
林業鉈【剣鉈について語れ】狩猟刀
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1304245193/

気持ちはわかるが、スレタイは「尖る心・・・不服従」とすべきだったな。

>>1
前スレ建てた時に「狂犬」と云うコテハンに重複と指摘されて無かったかな?

>>3
プッ！
自演かw
そんなに必死にならなくてもいいじゃん。
マージャンと同じで、剣鉈普及のために待ちの手数は多い方が善いと思うぞ。
このスレが必要無いと社会が認めれば、自然と消えていく。
それより他人を抑制して自らに従おうとさせるお前さんの考えは、
非服従の魂を内在する剣鉈には相応しくない。
剣鉈は先が尖っている鉈だよ
尖がる心を持たなく、剣鉈を所持する資格は無いｗ

剣鉈は基本的に鍛冶屋が作る刃の部分よりも、柄や鞘とかの方が高い
これマメな

>>5
柄や鞘が結構な割合になるのは確かだろうが、ブレードの方が余程高いよ
材料は仕入れだし、研ぎも外注にだしていたら、鍛冶屋の取り分が無いだろう
カワイソスグル

>>6
いやいや、そうでもないのだよ
極軟鉄に青紙使った剣鉈の場合は、ブレード本体の原価は4000円程度
この原価は鍛冶屋さんがどこかに卸す時の値段でそのうちの原材料費なんて500円くらいのもん
ステンのツバ付輪と革鞘が高くてこの二つだけでブレードと同じ位の値段する
鉈鍛治は基本的に研ぎは自分がやるよ

鍛冶屋さんに入るお金が少な過ぎるのは同意する
技術持ってる前提での値段設定だから新人を育てるのが経済的に苦しくなりがちなんだよ

ID変わってるけど7は5ね

鍛冶屋さんの内情は知らなかったのでこう言う路線で話が進むと面白いかもw

上記の内容だと、鍛冶屋ではないかもしれないが、板バネを格安でもらってきて
パラコードハンドルのカイデックスシースが一番身入りがいいのかな？

まぁ鍛冶屋さんなら手にした技術があるので路線の変更は難しいだろうけど。

トヨクニや赤鯱その他でブレード単体で売っているけれど、高いね
まあ、小売と卸しでは違うのが当たり前だけどｗ
焼入れが終わった段階で安く売って欲しい

柄と鞘は自分で作る
ヒルトは無いんで、鉈用の輪で我慢するわ
オレの古い剣鉈は鉈と同じ輪を使っているが、昔はみんなこれだよな
昨年のナイフマガジン８月号に出ていた剣鉈はみんなこの輪だった

そういえば、近頃の剣鉈は直刀の狩猟刀が殆どで、への字型で本来の剣鉈を見ないね
こっちはククリと同じ形をしているので藪漕ぎなどには使いやすい
昔の剣鉈は機能性から形が決まっていたが、今は観賞用なので、刀に似せるばかりだ
野遊びにはへの字の古い剣鉈がよく似合う

>>9
原価を低く抑えるのは白木の柄にツバなしの輪、コブ無しの木鞘の品。
特価で売られている剣鉈はだいたいこんなかんじで、原価を安く抑えてるだけの話です。
同じ材質で値段が違うのはオシャレな外装代だと思って間違いないです。

>>10
トヨクニも赤鯱も鍛冶屋だから、ブレードだけをその単価で買ってくれたらウハウハでしょうなwww
本来の剣鉈か
図面とかあるなら作れるだろうけど、ククリとはどんな感じで違うの？

>>10
一段落目、焼き入れが終わった段階のブレードを知っているのか？
磨きもして貰った方が良いと思うけど。
三段落目は激しく同意。山で実用する剣鉈はへの字じゃないとね。
>>11
前段
よく知っているね。無知な奴は鋼材の値段だと思い込みなかなか修正しないから面倒臭い。
後段
おや、への字を知らんとは。遠藤ケイ で検索してごらん。

>>12
遠藤ケイって検索してもへの字が分からんかったorz
三条の事はよく知りません(>_<)

分からんって簡単に言うが、現在ではネットの検索能力が無いってホワイトカラーとしての知的能力が無いって事だぞ。ヤバイぞ。
まぁ、お前が大企業の役員クラスなら話は別だが。

「遠藤ケイ」で検索すれば１ページ目から続々出てくるのだが。
「遠藤ケイ 剣鉈」でも同様。
「遠藤ケイ 剣鉈」の画像検索では１ページ目のトップなのだが。

三条を知らんなら多毛婦内婦ビレッジの人間か？

え？ただ単に柄がかぎになってるだけ？
もっとすごい変わったの想像して見落としてたwww

もっと南の自由鍛造してる地域です

スレタイがジワジワくる

ポヨクニは鍛冶屋ではない。一種の商社。
他社の既製品や社外の鍛冶工房に作らせた刃物に、トヨクニのブランドを付けて売っている。
だから外注先の鍛冶屋によって出来不出来は在る。玉石混淆。
もちろん利器材は多いに利用している。
ポヨクニは一人の鍛冶屋、一軒の鍛冶工房じゃなくて
多数の無名の鍛冶屋(「有限会社」「合資会社」)の集合体。
(自社工房もあるが)
ポヨを買った客の所有する一本の剣鉈が、どの工房の誰が打ったかも分別しないで「ポヨクニの切れ味は〜」とか語っちゃってバカジャナイノ〜
┐('〜`；)┌
腕の良い鍛冶屋、腕が悪い鍛冶屋、いろんなレベルの鍛冶屋が納品しているトヨクニで
自分の買った一本で、トヨクニを語るのは意味が無いと俺は言ったのだが
それを何故か「アンチ豊国によるトヨクニ叩き」と言う奴が常駐しているスレだ。

楠のレポは、オフ会で複数の刃物を複数の人間で使い回したらトヨクニだけ刃がボロボロになったって話。
それを
トヨクニ擁護の被害妄想患者は、楠がトヨクニの評判を落とす為に故意に刃こぼれさせただ、でっち上げのレポだ、と
１０年くらい昔から言い続けている。
考えれば判るが
楠がトヨクニの評判を落とす為に自腹で一万円以上も払ってトヨクニ剣鉈を買って故意に刃こぼれさせて何の得があるんだ？
それなのに
あのレポを「楠が一人でやったテストだから信頼度が低い」「楠が故意に刃こぼれさせた」と10年近くトヨクニ擁護の工作し続けている奴が常駐している。
でも
楠が一人でやったテストじゃなくて複数の人間が参加したのが真実
もし、その"真実"がトヨクニ賞賛だったら、誰かさんは楠レポを拡散するんだろうなw

一本二本じゃなくて、数十本の単位で科学的に分析するしかないよｗ

>>17
オマエ、幾つだ？　まるで子供だなｗ
自社で企画して見本を製造し、同じ物を下請けに作らせ、自社ブランドで売るのは当たり前だろｗ
販売した製品に対しては責任があるので、下手な鍛冶屋には下請けを出さない
仕様や製造手順は打ち合わせるし、受領には検品する
安い数物は下請けに出し、自社工場は付加価値の高い高級品を作るなんて、どこの会社もやってる事だろう
鍛冶屋がやればどうして悪い？

>>18
楠は刀鍛冶のケツワリだろ
鍛冶屋の心があれば、新しい刃物をボロボロにするまで硬い物に叩き続けない。
少し欠けた段階で研ぐ
刃物に対して普通以上に知識がある者が、１万数千円も出した剣鉈を、衆人環視の中であえてボロボロに叩き続けたと言う事は、理解に苦しむ
鍛冶屋になれなかったコンプレックスに加えて、もう一つ何か意図するものがあったとみるべきだろう。

オレはトヨクニ信者ではなく、単なる刃物好きだ
他人に害を与えている訳でも無いのに、特定の業者を貶める行為は好きでないので
鍛冶屋の味方として、トヨクニを擁護する側に立つ。

>>17
ポヨクニは一人の鍛冶屋、一軒の鍛冶工房じゃなくて
多数の無名の鍛冶屋(「有限会社」「合資会社」)の集合体。

これは違うよ
鉈を卸で作るのが馬鹿らしくなって自ら小売するようになったただの腕のあまりよくない鍛冶屋だよ。
サイトに人が来るようになったから、他にも手に入る色々な刃物を売るようになっただけ。
土佐のほかの鍛冶屋の名誉のためにこれだけは言わせて貰う

個人的には、見た目とうたい文句だけで自分の作品をさも達人が作った品と思わせる方法は気に食わない。
もっといい品を作る鍛冶屋はいくらでもいるから、商品の説明蘭がすっごく痛々しく感じるｗ

への字は仕事の地域性じゃないの？
遊びでオールマイティに使う剣鉈は直線のが勝手が良いと思うが
まあ最後は慣れや好みの問題だけどさ初期の国産登山ナイフ見ると和風ボウイナイフが正しい姿な気がする
もちろん狩猟刀とは別系統だと考えた場合だけどね

俺は>>17-18だが
>>21
そうだな。お前が引用した部分だけ読むと
土佐の打ち刃物組合みたいのが共同でトヨクニってブランドで商売してると受け取ってしまうな。
俺のミスだ。
取り消すよ。
お前の言うとおり「鍛冶屋が自ら小売するようになって、他にも手に入る色々な刃物を売るようになっただけ。」だな。
>>20
お前は相変わらず虚言を撒き散らすな。自分からトヨクニ信者を名乗れば世話はないw「僕ちゃんが大好きなトヨクニを守らなきゃ」って発作かw
トヨクニが、下手な鍛冶屋には下請けを出さない って
証拠は？
トヨクニが、仕様や製造手順は打ち合わせるし、受領には検品する って
証拠は？
安い数物は下請けに出し、トヨクニの自社工場は付加価値の高い高級品を作るって
証拠は？
お前は何ら立証をしないで、自分の希望的観測を事実だと思い込んでいる。
第三者が確認可能な証拠を示して自分の主張を立証してくれ。
ついでに
一皮剥けないと刃こぼれ起こす打ち刃物で、トヨクニが下請けからの納品時の検品ってどうやるんだ？
ぜひ具体的に教えてくれ

>刃物に対して普通以上に知識がある者が、１万数千円も出した剣鉈を、衆人環視の中であえてボロボロに叩き続けたと言う事は、理解に苦しむ
だ〜か〜ら〜
人前で、故意に、ボロボロになるまで、叩き続けたんじゃないって、
何度も書いただろ？
俺のレスがオマエの目に写っても大脳が処理しないのか？
やはり基地外だな。
他の刃物と同じ、キャンプの通常作業をしたら、トヨクニだけ、刃こぼれが酷かったって話。
何度書いても理解しないだろうが。
トヨクニは土佐刃物の特徴である硬焼きだから使い手が下手だと刃こぼれするって反論なら和式刃物の議論になるが
基地外はコミュニケーションが取れないからな。
知ってるか？閉鎖病棟に入院中の基地外でも日本語は話せるんだ。お前と同じようになw
ただ、正常な人とは話が噛み合わない。
>鍛冶屋になれなかったコンプレックスに加えて、もう一つ何か意図するものがあったとみるべきだろう。
あのさぁ〜
「楠は故意にトヨクニをボロボロにした」「楠は鍛冶屋になれなかったコンプレックスでトヨクニに怨みがある」って
１０年近く書き続けたのはお前？
それとも台詞は今回が初めて？
スゴイよな、楠レポに１０年もストーカーしてるんだから。
やはりトヨクニ信者はマジ基地だったか・・・

よく言われる、一皮剥けてから本領発揮、ってレベルじゃないな
鋸刃状態だもんなｗ

ひと皮ムケけたらちんちんパールと申したか

ビーパルでトヨクニの企画が何年も続いているって事は
それなりに売れており、大きな問題も起こって無いと言うことだろう
>>23の妄言より、事実は雄弁だよｗ

ビーパルに書いているフリーランスライターの鹿熊氏は地方の農鍛冶の本を書いているし
ナイフマガジンのライターでもあるね
ビーパル編集部が剣鉈の知識が無いとも思われない。

　名前は売れた者の勝ちで、どんな世界でも有名人より腕の良い無名の者は沢山いるよ。
運を掴むのも実力の一つさ

　楠って人は知らないが、余程の根性曲がりだったんだな、そりゃ職人にはなれないわｗｗｗ

誤 企画
正 広告

ほんと、トヨクニ擁護は無限ループだな。
反論されても反論されても 、すでに否定済みの同じ戯言
何度目だ？
>それなりに売れており、大きな問題も起こって無いと言うことだろう
ビーパル読者層から言って、都会のサラリーマンがコピー用紙を切るだけだからなw
l
>ビーパル編集部が剣鉈の知識が無いとも思われない。
まず第一に
お前は編集部の仕事を知らないな。
次に
お前は出版社の仕事を知らないな。
まぁ、
トヨクニに行って鍛造している所を取材して
「これは日本等と同じ作り方。ウチの剣鉈は日本刀と同じ切れ味」と言われたらそう書くのがライター。
そういう仕事。
別な雑誌ではナイフ好きと自称するライターがVG10の剣鉈を「日本刀と同じ切れ味」と書いていたし
ナイフマガジンなら「ATS-34を超える新素材154CM」と書いたり「S30Vを超える新素材D２」と書いたり刃物板で嘲笑の対象だっただろう。

>名前は売れた者の勝ちで、どんな世界でも有名人より腕の良い無名の者は沢山いるよ。
もうww
トヨクニ擁護は 「僕が頑張っってトヨクニを守らなきゃ」って発症して、自分が何を書いてるか分かってないんだなw
お前の言うのは
トヨクニは宣伝が上手いが腕が悪い鍛冶屋って事だぞw
>楠って人は知らないが、余程の根性曲がりだったんだな、そりゃ職人にはなれないわｗｗｗ
仮にお前が新参の第三者だとして
前スレの970位からと、このスレを読んで「楠が根性曲がり」って読み取るとは思えないんだが。
本当に第三者ならな。
トヨクニ擁護の為に楠の人格攻撃をしてる様に見えるんだが。それも根拠の無いのにね。
あのさぁ〜
「楠は故意にトヨクニをボロボロにした」「楠は鍛冶屋になれなかったコンプレックスでトヨクニに怨みがある」って
１０年近く書き続けたのはお前？
それとも台詞は今回が初めて？
スゴイよな、楠レポに１０年もストーカーしてるんだから。
やはりトヨクニ信者はマジ基地だったか・・・

>>29
オマエ、楠本人じゃないの？
それともトヨクニに商売で負けているのが悔しい加治屋さん？
どちらにしても根性が曲がっているなｗｗｗ

いくらオマエがトヨクニの刃物の悪口を言おうが、購入者が満足しているのだから説得力が無いぞｗ
他人の持ち物の悪口を言って何が楽しいの？
不幸な人生を送っているねｗ

加州家次作の薙刀を剣鉈に改装してみた。
やはり５００年前の玉鋼の切れ味は鋭いな。マジ小便ちびるレベル。
あ、もちろん、刃渡り・反り・目釘穴は『銃砲刀剣類登録証』のままだし、
試し切りの一環としての山野行だから銃刀法上の問題は無し。

ポヨとか赤鯱とか児戯の類だったわｗｗｗ

今度は俺が楠本人か！？
やはり
「楠は故意にトヨクニをボロボロにした」「楠は鍛冶屋になれなかったコンプレックスでトヨクニに怨みがある」って
１０年近く書き続けたのはお前だな。
スゴイよな。
楠レポに１０年もストーカーしてるんだから。
やはりトヨクニ信者はマジ基地だったか・・・

しかも錯乱して「トヨクニは宣伝が上手いが腕が悪い鍛冶屋」って自分で言ってるんだから。

>>32
どうでもオマエが好きなように思ってくれｗ

>>31
こいつもちょいとヤバイなｗ
大根でも切ったんじゃないかｗ

マジレスすると、切れ味は刃物の材料の違いより、
刃角や力の加わり具合＝研ぎや腕の違いの方が大きい

>>33
大根？シャレた物言いの積りか？相当に低脳らしいなｗ

切れ味が材料に関わらずとは、珍説だな、薬を増やして貰えｗｗｗ

>>34
いや、前に別スレで同じ話があがった時、鋼材の違う刃物を機械的に全く同じ刃角をつけるなら切れ味は同じだろうって話じゃなかったっけ。
鋼材は刃持ちに影響するので長切れするかどうかにつながるって。

俺は>>33ではないがそういうことを33は言いたいんじゃない？

あと、古刀にロマンを感じる人は多いけど実際問題、設備面その他で現代刃物より優れてるって言う要素はないと思う。
そういうのは刃物を皿や壺の様に愛でる美術商の口車かとw

それから頻繁にトヨクニバッシングをしてる人へ

正直、トヨクニに興味はないけど下らない内容でスレ汚すなよな。
良い悪いは使った奴が決めればいいんでここにはそんなネタはいらないよ。

あんたが前・狩猟刀スレの「奴」かどうかは知らんが、「奴」の正体はお肉屋さん並に有名な店の人でしょw
地元なのにトヨクニを扱わないのにも色々ドロドロしたものがあったのかな？

>>33、35
切れ味ってどういうテストで計測したのかわからんとなんとも言えないけど、普通に人間が使う場合は押すか引くかするわけじゃん？
そういう場合は刃部の結晶構造が影響するんだから、鋼材により違いそうなもんだけど、どうなんだかね
ただ単に上から刃を押し付けた場合なら、硬度が一緒だったら同じ結果になりそうとも思えるけどさ
どんな鋼材でも、用途と使い方にあった刃付けが重要というのは同意するけどね

あと、俺は古刀のほうが優れてると思うけどな
今の刀剣の作り方は昔ながらを守ろうとした形してるし、大昔は物心ついた時からその道一筋って人ばっかりだったろうし、そもそも昔と今じゃあ刀を作る量が違いすぎると思う。
古刀の製法はロストテクノロジーだって日本刀に携わる人はみんな言うはず

てす

沖縄のカニマン鍛冶屋はリーフスプリングに部分焼入れした刃物を作っているけれど、結構切れるそうだ
長切れで鋼材の差が出るかもしれないが、実は切れにそれ程差がないのが本当のような気がする

日本刀だって古いのが切れるってのは一種の願望じゃないのｗ

日本の鍛冶屋が鍛接技術の高かったのは、
原料としての鉄が高価だったからではないだろうか？

古い鉄を使いまわしする方法として鍛接が発達したように思う

労力に比べて、鋼材が高いので本割込等の工夫が行われたと思うのだがどうだろう
結果として研ぎやすく折れ難くなったのだが、全鋼でも折れにくい工夫はできるので、本来の目的は鋼の節約かと？

発祥としてはよく言われることだし、事実その通りだと思う。農具なんかを見るととくにね。
ただし、コストを無視するなら現代ではたいした意味がない、というつもりがあるならば、それは
疑問だな。「研ぎやすく折れ難い」というのは依然として大きなメリットだしな。

最上位のシリーズでラミネート鋼を使うナイフメーカーもあるし、目の玉が飛び出るような価格の
大工道具も鍛接で作られてる。

安来鋼は、戦前と戦後じゃモノが違うって言う御仁も居られるがのうｗ

もちろん、戦前のモノが素晴らしい、だけどｗ

本来の目的は鋼の節約かと？
だけど江戸時代だと割鉄（包丁鉄）のほうが鋼より高い価格なんだよね

>>38
......ようだ。
......気がする。

ｗ

名前を「sage」てしもた。
失礼ｗ

>>43はインプレッションって知らない様だ。
impression
ちょっと辞書を引いて調べてみろ。
他人の書き込みに突っ込むなら、もっとマシな事を言えよ。
とりあえずオマエ納得する「切れ味試験」の方法でも語ってもらおうか。
語る気が無いなら揚げ足取りにもならない事を書いてオナニーしている荒らしだ。

今の日本刀は新々刀と言って室町以前の時代の物とは全く違う。
甲伏せ作りも歴史上で言ったら新しいもの。
大昔、製鉄技術が低く今ほど高温でない炉で製鉄されたものは
砂鉄の中に含まれるチタンがまだ残った状態で
低温鍛錬、少なめの折り返しが心がけられていた。
結果、恐ろしく強靭で粘りのある、チタンが過剰に含まれて青く光る
錆びにも強い名刀たちが生まれた。やがて製鉄技術が上がり
組織は均一になったが高温によりチタンはなくなり脆くなった。
刀としては大きな後退だった。そこで芯鉄として
柔らかい鉄を中に、または鋼を鉄に入れ込む割り込みがあみだされた。
らしい…ｗ

らしいのかよっ！
だが、日刀保たたらでもまだ高温すぎるって言う人もいるからな
・・・・伝聞

今の鍛冶屋はみな新々刀を受け継いでいる。
ムラはあってもチタン、鉄、炭素、これらが絶妙にバランスをとる
青く輝く名刀正宗のような刀を作れる鍛冶屋は
現代に存在しない。
って何かで見たｗ
奈良時代の刀なんかも出土すると、表面が錆びてるだけで
磨けばピッカピカになるって。法隆寺に最初から使われてる釘も
同じで補修の時磨いてまた使えるみたいだけど
その後の時代に補修した時の釘は中まで錆び錆びで
使い物にならないから更新するらしい。色々な機関が研究して
現代科学で色々わかってきたみたいだね。

本多式切れ味試験機とかCATRA試験機はどうだろう
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WpIRLMdWsiE

>>49
ほんと、頼むから刃物板の議論のレベルを退化させるなよ。
累々と積み重ねた情報・議論の蓄積をお前は何年分退化させる気か？
本多式切れ味試験機の話なんて５年前に散々やった。
俺が本多式の本質と問題点を指摘したらバカは
「切れ味試験機って名前なんだから切れ味が試験できるんだ〜〜」って泣いて会話が通用しない世界に飛んで行ったw
お前もただ名前を出すだけじゃなくて
ttp://lglink.blog81.fc2.com/?mode=m&no=355
この位の考察をして自分の意見を添えろ。
まぁ、お前も「切れ味試験機って名前なんだから切れ味が試験できるんだ〜〜」ってレベルの騙されやすいバカなんだろうなw
刃物板は、ストライカーブームでナイフに興味を持った騙され易いお子様たちは一段落したみたいだが
バカは無限に湧いてくる。
何年たっても話が深まらない。

>>50
　今回紹介した切れ味試験は，刃物の切れ味を定量的に評価する，優れた方法だと思います．鋼材の包丁同士で，材質や刃先形状の違いによる耐久性を比較するには，とても有用だと思われます．
　しかしながら，上述の通り，試験結果を実際の耐久性に関連付けるときには，十分な考察が必要だと思います．っ書いてあるし

お前も他人のブログ引用せずに意見書けよ

>>50のストライカーブームってストライダーブームだった。
>>51
>お前も他人のブログ引用せずに意見書けよ

おいおい、俺が示した他人のブログまるまる引用のオマエが何を言ってるんだw
って言うか、
お前はそのブログ主の言い分が100%正しいと思っているのか？
悪いがオマエには俺が真面目に相手をする価値がないな。
俺が５年前に書いた本多式切れ味試験機の話を読んで勉強しろ。
そうすれば本多式やCATRAが何を評価する機械か理解できるから。ほんと、中学レベルの理科すら理解しないバカが多いなw
そう言えば、
中学レベルの理科と言えば、ストライダー信者は「鋭角より鈍角の方が切れ味が良い」って言い張ってて、いやはや何とも。
>>51もそうだけど、物理や理科と言うより、もっと基本的な理屈や法則が分かってない連中が増えたな。
こりゃ知識とか勉強とかより以前の問題。
カマキリだってクモだって状況を見て「ここで待ち伏せすれば食い物が通る」って(虫の脳ミソなりに)判断するだろ？
そんな本能レベルの、極々基本的な、当たり前の因果関係すら理解しない【ストライダー脳】
何も考えられない人間が量産されている。

なかなかリアルなレスだ^^キミはおもしろい

うわっw書き込めたw規制ちぅじゃないのかっw

>>52
お前のように何も示さない奴より本多式切れ味試験機とかCATRA試験機は切れ味のデータを示してるから信用してるよ

俺が５年前に書いた本多式切れ味試験機の話を読んで勉強しろ。
ここに書けよ

お前はそのブログ主の言い分が100%正しいと思っているのか？
お前のように何も示さない奴が言うな

こらこらチミ達、そう言う相手をディスった言い方が有益なスレを潰すんだよ。
珍しく実のある流れになってきたんだから勿体ないじゃないのw

５年前に出た話であっても、ねらーは殆ど入れ替わっているのだから
既出だからと言って叩くのはいくないだろ
オレにとっては機械による物理テストは新鮮な意見だ

ある試験が限定的条件下での値だとしても、
その条件であれば一つの指標にはなるはずだと思う

別の要因を持ち、なおかつその条件に適合すればより良い物ができると思うのだが？

ともかく、他人を全否定するのではなく、意見の違いを認め、反証して欲しいものだ。

少し亀レスでスマンが、>>39の
>労力に比べて、鋼材が高いので本割込等の工夫が行われたと思うのだがどうだろう
結果として研ぎやすく折れ難くなったのだが、全鋼でも折れにくい工夫はできるので、本来の目的は鋼の節約かと？

の全鋼でも〜は、部分焼入れの事かな？

動画で付け焼刃を見た事がなかったので探してみたがやっぱり見つからない。
実際今でもやるものなのか、興味はあるが文章だけではしっくり来ないな。
是非、見てみたい。ことわざの語源からだとやっぱりすぐに使い物にならなくなるイメージでいいのかな？

付け焼刃って一応、鍛接のことでしょ？完成品のナマクラに後からハガネを付ける。
”後から”ってところに力点があって、基本、刀を前提にしてるんじゃないかと。
生活用具なら、チビた鍬を村の野鍛冶に持って行って鋼付けしてもらうなんて、
ふつうにあったことだと思うけど。

三重県の北勢町阿下喜2072番地にある
仙松鍛冶屋（0594-72-2561）はまちかど博物館になっており電話予約をすれば仕事場を見せて貰える
藤原岳は福寿草で有名だし、天然日帰り温泉の阿下喜温泉もあるので、鍛冶屋好きはドライブがてら行くと良い

オレは２度行って、結局は唐鍬と備中鍬を買ったけどｗ
農鍛冶の仕事の中心は農具の先の鋼付けだと判る
緊急の修理が先で、時間のある時に農具を作っておき、店に並べて売ると言う具合だ
今頃はタケノコ堀のシーズンを前に、修理に持ち込まれた唐鍬が一杯並んでいる事だろう
もう、残っている鍛冶屋が少ないので、遠くから修理に持ち込まれるそうだ

三重か
ちょっと遠いな〜
三重といえば尾鷲は古くから有名な林業地だから、山林刃物が得意な鍛冶屋がまだ残ってるかもね
尾鷲はサンマとマンボウ。
マンボウの串焼きは美味い

マンボウってみずっぽくてすかすかというかぬちゃぬちゃというか
あんまり美味しくなかったんだけど、鮮度とかで違うんですかね？

>>61
尾鷲ではなく、隣の熊野の山奥で若い衆が鍛冶屋を始めた
刀鍛冶で修行してきて、刀工を目指しているそうだ
剣鉈なら喜んで打つてくれるだろうから、金のある奴は注文してやれ
http://www.bunka.pref.mie.lg.jp/bunkabito/asp/detail.asp?record=215

>>63
何かこう言う話を聞くと本当に嬉しいね。
剣鉈や刀に限らず、色んな鍛冶屋さんが腕を振るえる環境が出来ればいいね。

よく食えてるなー

たぶん始めは刀匠試験に合格しても食えないだろう？

音を気にせずに作刀できるからと、山の中に鍛冶場を設けたと言うが
生活の安さも選択の一つでは無かったのだろうか？

住まいは祖母の家
土地は無料、フイゴやスプリングハンマーなどの設備はまちかど博物館になっていた
廃業した鍛冶屋から譲り受け、工房の建物は手作り
田舎だって力のある若い男ならアルバイトはあるから何とか生活はできる

問題は練習用の玉鋼や炭などの原料費の高さだろうね？

廃業する鍛冶屋や、人の住まなくなった過疎地の家はあるのだから、若い鍛冶屋が後に続くと良いね
インターネットの発達で、田舎でも販売は出来るだろう

近くに廃屋があれば宿泊施設に改造して、泊り込みで鍛冶屋体験をさせても良いｗ
オレが持っている、細身角鉈の足助重光なんて、ライブハウスにしているよｗ

ネットにはあまり情報がでてないね。
余技で小刀でもネット販売すれば少しは小遣い稼ぎになるかなーと思うけど。
研ぎまできっちりやると手間がかかって高くなりすぎるから、ある程度は買った人の
オタノシミということで・・・ダメかな。

どのみち楽な稼業ではないだろうけど、がんばってほしいね。
やっぱり日本の鍛冶は残り少ない世界一だと思うから。

昔は麓の鍛冶屋は問屋に卸す鍛冶屋より腕が良いって言ってたけど、今はネットでフィードバックを得られるように
すれば、同じ環境ができるね。

ここでちょっと質問をばw
割り込みの溝を入れる時に溝の形状や大きさについて試行錯誤した人はいるかな？
まあ、簡単に考えればどうせ伸ばすから意味が無いようにも思うけど。

昔は鍛接剤なしでやってたのが、こんな感じかな?9分29秒のﾄｺ
ttp://www.youtube.com/watch?v=LQaaS71yfvM
鋼に溝を入れるんだけど・・・鉄のほーの溝の話でなくでｽｲﾏｾﾝ

>昔は麓の鍛冶屋は問屋に卸す鍛冶屋より腕が良いって言ってたけど、

そうやってトヨクニ銘剣鉈の否定的な書き込みは基地外を呼び込むよw
でも使用者から直接、褒められたり苦情を受けたりすると鍛冶屋も工夫するだろうね。
昔は注文打ちだったから使用者の体格や労働環境を聞いて打つ時に微調整していたそうだ。
>今はネットでフィードバックを得られるように
現実は難しい話だ。

やるねー外人さんも
こういうオノって、鉄板をＵ字に曲げて端っこ同士の間に鋼を挟んで・・って
安易な想像してたわ

>>63
リンク先見てきた。
この若者にはぜひ頑張ってほしいね。

>和歌山県新宮市の鍛冶屋さんに約2年間師事して経験を積んできました。
たぶん大川さんだね。刀匠でもあるし。
洪水被害乗り越えて頑張ってるんか・・・

とすると、
>奈良県の刀鍛冶の工房に三年半住み込みで修業
は、東吉野の河内国平でビンゴでしょ。

>>69
サンクスです！うひゃー物凄い手間ですねw

>>70
客からの注文を聞くだけで相手の仕事とそこに生えている木の種類が分かるって言う土佐刃物の
職人の話にはロマンを感じるわ。このところ和式刃物と言うとハンティングナイフばっかりだけど
鉈や斧の様な厚物刃物の職人さんの腕が振るえる機会がもっと増えるといいね。

5年間修行してもまだ足りないのか
鍛冶屋になるのって結構大変なんだね

やっぱり赤鯱さんの場合も一人前になるのに10年くらい掛かったの？

http://www.dee-okinawa.com/topics/2012/05/blacksmith.html
今は鉄と鉄をくっつけるには溶接機があるけど、「あわせ付け」というものがあってな。泥でつけるんだ。昔は溶接機がないからみんな「あわせ付け」でつけた。
沖縄独特のものだけど、もうこの技術を持っているのは私だけじゃないかな。みんな珍しくて聞きに来る。昔は鍬なんか使ってきたら歯が減ってくるだろ？そしたらそれも歯をあわせ付けでくっつけて伸ばした。
今は溶接機でやっているよ。あれやってたら時間がいくらあっても足りないから。

>>75
おや、ご本人様降臨ですか？赤鯱さんといい、プロの方がいれば有意義なスレになりそうですね。
今後共、よろしくお願いします。

>>76
ちがうよ
記事が面白いから貼っただけだよー

電動ハンマーの中古も探せばあるだろうにね
本土から石垣島までの送料が高いのでダメなのだろうか？

設備投資をしても売り上げが増える訳ではないので躊躇されたのだろうが
お年を召してくると鎚で手打ちするのは辛いだろうな

電動ハンマーって新品だと幾らぐらいするのだろう？

動力と基礎は比較的に安いんですが、動力ハンマー
(基礎は鍛冶師本人がやるらしいので^^)
クラッチ板が特注の鋳物なので複数個つくらないと、ものすごく高額になりますです

ので２０にんくらい新人しゃんそんしょーしてくれれば・・・あるいは・・・

他産地の動力ハンマーのことはわかんない^^

新品のベルトハンマーは2〜300万だった気がする

>>78
調べてみた他人のブログを勝手に引用だけどね　http://www.ne.jp/asahi/terasawa/homepage/service.html
SH−MINI（ミニ）　小物火造り専用　６３万円位　　　中古３０万円位（品物があれば）
SH−A型０号（小物用ですが鉈も打てるようです）８８万円位
SH−A型１号　　１１５万円位　
SH−A型２号　　１２７万円位　　

あとこんなのあった　低価格で持ち運び自由な「卓上スプリングハンマー」が登場
パワーはどうなんだろう　http://www2.plala.or.jp/springhammer/contents04.html

昔は対面打ち（2名、3名で鋼を打つこと）するから、音楽を聴いてるみたいでよキレイなそれはリズムだった。ですね。いい音ですhttp://www.youtube.com/watch?v=zUv_jliX1h0

>>57
>既出だからと言って叩くのはいくないだろ

既出だからじゃなくて、切れ味を測れない機械を「切れ味が測れる」って出すからさ
>オレにとっては機械による物理テストは新鮮な意見だ

切れ味が云々は置いといて、本多式切れ味試験機を初めて聞く奴は俺に意見する資格が無いよ。
切れ味について、もっと悩んで調べて考えて、それからだな。
>ある試験が限定的条件下での値だとしても、 その条件であれば一つの指標にはなるはずだと思う

〜にはなるはずだ、〜と思う。www
「はずだ、思う」で躊躇なく他人を断罪するんだから、根拠のある議論なんてオマエには無理だ。必要な知能が無い。
>別の要因を持ち、なおかつその条件に適合すればより良い物ができると思うのだが？

その改良点を具体的に。
ちなみに本多式は刃物産地で有名な席の在る岐阜県製品技術研究所を始め、複数の包丁メーカーが製品開発に利用してるんだが。

ともかく、他人を全否定するのではなく、合理性のある反証して欲しいものだ。

>>55
バカは無限に湧いてくるw しかも自分の愚鈍さに気がつかない。
そもそも「調べる」って習慣が身に付いてないんだから学力の劣等は判る。

>本多式切れ味試験機とかCATRA試験機は切れ味のデータを示してるから信用してるよ
だから〜
本多式もCATRAも切れ味のデーターを示してないって！
お前がデーターを読み取ると、その試験した包丁はどんな切れ味なんだ？

５年前と同じだが、大人になっても小学校で習う「図表の読み方」ができない低能脳足りんパーどもが大騒ぎw
小学校のテストで、本多式やCATRAのグラフを出しても、55と57はグラフが表す意味を読み取れないって事。
2ch的な煽りや侮辱じゃなくて、マジで、本当に、
オマエラ小学生よりバカ！
マジレスする価値が無い。せめて義務教育レベルで７５点は取れてくれよ。
ちなみに
本多式もCATRAも包丁メーカーは正しく利用して製品開発している。まぁ、当たり前なんだが。
本多さんも「切れ味試験機」ってネーミングするんだから罪な人だw
CATRAは正確にネーミングしている。俺が貼ったリンク先の人は後訳しているが。

使い込まれたベルトハンマーがひっそりと粗大ゴミに出されてたら、なんか寂しい。
職人さんの心情的にも売れるものをチビチビ売るよりかスパっとケジメをつけたいって思うんじゃないだろうか。

>>79 80 81
動力ハンマーの値段を教えてくれてありがとう
設置工事を含めると大よそ乗用車１台分ってところなのだね？
中古価格も似ているなｗ

炉にフイゴも金が掛かるね
金床、万力、サンダーやベルトサンダー、水研石
それにボール盤や切断機、扇風機
電気溶接機に酸素溶接設備
トラック（軽でも可）に、リフトかホイスト
その他諸々の設備や道具がいるのだろうね？

村の鍛冶屋を始めるのにも、沢山お金が掛かるのだ！

たぶん、生活のためには鍛冶屋としてよりも鉄工所としての仕事が多くなるのだろうな？
知り合いの元鍛冶屋さんの仕事場には古い旋盤が錆びている。
鉄に関する仕事なら何でも受けていくうちに、機械の修理や治具作りが増えて、部品の無い物は削りだしていた。

今や日本で唯一ウッドシャフトピッケルを作り、メインはカスタムナイフを作っている豊田市の二村も
刀鍛冶からスタートしてトヨタの治具を作っていたのではなかったかな？

鍛冶屋が少なくなったので、鍛造設備を備えた腕の良い職人なら建設機械や産業機械の修理仕事があるようなキガス
刃物作りはコンペやイベントを中心にし、飯は鉄工所で食うってスタイルでも良いのではないだろうか？

土佐の某鍛冶屋を必死に叩いているヤシがいるけれど、頭がイカレているな
木屋や正元、有次などと言う刃物屋は余所で包丁を打たせて、自分の名前を入れているだけだよな
打つている鍛冶屋だって変わる時もあるはずだ
打ち手は変わっても老舗が選んだ鍛冶が打つた包丁だとして名が通っている
なぜ剣鉈だけが余所で打たすと叩かれなければいけないのだろうか？

>>86
>なぜ剣鉈だけが余所で打たすと叩かれなければいけないのだろうか？

その答えを自分で書いているだろうw
木屋や正元、有次などと言う�W刃物屋�Wは、余所で包丁を打たせて、自分の名前を入れているだけの刃物屋。つまり販売業者。
打ち手は変わっても販売業者が選んだ鍛冶が打つた包丁だとして、販売業者の名が通っている 。

土佐の某�W鍛冶屋�Wは、余所で剣鉈を打たせて、自分の名前を入れている鍛冶屋。
鍛冶屋と刃物屋。
生産者と販売業者。

生産者である鍛冶屋が他所で打たせた鉈を「自分で打ってます」ってイメージで売ったら拙いだろ？
木屋の包丁は、誰も木屋の社長が自分で打っているなんて思ってないよ。
このやり取りは何度目だ？
ほんと基地外はエネルギッシュに無限ループするな。

叩かれてるのは
品質管理がなってないからだろｗ

別に叩くなというわけではないが、誰ひとりとして自分が行った検証結果を挙げず、他人のレビューやデータで批判している事を恥ずかしいとは思わないのかな？

赤鯱氏は記憶にあるだろうか？以前「The kajiyasann」なる人物が土佐刃物に批判的なコメントを残していた。当人も鍛冶屋と言う事に興味を持ってチャンネルを覗いてみたが
自分では何一つ成果を上げる事なくひたすら他人にコメを送り続ける事に終始していた。紛いなりにも鍛冶屋なら恥を知れって思ったね。
更に登録チャンネルに「ストーカーを正当化する方法」なるものを見つけた時には思わず天を仰いでしまったw

ここにいる大半の人も同じように思ってるのじゃないのかな。

俺は豊国を欲しいとは思わないが、他人に醜いオナニーを見せつけるアンチもいらないと。

折れた欠けたって話はいくらもあったが
匿名掲示板で体験談集めてもしょうがないからｗ

>>91
そうかい？

画像付きで証拠を上げるなりやり方はいくらでもあるように思えるがな。
どいつもこいつも、他人の話ばかり引用して、さも自分の意見のように言うからスレがくだらなくなる。

>>90さん
ぁぁあの連合会のPVにコメント残してた人のことですか?^^

庖丁を土佐から仕入れしてる鍛冶屋さんって書いてましたネ
まぁちょっとあれにはウケてましたがw

自分の棚に置いてある商材を自らやしべるってトコは
そこの棚の商品は本人が造っていようが仕入れていようが
全部×って言ってるみたいなものです

私も通販で刃物以外のものを買いますが、そーゆーとこでは買わないなぁ

ウケたとゆーのは

鍛冶屋さんと自分とこの看板で売るにもかかわらず商材について打合せしていない
工房も見てない
造ってる手法を現実にみていない
仕入れた商社の問題を鍛冶師に添加

ですから、ホントに鍛造なの?っと疑問が湧くんですよﾈ
そーなると、全部信用できない

氷をつかまされるのは皆いやでしょう?^^

>>94
あのやり取りを見た人は皆んなそう思うと思いますよw
短い文章の中からは彼の鍛冶屋としての力量を伺い知ることは出来ませんが、少なくとも
自ら取り扱う商品を貶す事で売り手としての力量は2流以下という事が分かりました。

「the kajiyasann」等と名前をつけておきながら自分が提示できるものを何一つ示さず、殊更他人を貶めることに精を出す。
とんだ鍛冶屋も居たもんです。彼の言葉を借りるならそれこそ他の鍛冶屋産の迷惑になるんじゃないでしょうかね。

まあ、そのような流れからも鍛冶屋としての力量は推して知るべし、ですが。

ネットでのアンケート調査がニュースにでてましたけど

やはり嫌悪されるみたいですﾈ^^同業種者によるピンポイントでの批判コメント

>>92
普通の人は擁護派と争うことを想定して証拠写真をとったりしない
うpしてもどうせ、使い方が悪いとか向きになって言ってくるだけだしｗ

>>97
俺も使ってはいるけど、そもそも擁護とかアンチとかが初めからある時点でおかしい。
わざわざ初めから色分けしてる前提で正当に製品を評価なんて出来るわけないじゃんw

当然、使い方なんて人それぞれだけど、折れた欠けた話が画像付きで詳細にアップされればその積み重ねが示す方向性も決まるだろうし
何より、それこそが意味のある批判だと思うがね。

鉈って普通生涯保証じゃないの？俺の以前枝払いで５００円玉位に大欠けしたんで買ったところに
直してって頼んだら新品に交換してくれたよ。出来上がりをエックス線で検査するなんて事は
しないだろうから、中身が空けてるのが混じっててもおかしくないよね。
欠けたら買ったところに相談すると良いよ。

>そもそも擁護とかアンチとかが初めからある時点でおかしい。

初めからはないよ。
誰かがトヨクニを使って、折れた欠けた話が画像付きで詳細にアップすると
アンチの書き込みとか
故意に欠けさせたとか連呼して火病る人物が
画像をアップした人に粘着するんだ。

話の初めは普通のレポ。
わざわざ初めから色分けしてる前提で、製品を評価してるんじゃない。
不思議なのは
「アンチの書き込み」とか「故意に欠けさせた」とか連呼して火病る人物が現れるのが
トヨクニの話題の時だけって事。
土居や西山を使って欠けたってレポがあっても、アンチアンチと火病る人物が出てこない。

>>100
問題がある人物が問題のある企業を狙い撃ちしたと見るべきだろう
楠？とか言う人物の行為自体、タメにするものだと思われる。
刃物を態々鋸のようになるまで打ち付けるとは、刀鍛冶を目指していた者が刃物を扱う方法ではない。
人間失格である
それを写真に撮って逆宣伝をする人物は企業人からみると工作員以外の何物でもない。
もし、自分の会社で同じ事をやられたらと思うとゾッとする。
他人の弱みに付け込んで、自分は傷つかない立場で相手を叩くのは卑怯なペテン師

オレは赤鯱と鉈で銘を見たが無名の土佐＊＊、それにトヨクニの剣鉈を持っていたのだが
３本とも長さや厚みなど、性格が違った物なので一概に言えないものの、特にトヨクニが劣っているとは思わなかった
しかし、ネットでトヨクニの評判が悪かったからトヨクニの剣鉈は売って、他の物の資金にしたw
安易なネット情報を信じて、ババ抜きをした自分の心が少し痛むｗ

自分の行為から考えて、トヨクニは楠のお陰で大変な風評被害を受けているだろう
オレはトヨクニより赤鯱が良く切れると言える程の腕は無い。
前の山に小さな竹が繁茂してきたので、もう１本を加えて刈ったところ、何れも小さな欠けが出来たが大した違いは無かった。
もっと差がでる限界まで試す勇気が無かったと言われればそれまでだが、刃物は欠けないように使う物だと思う。
仕事をしていれば不用意な使い方や、隠れていた硬い物を叩く事があり、有る程度の欠けは想定内だろう

オレはその作業は剣鉈より登り鎌と鋸を使う方が適していると刃物を変えたが、
刃物がボロボロと欠けるのなら、その刃物はその作業の為に作った物では無いと言う事だと思う
刃の断面形状や硬さで刃欠けは随分と違うはずだ
そういった前提を無視して、刃物が欠けた事だけを論って企業を叩くのは卑怯だと思う。

>>100
このスレの流れを見る限りでは擁護VSアンチ、ではなくてアンチVSアンチwのアンチじゃないか？

ここでなされてるアンチの言い分を聞くと豊国が他人が打った刃物を自分のブランドで売っている事を責めている。
しかし多くの人は「なるほど、で？」もしくは「知ってるけど、で？」なんじゃないか。

結局アンチは俺らにどうして欲しいのか、全く分からない。と言うか自己満足でレスを上げたが思いのほか賛同者が現れず発狂してるんじゃないかw
どこどこの刃物を使ったけどこんな風に折れたとか欠けたとかハンドルが割れた等というレスこそ有意義だと思う。そこで詳細もわからない内に使い方が
悪いとか意図的に欠けさせた等と言う奴はアンチ同様、実のあるスレの妨げにしかならない。

職人さんだってそう言うフィードバックなら有難いんじゃないかな。

>>99
ホムセンとかは難しいだろうけど、買ってそんなに経ってなかったら対応してくれる鍛冶屋さんがいるみたいだね。
床屋のハサミなんかも個人に合わせた調整までが職人さんの仕事だったみたい。今は知らんが。

生涯保証？と思って検索してみたら、けっこう使われてる言葉なんだね。
これって前からかな？一瞬、保険屋かよッってツッコミたくなったんだが。
確かにライフタイム・ギャランティーのことなら、永久より生涯のほうが正しいな。
しかし個人の鍛冶屋なら、たいていの場合、使い手より作り手の余命が短いだろう。

何のご縁か分からないが、倉庫から祖父の鉈が出てきた。
http://uploda.cc/img/img5149845bd388e.jpg

何用か分からないが刃渡りだけで40センチある。

この銘、何と読むのか分かります？
http://uploda.cc/img/img5149847139e09.jpg

柄は親父殿が真っ赤に塗りましたw

土州○光之作
って見えるけんど○の部分がわからんorz

自分は光の部分が「忠」に見えるんですが、以前誰かが言ってた銘のデーターベースがあればいいですね。

みなさん予算二万円で楽天で買えるオススメ剣鉈教えてください。

土州正光之作じゃないかなあ。
しかしスゲーじいさんだな。いけにえの牛の首を落としたりする人なのか？

>>107
サイズとか使用目的とか書いてくれないと何とも言えないよ(>_<)

>>109
サイズ・・・予算内で一番デカいの
使用目的・・・そんなのあるわけない。強いて言えば観賞用またはペーパーナイフ

お前らいい加減気づけよｗ
トヨクニの品質がどうの、赤鯱がどうのって、しかめっ面してそこまで真剣に議論するようなことではないｗ
売るほうだってどうせ使われることなんて前提してないさ
な？赤鯱クン？ｗ
はっきり言ってやれよ。

生涯保障だ？
笑わせんなってｗ
そこまでちゃんと使うかよｗｗｗｗ
どうせちょっとでも欠けたら、それを理由に別の剣鉈を買うんだからさ

>>102
また強引に捻じ曲げるｗ
責められてるのは品質管理がなってないからだ

剣鉈はあの尖った部分にエクストラコストが掛かってんだけど、その用途が無いから
やっぱり観賞用って言う人は多いんじゃない。メーカーも消費者小馬鹿にして出してる商品
かもしれないな。でも普通の角鉈は交換してくれたよ。買ってから１年以上経ってたけどね。
夏と冬で鋼の粘度が変わるから１年以上使ってみないと不良品かどうかも判別出来ないかも。

えっとﾈ^^
木々を伐採するなら専用の刃物が良いのですが
剣鉈を角鉈の切り方で使用する方は違いなんてワカンナイと思いますﾖ

細身は刺しがメインですし
幅広と厚みで使用用途に合わせた造りと鋼材仕様をお客さんが吟味して
ご購入の判断基準にしていただければいいんではないでしょか?^^

>>108
ホントだ、ありがとう！
祖父の持ち物だから戦前かと思ったけど、その鍛冶屋さんは今でも打ってるのか。
何歳なんだろう？それとも代替わりに銘を引き継ぐとかあるのかな？

>>110
鉈は普通に使うだろうが。　剣鉈のコレクターって多いのか？
そう言うコレクターに限って刃こぼれとか捲れでワイワイ言いそうだなw
そんなに最強刃物が欲しけりゃオリハルコンでも開発しろ。

>>111
>また強引に捻じ曲げるｗ

どこの部分が？

>責められてるのは品質管理がなってないからだ

そう言うからには今日中に実体験での詳細を語れるんだろうな。
それではどうぞ。

出来なきゃ、今日一日ID:GCydZZ3Rは刃物板の珍カスなw

別に測定器なんか持ち出す必要はない。
http://www.reservice.jp/myblog/2011/12/

この人みたいに、実体験で客観的にレビューを述べてくれる方がよっほど有益だ。

不評とか顧客満足ってグッドマンの法則でココのカキコも理解できるんですが
建設的に議論されたいなら、成功例を書いてもらって
別の方が同じ刃物を使用した感触と利用の方法のナニが違うのか
そーゆーのがボクは知りたいです^^

成功例しか参考になりませんから^^

それから、消えていった地域の型の鉈や斧と鍬
林業機械で作業するよりも効率が良いはずの刃物
千種はあるはずですがレポがココにはないので
ボク的には先人の知識と経験を引き継がれてないのでは?っと感じてます

諸先輩方がいないのかな?

連投ゴメン^^

オリハルコン以前に、ミスリルを開発してくらさい。

あいっ開発かんりょーオリハルコン
ttp://www.youtube.com/watch?v=KNvrz9k2vIU

グルグ火山ってどこにあるの?^^
ttp://www.youtube.com/watch?v=HAPGevO_gUs

>この人みたいに、実体験で客観的にレビューを述べてくれる方がよっほど有益だ。

・・・。
自分の体験を客観視して人に伝えたいとは願っているが、結局は主観になるよな。
「実体験で客観的にレビュー」だなんて、お前が好みの文体って程度の話。本気で「実体験で客観的にレビュー」と思っていたら単なる阿呆だw
いやいや、剣鉈に浪漫を見出すオマエはこのスレに相応しい剣鉈遣い手だ。
>>116
俺も同じ期待はあるが、本職の現場じゃ引き継がれて無いってレポはあった。
衰退産業だから次世代を採用しなかった、来なかった。
数少ない新人も動力機械の扱いを覚えるので手いっぱい。って感じ。
ヒヨコと卵だけど、地域密着の鍛冶屋も10年以上前に全滅だろ？
20年前でも御老体がその地域の最後の鍛冶屋って感じ。
実用品としての鍛冶屋は昭和一桁が最終世代で、その後の世代は何らかの付加価値を演出して生き残っているって感じ。

>>119
>「実体験で客観的にレビュー」だなんて、お前が好みの文体って程度の話。本気で「実体験で客観的にレビュー」と思っていたら単なる阿呆だw

言ってる事はそうだなw客観的というよりかは主観がめい一杯入った気持ち悪いレビューじゃなくて良かったって事。
ただ、例え主観めい一杯でも少なくとも楠本人よりもそいつの言った事をここで自分の意見のように披露する奴らよりは断然まし。

>いやいや、剣鉈に浪漫を見出すオマエはこのスレに相応しい剣鉈遣い手だ。

一体誰の事を言ってるんだ？
俺は剣鉈にロマンなんぞ持ってないし、上の方のレスまで見きれんからアンカーつけてくれ。
お前の頭の中のアンカーなら外してくれよw

>>116
剣鉈って、今や残り少なくなった猟師か
東北の渓流釣師ぐらいしか実際は使わないよな

林業の刃物も使わなくなった
戦後の植林は枝打ち嫡期が済んだし、
木造住宅も大壁造りで柱を外に出さないので、枝打ちして無節にする事も無い
枝打ち鉈は各地で形が違ったのを使っていたが、需要も鍛冶屋も無くなった
偶に欲しいと森林組合で山田商会の土佐刃物って事になっているよな

今のきこりが持つ刃物はチェンソーと一緒に、矢を打つ手斧が一番多いと思う
腰袋では手斧の納まりが今ひとつなので、手斧ときちっと入る袋？をセットにしたら売れるのでは？
キャンプでも本当は手斧の方が用途は広いと思うので、カッコイイ手斧ホルダーが欲しいな。

>>114
代替わりっていうより、問屋銘か販売店銘じゃないかと思ったけど。
いずれにしても現行とは別人の作でしょうね、銘の切り方がまるで違うし。
そういうミミズがのたったような文字は、ヤフオクの古い土佐鉈でよく見る。

>>114
http://matsumoto-hamono.com/
土佐の松本って鍛冶屋の屋号みたいですね
初代か二代目か、どちらの作品かはわかりませんが


剣鉈を本来の目的で使用している人はもう多くないでしょうね。
キャンプとかで山に行く時などに、もしもに備えて（獣の襲来とかｗ）オーバースペックな剣鉈を腰にぶら下げる
この剣鉈さえあれば、どんな自然の驚異とも戦える！そんなロマンを剣鉈に秘める人が多いような気がする
もしかして俺だけ？ｗｗｗ

>>123
サンクスです！
祖父が生きていた時代を考えても先代で間違いないと思います。
戦後の動乱期に一時期山師として各地の山に出稼ぎに行ってたと聞いてましたので
その頃かと。刃渡り40センチはとても自分には使えそうにないですが、刃付けはハマグリ
で丁寧な仕事ぶりを感じさせます。

>>116
機械化が進んだ今の林業ではムリじゃ無いかな？
鉈はまだしも斧や鉞に至っては、使う側の熟練度が必要だから、使わない＆使えない？
じゃないかと思います。　また、使う必要も無いでしょう。

父親が昭和一桁で、手道具だけで木を切り倒した事が有るギリギリの年代ですが
手道具オンリーしかない時代の人は、熟練度も高く刃物への理解度（扱いや、自分にとって効率よい形）
も有り、行きつけの鍛冶屋で好みを指定してオーダー。柄は自分の好みで作るのがあたりまえでした。

道具の出来により効率や疲れ具合が変わるから、鍛冶屋も使う側も情報交換しながらやってたのでしょう。
でも、今はその情報の必要も無いし、受け継がれても無いでしょうね。

たとえば、昔の人がツガの枝払い専用の斧として作った物は、刃幅が狭くヤスリが掛かりそうなほど甘い物が有ったそうです。
刃が欠けやすい相手だから、多分オーダーでそう作ったんだろうと。　
今なら小排気量のチェーンソーでアッサリ解決でしょうけど。

板の流れ通り、鍛冶屋の有った場所なら数件知ってますが、10以上前に全て廃業されてます。

>剣鉈を本来の目的で使用している人はもう多くないでしょうね

お前は刃物板のにわかか？
その「剣鉈を本来の目的」ってお前の妄想なんだが。
今の「剣鉈」って30年以上前のランボーブームの時のナイフブームにあやかろうと業者がデッチ上げた和式ボウイナイフ。
山の民に伝わる生活刃物とは違う。
お前は日本語は明治時代に作られた言語って知っているか？
江戸時代は日本語は無かった。在るのは各藩ごとのお国言葉。
つまり
山の民の伝統刃物は、その地域の言語で呼ばれていて、形態も地域毎に違っていた。
詳しい話は既出。

おや、今日もお元気なようでｗ

誤解され易い点だけ述べよう。
明治期に「剣鉈」と呼ばれる刃物はあった。剣先鉈な。
この「剣鉈」は今の剣鉈とは形が違う。
腰鉈の先に三角形を着けた感じ。うなぎ鉈と同じで、腰鉈を現場の要求で改良したモノ。
これらは
山の民が長年かけて改良し続けた生活刃物と言える。

明治時代に「剣鉈」って単語があったから、明治時代から今の剣鉈が在ったって勘違いする奴がいるから、念の為。

起源の話をすると、江戸時代より前には日本語が無かったんだよ（学の無い奴には理解できないだろうが）
当時の人に
「お国は？」と聞けば「薩摩」とか「尾張」とか返事が来る。とうぜん使っている言語も違う。
だから
「狩猟に使う刃物は？」と聞けば各国の御国言葉で返事があるだろう。
「ナガサ」とか「サスバ」とか・・・。
「剣鉈」「狩猟刀」と現代日本語で答えを探すと回答が見つからない。
現実は
日本刀の残欠が、さらに研ぎ減ったモノが、山里の生活刃物（剣鉈の先祖）だっただろう。

乙は相変わらずスレチの書き込みだな。>>127が剣鉈の話か？
これだからボケ老人の相手はようせん。

お前の大好きな店に シカリ(だっけ？)って、オリジナルの剣鉈があっただろ？
鍛冶屋の手打ちだから切っ先が厚くて振ると加速度するとか、ランドールより実用的とか
日本の山では最高の実用品とか宣伝してた奴。
あれの詳しいレポでも熱く語ったらどうだ？

あれは確か黄紙だったろ？
堺一の名人が鍛えた黄紙剣鉈と土佐焼き利器材白２の切れ味の違いなんて
このスレの幼いチンチン連中が、チン先から我慢汁をヌラヌラさせて読みたがると思うぞ。

ふむ^^
昭和40年頃まで稼働していた「たたら製鉄」の衰退時期とほぼいっしょみたいですね
あれも炭つくるのに手斧一本で木々を刈ってましたし

ボクは昭和49年生まれですが、中学になるくらいまで林業刃物がよく売れていた背景がちょっと
解って来たよぅな気がします

全国で鍛冶屋さんが衰退した理由を勉強してきましたが
手打ちでは困難な鋼材の進化と小ロッドでの入手困難なコトも関係性がありますﾖ^^

そろそろ土佐にもその順番がまわってきたっと感じてますﾖ^^
生き残りをかけたモノではなく
産地問わず、共に生きてゆきたいと想ってます

応援よろしくお願い申し上げます

>>121
>木造住宅も大壁造りで柱を外に出さないので、枝打ちして無節にする事も無い

てゆうかそれ以前に無垢材にこだわる人が少なくなった
真壁でも柱を無節に“見せる”ことができる事くらいは君も知っているだろうが

うちのとこも山に持って入る刃物って、今は手斧だけ
だから手斧くらいはこだわってみたいが、結局は西山商会ｗｗ

手斧は後ろに差して歩くが、ちょっと危ないんで便利なホルダーがあると助かる

>>130
下品なのは差っ引いても珍しく益になりそうな話題をしたなw
山の民と言うと「サンカ」とか「ウメガイ」とかUMA並の刃物が思い浮かんでしまふ。
勿論山の民ではないんだが。

>>131
>手打ちでは困難な鋼材の進化と小ロッドでの入手困難なコトも関係性がありますﾖ^^

購入者側から言わせてもらえれば、今日の鍛冶屋の現状はダーウィンの進化論のように
これまでのように販売は商社任せ、自分で市場のニーズを掘り起こしたり、顧客を開拓してこなかった点もあると思う。

店を覗いて、大量に置いてある剣鉈、狩猟ナイフを見て違和感を持った人もいるんじゃないかな？
売れるものを作るのは当然なんだが、それだって先は見えてるし。

何というか業界全体で戦術的なものはあっても戦略性が見えないところに問題があると思う。

>>134さん
そぅですねぇ^^同意します

ご存じかもしれませんが
お礼にテスト結果をば^^
青紙以上のクラスは寒冷地フィールド使用に向かないのと
高硬度に上げすぎた剣鉈及びナイフは振動で剣先が割れ飛ぶ
っとゆー結果が25年前にでてます

平たいとこを鎚でたたくよぅな振動は硬度が高く厚みが薄く剣先が鋭いほど
伝わり、折れやすいところで折れます

焼戻しは工業用油で210℃で10分
常温に戻ってる完成品でも青紙鋼材に対応できます
(歪むとはおもいますがソコはアイデアで矯正ですね^^)

>>126
おまえ、アホだなあｗ
ここの住人は今の剣鉈ブームの由来なんぞ、了解した上で語っているのだよｗｗｗ
しかし、昔から生活の道具として山刀が各地で使われてきたのは皆が書いている通りだ

猟師を引退した人から譲り受けた剣鉈はそのランボー風の物だ
形はランボー風だが、刻印はヤフオクで見た同じ打ち手の鉈と全く同じ物が打ってある
反対側に樋があって２１の数字が打ってあり、これも鉈と一緒で、全体の形もへの字で鉈と一緒
ヒルトではなく鉈と同じ丸い口金で、柄尻はやや太くなっているが、鉈のようにはなっていない。
土佐で鉈を打っている鍛冶屋さんが、問屋の依頼で形だけランボーに似せたが、従来の癖を色濃く残していると言う風情だ
猟師の本業は林業機材を扱っていたので、鉈の仕入先の鍛冶屋に打たせた物だと思われる。

鉈として使用するには、５分の３辺りの幅が一番広く、重心が先に行くようにはなっている。
猟師は仕留用に使っていたのだが
への字型でヒルトが無く、先端から５分の２辺りで幅が一番広いのでは、刺す行為には最適とは言えない。
一般的な剣鉈は体力の無い猟師には重すぎたので、重ねを４ミリと薄くしてある。

これを赤鯱の実用甲伏せ７寸と並べて見ると、進歩の度合いが良く判るｗ
猟師刀は切る事より刺す道具として使用するのが主で、形が真直ぐに近くてヒルトがあり、細身で先端が鋭い
形状的には鉈としての機能を犠牲にし、猟師が腰に下げて山や谷を駆け巡れるように、やはり薄く軽く工夫してある。

今はランボー風の剣鉈を見ないね、みんな刀に似せた作りになっている。

>>133
オレは山師の端くれだったが、建築士の端くれでもあったｗ

>>126
剣鉈って、狩猟とかにも使える先にも刃が付いてる鉈の総称だと思ってたけど、なんかあなたは違う解釈をしているようだ
今だか昔だか知らんが、鉈の先に剣がついてたらそれは剣鉈だろう？
俺は他の刃物と違って今は趣味性が高い物になっているよねって話してるだけなのに、日本語の話になるとかぶっ飛びすぎてて話についていけんっすわ(>_<)

確かに３０年以上前の刃物カタログにも剣鉈は載っているけど、今みたいな細身の物は少ないみたいだけどね

というか剣鉈にはあんまり言うほどの地方性はないと思うけどな
あんたが言っている山の民の刃物って、伊豆鉈とか諏訪鉈とか越前鉈とか紀州鉈とかそういうやつのことじゃないの？

何故剣鉈がOKで日本刀はダメなんだい？
日本刀を剣鉈として使ったら、タイーホ来る？

どうなのよ、赤鯱さん

>>131
流石に斧で木は倒して無くて、ダイキリやオガ等の鋸を使用ですね。改良刃とかの。

赤鯱さんの生まれる前に、チェーンソーが入ってますが、排気量が大きく重い物で
伐採と玉切り位しか使ってなかった様です、その頃は両手斧等の需要も有ったと思います。
また、林業がまだ活発な時期だから、山林鎌や柄鎌等も売れたのでしょう。

50年代に入って軽量高性能なハスクが入り、小排気量で使いやすいヤツも後に発売され
枝払いもチェーンソーに取って代わられていった？　国産も、徐々に追いつき今に至る？

今は植林することも減ったから、今でも手道具が活躍しそうな地ごしらえも無いしね。

鍛冶屋さんに、鋼の扱いや流通の問題が有ったんだとは知りませんでした。
何とか活路を見いだせると良いですね。　頑張ってください！

ちなみに、某洞窟の土産品売り場に数十年ぶりに行き、販売する刃物が変化していたから
鍛冶屋さんが他に販路を見いだそうとしてるのは、見て取れました。

土佐は昔から山林刃物の最も有名な産地である一方で、林業の機械化が最も進んだ地域の一つでもあるというのは皮肉だよな

まあただ、ここ半世紀放置が続いている里山林は、整備の担い手が職業林家でなく一般市民が多いだろうから、手道具の需要は多少あるかもしれない
ボランティアでもチェーンソーを使いこなす人は多いのだけれど・・・

>>138さん
裁判事例がありますﾖ
刀と剣鉈は全然似てないしw
鉈柄に目釘がカシメられうんぬん
刀等は技術保存の意が強いので(明治天皇の関係)美術的価値と歴史的価値と伝承的価値
を他から守るための要素があります
故に国外に出すときも結構大変な手続きがいります^^
刀匠さんも剣鉈打ってますし、登録無しで造れて売ることができます
元々、GHQの目的は敗戦後の日本国内にいる戦勝国人を守るとか
武闘派系反社会主義者や政治結社・チネチネ団対策が主だと感じてます

>>139さん　>>140さん
山村の個人農業さんでも、まだまだ使われていますが漁業・農業含めて後継者不足ありますので
わたし世代は、これからどーなるんだろう?っと感じますﾈ

まぁ鍛冶屋さんが一番苦悩してるのは、環境省の騒音に対する法律でしょう
何人もツブされたから・・・

>>140
その森林ボランティアが考えた携帯ウインチ「ひっぱりだこ」を用いた簡易架線「土佐の森方式」が有名だね
「ひっぱりだこ」や枝打ちロボット「やまびこ」もセイレイ工業の土佐山田工場で作っていたのじゃなかったかな？

両方とも生産中止になったけど、とりわけ「ひっぱりだこ」は今も人気が高く、中古を探している人が多い。

>故に国外に出すときも結構大変な手続きがいります^^

そう、これ不思議に思ってたんだよね。
よくebayに日本から刀が出品されてるけど、販売目的なら手続きが尚更難しいんじゃないかと。

>>144さん
刀匠さんの造る現代刀か刀剣商なら手続きは早いかと^^それでも１ヶ月はかかるとは思いますが
その代わり日本には二度と返ってこないだったかな?
そのへんは詳しい方がいらっしゃると思いますよココ^^

居合刀とか模造刀・模擬刀はビジネス貿易でしょう多分
正式ライセンス持ってる商社さんがやってると思います
国外に出す分については、入ってくるより簡単だと聞いてます

武器輸出輸入は×で、美術品は○ってことですが、ちと細かい区分に分かれてますﾈ
ウチも止められたの何回かありますしw

>>138
日本刀は使っただけじゃ逮捕されないはず
居合とかで真剣持って外出する時は、居合とかの団体に所属している事を証明する物を提示すれば警察も正当な理由として見逃してくれる
勿論教育委員会が発行するその刀の登録証も必要

居合での真剣の使い道は、型か試し斬りなんだけど、それと狩猟での使用を明確に区分する法律なんて無いんじゃなかろうか
でも居合は日本刀じゃないとダメだけど狩猟は日本刀じゃなくてもいいから正当な理由にならない可能性もあるね

日本刀使ってて怖いとか通報されたら一発アウトだろうけどね
まあ猟は基本山の中だから大丈夫じゃないの？

利器材と火造り手打ちの見極め方ってある？

友人が昨日買ったばっかりの土佐物を使ったんだが
http://uploda.cc/img/img514d0ac458ef8.jpg

こうなったw
http://uploda.cc/img/img514d0ad2e6d4f.jpg

こじたりはしてないらしいが、火口用に木を削っててこうなったらしい。
つうか、東周って誰？
こういった場合、返品になるんだろうか。何でも返品されたら鍛冶屋さんがかわいそうだけど、
一発でこうなっても怖いな。

ちなみに利器材を使ってても火造りと表示してる刃物もあるらしいので正直何が何やらわけワカメ。

>>148
剣先の刃物って、どうしても先が鋼だけが出ている状態になってるから折れやすいんだよね
折れた分だけ短くして直すか、対応がいいところだったら交換してくれるかもね

利器材でも割り込みでも、炉で熱して叩いて作っていたら、それは火造りって呼んでるよ
割り込みって書いていても、利器材に鋼が割り込まれているから割り込みだって言う人もいるしｗｗｗ
沸かし付けってもし書いてたら、それは本当に自分で割り込みしているはず

>>148
こんなのを鍛冶屋のせいにしていたときは、はぁ
マジに使い方が悪い。間違いなくコジっているか、硬い物の上に落としている。
利器材とか手打ちとか言う前の問題だよ
どんな物でも無理な力を入れれば鋼は欠ける
自分の責任を他人に転嫁しようとするのは卑怯者。刃物を持つ資格が無い
素直に自分で研げばよい
そしてみんな本物の使い手になっていく。

>>150
つうか、これだけの情報ですぐに使い方が悪いって言う結論に達するのはおかしいんじゃないかな？
俺もよくこじることはあるけど先が欠けたことは一度もないなぁ。

まぁこんなふうに詰め材があまりにも不足してる中で結論を出せてしまうのが問題だと思うよ。

利器材にしても必ずしも鍛造（沸かし）＞プレス抜きってわけでもないでしょ。

赤鯱さんのようにテストをしてる人もいるけれど鍛造品はコレクター向きが多いからね。
強度的に実際はどうなってるかブラックボックスなのが本当のところじゃないかな？

値段的にヒルトと鞘よりもブレードが安いな
これくらいしか言えないし関わりたくもない

>>152
>これくらいしか言えないし関わりたくもない

実はこのメーカー、なんか胡散臭くてwww

あと、この友人実はバイヤーでして事前チェックに使用してみたわけですが...
この後、このナイフは海外の鍛造職人に資料として送られると思います。

もし、このナイフの品質がいい加減なものなら海外からは土佐刃物はそういう目で見られ、真面目に
仕事に励んでいる職人さんにはホントいい迷惑ですね。

マルサでもはいらんと立証は無理だよカミーユ

赤鯱さん甲伏せでブッシュクラフトナイフつくってー

>>148
はぁー、このバカは・・・。
>>150
このバカに、そんな言い方じゃ伝わらないぞ。
中途半端な知識で分かった気になっているバカが一番始末に困る。
こんなバカには、脳みそから間違った思い込みを叩き出す様な表現をしないとな。
現に>>151を読んでも>>150の言っている事が伝わってないし。
判ってるぶる愚鈍な148よ、
利器材と火造り手打ちは相対する仕様じゃない！
利器材を火造り手打ちって和式刃物は数多くある。
って言うか
有名鍛冶屋もホムセン鉈も利器材を火造り手打ちしたモノが圧倒的多数だ。
ちなみに
有名鍛冶屋でも動力ハンマーで叩いて「手打ち」と称している。
お前の質問は設問自体が二重三重に間違いだらけだ。
本当にバカなんだからw

端的に言えば
利器材と相対するのは自家鍛接だ！
鍛接！
沸かし継とも言う。
利器材と火造り手打ちの見極め方ってある？ って
処女と女子高生の見極め方ある？って質問と同じ位にバカだろ？
処女と経験済みの見極め方ある？って質問なら質問が成立するが
ヤリマンだろうがバージンだろうが、女子高生なら女子高生だ！
利器材だろうが自家鍛接だろうが、火造り手打ちなら火造り手打ちだ！
動力ハンマーで叩いても火造り手打ちだ！
質問自体が成立していない。
中途半端な知識で分かった気になっているバカが一番始末に困る。

>>157
むしろ、お前の言うことで更に分からなくなったぞw

>>150は刃欠けのナイフに言及してて利器材どうのこうの以前の問題って言ってるよな。
>>150が利器材について語ってるならその箇所を引用して示してみろよw

それから別に利器材や手打ちについて優劣なんか一切つけてはないが。
何故か分からんが頭に血が上って動力ハンマーまで持ち出してるよな。
それくらい知ってるっちゅーに。

俺が言いたかったのは製品を見てプレス抜きかそうじゃないか見極める方法があるのかって事なんだが。

さっきのナイフを見つけたんだが
http://item.rakuten.co.jp/honmamon-r/1110938/

>高知土佐にて引き継がれてきた鍛造鍛冶の伝統技を極めたいと日々、真面目に努力する実直な鉈鍛冶が丁寧に仕上げた最高級の鞘入り剣鉈です。

この一文が気になるな。これは言い換えれば土佐刃物をリスペクトしてる日本以外の国の...
とも言い換えられるかw
勿論、それと刃が欠けたことに関連はないがね。

>>158
はぁ？ヤリマンかどうかは剥いてみりゃ分かるだろうがw
ま、その前にヤリマンの定義が曖昧だがな。

鍛接くらいは知ってるそ。ホウ酸に鉄粉。知ってるくらいじゃ知識とも呼べないが。

　
もう今ではステンレスの方が
丈夫なんじゃないのか？
　

>>156
甲伏せのメリットって軽量強靭だから、本物のブッシュクラフトナイフのサイズと用途で甲伏せのメリットがあるか？
でもお前が赤鯱の甲伏せナイフが欲しいんなら止めないから、ここでグダグダ言ってないで内金を払って正式に注文しろ。
ブッシュクラフトナイフは剣鉈じゃないんだからスレチなんだよ。
特注品を頼むなら「猪の罠師だから止めを刺す為に、木に継いで槍になる尺の剣鉈、合法の範囲で諸刃仕様、M字開脚ダブルヌードマーク入り」とか言えよ(i)

>>162
はは、オモシローイ。

>>159
素股、いや、すまん。>>157で書いた>>150は>>149の間違いだ。

>俺が言いたかったのは製品を見てプレス抜きかそうじゃないか見極める方法があるのかって事なんだが。
おいおい、
>利器材と火造り手打ちの見極め方ってある？
この聞き方で、上記の質問とは誰にも分からんぞ。
さっきも書いた通り、質問に出てくる単語が意味に通らない使い方をしている。

製品を見てプレス抜きか自由鍛造か見極める方法があるのか？って聞くべきだな。

利器材を、プレス抜きか自由鍛造か見極める方法がある。と聞いた。
プレス抜きだと鍛接線が単調な一本線、自由鍛造だと多少は蛇行しているそうだ。
って言うか、
自家鍛接を高温で確実に割り込みして、成形も高温で手早くする職人が好きなのかね。
>>160
今さら遅いんだよ。俺に言われてから検索したんだろw
本当に分かってたら、あんな見当外れのマジレス不可な設問はしない。
まぁ、これを機会に知識の整理をしろ。
今の状態で工房見学に行って、分かった風に鍛冶屋と話したら、口の中に赤めた鉄を突っ込まれるぞw

端的に言えば
利器材と相対するのは自家鍛接だ！
鍛接！
沸かし継とも言う。
利器材と火造り手打ちの見極め方ってある？ って
処女と女子高生の見極め方ある？って質問と同じ位にバカだろ？
処女と経験済みの見極め方ある？って質問なら質問が成立するが
ヤリマンだろうがバージンだろうが、女子高生なら女子高生だ！
利器材だろうが自家鍛接だろうが、火造り手打ちなら火造り手打ちだ！
動力ハンマーで叩いても火造り手打ちだ！
質問自体が成立していない。
中途半端な知識で分かった気になっているバカが一番始末に困る。

>>165
お前のやってることが意味わからんわw
メモ帳に書いてストックしてるのかよ。

>>164
まぁお前と違って工場は近くにあるんでw

欠けたところの断面を見れば欠けた理由はわかるんだけどな
目視でわかる場合もあるし、顕微鏡レベルじゃないとわからないのもあるけどさ

>>164
“プレス抜きだと鍛接線が単調な一本線、自由鍛造だと多少は蛇行しているそうだ。”
ホントにうまい職人が作ると沸かし付けの自由鍛造でも、鋼と自鉄の境目がすごい真直ぐになるんだよ
なのでその情報だけ鵜呑みにしちゃうのも危険かもしれん

126は今日も元気なようだ。

「奴」のおかげで話がブレまくってるからもう一度整理して言わせてもらうと

「奴」の言葉を借りれば何故、自由鍛造とプレス抜きをもっと明確に識別しないのかが疑問。
自由鍛造をブランド化する上でも必要な事だとは思うけど現状、打刃物、火造り、手打ちなどが
プレス抜き・自由鍛造問わず入り乱れてるのはなんで？業界として何かマイナス面でもあるのかな？

そして製品状態でもプレス抜き・自由鍛造品の見分け方。ポイントがあれば教えて欲しい。
これは店での経験なんだけど、店員・店主がこれらの区別が出来ない事が多々あった。これはこれで大問題
なんだけど、一般人よりははるかに詳しいはずの人間からも見分けがつかないという事は既に自由鍛造がブランドとしての
立ち位置を大きく失ってるって思った。

更に、そこから厚物でのプレス抜き・自由鍛造品の違いははっきり分かるものなんだろうか？
とても興味がある。

「奴」は散々罵ってくれたが、工場・工房見学なら自由鍛造・プレスとも多々経験してるし、バイヤー同伴だから
そりゃ皆さん丁寧に説明してくれるよw

でも本当に知識として理解出来たと言えるのはピット（正式名称は知らんが）に入って炉を覗きながら鋼に命を吹き込む経験を繰り返してこそ
言えるんじゃね。横から見てるだけで理解したとはおこがましくて言えないし、それだけに自由鍛造には右から左に動かせない強みを感じたが。

>>169
土佐の白鷹興光さんは自由鍛造なの？
どういうものが、自由鍛造となるの？

>>170
さぁ、僕も個人名なんかは詳しくないんでw
赤鯱さんの方が詳しいと思いますよ。

自由鍛造はこちらをどうぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=2I_GOLkwOoo

まぁ土佐でも津軽でも地域性にそんなに特色があるようには思えませんが、土佐は
かつては林業刃物の一大供給地として栄えたのでその技術が林業が衰退した今でもちゃんと継承されていくのかが
ネックとは思いますが。

まだ理解できてないようだけど、プレス抜きは打刃物でもないし火造りでもないし勿論手打ちでもない
もしプレス抜きの品にそんなうたい文句なり書いていたら、それは産地としては大きな問題だな

プレス抜きって言うのは、全鋼なり利器材なりの材料をプレスで打ち抜いて、焼入れして、研磨しただけの商品
たいていは大手が大きな工場などで大量生産している品がそんな感じで、コストが安くすむのが大きな利点ですな
欠点といえば鍛造していない分、鋼の結晶構造が大きく荒いままなので切れ味が悪いことかな

プレスと鍛造を分けれてないのは、業界としてもホントに困るところなんだけど、プレスを扱う側としてはその辺ぼやかしたいんだろうね

>>170
白鷹さんは自由鍛造だよ
自由鍛造っていうのは、材料を自分の手で持って鍛造して、いろんな形にしていくものかな？
だから、全く同じ品物を大量に作るのにはむかないっていう欠点があるんだけど、逆に言えば１丁から特注品が作れるっていう利点もある

>>167
おぉ、そうか。ありがとう。
>>168
そうやってスレタイやスレの流れに関係ない事でも
とにかくコテで書き込んで自分の存在を認めてもらおうと必死。
ほんと、会社でも家庭でも邪魔者扱いなんだな。
せっかく書き込むならシカリの事でも書けよ。
>>169
バイヤーと一緒に工場見学してる？
とことん、ハッタリ野郎だな。お前のレベルはさっきの設問で判明している。
仮に知識が有ったとしても、さっきの設問から、お前は得た知識を頭の中で整理できない。つまり知性が低い。
簡単に言えばバカって事だ。
>自由鍛造とプレス抜きをもっと明確に識別しないのかが疑問。
何、言ってるんだw
その為に、製品に打刃物、火造り、手打ちなどシールが貼ってあるだろw

>>173
おや？この空いた時間にまた検索かけて上っ面の知識をひけらかすつもりかな？
まぁどうでもいいがw

>その為に、製品に打刃物、火造り、手打ちなどシールが貼ってあるだろw

そのシールがプレス抜き・自由鍛造両方に貼られてるから訳がわからんって言ってるんだよ。
それとも自由鍛造にはシールが貼られてないとでも言うつもりかw

>>174
プレス抜きか自由鍛造かどうかもわからないのに、何でそんなこといえるんだよｗｗｗ
ちょっと冷静になれ

何度も言うが、プレス抜きにはそんなシール貼っていないはずだ。
あなたのような素人は騙されちゃうような曖昧な表現のものはあるかもしれないけどな

>これは店での経験なんだけど、店員・店主がこれらの区別が出来ない事が多々あった。
>一般人よりははるかに詳しいはずの人間からも見分けがつかないという事は〜

頭が悪いだけじゃなくて社会人としての常識も無いフ。
自分とこで研ぎもする刃物専門店じゃなければ、金物屋やホムセンの店主・店員なんて知識なんて無いフ。
問屋が「これ、売れてます」って言うなら仕入れて、高い鉈＝良いモノ、安いモノ＝廉価品ってだけ。
あとは客の予算次第で売りつける。
客筋の良い店は、買って使った顧客からの評判も気にするけど。

>そこから厚物でのプレス抜き・自由鍛造品の違いははっきり分かるものなんだろうか？
本当に社会人か？
仕事してる？
数の出ない製品で刃物鋼を挟んだ厚物の利器材をプレス抜き、何のメリットがあるんだ？
設備投資にいくらかける？
いやはや、いやはや、まともに相手はできないな。

>>171
なるほどね
土佐は森林の占める割合が大きいんだね。

>>172
実は以前白鷹さんの出刃を入手して
そのあまりにも面白い姿に感動して
知人に譲ったんだ。で、どうしても
また欲しくなって探して求めたんだよ。

あの雰囲気が自由鍛造で良いんだなぁ

>本当に社会人か？
仕事してる？

自己紹介はいいんだよw

お前をディスったところで得られるものなんてないんだからw

>数の出ない製品で刃物鋼を挟んだ厚物の利器材をプレス抜き、何のメリットがあるんだ？
厚物のプレス抜きはないということか？
利器材使用ならあるのか？

というかID:IvfHOr4SとID:3RkpJbQgはこれまた真逆の事を言ってるなw
どっちかにしてくれよ。

厚物のプレスをやっているのは三条くらいだろうね
ホムセン鉈で三条の物はだいたいプレスだと思うよ

>>177
白鷹さんは目が悪くて、今は刃物作ってないらしいからな
白鷹さんはかなり有名な方で、その包丁も結構価値あるものだと思うよ
どうしても欲しければhttp://www16.ocn.ne.jp/~kanamono/
ここが在庫持ってるかどうかだね

それは自由鍛造特有の槌目が残った黒打ちの包丁でしょ？
ネットなんかでは案外見ないけど他の鍛冶屋の品でも結構あるんだけどな〜

例えばこれはプレスなのか？それとも鍛造なのか？

http://www.youtube.com/watch?v=M3ohumfKdXY

>>179
なるほどねぇ〜

>厚物のプレスをやっているのは三条くらいだろうね
>ホムセン鉈で三条の物はだいたいプレスだと思うよ

ID:3RkpJbQg、ちゃんと見てる？

お前のメッキが剥がれ始めてるんだよw

ベルトハンマーで叩いてんだから鍛造に決まってんだろが！
プレス機が出てくるけど、あれは大きめに鍛造したものを全く同じ形にそろえるための工夫だよ
片刃の包丁とか、鉋なんかで使う方法だな

というか利器材の鍛造とプレスの打ち抜きをまだごっちゃにしてるのか！
いい加減にしないと怒るよ？

性格の良い>>172が親切丁寧に教えても>>174だもんな。
┐(’〜｀；)┌
和式刃物の知識云々じゃなくて、もはや日本語が通じるかどうかのレベルだ。
小学生でも分かる言い方をしよう。
問い
剣鉈は店頭でプレス抜き・自由鍛造品の違いははっきり分かるか？
答え
２千円くらいの小さい剣鉈風の商品はプレスの可能性が高い。
８千円以上で「手打ち」とシールが貼ってある剣鉈は鍛造品だ。
中国製のナイフの通販店やミリタリーショップで刃物を買うな(ただしイカリヤは別)
この三点を守れ。

>>179
もうね、槌目なんて生易しいものじゃない。グニグニｗ
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29825180
刃裏は叩いただけで作ってる。

この人の青紙2号の伊予型も凄く面白かった。

鉈みたいな厚物も作ってくれたら楽しかったのにな

>>182
その動画のコメの「いくら叩いても型抜きしては勿体ない。」というのは
俺は結局プレス抜きと同じになるって受け取ったんだけど、単純に鋼が勿体無いって言ってるのかな。

プレス抜きの工場では抜いた後、熱間圧延？でベベル角をつけた状態で出てくるんだが、やはりそれでも
刃先の結晶化はそんなにも違うのか。包丁ならいざ知らず、厚物ならどうだろうと思ったんだが。

>>184
この槌目はでかいなｗｗｗ
こんなでかい槌目が付くハンマーは使うのがかなり難しいんだよ。叩くところがちょっとずれただけで全く違う形になってしまう
鍛冶屋としては叩くのは楽で時間もかかんないんだけど、研ぐのが大変なんだ
だからこの包丁は手間がかかっているとは言えない品なんだけど、手間をかけずにこの品を作れるのが職人なんだよなｗｗｗ

>>185
鋼の結晶構造は叩くか叩かないかでだいぶ違うよ。勿論材質にもよるけどね
今話に出てるのは日立金属の青とか白とかの鋼材だと思うけど、これは鍛造により真価が発揮される材料だからね

型抜きしたらもったいないって言うのは、>>184がいうような鍛造の面白さが薄れるって言う意味じゃないのかな？

>>1-186
片山以下の存在、おミソライカーほもち菌50歳八王子

ガンガレガンガレ70歳まであと20年

スラムダンク最高！ｗｗ

なるほど、画像とか具体的な話になると出て来れないか
全然変わらんな

>>188
はたいただけで、ゴルフのティみたいな断面に
仕上げてある。なかなか面白い。
ただ、裏は名刺一枚ほどズルをかまさなきゃ
良くないｗ

こんな鉈も面白かろうに

おや？乙氏、自分にアンカー付けてますよw

>>186
そうか。ただ俺が見てきたプレス工場では箱詰め商品を前に担当者からうちでは○○と言う工程を経ているので
打刃物として販売させてもらってます、って言う説明を受けてたんだよ。
ちょっと声のトーンが下がったから気にはなったんだけどw

これは俺の案件でもないし、国内で売るわけではないけど確か打刃物や火造りの表記に関しては何もガイドラインや
縛りはなかったんじゃなかろうか。誰か詳しい人が居たら教えてplease.

まぁちょっとスレチ方向に行き過ぎたからここら辺で元に戻そうか。

ありゃま、サンクス！

>>186
だったｗ

>>189
自由鍛造じゃなくて機械鍛造で造った品も打刃物っていうことにしてるのかな？
機械だけど叩いてはいるんだったら嘘ではないんだろうけど、絶対にやめてもらいたいな
現状はそういったことに関してガイドラインも何も無い状態だから、言ったもん勝ちって状況かな
さすがに全くの嘘を書いていたら消費者庁だかにも言えるだろうけど、嘘ではないすごい曖昧な表現とかするからなあ

というかそんなことしてるのはどこのどいつだ？
地域だけでもいいので教えて欲しいっす！

>>191
ごめんね、リアルに影響が出るから控えさせてもらうよ。

ただ、国内だけでなく出自の不明な海外製もあるんで縛りは絶対に必要だと思う。

>>192
俺の知っているある会社は、中国とか韓国の鍛冶屋っぽい人に技術仕込んで、むこうの安い人件費でやっすい自由鍛造刃物を作って輸入しているところもあるよ
その品も、仕上げをして柄をつけて商品の形にしたのは日本だから日本製って言ってみたり、これまた曖昧な表現をしやがる
もしくは○○の技術が入った商品だから○○の打刃物といってみたりね

売る側としてはそうしたほうが高く売れるだろうから気持ちはわからないでもないけど、日本の職人さんがそれと競争させられるがために値を安くさせられたりと
いいことないよ、ホントに

縛りはホントに欲しい！産地の業界全体でそういったガイドラインをつくろうみたいな話もちゃんと出るんだけど、一向に話が進まないんだ
上記のクソみたいな売り方してる会社が結構強い力持ってたりするからね
一応今でも伝統工芸品認定シールとかもあるんだけど、申請が面倒だったり、シール自体の値段が結構高かったりと問題山積みorz

191
が言っていることがおかしいと思った人、あんたたちは分かってる。

みんなトヨクニを叩いたり、一知半解な知識をひらかすのではなく
自分が良いと信じる鍛冶道具を購入し、それを皆に自慢して見せびらかして欲しい
色々と工夫している業者を、自分の考えと違うからと言って叩くのはどうかと思う
みんな必死に生き残りを賭けて努力しているのであり、機械化や輸入を悪いと言うのは狭量である

自分が信じる業者があれば、それを購入して宣伝してあげるのが最大の応援だよ
鍬でも鎌でも、包丁でも良い、先ずオマエが買って、それが良ければ自慢しろ
自分が持っている品物や名も知れぬ鍛冶屋の紹介は嬉しいが、知識自慢はウザイだけｗ

>>186 鋼の結晶構造は叩くか叩かないかでだいぶ違うよ。
勿論材質にもよるけどね 今話に出てるのは日立金属の青とか
白とかの鋼材だと思うけど、これは鍛造により真価が発揮される材料だからね

これって刃物板的には否定されたんじゃないのか？
日立のカタログには記載がないけど、白・青は鍛造すると性能向上するのか？

「鍛造により真価が発揮」とすると、これは鍛冶屋の腕の見せ所だな。

>>195
別に機械化や輸入を悪いとは言っていないよ。安いものを求める市場があるんだからしょうがないと思うし
今問題視してるのは、それを消費者が知らないのをいい事に勘違いさせるような表記することだろ
ちゃんと区別してなお、安い品が売れるんだったらそれはしょうがないよ。刃物にこだわりある人が少なくなったって事だし

>>196
以前鍛造していないものと利器材のものと割り込みのものの鋼の結晶構造を顕微鏡で見た写真を見せてもらったことがあるけど全然違かったよ

一日、見ないあいだにすごい議会になってますﾈ^^
利器材・クラッド材工場は中国にもあります
そして鋼材も鉄も中国生産もあります
つまり・・・日本の鍛冶屋さんの自家鍛接でも鋼が中国産ってのがあるかもしれませんﾈ
その表記が白紙・青紙だと書かれてたら正直申し上げてお手上げです
ややこしいんですが、鋼材を国産材に拘わるってことも大事かと思います
これを調査することは難しいでしょう
軍用的鋼素材等を調査するのとほぼ同じですから
(例えば潜水艦十隻造るときの原料搬入の伝票とか)

ちょと、話ズレましたﾈ^^:

あくまでも鋼材メイカーとか、利器材・クラッド材の中国現地工場進出は
「中国国内内需」のものかと思いますので問題はないですﾈ

>利器材・クラッド材工場は中国にもあります

それは日本からの技術?　元々あったもの?　日本以外での分布に興味があります。
北欧には鍛接の刃物文化があったようだけど、今では北欧ブランドのナイフでも
日本でOEM生産のようだし。

>>147
私も同じような理論？理屈？で、山野で山菜取りがてら草木を相手に『試斬』を楽しもうと思っています。
日本刀だからといって、草木を切ってはいけない法律はありませんよね？
こういったことを、他人の所有地もしくは公有地でやると、盗伐、器物損壊等の因縁をつけられることですが、
山菜取りは自分の持ち山ですることがほとんどですから、この点もクリアーできると思います。
あ、もちろん当該刀剣の『銃砲刀剣類登録証』は随時携行！ｗ

登録済みの（＝所有が認められた）日本刀を使い、他人がいるはずがない自分の持ち山で、草木を切る（刈る）、
これでも官憲は因縁をつけてきますかね？

スレタイの『非服従の魂』を具現！

この３ヶ月ほどで刃長３０〜４０センチの薙刀・脇差・小刀の刀身を４口入手しました。
何れも、元幅３．３〜３．７センチ、元重０．７センチ前後で、刃先まで刃幅・重ねのあるものを探しましたので、
見た目は『剣鉈』もどきｗ
鞘は付属の鞘を鉈風に改造、柄は片手持ちタイプのものを自作する予定です。
砥ぎは鑑賞用途ではないので、自家砥ぎで十分だと思います。試行錯誤の結果、結構良い刃を付けられる
ようになりました。

悩ましいのはヒルトをどうするか、です。赤鯱さんのヒルト、パーツとして譲って下さいませんかね？

ヒルト制作はニガテなもんで(´Д` )わたし
手鑢でちょこちょこ削らないと合わないんですよねw刀
茎も菱形してますので
鉈柄にされるなら７分丸のステン403cのをお譲りしてもいいですﾖ^^
茎を５mm厚に削らないと鉈柄は入らないですがﾈ

自作ヒルトで簡単な作り方は(刀だとナイフの市販ヒルトでは幅が足りないです)
5ミリ厚の真鍮かﾆｯｹﾙｼﾙﾊﾞｰの板を買って鉄のノコで大きめに切りまして
ブレード厚より小さいドリルで縦穴を数個あけちゃいます
その穴を糸鋸で切って鑢で茎どおりに削ります
例えば
真鍮＋銅＋真鍮と重ねて2ミリピン穴を空けて配管用の二液接着剤
でくっつけると同時にピンをかしめます
それを外形削って磨けばガミラス三段空母のヒル・・・

完成します^^

ぜひお試し下さいませ

>>198
やんわりと日本の鍛冶屋を貶めるような事を言うんじゃねえぞ
他の鍛冶屋は怪しいからうちのとこの商品買えって言ってるように聞こえたぞ

トンカチばっか。

>>204さん
銘で買えばよいではないですか?

鍛冶屋さんが造っているかどうかは、銘もしくは名前と製作者の写真や詳細が
載せてあると思います^^

上の話は現実であって、鍛冶屋さんたちとよく話をする内容です
安くあげるためのモノであって、そゆのは商社銘

ここ数年で区分されてきてますでしょ?

お前ら山行こうぜ
ちょっと郊外出ただけでも手入れの必要な山がたくさん見つかるだろ？
鋸と鉈もって山に入れよ
近くの役所へ行ってみな
整備ボランティアやりたいって言ったら、情報くれるぞ
コナラでも切って、シイタケでも植えるとかさ
楽しいぞ
もれなくダニがついてくるがなｗ

地元のおっさんと仲良くなったらシカやイノシシにありつけるぞ
ラッキーな奴は出荷できないマツタケを分けてもらえることもあるかもな

人を拒絶するかのような鬱蒼とした森も、手を入れてやればこんなに気持ちいいところかと感動するぞ

森へ行って道具を使え
日本の鍛冶屋と森林を守ると思ってな

ココ読んでみて解ると思いますが
消費者側と鍛冶屋さんの考えは一致してます

変わらないといけないのは、お客さんと接触する最後の売り手さん
そー読めませんかね?

ウチは商業流通の取引については、数打てませんので全部断っています
ですから名を出してココで書いても影響はないから書いてます
が、普通の鍛冶屋さんは大抵抜き身取引であり
柄は商社がとりつけ完成品とし流通します

鍛冶屋指定で受注をすればよい話だと意見申し上げておるのです

私は世直しなど考えてはいない(ｼｬｱ)

他国産でも価格設定を上げてもらっても良いと思ってます
品質勝負ができるから
そして価格が上がった分、利益を独占せずドコの国であろうが
彼らの給与に回してあげて欲しいなぁ

それが私の願いです
オカシイ考えかもしれませんがね

>>209
それは俺も前から思ってて商社の銘だとはっきり出自がわからない。
商社とのパイプは魅力かもしれないけど、ドロドロとしたしがらみも生まれるし、
何よりも切られる時はあっさりだよw

かつてパナソニックは下請け会社を非公式にグループ化させた。
仕事を融通したり慰労会などで親睦を深める一方で、意に沿わない会社は干すといった飴と鞭作戦。
勿論、グループから抜けようとしても厳しいペナルティを課した。

でも、生産拠点が海外に移るとグループごと切り捨てた。

依存するのは本当にリスクだよ。

赤鯱さんのところの材料仕入れは○岐○さんかな？だったら中国のものも扱ってるのかな。
何か違いはあるんでしょうか？

というか、鋼材の善し悪しって鍛冶屋さんにとっては分かり易いものなんですかね？

ウチは材料仕入は西内鋼材さんと積層母材は武生特殊鋼さんだけです
日穂さんトコとは取引ないよ

鋼についてはどの鋼も
叩いてみても酸化腐食の色も削りでも全然違います

鋼は年々進化してきてますので、いずれは・・・ってトコですかね

私がブランド立ち上げる数年前に既に中国工場は鋼割込(鍛接)をしてました
これは土佐での鍛冶屋さんの後継者数から考えて悪くない戦術かと思います

そーいった意味では確かにソレには希望があったﾉﾀﾞ(z)


ぁぁすいませんwガンダムの台詞ちょこちょこ混ぜてます

>>212
なるほど、サンクスです。

それから知ってる人が居たら教えて欲しいんだけど
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c393610811

この鉈、あの日野浦さんの工房で作られたって言ってるけどなんで日野浦さんの銘が入らないんだろう
って思った。

1.商社も誇りがあるので必要ない。
2.日野浦さんの名前が大々的に前に出てはまずい可能性がある。
（コストと数打ちの品質の兼ね合いから）

売上の観点から見れば名の売れた人の名前はメリットが大きいように思えるんだけどね。

“ココ読んでみて解ると思いますが消費者側と鍛冶屋さんの考えは一致してます”
こんな一部のコアな連中しか来ない匿名掲示板を見てこんなこと言っちゃうとかｗｗｗ
まあそんな場所だからここでの発言なんてたいした影響力も持たないだろうけどさ

商社としては鍛冶屋指定の取引はあまりしたくないってのが現状だからな
もし鍛冶屋指定でばっかり売ってたら、その鍛冶屋が死んだり怪我したりした時に商社としての売り上げが一気に減ってしまう
そうならずに安定した商品を永続的に取引するためには、信頼できる同じような品を作れる鍛冶屋を何件か持っておくことが必要
だから商社の銘っていうのが多いんだよ

消費者の全員がここの住人みたいに鍛冶屋に興味がある連中と思うなよ

鋼が他国産っていうのは問題はない
元々、明治から洋鋼輸入はあったのだから、鍛冶師はそれを使っていた
国産鋼も結局はその洋鋼の製鋼手法を取り入れ進化したのだから

>>216さん
意味不明です
打ち手は商社潤すほど数そんなにいませんﾖ

なるほど、確かに>>216の言う事にも一利ありますね。

商社も大口のユーザーに対応しないといけないし、そこにはコレクターでは
なく実用物として見る人が主になってくると。

リスクヘッジの観点からは商社銘が無難ですねw

では、商社の品質管理の現状はどの程度まで現場に食い込んでいるんでしょうかね？
複数の鍛冶屋さんを使うなら当然品質のバラつきも起きる。抑えるには工法の規格化というより
一層の事プレスで...という鍛冶屋さん離れの方向にながれるんでしょうか。

なら、尚の事ブランド化を目指す鍛冶屋さんは商社とは決別しなきゃならないような。

>>“ココ読んでみて解ると思いますが消費者側と鍛冶屋さんの考えは一致してます”

表記についての問題を書いているのに・・・

「YSS高級刃物鋼は、「青紙」「黄紙」「白紙」及び「銀」シリーズに分類しており、
これらは、当社の「登録商標」となっています」

ってことなので表記は大事ってこと
お客さんが日立さんに送られて、ずいぶん何本か調べられてるよぅだけど
バレるんですよﾈ確実に

いやいやｗｗｗ
そもそもそんな流れじゃなかったじゃん
商品を見ただけじゃあプレス抜きか利器材鍛造か割り込み（沸かし付け）かわからないから、表記して欲しいよねって話だったじゃん

>>219
ある程度の及第点を超えてたらOKって感じですね。
品質のばらつきは確かにあるけど、そもそも鍛冶屋が１丁１丁手造りで作ったものですし、そこまでバラつきは気にされないです
以前は鍛冶屋が変わったとか色々言ってくる小売店もお客さんもいましたが、今となってはそこまで詳しい人がいないのが現状です
あと、たいていは古くからの付き合いのある鍛冶屋さんなので、どの程度の品を作るとかはだいたい把握してます
一軒の鍛冶屋で捌けるような仕事量だったら、なるだけその鍛冶屋の品で行くように努力はしますがね

ブランド化を目指す鍛冶屋も別に商社と決別する必要は無いと思いますが、数打ちの単価とブランドとして作る品の単価は変えるべきだと思います
商社に同じ単価で売っちゃうと、結局区別が付かなくなってブランドの価値がなくなってしまう可能性がありますから

>>208
ブランドまるけの商業主義に染まった「アウトドアライフ」ではなく、
生活に馴染んだ野遊びを楽しむのが良いと思う。

できれば少しは世のため人の為になる、ボランティアは良いよな。
里山整備や竹切りなど、いろんな活動があるね
近頃あちこちでボランティア活動が始められている、古城の整備も面白い
山城の跡で竹や木を切るのだが、剣鉈だと周りから浮く恐れもあるが、雰囲気は出るなｗ

それぞれの都道府県で間伐のボランティアもあるのじゃないかな？
木を切り倒す瞬間は結構気持ちが良い
みんな、自慢の道具を持って山へ行こうぜ
訳知り顔して下手な講釈を垂れてないで、刃物を使う現場に立とう

なんだぁ^^卸の方か

ぢゃぁもぅちょっと爆弾投下を・・・

卸さんへのお返事ね
鋼が違う・設備事情が違うなどなどあるなかで
横並びの単価を強要するのはいかがなものかと?
奴隷みたいでヤダwそんなんならサラリーマン辞めてないです

まぁ団塊の世代の鍛冶師さんならそれでもよいが
私世代には魅力を感じないﾖ

数は減ってる
使っている人は減ってる
外国産入ってきてる

戦術はあっても戦略がないと言われてますが、どーですか?

卸商社から卸商社で小売店もしくは使用者のシステムで
現場の声がちゃんと聞こえてきますか?
途中で取引切られていませんか?

うざいなー
返事も何もそれ新規の質問じゃん。ほんっとにお前日本語ヘタだな
サラリーマン辞めたって、首になったの間違いじゃないの？

一応答えてやるけど、お前んとこみたいに変わった品作ってたらそれでもいいじゃん
他の鍛冶屋でも作れるような普通の品なのに単価が激しく違ったら、それは売れないのは当然じゃん
鍛冶屋さんだって自由競争の渦中にあることには変わらないし、差別化が出来ないんなら単価で勝負するしか無いじゃん

刃物の需要が減ってきている今、商社としてできることは外国産や日本の他の産地に需要を奪われないようにすることだけな気がするよ
必要ない人に売りつけるなんて悪徳商法みたいなことは俺には出来ないからね
確かに消費者の声は卸商社まで届きづらいのは正解だけどさ

なんか卸のこと小馬鹿にした言い方してるけど、あんたそもそも鍛冶師じゃ無いじゃん
おやじさん死んだらどうすんの？

>>215
日野浦は人の名前、味方屋は鍛冶屋の屋号。
お分かりかな？
そもそも「日野浦」 銘の鉈はこの世に無いが。
もう一度、勉強し直せ！
そんなんだから件の鉈の問題点に気が付かないんだ。
鉈に欠点が有るんじゃなくて売り方に問題がある。
どこが問題か>>215は分からんだろw

>>228
誰が「日野浦」銘を入れろと言ったんだよ。
彼の工房で作られた証明があった方が売りやすいんじゃないかって言う話をしたんだが、
別にそれが「司作」でもそうじゃなくてもいいけど、そんな事も理解できないのはお前自身の理解能力の問題だぞw
もう一回、小学生からやり直せ！

>>215
>2.日野浦さんの名前が大々的に前に出てはまずい可能性がある。
>（コストと数打ちの品質の兼ね合いから）

何も知らない奴が、根拠の無い思い込みでいい加減な事を書くんじゃないよ。
味方屋銘の鉈は、コストと数打ちだから品質が劣る様な書きぶり。
「味方屋」を商社のブランドと判断する無知が何を言ってるんだよ！
こいつは自分は間違った事を言っていないと思ってるんだろうな。
ハンパな奴って本当にタチが悪いわ。

まぁな、佐治とか有名鍛冶屋は白紙だけど味方屋はSK-4だから「コストと数打ちの品質の〜」で劣ると言うにしても
そんな奴は基礎から勉強しないと本質が分からんだろう。
ハンパな奴って本当にタチが悪いわ。

今日もお元気かｗ

必要ない人に売りつける・・・へぇ
ホントに聞こえないんだ

鍛冶屋さん、いなくなったらどーしますか?潰れちゃいますか?

>>229
おいおい、
>>215に>日野浦さんの銘が入らないんだろう
って書いてあるだろ？
それに
味方屋銘は、それだけで日野浦さんの工房で作られた証明なんだけどな。
分かってる人間にはお前の話はトンチンカンなんだよ。
それにさぁ、229を読むと>>228で無知ぶりを指摘してあげたのに、まだ分かってないんだね。
こいつは自分は間違った事を言っていないと思ってるんだろうな。
ハンパな奴って本当にタチが悪いわ。

まさかこんなネガティブな返答がくるとは思わなかったorz
ヤバイなこりゃ

>>227さん
わたしブランド外では貴方がたと同じ仕事もやりましたよ^^
そして小売も市場や料理人さんへの庖丁販売もやってます
これ、どぅいう意味かわかります?

>>233
あー本当にアレなんでスルーですわw

まぁ気にするな、この間はちょっと調子が悪かっただけだもんな。
ここに居たらもっと悪化するかもしれないから他のスレで頑張れよw

赤鯱さん、自分は卸ではないのでその質問には答えられませんよw

ただ、売り手側の人間ではあるので先日の戦術〜に関連して言わせてもらえればと思います。
ただ、その前にあくまでも自分の意見ですし、「解答」するような立場にもいないのでご了承くださいね。

あと、いつも返レス出来る環境にいる訳ではないので途切れるかもしれませんが。

あっごめん^^
アンカー間違えました

>>227さんﾈ^^

よろしくご教授おねがいします^^

あれ？>>227さんに対してですか？

てっきり赤鯱さんの>>225は自分かなぁと思ってましたw

あい^^ボクの発言は
>>227　>>222の方にしてます

ちょっと例えてみましょか^^

作詞家・作曲家が鍛冶として、歌手が卸とします
鍛造は演歌かなぁ^^販売店さんがショップ

ブランドは作詞作曲をしボーカルがいるバンドみたいなものです
こちらも販売店さんはショップ

こんな感じかな?

若い人が、まずは刃物に興味をもってくれるよぅに
品名とデザインで歴史とかイロイロ興味もってくれますよぅにと作曲します
まずはコンセプトがしっかりしているコト

少々高くても、お洒落なもの、バランスが良いもの、握りやすいもの
それが付加価値であると思いますヨ〜

お歳をめされてくると、昔の歌謡曲や演歌もいいなぁって・・・ボクだけかな?^^

おいおい、おい。>>215←こんなレスをする奴が売り手側だって？！

味方屋銘は日野浦さんの工房で作られた鉈って知らないで
�W味方屋�Wを商社のブランドと判断する無知が
「商社の味方屋ブランドじゃなくて彼の工房で作られた証明があった方が売りやすいんじゃないか」って言うなんて程度の低い笑い話？
しかも
味方屋の鉈に付ける銘が
>別にそれが「司作」でもそうじゃなくてもいいけど、
？(ﾟ〜ﾟ)ヾ
こんなオマエが売り手側の人間？w
腕の良い鍛冶屋が廃業に追い込まれる訳だ。
これは俺の読解力や理解能力の問題じゃないぞ。お前の言う事がトンチンカンなんだぞ。
和式刃物に少しでも興味がある奴なら、オマエのレスを読んで理解できる奴なんて居ないよw
>>228でヒントをやってるのに無知を自覚しないで恥の上塗り。
お前の頭はトンチンカン&#9833;トンチンカン&#9833;
鍛冶屋の槌音みたいで楽しそうだなw

だんだん酷くなってきたなぁ

>>245
これはこれで面白いんでソットしときましょw
発症と経過観察が見られる貴重な機会ですね♪

>>202
超亀で恐縮です！

お譲り頂けるのは、『レッドオルカ』ブランドの剣鉈に使われているタイプのヒルトでしょうか？
（自作の柄は、基本片手持ちの、鉈の柄に似せたものにするつもりです）

茎を5mmですか？
剣鉈候補の面々の茎は重ねが7mm前後ありますが、これは何とか調整可能だと思います。
問題は幅ですが、25mmから30mm程度あります。これを極端に削ると、強度に悪影響が
出るかも知れません･･･。7分丸は1寸の7割＝２２ミリ前後でしょうか？


もし、サイズがあわないようでしたら、>>203を参考に、自作してみます！

>>赤鯱
言いたい事あればちゃんとまとめてから、できれば１レスにまとめて欲しいね。ツイッターじゃないんだからさ

>>227をどう解釈したか知らないけど、要は工夫することによって数ある刃物の中から自分とこの商品を選んでもらえるようにするってことじゃないの？
仕事とかに必要な物は現在ある刃物の需要の中での話しになるし、あんたの作ってるような趣味の刃物は新規需要開拓ってのも出来るよね
うちの会社が扱っている品は自分とこの産地の鍛冶屋に造ってもらった、仕事とかに必要な生活刃物がほとんどだから、鍛冶屋さんがいなくなったら潰れちゃうなｗｗｗ
ヤバイって何が？うちんとこの産地？うちの会社？それとも俺個人？

あと、もう一つ
例えが下手すぎます。登場人物が揃っていません。
あなたの知能の低さが分かってしまうので今後止める事をお奨めします
　

>>248
あんた・・・三木だね？

>>247さん
そぅです^^剣鉈に使ってるタイプですので22mm幅ですﾈ^^
強度は下がりますので>>203をお勧めします


>>248さん
わたし知能は低いですねぇ確かに(^_^;)
輸出のほうはどぅですか?

>>248さんは、なかなかの者みたいですので名無しで書くのはもったいないねぇ
自社の鍛冶屋さん紹介も兼ねてHPのURLココに貼ればいいのに

>>247
わかっているとは思うけど登録証と記載が異なるようにする改造はダメですよ！
特に目釘穴の数を増やしたりなんかしたら一発アウトですのでお気をつけて！

まぁまぁ、感情的になっては建設的な話が出来ませんよ。

赤鯱さんのところのように自由鍛造の醍醐味を活かしたモノ造りって他の鍛冶屋さんでもすぐに始めたって話を聞かないのは
やっぱりブランドを定着させるまでが難しいんでしょうかね？

ただ、既存のスタイルの刃物だとブランド化は無理かと言うとそうとも思いませんが。

現状、自由鍛造の刃物が苦戦しているのは工法に係わらず、出来上がったものが同じくらいの質量の物体で外観からは違いが分かりづらいのもあるのでは？
と思っています。実際に工程を見ればこんなに手間が掛かっているのかと衝撃を受ける人も多いんじゃないですかね？

例えば、
http://www.youtube.com/watch?v=Esn0_eR9lnQ&list=PLTuAZTFIP2IYwSQqdm2LZ_6I0a01UArdL

このPVを見てこの鍛冶屋さんを検索した人もいると思います。

現物だけでは中々食指が伸びない人へのアプローチとしてもこういった切り口のPVは面白いんじゃないでしょうか。

勿論、今ある鍛冶屋さんを紹介したPVが悪いって言ってるわけではないですよw
現に赤鯱さんを始め、いくつかのPVを海外に紹介してきましたし。

思いのほか、反応が良かったですよ。
特に海外の鍛冶屋さんから。

(*￣ρ￣)”ほほぅ…
　　　　
　　　　　良い映像です！

んー、割り込んでるねえ。日本の鍛造技術とは直接関係のない流れなんだろうか。
それから、こういうものは焼入れ同時戻しでやるもんなのかな。

それはそうと、あまりに素朴な製造工程と高度な撮影とのギャップが気になった。
よくできたCMって感じ。

>>252
ご忠告、多謝深謝です。

脇差・短刀は改造せずです。薙刀は、茎が超長いので、3分の2ほどカットし、
カットして捨てる方に目釘穴が２つあるので、残す3分の1の茎に目釘穴を２つ
新調しようかな、と思案中です。
登録証では茎の長さや目釘穴の位置の記載が無いから、これはアリかな、と。

今はテストで無改造で１尺ほどの脇差を剣鉈に変身工作中ですが、次は本命
その１として静型の薙刀を剣鉈に変身させる予定です。

>>256
できたらアップして皆に見せてくれると嬉しいな。

>>253さんありがとうございいます
参考にさせていただきますﾈ^^

私のあげてますユーチューブのpv並びに記録は日本全国の鍛冶屋さん
の為のものです
ご自由に活用くださいませ^^

和式って基地害とかメンヘラばっかで恐いわ。

>>257
お勧めのアップローダーはありますか？

>>253さん
とりあえずボクの考え方をまとめてみますね^^
まず、卸商社さんも小売をするコト
売価は小売店レートに合わすコト、ただし鞘やケースとか柄の見た目も性能も向上させるコト
その商材については製作者さんの詳細を公開するコト

コレだけで良いかと感じますが

>>262
赤鯱さん、どもですw
卸の流通システムははっきりとは分かっていませんので自分の意見をざっくりと述べてみます。

>まず、卸商社さんも小売をするコト
>売価は小売店レートに合わすコト、ただし鞘やケースとか柄の見た目も性能も向上させるコト

鞘やケースの事に関しては小売とは違うんでしょうか？よかったら詳しくw

卸商社が小売を手がける場合、アンテナショップ的なものなら分かるのですが本格的に始めれば従来の小売店さんを駆逐する事に
ならないでしょうか？特に実店舗よりネットショップ等では小売店が不利な様な気がします。
その結果、小売は鍛冶屋さんとの関係を濃くするしか生き残れないですし、結局卸とは商材を変える方向になるのでは？と思います。
また、アンテナショップは現在では中長期的な投資の意味を持ちつつあるので昨今の卸の懐具合から見てもコスト的にどーかと。

>その商材については製作者さんの詳細を公開するコト

これは大賛成なのですが、上の方であったレスのリスクヘッジの面や同じ商材の中で売れるものそうでないもの（ネットショップは特に）が発生しないでしょうか？

例えば、日本の刃物を売る時に障害になっているのが工法・鋼材の定義・表示・使用者が得られるメリットでしょうか。
国内市場の中でさえ、うやむやに（意図的に？）なってる部分が多く、これが足枷の大要因だと思います。

刃物（生産者・売り手を含む）に限らず、既存の市場はネットの普及により椅子取りゲームの様相を呈してますのでまず、戦略性を求めるなら"分かりやすい表示"が第一だと思いますね。

あと、自由鍛造の強みを活かして個人レベルでの受注をされたらどうでしょうか？
ほとんどの鍛治屋さんで受注しているかと思いますが、直接頼むまで中々費用面で明確になってない部分が多くて興味はあるけど二の足を踏んでいる人が多いんではないでしょうか？
もし、うまく行けば自由鍛造への周知の点からもメリットはあるかも！？

>あと、自由鍛造の強みを活かして個人レベルでの受注をされたらどうでしょうか？

明確に費用を定義づけてが抜けておりました。

>>253さん

そぅですねぇう〜ん
ボクのお取引先さんはほぼ産地はバラバラで輸入品も扱い小売もしてて
卸もしてて入札にもかんでます
ですから特に分ける必要はないかもしれませんﾈ^^
鍛冶師さんは鍛冶師さん別で販売されてますﾈ
鍛冶屋さんを全国共有しているって感じです
小売店さんは顧客を持ってますが卸商社さんは顧客を持っていませんので、今回の提案は各卸商社さんの
ブランド発信カタログ化みたいな感じで(既にやってるトコもありますけど)まずはお客さんに解りやすい表記
で鍛冶屋さんを知ってもらうことが大事かと思ってます

>鞘やケースの事に関しては小売とは違うんでしょうか？よかったら詳しくw
このあたりはアイデア勝負になると思います^^
レザーにしましても木鞘にしましても自社製造してるトコもあれば外注してるトコもあります

>上の方であったレスのリスクヘッジの面や同じ商材の中で売れるものそうでないもの
これは製作者が鍛冶屋さんなら問題ないとおもいますﾖ^^
各商社さんのご自慢の鍛冶師さんや若手さんが参入したりしたらまた新鮮な話題にもなりますからﾈ

>あと、自由鍛造の強みを活かして個人レベルでの受注をされたらどうでしょうか
このあたりが卸商社さん(土佐はですが)のお仕事なんですよね^^
土佐の鍛冶屋さんはほとんどが抜き身取引(ブレードのみ受注)で専門鍛冶に分かれており
柄と鞘は卸さんが取り付けてます
ウチのよぅに完成まで造っているところは希ですね^^
ココを各社アイデアで従来のモノより向上させて変えてゆけば化けるかと思います^^
鍛冶師さんには得意な刃物をお願いして同じく紹介する他の鍛冶屋さんと
同じ品種にかぶらないモノを紹介すれば・・・かな?^^
刃物種の人気傾向は調査してみないとわかりませんけど、現状なにもしないよりはマシかと
アイデアのヒントは現実に買われるお客さんからいただくものだと思っています

基本その商社で完成品にならないとこは連鎖倒産の危険が高まります
鎌鍛冶さんはけっこう卸商社の倒産になやまされてますﾖ
鎌とか大工道具刃物に関しましては今回わたしが提案しているモノは難しいかも知れませんネ

まぁここは剣鉈スレですし^^

>>265
シースの分業化と言う意味ではBUSSEなどが成功例ですかねw

また競争も基本的には必要だと思います。
ただ、鍛造を扱うショップでよく見るキャッチに「複合〜とは違います」のフレーズは
個人的にはどうかと思ってます。
まず、実体験として違いを身近には持っていないので言葉が一人浮いているような気がして購入者にはヒットしてないのでは、と。
つまり、現状競争が入り乱れているので、正当に競争するためにもまずはそれぞれに土俵を分け、整備する事で、表示はその第一歩だと思うのですが。

ぁぁwそれもそぅですね
割込鍛造は歴史の深さを売りにしてますトコがあります
(長さと厚みと幅を自由に変えられますトコがミソかな?)
凹型利器材にしましても角材なら形成鍛造が難しい技法でもありますから
そのあたりはまた細かく分類しないといけない部分でもありますﾈ
割込本鍛造にしましても利器材使用であっても鋼種によって購入者の評価が変わるトコでもありますﾈ

同意します^^

利器材にどのくらいの種類があるのか知らないけど、概して鋼が厚い感じがする。
これは後から叩いても鋼の部分だけを薄くすることは難しいので、自家鍛接をする人なら
鋼薄めのラインナップも検討してほしいな。
古い大工道具で上手といわれる人が打ったものなどは、鋼が薄く入っているものが多い。

作業用の良い道具としては鋼があまり出てない方がいいのかな？
コルスチのサンマイのようにはっきり出ていれば分かりやすいけど、古いデッドストック品
なんかは分かりづらい。

切るだけだったら刃先に鋼が出てるだけで充分だからね
鋼が多く出てたら衝撃にも弱くなるし、研ぐ時も硬いしね

なるほどぅ^^上の三方の件は小売店さんの得意とする情報でしょうネ
各々のお客さん対応され鍛冶師さんを吟味されてるかと思います

粘着な気質をお持ちの方々が熱く語りあう、駄スレになったなｗ

ところで、剣鉈の話題はどうなった？

経営の苦労とか工夫とか、どーでも良いよ。
鍛冶屋がバッタリしたら、自分で作れば良いだけの話だろう？

コテのオッサン、コテ使うから愛想良くレスしなきゃならないんだから
コテ使わない方が良いと思うよ

ご自分で造っても刺さらん剣鉈ならどうぞご自由に

>>273

上で誰かが言ってるように、脇差流用でも良いんだから、切羽詰まんなくて良いよｗ

１０万円も出せば鑑定なし、登録証付きのソコソコの脇差が買えるから、
それを剣鉈にすれば良いだけの話だろう？

ポイントは、『刃の長さ』『反り』『目くぎ穴の数』は許可証通りにして、
あとは銃刀法、軽犯罪法とかの既定を守れば良いだけの話だろう？

鞘やハンドルは自分の好きにすれば良い。

時代のついたものを、己が道具として使うのは素晴らしいことだぜｗ

ソリなら現代刀匠に剣鉈を抜身で打ってもらったらいいよねw

>>274
わざわざ日常で利用価値のない脇差を買って剣鉈にする意味がわからんw
そのまんま剣鉈買ったほうがコスパ的にも良いと思うが。

レストアとかなら同意するけど。

>>275
無知ですいません(>_<)
ソリって何のことですか?

　　　　　　 ,.-.、
　　　 　　/ .／　_,..-、
　　　　　 i /__／,..--,i
　　　　., ' ｀　　´ヽ、
　　　　i <ノルﾚﾉﾙ'　　　　　　　　　　　 ＿ ∩
　ミ　　i　!i；ﾟ ヮﾟﾉ!|. 　　　　　　　　⊂／　　ノ ） 　ｲﾅﾊﾞｳｱｰ
　　　　|⊂,ﾘ_'Y_rつ　　　　　 　　　 /　　　/ノ∪
　　　┠し'（＿）　　　　　≡≡≡≡し'⌒∪
　　≡　　 ┷┷　　　　　　　　　　┷'　　┷'

>>277さん
いゃw「それなら」

>>275
刀匠にもよるけど、打ち下ろしで40〜50万くらいだったら一応選択候補だよ。
でも、古刀を思わせるような質感を出せる刀匠だと100万超えだから、それはキツイのが本音。
現代刀匠の生活の面倒は、お金持ちに任せるから（笑）

室町期の樋入りの脇差を実用にするという、罪悪感・高揚感とかは格別だから、それも捨て難い（笑）

他のスレだったか、薙刀を剣鉈にと言ってるヒトがいたけど、それも良い感じだと思う。

>>280さん
まぁそのあたりは私ではなんとも言えませんが^^
武家の系列の方はやめといたほぅがいいかな?先祖信仰上のお話ですがね

>>281
ご心配頂きまして、どうもです。
当家は、平氏の累で、水軍系のようです。
祖父が子供の時に土蔵で見た刃物類の特徴から、
先祖が得意とした刃物は一般的な日本刀というよりは、
長巻きのようなものかも知れません。

長巻直し、薙刀直しの剣鉈も良いのではないかと。

>>279
うわあああぁぁ(´Д｀)
すいません！なんかの専門用語かと思っちゃいましたｗ

>>282さん^^
なるほど・・・やはりそれを使うと考えるのは多分
武者の血がそうさせているのでしょう^^
くれぐれも木々を伐採するコトのみを目的とするのではなく
なにごとにも揺るがない精神もご精進くださいませﾈ

鍛冶師的には進化の系譜が違うので、この表現とさせていただきます

>>284
結構、皮肉屋さん？それとも拗ね屋さん？ですなｗ
ちょっと意外な一面を見ますたｗ

いゃwそーではなくって

まぁいいや

>>286
効いてる、効いてるｗ

では・・・結果のみをお伝えしますﾈ^^

戦後、鉄鋼不足で刀は作刀時代関係なく剣先を落し鮪庖丁等に使われたりしました
土佐では物部村・徳島では祖谷などに源平時代の刀は多く
案山子が持っていたほどだったそぅです
鮪庖丁の感想は
「研ぎやすくて刃はいい刃が付いてよく切れた」っとゆーものと
「すぐにまくれて使えない」の二つのパターンを聞いてます

山林刃物の評価では・・・まぁぜんぜんっダメって聞いてます
ですから、刀として保存した方が良いと言われています

折れるときは釣竿のカーボンのよぅになりますﾈ
実際に見せてもらいました

>>288
じゃあ、蝦夷鹿を斬ったり、羆を刺し殺したり、に使いますか？
殺戮兵器としての日本刀が剣鉈に変身しても、そういった用途には最適
でしょうから（笑）

北海道の山は、内地と違って潅木に行く手を阻まれるというよりは腰より
少し上まである『熊笹』や『蕗』が邪魔なので、それらを刈り払えれば
ＯＫなのです。
私は林業従事者ではありませんから、枝を掃える、樹木を倒せるなど
どうでも良いことなのです。まぁ一応5寸くらいの鉈は携行しますけど、
殆ど出番はありません。

因みに、今のメイン刃物は西根さんのフクロナガサの8寸（両刃）です。

山へ入る目的は山菜採りです。
北海道では毎年数人が山菜採りに行って、羆に食われています。
北海道の山菜を知るまでは、私も皆さんと同じように『馬鹿じゃないの？』と
笑っていましたが、知った今は、ゼロに近い確率だから、と考えるように
なりました。

実際に、羆が現れて対峙せざるを得ない場合には、下から喉を刺せるか、
若しくは飛び掛って鼻先に斬りつけるか目を刺すか、ぐらいしか生き延びる
のに有効な攻撃は無いと思います。
羆が獲物を襲う時は後足で立ち上がり、前足を万歳のように振りかざして
突進して来るので、下から喉を刺す、が現実的効果的だと思いますが、
恐らく、そうなったら恐怖心でフリーズして動けなくなるでしょう。

99.9999%の確率で防御に失敗して頭部を殴打され、顔面の肉を半分持って
いかれ倒されるはずです。
その後、頭部を後足で踏みつけられ、生きながら腹を食い破られ、臓物を
食われながら絶命する、そんな流れだと思います。

そんな危険に合う可能性がゼロで無い以上、持っていく得物は家伝の時代が
付いたものにしたいのです。そういったものであれば、ひょっとしたらご先祖の
ご加護があるかも、ですから（笑）
羆は内地のツキノワグマ（数度出くわした経験ありです）がぬいぐるみのように
可愛く思えるようにしてくれるな奴等ですから、そういったプラスアルファーが
必要なのです。

こんな思いを託すに相応しい剣鉈を打って下さいね！
尖った心で、マジ期待していますから！


ほろ酔いチラ裏、失礼しました（笑）


>>289
日本刀を折ると、そうなるんですか？

アドレナリン体質は重要だね。

お好きなように^^

フクロナガサは盾でしょ~^

っと言ってあおるの巻

刺すならsusでよいがな

っと言ってもっと煽るの巻

折れるけど・・・orz

日本刀折るとそーなりますﾖ^^
折り返してますからね

言っておきますけどヒグマはライフルですよ
当たり前のこと書かさんでください
ナガサもってても太刀を持っていても現代人にはムリなものはむりですよ

今は獣をブッ殺す話じゃなくて撃退する話っしょ？
それだったら刃物でも可能性はあるでしょうよ。
冷静に対処して腕一本持っていかれるとかのレベルだろうけど

>>288

鎌倉以前の刀が案山子に持たせる程あったのか？

>>288
鮪包丁は『片刃』かと思っておりやしたが

>>299
おそらく>>290は喰われる前に、少しばかりの抵抗を試みたい、と思ってるんでは？

剣鉈に拘るヒトは、害獣への備えっていう気持ちが多少なりともあるのではないかと思うのですが、
赤鯱さんは、そんな気持ちは理解できない？枝打ちが出来れば良いだろう！ですか？

そういえば、赤鯱さん、小売だ商社だ、分業だと誰かと議論しているときはノリノリだったのに、
『尖る心』路線になると、駄洒落系というか、シニカル系というか、逃げ系というか、詰まらんキャラになりますのぉ〜（笑）

>>301
土佐っぽはモノを大事にしないのでは？あと、何とかリョーマさんの影響からか、コツコツ積み上げるのを蔑む風潮があるやに（笑）
餓鬼の頃から大酒こいて、無茶苦茶する奴がエライ！そんなことで、何とかリョーマ以降、偉人賢人が他の地方に比べて少ないと
誰かが嘆いていました（笑）

煽りとかじゃないんだけど、刀ってそんなに頼れるもんなの？

羆の鼻先に届く距離なら相当やばい状況だね。
以前、襲われた人の動画見たことあるけどそのまま死んでたほうが良かったんじゃない？
っていう位やられてたわw

銃を持ってない前提なら俺はまずはカウンターアサルトだな。
風向きが悪かったら最悪だけどね。

>>302
>餓鬼の頃から大酒こいて、無茶苦茶する奴がエライ！そんなことで、何とかリョーマ以降、偉人賢人が他の地方に比べて少ないと
誰かが嘆いていました（笑）

レスの流れにリョーマまで持ち込んで分かりづらくするなよw
勿論、他の地域に偉人がいないのもリョーマのせいじゃないだろ。

後の世の人の評価なんだから。

まぁ急にヒグマのお話になったから・・・^^;
お話おっきくしてもいいならユーラシア大陸の生活やハントのほうが
もっと過酷ですね
獣の大きさが全部おっきいし冬は一人では動けないし狼ついてくるし
熊は爪が7寸あるし
あっちは連射銃とハンドガン持てるからナイフのみの携帯でいいんですけどﾈ

日本でもヒグマはチームでやりますでしょ?
月の輪までなら刃物で十分ですﾈ(猟銃には敵いませんが)
テレビでやってたけど木の棒で殴ったところで効きゃしないんだし
猪も銃で足をとめるか罠にかかって弱ってなければ刃物ナシではむつかしい

話戻しますが、脇差は重いですﾖ
練習は必須です
刺したら骨に当たって側面がまくれるので樋をいれてあるんですﾖ

ご参考までに^^

>>301さん
学者がみつけて保護したそうですﾖ戦後すぐのお話ですが

他の地域に（間違い）
より（正）

それから居合をしていない人が庭で刀振ってますと逮捕されます
狩猟免許もない場合は言い訳は、キツイでしょう
前例が多いのは、ご存じでしょうから使用される地域の方と
仲良くなってなければ通報されます
できれば、サークルのようなものを作って複数人で少しづつ広めていくことをお勧めしますが地方自治体や警察さんに「やめときなさい」っと言われたらやめてくださいネ

前科がある・普段の素行がよろしくない・人付き合いが苦手である・現役公務員・
酒癖が悪い・モメ事をかかえている・精神科に通っている・欝・やくざ政治結社
まぁ通報されるのはこのあたりでしたﾈ
ニュース読んでるかぎり

まずは人間に対処してください

>おそらく290は喰われる前に、少しばかりの抵抗を試みたい、と思ってるんでは？
>>剣鉈に拘るヒトは、害獣への備えっていう気持ちが多少なりともあるのではないかと思うのですが、
赤鯱さんは、そんな気持ちは理解できない？枝打ちが出来れば良いだろう！ですか？

あの・・・ですからすぐに抜き差しできる8寸の35mm幅の剣鉈を
さんざんお勧めしてるんですが^^;
これって、たくさんの猟師さんの集約されたご意見を生かしてるのですﾖ
倒れ込んだら長いと抜けないの

>>307

脇差改よりも入手が容易で、実用的・使い易い剣鉈がＯＫで脇差改がいけないのは
不思議な話ですね。

ぱっと見、赤鯱さんお甲伏せ造りの剣鉈より、ショボイ脇差は五万とありますが
片や登録が必要で、登録内容から逸脱する改造はご法度。もう一方は、登録不要で、
改造もやりたい放題。
片手落ちというか、整合性がとれていないというか、馬鹿な法制度です。
そして、その法や関連条例を運用する警官が･･･

ところで、剣鉈は庭で振っていても逮捕されないでしょうか？

そもそも日本刀に限定してその用途を規定するもしくは制限する法律っありますか？
最終的には職質した日本刀を剣鉈代わりにするという説明を警官が認めなければ
鉄輪をはめられちゃうのでしょうかね？
山菜採りに行くので、刈り払い用の刃物として携行している、そんな説明で駄目なのでしょうか？
それらしい出で立ち、装備で、その目的に相応しい方角に進行している途中でも、
『日本刀だから駄目』という難癖を付けられることがあるのでしょうか？

因みに、私が作ろうかと思っている脇差改は、刀身は脇差のままで（許可証記載事項に関わる
変更はなし）で、柄や鞘は、鉈用のダッサイそれを流用します。
でも、刀身が日本刀だったら駄目ですかね？

剣鉈と同じように取扱い、保管し、運搬し、利用する、でも脇差改だと駄目ですかね？

まあ、こんなことは赤鯱さんにお尋ねすべきものではないと判ってはいるのですが

法律に関しましてはボクも>309さんと同じ思いですﾖ

たしか銃刀法の所持・保管・携帯の部分になるかと^^
「法令に基づき職務のため所持する場合などを除き、原則として銃砲・刀剣類の所持は禁じられる」
ですから使用は厳しいかも^^

剣鉈はコノ法律には抵触はしませんので使用はokですが
飲み屋でお披露目とかコンビニとか小学校とかの近くで鉈(角鉈でも)を腰にぶらさげ
ウロウロしてた人は逮捕されましたﾖつまり通報者がいれば連れて行かれます
そして銃刀法で裁判争っても、ほぼ100％勝ててないらしいですﾈ

保管はokだとおもいますよ^^脇差改
(ご自身の山でのお忍びで使用も良いでしょう。そこまでは問われないかと・・・)

>>305
源平時代の刀が大量にあったわけ？

>>307
“居合をしていない人が庭で刀振ってますと逮捕されます”
こういう勘違いを生みやすい胆略的な表現はやめましょう。
庭で刀を振っていても基本的には逮捕されません。ご近所さんから恐いなどの通報があった時初めて警察からの注意があるだけです。
これは日本刀を振っていたからのものではなく、ご近所さんに恐怖心を与えているという理由からのものですので、日本刀であろうと剣鉈であろうと変わりありません。

現在、刀は美術品であるという前提を元に存在を許されているものなので何かいちゃもんをつけられたら弱い立場にあるのは確かですが・・・
刀の拵えに関しては何も規定はありませんので、鉈風の拵えにしようが問題はありません。
銃刀法の記載もかなり曖昧な表現なので、あとは対応する警官の知識と考え方次第って感じになると思います。

>>312さん
まぁそぅですね
使用目的があったとしても刀でなくても良いと考えられるのは先の方もおっしゃったとおりです
>警察からの注意があるだけです
っはその刀の持ち主によりけりですね

刀としての登録証は抹消されますが、改造して違法でないのは
適当な長さで切って剣先側は反りを研ぎ削り柄にカシメて留刺しにする
残りは竹割鉈にする
っはよく見かけますﾖ^^

『山埜抜刀試斬友之会』を創設して、威風堂々と尖れ！！

こんな会を作れば、少しは活動がしやすくなる？

・会員組織とし、代表者を選任し、活動趣旨と代表者を明示する
・会員の入退会は厳格にこれを管理するものとする。
・主たる活動地域を定め、管轄する警察に会の詳細、活動内容を届け出る
・抜刀・試斬を行う場所は、部外者の通行や入山が稀な地を選定する
・抜刀・試斬を行う場所が民有地の場合、当該地の所有者の承諾を得る
・使用する刃物は剣鉈若しくは『刀剣類登録』を行った刀剣とする
・『刀剣類登録証』がある刀剣をの場合には、これをを常時携行する
・移動は専ら自動車にて行う
・移動時、刀剣は施錠可能な鉄製の小型ロッカーなどに格納する
・居宅・閉鎖空間・抜刀試斬を行う場所以外で、刀身を露出させる行為は
　厳にこれを慎む。
・複数人にて抜刀試斬を行う場合には、現場の管理監督を行うものを選任し、
　その管理・監督の下、一名ずつこれを行い、他のものは　部外者の近接の
　監視等にあたる。
・参加者が多い場合には数名を単位とする小班に分け、各一班を単位とし
　各班に管理監督を行う者（班長）を選任し、行動内容については全班長が
　協議しこれを確定する。
・監視等の任にあたる者は抜刀試斬を行っている者の注意を喚起するために
　笛・ホィッスル等を使用する
・山菜等の採取・林道整備に資すると思われる雑木等の伐採などは、
　本会の主たる目的とはしないが、　社会通念上相当と認めれる範囲でこれらを
　行うことは妨げない

なかなかいいではないですか^^
現役警察官さんやOB・官僚さんも参加するかも知れませんね
彼らが刀を一番持ってるんぢゃないかな?
緊急の救急措置も大切ですね^^よく自分斬るから

>>1-316

壊れる心 アスペルガー症候群 惨めな惨めな1月8日で50歳となったホモチキライカーおみそぼるじょあ


それがおまえｗｗｗｗ

ところでお前の脳内アスペル便護士からいまだになんの連絡もきてねえけどいつくるの？

ねえいつくるの？


ｗｗｗｗｗ

来たか・・・ガルマ

>>318
惨めおミソライカー

アスペル発症

謀ったなシャア！　くらいは言ってほしいものだ

あまりにも何にも出来ないから、皆
飽きてるよね。

>>318>>320
皆？皆おまえの脳内アスペラーズか？ｗｗｗ


体は中年知能は小学生

惨め５０歳のぼるじょあｗｗｗｗ

アスペル便・・・はっはーん?さては・・・

きみっキシリア様の壷をまだとどけていないのかね?

いかんw・・・自分で書いてみて一人でウケてしまつた

やめとこ

>>322-323
惨めに発症・・
低能の惨めなことに他のアスペラーズがまったく登場できないのであるｗｗｗｗｗｗｗｗ

いまおミソライカー〜↑はんそで剣粘着アミーゴは・・・

昨日買った今日の同人誌ぼるじょあおなにいに現実逃避したがっている

オイ　オマエラ　春だぞ！
山では山菜が芽吹いている
剣鉈下げて山に入ろう！

>>326
おまえ季節関係ねーじゃんはんそで糞ライカーぼるじょあ


↓の糞レス　お前酒飲めないじゃん50歳三浦八王子


ぼるじょあ
今日はラム酒ですねぇ

>>326
北海道はもうちょい先ですね。

もう少しで、蕗の薹が出て、5月に入り上旬は行者ニンニク、
中旬にかけてゼンマイやこごみ、下旬後半から6月上旬は
山ウド、6月下旬はワラビ、そんな流れです。

お目覚めの羆に遭遇しないことを祈ってぇ〜ｗ

>>316
いつか、北海道に生活の本拠を移したら、是非、絶対に！
その時は赤い鯱を何口か持って行きますからね

ありがとう^^

良き出会いに感謝

黒鳥って鍛冶屋知ってる人いる？
俺の知ってる鍛冶屋で一番腕がいいと思う人なんだけどさ

名前は知っているお
だが、腕が一番かどうかは知らないｗ
腕なんて、あるレベル以上になると好みの問題だと思う

黒鳥さんはスゴイよ
履歴知らないなら語るべからずってとこ

あんた、黒鳥さんの、なんなのさー

>>330
その名前ごく最近耳にしたな。
誰だっけ？
どっか詳しく見れるサイトがあれば嬉しいんだけど。

黒鳥さんって、コレですか？
http://uploda.cc/img/img5163abd51f588.jpg

>>335
画像が見れないだけど・・・

http://www.aguri-kubokawa.co.jp/kurotori/
これが本人のサイトですな。
注文もここから直接本人と交渉したほうが早いかもしれない
値段も結構するけどねｗｗｗ

黒鳥は見た目だけじゃない、本当にいい刃物を作れる鍛冶屋だからおススメだよ
ただ、今73歳くらいで次第に目も見えづらくなってきちゃってるから、いい刃物作れるのもあと数年かもしれん
なので気になる方はお早めに！

尖がる心で樋入り脇差を剣鉈風誂えにしてみました。
当然ながら、登録証記載事項に変更はありません。
柄は鉈のそれを流用、鞘はあり合わせです。

http://uploda.cc/img/img5164cd2607c4e.jpg

だっさ

>>338
そうそう、ださい！んですよ。

でも、お金と時間だけはあるから、あと数本、作ってみようかな、と。

>>338ゴマメさんへ

以下が当面のだっさ予備軍ですｗ
横着して、落札したヤフオクの写真をそのまま掲載します。

http://uploda.cc/img/img5164fb1864314.bmp
http://uploda.cc/img/img5164fb2c60b3e.bmp
http://uploda.cc/img/img5164fb3a40a96.jpg

歯軋り、聞こえてきそうですよｗｗｗ

なんで怒ってんの

>>341
怒っているというより、小馬鹿にしてるんでないか？ｗ

>>341
>>342
もうちょっとマシなのが食いつくかと思ったけど、雑魚未満でガッカリした訳で

>>343
自慢の刃物を小馬鹿にされてカチンときたのは分かるけど、ヤフオクの落札写真とか貼ったら
ID特定されるでしょw
でもって出品もしてたら住所もバレるかもで。

ここでは煽り耐性必須ですお。
人のことは言えんが（小声）

>>344
いえいえ、錆錆ガタガタ、片手間のやっつけ仕事ですから自慢にはなりませんわ〜
高尚な方が多いようなので、ちょっと茶々を入れて差し上げただけでっせｗ

ヒマで退屈している身には煽りも大事なチョッカイだと喜んでおりますので

よくわかってんじゃん
下手なんだからいじらないほうが良いよ

>>346
ひょっとして犯盗方面から由来した成分の方ですかぁ？
日本には謙遜とか謙譲とかの心があるのですがｗｗｗ

そうだよ

>>346アンタ、変わってるよねｗ
普通に剣鉈が好きで興味あるなら、見たいと思うよね？
俺は見たいよ。下手でも良いからさ。
ひょっとして、剣鉈の自作に反対なのか？業者か？

>>340見たいけどIEエンジンのブラウザから見れない。
携帯からじゃないと見れないとかそういうアップローダなのかな？

>>350
いろいろと説教されるので、1時間で削除する設定で･･･スマン

とても異形な脇差を手に入れました。
長巻か薙刀を直したものでしょうか？

分厚い、ゴリゴリな作りで、峰には『誉れ傷』多数。
錆落しが済んだだけの状態です。

http://uploda.cc/img/img516699d7c3f1e.jpg

これを剣鉈風にしたいと思います。


（6時間で削除予定です）

あ〜詰まんねぇ〜

尖がった話、落ちてないかぁ〜

地金が積層、あと乱れ刃。これって実用としてはどれだけメリットがあるのかな？
個人的にはモロ好みですw

地鉄が積層なら極軟鉄よりも硬いから曲がりづらいってだけだと思うけど

鍛冶屋さんによって鉄の種類が違いますが
熱して叩くと金皮がよく飛ぶ鉄は少々焼きがはいります
っで錆びやすい
ウチはソレ使ってます^^
飛ばないのは、ねじったり曲がりに強いので鍛鉄で使用したりしますね

乱れ波刃は実用上では積層も極軟鉄も通常割込と変わりませんﾈ
見た目がすこぶる良いだけです
(外国人にもよく聞かれますﾈ^^この質問「性能があがるのか?って)

事実、積層の難点は背の層が縦目になると刃鋼の硬度に負け
背の筋が縦割れするって現象が起こることはありますﾈ
(三枚は関係ないですが)

積層母材の鉄種や鋼種別にもよりますが
自家鍛接割込鍛造で使う積層材は、あんまし強くはないですハイ
鑢かかりますしw
っが積層の鋼部分は工具鋼並みの焼きは入ってますので模様が出る仕組みです

>>356
なるほど〜最近、整地やら間伐やらで林業刃物をを使う機会が多いんですがとりわけ柄鎌の使い勝手の良さ
に驚いてます。話は変わりますが、赤鯱さんの雷神いいですね〜個人的には鉈（キリン・イナズマ含む）・柄鎌の
要素がミックスされてて興味津々ですw　あとは少し刃厚が欲しいのとシャア・ア、もといリー・アズナブルなものが出来れば。。。

雷神ですか^^アレは昔話の牛鬼淵から(大鋸のお話ですが)
モチーフに造ったモデルです
山の掟を忘れちゃダメよってコトで・・・
あの三種はそぅいった意味合いの濃い商品でしてね
刃厚は鋼材の質量ギリギリでしたw幅が広いので・・・
今はでかいクラッド圧延前の白紙二号ゆずってもらえましたから、厚みは増やせますﾈ
しかし・・・次がないです(鋼材の制作予定がない)
さすがにちょっとはいつもの白紙角材より柔らかい感じですﾖ圧延前白紙

柄鎌は枝打ち以外にも使いますからﾈ^^
登鎌とヒツ鉈をミックスしたものですので
よく山奥のおばぁちゃんが上手に使ってますﾖ

>>358
あ、柄鎌って書きましたけど多分、ヒツ鉈の事です。何故か家の周りでは柄鎌って呼んでますね。
以前、地域のお年寄りにヒツ鉈でしょって言っても柄鎌だって修正されましたしw

石付はあるとほんとに便利ですね。

ところで鉈にしろ斧にしろ日本の柄は真っ直ぐなものが多いですね。海外メーカーは割とリカーブしてるものが
多いんですが。これも単純にコストの関係でしょうか？
柄鎌、もといヒツ鉈は手元を持ったり頻繁に位置を変えるのでストレートの方が良いようにも思ったのですが。

湿気が多いからぢゃないかな?多分ですが^^

交換が容易ってコトもありますが

>>360
ぬ、なして湿度と柄の形状が関係するのですか？

ボクの見識ですので申し訳ない(m´・ω・｀)m

折れる膨張する・・・そして飛んでいく
斧の話ですが^^
ので、あんまし加工したくないとは思いますﾖ^^
昔の人は大斧の柄は厳選し斧をすげる前に水に浸けたり乾燥させたりまた水に浸けたりとか
して予備を保管してませんでしたかね?古い斧は柄も価値があると思いますﾖ
これまた昔の話になりますが、海外で使用しているヒッコリー木が日本の斧の使用と
気候に合わず折れまくったって話も聞いてますﾈ(千本ほど薪になったって)

柄鎌・ヒツ鉈はヒツ穴の角度を変えることで、その使用者(杣組ひと組15名ほど)
の注文打ちですﾈ
柄はまっすぐでも刃の角度が変わります^^山の傾斜などが主な理由ですハイ

あくまでも私の知ってる範囲です

ぁぁあと洋斧には特許とかあるのでレプリカもなかなか造れないのw
すぐに書状が郵送で届きます

>>362
ククサも加工時の割れと強度の確保で冷凍後、塩水で24時間煮ますもんね。
整地で樫の幼木切ったんでヒツ鉈か斧頭を手に入れたら柄を自作してみます。

>洋斧には特許とかあるのでレプリカもなかなか造れないのw
特許の効力って申請国以外では効力はないんでしたっけ？
国内販売限定とかなら。。。輸出したら業者責任でw

昔、飛行機のYSのプロペラの特許を日本がとったらプロペラの軸をつなぐ部分
に外国の特許がかかってたんでYSは国内線しか存在しないとか何とか聞いたような。。

>>328-364
折れる心ｗｗ

ほんと惨めに脳内アスペラーズ１人会話だな粘着あみーご

やるんなら全てのスレに理解不能の日本語書いてりゃ
良いものを

あまりにも中途半端だし意味不明だ。
ファーブルに従うと「無意味」だな
吝嗇の法則、オッカムの剃刀なんでも
お好きな様に

(´▽｀*)ｱﾊﾊ
牛鬼きた365

巣にもどりますw

>>366-367
いやいやいや
意味は誰でもよ〜く判るぞホモチキライカーおみそ精神薄弱片山以下よ

で、三浦50才よ
おまえの脳内便護士からウチにもまだ連絡来てないんだけどいつくるの？

>>352

おい、オマイ！もう一度うｐして下さい！

>>369
召喚ありがとうございますｗ
それでは午前零時まで

http://uploda.cc/img/img51693b6792b22.jpg

リンクをクリックして、
現れた小窓に鍵パスワード『55』を
入力し、エンター押下で

み、見れねぇ〜〜

薙刀直し？それにしては鎬がないし
鯰尾作りってやつですかね

あぁ、何だｗ　早く書いてくださいな

これ、マジに日本刀の関係じゃんか
今までの月日を考えたら、弄繰り回していいのか
考えてしまうな

道具として復活するのは良いのだが・・・・・

>>370
お〜THX！
その反り、良い感じに凄いけど、刺すには不向きか？

>>374
確かに少し悩ましい感じですなぁ。
でも、腰にぶら下げるだけで勇気百倍的な効果もありそうで。

赤鯱の若旦那さまへ

剣鉈って反らしちゃいけないの？
男根みたいに、威きり反ったの打ってよ！

いぁ
私のは元気ないのでw

だからいまだにヨメさんももらえん(ｼｬｱ)

>>377
商売繁盛→利益潤沢になると、まぁるくなっちゃうのかね？
全然尖ってないよｗ

はじめから尖ってはいないんですが・・・
ただ
降りかかる火の粉を祓ってきただけです(業界的にも社会的にも)
かいかぶってくれては困る
私は大佐ではない大尉だよ(ｸﾜﾄﾛ)

ちと遊びすぎたな
ココは自重します

>>376
相変わらず赤鯱さんは欲しい答えをくれませんなw
反り上がった剣鉈は「刀剣類」って判断されやすいから見ないんだと思いますよ
今ある剣鉈も全部先が少し落ちてるでしょ?

376と378の文章でソコまで読み解かないといけないのかね?
ニュータイプとはいえエスパーではないのだよ

っとシャアが言ってました(｀･ω･´)ゞ

っていいますか　ムリw

あんまり曲がってると刺しにくくない？
リーチが必要な用途でもあるし。

反りについてのお話は長くなるなぁ^^
っとはいぇ私も理屈と結果は知ってたけど
学者さんのシンポジウムで数値化と検証では
焼入れで水に付けると刃側に反り(ｾﾒﾝﾀｲﾄが縮む)
常温もしくは焼き戻しで背側に伸びる(ｾﾒﾝﾀｲﾄが伸びる)
ですから、反りがありすぎる刀は脆い

警察庁さん来てて講習あったけど
事件で使用された場合はその刃物対象全般ではなくソレが販売禁止になる
まぁ剣鉈は「鉈」「日本刀のようなもの」で報道されますけどね
反りがあろうがなかろうが・・・
本スキナーより使いづらいけれども反り有りはスキナーとして造れますがね
基本、刺し専用は直刀が良いのです
ダメなのはカシメてないとかハバキついてるとかです
コレでも昔にくらべて随分やさしくなったんですよ銃刀法

ただし
銃刀法で記載されている刀剣類でも事件はおきているが
それがダガーのように禁止されたわけではない

付属して言っておきますﾈ

で、反りがある剣鉈やナイフっつーのは制作サイドから見て違法なの？合法なの？
スキナー以外で。

違法ではないですねー
立件むつかしいでしょう

>>383
『反りがありすぎる刀は脆い』って確かに言われてますが、
今は見られない>>370の脇差？はへぇ〜ってぐらいの反り。

見た感じは、薙刀か長巻を直した脇差風。確か刀身37cmなのに
反りは2.5cmくらいと深反り。
刃切れについての言及はなく、峰に『誉れ傷』多数とあるから
実戦で相当使いこまれている可能性があるから、これが事実だと
すると、脆いどころか頑健な印象。

獲物を刺殺することも剣鉈の大事な役割でしょうから深反りは
>>328さんの言う通り、マイナスでなのでしょうが、やはり心の奥では
反りに憧れる部分は否定できない今日この頃です

ぁぁ始めから反らした形状のモノを焼入れすれば問題はないですね
薙刀ならそぅでしょう?^^

写真みてないんですよ私^^;

>>389
それは残念！

ところで赤鯱さんの剣鉈の刃厚5mmってちょっと薄い感じなんですけど･･･
もちろん実用には十分過ぎるのでしょう。

７、８mmあると、重厚感が増すようにも思うのですが？

年老いてくると解ってくると思いますヨ^^
力入れずに斬るよぅになります
っで軽めのモノを好まれます
刺しに関しましては獣相手ですからﾋｯﾄｱﾝﾄﾞｱｳｪｲ
すっと刺せてすっと抜ける断面形状の打ち方なんですﾈ
このあたりは刀打ちで菱形のモノとフラットなモノの二種あります

１３mm剣鉈造りましたがwだんだんと研ぎで刃がつけずらくなってきますﾈ
角鉈派には剣鉈でも7mm厚造ってますよ^^
剣鉈だけで種類が１００超えました

>>391
厚み云々は甲伏せについて、です。

『年老いて』ということは、もう剣鉈を買うのは老人ばかり？
だとすると、剣鉈の将来は暗いのでは？
鍛えようと頑張っても結果が出ないほどの老齢な方ばかり？

因みに私は東京五輪でアベベが走る姿をライブで見た年齢ですが、
鉈、剣鉈の使い良い、難いは重さより柄の形状次第ですね。
重い鉈は振り上げには力がいりますが、振り下ろしは鉈の重み任せで
楽チンですよ。
柄の形状が合わない（丸っこい柄は駄目）と刀角を最適に保つことが
難しいのでイヤになります。

いろんな方のレポートを読まれたほうが良いかと^^
それから過去に私が書いたココのログもちゃんと読んでくださいﾈ^^

剣鉈の将来よりも猟銃の未来のほうが暗いのです

いま、狩猟関係は若手育成に力を入れてますネ
狩猟用剣鉈はソレに付属するモノです
若い綺麗な女の子が狩猟もしてるので、
道具も銃も剣鉈もイロイロと変化してくるでしょう

銃を持たない方には剣鉈は役にたつと思いますﾖ
だって猪の被害が老人と子供が狙われるといぅ・・・
猪も相手選んでるワケで、その時に己も含めて撃退できるのは
銃ではなく(人が近いと撃てない)剣鉈なんですヨネ
実際、猟師さんでもこーゆーのがあって剣鉈持っててよかったって実例あります
猪は、まず転倒されられ鍬と同じ強度と言われてる牙で足やら腹やらを掘ってくる
斬るとかムリなんですハイ
刺すしかない
一度、体育座りで刃物振ってみてくださいな^^自分斬りますから

こっちも必死にならないと野生には立ち向かえないなぁ〜
猟銃は村田銃で基本１発で仕留めないと、手負いにしたら剣鉈で立ち向かうのみ、みたいな

いつの時代の話ですかwまだ村田銃、使ってる人いるのかﾅ

>>396
冗談はともかく、獲物は一発で仕留めないと駄目だよ。
悶え苦しませると、肉の味が落ちるから。

坊や、良く覚えておきなよ。
鉄砲打ちが坊やんちの剣鉈で止めを刺すってことは猟師としては下の下だから

はぁ？血抜きさえきちんとすりゃあカンケーねーよ。

つか、屠殺の現場とかしらねーんじゃねーの。

心臓が動いてる状態で血抜きできたら早く確実に血が抜けるからいいみたいなのをどっかで聞いた気がする

悶えるワケないぢゃないですかwww
眠るように逝ってくれますよ刺しは

どぅも狩猟をやったことがない人と話すと
どこかおかしくなる
小説などの引用が見受けられるﾅぁ^^
物語ってのは半分が本当のこと書いてて半分が面白く空想で書いているモノだよ

魚では鮮度の関係上、出来るだけストレスを与えない輸送法が工夫されてるとは聞くけど、まさか生食一筋でもあるまいしw
何発も撃って肉を痛めるのはよろしくないのはわかるけどさw

調理の方でも即死させたのとそうでないのを分けてる話も聞かないお。

単に散弾とライフルの違いなんぢゃないんですか?^^
猪は散弾でやるのが多いから足止めればいいわけで(一番威力のある射程は5ｍだし)

はっはりしているのは血抜きしてない肉は硬い
お肉の価値としてはお金はもらえないな

はっはり・・・ごめん「はっきり」ねw

おっきいの獲物は血抜きしないと硬くなって
お肉自体は臭くなるだった^^訂正します

ナポレオンは当時としては貴重品であったアルミのサーベルを使っていたんじゃなかったかな？
指揮刀だから軽い方が良い
猟師の剣鉈も止めと血抜きなので、刺す事ができる程度の長さと剛性があれば軽い程良いよ

重さが必要なら鉈を使えば良いだけ、もっと打撃力が欲しければ斧を使え
更に硬い物は鋸がある。
細いのや太くて硬いものをバラバラに相手する場合は、ケンタイといって、のこぎりと鉈のセットを持っていくぞｗ

アルミのサーベルを献上されたのはナポレオン三世だよ

>407
唐突にどうした、わるいクスリでもやってんの？

意味不明ですねぇw

晴れのち曇り時々にわか雨って感じかな^^

広げていいならなんとでも言えるw

トドメと血抜きの区別を知らん素人が勇ましいスレだなｗ
類は友を呼ぶかｗｗｗ

おもろいでしょ?^^からかいがいがある

コレに木を斬るとか鳥猟が混ざってきたらなんやらワカランなるのですﾖ
パターンとしてココは

407は392からの流れでのレスじゃないの？
別に意味不明でも唐突でもないと思うんだけど・・・

本音は、ノータリンコの脳内電波垂れ流しはいらんし誰も感心しないてことじゃねーの。

熊猟＝ライフル
鹿猟＝ライフル・散弾・血抜き剣鉈(首動脈斬るだけなので薄くて軽いモノで良い)
猪猟＝ライフル・散弾・止刺し剣鉈(わな猟80kg以上の級が曲がり折れやすい)
小物・鳥猟＝折りたたみナイフスクリュー付
解体＝スキナー・ナイフ・小刀・斧・鋸
調理＝ナイフ・庖丁・鋸(冷凍の場合電動含む)

消費者金融＝アイフル

待ち伏せで銃猟師が邪魔な枝を払うとかも剣鉈使えます
基本、下のみに振り下ろす鉈は狩猟には向かない
斜め上にも振れないと鹿とか首切るのによれるから(このあたりは個々の差あり)

皆さんでたしていってくらはい＾＾

バトンです↑

赤鯱さんが中途半端な知識だけで断言的なレスしちゃうから、このスレがすっごいつまらないものになっちゃてるな

もっとたくさんの人の意見なりを聞きたいのにさ

>>419
そう言うのなら、まず自分が興味を引くレスをしましょうw

暗い暗いと不平を言うよりも・・・昔あった公共広告機構のCMを思い出した。。。

尖れとゆーから・・・

無ければ無いのでしょー^^

>>420
俺を含めて皆が灯りを点けても消して廻られちゃあ暗くなるって言ってるんだよ

赤犀に名前かえよっか?

>>423
流れを見てもそんなに必死に話題を変えようとした痕跡はないが。

ここは2ちゃんだからね、無菌室とか温室でなきゃスレを育めませんって言うスタンスなら
ブログの方が向いてるでしょw

てか、誰かにも同じような事言ってたな。。。

とまぁ、俺もそんな人に諭すような大層な人物じゃないので、話題というかこの前から聞きたかったこと。

先日黒鳥さんの話題が出てたけど、レビュー挙げられる人はいるかな？
HPからもオーラを感じてしまったんだけどw

>赤鯱さん、黒鳥さんの経歴は全然知らんのですけど良かったら教えてください。

あと、誰か費用面も大体でいいので教えてもらえたら助かります。

黒鳥さんトコは檮原の梶原鍛冶師さんで
スゥェーデンにて大ハツリの鍛造実演
かつき教授と土佐打ち刃物山林刃物・工具を再現制作しコンプリート
たしか神奈川大学にあるかと(多分)

刀匠でもありますﾈ

黒鳥はブランド名で昔は同系列流派で黒黒もあったそーです^^
安芸なんですが今は檮原です

ボクもいろいろとブランド立ち上げ当初は教えてもらいました

>>425さん
あとはご本人に聞いてくださいﾈ^^

>>425
流れを自分の得意分野に引き込んでるって全く気づいてないんですねｗ
質問にも大概見当違いな答えをつらつらと書いてるだけなのに
それに>>426でも間違ったことを本当の答えのように断言している
間違いに気づけない人はそれでいいかもしれないけど、知ってる人間から見ると痛々しいですよ

>>426
おや、先日話した柄鎌もといヒツ鉈には黒黒とありますなw
黒鳥さんでなくてちょっぴり残念でしたが、同系でしたか！

今は落ちぶれましたが、かつて当家は林業でブイブイ言わしてたそうで他にも松松とか宗石さんとか色々あります。

(;ﾟДﾟ)!えっ間違ってるかな

ぢゃー>>428さん
国克・正秀も含めて詳しい歴史を書いたってくらさい

>>428
で、だから？

ここは2ちゃんだし、それが嫌なら自分の文章力や知識なりで流れを変えればいいだけじゃん。
見当違いというなら理詰めで指摘すればいいのに。。。

根拠も何も示さないで只、痛いですよとか言われても。。

元々ここは情報の取り扱いも自己責任では？

一昔前
なにがおきたのか
なぜ土佐の鍛冶師は初代・二代目が多いのか
そして
ドコで習ったのか

面白いですよ^^探ってみると

>>431
ほらｗまた自分の得意分野に引き込もうとしてる
「間違えてる」としか言ってないのに、詳しい歴史を書けってｗｗ

こういう時にはこういう剣鉈じゃないとダメだ！って言ってるような見解の狭いレスが気に食わなかっただけですよ
いろんな人がいろんな使い方して、自分にあった品を吟味するのが楽しいのにさ
せっかく自分のスレがあるんだから、そういうことはそっちですればいいのに

ちなみに間違えてるところ
梼原→窪川　　　　　梼原は影浦さんでしょ
刀匠→違います　　　刀匠になろうと２０代の時にがんばりましたが、玉鋼が手に入らず試験を受けられませんでした

ごめんなさい^^そぅそぅ窪川でした

っで?

書くなと言われりゃ書きませんヨw
それでいいかね?

>>436
２ちゃんの名無しが何を書こうが、ただの戯言で嘘か真かもわからない
でもあなたのようなコテをつけて身分を明かしている人が言うと、それは一気に信憑性が上がってしまう
それなのに間違ったことや、一方的な見解ばかりを断言的に述べるっていうのはいかがなものかと思うわけです

では剣鉈の使い方を皆さんで書けばいいではないですか?
私は狩猟専門ですから事実を書いてるまでだ

判断するのは読み手であって
個々ではない

>>438
あんたが単なる煽りではないのは分かった。どうせなら影浦さんの鍛造時の電磁操作についても
語れ！いや、お願いします！

>>437
赤鯱さんも他人に言われてレスを上げ下げするのはどうかと思いますよ。
いいじゃないですか、アンチや間違いを指摘する人が増えたってw

そう言う意味では剣氏がいい事言ってましたよ。
敵を作れって。ただ波風立てないのはどーでもいい（価値のない）奴だってw

>>439
参考に知りたいんだけど、売れ筋って長さどれぐらいなん？

尺か８寸ですね^^

>>439
だからその「事実」っていうのが、一部の「事実」であって、全ての場合に適応されるものではないのではないかって言ってるんです
私も狩猟する人とお話しする機会がありますが、道具に関する好みは人それぞれだと思いましたよ
でもあなたの書き方は、他の意見は全て間違っている！と解釈されそうな書き方なので、他の人が書き込みづらい状況になってると思ったわけです

>>441
すいません！影浦さんの工法については詳しくないんでパスで！
また勉強しておきますｗ

だからバトン用のレスしたではないですか?^^コピーして書き込めばいいのですよ
たしかに猟師さん個々で違いますよ
幅とか長さとか剣鉈なんか使わないって人もいます

きちんと知ってるなら書くでしょ?

尺った、長いな・・・
おいらも四足やってるが、グループ内じゃ剣鉈持ってる人結構いるけど
7〜8寸がほとんどだな。
長すぎると刺さりにくくないんだろか？

長いのは刺すにあたっては、あんまし変わりませんが携帯は8寸が好評ですね
特に銃の方は8寸7寸ではないでしょか^^

>>447
そっちの方のテッポー撃ちは5尺そこそこのチビが多いのか？あぁ？

持ち歩くのからすれば7寸ぐらいがいいとこだな・・・
この長さなら解体にもそれなりに使えるし。

>>448さん
全国販売でなんですがw

では、こぅしましょう

狩猟>>417

渓流釣り
山菜採り
間伐
登山
山道のお手入れ
キャンプ
日々の暮らし
木工加工
果物系農業
調理
ダッシュ島

他にもあれば、書き足してくらさい^^
長さとか同携帯の道具も書いてもらえればウレシイなぁ

脇差改の剣鉈（その２）
脇差の残欠（刃長14.5cm）を使用した『ミニ剣鉈』の製作を開始します。
その１は刃長28cmほどですから、その半分の長さ。格闘戦・渓流・皮剥ぎに使うイメージでｗ

以下のリンクをクリックして、鍵のフレームに『55』を入力、Enterで表示されます。

http://uploda.cc/img/img516fc087c6638.jpg

>>452
ぴったりギリギリの長さですなｗ

>>451
山道ではないけど山の手入れなら、チェーンソー・手斧・ヒツ鉈・滑車・ツル・ハンドプーリー・ロープetc

>>452
>格闘戦・渓流・皮剥ぎに使うイメージでｗ

何と戦ってるwかは分からないけど、道具に再び命を吹き込むのは面白そう。

>>454
今、戦いは、柄（楢材）の整形と刀身の整形。
刀身の整形ではヤスリ摩滅しまくり千代子ｗ

↑にせものだーwww

>>456
まぁ、ニセモノがでたら一流ってことで、おめでとうございます！

イルカなのね^^

拝見しましたよ今回は^^良いですねぇ

>>458
一作目もそうでしたけど、今回も工作加工中、手指をスパスパ・ザックリ切りまくり。
工作は得意な方なのに、不思議と切る斬るｗ

刀身が血を求めているのか、あるいは不細工な工作加工に反抗しているのか？
今日は左手手首を軽く、リストカット風にｗ

ただ、一作目は完成後は磨いたり研いだり弄り回しても危害を加えてこない。
一応、納まってくれたのかな？、と。

さて、夕飯！

>>451
山作業でだと、用途により使い分け。
見回り程度だと、軽めの片刃の鉈と鋸。広葉樹林関係だと、両刃の８寸薄めの幅広鉈と
ひつ鉈と鋸。切り捨て間伐だとチェーンソー、軽めの鉈（使い古しとか）と小さめの鋸かな？


周りで狩猟する人で剣鉈を持ってる人は居ないかな？
足の括りワナだと、とにかく動きを止めないと近づけないから、トドメ差しは拘らない模様？
唯一、昔の山林鎌を潰して自作してる人は居る。　薄く軽いから具合が良いらしい。
皮を剥ぐには、もっと薄手の刃物を使ってる人が多いかな？　昔のヤスリを加工とか。
剣鉈の存在価値は、今の所狩猟しかないのかもね。

鍛冶屋については、黒鍛冶一派って黒鳥（地名）から北に向けての道路沿いに数軒有った
そうだけど、詳しくは知らない。　暖簾分けで別れたのかも知れませんね？
漆喰壁に○に黒の建物は昔黒鳥にあった。

黒鍛冶一派は安芸市の西の山沿いに、正秀は東の山沿いに有りましたね。
多分どちらも土佐山田の鍛冶屋さん達とは違って、量産では無くオーダーが主流だったかも？

正秀は知る限り、鍬、斧、鉈、ひつ鉈、鑿、差し鑿、鉋、は見た事が有る。鍬は銘が無いけど。
銘も鉈には無いけど、斧、ひつ鉈なんかだと「正秀改」って入ってるね〜。
最後の人が亡くなって結構経つけど、鑿や鉋なんかは一世代前の人作かも知れませんけどね？

鍛冶屋の歴史って、昔だと鍛冶屋は何処でも何軒も有ったんじゃないかな？
安芸市だと山林鋸の「片浅」、鉋の「玉義？」なんかも良い品作ってたらしいよ？
赤鯱さんの親父さんより一世代前でしょうけど。

やり取りが面白いので、偶に見て楽しんでます。　長文失礼。<(_ _)>

>>459さん
お怪我にお気を付けてくださいね^^ボクも指はよく切りますねw

>>460さん
ありがとーございます^^
なかなかお詳しいですね
正秀さんトコとはウチの初代好春が秩父宮様ご来高の時にお土産選考で候補同士でした^^
当代さんは刀匠さんですよね^^備前の

また、よろしくお願いしますﾈ^^

>>459
なぜ刃に新聞とかを巻いて作業しないｗ

珠にすごい知識を持った人がサブマリンwのように浮上してくるのが2ちゃんの面白いところ。

>>461
親が使う側のプロだったから、色々聞いてまして。
鋸と斧だけで木を切り倒した事が有る世代で、俗に言う杣ってヤツですね。
人力だから、刃物の善し悪しには拘ったのでしょう。

お土産の話は知りませんでした。どちらが選抜されたのかな？？　
今でも正秀の工場？は有りますが、当代さんは刀匠になられ、あとは継がなかったようですね。
まあ、山林刃物専門だったからね〜・・・今は需要が少ないから。

>>464さん
杣師さんですか^^叔父の一家も杣でしたが
ワイヤー切れて事故で・・・まぁこの話はいいや
幼少の頃、雪の降る日に物部村の実家と杣小屋連れて行かれまして
徒歩数時間wお墓参りして、使われていた初代の鶴と鳶と鷹とハツリを持って帰りました
ついでに大鋸と木挽大鋸もですが^^(わたし鶴イッコだけ持ってましたw)

選抜はウチの大ハツリになったんですが、当時の初代の親分(統括)が県議会議長でしてw
名もその名宛にて
宮様からは御礼の書状と供にお還しあそばされました
いま龍河洞にあるかと^^(なくなってたらどーしょ?w)

>>462
なぜ、それを先に言うてくれなんだっ！！

マジレスすると、峰・鎬・刃のラインのバランスとかを
チェックしながらなので、ついつい横着をしてｗ

エッジのみ養生テープいいゾ〜これ

刀の残欠と鉈の柄使うとさ、鉈の柄は／＼こういう曲がりで、残欠のほうは＼／こんな感じに反ってるから、なんかちぐはぐにならない？

>>467
あ、あの緑色の粘着力が弱めの？なるへそ！こんど試してみますわ。
あれならラインもわかるし、剥がし易い。

>>468
一作目の反りは刃長30cmで0.5cmくらい、今回のは15cmで0.2cmくらいなので、
余り気になりません。

とりあえず、昨夜と今日の夕方で作業結果の写真です。
柄に刃身を差し込むための穴？溝？は未調整なので、置いただけです。
木片２個と黒い長方形（残欠の余分なところ）は切断したものです。
http://uploda.cc/img/img517141c66efa8.jpg

三作目は柄は37cmに対して2.2cmもあるので、鉈の柄を使うかどうかは
思案中です。柄の形を多少変えても青竜刀みたいなイメージじゃ悲しいので。

>>469
>青竜刀みたいなイメージじゃ悲しいので。

土居さん、涙目(ﾉД`)
http://www.munemasa.co.jp/SHOP/M1212-403.html

>>470
土居さん、こんばんは！
歌舞伎町あたりで人気のお品ですね？

>>471
歌舞伎町で人気なのはhttp://item.rakuten.co.jp/sekinohamonoya/10012376/こっちじゃないですかね？

にしても、土居良明さんの名前をいつまで使うんだか┐(´д｀)┌

これ、面白い！
アメリカの工房のようだけど、かなり真面目に、でもちょっと町工場風なかんじで
カタナをつくってる。
http://www.youtube.com/watch?v=LmRCCy7Bta8
どこまで習ったものかわからないけど、全部自分たちでやっちゃうところがスゴイ。

>>473
サンクス！
面白かった！

本職さんが見たら色々アレなんだろうけど、素直にすごいと思った。
あと、選曲も吹いたw

>>473
チョーセン人が海外でやってる寿司屋みたいな感じだな、悲しくなった

そうかなあ・・この人の他の動画も見た？　なんと製鉄からやってるよ。
日本の刀匠でたたらからやってる人なんで、まずめったにいやしない。
ただのニセモノ作りじゃなくて、本気で敬意をもってやってると思う。

古来の丸鍛えは否定する気ないけど、
これ丸棒を叩き伸ばしてるだけじゃん。
それなら最初から10mm程度のフラットバーを6mmまで叩いて整形したほうがよくね？

でも刀のHRCって56前後って聞くけどこれも普通にヤスリかかってるね。
むしろそういったところとか、
ハバキとかの溶接とかの方が刀身鍛錬よりも面白かった。

>>476
「本気で敬意をもってやってると『思う』」？？？？
画面から特別な電波でも感じるのか？

俺が感じられるのは『似せよう』という思いだけだ

見た目がちょっと似ていて、紙も切れます！ｗｗｗ

478は観光地の庖丁売りを敵に回した！

>>479
どうせ、支那人に作らせてる粗悪品だろう？
構わんよｗ

>>478
電波ではなくて他の動画からね、そう言ってるでしょ。
しかしまあ、感じることは人それぞれだ。

>>481
アナタ、相当ナイーブなヒトですねｗ

これをやろう
http://www.liveleak.com/view?i=625_1319978722

以前、広州郊外の秘密工場でエルメスのケリーバッグのニセモノを作っているTV映像を見たことがある。
エルメス同様にカーフ（牛革）で、一生懸命真面目に似せようと作ってたな。
>>473とは違い、作り方もほぼ同じだった。出来上がりは革・メタルパーツの質の違いはあったけど、
結構良くできていた。きっと、>>473氏はこのニセモノを認めるんだろうね。

>>473にしろ、エルメスのニセモノ工房にしろ、そこそこ技術（みたいなもの？）があるのだから、
オリジナルで何かを作るべきだと、俺は思う。そもそも敬意を持っていたら、ニセモノは作らないだろうｗ

現代の中国人や韓国人に、ものづくりに対するプライドはないだろう。

深センの偽物ロレックス工場で働いてた奴は必ず、本物とは違う箇所を設けるって言ってたな。
そうしないと、必ず本家もしくは同業から潰されるんだってw
ネームバリューも世界レベルとなると裏の顔の一つや二つはあるだろう。

俺は動画の主は素直にリスペクトに値するけどな。
別に偽物として作ってるわけじゃないだろ。

そんな事言ってたらジェスホーンの機構を解明しようと分解した人とかラブレスデザインを
真似した人は全て偽物になっちゃうじゃないかw

>>485
まぁアメリカ人にもないってことだなｗ

>>486
手作業としては、評価してやってもいいけど、形だけ似せた
日本刀を作られても、リスペクトはできる訳がない。

最後の２行、全く意味不明なのだが？この動画は日本刀の
何かを解明しようとしているのか？単に別のやりかたで
似たものを作っただけだろう？違うのか？

この動画は素敵なｗようだから、日本刀のスレでやった方が
絶賛ｗされそうだなｗｗｗ

>>487
>手作業としては、評価してやってもいいけど、

すげぇなw　これだけ上から目線で評価出来るとはさぞかし実績を積んでるんだろうなw
ところでどこへ行ったらあんたの作り出した物が目に出来るんだい？

なにそのフェラーリを批評するものはフェラーリを上回る車を作れなければならない理屈

>>488
お褒めに預かり光栄です！

で、最後の2行についてはスルーですか？

>>489
フェラーリは乗った事もないんでよく分からんけど少なくとも酷評できるのはそれ以上のスキルなり実績があってのことでしょ。
自分でやったこともないのに、>評価してやってもいい、、とか言ってるんだったらね、すごいなw

>>488
念の為、>>486の
『そんな事言ってたらジェスホーンの機構を解明しようと分解した人とかラブレスデザインを
真似した人は全て偽物になっちゃうじゃないかw 』
この2行が、あのビデオとどう結びつくのか、ご教示下さいませ。

>>491
何か、必死ですなｗ
じゃあ、評価はしませんよｗｗｗ

で？

>>490
逆に日本人が海外の作品を似せたら偽物とか酷評されるのかな？って事を言っただけだがw

>>494
そんなことは私は知りませんよ。

やったことがない、作ったことがないことには、
ひたすらリスペクトしまくるアナタの人生、
楽しそうですなｗ羨ましい限りでｗｗｗ

なんだ、ただの遠吠えか。。。

じゃこっちももう何も言わないよw

>>496
はい、お疲れ様、サヨウナラｗ

>>473さん
ふむ
動画拝見しました^^
拵えまで造るとは、かなり現地行って勉強されてますねぇ
ブラジルにもいるみたいですね
「和鋼使ってないので日本刀とは認めてはくれない」ってコトかな?^^

中国制作刀制作動画もどっかにあったはず・・・
米国ブレードショウで数年前10ドル販売って聞いたコトあり
さすがに反日気分はいってるなぁ〜って感じたコトあります

それだけ日本刀には魅力があるんでしょね^^っとポジティブに言ってみる

>>498
わざわざ日本刀をトレースしないで、オリジナルデザインの刀剣を
作れば良いと思うんですがね。物まねはいつまでも物まね。

本当に日本刀を作りたいのであれば、大まかな作刀法は調べる
ことができるのだから、それに則るべきかと。
刀匠の資格の有無はどうでも良いから、日本刀を標榜するなら
作刀法に敬意を払うべき。

日本刀のカタチをした刀剣を作りましたぁ！と言われても
鼻白むだけ。

動画のアレは日本刀『風』マチェットがせいぜい。
製作者がどんなに頑張ったとしても、あくまで『風』で児戯の類。
五寸釘を熱して打って焼きいれして日本刀できた！
これってありえないでしょう？

日本刀至上主義もここまで来ると気持ち悪いなw

私も面白いと思った動画を紹介しとこう
ズブ焼き刀匠の挑戦http://www.youtube.com/watch?v=0iLyqwXUrh4

http://www.youtube.com/watch?v=NoXQ_PUzgR8
焼戻しを止め焼き法で行う。止め焼き法は、刀身ミネ部に残した熱の伝導によって行われ、刃先が焼
戻しの温度に到達した時に、水冷でその伝導を止める方法である
pdf泊鉈の製作工程ならびに経験則的鍛冶技術の調査http://www.tad.u-toyama.ac.jp/outline/11.pdf/geibun5_082_093.pdf
pdf泊鉈の熱処理工程と金属組織 - 富山大学芸術文化学部http://www.tad.u-toyama.ac.jp/outline/12pdf/geibun6_146_153.pdf
こんな方法の焼戻しがあるんだね

>>500
至上主義じゃあないと思いますよ。
日本刀が一番なんて意見はどこにも無いようですしね。
それとも、そちらのパソコンでは、それが見られるのでしょうか？
それはそれで気持ちが悪いですねｗ

日本刀を名乗るなら、その流儀にそったやり方で、ってことでしょう？
上の意見を呼んでも、刃物として否定してるわけじゃないようですから。

>>500
行間透視能力が半端じゃないなｗ

あんた、剣道の起源を主張するチョン助の動画を見ても
感動しそうな、激しい緩さだね

>>498
どうでも良い話ですけど、今、脇差残欠でミニ剣鉈を作っていますが、
削ってみて、焼き・刃紋には改めて感動しましたよ。
どなたかのブログで、甲伏せをつくるときはヤスリが3倍の速さで摩滅すると
ありましたが、正にその通り。

刀身の半分ほどを茎（中心）にするために、刃の部分をヤスリで削り落としているのですが、
ヤスリが減るのと、刃紋の波が７、８ミリのところまで、削り目で判るのです。
初めは堅いだけでなかなかヤスリがかからないのですが、７、８ミリ削ると、削りやすいところと
削りにくいところに到達するのです。
ちょっとわかりにくいかも知れませんが、堅い鉄（刃）と柔らかい鉄（地金）が交互に
並んでいて、直線になるようにヤスリがけをしても微妙に波打つのです。

チラ裏はこれぐらいにして、今日は柄と製作にまい進します

>>504さん
みせてもらおーかっ連邦のもびるすーつの性能とやらをっ(ｼｬｱ)

・・・やっと台詞言えた♪

>>502
ああ、じゃあ限定主義w　こうあるべき等べきべき主義で自分の中での規範にする分には
問題ないけど、他人に押し付け始めると迷惑な事が多いw　例）原理主義

作刀法にあくまでもこだわるというのなら>>501の動画の刀匠さんは否定されるのかな？

>>503
周辺国の民度が高いとは必ずしも思わないが、蔑視する人間の民度が高いとも思わない。
人を見下して何か得るんもんあるの？

>>505
嬉々として！ｗ

刀身をバイスで固定して刃をヤスリで削っています。
削った部分の輝きが縞模様状に違うでしょう？

http://uploda.cc/img/img5174910f5b54a.jpg

今日は柄の製作と、嫌な嫌な刀身への穴あけ２箇所をやらないと･･･
２mm→3mm→4mmとドリルをステップアップさせていくつもりですが、
恐らく2mmは2本は駄目になりそうな予感ｗ

>>506
ここで頑張っても、ここは日本刀については基本門外漢ばかりですから、
日本刀のスレで頑張って、ご高説で奮戦制覇していらしたらいかがでしょう？
その方が、時間の無駄にならないと思いますよ

>>507さん
ありがとございます^^
切ったほーの切断断面部分２４０まで軽く磨いてみてほしいなぁ^^
造りが解りますので

>>508
とりあえず、これらランチなので午後か夕方にでも

>>509
う〜ん、携帯カメラじゃ上手く撮れなかったなぁ。
手で触った感じは平滑ですが、光の弾き具合はこんな感じです。


削ったりやすったり切ったりした感触では皮金と地金がある、
新刀か新々刀の残欠かなと思うのですが・・・
（ヤフオク落札品で由来などは不明）

http://uploda.cc/img/img5174c93e190f9.jpg

>>510さん
ありがとうございます^^
レモン汁で酸化しますので見易くはなりますが
またの機会にでも♪

今日は心が広いｗ変なのが湧きませんよぉ〜に！！　（・人・）南無南無

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/／)　ﾊﾞｻﾊﾞｻﾊﾞｻ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　癶(;ﾟ�uﾟ;　癶)癶


　　　ﾑﾁｬｯ ﾑﾁｬｯ

癶( 癶´;,,ﾟ�uﾟ;*´д｀*)　　　　　　　癶(;ﾟ�uﾟ;　癶)癶　ｶｻｶｻ
　　　　　　　　　>>512

　　　　　　　　　　　　　　　∴∴∴∴　ミノフスキー粒子　　　　　　　　　　　　∴∴∴∴∴∴
　　　　　　　|￣P∴∴∴∴∴∴∴∴
　 　 　 　 ／　 ＼
　　　　　 |￣￣￣|
　　　　　 |sk-�U |
　　　　　 |　 (,,ﾟДﾟ)　　＜ 湯上りタマゴ肌っ
　　　　　 |　（ﾉ 　 |つ
　　　　　 |　 　 　 |
　　　　　 |＿＿＿|
　　　　　　　U"U

>>514
.そんなことより、ミニ剣鉈の鞘、どうしまようか？
革でナイフ風？杉板とかで鉈風？それとも朴で鞘風？

刀身が短いので、重心が上になるので、シッポに重りをつけるか、
ぶら下げて安定させるように、吊り具を長めにするか？
軍刀風は重心の関係で駄目だろうなぁ・・・・

赤鯱さんちは鞘は外注ですか？それとも自家製ですか？

自家製のものと外注のモノがあります^^
木鞘のオーダーものの
ほとんどは自作ですね
刀子とか短刀拵えとか・・・

朴が刀身にやさしいので好んで使ってますﾖ^^

やはり朴ですかぁ
革も考えたのですが、湿気が溜まりそうで。
使用時は木鞘で、帰宅後手入れをして刀身は油紙でくるんで
保管が現実的かも知れませんね。

材質は柄が楢なので、5mm厚の楢の板があるので、これを両外側に配し、
内側同じく5mm厚の朴もしくは桜を2枚重ねした間に刀身を入れようかと。
形状は日本刀の鞘を少し無骨にした感じで。

彫刻刀でも砥ぎながら構想を練るとしますかｗ

業界豆知識？
鍛冶屋の奥さんはナースが多い(気がする)

>>519
で、御主は鍛冶屋さん？奥さんはナースさん？

赤鯱さん、とりあえず、本体99%完成しましたよ。
鞘は四角い状態を整形すれば完成の段階。
桜材が結構堅くて、刀身の形を彫り込むのに苦労しましたよ。

http://uploda.cc/img/img517a1b415aab7.jpg

>>520
とりあえず鍛造業界関係者とだけｗ

北菓楼オレンジ懐かしい・・・

>>521
なるほど、一応業界人なんですね。

本当はエルメスのオレンジ色（ポティロン）が好みですがｗ

北菓楼、美味しいですよね。
本店のレストラン（軽食だけ）のスパとかも絶品ですよ。
初めは『開拓おかき』で入門しましたが、今はバークーヘンがブームです。

>>522
本店は行った事ないな〜
今度行ってみようｗ
自分にとっては北菓楼といえば開拓おかきのイメージが強すぎて・・・
札幌圏ですか？

>>523
本拠地は千葉県でして････
旭川の近くにサブの本拠地がある関係で。

北菓楼ってメロンゼリーのHORIの子会社だったんですね。
私は最近知りました。ご存知かとは思いますが、念の為。

因みに、初夏〜夏場はホタテのクリームスパが絶品です。
本当に美味しい！

あ”〜行きたくなった････

知能は小学生の三浦半島ホモチキンおミソライカー＜片山

もともと低スキルに加え規制が多いため脳内アスペラーズの登場が激減ｗｗＷｗ

惨め病状が加速ｗｗｗｗｗｗｗｗ

無職50才にして毎日200回の忍忍ｗｗｗｗ

ぎゃははははっははははははははははははははははははははあはっはあっははははははははははははははははあははははははｈ〜♪



自分を他人に見せたがって自爆するとアスペルガー症候群が治るのか？ｗｗｗ
惨めに余裕をかましたふりをする智恵がついた50歳粘着あみーごほもちきおミソライカー三浦ｗｗｗｗｗｗ

八王子の50歳「革」かぶり中年ホモチキおみそライカーぼるじょあ忍者デヴに捧げる


これワロタｗｗｗｗ


無職人間（片山以下）アスペルガー

おミソ
おミソ
みそライカー♪（惨め！）

お家のなか
お家のなか
実家実家50で実家

でも最高にハイだぜホモチキライカー♪
チェインジ〜
チェインジ〜
人生チェインジ〜♪（ムリ！）

八王子の税金喰らうぜアスペルガー！
（惨め！）

でもー
でもー
今日もキメたぜぼるじょあオナニーーー！！（同人誌！）

明日はエケビでキメるぜー♪

親が悲惨だ クソライカーあぁぁあー！！♪

連絡いつくんだよ？

土日限定キャラだなぁ

>>526
おまえは20年365日キャラだもんなホモチライカーおみそｗｗｗ


片山以下 うぉううぉううぉう♪

それとも犬ですか〜

ラララ〜♪

>>527
剣鉈と角鉈はどっちが好きですか？
鉈はどうやって砥ぎますか？

>>538

ちゅーさん発のとおりすぐに惨めに自爆してくるね

惨めホモチキ うぉううぉううぉう

やっぱ犬ですか〜

ららら〜♪

あなたタイプミス多すぎですよｗ

538って誰？ｗ　ペラーズって何？ｗｗ
少し落ち着きましょうね。

なんか悪い薬でもヤっているのかね？

素面だったら、いよいよもってお気の毒さまとしか。周りがね。

スルーする！

シースルー号しても、かまっても何ら変わりは無い。
安定して意味不明なキャラ。

なんで刃物板に居るのかも不明。
刃物の知識、刃物への興味ともに皆無。

これほど意味不明で中途半端な荒しは
初めて見た。ある意味で新鮮。

赤鯱さん、御宅様の鉈類の吊るし方は
長さに関係なく、革鞘も木鞘も鉛直吊り下げですよね？

重心とかのバランスが難しいとは思いますが、
軍刀吊りの方が抜き易いような気がするのですが、いかがでしょう？

そぅですねぇ^^
ブレードが長いと、そのほーがいいかも

まぁウチの木鞘はバンド無しで逆さにするとブレード落ちてきますからﾈ^^;
短刀系は鞘の口部分をキッチリしてると落ちてはきませんがハバキ無しですと
いずれは斜めにしたら抜けてきますので、止めにナニか施したほうがいいかも?

>>530-535
無視といいつつ無視できない精神薄弱ホモチキンおみそライカー
無視どころか虫のような珍生の同人誌おなにすと

惨め嘘年齢を20年前に割られていても惨めに意味不明に歳を偽るｗｗ
全国で笑われている惨めさよｗｗｗ

剣鉈って高いね
一万くらいでステンレスでそこそこのないかな？
この値段なら海外製の頑丈そうなナイフのがいいかね

ステンレスなら、剣鉈じゃなくボウイナイフかブッシュマシェット（の安い奴。プレミアムな刀工のじゃない奴）だねってことで、お帰りください、と。

>>537
まずは中古でも予算内のものを買うといいよ。その内、自分のほしい方向が見えてくるから。
一点、安くても錆は気をつけた方がいい。貫通してると研げば研ぐほど刃こぼれが出てくる。
まぁ中古に限らず、金物屋でも錆びた商品はよくあるけどw

>>535

寸伸び短刀の剣鉈改と、脇差残欠改、ともに軍刀吊りに改造してみましたよ。
ブラブラして邪魔で、良い事は侍気分ｗかなと思っていただのですが、実際に吊ってみると
歩く、走る、しゃがむ、運転するの各動作で邪魔にならずに快適でしたよ。むしろ鉛直吊りより
邪魔にならない感じで。
吊り方は、打刀ではなく、太刀風に刃を下にして、鞘の上面に吊り金具を埋め込み、
鉄砲カンで腰ベルトホルダーに吊る形式です。

http://uploda.cc/img/img518499022aaad.jpg

吊ったイメージは時計の針で表現すると３時５０分。いろいろとバランス・重心を考えたのですが、
もう少し、鞘尻が下がっても良かったかな、と。更に使い、必要とあれば、鞘尻に少し重りをつけようかと。

吊り金具、鉄砲カンはともにステンレス製。腰ベルトホルダーは、巻尺のコンベックス用の
ものですが、装着はワンタッチで、下部に返しがあるので、不意に外れることがない優れモノ！

>>540さん^^
なかなかのギミックですね
参考になります^^

>>541
いろいろなご助言、叱咤を下さる赤鯱さんですから、
どうぞご存分に。特許などありませんのでｗ

山登りがしたいので、羆対策の為に購入しようと思います
クマよけスプレーだけじゃ不安
最後の肉弾戦に備えて、持っていきたいですわ
でも、問題はブレードの長さ・・・
長すぎれば、他の登山者から物騒な目で見られるだろうし、
短すぎれば、役に立たない
難しいですねw

>>543
戦車で山に登ったら？

実際、リーチがあっても刃物で羆をどうこう出来るのか大いに疑問。
それよりも過去の事故の事例や登山する場所の周辺情報を頭に入れる方が無難かとw

以前、襲われて奇跡的に一命を取り留めた人（確かドイツ人）は顎〜喉、目、耳、腕、内股etc
色んな箇所が欠損しててお世辞にも生きてて良かったとは言えそうにない体になってた。

>>544
それでは山の息吹が楽しめんではないかw
>>545
北海道では、山菜取りなどで羆に襲われ重傷を負ったという事件が多いですね
羆の攻撃は、爪の一撃で、人の頭部や上半身を切り裂く
恐らく、人間を襲う為ではなく、逃げる前の威嚇の一撃なんでしょうな
実際、無防備で入山する人の方が多い様ですね
クマよけスプレーも、結構な値段しますからね
でもあれは、至近距離からの威力は、絶大ですな

それでも、入山する人が絶えないのは、大自然の中に包まれたいんでしょうねw

>>546
「大自然の息吹に包まれたい」よりは、山菜の美味さに惹かれて、の方が強いと思いますよ。

熊スプレーも良いけど、結婚式とかでぶっ放す「クラッカー」なんてどうでしょうね？

結構大音量＋火薬の臭い＋テープとかの放出で、羆もビクーリ！ではなかとね？ｗ

>>547
いや、音に対してもビビりませんわ
http://www.youtube.com/watch?v=TSxar0YxBu8
流石に大きな個体には、剣鉈でも歯が立たないでしょうなw
至近距離で出会ってしまった時には、逃げるのが１番危険だそうで、
熊の目を見て、男気を魅せるのがいいらしい様ですねw

>>548
じゃあ、最高に明るいLEDを目に向かって照射とかはどないです？
あと、炭酸ガスで強化したガスガンに6mmベア(!)弾を目に向けて連射とか？

勝てるというか、襲われないで済ませるためには｢目｣を徹底的に狙うのが一番かと

>>549
全速力で走るウサイン・ボルトの顔面をエアガンで中てる腕が有るのならば、
まだ可能性も有るが…

>>550
まあ、毎秒４、５発で１マガジン５０発だからフルオートで１０秒くらい撃ち続け。
プラのBB弾じゃなくベア弾だから、目に当たれば失明、鼻先でも羆と言えど相当痛いだろうｗ

可能性は低くても、がっぷりと四つ相撲を取るよりは勝機は幾分か高いのでは？

マジレスすると、危険地帯へ入るときに武器を持っているのと素手とではメンタル面で大いに違う。
山登りなら問題は重さだと思われ
まあ、お守りみたいな物だから、その人の体力によって違うのでは
遠藤ケイが７寸の剣鉈さえあれば何でもできると言い出してから、７寸が標準のようになったけど
オレ的には山に持っていくには重過ぎるわ
５寸から６寸が山や渓流釣りの道具としてはよさげだと思われ？

お守り代りなら五寸で充分じゃないか？
抜く時も素早く、かつ威圧感もそんなに無いサイズだと思うし
まあ、しっかりとしたツバさえ付いてれば何でもいいんじゃないかな

>>551
クマにエアガン禁止！

>>552
銃ならまだしも刃物なら羆相手にあまりメンタルUPは期待出来ないようなw
まず、羆に遭遇する事や追いかけられる事に慣れてる人は少ないし、そういう状況って
テンパってかなりメンタルダウンしてると思われ。

俺もタイのカンチャナブリで大型のドーベルマン2匹に追いかけられた時は何を隠そう、失禁した！

>>554
ベア（リング）弾禁止！ｗ

切りつけるなら鼻がいいよ

あと口に手を突っ込んで舌べら引っ張って驚かせて
撃退したとかいう話も聞いたことがある

>>555
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　通風しますた！
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（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　 ./　>

くまモンとフナッシーにはどぅ対処すれば・・・

ｶﾝﾁｮｰして逃げればOK。

知り合いから剣鉈を譲ってもらったんだけど錆とハンドルの汚れが酷い。良い物らしい
のでクリーニングしてやりたいのだがどうすれば。

>>441
影浦さんの鍛造時の電磁操作について

441さんはどんな内容を知ってます？

>>562
ネット上にも情報がほとんどないので誰か知っているなら教えて欲しい。
影浦さんのナイフは電磁操作によりダマスカス状の模様が浮かんでいると言うけど、それが
一般の積層と全く違うものなのかどうかなど。

ダマスカス模様の根拠にはならないけど、昔の鍛冶屋さんは金床の下にけやきの根を配し更にその中に
栗炭を埋め金床の長辺を磁北・南に合わせて地電流を誘導する事により振動吸収や磁場的に鋼に良い影響を与えるように
環境を工夫したとか。。いずれも見聞きしただけなので実体験ではないですw

>>563
聞くところによると、備長炭を工場の床に数百キロ埋めて、磁場を良くするってことらしいね
それによって商品にどのような効果があるのかはよくわからん。
影浦さんのダマスカスは色々な材料を鍛接、折り返し鍛造することで浮かび上がるものだから、磁場とか関係ないと思うんだけどな・・・

埋炭によって磁場を良くするって、マイナスイオンと同じレベルの疑似科学な気がするんだけど、どうなんだろ？
まだまだ科学で解明できていないことなんて沢山あるんだろうから、そういうのを信じるのも面白いとは思うけどさ

マグネットシートとかネオジウム磁石とか、
それか一般的なな永久磁石でも埋め込んだほうがマシだな

まぁ炭のほうが金床を叩いた際の反発がいい感じになるのかもしれないが。

品質が良くなるかどうかは別にして
溶解炉の周りに磁石を置くと、できた鉄に変化があるんは
製鉄メーカーも実験済み。
ただ
鋼の結晶組織には変化が見られないとか。

本当の刃は一皮剥ける云々の和式刃物の当たり外れの伝説の範囲で、磁場を整えるのは
鍛冶屋のヤル気を上げるのかもしれない。

そもそも電磁操作なるもので浮かぶダマスカス紋に何の価値があるのか分からん。
金メッキ刀みたいなモンか？

剣鉈に憧れがあります、別荘の薪ストーブ用に楢だとか杉を割るのに剣鉈というのは用途違いでしょうか？候補は西根さんのナガサですが、現物を使ったことが無いので購入を迷っています。諸先輩方良ければアドバイスお願いします。

割るんだったらある程度の目方がないといかん
今の候補がどんなのか知らんけんど幅と厚みがある程度あるならいいんじゃない？

>>568
素直に、斧使えば？
グレンスとか。

剣鉈で量産されてる一番刃厚あるものは赤鯱曇かな？

狩猟免許の試験を申し込んだ。
今年から罠猟を始める予定。
普通とは逆で、剣鉈を使いたくて猟を始める。
所有の剣鉈は７寸２本と、５寸と４寸が各１本。
７寸は止め刺しにはちょいと短いかもしれないが、猟師から譲り受けた物で、
何十頭ものイノシシの血を吸っているから大丈夫だろう。

槍を作るに、チェンソーバーが良いとどこかで書いてあったので、古い１枚物を入手
これを細くするにはどうしたら良いのだろうか

酸素は無いので切断機で切って、両頭グラインダーで整形をしていこうと思うが
切断機で長く切るのは難しいな。

スプロケットの無いバーの先端はステライトらしい。
かなり前から。6Ｋかどうかは知らないけどね

その辺から耐摩擦性優秀説があるんでないかな？

>>872
捕獲した獣は、体の一部でも食べることが供養になるそうですね

>>574
夏場の害獣駆除の場合は食べない
地域によるけれど、尻尾などの証拠となる部分が定められて、それを切り取って後は土葬する。

それは残念なことですね
獣は山の神からの授かりもの
山の神を敬い、山の幸を食すことで、我が身に精力を取り込みたいものです

手頃な値段のを１刀購入しようと思います。
狩猟用ではなく、マインドコントロールの為です。
大きめの鉈を見ると、殺傷力を感じますからね。
気持ちが冷静になるのですよ。

病院へどうぞ

魔除けのつもりで買ってあるな

オレも机の脇に１本置いてある。
まあ、大型のペーパーナイフだが、
一人で酒を飲みながらこいつを磨くのも悪くない

東京の試験は終わったけど、
>>572はどうなったかな？まだかな？

>>581
遅レスだが
>>572のチェンソーバーは硬くて歯が立たなかったｗ
定番通り、Ｄ１３の鉄筋の先を尖らして槍とする

武器は揃った！狩猟の手続きは全て完了　　イノシシの支配から農地の解放を、秋収蜂起！
ジャーン
小物ですが、罠で１匹捕まえますた

ワイヤーが木に絡まって、動きが悪くなったイノシシを手製の槍で一刺し、ブギャー
心臓を外したようなので更に刺す。
断末魔の叫びと共に動きを止めたので、すかさず腰の赤鯱実用甲伏７寸を喉に突き立てて頚動脈を断ち切った

始めて剣鉈でイノシシを刺し、解体では腹を割りました。
ピカピカに磨いていた剣鉈ですが、実際に使うと穴堀に使ったりして直ぐに傷だらけに
でも、これも男のイヤ剣鉈の勲章ですねｗｗｗ

なわ猟免許無事とれたのか おめっとさん
大物掛かった時は慎重にいけよー

部屋で剣鉈を研いでニヤニヤしてる人は怖いですから今すぐ外に出てください
郊外に出れば竹藪ぐらいあるでしょう
そこでおもっくそ切りまくってフラストレーション解消してください
マジ怖いですよ
刃物を研いで安心する気持は俺にもわかりますけど
切る対象が無いまま長年過ごすのやめて

>>583
そう、慎重さが足らない
槍や棍棒で攻める時は上から攻撃するのがセオリーなのに下から攻めていた
槍で迫ると突進してくるが、もしワイヤーが切れて前から来たら何処を突いたら良いのだろう
首の下から心臓や肺を突けば良いとは判るが、下過ぎて正面から槍で突くのは難しそう
場数を踏むしかないかなあ
それとも大物だと銃の所持者に助けを求めるべきなのだろうか？

正面から突っ込んでくる獣相手に槍ではどうにもならんから素直に逃げとけ
大物の仕留め方としては余裕で鉄板ブチ抜けるぐらいのスリングショットを自作して使っうってのもあるな
まぁ、大物なら一人で解体するのも大変なので素直に助けを求めるのが安牌だろけど

ワナを見回る時に場合によっては剣鉈を抜いて近寄る
もし、イノシシが突進してきたらと思ってだが、現実には剣鉈じゃ短くて使えないだろうな
腰を落として剣鉈を両手に構えイノシシの顔に突き立てる事はできるだろうが、頭骨を貫く事ができずにこっちが跳ね飛ばされそう

罠猟では剣鉈を多用するが、やはり一番多いのは木を切る事ｗ

とある鍛冶屋に頭を脳筋にして注文してみた
白紙１号割込本鍛造
刃幅4.5cm
峰厚み1cm
刃長一寸


獣の居ない山に行ったテストした結果‥車に置いて抜群の軽量化を実現できました
これからオピネル研いできやす

刃長１寸？　１尺じゃないの？
厚み１センチで刃幅４．５センチ、長さ３０センチの剣鉈なんて重すぎて実用にならないと思う？

重さが必要なら普通の鉈の方が安くてよい
先を尖らすのは刺す為だから、薄くて幅も狭い方が良いけれど、強度を考えて自ずからサイズが決まる
今の日本で剣鉈で刺せるのは獣ぐらいだから、２０センチ以上あればよく、携帯性からすると２７センチが限界

以上の事から、厚みは６ミリ以下、刃幅もできれば３５ミリ以下、長さはせいぜい２４センチまで
のサイズが実用的だと思われ？

ともかく剣鉈を実際に使う場合にはそれ以外にも重い荷物を持つて野山を歩くので
携帯性がとても重要で、軽くなければ用を成しません。
個人的には長さも２１センチで我慢して軽さを選んでいます。
甲伏が生まれたのも軽さを求める猟師の要望に答える為だったとか？

あ、御指摘の通り一尺の間違いでした
ミスった(;´ω`)

そん時は怒屋取り扱いの曇見て頭バルクしてまして‥
結果マジ没収前提の筋トレ器具ですわ‥
普通に袋ナガサの４.５寸と折り畳み鋸を買っときゃ良かったと大後悔
>>589さんの言う通り極厚鉈はナイフ的にも刺し的にも斧的にも半端なのでご注意下さい
以上涙目レビューっした(;´＿`)

うなぎ裂きか？

>>590
自分に合うように改造するのもよいかもしれない
源平や鎌倉時代の太刀は大きすぎるので、後世はそれを磨って小さくしたという歴史がある
自分でグラインダーなどを使い、磨いて薄くしたり寸法を縮めるのもアリだと思うけどなあ
特にパラコート巻きだったら削って穴を開けて中茎にして、両手でも使える長めの木の柄を付けた方が余程使いやすいと思うよ

個人的には鎚目の剣鉈をグラインダーでこすって磨きにした事がある
手間は掛かるけれど、まあ、それは趣味としてｗ

厚みをもう少し薄くして、尺の磨き剣鉈を作ればかなり迫力があるよｗ

やってみる(￣∀￣)

ゴリゴリと(￣∀￣)

やってみる(￣∀￣)ゞ

実用甲伏せを使っているのだが、磨いていると、光線の加減にもよるが、下の波紋がぼんやりとみえる
これを際立たせる方法は無いものだろうか？
塩化第二鉄溶液に瞬間的に漬けると良いとの話もあるが、詳しい書き込みは見当たらない
あくまでも実用なので、無理に刃紋をつけてても研いだら消えるものも困るが
のっぺらぼうの刀身に何か変化をつけたいものだ。

誘導
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1380282156/

内曇砥石の粉を消しゴムにつけてこするといいとか
レッドオルカの前スレで言ってた気がする。

内曇研石は値段が張るからなあ
高い研石を買うぐらいなら他の物を買いたい
時には穴を掘ったりする普段使いの剣鉈だから刃紋はガマンするわ
切れ味には関係無いんだしｗ

剣鉈って、大きすぎて解体では腹を割る時ぐらいしか使わないけれど
アバラ骨から肉を切り出す刃物は何が良いだろうな？
木屋の牛刀を使っているが、良く切れる刃物が欲しいのだが

高知で剣鉈を買った。
砥ぎ直してから、小指ほどの枝を数本切って切れ味のあまりの悪さに
刃を真上から見るとはっきり白く見えるほど、すり減っていた。
今まで使った刃物の中で最悪のナマクラをつかんでしまった。
焼きがまったくはいってない気がする。

>>598
刃物のメッカだからそれだけバッタモンも多い

>>599
まあ、安かったからねぇ。
あと、ダマスカス模様が砥ぐたびに消えていく。
手の込んだバッタモンだよ。

>>600
積層なら砥石を選ばないと模様は消えると思うけど、どこの何を買ったの？
まぁ全ての手打ちの品質がいいわけではないのは同意するけど、小枝数本でそれって・・

>>601
知らなかった。ダマスカスにも種類があるんだ。

研いだら消えるダマスカスってヤフオクで出てる980円とかの
ダマスカス模様を「描いた」ゴミクズナイフ位なもんだろ

確かに人工砥石で研いだら模様は目立たなくなるが
それでも全く見えなくなるってこともないだろう。

普通のダマスカスナイフならアマゾンでもヤフオクでもいいから
第二塩化鉄買って腐食させたら復活すると思われ

>>603
わかんねーぞ
地金を何度も折り畳んで鍛えてるんじゃなくて外側に薄い鋼材をどんどん貼り付けただけかもしれん

よくあるニッケルとステンレスの積層ダマスカスって
まさに薄い鋼材を貼りあわせてるんじゃないの？
折り返して鍛接？なんて面倒な工程踏んでるの？

例えうっすい鋼材を何重にも貼っただけでも
積層されているのは変わらないので、模様が消えるわけはないと思うが。

常識的に考えて、ワザワザとダマスカス風に叩くより
既製品の積層材を仕入れた方が安く作れるだろう
たぶんバチ物を購入したのではなく、研ぎが下手なだけとオモワレ

小枝も切れないなんて、腕が悪いとしか言い様が無い、何でも他人のせいにするユトリ君だろ
どんなナマクラでもキチッと研いだら、物理的に細い木なら切れるぞ

まあ、むつかしいけど「買う前に良し悪しを見分ける目を養え」と言うことだろうね。

それにしても606のような、匿名性を盾に見ず知らずの方に暴言を吐くような「ユトリ君」にだけはなりたくない。

>>582でイノシシを始めて獲ってから空撃ちばかりでしたが、暮れにオスの大きな鹿を獲りました。

前回と同じように一人で槍を使って仕留めたものの、今回はかなり手こずった
心臓ではなく、頚動脈を突こうとしたのだが、鹿も必死でこっちに向かって突進してきたりしてなかなか上手く頚動脈を刺せない
細い槍で頚動脈を突き切るのは難しいのだ。
何度も首を貫いていると鹿が可哀想になってきたよｗ
大人しく成仏しろと祈りの一刺しで何とか動きを止めたので、すかさず剣鉈で首を抉って放血する。

後で槍を見たら骨を突いているらしく先端が曲がっていた。
一応自分で焼きは入れたのだが、大きな鹿が必死で動くと曲がってしまうようだ
槍は１２ミリ鉄筋を３角に削り、法令順守で先端から５センチまでを鋭角にしたもの
鹿だったから良かったが、これが大イノシシならちょいとばかり危険だったと思う。

仕留めの槍は鉄筋を尖らせただけではなく、少し幅を持たせた平三角にして両端が切れるようにしなければ駄目だと実感
動脈と言えども血管は細いし、心臓だって意外と小さいので芯を外すと逃げるようだ？
時間ができたら自分で作りたいのだが、鋼材は何が良いのだろう？
ヤフオクでＳ４５Ｃの鋼材を売っているが、これって普通の両頭グラインダーで削れるものだろうか？

鉄筋には焼きは入らないよ
ヤフオクでSK4のドリルロッド(丸棒)なら1mまで売ってるから
冷間鍛造でもして槍っぽくして焼きを入れるといい。
焼戻しないと折れるけどな。

>>609
ありがとう
見てみたら一番太いのが１５ミリだったので、切れる槍には細すぎる
それに槍は硬さではなく粘りが重要なのでＳＫ４は槍の材料としては向いていないのでは？

あそこの鋼材としてはやはりＳ４５ＣかクロムモリブデンSCM440が良いと思うが？
Ｓ４５Ｃなら角材があり、１角を削って先を尖らせれば平３角槍が出来るのではと考えている
問題はグラインダーで鋼材の半分を削れる物かどうか？

自己解決しました。
今日、昔の仲間と酒を飲んだのですが、その中に旋盤で金属加工をしているのがいたので聞いたところ
Ｓ４５Ｃは機械部品を作るのに良く使うそうで、焼き入れをしていなければ少し細かめの研石でＯＫとの事
焼入れは水で冷やすと脆くなるので機械油を使えと注意されました

S45C鋼材で槍を作った。
少し硬い感じだが、両頭グラインダーでひたすら削って三角槍を作る
その後はサンドペーパーでゴシゴシと磨き、研石で研いで完成。

何か抜けてないか？
そう、肝心の焼入れをしていないｗ
S45Cは焼入れをして始めて使い物になるのだがこれが出来無いのだ

鉄筋槍はガスレンジで焼いたが、せっかくまともな槍を作ったのできちっとした焼入れをしたい
庭に穴を掘ってブロワーで空気を送り込めば良いとは思うのだが、ブロワーやパイプをどうするか
羽口と言うのかな？火床に空気を送り込む鉄パイプの先端は陶製だろうが、そんな物は売ってないｗ
何か簡単に焼入れをする方法は無い物だろうか、長さは３０センチである。

>>612
【衝撃事件の核心】まちおこしのレプリカ槍でも警察「銃刀法違反」、
秀吉ゆかりの地で起きた��現代の刀狩り�＝c作品没収された鉄工芸作家「無念」（1/3ページ） - MSN産経west
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131214/waf13121407000002-n1.htm

権力の犬の所謂“しびりあんこんとろおる”ってやつだｗ

マグロ漁師が止めを刺すのに使うモリみたいなのってどんな形状なのだろうか？
ああいうの使えないのかな？

害獣駆除のセット販売の剣鉈買ったけど、思ったよりでかくてびっくりした
ぶっちゃけ罠や猟銃がなくてもナイフ術とかで片手刃物の扱いに慣れている人なら
鹿とか猪にも勝てるんでないのか
ほとんど剣ですよこれｗｗｗ

>>613
猟師が猟期に猟場で槍を振り回すのはＯＫ
>>614
マグロよりイノシシの方が皮が厚いし、アバラ骨も密で強い
細い物で無いと実用に耐えないのだ。袋ナガサもあんまし実用的ではない。
>>615
頭を棒で叩いて脳震盪を起させるか。槍で刺し、剣鉈は仕留めに使う。
昔から近接戦闘でも主武器は矛やナギナタ、槍で刀は首を切るのに使った
歴史ドラマには出てこないが、戦国時代には棍棒や斧を使う者は多かった
鎧兜で装甲している兵士に刀は役に立たないように、毛皮と硬い皮膚のイノシシに剣鉈で切りつけても大怪我をさせられるだけ
武器はリーチと打撃力が重要

剣鉈ってなんでシングルヒルトのものばっかなの?
ボウイナイフや西洋の剣みたくみたくダブルヒルト(十字型の鍔)にした方が安全性は高いと思うんだけど

>>617
敵が攻撃してくるのか？何処の山だ？

赤鯱の特注獅子王とかいうやつ、これどう考えても日本刀よりやばいんだけどｗ
熊とタイマンでも張る用なのか?ｗ

>>619
確かにｗ　コレクターズアイテムだな

しかし35万ならガチ日本刀買えるなー

日本刀と同じ製法らしいから、厚さの分鉈の方が重くて強いんじゃないのか
剣鉈は叩き切るのにも適しているから斧みたく叩きつけてもよし。ナイフみたく斬りつけてよし
……ナイフ格闘とかに心得の有るやつに持たせば勝てはしなくても猪とか熊とかとも
結構いい勝負しそうだね

>>617
ダブルヒルトもちゃんとありますぜ。

>>621
外では言うなよ？　恥ずかしいから
罠にかかった猪にとどめさすとか、熊に抱きつかれてヤバイとか
ならともかく、どんな格闘家だろうとまっこう勝負になんてならん。

たまにじいさんが引き分けたり勝ったりしてるが、偶然にすぎんわ。

てか第一武術かから言わせれば、
よっぽど研ぎ上げていない限り
剣鉈なんぞ鉄パイプのとがったやつと変わらん。
十分危険ではあるが、日本刀に勝てるとか考えるなよ。
あくまで藪こぎ兼非常時用だ。

　
シッタカ合戦はじまるよ〜
　

日本刀と同じ製法、同じ鋼材で作られているものがなぜ日本刀より劣るのか
その理由を書いてくれないと誰も納得なんてしない

>>624
そっとしておこう
イキりたい気持ちってのはその分野をちょっとかじった程度の奴特有のもの

つーかそもそも刀とその鉈両方持っている奴が比較して初めて解るものを
どっちも持っていないヤツに語られてもなｗｗｗ

>>624
多分無視するだろうけど、シッタカかまさせていただくわ
>>626
残念、両方持ってる。
>>525
短刀レベルなら製法なんてそもそも好みだよね、ですむが、長脇差しレベルでそれを言われると
いやそれはちがう、といわざるをえない。

製法が同じというのは半分詐欺だわ。甲伏は四方詰めなどと同じ鉄の組み方の一種。
それだけが製法のすべてじゃない。剣鉈の形状は一般的なナイフとおなじだが、短刀で言うところのおそらく造りが近い。
要するに日本刀の切っ先部分を思いっきり伸ばした感じなんだな。
日本刀の切っ先が欠けやすいのは周知の事実。焼きを入れないにしても構造的にもろい。
日本刀の剛性が何に拠るかは議論があるが、半分は硬軟貼り合わせ（甲伏せもこれに入る）
残り半分は鎬造りと反りによると言われている。

重くて丈夫だから強い、というのなら日本刀はとっくにそうなっている。だが違う。
軽いのに丈夫なのが強い。こういう理屈で日本刀は作られている。
そこで重要なのが鎬造り。ごく簡単に言うと、断面が菱形になっている。ナイフは三角形。
段ボールで細長い模型を作ってたたき合えばわかるけど、菱形の方が強い。
これが鉄だとより顕著になる。三角形の方は応力に耐えられなくて薄い刃が割れてしまう。

はい、ざっぱにいえばこんな感じ。剣鉈は日本刀と同じというのはメーカーの誇大広告。
ナイフ術と剣術の違いについても語ろうか？

>日本刀と同じ製法、同じ鋼材で作られているものがなぜ日本刀より劣るのか

剣鉈が日本刀と同じ製法で作られているとか言っちゃてるバカがまだ居るとはw
なんと言う単細胞、情弱。
本人は理論的なつもりの様だから話にならん。
そんなバカを相手してやる627の優しい事。

赤鯱の剣鉈で罠猟をしているけれど、刀と比べる気はないよｗ
日本刀の反りは平安時代に武士が職人の一分野として確立し、騎馬戦が中心になって形作られた物だろ
徒歩装甲兵の戦いでは鎧の上からぶっ叩いて鉈的に使うしかなく、むしろ突きでは直刀の方が有利かもしれん？

イノシシや鹿には心臓に達する長さで真直ぐな刃物で十分だわ
重くて長い日本刀を、林の中でどう使うのかと
槍もあるから日本刀を持っているのと勝負する羽目になっても負けませんｗ

>>629
レッドオルカの剣鉈って日本刀と同じ製法ではなかったか?　ほかのメーカーは知らんけど
しかも剣鉈は藪こぎ専用でもないし　狩猟刀でもあるから
つーか日本刀語りたいなら日本刀スレにでも行って思う存分語るといいよ

>>630
そりゃ槍持ってたらマタギとかで熊を倒している人もいるわけだから剣士なんかには負けんだろどう考えても
罠猟専門ってことは猟銃は使わないとしても　害獣駆除罠、槍(フクロナガサなんかで作られた奴)、剣鉈(仮に上記の特注獅子王だとしよう……これを鉈と呼んでいいのかしらんが)
……こんだけ持ってる上に猟師のホームグラウンドの山林で人も切ったことのない現代剣士でどう勝てるのか教えてほしいくらいだわ
ハンティングの対象が熊や猪から人になるだけ

>>628

剣鉈くらいの大きさなら流派問わずナイフ術の方で扱うのが正解だろうけど(エマーソンのナイフ術のように体術を主体としないものもあるが)
レッドオルカの「獅子王」ってやつは調べてみたら明らかに和式ナイフの域を超えている
日本剣術でもナイフ術でも扱えそうにないから、対人戦を想定するならちょっと長すぎるが、ティレマチェットかシラットのマチェット術なんかで
ぎりぎり扱えるかもしれないと思うがどうだろう　重すぎるかな

>>630
いきがるなよみっともない。
剣鉈と日本刀は違うっていう主張されたらなんで

剣鉈もってるオレ（槍もあるよ）の方が強い！

になるんだよ……

>>631
>>623　
>>627　読んでくれよ。甲伏せ＝日本刀製法じゃないんだって。それに藪こぎ専用とも言ってない。
非常時には立派に役に立ってくれるだろ。
またぎのごく一部が熊倒したからって剣士に負けんとか我田引水すぎるだろ。

じゃああなた剣鉈一本でとりあえず熊の檻はいっていけるの？

あなたもだけどなんで刃物の違いからまたぎVS剣士　になるんだよ…
しかもどんだけまたぎに都合良い妄想してるんだよ…

恥ずかしいんだよ剣鉈持ちがそんな主張してると…

>>633
お前こそ>>631をよく読め　誰も剣鉈一本で熊に勝てるなんか言ってない
槍を持ちって書いてあるだろ。そして熊って言っても日本にはツキノワグマとか比較的小型のものもいるわけで

>>あくまで藪こぎ兼非常時用だ。
↑非常時でなくても常用で罠にかかった獲物を仕留めるのに使うんだってば。だから狩猟刀と言われているんだよ

そして>>630の提示している条件(林の中、罠、槍、剣鉈で武装している猟師)に日本刀を持っただけの山の素人が勝てると思ってんのか?
それこそ都合のいい妄想だよ

そりゃ日本刀と剣鉈で対人専用の武器として比べれば100%日本刀の方が上だよ
しかしそんなもの猟場において何の役にも立たない

日本刀スレ行けよお前

>>634
落ち着けって。
強弱論をふっかけてきたのは少なくともオレじゃない。
そんな話をするのっておかしいだろ？必要あるか？

そもそも発端は>>621だ。順番によんでみ

＞日本刀と同じ製法らしいから、厚さの分鉈の方が重くて強いんじゃないのか
＞剣鉈は叩き切るのにも適しているから斧みたく叩きつけてもよし。ナイフみたく斬りつけてよし
＞……ナイフ格闘とかに心得の有るやつに持たせば勝てはしなくても猪とか熊とかとも
＞結構いい勝負しそうだね

おまえさんこのレスみてどう思う？同じ剣鉈持ちとして恥ずかしくならないか？

>>635
２ちゃんは競って遊ぶところだよｗ

刀って、実戦では首を切る為の道具だったんだろ
防人達は矛を持たされていただろうし、源平の合戦では薙刀
戦国時代は槍。基本的に日本人は集団で刀の伐り合いなんてしていないと思う？
宮本武蔵が巌流島の決闘に櫂の木刀を使ったのは、佐々木小次郎の物干竿の外側から打撃を与える為
子供の頃にチャンバラゴッコをしていたら判ると思うが、基本的に長い獲物を持っていた方が勝つ

新撰組だって鳥羽伏見の合戦では成すところが無く、それ以降は銃兵に編成替えしている。
銃が無ければ槍足軽の装備の長槍と短剣が一番機能的だぞ
マタギがそれだろ、まあ槍は短いがｗ
今は短機関銃が発達しているから刃物を使っての白兵戦は無いと思うが、それでも銃剣は一応有る
剣鉈＝大型ナイフは結構生き残るキガス

>>635
本気で言っていると思っているのか?
飽くまで「獅子王(ここでは(特注獅子王だが)」のインパクトの話をしているだけだろう?
ヒグマや猪に勝てるってのは誇張だが、罠にかかった獲物にトドメを刺す用としては充分だろ
(だったら槍を使えばいいだけの話だが)

>>636
まぁ刃物としては作りも鋼材もかなり頑丈だしね
十分対人戦にも耐えうるだろうけど

実際剣鉈で対人戦を想定するならナイフ術が一番適しているだろう(野生動物に対しては当然論外)
ただレッドオルカの「獅子王」をナイフ術で扱うのは無理
扱えるもんなら扱ってみろってんだ　まずどう見ても両手用
そしてこれを持ったからってマジでヒグマや猪に勝てると思っている奴は多分すぐ死ぬ

なんで戦いの話になってんだよ
キャンプに1番便利な道具スレやろ
薪割りにブッシュクラフト？に料理に1本で済む

獅子王は狩猟の実践ではあまり役に立たないと思われ
何度も書くが、戦いにはリーチが大切、獣とだって一緒
括り罠に掛かって荒れ狂う猪に、長いとは言えども剣鉈で向かうのは危険すぐる
そんな時はバカ高い獅子王より鉄筋を尖らせた自作の槍の方がずっと役に立つぞｗ

>>636
だいたい合ってるわ
室町末期の片手撃ちの寸伸びの打刀に槍が一番強いかもな

只、明治初期位までの武者修行に行く様な剣士は
山でも活きれる事が最低条件だからな

>>616
刃渡り5.5cm以上の無認可な槍は所持自体違法だろ
S45Cの槍は刃渡り5.5cmも無いだろうが。

猟師なら登録証のない刀だろうが槍だろうが所持・携帯OKなんて聞いたことがないな。

>>642
君はマグロ包丁や先丸蛸引を知っているのかな？
板前が銃刀法違反でタイーホなんて聞いた事が無いぞ

第一、８寸剣鉈なんて刃渡り２４センチだがｗ
生活に必要な刃物は武器ではなく道具だから、銃刀法の運用は警察や検察の判断が大きい
一知半解でシッタカするのはカッコワル

狩猟用の剣鉈を購入しようと思うのだけれど、通販サイトなんかで表記されている“鋼　輪　ヒ”の意味が解らない
鋼は調べて白鋼や青鋼なんかの表示だと分かった
ただ、“輪　ヒ”の意味は解らず
どなたか教えていただねえでしょうか

流れ切って申し訳ないが

普段居合で2尺以上の日本刀触っていると
剣鉈8寸とか短いって思っていたが使うと道具としては結構長いな

槍は違法ですよ^^
だから造ってないでしょ

板前さんが銃刀法違反で捕まった例はたくさんありますが
運搬方法の問題が主ですね^^ニュースみてます?

>>647
逮捕は殆ど軽犯罪法違反じゃないかな？
職業人の板前を、生活の道具としての包丁の「仕様」で銃刀法違反だと逮捕するのは別件や見せしめ？
起訴しても公判維持がムズイだろ

猟師が罠猟に使う槍も難しい所だと思われ？
猪を殺す道具だから人を簡単に殺せる機能を持たないと役に立たない
括り罠で捕らえた猪は常に正面を向けるので、その心臓を刺して殺すには２０センチ以上の長さが必要
法律で定める１５センチの刃物で猪に立ち向かって殺されないように、心臓に達する長さがある尖った刃物を使う自然権が有るキガス
オレが銃刀法違反で捕まったら、最高裁まで争って判例を作るかｗ

漁師の銛は合法で、漁師の槍は違法だとすると職業差別になるぞｗ
猟師としての生活実態＝猟でそれなりの収入を得ているかどうかが合非の分かれ目だろうな？
あるいは生活を守る為の有害獣駆除の認可を得ているとか

槍に関しては最近では改正時に
たしか徳島だけが地方条例みたいなもので狩猟に限り認可みたいなことだったかと^^
その他の県は聞いてないなぁ

法律自体は私たちらが生まれる前の明治にできてますから
知らなかったではとおらないのですよ
47都道府県で細かいことは決めなさいってことでしょう多分
差別云々は私には関係のない話ですw

作り手としては犯罪やテロに使用されることがわかった上で製造・販売すると
「凶器準備集合罪・凶器準備結集罪」とかw

一揆される方はご遠慮下さいませm(_ _)m

いまいち赤鯱さんの話が要領を得ない。

ところで赤鯱さんに聞きたいけど、獅子王ってどういう人が持つイメージ？

ぁぁごめんなさいね^^わかりにくくて

獅子王はむかーし島根の猟師さんの特注で作られた型のガード付きなんですが
それを復刻したモノで罠猟刺し専用の刃物です
まぁ長いので間伐してないとこですと木にあたって抜けんってこともありますがw
復刻刃物は「山鯨」なんかもそーですが
コレクションアイテムにと考えて作りました
こーゆーのもあったのよって感じで・・・

あと、くくりわなで大暴れしてる猪はいずれ脱水症状で弱まりますので
そのとき刺しちゃえばいいんです^^

なるほど、そういうストーリーがあるアイテムだったんだ

でも脱水症状の猪って、疲労ストレス物質の乳酸が最高に溜まってるわけだから美味しくない、
とまではいわなくても、早めに処理した方がいいんじゃ・・・

>>654
鉄砲撃ちに、括り罠のシシはあちこち打撲で内出血しているのでマズイと叩かれる
そうでなくても獲物には苦しまさせずに早く成仏させてやるのが猟師の仏心と言うものｗ

槍に似た狩猟道具ｗで獣の心臓を刺す瞬間の手答えには凄い嫌悪を感じる
その後の剣鉈で放血の為に頚動脈を切る時はより直接的なのに、既に殺しているので物理的な思い

そぅですね
ただ大暴れしてる場合とかいてありますがw

人の精神部分に多少なりとも影響あるでしょうけども
それを感じなくなったら人ではなくなるのでしょう

もーいいですか?帯状疱疹でててしんどいので

>>643
君は実にバカだなぁ
俺は何でもかんでも5.5cm以上はダメといった覚えはないし書いてないだろ。
なんで刀剣・槍の話で包丁やら8寸という中途半端な長さの剣鉈を持ち出すんだ。

剣鉈は普通のナイフやナタと同じだろ。
逆に、例えば拵えが鍔と鞘の口がぴったり付くなら
5.5cm以上刃体をもつ刃物は合口拵ってことで違法。
下の本の表紙のナイフも違法(合口)扱いで今はバラバラにされて保管されていると聞く。
http://www.amazon.co.jp/a/dp/4846525783/r

包丁は目釘孔がないからヤバい形してる物も（複数回突くのには向かず)適法なんだと。
何年か前に町田一止氏に聞いた。だからか、彼は目釘穴のないナイフを多く作っている。
マグロ包丁に目釘孔はないし、開けないことで白寄りのグレーゾーンを漂っているんだろう。

それでも>>643のようなアホには
「日本刀のように見えても使用用途を説明基出るならOK」
と言わんばかりにやり玉にあげられるわけだが・・・

別に方に詳しくないのは勝手だけど、
知らないままだと気付かずに法に触れる可能性があるから気をつけろよ。
フクロナガサとかも普段から目釘を打って柄と固定しておくとヤバイと聞くが、
一知半解でない知識をお持ちのようだから余計なお世話かね？

ああ、合口は5.5cm関係なく所持違法か、すまん。

鉈の柄を伸ばしていくと、どこかの時点で違法になるのか？
銃刀法はワケ分からんなｗ

>>661
簡単に訳が分かると、取り締まりたくても出来ない場合が有るからなｗ

>>644
輪は口金で、柄の先端にあり刃を固定するリング状金物
ヒは樋で日本刀や槍の伝統から来た、刃物の上部にある血抜きの溝で意匠的なもの
本来はここに魔除けの赤い色を塗る

伸びてから来て見たら・・・
間違った知識で電波を飛ばしてw
マサモト君とやら、包丁スレのキチガイが移動して来たか？
それとも他にもキチガイが居たのかw

キチガイは無視して
最近の流れを読んだ剣鉈初級者へ
よく「火縄銃で失敗したら、ナガサを穂先にした【槍】でクマを・・・」と宣伝文句セールストークが見られるが
ナガサを槍にしてクマから自衛するんじゃないから。
槍じゃなくて、形態としては「クルマ止め」
逆襲してくる手負いのクマに対する「クマ止め」
具体的な詳細は何度も書いたから過去ログを読め。
または剣鉈通販サイトじゃなくて、マタギ関連の書籍を読め！
検索で上位で出てくる無料の「情報」なんてセールストークだから。

最近の流れを読んだ人間を相手に「昔何度も書いたから過去ログ読め」っておかしいだろ
書いたかどうかもわからん単語不明なレスをログ速とかうんかーでも漁れってか
せめてどのスレの何スレ目でレス番はいくつなのかくらい書いてやれよ俺は興味ないけど。

槍襖で騎馬隊の突撃を迎撃する時に足軽兵たちは槍尻を地面に斜めに突き刺して馬の自重を利用して刺したそうだが
マタギも熊が襲ってきたら槍尻を地面に刺して刃先を熊に向けたとか
大きな動物だと相手の運動エネルギーの方が大きいので、槍で刺しても心臓を外すと槍ごと吹っ飛ばされるからだろうな

猪だって急所を外し、その勢いでワイヤーが切れたりすると槍ごとぶっ飛ばされるだろうな？
猪を槍で刺す場合って向かって右下腹を刺せって言うけれど、そんなに上手く刺せる物なのだろうか？
括り罠の猪を刺した事はあるが、上手く相手の左側に回れたので心臓を突けたけれど
正面から突くのは怖いｗｗｗ

だれか正面から猪を刺す方法を知ってたら教えて欲しい

>>667
鎌じゃ　鎌を槍の先にくくりつけたらええ
それも刃が相手に向かうように付けるのじゃ。片鎌槍と呼ばれておるな

>>668
槍は外した時に相手が柄を掴んで引っ張られると弱いので、
引いてその手を切るようにしたのが片鎌槍だぞｗ

>>669
いや、いいんだこれで。
人間相手の片鎌槍ならそのとおりなんだが、猪だから。
正面の猪ってのはほぼ顔面しかない。
顔面の骨で滑って槍なんて突き刺せない。

だから猪の足の間に槍を突き入れてくじりあげる事で猪の柔らかい胸腹に下から鎌を入れる。
突進されても刃が相手に向いているから外れずにぐいぐい身に入っていくはずっていう安心感。
足も切れるしね。

もっともそんな経験ないけどな。正面からささんし。>>667が教えてっていうから言ってみたまで。

具体的には長柄鎌（縦に柄で挟んでる奴）
の刃を逆さまに柄にはさむのがお勧め。で先っぽをフクロナガサでかしめて強化。

>>669
それも有るが、深く刺さらない様にするためでも有るんだが。
獣に対しては横鎌は効かないんじゃないか？
質量も無い上、狙い処も難しいし。

ナガサもそうだけど、なかなか1尺超える狩猟刀ってないよね
レッド・オルカの獅子王くらいしか知らん

>>672
そりゃ実用品としての需要がないからな
鯱の人だって上でコレクターズって書いてるし

でも鯱の人も失敗したって本心では思ってるんじゃないかな
だって趣味に使える金で３５万て。。。

刃物好きでも３５万×１本より７万×５本を選ぶのがコスパ良いし
ハンターならなおのこと、猟具、解体場所リフォームとかさらに金を生む箇所に
金つぎ込むだろ。

>>673
特注品ではない方はもう少し安かったけどね
しかしマスプロとは思えない値段

>>672
長い刀は重くて携帯に不便だからだよ
甲伏せが生まれたのも猟師から持ち歩き易いように軽い薄い刃の狩猟刀を作ってくれとの要望があったからじゃなかったかな？
オレの持っている剣鉈にも猟師が軽いように特別に打たせた薄い狩猟刀があるよ

何らかを犠牲にしても軽さを求める人は多い
鉄砲担いで弾帯締めて一日中、山を登ったり下ったりするのだから、剣鉈は必要限の長さで出来るだけ軽い物が良いのだ
心臓を刺せて頚動脈を切り、腹を割る長さがあれば使える
８寸が良いと言われているけれど、実際に持っている人は７寸やそれ以下が多い
長い剣鉈は樹林帯では邪魔にもなるので、尺以上の剣鉈は実需としては無いだろう

運動量の少ない罠猟ならそれ程重さを気にしなくても良いが、
棍棒や槍で動きを止めてから留めを刺すだけだから、やはり尺の長さは必要ない
実需があるとしたら細い銃剣みたいなもので、簡単に棒へ脱着ができて槍になる物だと思う
刃幅の広い袋ナガサは槍としては使い難いし、肉を切り過ぎるので、細身の長い槍鉈兼用が求められている
但し、警察が許可するかどうかは知らないｗｗｗ

細身の剣鉈で槍を作るとすると、そのまんま日本の槍の始まりと言われる菊池槍になると思うが
結構、個人的に自分で作ったり、古い日本刀を改造して猟に使っている人は多いだろうな？

剣鉈を常時固定しておくと槍になるのでダメだそうだが、問題はどう柄に固定するか？
簡単に脱着が出来なければ用を成さないが、強度も必要だ
槍を刺されたイノシシは一発で心臓を突ければ良いが、外すと凄い力で暴れて生半かな固定では装着が外れたりそこで柄が折れる
袋ナガサは棒切れに差し込んで釘を差すと良いのだそうだが、今度は外す時に大変だろう

日本刀残欠にボルトを溶接し、一方柄の方は鉄パイプに長ナットを溶接
このパイプを木製の柄に差込んで固定しておき、使用時にはクルクルと刀＝ボルトを回して装着なんてのはどうだろう？

左右対称の諸刃(両刃)でなければ150mmまではナイフに改造しても問題ないようです
まぁ槍・槍に改造できるモノってのがひっかかっちゃうんですが^^:
くくり猟の現場ではなかなかね
猟師さんらから御上に具申あげてほしいとこですハイ

ご参考までにですが
鉄パイプ切って頭の後ろの首後ろを刺す方もいれば、
ワイヤーのみでカバティしてタックルして足くくって
生きたまま担いで家に持って帰る猛者もいます

いろいろとめんどくさい法律なんですが^^
以下コピペ
銃刀法の規制範囲外となるように工作をする。
（例えば、刃を落とす、全長を短くする、切っ先を落とすなど）この場合は
、工作後に発見届出をした警察署にて確認を受ける必要がある。
改造
文化財保護の点から改造は望ましくないが、法的には改造は禁止されておらず
また、逆に改造を許可する制度も存在しない。
ただし、登録証に記載されている事項が変わる改造や修理
（目釘穴や長さの増減、銘文の変更など）を実施すると、登録証は効力を失う
ので、あらかじめ相談し必要な手続をする。
一般的には旧登録を廃止して、新規の登録となることが多い。
登録審査手数料必要。改造後の銃砲刀剣類が登録の条件を満たさないもの
となった場合は、登録を受けることができないので、
そのままでは適法に所持することはできない。

ちなみに溶接するとナマクラになります
穴を空けて柄の外でボルト締めたほうがいいかも?手で回せる耳付きナットとか

その方法なら日本刀使う必要ないじゃん。
ボルト穴の空いたフルタングのステンレスナイフばらして使えば良くない？
あと柄が始まるところでつっかえてそれ以上は刺さらないと思うんだけど
その辺りはどういう方法で回避しているの？

いゃ・・・だから
>まぁ槍・槍に改造できるモノってのがひっかかっちゃうんですが^^:

いやだから
＞穴を空けて柄の外でボルト締め
るならナイフでもいいでしょ？

読解力ないから意味わからんのだけど
元が日本刀じゃないとその方法使えないってこと？そんなバカなことはないと思うんだが。
日本刀って元から目釘穴開いてるし、
切り詰めなくても長巻風で良ければ、
（普段白鞘で保管しさえすれば）登録証を維持したまま、
長い柄を無改造で付けられるよね？

ナイフにしても、ヒルトやハンドル材をつけていない状態のものを
「槍」として検挙することはできないでしょ。

それとも銃刀法に引っかかるから書けないってこと？

＞切り詰めなくても長巻風で良ければ、
＞（普段白鞘で保管しさえすれば）登録証を維持したまま、
＞長い柄を無改造で付けられるよね？

ってのは日本刀(美術品や文化財)としてお目こぼしをもらうのが目的で
日本刀を改造の素材にするんだったら、
15cm以下に切り落とす必要ないでしょ？てことね
15cm以下じゃないと日本刀や槍として登録できないってわけじゃないんだから。

＞左右対称の諸刃(両刃)でなければ150mmまではナイフに改造しても問題ないようです
てのは話題になってる槍とは特に関係ないのか…。うーん。 寝ます。週末見直す。

上で書いたのは刀剣類のことです
携帯・保管・
第四条　次の各号のいずれかに該当する者は、所持しようとする銃砲又は刀剣類ごとに、その所持について、住所地を管轄する都道府県公安委員会の許可を受けなければならない。
　六　狩猟、有害鳥獣駆除、と殺、漁業又は建設業の用途に供するため必要な刀剣類を所持しようとする者
　七　祭礼等の年中行事に用いる刀剣類その他の刀剣類で所持することが一般の風俗慣習上やむを得ないと認められるものを所持しようとする者
　八　演劇、舞踊その他の芸能の公演で銃砲又は刀剣類を所持することがやむを得ないと認められるものの用途に供するため、銃砲又は刀剣類を所持しようとする者
　九　博覧会その他これに類する催しにおいて展示の用途に供するため、銃砲又は刀剣類を所持しようとする者
　十　博物館その他これに類する施設において展示物として公衆の観覧に供するため、銃砲又は刀剣類を所持しようとする者


自作でも鍛冶屋が作っても槍は違法です
輸出するなら作ってもいいんですがね
作刀含め公安委員会の許可も教育委員会の許可もでないよ

従って刀剣類は許可を得ればいいんでしょうけれども
改造は>>677のとおりです

ってことを言いたいのです
2chなんですから読んだ方が何でもアリと思われると困るので
そのうち写真とかあげちゃうでしょココ

ありゃw使用についてが書き抜けてた

403c全鋼の細い円錐は槍になるのかなぁ・・・とか考えてしまいます^^

建設業の用途ってなんだろ??

治安維持を優先するあまり、鉄砲の所持を難しくして猟師が激減した一方
人間がオオカミを退治したので猟師以外に天敵がいなくなった猪や鹿は大繁殖している

里ではマジに人間の方が檻で囲って獣害から田畑を守っているぞ
銃刀法を強化しようとする治安警察や公安は人々の苦しみを理解し、規制を緩めるべきだろう
１５センチの刃渡りで猪を安全に倒せるものなら警官が模範演技で示して貰いたい

刃物オタの同志同好者諸君、今こそ剣鉈を振りかざして立ち上がる時が来た
過疎地で獣害に苦しむ民衆を救う為に、狩猟用刃物の保有・使用簡易化と、それを阻む既得権益を切り刻め。

銃刀法の規制を緩和せよ！
狩猟税を始めとする狩猟公費の減額！
行政に介入し利権をむさぼって民衆を苦しめる大日本猟友会の解体！

しかし剣鉈だけでは狩猟や害獣の駆除はできないぞ
罠や猟銃が必要。むしろ罠猟や駆除で弱った獲物をしとめるのなら剣鉈よりも槍の方が・・・・・・

>しかし剣鉈だけでは狩猟や害獣の駆除はできないぞ

ほんと読解力が無いな〜w
>>686が言っているのは「剣鉈で狩猟や害獣の駆除」じゃなくて
剣鉈を振りかざして、狩猟用刃物の保有・使用簡易化を訴え、それを阻む既得権益を切り刻め。
まぁ、ネットの中だけで威勢の良い、アナキストを気取った口だけ番長だw
この手の子供は、健全な刃物ファンには迷惑な存在。
ネットでは強気な書き込みをしても、気が弱いから職質には「はい、はいはい」即協力して身体検査や荷物検査に応じるんだろうな。
いや、引きこもりだから外に出れないで職質されないかw
ネット通販で刃渡り10センチの“剣鉈”とやらを買い、ベットの上で布団を被りその中で、自分の粗チンと同じ様な短小“剣鉈”を握りしめ「これは日本刀と同じ製法ウニャムニャ・・・」とつぶやくのが精一杯。

ハイチもマチェットを象徴にした革命団があったくらいだから、剣鉈を象徴にしてもいいとは思うけど、
どうせよりどころにするなら剣鉈よりも猟においては重要な猟銃なんかの方がよくないか?
まあ剣鉈を象徴にするにしても10�p(3寸ちょい)は小さすぎるなｗ
……こういう時こそ獅子王(平安の太刀のほうじゃないよ)とやらの出番じゃないか。見た目はインパクトあるからシンボルにはもってこいだろ
>>686に買ってもらって写真を貼ってもらおう(提案)

使っている人に聞きたいんだけど実際獅子王って獲物をトドメる時の性能ってどんなもの?
害獣退治時に罠にかかっている獣を鉄棒を削った罠で長時間かけて仕留めるのが私のやり方なんだが(たまにお手伝いがいる)、
書いた通り結構時間かかるんだよね
槍よりも早く止めを刺せるんなら多少危険でも使用を考えているんだが

>>鉄棒を削った罠→鉄棒を削った槍

仕留め方が色々うるさく言われるのは、肉を傷めないためだろ。
殺せりゃいいなら、ちゃんと切れる刃を付けた幅広の穂先の方がいい。
刺しても引っ叩いても逝ける。

>>692
インヤ、幅広の刃物は猪を刺すのには抵抗があるので刺す場所が限られて難しい
オレも鉄筋を尖らせた槍を使っているが、この方が良く刺さるぞ

棒の先に付けた幅広の刃物で猪を叩いても大した効果が無く突撃を喰らうだけだわｗｗｗ
相手は毛皮を着た動く相手で、内蔵を肩甲骨や肋骨で保護していると言う現実を知らずに書いているだろうｗ

高い獅子王より安い鉄筋槍の方が猪を仕留めるにはずっと効果的である
切ると言う上下運動では猪に致命傷を与えられず、突くと言う、水平運動で相手の肺や心臓を刺す
上下運動では質量のある物で眉間を叩いて脳震盪をおこさせるしか方法は無い

人間相手の戦闘では相手の攻撃力を無くせば良いが、獣相手では致命傷を与えても、即死させなければ逃げられる
実は鎧兜の装甲武士に刀があまり役に立たなかったように、猪に獅子王で切りつけても勝てんｗｗｗ
マンガの世界とは違う

獅子王を実際に猟で使うには長巻のようにすべきだと思われ？
それでも槍の方が優位なのは歴史が示す所だ

>>692-693
いんや、俺は狩猟のためではなく単に農作物を荒らす害獣の駆除として罠を使っているんだ
(当然食べれるところは食べるし、場合によってはお金になる)

ただ、猪も鹿も槍刺しても中々死なないんだよね。いくら天敵とはいえ、長いこと苦しませるのもね……
しかし駆除しないわけにはいかないので、せめて楽に生かせてあげられればと思って獅子王に白羽の矢が立ったのだよ

だから肉を傷めるとか痛めないとかはそんなに気にしない

余程非力なんだか野生動物崇拝してんだか知らんがｗ

幅広で切れる穂先で突けば効率よく血管や内臓を傷つけられるし、
振り下ろせば骨ごと断つ。

刺さりにくい剣鉈と刺さりやすい剣鉈があります^^
木々を切る刃物をメインの剣鉈は刃ゴシが厚く剣先テーパー(鎬部分含む)
で叩いていないので・・・
指してスッではなくザラッて感触がある剣鉈は仕上げの問題もありますね

まぁ長くして細身にするなら剣先から200mm刃をつけて
お好みの長さで平面部分を長くすれば合法なワケでして
そんなご注文もありますﾈ
ダガーにしなくてもよく刺さりますよ^^
諸刃は脆いですからね
菱形にしないとすぐ折れるですので
全鋼の場合は焼入戻しを強めにして弾性力をあげたりします
ワイヤーどおしなんかがその焼入れ方法です

ご参考になったかなぁ・・・

>振り下ろせば骨ごと断つ
あーっあ、己は、スレの住人が対等に相手をする価値が無いと自分から言っちゃてるw
まぁ、半キチなのは置いといて、その発想の源は何なんだ？
RPGでアフリカ象をサムライサーベルで一刀両断した経験からか？
ベルセルクの熱烈な読者で現実と漫画の区別がつかなくなったか？

いや、鎌槍一押しだって。
>>670　にあるけど
長柄鎌で猪の首の柔らかいところを掻きれるぞ？
頸動脈切るのと心臓でもない所を鉄筋みたいな細い奴で差し続けるのではだんちだろ

>>697
両刃でも合法なものがあるのは初めて知りました(スエッジというやつでしょうか)
それならスッと刺さってくれそうですね
ただ、甲伏せ造りの剣鉈で裏刃も鋼にするというのは難しいのではないでしょうか

>>698
剣鉈ってくらいだから当然叩き切る用途にも適しているのは解るし、確かに獅子王は重量もありそうだけど、
罠にかかった動物って結構もがくんだよね。その状態の彼らの脳天に全長70センチ超えの刃物を正確に力いっぱい脳天に叩き込むのは難しいなぁ
何度か切りつけて弱らせてから仕留めるのなら現行の槍で仕留める方法と変わらないわけで……
やっぱり使うなら腋や首のあたりに対する刺突が良いだろうね

>>振り下ろせば骨ごと断つ
って表現も恐らく頭蓋骨とか首の骨を砕けるって程度で、真っ二つにできるとはさすがに思ってないだろう(多分)
ただ、大型刃物の扱いに慣れている人なら子鹿の頸椎くらいなら一撃で砕けるとしても、自分は猪とかを仕留めなければならないこともままあるんだよね
結構首が太いんだよね彼等(首のラインが解らないくらい肉がついてるし骨も太い)……
一撃で骨まで叩き切るのは彼等が相当弱っていても俺では無理
やっぱ刺す

>>696
マンガ脳でワロタｗ
猪は正面を向かって来るので内蔵なんて刀で刺せないし、
うまく刺させたとしても傷つくだけで怒り狂ってワイヤーをブチ切るかもしれん
人間だって内蔵を刺しても即死はしないぞ

ましてや剣鉈より長いとは言え、獅子王で猪を切りつけても背骨を切れる訳が無いｗ
相手は厚い毛皮を纏い、牙と言う武器を持って動き回っている事を知らず
一方的に自分が攻撃するだけのゲームの世界で考えているお子様だなｗｗｗ

リーチの短い獅子王で猪と対決するには、こちらも鎧を着けていてイーブン
頭を棍棒で叩いて脳震盪を起させて留めを刺す時に使うぐらい
それには別に獅子王の長さは必要無い

>>695
オレも自作槍だが、突いても簡単には死なないなｗ
肉を気にしないのなら可哀想だが、槍で突いたあと少し放置すれば弱って来るのでそれから止めをさせば安全だね
血が身体に回って食用にはならないがｗ

>>701
突いてもうまく脈や骨を砕かないとかなり暴れるんだよ
放置は時間がかかるし……ので、止め用として獅子王さんの性能がいかほどのものか気になって

本当、一撃で綺麗に腋や首を刺せる人はすごいわ。自分がやると殺人鬼の惨殺現場みたくなる
お掃除も面倒くさい

ちなみに獅子王は全長740mmです

刺して首を薙ぐには十分でしょ^^一本で済みます

ちょっとお聞きしたいのですが
ご使用している刺しの柄は何センチなんですか?
仕掛けしてるとこに移動中木々にあたってしんどくないですか?

そこだけ疑問なんですハイ

獅子王(当時は名をつけていない)は平成2年頃
甲伏せの剣鉈で依頼があってお作りしました(当時は高校生でしたが私)
手練の猟師さんで猟の解説が理にかなっていたので

本来、長すぎる刃物は制作を断わるモノです
その後、もう一本お仲間にと依頼があり今、ご存命なのかは知れないのです

否定されるのは勝手なんでしょうけれども
その方も否定されている気がしてどうもね・・・
仮に貴方が抜群だと思われ制作した刃物が否定されてるとどぅ感じますか?

私は製作販売サイドですのでどっちでもいいんですがﾈ

>>706
いえいえ、もちろん剣鉈や獅子王の存在理由を否定しているわけではありません
>>690-691
>>694-695
>>700
>>702
に書いた通り、使用している槍では手際よく罠にかかった大型獣の止めを刺せないので
止め用に作られたという獅子王(もしくは特注獅子王)を実際に狩猟や害獣駆除で使用している方がおられれば意見を聞きたかったのです
さすがに荒れ狂う猪や鹿を私の持っている最大の剣鉈(1尺)で止めを刺すのはかなり厳しいので……

大型剣鉈にも需要があるから制作されたということは重々承知しています

>仮に貴方が抜群だと思われ制作した刃物が否定されてるとどぅ感じますか?

特注品って特異な事例に対応するモンだろ？
真に「抜群」なら、真に高性能なら一般化される。
仮に貴方が抜群だと思われ制作した刃物でも他人が見たらゲテモノ。
発注者の気持ち？
刃物の使い勝手には関係ない。
食品に毒を入れた犯人いるだろ？そいつのコスプレ写真が出回ってるだろ？
仮に犯人が抜群だと思われ制作したコスチュームが否定されてるとどぅ感じますか?
だって見てて気持ち悪いもん。
獅子王だって、銭湯で中年ジジイがオナニーしてるのを見せられた気分。
甲伏せの剣鉈で依頼があってお作りしました(当時は高校生でしたが私)
その手練の猟師さんの猟の解説が理にかなっていたって言うのを
具体的に書いて、獅子王の必要性や優位点を説明しなきゃ無駄なレス。

否定されるのは勝手なんでしょうけれども
その方も否定されている気がしてどうもね・・・
親に売られたり自ら望んだ朝鮮売春婦が、強制連行された事にして制作した従軍慰安婦プロパガンダが否定されてるとどぅ感じますか?

そんな事より何故かきれいにスルーしているが、上で質問されているだろ？
甲伏せ剣鉈でスエッジ部分はどうなるか？
軟鉄むき出し？
まぁ、スエッジは刃を付ける訳ではないから刃材じゃなくても問題ないって言い訳は成り立つが、何だかな〜
全鋼でも利器材ですら当然熱処理された刃材なんだから。先端は軟鉄むき出しの方が靱性が上がるかw
剣鉈プロデューサー様が自社ブランドの絶対なセールスポイントにしている甲伏せはストレート型のみに有効だったか？
(仮に貴方が抜群だと宣伝して制作した甲伏せ刃物が宣伝文句やセールストーク通りの利点があるとして)

細身の剣鉈だと書いてありますが

>>708さん

>>705

意味のわからんことを対比にだすな

＞まぁ長くして細身にするなら剣先から200mm刃をつけて
＞お好みの長さで平面部分を長くすれば合法なワケでして

これって刃とヒルトの間のリカッソをクッソ長くするってこと？
狩猟刀としてはアリなのかも。
ナタとしても使う場合かサバイバル妄想とかははかどらないだろうがｗ

>>712さん
そーゆーことです^^

その場合、そのリカッソが鉄であるのか鋼であるのかの差異は
曲がった折れたなどご存知のとおり
鉄は強度不足で全鋼は折れる
全鋼は上手に焼かないといけない

話変わって割込とクラッド材では
見えない内部の鋼の厚みがぜんぜん違います

またまた話変わって
甲伏せは諸刃にできませんが剣先3〜4寸は鋼です
諸刃にするならまくります

まちがえた

誤
>甲伏せは諸刃にできませんが剣先3〜4寸は鋼です

正　剣先1寸〜1.5寸が鋼です

＞＞711
そりゃ、発注者の気持ちとか意味のない事を言い出したのはオマエ。
ゲテモノはゲテモノなんだから嘲笑われても当然。
擁護するなら
その手練の猟師さんの猟の解説が理にかなっていたって言うのを
具体的に書いて、獅子王の必要性や優位点を説明しなきゃ無駄なレス。
>>710
話のすり替えかw
甲伏せ剣鉈や甲伏せナイフで、スエッジ付きのがあるだろ？

話は変わるが
「細身の剣鉈」 って脱法商法だよな？グレーゾーンの商品。
剣鉈なら、鉈として使えるだけの質量が必要なのに、
刺さりにくい剣鉈と刺さりやすい剣鉈とか
木々を切る刃物をメインの剣鉈とか
言葉遊びが酷いなw
軽くて鉈として機能しない剣鉈かw
止めを刺す為の細身の剣鉈って、狩猟刀と表記すればスッキリするのに。
この件についてはレスは要らんぞ。これからも脱法商法・脱法表示を続けるだろうから筋の通ったレスは無理だろう。

脱法違法なら訴えればよろし

アンカーまちがえてたゴメンw

>>711

のは705でなく

>>704

>>717
ほら、レスが成り立たないw
俺は違法とは言ってないだろ？
脱法では取り締まれない。
お前も、訴えても有効じゃないって知ってて書いているんだろ？
性格が悪いw
俺が言っているのは、細くて軽くて鉈として機能しない刃物を剣鉈と表記しないで
狩猟で獲物に止めを刺す為の狩猟刀と表記すればスッキリするってだけだ。
この点はトヨクニも宗正もどこも、剣鉈だ狩猟刀だ渓流刀だアイヌのマキリだ漁師のマキリだ魔斬りだと
定義も規則性も無く無秩序にネーミング言いたい放題。
業界人のオマエが折角シロウトとジャレあってるんだから用語は正確にってな。
でも金儲けの為に、これからも脱法商法・脱法表示を続けるだろうから無理だろう。