林業鉈【剣鉈について語れ】狩猟刀

日本刀が武士の魂なら、剣鉈は山で生活する民衆の魂だ？
おまえら、剣鉈について何でもいいから書け！

取りあえずのネタだが、ヤフオクに気になる商品がでていたので紹介する。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/142174954
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r77573191
袋ナガサなら欲しいけど、これは食指が動かない。

２ゲットだが重複では無いか？
あと何でも良いから書けでは話に成らぬぞ。
あと民家に有るのは角鉈で剣鉈では無いだろうに。

鉈　ナタ　山刀　8本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1288175347/

矢張り重複じゃ無いのかい？

>>3
細かい事を言うなｗ
公安警察は民衆の武装を恐れており、秀吉以来の刀狩に必死だ。
剣鉈を守るためには、剣鉈愛好者は団結しなければならない。
そして剣鉈製造に従事し、和式刃物の伝統を守る地方の鍛冶屋のためにも剣鉈を普及しなければいけない�����はず？

新しくスレ建ててもあんまり人は集まらんぞ
鉈スレでやった方がいい

>>５
お前さんの熱い思いは伝わってくる気がするが、頭を冷やせ。
>和式刃物の伝統を守る地方の鍛冶屋のためにも剣鉈を普及しなければいけない�����はず？

此れには同意するが、剣鉈は古来より製造されていたっけか？？？

>>7
お前、知識が浅いな
各地に昔から剣鉈状の物は存在したが、
今の剣鉈の形状が確立したのは映画『ランボー』以降なのは常識なのだが。

これは想像の世界だが、農鍛冶だって客の求めに刀状の刃物は打っていたはずだ。
昔から、公には所持を禁じられてはいたが、百姓だって生活刀は必要としていたことだろう。
今の剣鉈の位置も、お上のお目こぼしをいただいている「生活刀」じゃないかな？

マタギ小説『邂逅の森』（熊谷達也）にもナガサは出てくるが、>>2で紹介した
故 西根正剛氏のナガサは、商品化するにあたって警察の許容範囲を忖度して今の仕様を確立している。

権力と民衆の鬩ぎ合いの中で、営々と続けられた生活刀＝剣鉈の伝統を維持しよう。

だからそういう話は鉈スレでやれよ

>>9
そんなに必死にならなくてもいいじゃん。
マージャンと同じで、剣鉈普及のために待ちの手数は多い方が善いと思うぞ。
このスレが必要無いと社会が認めれば、自然と消えていく。
それより他人を抑制して自らに従おうとさせるお前さんの考えは、
非服従の魂を内在する剣鉈には相応しくない。
剣鉈は先が尖っている鉈だよ
尖がる心を持たなく、剣鉈を所持する資格は無いｗ

>>10
いや、考えはわからんでも無いが。
剣鉈って、なかなか使う場面が無くない？
剣鉈って、使うより見てﾊｧﾊｧするためのモノとしか思えないのだが。。。

俺なんか田舎モノだから、草刈機で草をはらう場合でも、腰鉈と鎌は必需品だけど、そんな俺でも剣鉈を使う機会が思いつかない。

猟銃もって、鹿とか猪狩るような人間でないと、あんま意味無いような。。。

>尖がる心を持たなく、剣鉈を所持する資格は無いｗ

で、君はどんな剣鉈を所有しているのかな？
俺はナガサやら佐治武の名前不明は所有しているがな。

俺は地元の祭りに来てた鍛冶屋から二本買ったわ
どっちも尺の剣鉈で、一本は細身、もう一本は普通のやつ

>>11
どっちかというと罠猟とかで使われるんじゃないかな

>>13
まぁ基本狩猟用かなぁと。
山仕事用じゃあんまり使いどころが無い。

ただ、山深いところに行く場合、「対熊」「対猪」の護身用にはあるといいのかもね。

和式刃物の良さは、炭素鋼独特の刃の付きやすさと切れ味の鋭さ！
ベタ砥ぎだから誰でも砥げる手軽さに割り鋼だから研ぎやすい。
片刃だから食い込みが良く、素晴らしい切れ味を誇るか？

>ただ、山深いところに行く場合、「対熊」「対猪」の護身用にはあるといいのかもね。


それならば、俺の場合は手持ちのナイフの中からストライダーかマッドドッグかバックマスターをチョイスするがね！！！

狂犬ちゃんは山深い所まで行かないだろｗｗｗｗｗｗ
どうでもいいけど、昔幻想皇帝って和式アンチのコテがいたけど
あいつどこいったんだろ

２０代の時は行ったぞ！！！清流にサンショウウオやザリガニは居たし、カモシカとも遭遇出来た。
地元ではナメタケという茸やタラの芽やらミズとかウドやら薇やら蕨とか云う草を集めて楽しんだ。
当時はバックＭ９銃剣やら菊水ランボー複数にガーバーＦＳ�UやらＧサカイのＳＨやアイトールのＪＫ�Uやら実戦投入した。
今は衰えたな・・・乱闘では若い者には負けないがなｗｗｗ
幻想皇帝は面白かったなｗ
ところで鯖スレの奴は見かけ無くなったよなｗ死んだか？

なんでもいいが、剣鉈嫌いは、角鉈みたいなベッカーとか、コルスチの角鉈のマシェットとか買えるのかね。
収穫包丁は使えないと言えるのかね。尖った刃物は生活に必須だと思うが。

藪も沢もやるし、佐治七寸とか持ってるけど、軽量な鉈と小型のフォールディングナイフの組み合わせの方が便利だったりして…
愛用の鉈は、15年前にホムセンで買った竹割り。

俺は渓流釣りをやっているので、トヨクニの安物だが7寸の両刃を持っている。
藪漕ぎや魚の内臓を出すのに重宝してるな。

東北の渓へ入る奴は剣鉈携帯は多いよ。
熊と曹禺する確率が高いので、格闘するかどうかは別として
持ってると安心感が全く違う。

キノコや山菜など、レジャーで山へ入る場合は
角鉈より土を掘れる先の尖った剣鉈の方が、使い勝手は良いだろう。

>>20
剣鉈で穴掘ると、ポイント無くなっちゃわね？
うんと昔、いわゆる"登山ナイフ"を糞穴掘りにも使ってたが、すぐに先端が丸くなっちまった。
古い先輩達は「登山メス」って呼んでたが、ヨーロッパアルピニズムの影響だろうなぁ。

スコップの代わりをするんじゃないし
ナイフと違い、剣鉈は刃が厚いから、先で土をホジホジするぐらいで丸くはならないよ。
それに研ぐのも趣味だから欠けても気にならない。

木曾の木工作家、早川 謙之輔氏の本を読んでいたら、
使っている切出しは形が変るほど研いでやっと使えるようになるった言うような事が書いてあった。
和物は研いで行くうちに自分の物になると思う。

しかし、作家物の剣鉈は高すぎる！
２０万もする司の剣鉈を振るって藪漕ぎする奴はいないだろうが、
切れ味は俺の安物とそれ程変らないだろうなｗ

ちなみに、どこの剣鉈がお薦め？

まあ、結局はサバイバルナイフと同じファンタジー刃物なんで、見た目で気に入ったの選ぶのが一番だろう。

>>24
だねぇ。
使うシチュ限られる刃物だし、基本腰鉈よりも高価だし。

見て、研いでﾊｧﾊｧするモノだろうから、見た目が一番っぽいっすね。

多くのナイフと同じく趣味の物って感じだろうな。
普及している刃物と比べるのはマニアとしてヤボな話しになっちまう。

剣鉈じゃないと困るとか、
職業で使用している人ってどれらい居るんだろう？

>>24
はて？阿仁のマタギのナガサまでファンタジーと言えるのかね？


>>20
トヨクニでお聞きしたいのだが、矢鱈と刃こぼれすると云う風評を楠とか云うコテが流していたが、君のトヨクニはどうかね？
どういう使い方をしたか知らぬが、フルセレと化したと書き込みしていた様だがね？

>>27
たしかにマタギにとってナガサな無くてはならない道具なんだろうな
獲物の解体とかにはコヨリっていう小刀を使うみたいだが
あと、確か楠は「トヨクニの剣鉈とホムセンの角鉈で
同じ作業（枯れ竹チョッピング）をしてトヨクニだけ欠けた」
とか書いていたな

>>26
狩猟関係とか、渓流釣りに行く人には都合良いんでないかと。
藪払いもできるし、仕留めた動物の解体やら、魚を捌くことも可能だし。

ただ、藪払いに限れば、角鉈のほうが使い易い。
先端の重さ利用できるからね。

剣鉈といえば遠藤ケイ
遠藤ケイといえば剣鉈

>>27
刃物一般に言えると思うのだが、刃先は早く冷えて硬くて脆くなると聞いた。
だから新しい刃物は刃こぼれがしやすいが、それが駄作だとは言えない。
始めに刃こぼれしても、研いだ後で切れるかどうかが問題だ。
トヨクニの刃物は晶之の銘が切ってあっても、今日はトヨクニの剣鉈を打ち、明日は西山商会の手斧を打つ
土佐山田の鍛冶屋達の仕事だと言ってよいだろう？
値段の割りには悪くないと思う。

>>28
楠なる人物は知らないが、アホだと言える事は確かだな
剣鉈と角鉈では刃角も焼きの調子も違うだろう
トヨクニの良い所は、気兼ねなく枯れ竹チョッピングが出来る安さにある。
司の錬鉄剣鉈も一緒にチョッピングして比べていたら評価できるがなｗ
楠なるアホがヤラセをしただけだろうし、それ以前に刃物の使い方が下手な訳だがｗ

>>30
遠藤ケイの打つた剣鉈って切れるのだろうか？
デザインはともかく、鍛冶なら無名の職人の方が腕は良いだろうｗ

>>23
そんなわけで？
お薦めは君の懐具合で決まるよｗ
ある以上のレベルの鍛冶屋さんなら
同じ安木鋼を使っているので、それ程の差は無いと思う？
佐治を見ていたら、行き着く先はデザイン勝負ｗ

遠藤ケイのはリーフスプリング製じゃなかったっけ？

>>31
当時もそんな感じで叩かれてたよ

>>２３
剣鉈では無いが、鍛造ではマッドドッグが言いかもな！

今日は、かねてより買い置きのレッドルカ甲伏７寸のチョッピングデビュー
我が家の前の道路斜面に竹が侵入してきたので、これの退治である。
たぶん誰かが庭に植えてあった竹を捨てたのが広まったのだろう。
直径２〜３センチで、根元の節がグニュグニュしており、釣竿なんかで見た事のある奴だ。
これを十数本スパスパと切っていく。
良く切れるが、小さな欠けが出来ていくのもわかる。
甲伏せは刃が薄く、重さを利用するチョッピングには向いていないようだが、切れないわけではない。
後は角鉈で切ることにして研ぎに掛る。
甲伏せは研ぎにくいかと思ったが、別に変らない。
普通の刃物の感じで、小さな欠けはすぐに綺麗になった。
白紙２号なので当たり前と言えば当たり前だな。

ん？レッドオルカの甲伏せは興味があるな。
ありゃ、素人が研いだら刃紋が消える筈だが>>35氏はどの様に仕上げておられるのだろうか？？？
刀剣の研磨の様に和紙に内曇り砥（？）を貼り付けた代物でシャカシャカ擦るのかね？

甲伏せのユーザーは刃紋をどのように出しているのだろうか？

>>36
実用甲伏せなので刃紋はない。
ただ、素人が研いで行くうちに、鎬？の線を維持するのは難しい気がする。
あくまでも実用甲伏せなので、そんな事は頓着なく、
使って欠けたら研いで行くのが正しい使い方だろうｗ

午後からは、片刃の角鉈で竹を切った。
やはり竹を切るのはこっちの方が使いやすいｗ
切り終えて刃を見たが、欠けてはなかった．

しかし、これをもって、楠氏のように赤鯱の剣鉈は欠けると文句は言わないｗ
それぞれ用途が違うし、処女には処女の年増は年増の魅力があるｗ

>>37
あの蛤刃というかコンベックスグラインドは鎬のラインを出すのは困難かもな。
しかし道具は使うものだからな・・・
優れた実用品を神棚に飾って死蔵させる事ほど馬鹿げた事は無いと思うな・・・

間違った用途で刃物を破損させるのは使い手の恥と誰かが言ってたが、名言では有るな・・・

>処女には処女の年増は年増の魅力があるｗ

若い頃、中学生や５０過ぎの婆さんも相手してもらったが、ナイフも同様に其々魅力が有るな・・・

そういや、鉈にしろ刀にしろ、少し寝かせた方が、鉄が安定するとかいう話聞きますな。

買ってすぐ使うより、しばらく寝かせておいて使う方が刃こぼれが少ないとか何とか。

鍛造時に残った応力が取れるっつー意味かのぅ？

よく最初は軟らかい生木を切って慣らしてから硬い木や枯木を切れと言われるね

>>37
＞しかし、これをもって、楠氏のように赤鯱の剣鉈は欠けると文句は言わないｗ

楠が試したトヨクニの剣鉈の画像を見たが鋸みたいにボロボロに
なっていたぞ。少し研げばどうにかなるというレベルではなかった。
後日、佐治の弟子の剣鉈で同じことをやっていたけど全く欠けなかった
という画像も出してたな。

奴は胡散臭い奴だったからな・・・

楠って今何してるんだろうな
たしかナイフメーカー目指してるとかどっかの
スレに書いてあった気がするが

>>43 お前もだクズ

>>42
彼は刀鍛冶を目指していたが、途中で脱落した男だ。
刃物に関しては素人ではない。
そんな人物がわざわざ新しい剣鉈を購入し、ボロボロに
写真つきで２ちゃんで公表したと言うことは何らかの意図があると見るのが常識。
少なくともトヨクニはイメージを下げた。
常識的には、購入した物が不良品なら、購入先か製造元のトヨクニに文句を付けて、
交換を要求するのが筋だろう。
それをせずにいきなり２ちゃんでキャンペーンを張ったという事は
普通に考えると、トヨクニの商売敵に頼まれてトヨクニ叩きをしたとみて良い。
少なくとも刃物を知っている者は、ノコギリの様になるような使い方をしない。
刀鍛冶崩れがそれをしたと言う事は、刃物を愛する魂を売ったという事だ。

>>46
トヨクニの焼入れが駄目だっただけだと思うよ。
楠はあの頃、何種類かのナイフを試して2chに結果を書き込んだり
していたからボロボロになったトヨクニの剣鉈をうｐするのも
不自然なことではない。

＞少なくとも刃物を知っている者は、ノコギリの様になるような使い方をしない。

楠は乾燥した竹を切っていた。
これで鋸みたいにボロボロになるのは作ったほうのミスだろ。
佐治の弟子の鉈ではなんともなかったんだし。

今頃、佐治氏の所で働いてたりしてなｗ

>>48
ナイフメーカー目指してるらしいとかなんとか

シルキーNATAの剣鉈バージョンってさすがに出ないよね。。。

NATA自体微妙すぎたからなぁ
出たら面白いとは思うけどね

>>51
NATAってゴムグリップだから、剣鉈に向いてると思うんだけどね。
獲物捌いて血がついても、水でガシガシ洗えるし。
藪こぎするときは角鉈に替えれば、刃こぼれ気にせずガシガシ使えるし。

レスキューバイバルのブッシュマスターでも良い気がする。

>>47
楠さんですか？
刃物を愛する者は刃物をそこまで追い詰めない。
刃物が欠けたら適当な所で使用をやめるよ。
そして研いでまた使う。
一皮剥けた刃物は、前回とは違った切れ味を示すはずだ。
刀鍛冶を目指した者がそんな事を知らないはずが無い。
楠は嫉妬と金の為に、刃物の心を売った恥さらしに過ぎない。

>>46>>54
お前は楠になんか恨みでもあるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
楠はもう2chやってないって話だぞ
つかお前は作業を完遂していなくても刃が欠けたからって理由で
途中でやめちゃったりするの？

>>55
そのバカさからすると楠さん本人みたいだなｗ
俺は仕事をする時には、その作業に適した刃物を使うよｗ

>>56
誰と戦ってんねん

曇とかいう剣鉈あるじゃん？
あれどうなんだろうな
パラコード巻きのハンドルっていまいち好きになれないんだよなぁ

>>54
47だけど俺は楠ではないよ。55は別人。
ID:W5Oq38iKがトヨクニ関係者に見える。
トヨクニの剣鉈が欠けた話をすると必ず1人必死で
反論する人が出てくるね。

＞刃物を愛する者は刃物をそこまで追い詰めない。
＞刃物が欠けたら適当な所で使用をやめるよ。

荒試しは折れるまでやるよ。
あと竹を切っただけでボロボロと欠けたのは製作者が悪いと思うんだが。
トヨクニの名前は出していないけどこの話をある鍛冶屋にしたら
普通では考えられないと言っていた。

＞楠は嫉妬と金の為に、刃物の心を売った恥さらしに過ぎない。

楠は誰から金を貰っていたの？

>>54 「一皮剥けた刃物は、前回とは違った切れ味を示すはずだ。」
　　　　
大分前に聞いたら欠けなくなったと言っていた。

>>58
パラコード巻きって鉈に向かない気がする。
叩き切る刃物だから、パラコードじゃ衝撃が吸収できないから、やたら疲れそう。

ちなみに、みんな使わない時、どうやって保管してる。
自分は椿油塗って、新聞紙で巻いて、コンテナボックスに、除湿材と一緒に入れてる。

>58 八寸の方を使ってるが何を知りたい？パラコード巻きの件か？
あれは使い出すとすぐに緩むので鞘に巻いとけ。ハンドルには
自転車のチューブでも巻いとけば滑らないし手も痛くならない。
見た目があんまりだと思うなら自転車のハンドル用のテープ。
付属のシースは普通の鉈用の木鞘。カタカタとうるさい。
ブレードそのものはよく出来てるが、いわゆるヒルトはないので注意。

>>61>>63
やっぱ緩んでくるのか・・・

↑安価ミスった
>>61は抜いといて

さっきの馬鹿菅の浜岡原発停止要請のニュースを見て

夏は暑い→節電でエアコンつけられない→網戸で寝る

チョンやらシナのレイプ魔、強盗がｳﾊｳﾊ

という地獄絵図が見えた。

このスレの剣鉈持ちはヒーローになるチャンスかもしれない。

木刀でもおいといたほうがまだマシだろ

>>59
オレはトヨクニの関係者だよ
晶之作の剣鉈を持っているぜｗ
＞トヨクニの剣鉈が欠けた話をすると必ず1人必死で
オイオイ、一人じゃないだろう
自分の持っている物を貶められって怒った奴は一杯いるよ

みんな自分がトヨクニの剣鉈を使っているから、良さも限界も知っている
トヨクニを叩く為に、科学的なデータもなく、その行為中の写真すらなく
ボロボロに欠けた写真を示して、自分が使っている剣鉈を貶める

どこに雇われたかしらないが、詐欺師の楠は許せない。

まあ大方、ナイフテストcom.の連中と同様の阿呆な事には違いあるまい。
単なるネガキャン厨の屑だろうな。

ttp://www.geocities.jp/seki_cckc/jikken/jikken1.html
ここ見る限りトヨクニだけ異常に焼きが堅いってことも無いみたいだしなぁ
ま、俺は好きな物を好きなように使えばいいと思うけどね

>>69
おっと、knifetest.comの悪口はそこまでだぜ
あそこも馬鹿なテストばっかやってるわけじゃないんだぞ

そういやレッドオルカも甲伏せだけじゃなく、割込みもあるみたいだけど、
これの評価ってどんな感じ？

>>71
本人が、切れ味は変らないと言っている。
オレは甲伏せと、今ここで話題？のトヨクニの割り込みを持っているが
用途が違うと思う

甲伏せは軽いのが身上で、持って野山を駆け巡る狩猟や渓流釣りに良い
それに、木工や竹細工、野外料理なのど、ナイフに近い使い方向き
一方の割込みは重さを利用して叩き切る鉈に近い使い方に向いている
薪作りや枝払い、藪漕にはこっちの方が良いだろう

>>72
レスありがとう。

自分の使い方じゃ藪漕とかが多いから、割込みの方がよさそう。
購入してみます。

>>68
＞自分の持っている物を貶められって怒った奴は一杯いるよ

自分で買ったんだから仕方がない。
トヨクニの剣鉈が嫌になったのなら他のに買い換えればいいだけだ。

＞みんな自分がトヨクニの剣鉈を使っているから、良さも限界も知っている

乾いた竹を切っただけでボロボロになるということは限界が低すぎる。

＞トヨクニを叩く為に、

トヨクニだけテストしたわけではないだろ。
それに楠はトヨクニを叩く発言は一切していなかったぞ。

>>73
藪漕ぎ（藪払い）の場合は薄刃で切れ味がシャープな方が使い易いよ。
究極形がマチェーテ。日本の低山だと笹や低木の枝等も切るのでもう少し
（しならない程度に）刃が厚く短くないと使えないけど。

夏の渓流釣りで、刃物無しで藪を掻き分けて進むのは正直泣きたくなります。

>>75
廃墟っつーか、廃道（廃線含む）なので、今まで薄手の腰鉈使ってたのですが。
先日、猪に接触しかけたので、ここは一つ剣鉈が欲しいな−と思っているのです。

薄手の剣鉈もチェックしてみます。

レスありがとうございました。

>>76
ちゃんと鈴ももってけよ

>>76
>先日、猪に接触しかけたので、ここは一つ剣鉈が欲しいな−と思っているのです。

剣鉈でイノシシがどうにかなると思っているなら救いようのないアホ。
下手に手負いにして大けがするのがオチだ。
独りで山に入ってたら生きて出られんぞ。

ハァハァする対象なら分かるが、剣鉈に護身具としての幻想を抱くのはやめろ。

>>77
持ってますよー、鈴。
ついでに友人と３人で行動してます。
一人で行動するほど命知らずではありません。

>>78
いや、お守り代わり。
まさかトーシロがなんとかできるとか、考えるほどお花畑ではない。

>>74
オレもトヨクニの剣鉈を持っているので書かせてもらうと
＞しかたがない　なんて思っていない。
赤鯱も土井もトヨクニもみんな土佐山田の鍛冶屋だよ
程度の差はあるかもしれないが、みんな一流の刃物鍛冶
トヨクニは経営努力で分業や下請け体制を作り、宣伝もうまくて、安く販売している。
たぶん、剣鉈のシエアはトップだろう？
特別良い事も無いが、決して悪い物でもない

楠は刃物作りに関わりながら、新品の薄刃の刃物で、枯竹をチョッピングして刃をボロボロにした
判る人には、楠は始めからボロボロにするのが目的だってって事は判るんだよ！
どんな名刀だって使い方が悪ければ刃こぼれはするから、限界が低いとは思わない
楠やその支持者は程度が低いとは思うけどなｗ

>>75
君も観念の世界に生きる類のお人ですね。
マチェットを背負って竿を振るうと柄に糸が引っかからない？
どうしてそれで魚の腹を開くのｗ
冗談はさておき、どこかの受け売りをそのまま書いているでしょう？
オレは登山も渓流釣りもするけど、マチェットを持って山に入ろうとは思わないｗ

>>76
赤鯱の剣鉈で同じ７寸の長さだとすると、藪漕には重い割込みの方が遣い勝手が良いのはオレの経験からだよ。
値段も薄い甲伏せは倍になるから、赤鯱のスタンダードモデルの白紙割込みがお薦め
２万円前後で買えるはずだよ。
護身用で金があるのなら甲伏せで、できるだけ長いのがお薦めだが、
尺５寸の２０万円以上の剣鉈で藪漕ぎができるかｗ

>>78
冒険は観念の世界だけのお人ですねｗ
単独でクマの出る山に入る場合、剣鉈を持っているのと丸腰では全く心持が違う

あのなあ、イノシシは求餌活動を嗅覚・聴覚に頼っているので、
普通に向こうが先に人の気配を感じ、人間が気がつく前に向こうの方が避けるよ。
ウリ坊がトコトコと集団で走る姿は近くで目にできるが、成獣を真近で目撃する事は無い
山で目にするのはニオイや音が届かない谷越へだよ（オレの経験）

しかし猟師が半矢にしてしまい、手負いの場合には突っかかってくる事がある
その時はどうにかなるかではなく、何としても自分の身は守らねばならない
剣鉈だろうが角鉈だろうが、無いより有った方がずっと助かる確率は高い
熊にせよイノシシにせよ、きっちり正面から立会える度胸の有無が一番の問題だがなｗ

一度、山ん中で猪が突然物凄い勢いで前を横切ってった事がある。
多分俺にビックリしたんだろうが、あんなモンが真っ直ぐ突進して来たら、たとえ槍を持ってたとしても、腰を抜かしてついでに跳ね飛ばされる自信が俺にはあるｗ
四半世紀登山をやってるが、熊は見た事ない。
木に爪を立てた痕はよく見るけど。

八寸の曇が欲しい

>>80
別にマチェットは背中に背負う訳じゃないよ
普通に腰につける
軍人とかはバックパックにつけてたりするけど
魚をさばくのも別に小型のフィクスドかフォルダーを持っていけばいい話
あと、ブレイブハートというチームはマチェット持って
渓流釣りやらなんやらやっとったぞ（結構前に大きい刃物は自粛って感じで使わなくなったが）
個人的には惜しげもなく荒っぽい使い方ができるマチェットって結構好きだな

>>80
おろしたての鉈についての記述が手持ちの書籍に書いてありました。

以下抜粋

鍛造した刃物はしばらく寝かせたり、また使い込んでいくと金属の分子構造の結晶が落ち着くらしく、刃物の性能が上がる話はよく聞く話です。
そのために、斧とか鉈のような打撃道具はおろしたての頃は最初から激しい使い方をしない方がよいともいいます。

その鉈を責め立てた人のことは知りませんが、刃が欠ければ研いで使えばいい話ですよね。
道具とはそういうモノです。。。


あと、藪漕ぎのアドバイスありがとうございました。

>>80
君も最後まで見るように。「薄くて長さがあって草払いに特化した刃物」の究極型が
マチェーテと書いただけで、誰がマチェーテを藪漕ぎに薦めてる？
「日本の低山だと笹や低木の枝等も切るのでもう少し刃が厚く短くないと使えない」と
書いたはずだったが。

まあそんなのはどうでもいいやｗ渓流の場合はアクロバティックな上り下りが
茶飯事なので長い刃物は（動作を妨げるので）危険だし、川に入る事も多いので
実は鍛造の刃物も後の手間を考えるとちとキツいんです。
自分は５寸の剣鉈と刃長２０ｃｍのステンレス製の大型ナイフ（両方刃厚は５ｍｍ弱）
を釣り場の地形に応じて使い分けてます。

なお、クマーの多発地帯ですが刃物で護身という大それたことは考えず、熊鈴を常に
携帯してます。

>>80
猪は割と図太い。
犬を連れてない人間には、まずビビらない。
里山に下りてきて、畑仕事してる人間にも、平気で突っかかってくる。
熊事故より猪事故の方が遥かに多い。
山での護身なら、熊スプレー持ってた方が百万倍マシ。

熊の研究してる人によると、興奮した熊にはスプレーはあまり効果がないってさ。
やっぱり「人間が通るよー」って先に知らせてやるのが一番だそうだけど、ラジオを鳴らすのも効果が薄くて、一番良いのはやっぱり鈴なんだそうだ。
捕まえた熊で実験したら、高価で「コロンコロン」って低い音がするカウベルタイプより、「チリンチリン」って高くて安っぽい音がする鈴の方が、より遠くから反応したんだと。
犬や猫と一緒で、高い音の方が良く聞こえるらしい。

>>86
その実験は熊の精神状態に対する効果だけの話。
現実では、視覚と嗅覚を奪われ、熊はほぼ行動不能になる。
後はサッサと逃げりゃいい。
熊は聴覚だけの状態では追って来れない。

んー、でもまあ、俺は２ちゃんねるの書き込みより専門家の研究結果を信じる事にしとこうｗ

>>88
専門家(笑)のごく限られた研究結果とかｗｗｗｗｗｗ
カプサイシンスプレーを製品化した会社は、その専門家とやらの研究以上に研究してるよ。
それに、カプサイシンスプレーで助かった人達が大勢居る事実は無視かよｗ
ま、護身用にせいぜい大きな剣鉈持って山行ってくれｗ

因みにメイススプレーは人間にも効かない事がある。

スプレーは効果が実証されてるが、使用期限をチェックする事（消火器と同じで、いつの間にか
期限がとっくに切れてたというケースも頻繁にある）
勿論自爆しないように、風向きに留意する事は言うまでもない（柘植風にｗ）

>>78
＞剣鉈でイノシシがどうにかなると思っているなら救いようのないアホ。
＞下手に手負いにして大けがするのがオチだ。

現代の趣味でやっている６０代のハンターでも手負いの猪をナイフで
仕留めるそうだ。他人の家に出た鹿などは銃を使わずに犬に止めさせて
ナイフだけで殺すとか。その人たちはＡＴＳのナイフを使っていた。
まあ素人で犬なしは無理だと思うけど。

>>84
オイオイ、お前さん、日本語は大丈夫か？
＞藪漕ぎ（藪払い）の場合は薄刃で切れ味がシャープな方が使い易いよ。
＞究極形がマチェーテ。
なる文章は、どう読んでも藪漕ぎの究極はマチェットになるぜｗ
そしてその文章から、君が実践に乏しい観念論者である事を読み取って皮肉を書いたのだけどなｗ

まあ、ジャッキー･チェンや猪木だって50代60代だしｗ

>>93
あ、そりゃ書き方が悪かったなスマンｗ
自分の藪漕ぎ、危険動物の対策は上記の通り。

お前ここ初めてか、まあ肩の力抜いて気楽にやろうやｗ

鉈とか鎌で熊を撃退した例って、実は結構あるんだよね。
勿論「唐辛子スプレーよりは持ち歩いてる人が多い」ってのも理由の一つだろうけど。
但し、鼻面やら頭やらを刃物でメタメタに斬りつけてるうちに熊の方が嫌になって立ち去った例が殆どなんで、特に剣鉈みたいにポイントがある必要はないみたい。
勿論、とどめまでさした物凄い例もあるにゃあるけど。
素手で鼻面を殴って撃退した例もある。
まあ、比較的おとなしい月の輪熊相手が殆どだとは思うけど。
羆相手じゃ、多分もう出来る事なんてない。

>>96
正直羆相手にする場合は、装甲車に乗って、１００ｍ離れてM2重機関銃で相対したい。

北海道に旅行した際に、熊牧場に立ち寄ったが、ヒグマは巨大過ぎるな。ナイフじゃどうこう出来る相手では無いと思う。
俺が投げつけたビスケットを次々と口でキャッチするのだから、動体視力と反射神経も、ソコソコ優れているのだろう。

>>97
ヲマイはどんな凶暴なUMAを仕留める気なんだｗ

>>99
いやー羆相手ならそのくらいじゃないと安心できない。

ライフルのみじゃ、外れた場合が怖すぎる（ｗ

羆はシュリーカーじゃねえｗｗｗｗｗｗ



マジレスすると、銃声やら火薬の匂いでソッコー逃げるだろ。

>>97
「ザ・ワールド・イズ・マイン」に出てくる超巨大ヒグマじゃないんだからｗｗｗ

ちなみに９７式中戦車、通称チハの場合、羆に負けそうな気がする。。。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E4%B8%83%E5%BC%8F%E4%B8%AD%E6%88%A6%E8%BB%8A
まぁここは羆スレじゃないから、剣鉈に話を戻して。。。

一番使いやすい長さって人によって違うと思うんだけど、みんな何寸使ってます？

俺は尺使ってる
本当は八寸くらいがいいんだろうけど
長物好きなんで

>>104
自分は腰鉈、剣鉈ともに八寸です。

腰鉈の尺借りて使ったことありましたが、自分には少々重すぎました。

>>103
ん？あの短砲身の５７ミリ砲が直撃したらブラキオザウルスでもミンチ状態になると思うが？
装甲も２５ミリ有るし、トリケラトプスの角アタックにも持ちこたえると思うが？

ネタにマジレスでスマンが・・・

ナガサは長い方が良いとか、某ＨＰで見たが。
俺は８寸のみ所有してるな。９．５寸の購入も考えているが。

それはさておき、俺が重複とイチャモン付けたスレが順調に伸びているな！！！
誠に喜ばしい！！！

鉈スレは相変わらず過疎ってんな

1ですが、皆様のご協力に感謝しております。
そこで、個人的な教えてちゃんですが
せっかく剣鉈を持っているので本末転倒ながら、この夏には罠の狩猟免許を取ろうかと考えています
マジに獣害には泣かされているので復讐ですｗ
捕らぬ狸の何とやらで、仕留めのタテ＝槍を自作できないかと思うのですが
海洋包丁（殆ど剣鉈に近い）を作ってみえる池村泰欣さんは、板バネで作ってみえ、中途半端な鋼より良いとの事なので、これに習いたいと思います。
初歩的な質問ですが、板バネはどこで入手すればよいものでしょうか？
板バネは幅と厚みがあるので、かなりグラインダーで削る事になりますが、要求性能は刺突のみですが、焼入れをしなければやはり駄目でしょうか？
ご存知の方、宜しくお教えください。

昔は解体屋さんで買えたけど、最近は部品管理を徹底してる所が多いからなぁ。

>>108
板バネとは。。。

リーフスプリングとは、トラックをはじめ貨物車に使われている鉄でできた板を重ねた
バネのことで、板バネともいいます。この板バネがたわむことにより、路面からの振動
を吸収します。
板バネ枚数の増減によりバネの硬さを調整することもできます。
重量が重いことや乗り心地が悪いことなどから、乗用車ではほとんど使われていません。


解体屋でトラックとかチェックしてみたら？
>>109が言ってるかんじだと厳しそうだけど。。。

>>108
この辺参考にしてみなされ。。。
軽トラにもついてるみたいだから、探せばあるかも。

ttp://www.koumyou.net/ht/knifs.htm

既製品のフクロナガサを買って堅木（樫など）で柄を作った方が無難だと思うけど
http://www.ehamono.com/washiki/nagasa/index.html

馬鹿だな槍なんて明言して。わざわざ妙ちくりんな名称が一般化している理由考えろや

つか、フクロナガサって、分類的には矛だよね？

柄に元が袋状になったモノをかぶせるのが矛
柄に茎を挿入するのが槍

と思ったら既に５で馬鹿なこと書いてた。こういうくっせー奴はさっさとお縄なればいいのに
刃物好きの鼻つまみもんだよ。クソガキが

そもそもが、剣鉈厨が立てたネタスレだし、適当に雑談してりゃいいかと。

ラブレスが最初のナイフを板バネから作る為に解体屋へ行ったら、黒人のオッサンが「ナイフ作るならパッカードのスプリングがええぞ」と薦めてくれたそうな。
まあ、当時のパッカードのスプリングなんて、もう手に入らないだろうがｗ

この人は昔から沖縄米軍のジープの板バネで鉈を作ってる。
http://www.munemasa.co.jp/SHOP/M1812-902.html

あと、ネパールのククリは伝統的に板バネ製。ネパールの鍛冶曰く最上は
昔のベンツのトラックのバネで、次が日本車のバネだという。

>>108コルスチのトゥーハンドククリマシェットをスエッジつけてみるのは・・ちょっと刺せないか？
あと、突くだけなら、土に刺してロープ通して柵にするやつあるから、これを焼き入れするとか。
上の方で、マシェットをけなしてるけど、12インチのマシェットとか、RAKT2とか、 bk9とか使えると思うから、適当に使って、フルタング潰して、
造林鎌の柄を使って自作するのもいいと思う。

みんなありがとう
猟期まで大分あるので、じっくり取り組みます
火床も作らないといけないね
庭を掘ってレンガで囲み、下に鉄パイプを配してブロワーで空気を送れるようにすれば良いのかな？

竹の子堀のトンガが欲しくて鍛冶屋さんに行ったおり、仕事場をじっくりと見てきたけど
基本的な道具は火床と電動ハンマーと金床とグラインダーだね
剣鉈の著名作家も仕事場の写真や動画をみるとそれ程変らないようだ
電動ハンマー以外は素人でも何とかなる感じだな
みんなで板バネ削って自作の剣鉈を作ろうぜｗ

おお、いよいよ始動ですか！出来たらぜひＵＰお願いします！！

ちなみに板バネ製ナイフの特性ですが、手持ちのククリ（ＳＮ１）を
使った感想はと言うと

�@実用硬度は和式（青紙、白紙等の鍛接）よりやや低め
　砥石の当たりや刃持ち等から推測すると大体440C辺りと同じ位
　（HRC57〜59）じゃないかと。
�A上記のように刃持ちは和物には今一歩及ばない。一日ハードに使うと露骨に
　切れ味は低下する（只、タッチアップで充分回復する範囲内）
�B靭性は非常に高い。典型的な「折れるより曲がる」タイプ。
　一度ポイント近くを石に直撃させたが、その時もエッジが欠けずにその部分
　だけ曲がったので、付属の火打ち金で擦って元に戻すという応急処置も可能
　でした（その後ちゃんと研いだけど）
�C言うまでも無く、きちんと研げば恐ろしい程に切れます。

八寸ぐらいのフクロナガサ買えばいいやん。
つか、罠に掛かった大型獣(猪?)を仕留めるんだったら、
猟銃+スラッグ弾使った方が安全･確実。

>>122
まぁ板バネから起こすのは男のロマンでしょう。


正直、作業工数と、工具そろえること考えたら、市販のフクロナガサを買った方が安い。
こんな感じでフクロナガサと柄を合体させている人もいる（ｗ
ttp://soulsurf.exblog.jp/13337683/

板ばねやったら、ゆがみ直してね。
いや、逆にゆがみをマーク２みたいに利用もいいかも。
しかし、ヤリは柄の長さで稼ぐから、中ご？を長くして、柄の材料を吟味してね。

ブッシュマンはちょっと小さいんだよなあ。

板バネのナイフが欲しいならここ↓

http://www.kajiyasan.com/kata_knife.html

http://www.youtube.com/watch?v=RqZs8QDSMA0

この鉈は楽しく遊べそうだ！！！

>>最後はブレードが飛んで終わるのかと思ったｗ
ブレードバックのセレーションが意外と切れるのにびっくり。

>>128
http://www.youtube.com/watch?v=zEMG6GMb0jY&sns=em
これって切れる方なの？ｗ

ここはコテハンが多いので、俺もコテハンで参加せてもらうわ
漂白の歌人、西行法師から、いつの頃からか渡り職人の事を西行と呼ぶようになった
鞴を担いで渡り歩いた野鍛冶に思いを馳せてｗ

>>123
あの長さでは短すぎる
長物の武器と言うのは、アウトレンジからの攻撃と共に、敵の恐怖から逃れる安心料の意味もある
槍は身長の２倍を越える長さだと取り扱いに苦労するようだが、
アイヌの狩猟槍は１８０ｃｍを越えており、短くても１５０ｃｍはあったようだ

>>126
豊田市足助町のその鍛冶屋って、東海地方ではライブの店で有名だよ。
田舎風が売りなんだろうが、正直、デザインがイマイチだなｗ

豊田で刃物と言えば二村善則だと思う
山屋にはナイフよりピッケルで有名だけどな
山内　門田　二村　近代登山の黎明期から続く国産ピッケルの系譜で、今も作っているのは二村だけ
俺の持っているのは門田茂作　NEPAL-FÜHRER　番号は451番、５００本ほど作られたそうだから最後の方になる。
当時、25000円したが高かった記憶。
山内のはサラリーマンの給料の１月分だったそうだ。
今残っているのがそれで買えるかどうか？

門田　二村は一応刀鍛冶の流れを汲んでいる
刀鍛冶と言うよりピッケルは特殊鋼を扱うので冶金学の技術が重要で、
山内は東北大、門田は北大の技術指導を受けており
二村はトヨタ系企業コネクションだったかな？

>>128
笑える代物じゃないかねｗ
これでチョッピングしたらハンドルが破損すると思うｗ

>>129
そんな訳無いだろｗ
ＪＫ�TやＪＫ�Uのセレと比較したらジャンクレベルだな。
息は切れるとは思うがね。

おっと、ピッケルで思い出したけど、イノシシって、刺す場所考えたら小型のツルハシが良くないかな？
どうせ後ろ脚引いて前足の付け根に刺すんでしょ？金象の小型のツルハシって鋭いけど、これのが警棒下段打ちで刺せるんじゃないだろうか？

北斗の拳でゴッドランドに出てた、鉄パイプで作った竹槍みたいな刃物なら血が抜けて良いんじゃまいか？

上のほうでちょっと話題にあがってた
曇をポチってきた
届くのが楽しみだなぁ

>>132
ピッケルで殺しと言えばトロッキーの暗殺が有名だな
中核派の革マル襲撃ではバールがよく使われたようだ
重さある尖った物は脳天にぶち込むのが良い
人力で屠殺をしていた頃は、先の尖ったハンマーを眉間に打ち込んでいたと言う

このハンマーの柄に使われていたからか、それとも牛の鼻輪によく使われたからか
「牛殺し」と呼ばれる木がある
一般的には「カマツカ」と呼ばれる落葉樹だが
秋には7ｍｍ程の実がなり、美味くは無いが食べられる
「カマツカ」とは鎌柄で、軽くて丈夫なのでよく鎌の柄に利用されたらしい
剣鉈の柄にも良いだろうなｗ
しなりが良いので、今でも大ハンマーの柄には重宝されている
刃物愛好家なら、山で見つけたら場所を覚えておくと良い

>>133
刃物の形状ではなく、場所の問題
血管には血圧があるので、切断されれば出血する

>>134
凄いな！
届いたら是非レポートしてくれ
ところで肉厚１ｃｍの刃物で何を切るのｗ

>>135
とりあえず鉈代わりにでも使ってみようかと
無茶を承知で料理にでも使ってみるかなｗｗｗｗｗ

庭木の手入れにノコギリを購入。それと小振りの竹割り用？鉈も買った。
幹の切断はノコギリが楽だったけど細い部分は鉈が使いやすかった。
そろそろ手入れは終りそうなんだけど鉈って何か使い道ないかな。
この魅力的な道具を何かに使いたいけど使い道がない。

>>137
どうせ来年も使うんだから、研いで油塗って保管。

もしくは竹割に使用して、割り箸作ったり、竹とんぼ作ってみるとか。。。

kisseiowataakana

>>138
山行かない人にはあまり使い道ないんね
これ使える趣味探してみるよ

唐突にこれを見て欲しくなり、注文しました。
http://shoppingfeed.jp/items/index?lt=2&ca=E13-023-005&fid=0101000&paid=0031&dm=nepalknife.nw&icd=NK0102&pid=0000

ククリは既に持ってるので、バネ鋼ナイフの切れ味や使い勝手の良さは知ってるし
取り回しのいいサイズと汎用性の高いデザイン（もろ日本の剣鉈スタイル）なのが
ちょっと気になってね。
性能的には同サイズの青２や白２の剣鉈の方が上なんだろうけど、余程堅い物を
切ったりしない限り十二分な実用性はありそうなので楽しみです。

>>141
おお、なんか良さげですね
届いたらぜひレポお願いします

>>141
其処で売ってるククリも気になってるんだよね・・・

ＳＮ１は所有しているけど、水牛の角で出来てるハンドル材は、色落ちするし耐衝撃性に不安があるしね。

>>143
フルタングのナイフも気になった。。。

なんか、ここで扱ってる商品、なかなかよさげですな。

>>108
つか、ここバネ鋼売ってますがな。

３２００円だし、ここで買えば？？

ククリスレって無くなったん？

ネパールのような最果ての地では３０年以上現役の車なんてざらな訳で、廃車になる
ようなのは相当に大昔の車なんでしょう。
ただ、ベンツでは９０年度後半以降の（日本車の経営ノウハウを研究してコストダウン
を図った）車とそれ以前では別物のように品質が違うと言うし、日本車も同じような
事は言えそう。
つまり、コストを掛けて上質の材料を使ってた訳で、そういう車から取った板バネも
国内の解体屋で入る物よりは質がいい可能性もありそう（只、向こうのククリもピンキリ
だから、中にはどうしようもないような粗悪な物もありそうだけどｗ）

>>146
>>1000をむかえる前にお亡くなりになりました

>>145
売ってるって事は、需要があるんだろうね…。
チャレンジャーが結構居るもんなんだな。

林業鉈ってあるけど雑誌に出る人やＴＶに出る人は皆短冊鉈や泊鉈系使ってたよ。

ここ、剣鉈及び和式ナイフスレとして使ったほうがいいんじゃ？

>>150
「泊鉈系」が具体的にどの範囲を指しているのか分からないけど、人工林を基本とする職業（産業）としての林業では泊鉈系？はどちらかと言えば使われないよ。
勿論剣鉈を使うなんて見たことも聞いたこともないけどね。

>ここ、剣鉈及び和式ナイフスレとして使ったほうがいいんじゃ？
同感。趣味板だからね〜
林業のことを分かってる人はほとんどいないみたいだし。
鉈スレで林業の話を出すと途端にレス止まったしｗｗ

曇が届いたー！
めっちゃ分厚いｗｗｗｗｗ
あとハンドルのパラコがすでに緩んでるｗｗｗｗｗ
初期刃付けはあんまり良くないな
研いで使うのが楽しみだぜ

1ですが、実は林業に従事していますｗ
>>150
君の言う泊鉈系とは、単なる石付きのあるやつの意味じゃ無いかな？
泊鉈の特徴は形状だけでなく、厚さが４ｍｍ程度と薄いところにある。
当然に打撃力が劣る為に、枝打りなど>>151が書いているように、林業では殆ど使われていない。
形状なら北陸型と言うか、越前鉈と呼ぶべきか？
昔、おじいさんが山へ柴刈りに行っていた頃は石付き鉈が多かった。
今は角鉈が多いが、たぶん携帯性＝鞘が小さくて済むからだと思うよ？

スレタイなんて関係無く、書いてナンボの物だろう
何でもアリで言いと思うぞｗ
実用性なら腰鉈が良いのは百も承知で千も合点しているが、
男が男として生きるには少しはロマンが必要さｗ
ま、ロマンと妄想は紙一重だがなｗ

>>152
おめ
錆とか浮いてる？
てか曇2種とも売り切れとかｗ

>>153
＞当然に打撃力が劣る為に、枝打りなど>>151が書いているように、林業では殆ど使われていない。
＞形状なら北陸型と言うか、越前鉈と呼ぶべきか？

飛騨にも泊鉈がある家が多い。山や畑、家の庭の作業に使っているな。
林業している人は普通の角鉈を使ってた。

＞ま、ロマンと妄想は紙一重だがなｗ

剣鉈（山刀）はナイフだと思って使えばいいと思う。
山に釣りに行ってその場で魚を焼くときとかそれなりに使える。

>>154
錆とかは特になかった

鞘とかは普通の木鞘
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29814069

ＢＫ9と比較
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29814070

http://bbs.avi.jp/photo/79024/29814071

パラコード巻きのハンドル
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29814072

緩んでたんで解いて
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29814073

ついでに平紐も解いて
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29814074

巻きなおした
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29814075

初めはグリップテープ巻いたんだけど、ちょっと薄すぎたので
うえからパラコードを巻いた

>>156
#9コンバットは厚さは４．８８ミリだったな？
食材をスライスするのには向くだろうが、そんなのでチョッピングして大丈夫かね？？？

>>156
すごいなーこれ！！只、刃厚１ｃｍで身幅の狭い形状だと鈍角にならないのかな。
（同程度の刃厚のネパール製ククリだとブレードが凹型に薄くなり、刃厚６ｍｍ
程の所で蛤刃が付いてるので、実は刃角は日本の剣鉈とそう変わらない）
まあそういう細かい事考えずに、パワフルに荒々しく使う物なんでしょうね。

>>157
その位のサイズで刃厚５ｍｍなら、余程無茶しない限り大丈夫でしょ。
ま、チョッピング主体にするなら刃角を大きめにする等の工夫は必要だろうけど。

>>141のネパール剣鉈（仮称）、今日発送されたそうなので週明けには届く予定です。
ここの店長、実はネパールに頻繁に足を運んで現地の職人に直接注文を出したり、
日本人ユーザーの好みに合うような品質に仕上げるよう指導したり、厳しく品質
チェックしたりと、日本版比魔羅屋のような高級志向ククリ屋のようです。
（ただ比魔羅屋のアンクルビルのようなクレージーなノリは無いのか、日本向けは
やや小型のモデルが中心）
もしかしたら「比魔羅屋のAng Kholaと同じサイズで作って」「袋柄の熊槍を作って」
等のオーダーも受けてくれるかも（後者はまず通関しないだろうけどｗ）

なんとなくコテつけてみる

>>157
全く問題なし

>>158
お察しの通り結構鈍角になってます
それでもまぁ普通に産毛剃ったりはできる位ですが

厚みがあるんで薪割とかも普通にこなせそうな感じ
角材を立たせて、上から振り下ろしたら、パカーンと
見事に真っ二つ
料理は・・・すごくやりづらいだろうなぁ

>>159
野崎って誰やねんｗｗｗ

>>160
樋口って誰だよｗｗｗｗｗ
ちなみに野崎は俺の好きな小説の主人公で
ネット上での名前は大体これ

野崎ネェ…

俺の昔のバイト先には「野崎Ｕ子」というドブス女がいたな。
映画の指輪物語に出てくる異形の妖怪「スメアゴル」を綺麗にしたようなルックス。
お肌はニキビだらけで髪はバサバサ、そのうえ女のくせに脳天が微妙に薄いときたもんだ。

それでいてタカビー（死語）の面食い。
有名大学のイケメン君に結婚をほのめかしてベタベタ擦り寄って、
外見も中身も醜いのだから始末に終えない。

おかげで「野崎のコンビーフ」を見ただけで当時の忌まわしい思い出が甦るわさ。
いやだいやだ…

>>162
今はおまいと同じ苗字ってオチやろ？
あ、わかったからみなまで言うな。
図星だからってムキになって否定すると虚しいだけだから。

>>156
ものすごい剛刀ですね。カッコイイ
ただ、そのハンドルでチョッピングしたら手首折れそう・・・・
クラトンかなんかハンドルつけたらすごそうですねえ。
ＮＡＴＡのハンドル無理やりつけるとか・・・・

>>164
コルスチのグルカククリを持ってますけど、
個人的にはクラトンハンドルてあんまり好きじゃないんですよね
今日は休みだし、パラコ巻きのハンドルがどんなもんか
ちょっくらテストしてきます

>>156,>>165
錆てないなら結構管理は良いのかな
いってら〜 ﾉｼ

曇を使ってきた

叩きつけた時、ハンドルの角が手に食い込んでくる
ああ・・・手が痛い・・・
ブレードの重さを生かしてガンガン切り進んでいけるね
途中で食い込んで抜けなくなるってこともなかったし
（一緒にテストしたＢＫ9はたまに食い込んで抜けなくなったりした）

パラコード巻きのグリップは衝撃の加わる作業には向かないよｗｗｗ
思い知ったかなｗｗｗ

俺もパラコード巻きのナイフは５振り所有しているけどなｗｗｗ

>>168
一つ質問です。

刃物の保管ってどうしてます？
自分は鉈は防錆用に椿油塗って、新聞紙でくるんで、ツールボックスに格納してます。
ただ、ﾊｧﾊｧしたいときにいちいち取り出すのが面倒なので、良い方法無いかなーと考えています。

フォールディングナイフとか小物は、A4の書類入れの引き出しで管理しますが、大物は何かと他人の目が。。。

曇って赤鯱が既存商品を食わないで
剣鉈に手が出なかった部分を囲い込む
安価な商品として企画したものではないだろうか？

親父が打って、息子が柄巻きをし、鞘は安い汎用品を仕入れる。
外注はなるべく省いて、自分のところに金が落ちるようにしている感じだ
柄や鍔金を自分で付けて、グレードアップをすると良い物に変身しないか？

>>153　今時、林業に腰鉈って使うの？

蔓とか払うのにまでチェーンソー使わんわな

>>169
そいつ超アホだから触らぬほうがよろしい

>>169
刃物の保管って和式刃物の保管ですかね？私は御刀油と云うのを塗布してますけどｗ
その後は半紙で包んで箪笥の中でデットストック状態ですなｗ
和式は新品時はラッカーの様な物でコートしてますな。あれって、どうなんでしょうね？

私はナイフ用の箪笥を所有しておりますが、高価なマッドドッグやストライダーやライアンは実家の母親の高価な箪笥でデッドストック状態ですな。

>>173
お前がどれだけ賢いか見せて貰おうかｗ
なんかネタ振ってみろｗ

>>174
レスありがとうございました。
やっぱ大物はデッドストックするしかないですなぁ。
錆びさせたくないし。

> 和式は新品時はラッカーの様な物でコートしてますな。あれって、どうなんでしょうね？
アレはアレで錆びに有効な気がしますが、金属特有の輝きが出なくなります。
痛し痒しですよね。

>>171
林業で鉈を使う機会が随分と減りました。
正直な所、殆どの仕事は無くてすみます。

林業で一番、鉈を使用したのは枝打ち作業ですが、
日本の植林の多くはその時期を越しました。
それに、昔のように節（幹側に残る枝の跡）
を嫌う利用方法が少なくなったので、枝打ちを熱心にしなくなりました。

>>170

実は、「ククリナイフ　その２」スレの>>521以降に興味のあるやり取りが。
要約すると

�@赤鯱でククリ風のリカーブ刃の剣鉈を出す
�Aククリスレで「オリジナルへの敬意が感じられない」「いや、あれはあれで
　和風のククリとしてありなんじゃね？」など賛否両論に
�Bそこへ赤鯱氏本人降臨。大討論会が開幕ｗ
�C「オリジナルのククリは刃厚約１ｃｍだけどおたくんとこでその厚みで
　作れんの？」という問いに対して赤鯱氏が「面白そうですね、甲伏せは困難
　だけど割り込みなら可能。自分でも何か作ってみます」と乗り気に。
�D数ヵ月後、ナイマガの広告に曇が初登場。

http://desktop2ch.jp/knife/1162492330/

>>177 ですよね。枝打ちも手鋸でやる方が確実な気がする。
最近の手鋸は安くてやたら切れるし・・・。
小規模な下草刈とかには、Ｒの付いた木鎌や泊鉈が使い易い気がする。
で、泊鉈欲しい。
でも、一本だけ山に刃物を持って行くなら腰鉈かな。

>>175 トベラ乙

>>141のネパール製ハンティングナイフが届きました。
最初は民族刃物らしいラフで大雑把な作りを想像してたら、いざ届いてみると
結構作りこみの細かい正統派ハンターだったのにびっくり。
全長　３１ｃｍ
刃長　１６ｃｍ
刃厚　４．５ｍｍ

http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=29814119&kid=79024&mode=&br=pc&s=
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=29814120&kid=79024&mode=&br=pc&s=
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=29814121&kid=79024&mode=&br=pc&s=

>>181
いいですなぁ。
切れ味とか使いごこちもレポお願いします。

自分は給料出たら、フルタングの方を買おうかと。。。

>>181なかなかいいナイフですね。

それにしても、赤鯱さんが、ククリネタで刃厚１センチを作ったとしたら、残念。
刃厚１センチの汎用性は、出刃みたいな刃の幅広さでつくっている事に気づいてない。

ハンドル材はククリでもお馴染みのチーク材、ボルスターとバットキャップは真鍮製で
バットキャップには細かいイングレーブが施されてます。
蛤刃のごっついやつを想像してたら思った以上に薄刃（と言っても4.5mmあるが）で
フラットグラインドの小刃付け仕様になってる。
（仕上げはやや荒めのミラーフィニッシュ）

品質管理を厳しくやってるだけあって（電話で聞いたら生産指導、ダメ出し、改良を
それこそ気の遠くなる程繰り返したそうなｗ）工作精度は結構高く、日本のカスタム
ナイフのような緻密さは無いものの、値段（13000円）以上に満足度は高いです。

とりあえず山菜取りや藪払いに使うか…

>>182
到着時にはまだまともな刃付けはされてない状態で、新聞紙もろくに切れないｗ
今後自分好みの刃付けに仕上げる予定です。
エッジ部分は非常に薄いのでチョッピング主体の使用には向かないけど（これは
誤算だったｗ）炭素鋼なのでちゃんと研げば物凄く切れるでしょう。

>>183
リアルタイムでククリスレのやり取りを見てたけど、赤鯱氏も甲伏せ剣鉈シリーズが
定番化して以降、次の方向性を色々模索していた時期だったんじゃないでしょうか。

>>176
刃物用ではないですがラストブロッカーなるものが存在します。
スプレータイプや据え置きタイプとかあるみたいですね。
試した訳では無いのでご参考程度にお願いします。

今日、例のネパール製ナイフを研ぎました。
5000番まで掛けて、最後は革砥を軽く当てて仕上げ。
で、切れ味は…

ヒ　　ャ　　ッ　　ハ　　ァ　　〜　　〜　　〜　　〜　　！　　！　　！　　！

韮、幸せ発狂ｗｗｗｗｗｗ

>>187
動画を・・・動画を頼む・・・

現物を見てまず驚いたのは、民族調の雑な作りと違うアメリカン鍛造チックな
正統派のクリップポイントのハンティングナイフだった事（ランドールやガーバー
のプレゼンを髣髴させる）
で、仕上げもかなり丁寧でブレードベベルも左右対称に整形されてるし、勿論ガタ
付きも無い。鍛造物には珍しくフラットグラインドも歪みねぇー。
ここのショップ店長は直接現地の職人に細かい注文やダメ出しを無数に繰り返した
と言ってたが、ネパールの鍛冶屋もやればここまでできるんだ…

で、まずは黒幕＃220→＃1000→＃2000→＃5000と掛けて、最後に革砥を軽く当てる。
元々バネ鋼は炭素量程々、硬度・刃持ちは中程度（440Cと同程度）、高靭性（欠けずに
曲がるタイプ）という特徴があるんですが、青２の剣鉈などよりずっと研ぎやすくて
短時間でまともな刃が付きました。

（革砥を使ったので）最後に椿油と中性洗剤で丁寧に研磨剤を落としてから切れ味を
チェック。
あっと言う間に腕はツルツルｗ新聞紙も刃が軽く触れるだけでスパー。冷蔵庫に数日
放置してプニプニに熟したトマトも全く崩さずにスライス可能（流石にビッグハンター
のように透けて見える程の薄さは困難だけど）
いや〜、久しぶりにいい買い物をしたもんだ♪

>>188>>189
流石に刃物片手に（　ﾟ∀ﾟ ）ﾋｬｯﾊｰしてる動画は自粛という事でｗ

ちょいと怪しい雰囲気になってきたので、この辺で話題転換ｗ

赤鯱（ネットの人物は実際には息子でしょ？）が曇を出した由来は解りました。
商品開発で詰まっていたところ、２ちゃんでユーザーの意見を参考にしてトライアルしてみたら、
結構売れ行きが良かったってところでしょうか？

>>183
幅広にしたら重くなりすぎるかと？

ちょっと重くなってもいいから
幅広にしてほしいな

幅広でも削りを広く？鋭角に削ったらいいと思う。
汎用性が上がるよ。

>>193
できればフルコンベックスに・・・って無理か・・・

曇が売れている理由の一つに
赤鯱の物にしては安いと言うのがあると思う？
制作手間が増えて価格が高くなると売れないだろうな
>>193
の意見には賛成だが、基本コンセプトを逸脱するかもね
何たって名前が「曇」なのだからｗ

>>195曇、とこけてしまったよ。甲伏せ並みにしてくれりゃ、使いやすいのになぁ。
というか山鯨とかみると、赤鯱は幅が広い刃物は苦手なのかな？

１ｃｍのフラットな板状じゃなく、ククリのように１ｃｍ→６ｍｍ程に
徐々に薄くなって蛤のエッジベベルが付くのなら、重さと強度を生かして
なおかつ切れ味も両立できるんだけどねぇ。
ま、そこまで手間隙掛けずに簡素な作りで頑丈な刃物を手頃な値段で提供
するというのが基本コンセプトなのかな。

週末にキャンプでネパール製ナイフのテストしました。
料理（と言ってもポトフだから失敗のしようが無いがｗ）では
・ジャガイモ　割れずに切れる。ポイントで芽も取り易い
・ニンジン　厚めに切れば割れない。薄くスライスしようとすると
　さすがに割れる
・キャベツ、タマネギ　気持ちよくどのようにも切れる。タマネギを
　切っても涙が出ない（切れ味がいい証拠）
・豚バラ　さすがに肉類は切り易い。スッと刃が入る感触が良いｗ

ついでに手首位の太さの倒木をチョッピングで切断してみたけど、この
程度なら全く問題無く、切れ味の低下も見られない。
只、やっぱり錆びには非常に弱く、食材を切り終わってから数分後には
色が変わり始めてる…
切ったらすぐ水で洗ってティッシュで拭き、軽く油を塗っとくという一手間が
必要です（和物と違ってミラーフィニッシュなだけに余計に錆が目立つｗ）

人間国宝の宮入行平の無名時代のナタがすごい。剣ナタを含め地元を中心にかなり現存してる。群馬の名人につき、きちんと修行したと一代記にある。切れ味は抜群。とにかく美しい。

>>198
現物が見たいね。売りに出たらいくらするんだろう？
刀で300万位だから脇差、短刀で150万、その3分の1としても50万か。
鉈としては怖くて使えない価格になりそう。

にら君、いい事を教えてあげよう。

料理には包丁という素晴らしい道具があるよ。
これも一度テストしてみてくれ。

ステンレスでできたものもあってね、これは錆びない優れ物。
ぜひ一度お試しあれ。

>>200
キャンプで作る料理ってのは台所で作るもんとはちょっと違う
わざわざナイフを使って作るってのがキャンプ料理の醍醐味ってもんなんだよ
キャンプ行ってまで包丁使うとか、テンション下がるってレベルじゃねーぞ
ま、キャンプでも包丁使って料理したいって言うならそれでも良いと思うけどね

>わざわざナイフを使って作るってのがキャンプ料理の醍醐味ってもんなんだよ

へぇ〜

>キャンプでも包丁使って料理したいって言うならそれでも良いと思うけどね

どうせならナイフも使わずにやれば？ｗｗｗ

>>202
>どうせならナイフも使わずにやれば？ｗｗｗ
お前は俺にキャンプでカップ麺やレトルト食品ばっかり食ってろっていいたいんかｗｗｗｗｗ
それとも初めから切ってある野菜でも買ってけってことかな？
それじゃあつまらないでしょうが

男のアウトドアクッキングには剣鉈が良く似合うｗ

わざわざ使い難い物を使用しないといけないと思ってるなんてナンセンス

なんなら剣鉈がわりに出刃で包丁がわりにナイフ使ったら？

>>197ミラーのウチに染めるのも手では？

>>201
高校の時、クラス丸ごとのキャンプで、俺しか刃物(※)を
持って行ってなかったって事があった。
キャンプ場には薪割り用の斧しか置いてなくて、全員が飯を食い終わった時には、
日付が変わっていたという…ｗ



※ホムセンで買った安物の登山ナイフ(刃渡り12cmぐらい)

にらさん江

ネパール産／ホーンハンドル 鉈(ナタ)　ハンドメイド
ttp://item.rakuten.co.jp/digisto/nepalnata?s-id=browsehist_top_02

レビューじゃ色々言われてますが、是非人柱に（ｗ

>>208
情報サンクスｗ
でもこりゃ酷そうな出来だな…これならホムセン鉈買った方がいいやｗ

>>198 三代正秀さんの鉈も宗正で売ってたことがあったな。
昔は、岩崎さんのもあったらしい。
20年か30年前の宗正で買い物したいな。俺は工房だけど。

ナイフマガジンに出ていた包丁鍛冶、定康の鉈が気になる。
値段は65000円くらいで高かったけど使ってみたい。
店を通さずに直接売って65000円だから相当手が込んでそう。

>わざわざナイフを使って作るってのがキャンプ料理の醍醐味ってもんなんだよ

アウトドア好きで趣味がキャンプって言っても、
大半は飲んで食べるがメインだからな。
慣れてる連中はＢＢＱでも家で下ごしらえしてきてしまうけど、
ナイフを使う醍醐味ってのも俺には理解できる。

でも、オートキャンプとか、まな板を使う位なら包丁使えって言いたくなるけど。

いろいろ言ってるけどさ、包丁もってけ派は料理から、木を燃えやすくするのに斬り込む、段ボールの解体する、までを親父が出刃でやることに嫌悪感抱かない人かな？
ウチの親父、剣鉈が砥げてない時、大概の事出刃でやってから、布きんで拭くだけで魚三枚におろしやがったけど、野外の作業を包丁で全てやったらこういうことになると思うけど？

まあ、私は１２インチのオンタのマシェットこそ汎用刃物と思ってるから、衛生上の問題がなければ、包丁でマシェット代わりに藪を切ったりしてもいいと思う。そういう意味で、レスキューバイバルのガウチョなんていいナイフだと思う。

植村直己さんは犬橇ん時は包丁とツールナイフで殆ど何でもやってたみたいね。
そもそも殆ど木がない場所だけど、犬を繋ぐ為に包丁で氷を彫ったりしたそうだ。
食事の時はツールナイフを使ってたみたい。

>>212
オートキャンプ場に来るような連中は、良くてレトルト、
酷い奴らは出前取ってるぞ？
料理？何それ？って感じ。

そもそも、オートキャンプ場は似非アウトドアマン相手が前提だから、
パーソナルスペースでは焚き火禁止だしｗ

>>215
オートキャンプ場と言ってもピンキリで、中にはこういうワイルド志向のところもある。
http://www.cosmo.ne.jp/~camp/dai1.htm

>>216
それ、オートキャンプスペースがある、総合キャンプ場じゃん。
少なくとも貼ってあるページは、普通のキャンプスペースだし。

>>215
>オートキャンプ場に来るような連中は、良くてレトルト、

え？今ってそうなのか？
そういう連中もいるだろうけど、大抵何かしら作ってる方が多くないのか？
オートキャンプは直火が禁止って所が多いだけでしょ。
ツーバーナーとかBBQグリルとか良くみかけるけどな。
焚き火台を見るとむなしくなる・・・

>>213
親父が出刃のくだりはわからんけど、俺は衛生に対する嫌悪感は無いよ。
人目が気になるキャンプだと大きなナイフや剣鉈おおっぴらに使えないし、
まな板使うのがシュールに見えるだけだな。

誰も居ない所なら、何でも良いとは思ってる。

まぁ今のキャンプって、バーベキューか、せいぜいカレーでしょ？
正直鉈やらナイフの出番があんまりない。

あまりにも管理されまくってて味気ないと思うのは、おっさんだからでしょうねぇ。。

>>219じゃあ、人目対策だけなんやね。私は、牛刀を開拓時代みたいに裸でベルトにさして雑用は好きだけど、
バカボンパパみたいに、大工なのに、なんかの工作で、たたみに出刃を刺して作業してってのはなんか勘弁、て感じになる。
ストは出刃みたいなのは認めるし、出刃好きだから、多分、柄のとこに汚れが入ったのがトラウマみたいになってるんだと思う。
メンテ的な事がなけりゃ、何でもいいと思う大藪春彦だってヘンケルかなんかの牛刀出してたしね。

今は単なる花見や河川敷のBBQの延長で来る連中（アウトドアの知識は皆無に近い）と
ダッチオーブンやコールマンの２バーナー等を買い込んでとことんアウトドア料理に
凝る連中に２極化されつつあるみたい。
前者はともかく後者はナイフがアウトドアの料理や雑作業用の道具だというのは知識と
して知ってるのが多いから（こういう連中はしっかり各種アウトドア本も読破してる）
これ見よがしにでかいシースナイフを腰に差して歩き回ったり、ペットボトルや空き缶
でカッティングテストごっこをする等の馬鹿をやらない限り不快感は持たないだろ。

まぁ、キャンプ場では、あんまり目立つことしちゃいけませんな。
厨房じゃないんですからして。

>>221
人目対策もそうだけどシュールに感じるよ。
例えば一本でマキ割りから料理まで何でもこなすと言う人が居ても、
まな板が無いと全く料理が出来ないって事じゃあ片手落ちだなって思う。
刃物単品の汎用性しか見れないのか、それ以外は別物として考えるのが
当たり前なのかわらんけど。
もちろん、これが全てって訳でもなく、良し悪しの問題でもないけどね。

そーいえば、鞘がまな板代わりに使えるのがあったな。

百均によくある下敷きみたいなまな板が結構便利ｗ
ま、牛乳パックを切り開いたのでも上等だけど。

日曜日は台風か。
剣鉈研ぎしようかな。

ついでに、コロッケとワイン買っておくか。

ん？コロッケとワインは合うのかね？

>>227
赤なら合うかな−。
つか台風だからコロッケって、昔からのコピペですな。

外に出られないから、セッセと刃物を研いだぞ。
研ぎだすと止まらなく、家の刃物を全て持ち出して研いだｗ

まだ使う予定はないが、バックのフードラム買った。

>>230

曇と違って考えて作ってると思う
動画見るとシースもとてもよさそう
だが自分ならJunglasを選ぶと思う
でもFehrmanよりは良くなった気がする


蛇足

YouTubeでvirtuoviceさんが腰鉈を使ってたが
青紙スーパーと言われて自分は正直引いた

俺はダウンアンダーのアウト・バック ボウイを買った

俺はトップスバックが２振りにバックのブラボーにベッカーの＃７ユーティリティーだけだ・・・

買っちゃいました？先日肉屋のブラボーみて止めた方が良かったかな、と思ったんだけど・・
いや、待ったら案外１３ｃ２６出ないかな・・と思って。

>>233
BUCKスレに書けとゆうに…

>>234
俺が最近、肉屋で購入したブラボーは１３ｃ２６に変更されているのだな。
あの片刃と、つぶれたポイントは使い勝手が悪そうだ。

バックの製品はガーバーよりも作りが丁寧かと思えるね。

昨夜はLMF�Uを箪笥から引き出して、待機させていたが、今朝、婆さんがアボーンしてしまったな。
サバイバルナイフは想定されるシチュエーションでは性能を存分に発揮するだろうが、寿命からのサバイバルはLMF�Uの想定外だったなw

しかし、やっぱステンレス鋼って研ぎにくいんですかね？？

鉈やら和式は砥石で研ぐけど、ナイフを砥石で研ぐってあんまり聞かないし。

>>238
炭素鋼に比べて研ぎ難いとは思うが
水砥石でも普通に研げる

>>239
そうなんですね。

なんかカエリの扱いが難しいと聞いたので。。。

>>240まずは砥いでみて。砥げば解るかと。
>>237守り刀で使ってあげてくれ。

>>241
了解

昔買ったＧサカイ研いでみるか。。。
最近切れ味がイマイチだったので。

>>238
鋼材ＺＤＰなどでかなりの硬度を上げた処理されたものだと
ごくまれに水砥石で刃がつけ難いものがある。

でも鉈などの大型刃物には高級鋼材はあまり使わない傾向にあるので
まあ心配ないかと。

いざとなりゃ、耐水ペーパーでもなんとかなる。

オイルストーンが個人的にはお勧め。

>>238
シャプトンやキング等の水砥石でもステンレスは問題なく研げるよ。
研削力に定評のあるシャプトン黒幕なら更に万全。
只、馬鹿みたいに硬度を上げたZDPとかだと砥石の減りが早くて効率が
悪いので、ダイヤ砥石や金属板＋耐水ペーパー（北野のコンプシリーズがそう）
という組み合わせを使う事が多い。

とは言え確かにステンレスは（ATS-34や154CMは特に）炭素鋼に比べると
最後にピシッとした切れ味を出すのが難しいのも確か。
でも実用に充分必要な切れ味は水砥石でも問題なく出せます。

>>243
>>244
レスありがとう。
参考にしてみます。

しかし、それに比べりゃ和式刃物は研ぎやすくていいですなぁ。

葬儀屋の守り刀では、心もとなく思えて、婆さんの遺体の上にストライダーを置いたが、家族に咎められた・・・
守り刀の実力はファルクのＦ１以下であろう・・・

狂犬っちゅーより狂人やないかそれは。

wwww人としては駄目な領域だが
刃物板の常駐としては見直したぞwww

今日は火葬と通夜だ。本葬は坊主に包む金額は３５万〜３６万だ。
まったく、嫌になるな・・・

お悔やみ申し上げます。

葬儀屋の守り刀って木か何かで出来てる奴？
これと六文銭だけは形式だけの物なので、なんか考えたいな。

刀袋は開けていないから、ブレード形状や鋼材は判らない･･･
今から火葬なのだな･･･

梅雨ですなぁ。。。

ひたすら研ぐことしかできない。
鉈と剣鉈が泣いてますわ。

和刃物好きには辛い季節だ・・・

最近の鉈の類で関心したネタと言えば、ククリのサービスNO1の破壊力に尽きるな！！！
今月は発狂してしまい部屋の家具を破壊しまくった・・・
損害額は４０万程か・・・・

どうでも良い。家具は近所の服部家具で安い物を買えば済む。

破壊力なら袋ナガサもバックマスターも負けていなかった。
バックマスターは一度、刃筋がぶれて弾き返され床板を抉ってしまった。
トップスのブラックイーグルも素晴らしい破壊力を見せた。
前者に比べるとベッカーの＃７は前者に比較すれば、やや劣るな。

>>254
服部家具ってｗ
名古屋かよ

お前の隣には住みたくないｗ

ファイ氏へ

物にあたるのは宜しくない。たとえ我慢できないことがあっても
意味がない。人じゃないんだから、物は壊れるだけだ。

結局損をするw

子供の頃にやった遊び。
徳用マッチとセメダインＣで１日かけて小さな家の模型を組み立て、最後に庭で放火するｗ
別に放火魔の気はないが、実にスッキリした。

うむ、ここまで嗅ぎつけたかw

火を熾すのは面白いよね

>>252
使ってもないのに研ぐのかよ。
どうせ梅雨が明けても使わないんだろ。



と煽ってみる。

わかる、それは俺もやった。
もっとも俺の場合はキャンプファイヤーの要領でマッチを高く井桁に組み上げ、
最期に火のついたマッチを井桁の中に放り込む。

赤い火薬がブシュブシュはじけて火がまわり、炎が高く高く立ち上る。
マッチ棒が黒くネジくれて横にズレ下がり、ドシャーッと崩れ落ちる。
最高にハイな気分になったものだ。

>>258

その家は三角屋根で部屋いくつかに分かれているの？
火を放つ際は、外部からつける？
それとも内部にマッチを放り込む？

>>乙
ぽちのいる所ならどこへでもｗ
>>261
マッチの頭薬を削って集めてな、ティッシュのコヨリに巻き込むと導火線が出来るのだ。
しまいにゃタミヤの３５分の１の兵隊さんが被害者として参加。

幼少時、牛乳パックで作った家を庭で燃やしてお袋にぶん殴られた私めが通りますよｗｗ

＞φ氏
で、ぶっ壊した家具の残骸は当然キャンプの薪にするんだよねｗ
で、その時にも愛用の刃物が大活躍して一石二鳥♪

>>263
小学生の時の話…
河原で誰かがゴミを燃やしていた。
付近には誰も居なかった。
で、その場で分別したのか、殺虫剤やら何やらのスプレー缶が、
幾つか転がってた訳よ。
それらを火の中に放り込んで、草むらに身を隠して見ていたら、
爆風で高さ2mぐらいあった火が消し飛んだ。
流石にヤバいと思い、その場を離れ、かなり離れた所から様子を窺ってたら、
10分後ぐらいにはパトカーやら消防車がやらがワラワラ来て大騒ぎになった。
流石に二度とやらなかった。

何だ何だ？小さい時の武勇伝スレになっちゃってる
のか？犯罪は良くないよ？お気に入りの剣鉈を
家で眺めて悦に入るくらいにしとかないと。
そうでなきゃ、あーやっぱり刃物スレの奴は
基地害とＤＱＮばっかだなあ、って言われるゾ？

重複スレだからネタで埋まるのはしょうがない。
そもそも
【剣鉈について語れ】で林業鉈・狩猟刀じゃ何の話をしたら良いのやら。

たしかに昔から「剣鉈」と呼ばれる伝統的な林業鉈はあるが、この板の住人が好むスタイルはしていない。

>>265
椎名誠率いるいやはや隊で恒例の遊びが「焚き火の中に新品のガスカートリッジを
何個も放り込んで、数ｍもの火柱を上げる」という物だったそうなｗ（さすがに今は
やらんだろうが…）

>>257
物にあたるつもりでは無かったがね。
今は普通に社会生活を送っているがｗ

>>264
40万の薪など一般的に聞いた事は無いだろうなｗ

>>忍者
実家の畑で母親が、焚き火にキンチョールの缶を混入させて爆発させた事がある。
缶の底が見事に吹き飛んでいたｗ

因みに俺の中学時代の火遊びと言えば、火炎瓶だったな。
今から思えば狂っていたな。

その昔から「剣鉈」ってどんなの？画像うpして

>>268
椎名は無人島で、しかもＥＰＩの一番小さなカートリッジを一つだけ使ってのイベントだ。

それなりに分別はわきまえてるｗ
音が聞こえる範囲に人が住んでたら、あっという間に通報されるぞ。


ものを壊すぐらいなら、鉈でロープカットか、試し切りでもやったほうがいいんじゃね？
トイレットペーパーの芯をきれいにカットするのでもかなりの技術を要するぞ？

>>269
オレも河原で火炎瓶を投げて遊んだぞｗ
投げる際に、栓が緩んで外れ、ガソリンを浴びたら
人間バーベキューになりますから良い子は絶対にやってはいけませんｗ

>>269
昔ウッドハンドル磨きの時、咥えタバコのままリンシードオイルを瓶から布に
垂らしてたら、灰が布に落ちてきて心臓が止まるかと思った…
火が消えてたのと、落ちた所が油の染みた所を外してたので無事だったけど
運が悪ければ火炎瓶で大やけどを負ってた。

映画「吉原炎上」のモデルともなった明治42年吉原の大火は、
ある女郎が揮発油で拭った着物の襟を乾かそうと火鉢にかざしたのが原因だったな。

全くみんな火遊び大好きだな。
鉈全く関係ないじゃん。
大人は違った意味での「火遊び」が
楽しいぞ。

>>275
火炎瓶を投げつけ、剣鉈振るって突撃！
妄想ぐらい許せよｗ
支配者は常に若者の反乱を恐れてピンクへと誘ったｗ

>>272
俺や、其の取り巻き連中は、栓は新聞紙を利用してたｗ
栓が外れる危険性も有るが、熱膨張で瓶が割れる危険性も有る。
そうなったら人間松明に成りかねないから、良い子はけっして真似したら駄目だよｗｗｗｗｗ

>>273
昔、坂井三郎さんと云う人が三菱零式艦上戦闘機２１型（A6M1)でラバウルからガダルカナルに向かう道中に、咥え煙草でドライヴしてたら、コクピット内に有ったオイルの染みたウェスに引火して慌てたそうだｗ

昔、エアバックが標準装備で無い時代はハンドルを変えるのも楽しみの一つ。
実家のロードスターはナルディの矢鱈と小さい奴や、momoのカーボンファイバーの奴やら色々と変えてたな。

坂井氏はな、エースパイロットって割には結構面白いエピソードがあるんだ。
機内でサイダーの栓を抜いたら、圧力差で吹き出してキャノピーが砂糖で曇って大騒ぎしたりなｗ
敵の小型爆撃機の編隊を味方と勘違いして寄ってって撃墜されかけた事も…(その後が凄いが)

>>278
その坂井三郎がＳＢＤドーントレス編隊に油断して
近付いて頭撃たれて母ちゃんのこと思いながら血だらけで
ラバウルまで帰ってくる話は、軍事板でやってくれよ。
笹井さんに貰ったベルトのバックルはトラだぜ。

そのバックルは父親の形見だったんだがな。頭部に重症を負った坂井氏が一日も早くラバウルに戻ってきて欲しいと言う思いを込めて、大切なバックルを送ったのだなｗ
ドーントレスは後部の銃座にＭ２を２連装で備え付けているからな。
編隊で一斉射撃をしたら、物凄い弾幕を形成するだろうなｗ

それはさて置き>>279よ！軍事板でやってくれよ。

ほぅ、今度はリヒトホーフェンでも出てくるのかな？

>>280
それはあんただよ。
コレ以降「かぶせ」禁止ね。
どうでもいいけど、俺んちの梅雨で延びきった枝を
誰か鉈で激しくチョッピングしてくれ。
勿論切った分は残さずゴミ袋でお持ち帰り願いたい。

出来が良ければご褒美を出さんでもない。
気分次第だけどね。熱中症にならぬ様にジュース
位は出すのも吝かではないぞよ？

>>281
いや違う!!!エーリッヒ･ハルトマンとBf109K型の話じゃ無いのか?

因みに>>1よ!!!此処で袋ナガサのネタは良いのか???

>>284
スレチ、板違いでも平気と言うなら私の昔からの巣
でなきゃ無理か

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1297945685/
一度お越しくださいな

>>284
1ですが、何でもありでいきましょう。
今年は罠猟の免許を取ろうかと悩んでいます。
仕留め用に袋ナガサが欲しいところですが、獲らぬ狸の何とかをする余裕が無いので
もし獲物が罠にかかったら剣鉈を銃剣のようにくくり付けようかとおもっています。

軍事オタが多いようだなｗ
俺も結構、歴史や軍事関係の小説は読むよ
ただ、大空のサムライ？は読んだことが無い
ともかく日本の将官は駄目だったな
自己合理化しているが
本質的には臆病なのが多かったのじゃないだろうか？
勇ましい事を言いながら責任を取らないｗ
他人に死を強制しながら自分は生き延びるｗ
大西みたいに死んでも、一人で腹を切れば良いのに、有能な若者を道連れにするｗ

よし、>>1の赦しが出たから暴走しようｗ
坂井三郎氏のサイダーの件のに、折り畳み式ナイフが出てくる。
「栓抜きを忘れたので、ナイフに付いている缶切りの鍵部分で開けた」と言うような内容(他の本では安全ベルトのバックルで開けたとかって記述も…)
このナイフ、もし陸軍とかの「兵･下士官用」と同じモノなら、かなりけったいな代物。
缶切り部分はP38缶切りなんかに近い構造で、ランヤードリングを起こすと缶切りブレードがロック出来るようになってたりする。
問題は、ナイフブレード。
グラインダーで削りっぱなしみたいなブレードは仕方ないとして、一切ロック機構がない。
肥後守のように、ただヒンジピンが打ってあるだけで、チキリも何にもなく、板材を折り曲げたハンドルとの摩擦のみで固定される。
これでも無いよりゃマシだったろうが…

俺様もコテを元に戻して暴走するかｗｗｗｗ

>>1よ！！！
ハンティングは立派な趣味だと思う。これは認めよう。
ただし、人間は、あらゆる生き物の尊い命を戴いて生きているのを肝に命じて欲しい。

日本の将校が劣悪なのではなく、組織其の物が劣悪なのでは無いか？
山本五十六とチェスター・ｗ・ニミッツや小沢とスプルーアンスや南雲とハルゼイを比べても見劣りしない所か個人レヴェルでは凌駕している様に見えるがね。
一般社会ではスプルーアンスもハルゼイも駄目な平社員クラスで終わると思うぞｗ

>一般社会ではスプルーアンスもハルゼイも駄目な平社員クラスで終わると思うぞｗ

おいおい、社会の底辺ビルメンが何を語っているんだｗ
底辺と言うより、人として存在を意識されていないな。
だからこそ、ここで吠えているんだろ？　人として扱ってくれってｗ

>山本五十六とチェスター・ｗ・ニミッツや小沢とスプルーアンスや南雲とハルゼイを比べても見劣りしない所か個人レヴェルでは凌駕している様に見えるがね
理由も示さず一方的に「見えるがね。」かｗ
学が無いのは最強だなｗ

ぽちは可愛いペットだからイジメちゃらめぇー!!

南雲って、中途半端な提督なんでしょ？
真珠湾で徹底攻撃をしなかったり
ミッドウエーでの兵装転換は有名な話だが
陸上攻撃用爆弾だって、飛行甲板に当たれば戦闘能力を奪えたのにね。

山本五十六だって、戦艦群をミッドウエーに突入させて、艦砲射撃をすればよかった。
栗田のレイテ湾突入回避といい、本当の捨て身攻撃をしてないきがす
用兵思想が凝り固まっていて、効果的な運用ができないまま、沈められている。

敵艦を沈める事ではなく、徹底的にアメリカ兵を殺すことに主眼を置き
アメリカに厭戦機運を盛り上げる事こそ、勝利に繋がったのだがなあ。

刃物フアンに軍事オタが多いという事は
日本人を無力化するという
アメリカの占領政策が正しかった事が証明されたなｗ

>>289
ハイハイｗ判ったから住居を見つけろｗ
金が有ったら銭湯にも毎日行った方が宜しいｗ

>>291
兵装転換の話は源田の負け惜しみ満載の著書が元の様だが、ミッドウェイは何をやっても負け戦に終わる様だがなｗ

源田は許せない男だが、その一つとしてゼロ戦の座席背後に防弾用の鉄板を付けるのに反対した事がある
機体がわずかばかり重くなって運動性能が劣るのを理由としたが、そのために有為の人を多く失った
多くの無謀な作戦で、他人の命を粗末にしながら自分だけは生き残り、
恥じるどころかあまつさえ選挙に出た
源田は日本人が許してはならない人物のひとりである。

>>293
その時代に行ってかえてミロよ

あらｗ書き込めたｗ

本人？
でも本物なら嫌だな。
>その時代に行ってかえてミロよ
こんな言い分、まともな大人の言う事じゃない。
とりあえず
鉈　ナタ　山刀　8本目の800に質問が来てるよ。

大人なんかになりたくはないな

死ぬ時は死ぬ
戦時にｉｆはない
当時の状況下で考えれば解るでしょ
資源ない・工業量産力ない・エンジン出力ない
装甲板なんぞムダ

ではどーするか？
降伏する？相手が許してくれるか？

議論を求む

笑えばいいと思うよ

800 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2011/06/23(木) 19:32:50.74 ID:RvecK5Qa
秋友義彦ってどうなん？
写真だけ見ると使い勝手よさそうだが誰か買った人居たら感想聞かせてくんろ

あたしゃメイカーなんで使った人の感想はかけんがな

>>301さん
ソリはエヴァｗ

鉈の話題に戻ってくれますか？
こゆのは別であるでしょう？

>>293
なるほどｗ零戦（A6M)か〜〜
座席後ろの防弾鋼板も無ければインテグラル構造のガソリンタンクにゴムすら張らない構造で、まるで空飛ぶ火炎瓶と云う印象かなｗ
２０ミリの一号銃はショートバレルで初速は低く弾道は落ちまくりで当たらないそうだしｗ
坂井氏はＢ１７でさえ、７ミリ７で撃墜したと言うからなｗ

零戦に対してグラマンのＦ６Ｆは胴体引き込み式のホイール間の幅が狭くて横転事故が多発したそうだが。

俺が源田の許せんのは、英国滞在中に経費で買春しまくったことかなｗ

それはー・・・許せんなｗ

釣られた・・・すまない;;

>>304
おやおやｗ新コテさんいらっしゃいｗ

もしかして、神戸の長介さんの所のストライダーもどきを作っている方かな？

貴方とは仲良くなれそぅだ＾＾

>>302
そっか。
じゃぁ、甲伏せはメイカーHPの説明によると「強度の割りに軽い」そうなんで
鉈としてはゴミ！
鉈は重さで切るモノ。
軽い鉈なんて何の冗談か。

まぁ、剣鉈と言う脱法刀剣類には向いているかもしれないが実用の話じゃないから好きに妄想すれば良い。

甲伏せフルタングの狩猟刀は良いだろうな。「強度の割りに軽い」なんて最高だ！

おいおいおい＾＾
>>310さん
何の冗談かねｗ

安来鋼より炭素鋼でカヌタログスペックいいもの例を挙げてくれないか？

試すから

キーミスしたー

重さで切るは割るとか裂くでしょ？
斬るは薄刃ぢゃないのん^^
使ってます？ホントに？

鉈に「斬る」って誤植？

>重さで切るは割るとか裂くでしょ？
そうだね。
>斬るは薄刃ぢゃないのん^^
そうだね。

鉈って林業系の道具で狩猟の道具じゃないでしょ？
剣鉈と言う脱法刀剣類なら
「甲伏せは薄刃でよく斬れる」と好きに妄想すれば良い。

>>312
O-1やＬ６工具鋼など如何かな。
カタログスペック云々より、市場には受けるとは思う。

マッドドッグナイフの様に、ハンドル材はＧ１０、シースはカイデックスにするなど、流行にあわせれば魅力は増すと思う。


凶鯱（マッドオルカ）など作れば、ソコソコ需要が有るかも知れん。

りょうかい＾＾かんがえときます

>>315
脱法刀剣類
うざい

コシ鉈で山入るほどあたしゃアホぢゃない
弱いもの狙ってくるのは自然の掟
護りたいものも護れん

おいおいおい＾＾
>>312さん
何の冗談かねｗ
安来鋼でカタログハイスペックは昔から白１か青Ｓに決まっている。
知っているだろ？
それとも工具鋼や粉末鋼の炭素鋼系も含むのかね？

同じ鋼材でも削り出し（ラブレス式）と鍛造で性能が違うって試した事ある？
試していたら、その話を聞かせておくれ。
（現代鋼は鍛造すると逆に性能が落ちるって主張する奴がいるんだよ）

>脱法刀剣類
>うざい

確かにこれは業界全体の話だから一鍛冶屋に言ってもしょうがないけど
剣鉈って脱法名称だろ。
“サスガ”“コヨリ”“マキリ”“ヤマンガラス”. “山立”“ヌイ”“ マスケ”
伝統的な刃物なら伝統を持つ名前にすれば良いのに。
>弱いもの狙ってくるのは自然の掟
>護りたいものも護れん
言っている事は正しいと思うよ。

ちがうちがうwww

うぉwもどってきたー

いみワカランがアク禁とかやめてくれんか?

つながらんやんかw

元々2chってそんなトコなのか?

だったら個々でブログで書きなさいwwwめっw

剣鉈は元々、山伏が持っていた短刀

細身で反りがあるモノ

戦後の銃刀法ってのができた年と改正された
時になにがおきたかみればわかる

たかたが100年以内の話だがね^^

>>326
おぉ、それは知らなかった。調べてみるよ。ありがとう。

元々論だと江戸時代は「剣鉈」って単語が無かったと思っていた。
明治になって日本語ができてから生まれた単語だと。
それ以前（江戸時代）は“サスガ”“コヨリ”・・・地方地方で別な名称であったと。

明治時代の「剣鉈」は、ある地方の林業用の鉈で「鳶鉈」等と同じ感覚で命名
先が尖がっているから剣型鉈→剣鉈。
営林の作業で先が尖がっている方がやり易い作業があると。

だから山伏は護神刀として所持してた

ご自身の作品で「山伏が持っていた短刀」をモデルにしているのってある？

赤鯱は何歳？　何年前から修行した？

今売っている剣鉈の直接の祖先はランボーブームの時に
和物刃物の問屋がボウイナイフを鍛冶屋に見せて和式ボウイナイフを作らしたのが剣鉈の起源。
ランボーブームに乗って「剣鉈」と名の和式ボウイナイフも売れたけど
ボウイナイフ型剣鉈はバタ過ぎたので、銃砲店で売っていた狩猟刀（銃剣型のトドメ刺し）が一般人に剣鉈として売られ始めた。
刺すのみの銃剣型だとキャンプ・アウトドアに実用性が無いので
和式ボウイ型と銃剣型を、鍛冶屋によって適度にミックスさせ今売っている様な姿になり「剣鉈」と言う名称も定着。1980年代前半の話。

90年代のオートキャンプブームの時は一般人には佐治とトヨクニが２大ブランド。刃物ヲタは西根さんマンセー。
赤鯱の記憶とどう？

赤鯱さん登場か
なんせ航空機シリーズがあるものなあｗ
私も軍事オタで剣鉈愛用派ですが

せっかくだから本業の方で教えてください。
現在林業に従事しており、実用甲伏７寸を使用しています。
ヒルトが８角ではなく丸の古い奴を使い続けています。
と言って、鉈や斧はそれなりに使用しますが、剣鉈はそれ程使わないｗ
年に数度の、測量のときはみんな登鎌を持って行くが、私は剣鉈で邪魔な枝を払うｗ

さて、問題は研ぎである。
赤鯱さんに送ればきれいに仕上げてもらえるそうだが、貧乏山師にそんな金は無い
自分で研いでいるのだが、鎬の線？がけっこう乱れてしまった。

甲伏は厚みが薄いので、研いでいるときにちょいと気をゆるめると、砥石の傾斜が緩んで鎬の線を越えてしまう
これをきれい研ごうとするにはどうすればよいでしょうか？
企業秘密かなｗ

カッティングマシンがあるので、ＣＡＤで原寸図を描いて粘着シートを切り
刃の研がない部分に貼り付けて研げばよいのでしょうか？

あれは鎬の線はないと思いますが・・・

あぁ実用剣鉈のほうですか^^
刃文はありますが研磨で線にしているだけです
大工砥石で同じよぅにできますね

>>334
蛤刃だからのう。
ところで一つお聞きしたいのではあるが、甲伏せの刃紋は如何して出すのだろう？
日本刀の様に、和紙に漆で内曇り砥を貼り付けた研磨用具で擦れば良いのだろうか？

実用甲伏せだから、刃紋が消えても気にしないと言う人も、此処のスレに居たが・・・

硬度差を考慮すれば日本刀と同じ仕上で匂いはでますよ
鏡面にしたあと耐水ペーバーと砥クズでやればもぅちょっとおもしろくはなりますが

一般的に刀剣研磨の道具を所有しているのは本職しか居ないだろうし、無理かも・・・

鏡面にするには、＃４０００相当のピカールや＃８０００相当の鏡面職人を使うとして、後は耐水ペーパーが一般ユーザーには無難でしょうかねｗ
研屑は一般ユーザーには手に入らないかと思います。
現在は打ち粉のゴフンも研屑では無くて、鹿の角をパウダーにして代用していると聞きますから・・・

>>319さん
テスト済み
割込鍛造と形成鍛造で自由なデザインに向かないから使わない

試したのは
青S
青1
青2
白1
白2
黄
440C
ATS34
rara
ou31
v2c
ウェーデン鋼白相当
どれも用途によっては良い鋼

>>赤鯱氏　会った時と印象違うｗｗｗ

ドラダイさんw
ずっと書き込めなかったんですよココ
ハートブレイクしたばかりでイラついててすいません；；

赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug さん
木サヤのマキリって注文はできるんでしょうか？
イクラぐらいになりますか？
剣鉈までいってしまうと大きすぎて、マキリのカタチは使いやすいし
好きなんです。
赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug が使うとしたらどの鋼材が好きですか？

>>343さん
ここでご注文はお受けしませんよ;;すみません
鋼材は安価なら白紙二号全鋼かな?ウチの場合のお勧めは・・・

刃厚7mmくらいの全鋼の剣鉈が欲しいな。HPで問い合わせれば製作してもらえるのかしらん？

世界に誇る技法を持つ和式で、全鋼とは・・・。
>HPで問い合わせれば製作してもらえるのかしらん？
注文打ちと言っても、既製モデルの寸法調整と
>>345のオリジナルデザインのイメージイラストを渡して製作してもらうのは段取りが違うと思うよ。

甲伏で、刃厚7mm全鋼と同じ位の強度で、もっと抜けの良い山刀を作ってもらえば良いのに。

>>342 これでも聞いて落ち着くんだｗ　
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=qbWGx4p-kqI

>>347
おやおやｗ此処は新コテが良く来るのうｗ

>>348
この歌は気合が入るぜ！！！
http://www.youtube.com/watch?v=tFTnI1DAOTE

アンカー間違えたぜ！！！
>>342に送る歌だぜ！！！

http://www.youtube.com/watch?v=NSjEVIisebE&feature=related
現実はこんなもんだがな。

>>348

ドラさんは新コテじゃねぇ〜〜ｗ
私の為に、あれやこれや・・・・
狂か・・・・・・・いや秘密だ。

チハチハにしてやんよ！ｗ　ワロタ

>>340

お！ツンデレV２！！
カエリが取り難くてねぇ、炭素鋼の癖に。
一度飲み込んでしまえば、実に素直。

V2Cねぇ、CC（シーツー）の方が萌えかなｗ

なんだ、ポチはコッチに逃げてきたんだｗ
元々、都合が悪くなると話をそらして逃げるタイプだからな。
典型的な「負け犬の遠吠えレス」がお得意。
「狂犬」と書いて「まけいぬ」と読むｗ

タクティカルナイフという分野のウンチャラなんて
お前の頭じゃ体系立てて語れないんだろう。
自分から振ってきたお題なのにな。

まぁ、いつもの言動から予想通りの反応だ。

>>348
こんなの探して、見て、喜んでいるんだ？　少し幼稚過ぎないか？
まぁ、オモチャの鉄砲の写真を自慢げにうｐする行動に通じるな。
精神的に大人になりきってないのは判っていたが･･･。

>>352
あれれ？？？誰だっけ？？？

>一度飲み込んでしまえば、実に素直。

この表現は包丁業界や研ぎ業界ではふつうに使うのかい？

「V2C」って調べてみたけどＶ2のＣね。
前に話題になったけど
　××社は、やり方があくどい
　自社製品の製品名に「白２」と付けるなんて
　包丁を買う時、鋼材名が「白２」と表記されていたら普通は「　」だと思う。
　客に誤解させて儲けるつもりか！

　自社製品の製品ランクで「白２」の上に「Ｖ２」と付けるなんて
　「　」社の「　」より××社の「Ｖ２」の方が高級鋼と受け取ってしまう。なんてね。

「築地の包丁屋で玉鋼の包丁が５千円位でたくさん売っていた」とかもあった。

>おやおやｗ此処は新コテが良く来るのうｗ

プチ基地だから、現実を自分に都合よく作り変え解釈する。
やはり最強だな、ポチの脳内では。

>>354
なんだ〜〜ｗ何処のどいつかと思えばｗ

>タクティカルナイフという分野のウンチャラなんて
お前の頭じゃ体系立てて語れないんだろう。
自分から振ってきたお題なのにな。

こんなネタ振ったかのう？忘れていたらスマソだがｗｗｗ

あの動画か？チハタンスレから見つけてきたｗ

しかしオマエは相変わらずだなｗ元気で何よりｗｗｗｗｗ

>こんなネタ振ったかのう？忘れていたらスマソだがｗｗｗ

元々、都合が悪くなると話をそらして逃げるタイプだからな。
典型的な「負け犬の遠吠えレス」がお得意。
「狂犬」と書いて「まけいぬ」と読むｗ

まぁ、いつもの言動から予想通りの反応だ。

>>356
何だ〜〜w自己批判かねw?
で君は何を聞きたいのw?

あぁ、「奴」かｗ

無視、虫

つまらんもん

>>358
ガ−バースレに新しくCFH使いが現れて、嬉しい限りw
彼処もハイス使いは、にら氏と、スパイン叩いてビッグとマグナムを破壊した強者(?)とアンタしか居ないしねw
どうやら新人さんはシャイな人の様な気がするけど、此れからのガ−バースレが楽しみだw

何だ何だ？知らない者がここ見たら、良く分からん
暗号と単語だらけで全く訳がわからんぞ。
ただ、何だか楽しそうなのは分かる。
江戸時代の人が外人がフォークダンスするのを初めて
見たような気分だ。

１ですが
剣鉈って
一般人が合法的持てる
刀に一番近い物だと思う？

生活の道具として使う人、刃物趣味の人、その刃物を作る人
色々な思いの人が
擬似剣の一点で交わるのだから
書き込み内容もまた様々だと思う

林業に従事しているので刃物は色々と使いますが
その中で一番切れるのはと言うと、やはり登鎌に尽きると思います。
柄が長くて打撃点のスピードが速く、刃角も鋭いからでしょうね
先端を尖らし、諸刃にするとかなりの武器になるなｗ
李舜臣を書いた韓国の小説『孤将』を読んだけど
（下手な小説で歴史小説なのに内面描写ばかりで背景や状況説明が殆ど無い）
当時の朝鮮水軍は戦闘に長い柄の鎌を使ったとあるね。
日本では宍戸梅軒を代表として鎖鎌はあるけど、武器としての鎌はあまり聞かない
多分防御としての鎧兜の問題があるからだろうね？

重防御に対して、戦国時代には斧を武器にした者は多い」と言う
斧は水滸伝の黒旋風李逵が有名だが、日本でも宴会や会議にも斧を携えて参加していたらしい？
しかし、江戸時代になって武士の大小差しが制定されて、そんな姿も消えたそうな？
ペンは剣よりも強しと言うが、今の日本には斧を振り回す野人のダイナミズムが必要だろうｗ0

>１ですが
>林業に従事しているので刃物は色々と使いますが

何故「剣鉈について語れ」のスレタイに「林業鉈」が出てくるんだ？
俺は「剣鉈だけ語りたい」ならまだ分かる。でもスレタイに「林業鉈」・・・。

腰鉈や剣鉈を語る既存のスレを確認したか？何故、同じ様なスレを立てる？
「見てませんでした」「気が付きませんでした」なら、このスレはネタスレとして消化するだけ。

既存の腰鉈や剣鉈を語るスレとの明確な違いが有るなら説明してくれ。

>剣鉈って 一般人が合法的持てる 刀に一番近い物だと思う？

この前フリから、自分で「擬似剣」と言ってれば世話は無い。

「林業に従事しているので刃物は色々と使いますが〜登鎌に」で面白い話でも聞けるかと思ったら
>諸刃にするとかなりの武器になるなｗ
だもんね。
その後は、延々と戦争と武器の話。

何んなんだろうね。この人。
ひたすら剣鉈と白兵戦を妄想するスレなのかね？

>剣鉈って 一般人が合法的持てる 刀に一番近い物だと思う？

売り方と宣伝文句を見ると、一般人に日本刀の代用品として売っているな。
合法じゃなくてグレーゾーンの脱法だけど。
「俺は狩猟をしない、林業もしない、でもカッコイイから買った」それで良いのだけど
ここに書き込む時はケンカ腰になるからね、何故かｗ

「擬似剣」か「日本刀の代用品」か知らんけど、
猿は長い棒を持つとＳＥＸが上手くなった気がして気分が高揚する。
人を幸せにするなら良いではないか。

>>363
何だ?暑さで頭が沸いたかw?

>>362,363
妄想と強制なら
俺は妄想を愛するｗ

別に誰に迷惑を懸けているわけではないのだから
２ちゃんのスレたてぐらいイイジャンｗ
理由はその時たまたまヒマで酒飲んでネットしてたからだよ
他に類似スレがあるかどうかも知らんかったな
それにネタスレで何が都合が悪いのかい？
じゃ、お前さんの「正統２ちゃん論」を述べてみなｗ
余計な心配しなくてもつまらなかったら２ちゃんのルールに則り消えていくよ。

それよりも自分が気に食わないから
バーチャル世界で他人を自分に従わせようとするオマエさんこそアブナイんじゃないの？

猿を例に出さなくても人間でいいよ
剣鉈を振り回すのは、フロイト流に言うとエディプスコンプレックスさｗ

色々な考えがあってよいよ
共通するのは刃物が好き、特に剣鉈が好き！
大っぴらに言えないから２ちゃんに書き、
蘊蓄を語り、自分の持ち物を自慢する
分からない事を同好に訊ねる
みんなで好きに書こうじゃないか

>>361
取り敢えず、時代考証に韓国小説を引っ張り出すのは止めといた方がいい。
日本の時代劇や、アメリカの開拓時代劇みたいなつもりでいたら、
大変な事になるぞ。

>>366
日本語は大丈夫かな？
時代考証なんてしてないぜ
単なる紹介だよ
小説そのものは下手でダメと書いてるよん。

日本の船戦では熊手を使って鎧武者を海に引き落としていたから
引っかけるだけでなく、切れる鎌も有効だろうなあって思っただけ

>>367
バカは引っ込んでろ。

>>368
怒るな怒るなｗ

>>368
何を根拠に相手にバカと言えるのだろうか
君の書き込みを読むと、常に何の例証もしていないね
脳内は全開だが、それを文章として表現する語彙を持たないように見受けられるｗ

スレタイに適合するレスが出来ない位には>>367は知能が低いだろ。
しかも
>>367は>>1らしいし、
日本の船戦では熊手を使って鎧武者を海に引き落としていた話を
自分で立てた
林業鉈【剣鉈について語れ】狩猟刀ってタイトルのスレでしているんだから
バカじゃなきゃ基地外だ。よほど知能が低いんだろ。
どこの大学？

>>３７１
ルンペンのオッサンは何処の大学？最終学歴は？

つーか、>>1自身が以前「このスレは雑談上等」って書き込んでなかったっけ？

>>371
君って、分かり易いねｗ
日常が満たされなくて、２ちゃんで憂さ晴らし
大学を卒業していると言う事が唯一のアイデンティティｗ
残念！
学歴はあっても教養が無いｗ

さてと、今日は測量が早く終わったので、キュウリとゴーヤの支柱を作った。
先ずはハチク（淡竹）の竹林でバッサバッサと竹を切り倒す
手にする得物は三州の足助重光が鍛えた165センチ片刃は細身角鉈
スパット切ったが勢い余り、火花を散らして石を噛む
すかして見るが刃こぼれの痕が無い
さすが、刀鍛冶の流れを汲む重光
虎徹の石灯篭切ではないが、石に負けていない
しかーし
暑い山中で登ったり降りたりしてきた後である
そのうち手元が狂いだし、一刀両断とはいかなくなった
も一度すかしてみると、手元の方に幾つも刃こぼれの痕ｗ

今日、使った「足助重光」はあすけの鍛冶屋さんとしてユニークな活動をしてみえる
詳しくはhttp://www.kajiyasan.com/
使った鉈は古いので先代のかもしれない。できれば先代のであって欲しいｗ
剣鉈も作ってみえるが、はっきり言ってデザインがダサすぎｗ
田舎風を売りにしたいのかｎａ？

ポン刀より長っ!!

16.5センチだよｗ

>>371
お〜いｗネット喫茶難民のオッサンｗｗｗ
オマエは冷鉄スレで以前に学歴でボロ出して発狂してたよな？覚えてるかｗｗｗ
少なくとも国内の大学に入学した経験すらないのがバレバレだったよなｗｗｗｗｗｗ
あと在日の話が出た時、相手を「低学歴の同和」と罵ってたなｗｗ
オマエは在日の様だな？ファビョる点からして間違い有るまい？ん？

オイオイ、差別はやめよう
俺たち刃物好きは
権力や、健康な市民？からは「アブナイ人」と差別されている事を忘れてはいけない
むしろ連帯を求めることこそ必要だ
差別された人々の手道具にこそ、刃物の真髄が残されているような気がする？

さて、刃物と被差別とくれば、先ずはウメガイが頭に浮かぶ
今では三角寛のデッチアゲだとするのが定説のようだが、本当のところはどうだろう？
意見のある人の書き込みをキボンヌ

山で暮らす身として、その昔、ちょいとだけサンカに興味を持った
三角の著書は図書館で少し読んだが、彼を信奉したという？
田中勝也の『サンカ研究』は古本屋で見つけて購入した。
これを見てみると、ウメガイは諸刃ではあろうが、左官屋の鏝のよな形で
ひらぺったくって先端は鈍角である。
この形では包丁にはなるが、先を使う細かい細工ができない。
もちろん刺突力が小さいので殆ど武器にもならないだろう。

三角がちょいと関係したようだが
『瀬降り物語』のビデオを持っている人いない？
レンタルビデオ店を探してもないのんね。

ウメガイはうそらしいよ。
まあ、ホムセン工作室で、ハンドグラインダーで、コルスチスコップ鋭角にして、エビの鎌用の細かい方でみがいたら、使いやすいけど。

ウメガイかｗ最初に見た時は園芸用のショベルに酷似していると思ったな。
三角寛の著書は嘘八百らしいが、どうなのだろう？
そもそもサンカなど実在したものだろうか？

ウメガイなる代物は古来より存在するものだろうか？
あの形状は果たして実用を考慮しているものだろうか？

サンカの真実 三角寛の虚構 (文春新書) [新書]
ttp://www.amazon.co.jp/dp/416660533X
箕づくり、竹細工などを生業とする漂白の民・サンカ。
いかにして三角寛は「サンカ像」を捏造したのか。
彼らは、どのような人びとであったのか。
執念の追跡の末に関東在住の元サンカ20家族と交流。浮かび上がる本当の姿とは。

>>378
あんな奴らと一緒くたに語られるのは不愉快だ。
今の日本で｢差別だ！｣と声高らかに叫んでる奴らこそ、
差別利権を食い物にして、差別が無くなると困る連中。

在日共は全員が差別利権暴力団と言っていいし、
部落差別もドラゴンみたいな屑がのさばってるの許してる限り、
永遠に無くならない。
一般人の部落民でも、一度も登庁せずに給料貰い続けてた奈良県職員とかな。

差別じゃなくて区別してんだよ。

サンカは警察権力が非定住の被差別集団を指した言葉で
自己顕示欲が強く、デッチアゲ記事を日常としていた三角が悪乗りしたと考えて良いかもしれない？
山を生業の地とする立場から言える事は、奥深い山に竹は無いと言う事だｗ
恐らく、三角は漂白民として木地師がいたのだから、竹を材料にした人たちがいても良いと考えたのだろう？
しかし、植物に疎い三角は植生分布までは思いが至らなかったｗ

我が故郷の集落は＊＊山脈の山裾にあるのだが、昔は竹屋さんが何人かいたようだ
町に出て、籠屋を開いた者もいるし、今も竹屋さんとして、壁の下地である竹小舞を主として
正月には門松の竹をきりなど、色々な竹に関わる仕事をしている
もちろん、被差別階層ではなく、農家の副業として営まれてきた。
こう言った人たちが、農閑期に箕を行商したことはありえるだろう？

かって東京で、木製品の営業をしていたのだが
たまに広告会社や企画会社から、竹製品の注文があったが
そういった時は、山谷の竹屋さんにお願いしていた（今もあるのだろうか？）
護岸工事に使う蛇籠や、土留工事のシガラミ、そして土砂や小石を運ぶ竹もっこ。
土木工事には、かって竹を多用したから山谷に竹屋さんが残っているのだろうなと思った物だ。

余談が過ぎたが、サンカは実在せず、ウメガイもまた無かったと言う事あで良いだろう？
佐治さんとこはウメガイの販売を止めたようだが
今も竹細工の刃物を作っているところもある
http://www8.ocn.ne.jp/~kaji-kan/takezaiku.htm

ウメガイはダガー規制に引っかかる訳だなｗ

ウメガイに似たような物では、マークワークスやストライダーＪＷ、グレイマン等が有るが、
果たして竹細工は出来るかな？
ナガサの関根氏は、有りえないと嘲って居たようだがねｗ

竹は固いからな。両刃で上から押し切れないなんて、あり得ないな。
逆に、両刃の刃物で竹細工をできる豪腕がいたら、腕力だけでかなり怖い。

それ以前に、あの身幅の広いブレードに真っ直ぐな細いタングだと、ハードユースの際は、耐久性に不安が有る。

あと竹をハンドル材に巻き付けたモデルも見掛けるが、あれは果たして有効だろうか?
如何にも滑りそうだが?

あと、あのポイント形状だと、切る裂くは不可能では無いだろうか?
刺突にも不向きそうに見える。

確かウメガイの復刻にあたっては、小田何某と某刃物店が絡んでたよな？
ＮＡＴＯ軍正式採用だか公式採用と云う謳い文句でジャングルキングを販売してたな。

サンカは実在せず、ウメガイは無かった
ただ、色々な事情で故郷を捨て、非定住の小集団はいたが
それは三角の言う独自の文字や文化を持つサンカでは無かった
しかし、日中戦争が激しくなり
徴兵制度が強化されると、日本には漂泊の民の存在は許されなくなったと言う事でおｋ？

もし、よかったら次は迫害や差別に苦しんだ
アイヌの刃物、マキリについて語ろうではないかい？

マキリは漁業で多用されているが、もともとは
アイヌ語でマタンキ＝マタギのマであり、猟を指し
キリは尖った山＝キリ＝錐から来たものだと言われている？
ま、色々と書いてみてくれ

マキリは本当に使いやすい形をしてるから確実に昔の人が使ってたんでしょうねえ。

アイヌは鉄加工の技術を持たず、刃の部分は結局和人から手に入れていた。
と読んだ記憶があるんだが？

だから刃の部分は、短刀の形状もあるし、片刃の形状のものも存在してたとか？

鞘、柄に施された装飾がアイヌの独自文化を表していると、記されていた記憶があるけど
詳しい人、補足よろしく

>>390
北海道アイヌは製鉄技術は無かったが
加工技術はあったようだよ。
アイヌ鍛冶もいたらしい。

しかし、狩猟民は大きな集落を作らないので、
なかなか業としては成り立たなかったのだろうね？

青森県などにはタタラ跡がいくつもあり
本土アイヌは製鉄をしていた。
タタラとは突厥語が元だとう言うが？
カラフト経由では製鉄技術は伝わらなかったのかな？


1547年のコシャマインの戦いも
和人の鍛冶屋とアイヌの注文主がマキリを巡ってのイザコザが元だったね。

釣り好きなので、マキリの良い物が欲しいのだが
伝統に則るなら、日本刀の残欠を加工するのが一番本式のようだなｗ
>>390にあるようにマキリの形状は様々だから、グラインンダーで好きに削れば良い？

アイヌ文化の前段階である擦文時代（５〜10世紀）には簡単な鉄器製造の技術があったが、
後に「自分で作るよりも、南の和人と交易して手に入れるほうが早いし、質もいい」
との考えでアイヌの鉄器、土器の製造はすたれてしまった。

そうそう、土器も作れなくなり、かろうじて漆器が残った
生産性を選んでモノカルチャー化すると
文化や技術が後退して
民族の文明そのものが消えていく事が多い

日本も工場の海外移転が進むほど国力が落ちていくキガス
アメリカの相対的低下も製造業の弱体化と関係あるんじゃないかな？

鉄器文明で栄えたヒッタイトは滅んだのではなく、
遊牧民の中に溶け込んだとの説もあるね
騎馬民族は鍛冶屋を大事にしているし
チンギスハーンの小説なんかだと、彼の部族の伸張は
矢じりの鉄化が底にある感じだ。

馬や製鉄はアイヌに普及しなかったて事か。

竹なんて、ノコギリで切って、「竹割り機」で頭から
6〜8等分にすりゃいいだろ・・。わざわざ鉈なんぞ要らんわ。
俺は「竹割り機」使わせたらかなりのもんだぞ。
勿論性格も、「竹を割ったような・・」と言われたもんだぜ。
馬力だけがとりえだぜ。

>>395
馬の後ろはカタカナでしかですよねｗ

>>396
違う。
漢字の草食動物の一字が入るな。
馬○とハサミは使いよう。

>>395
切り口は等分でも末口は・・・
鉈で竹を等分に割るのは結構難しい

後で、鉋で調整すればいいのではあるまいか？
とか言っていると、道具で埋もれそうになる。
納屋が欲しい。

>>398
だから、わざわざ鉈で等分に割らんでも・・・。
工作はもっと色々道具があるんで無問題。

>>399
竹を鉋で削った事は無かった
俺だけかな？

車庫を作業場にしている
日曜日の車は車庫から出して家の前に路上駐車
一般的な地方の郊外団地で道路は広いので休日の路上駐車は多い
車庫の中は道具であふれかえり、非常に見苦しいぞｗ

車庫の中には色々な道具があるが
スレタイで試してみたいのが、木材への樹脂含浸である。
剣鉈の柄と鞘にフエノール樹脂を加圧含浸できないかと思うのだ。

山師なので、冶金の知識はないが、木なら少しは齧った。
昔、兼松日産農林と言う会社から、何か使い道はないかと渡された、非常に重い木の塊があった
木材に高圧を掛け、樹脂をしみ込ませた物で見た目は木だが、強度と耐候性は化成品なみ
しかし、値段が高くて使い道が無い、何か良い利用方法はないかとの事である
確かに強いが、値段が高くて木の特性である軽さを殺しているので用度は無い

その後、高遠製函（名前が変わっている）が表層ＷＰＣと言って、木の表面だけに
樹脂含浸の特許を取った。
これを柄や鞘にすれば、木の特性を持ちながら、表面は樹脂加工されて強度と水に強くなる
木部の表面硬化なので、同じような甲伏の我が剣鉈にはピッタリだと思う？

その為の道具はそろっているのだ
別の用件で木材の耐候性を求められ
奈良県林業試験所のグリオキザール加圧方式を試したのだ
はるばる、吉野の入り口近くにある林業試験所を尋ねると
発明者の伊藤貴文さんが詳しく教えてくれた。

しかし、この方式は、含浸後に高温で乾燥しなければならないので、
剣鉈の柄に試みるのは憚られる。

小さいが、加圧タンクとコンプレッサーはあるので、何か良い方法をご存知の方は教えて欲しい。
必要なら減圧する真空機もある。

>>402
新しく柄を自作してそれに加工を施してから
元々ついてた柄と取り替える

実は角鉈の柄を自作して挿げ替えたのだが
目釘を打つのが難しくてガタガタしている。
とても問題が無い剣鉈の柄を挿げ替える勇気は無いｗ

甲伏剣鉈は普及品なので、柄は樫材にクリア塗装がしてあるだけだった
そこで、サンドペーパーでクリア塗装を落とし、
オイルステンを何度も塗っては拭き取って着色し、アマニ油でフキフキしている。

アマニ油はピッケルのシャフトを磨くために買ってあるのだが
今、ヤフオクでピッケルを見たら山内作が７５万円で出ている！
ちょいと偽物臭いところがあるようで、応札者はいないが、良い物だと百万はするらしい？

剣鉈も結構値段が高いけれど、有名作家の打つた物は将来高値で取引されるだろうか？
生活の道具でもなければ美術品でもない、剣鉈の位置があやふやなので骨董的価値は高まらないだろうね。
山内のピッケルは時代を象徴する物として博物館に展示され、日本刀なら美術館に出される
同じ刃物なら包丁や鉋、鉈なの生活道具で有名作家の物が骨董的価値を生むのではないか？

ピッケルついでに二村のｈｐをみてみた
時々見ているのだが、二村氏は近頃はマスコミにもよく出ている
ナイフもやっているから刃物好きには面白いと思う
http://www.sun-inet.or.jp/~zen1/

長谷川モデルのアイスピッケル95000円！
氏は始めから量産の道はとらず、山内氏の道を選んだと書いている
たぶん、トヨタ関連企業から治具の注文が多く、生活はそちらの方で確保できたのだろう？

本家山内のピッケルも今の価格にすれば十数万はしたらしいが、
年間鍛造は５０本ぐらいでいつも貧乏だったらしい
生涯生産は1864本で現存は700本以下と言われている
で、良品は１００万円以上ｗ

まあ、ピッケルが本当に必要な山屋は、古いピッケルなんか見向きもしないんだけどね。
新しくても、ウッドシャフトは敬遠する。
そーゆーのはコレクション用。

ピッケルなんて軽くて頑丈な方が良いに決まってる
そういうとこ考えたら、最新のものの方が良いと思う

年寄りが冬山で年代物のピッケルを持ち
炉辺で若者に蘊蓄を語るのも悪くないだろうｗ

剣鉈はそういう場があまりないのが寂しいね
キャンプ場で剣鉈一本で何でもできれば人気者かな？

剣鉈の似合うシチュエーションてどうよ？

キャンプ場で剣鉈って白い目で見られそう

迷彩着てオンタマ持ったガキを、昔のキャンプ場ではよく見たな。

こういう道具は、さりげなく使うもんで、
気付く好きモノだけが気付いたら、それでいい位でしょ。
キャンプ場で大きなナイフ類使うのは、どう考えても
ＤＱＮに見られるだけ。包丁でさっさと美味い料理
作れたらきっと尊敬されると思うよ。

キャンプ場より、廃村や廃鉱、砦跡などを訪ね、
低山徘徊の単独行者が剣鉈下げている方がイメージは好いね。

遠藤ケイが剣鉈は７寸が良いと言ったかで？
俺も７寸だが、これって中途半端な感じがするけど
実用にどのくらいの長さが良いのかな？

鹿や猪の刺突用には８寸以上が欲しいだろうし、
獲物の解体や魚の下処理、それと工作には５寸ぐらいが好いのでは？
ま、中を取って７寸なのかもしれないがｗ

刺突用ｗ

>>412
著書によると遠藤ケイは7寸5分の剣鉈を愛用しているらしい

>>412
探してみたらかなりの長柄だった
http://www.to-be-kobo.com/diary/diary_img/20051120114214.jpg

自作品で、確か鞘の先端に小さな砥石を入れる引き出しが付いてた筈

>>415
実用剣鉈だね
今日は山林測量をしたのだが
もって行く刃物は登り鎌だ
枝を払ったり、竹薮を薙いだりするのはこれが一番
剣鉈より、ずっと切れる

ヘの字に曲がり、柄の長い415の剣鉈は基本的な形は登り鎌に似ているし
ククリにも似ている
鉈として用いる場合には柄の先を持って振り、料理などをする時は手元を持つのだろう

柄と刃物が真直ぐなのは、格好は好いが実用性は無い
唯一、刺突力のあるぐらいだが、罠猟でもしていなければ意味が無い

でも、柄が長いと携帯には不便だなｗ

安ければヤフオクに参加しようかと思っていたが、結構高くなりそうなので諦めた
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e112991268
赤鯱のブレードって、前は結構ヤフオクに出てたけれど、近頃は無いね？

今週一杯、夏休みなんだけどさー
田舎へ帰って、爺さん所有の山を見て回りたいと思うんだ
スレタイ見て来たけど、山回りでオヌヌメの刃物ってどーよ
剣鉈やククリが好いのかな？

何に使うのん？

>>419
普通に山歩きするだけなら剣鉈の出番はない
角鉈と鋸持ってった方がいい
私有地の山で発狂チョッピングしたりして遊びたいなら
ククリでも剣鉈でも大型ナイフでもマチェットでも好きなのを
持っていけばいい

>>421
まあ、林業の人達が常用するのは普通は角鉈かクジラ鉈、場合によっては登鎌や鉈鎌だわな

俺も仕事では西山商会の21cm細身鉈＋24cm鋸の二丁差常用してるわ
まあ、笹やら灌木やらが酷いところ歩くときには柄が短めの除伐鎌持って行くけど

今や山林は財産的価値なんて殆どないのだが、
爺さんたちが苦労して植林や下刈りをして育てた山だから
将来、相続する資産として境界などを知っておこうと思っている。
鉈や鋸なら実家にあるので、何か毛色の変わった刃物でも持っていこうかなと思ったｗ

よし、ワイヤーソーとライフツール持ってけ。









鉈とかとは別にしてな。

>>419
なんだ？俺は夏休みは2日間だけだ。

>>418
ええええっw
これ俺が落札したんだけど！
マジで

落札者乙!!

>>426
すごいジャン、おめでとう！

写真では分からなかったけど、ブレードは甲伏だったの？

>>428
まず甲伏せか割り込みかを判断できない情弱なんですorz
とりあえず、目立った刃紋というか、継ぎ目は無いです。

>>429
おめでとう
立派な甲伏だぞ！

安く入手したのだからバシバシ柄ってレポをヨロ
刃こぼれしても甲伏は普通に研げばＯＫ

>>430
ありがとうござります
猟期はまだ先ですが、
100kg級の猪の心臓にも届きそうです。
血流しが無いので
抜けなくなりそうでこわいですが。

>>431
そうですね、甲伏には血抜きの樋がありません。
仕留め用ですか？
私は獣害に悩んでいるので、今年こそ罠猟の免許を取ろうと思ったのですが
バタバタしていて申し込みできませんでした。
来年こそ、、、鬼も猪鹿猿も笑うｗ

上に書いたように、落札された剣鉈も安ければ応札しようと狙っていたのですが
２万は行くだろうと思い、まあ、７寸だが甲伏はあるので今回はパスと、酔いも手伝ってそのまま寝ました
よい方に落札されて嬉しいです。

私は、その剣鉈の柄を丸く削り、鉄パイプを雇にしてある棒に差し込めるようにし
罠猟の仕留め用槍にしようと思っていました。
フクロナガサの逆ですが、剣鉈としての使い勝手は木の柄の方が上だと思います。

赤鯱さん、ここへ書き込み頂き、スレの盛り上げに協力頂いたので、アイデアは御社に差し上げますｗ
６尺棒に受けのパイプ（横穴付）を取り付け、
包丁のように真直ぐな柄（横穴付）を付けた狩猟刀は如何でしょうか？
猪や鹿が罠に掛かれば、６尺棒に剣鉈を差込、蝶ナットのボルトをしめてた槍で突くｗ
アイデア料は試作品１本ですｗ

冗談はさておき、
刃物フアンは、刃物を眺めるだけでなく、それを実際に用いる
狩猟にも関心を持って欲しいですね。
林業では鹿が植林した木の皮を剥いて枯らし、農業では猪と猿が田畑を荒らしまわります。

銃砲は制限が厳しいですが、罠猟は比較的簡単で、
今や自治体によっては積極的に取得を勧めています。
山村では本当に獣害に困っているのです

剣鉈好きよ、狩猟免許を取り、野山で愛刀をかざせ
百姓を助ける「７人の侍」になれ！

はたから見たらただの刃キチですねわかります

むしろただのぴちがいやろ

>>433,434
それは刃物を生活の道具としていない人が言う言葉だよ
そして、占領軍の日本人無力化作戦に易々と乗せられ、
荒ぶる魂を失った腑抜けの言葉でもある

休日には街を出
剣鉈を振りかざして野山を駆けよ
管理された社会を勝ち抜くために
秘められた狂気をときはなすのだ
そして明日はビジネス戦士

山の持ち主は大迷惑だな。

というか他人の山で勝手に伐採したら犯罪じゃ…
司法警察業務の研修本に「伐採した時点で森林窃盗が成立」って書いてあった気がする

山の持ち主とか
勝手に伐採とか
言ってるけどそんな事書いてるか？
俺には見えないが、君たちには見えているのかもしれない・・・
世の中って不思議がいっぱいだな

http://homepage3.nifty.com/yamaasobi/haya/harako/071103/1103kuma.htm
こういう熊に襲われた話とか、
http://www.yasei.com/kumataisaku.html
こういう熊対策読んだりしたら、お守りとして剣鉈欲しくなってきた。
しかし、ひぐまに襲われても生還できるもんなんだねえ。大怪我は必至だろうけど。

>剣鉈を振りかざして野山を駆けよ

意味も無く刃物を振りかざすのはキチガイだべ。
お侍にしたところで、やたら滅多と刀を抜くものではなかったよ。

>>440
435は、むしろストレスを溜め込まないように狂う事を進めていると思う

敢えて誤解を恐れずに書くなら
田舎じゃ雑木林で一本や二本の雑木を剣鉈で切ったぐらいでは文句は言わない。

その前に、山に入る人が少なくなり、山道が荒れているのだ
出来る事なら、剣鉈を振りかざし、道を切り開いてくれると有難いのだがｗ

里山保全のボランティアに参加し、抜刀隊を組織して山道整備をすると感謝されるぞｗ
休憩時に、腕や持物の自慢の話をするのは楽しいだろうし、みんなで食う昼飯は間違いなくうまい。

>>441
まあ、山は昔からの慣習が生きてる部分が多分にあるからな。
度を超えたもんでなけりゃ歩道刈払いや修理なんかは喜んでもらえるだろう。
（ただし、厳密な話すりゃそこが保安林であった場合は事前に土地の形質変更や
立木竹の損傷許可を県にもらわなきゃならんけど）
自分が前に住んでたところは「他人の山であっても、造林木に絡む
蔓だけは切っていい」って昔からのルールがあったから、自分も随分と蔓切りして回ったわ


ただ、最近は（山を愛するこのスレの皆はそんなことしないと信じたいが）
採っていいものと悪いもの、切っていいものと悪いものの区別がつかない人が増えてるような…

だったら剣鉈よりも海老鉈だな。
プラスして鋸。

今、山村で目を光らせているのは
取って行く奴ではなく、もって来る奴ｗ

ゴミの不法投棄で困っている。
林道に入り口には監視カメラがついてい居る所が多い。

極稀に植林山に立入禁止の看板が掛かっているところもあるけど
雑木山で多少の木を切ったり、何らかを採取しても怒られる事はまず無いだろう
困るのは、山芋堀で穴を埋め戻さない奴、これは他人の山でもマジに腹が立つ。

このところ、測量が続いたのだが、クロモジが沢山ある所を見つけた
厳密には窃盗だが、暇な時に２，３本頂いて来て箸や楊枝を削ろうと思う。

そして、そろそろマタタビの実の採取時期だ
焼酎漬けにして飲むと、精力剤によい。
先に書いたクロモジの根皮もウショウという生薬で、養命酒の原料でもある。

休日に山へ入り、山の恵みを頂いて来るのは悪いことではない。
ゴミを持ち帰り、限度を弁えれば、山村の住民も文句を言わない。
それより、積極的に話しかけ、情報を収集した方が成果が上がる。
もちろん、腰には剣鉈を下げてｗ

>厳密には窃盗だが、
分っているなら書くなよ。「地主に話を付けて」とか書け。

>雑木山で多少の木を切ったり、何らかを採取しても怒られる事はまず無いだろう
どんなバカが読むか分らないんだから、余計な事を書くなよ！

山奥は所有者が居ない自由にして良い土地だと思っている奴
山の幸は所有者が居ない見つけた人が自由にして良い物だと思っている奴
ほんと、限度を超えたバカが多いんだぞ！

お前が山村の人を人間関係を作って許可をもらって採っているなら何も問題無いが
そうじゃない奴も多いんだぞ。

お前が何を思い、どう実行するかは自由だ。
極端な話、お前が人を殺そうが俺には止められない。
でもネットでの殺人教唆は問題だ。
心に秘めるって事を覚えろ！

>休日に山へ入り、山の恵みを頂いて来るのは悪いことではない。
こんなバカな事を書くな！
無断で山の恵みを頂いて来るのは犯罪だ。

地主に許可をとって〜とか
うちの山で〜とかの一文を加えるだけで
無用な争いは避けられます

>歩道刈払いや修理なんかは喜んでもらえるだろう。
と
>休日に山へ入り、山の恵みを頂いて来るのは

この二つは全然意味が違うって分らないかな？

>田舎じゃ雑木林で一本や二本の雑木を剣鉈で切ったぐらいでは文句は言わない。
>雑木山で多少の木を切ったり、何らかを採取しても怒られる事はまず無いだろう
と言いつつ
>限度を弁えれば、山村の住民も文句を言わない。
だもんな。

要するに、山村の住民は被害届けを出す手間を考えて 被害の補償の現実性から
泣き寝入りするって事だろ？

>>435や「腰には剣鉈を下げて」って言う奴は他人に迷惑をかけるって思わないからな。
>>444は海老鉈じゃダメなんだろ？剣鉈じゃないと。
まぁ、 山村の人を人間関係を作って事前に許可をもらって採っている事を願うよ。
それから公開掲示板に不謹慎な事は書かないでくれ。

誰も何も管理してない山とかいくらでもあるだろ
（所有者はいるだろうけどさ）
こまけーこと言うなよ

>>448
じゃ、おまえそこで熊に剣鉈で襲われて山の肥料になれ！

誰もお前が居なくなってもこまけーこと言わないからｗ

どれ。裏の納屋さ行って、漬物石ふたつ運んでくるべぇか。
裸にひん剥いて縛り上げた>> ID:X1e09dLS の「奴」の縮こまった包茎チンチンの下に大きな方の石をあてがい、
手ごろなほうの石を振りかぶって・・・ベチーン！
オオゥ！肉が潰れる感触が腕にズシィィンと響くゥ！血と小便と精液が混じるゥ！断末魔の絶叫がこだまするゥ！


さてと。ミンチになったチンチン肉に葱と生姜と大蒜を臭い消しにつき混ぜ、
片栗粉も加えて団子にして、鍋料理にしたてて食うべぇか。

>>445
こまかい事を言うなよ、山は広いぞ、大きいぞｗ

里山の私的所有なんて、明治以降、主に戦後で長い日本の歴史からみたらほんの一瞬だよｗ
そして、それも財産的価値の消滅で崩壊寸前だぜｗ
基本的に日本の税制は、不動産の所有とは納税義務でもあったから、未開墾地は誰も所有しなかった
開墾地は、時代によって異なるが、開墾の褒美として一定期間納税の義務を免れた

しかし、今の日本の税制は不動産の所有コストが安すぎる
だから土地の最適利用が阻まれており、
既得権益を崩すのは革命か日本全体を覆う大クライシスでもないと無理だろう
東北地震でも再開発を妨げているのだからｗ

雑木の１本や２本の所有権でしったかするのは旧体制の走狗だなｗ
今や都市近郊を除けば、山林は放置か国費で保全されているのが現実だよ
新しい時代にふさわしい、国民と山林の関係が求められている時代に
都市住民が積極的に山林に入るのは、時代にふさわしい山村の文化を作るためにも必要だな

それが山で剣鉈を振り回す集団であっても別に構わない
男には狩猟や戦いの本能があるのだ
それを社会的に意味のある、何かに形作れば良いと思うのだが、どうだろう？

山の所有者が言うんなら説得力も有るが、不法侵入している側が言うんじゃね。

自分の行動にどう責任を持つんだい？

例えば、山の所有者が自分の山を自分のタバコの不始末で消失したら、自分が損害を受ける。
名無しが無断で入って山火事を起こして逃げて・・・

よくあるパターンとして>>541は会社でも平、家は賃貸なんだろう。
持ち家なら自分の所有地に他人が無断で入る不快感って共有できるはず。
所有者が使っていないんだから、無資産者の俺様が有効利用してやるってただのアナキスト。

>>449
熊が剣鉈持って追いかけてくるのか？
人が一人死ぬより話題になるだろ！

話がそれた。
>>541が何を思い、どう実行するかは自由だ。
極端な話、お前が人を殺そうが俺には止められない。
でもネットでの殺人教唆は問題だ。

焚き火したって書いた後に「山に入る時は所有者の許可を取ろう」と付け足すだけだろ？
無断で山に入る奴が増えれば問題も生じる可能性が高くなる。
>>541を読んだバカが、ちょうど>>541と同じ地元で、>>541が行く山で火事を出したらどうする？
山奥は自由にして良い土地だと思って壮大な焚き火をするバカは居るぞ。

焚き火OKのキャンプ場を以後焚き火禁止にさせたほど壮大な焚き火をしたバカはネットに出ていた。

ほぉ、ID変わるんだなぁ

541って誰だろう？

>>455
>>451を間違って書いちゃっただけじゃね

>>456
そうとしか思えないけど、IDが変わる方が面白いな

あれかな、数字とか手打ちしてんのかな？

田舎は猟友会の人がﾊﾟﾄﾛｰﾙに回ってるから好き勝手出来んのよね
昔、近所の山で勝手にｷｬﾝﾌﾟしてた奴が居たが、焚き火し始めたとたん
近所の人が通報して、消防車がいっぱい出動
近所の笑われ者になったとさ

安い出物は無いものかと、ヤフオクで「剣鉈」を検索すると、『ナイフマガジン　８月号』が剣鉈に続いてヒットしてきた。
剣鉈特集との事で、反射的にポチしたが、他に応札者はなく、本日わが手に

送り主を見ると、越前今庄で古本を扱っている所のようだ
武生の刃物関係者が購入後一読して古本屋へ売ったか、贈呈本を出したのだろう？
ちなみに、裏一面は越前打刃物　伝統工芸士「佐治武士」で秀吉シリーズの写真
事業所案内はなく「全国有名刃物店、ナイフショップでお求めください」とある。

剣鉈の記事は、かくまつとむさんが「奥利根の”山番長”に聞く　剣鉈を使いこなす！！」
記事の内容は、皆さんが読んでみてのお楽しみだがｗかくまつとむさんにはホンの少し縁がある。

昔々、インターネットではなく、パソコン通信が一般的だった頃に、私は某アウトドア系ＳＩＧに出入りしており、彼もメンバーだった。
月に１回、都内某所でオフ会が開かれており、当時、東京に赴任していた私は暇なので、
殆ど欠かさずに参加していたが、カクマさんもよく千葉から出てきたものだった。
本人曰く、「筑波山の麓に家を建てた」との事で、出てこなくなったが、私もそのうちに田舎に帰って飲み会には参加できなくなった。
もちろん、田舎に帰ってもＳＩＧには参加していたので、カクマさんが何かを探していたので、何かを送った覚えがある。
後で、それに関した雑誌が送られてきたが、送ったのが何だったか思い出せれないｗ

月日は流れたが、知っている人の活躍をみると嬉しいし、こっちも頑張らなくてはと勇気が出る。

さてと、思い出に耽るのは置いといて、剣鉈だｗ
剣鉈を普及させるには、やはり剣鉈を必要とするシチュエーションを広める事だろうな？
パソコンを捨てよ、山に行こう！
内容はボチボチ語ろうではないかｗ

はいはい。
剣鉈で手元の回線をダンッてタタッ切ってね。
話はそれからだ。

この自慢めいた自分語りは見覚えがあるなｗ

この２人が何故>>460に反感を持っているのか分らない。
普通の書き込みじゃないか？
まさかとは思うが、かくまつとむさんと知り合いなのが悔しいのか？
何と心が狭いと言うか、嫉妬心が激しいと言うか、鉈の話も出来ないつまらない人たちだね。

剣主催のオフ界に参加するとナイフ業界のセレブと酒が飲めるよ。
ちなみに
高校生の斉藤由紀のオッパイをもんで、若い時のRIKACOとセックルをしたのは自慢かなｗ

　みんな大いに己を自慢すべきであると思う
文章が苦手なら、自慢の刃物を写真で紹介して欲しい
自分を認めて欲しいと思うのは、極自然な要求だよ

昔、偉い哲学者が人間は社会的動物であると言ったように
人は社会を形成しなければ生きていけないが、そこで個を主張するのもまた人間だ

秋葉原殺人事件の加藤被告は、格差社会が生み出した物かもしれないが
彼が嵌っていた通信で、何かを自慢し、周りがそれを認めていれば、恐らく事件は起こらなかっただろう？
２ちゃんは、しょせんバーチャル世界の遊びだよ
気分がよくなる為に時間を割いてアクセスしているのだから
ここではみんな、楽しい雰囲気になるようにしようよ

自慢結構、ホラ結構、叩かれても構わなければ宣伝だっておｋ

今日は山仕事を早上がりしたのだが、山からの帰り道、谷筋で高枝鋏を振り回している人を発見！
ははーん、やってるなと車を止めて近づく
マタタビの実を取っているのだ

話を聞くと虫こぶの付いた実は焼酎漬けに、先の尖がった実は塩漬けにするとの事
虫こぶの実は木天蓼と呼ばれる生薬で、冷え性や強心、神経痛や強壮に効くといわれている
話をしていて、焼酎漬けの方法で違いが出てきた
彼は青いそのまま焼酎に漬けると言うし、私は天日乾燥をしてから漬けると主張、ま、どっちでも良いがｗ

彼の話を聞くとフイールドの広さに驚く、渓流釣りでは遠くに行っているようだ
熊用の剣鉈を持って行くかどうかは聞き忘れたｗ

マタタビの実の採取は９月上旬頃までが良いだろう
半化粧と言って、葉っぱの半分を白くしているので判りやすい。
疲れ気味の人には焼酎漬けのナイトキャップ
疲れた旅人が、これを食べてまた旅に出るからマタタビだものｗ

何か香ばしい人の心の琴線に触れてしまったようだ

みんなー！僕にかまってー！
まで読んだ。

夕べの｢列島警察捜査網2011夏 THE追跡｣で、剣鉈携帯してたDQNが居たな…。
まさかこのスレの住人じゃなかろうな？ｗ
∴、大丈夫か〜？ｗ

ここで長文書いて乙ってる人かもしれんぞっ

オレはテレビをめったに見ないので、一般論を書くが
消防団に参加すれば、里山で行方不明者が出たりすると
緊急を要する場合は警察からの要請で、山狩りの助っ人に出る事がある。

ジャマな枝を払ったり、探している人を発見したが動けなかった場合には
竹や木と上着２着で緊急タンカをつくったりする事がある。
鉈でも良いのだが、先の尖った剣鉈の方が、ジャマな服を切り開いたりするのに便利だ。

こう言う、非常時の剣鉈は細身で柄が直線になっている狩猟刀タイプより
有る程度の重さがあり、身は鉈の先を尖らしたような形で、柄がやや長く、
ヘの字に取り付けられているようなタイプが良いな。
こういう実用タイプは刃物フアンには人気が無いのか、有名作家は作っていないようだｗ

『ナイフマガジン』によると、津波の救援活動で最も役にたったのは剣鉈タイプのナイフだそうだ？
非常時の備えに、一家に一丁、剣鉈をｗ

>>469
うちは田舎なので、腰鉈３本、剣鉈１本買ってある。

腰鉈は、片刃、両刃、竹割り
剣鉈は趣味用ですな。

あと柄鉈と鉈鎌もあります。

竹藪払ったり、裏山の管理するのに使うからねぇ。。。

>>469
それは使い慣れた人に対してのもんで、素人が持つようなもんじゃないよ
一般で昔から良く使ってるのが竹切ったりするのに使う鉈
それでも、スカタン喰えば自分の足に刺さったりもする
昔、仕事で山に登って鉈使ってたがケガ人も多かったよ
普通の鉈でもケガすりゃひどいのに、剣鉈なんかだともっとひどい事になりそうだ
一般の家なら竹割り用の腰鉈が一番良いな
軽いし、そのままベルトの間に通して移動する事も出来るしで山では重宝しましたよ

>>471
ご意見は嬉しいのですが、内容に同意はできませんｗ
剣鉈スレで「剣鉈は危ないので角鉈がよい」との一般論を書かれても、生産的とは思えないｗ

今の剣鉈を大きく括ると、従来より狩猟刀としてあったが刃物規制で名前を変えた物、
模擬日本刀、そして鉈の機能を強化した物としてあるのではないでしょうか？
剣鉈は鉈に突く機能を加えたので危険ですが、それを必要とする場合には極めて有効です。
危ないからと言って剣鉈を否定するのではなく、
どのような使い方をすれば危険が少ないかを語るべきだと思います？

問題は模擬日本刀の側面でしょうね。
何度も宣伝しますがｗ『ナイフマガジン』の背表紙には佐治武士さんの秀吉シリーズの広告が乗っています。
これは、どう見ても短刀に似せていますｗ
赤鯱さんのところにも日本刀モドキがありますね

こんな物を売っていては、公安や警察が剣鉈を規制してくるでしょう。
剣鉈は、生活刃物と言う建前で権力のお目こぼしを受け、何とか生き残っているのです。
恐らく、刃物卸業者やナイフショップが「売れる」と言う事で、作らせているのでしょうが
毎日１個ずつ金の卵を産むガチョウを、一時に沢山得ようと殺してしまう農夫に似た行為だと思います？

日本刀は所有するのも、製作するのにも厳しい制限があります。
安易に日本刀紛いを作り続けていれば、関係者を怒らせ、規制運動をするのは目に見えています。
権力は、待ってましたとばかりに規制をしてくるでしょう。
剣鉈愛好者としては、過度に刀に似せる動きはやめて欲しいと切に願います。

＊代目と自負するなら、祖業に誇りを持って貰いたいものです。
市場規模は小さいのですから、事業拡大を図るなら、
甲冑→火箸→風鈴→ドアチャイムの明珍のように、伝統技術を時代のニーズに生かして欲しいですね。
わかっていても、それが一番難しいのですが・・・

>「剣鉈は危ないので角鉈がよい」との一般論
>剣鉈は鉈に突く機能を加えた
違うよ。
剣鉈は、角鉈の鉈としての性能を低下させ突く機能を加えたモノ。
だから
剣鉈より角鉈がよいのだよ。

お前が書いている通り「剣鉈」って名称は脱法名称。通販されている「剣鉈」って商品は脱法刀剣類。

「アウトドアで焚き木作りや竹切ったりするのに『脇差』を、どのような使い方をすれば危険が少ないかを語るべきだと思います」
アホだろｗ

日本刀の代用品として買う実話な人たちとは別に
ボウイナイフとかの大型ナイフを買って使ってみて「荒野にナイフ１本で〜」って無理だと思った奴が
未練がましく「日本の山野なら剣鉈が最高の万能サバイバルナイフ」と言って買っちゃうんだなｗ
「万能、万能」って鉈とか斧とか鎌とか、なぜ作り出されたのか考えない。

ビーパルな人たちは通販でトヨクニ剣鉈を買って届いたらコピー用紙を切って「まるでカミソリの切れ味」って満足して箱に大切に仕舞う。

ただ最近の傾向として脱法刀剣の剣鉈への反省か、山での実用性がある伝統的な山刀を復活させた剣鉈も出てきた。
まぁ、何でも「剣鉈」なんだから紛らわしい。

>>473
剣鉈嫌いならこんなスレ見なきゃいいんだぜ？

好きならもっと建設的な意見を出せばいい

餓鬼じゃないんだろ？

>>473
価値観は人によってそれぞれ違うから、
貴方の価値観を絶対化して、他に強制する物では無い。

通販でトヨクニの剣鉈を購入し、コピー用紙を切って喜ぶ事がどうしていけないのだろう？
購入者は喜んでいるし、トヨクニも儲かって嬉しいだろう。
トヨクニに資材を納入している業者さんや、日立金属、それに宅配業者も仕事を得てハッピー
それが、もしトヨクニが下請けに出している物だったら、
貧乏で名の無い若い鍛冶屋さんを救っているかもしれないｗ

今の日本に不足しているのは有効需要なの！
四国の片隅に仕事を生み出す行為は素晴らしい事ですよ。

身分制度が厳しい江戸時代でも、旅に出るときには町人でも旅差しといって、
中程度の長さの『脇差』携帯が許されていた。
平成の御世だって、山を旅するのに、似た物を腰に差すのは許されるだろうｗ
山行はロマンだよ、自分が主人公の人生劇には
実用オンリーではなく、ちょいと小粋な小道具も必要さｗ

>>473
万能ってのには魔法の響きがあって、ついつい欲しくなっちゃうんだよね。
で、買ってみると万能どころかなんにも使えない。
そりゃそうだ、使うべきシチュエーション毎に最適化された刃物なら
身の回りにすでにあるんだもの。それにはかなわない。

それにしちゃ角鉈は庭の枝切り、薪割り、さらに林業用、
ついでに渓流釣り師の熊対策と意外と万能。
（すいません。一部は本気にしないでください）
とはいえ、切っ先が無いので魚をさばいたり猪をばらしたりは出来ない。
かといって魚をさばくのに剣鉈の切っ先が都合がいいかというと、
そんなことはなくて角鉈や包丁みたいに刃がまっすぐで刃先は
包丁のように刃の方向に下向きが使いやすい。
（使ってみました、剣鉈。)
というわけで、肥後の守みたいに斜め刃先のは無いものかと
探していたら見つけました。
ttp://item.rakuten.co.jp/honmamon-r/11118572/
高いなー。さらに検索
ttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t214592694?u=;marume2381
こっちなら買えそう。どっちも越後。越後じゃ普通の型なのか？？

面白いね。>>473に対して三者三様。

>剣鉈は、角鉈の鉈としての性能を低下させ突く機能を加えたモノ。
これを読んで
「剣鉈嫌い」って反応は>>474は頭が悪過ぎ。典型的な単細胞。
ヒトラーかゲッベルスが「愚衆には単純化したメーセージを繰り返せ」と言ったのも分る。
>>474は賢いつもりの典型的なＢ層。

2chでよく見るタイプに
価値観は人によってそれぞれ違うからって言って、己の価値観を絶対化して他人に強制する人が居る。
本当に
「価値観は人によってそれぞれ違う」主義なら「他人の価値観を認める、自分の意見も認める」となるはずなのに
他人の価値観を攻撃、己の価値観を絶対化して、他に強制する。
>>475が好例。
>>475のどこが「価値観は人によってそれぞれ違うから」って態度か？
独り善がりな己の価値観を絶対化して他人に強制そのものｗ

>>475の中段
「トヨクニの剣鉈」を詐欺商材と置き換えても文意が成り立つよね。ホスト遊びでもボッタクリ・バーでもOK
金が動けば経済が回って関係者が潤う。
>>475の価値観を絶対化して、他に強制して何を言っているんだかｗ

客の立場なら、和式刃物好きなら「悪貨は良貨を駆逐する」は嫌だろ？
真面目な鍛冶屋さんに金が回って良い鉈をどんどん打ってもらいたい。
素人騙しの宣伝で、変なものを売る小売店が、鍛冶屋さんをピンハネして儲けるのは･･･。
これは「価値観は人によってそれぞれ違うから」じゃない。

現実問題として真面目な鍛冶屋さんの打った真面目な鉈より、妄想満載の広告の品の方が客に喜ばれるのが剣鉈。

下段
なんか１人でドンドン妄想しているけど、結局は剣鉈は実用より妄想用って事かｗ
旅差しか脇差か知らんが、お前は日本刀の代用品として買う実話な人なんだな。
俺はお前の価値観を認めるぞ。
コレクションとして妄想する分には問題無い。

分っている上で剣鉈を愛する>>476は良レス。

「日本の山野なら剣鉈が最高の万能サバイバルナイフ」と電波さえ飛ばさなきゃな。
剣鉈は、角鉈の鉈としての性能を低下させ突く機能を加えたモノ。
これは俺の価値観じゃない。
物理の法則。
ただ最近の傾向として脱法刀剣の剣鉈への反省か、山での実用性がある伝統的な山刀を復活させた剣鉈も出てきた。
まぁ、何でも「剣鉈」なんだから紛らわしい。

>>478
君は論理矛盾をしているぞｗ
君自身が、他人の価値観を否定しているのだがｗ
そしてまた、多様性を求める場合と、
単一的な機能性が重要な所を混同するのはイクナイ
使い手によって、求める機能は違うのだよ

剣鉈から、幾つもの思いを派生させ
それを楽しむのが悪いことだろうか？
小説を読んで、主人公に我が身を擬するように
剣鉈を眺めて、自分が主人公の物語を空想したっておかしくない。

今日の疲れを酒で癒し、脇の剣鉈スラリと抜いて

赤城の山も今宵を限り、
生まれ故郷の国定の村や縄張りを捨て
国を捨て、可愛い子分の手前たちとも
別れ別れになる首途だ。
加賀の国の住人、小松五郎義兼が
鍛えし、業物
万年溜の雪水に浄めて、
俺には生涯手前という強ぇ味方が
あったのだ。

だれに迷惑を掛けたかなｗ

>>477
賢いつもりの馬鹿なのは良く分かった

盛り上がってるとこに横から水差すようだが一言言わせてくれ

>>473
>ビーパルな人たち
…ごめんなさい。林業関係の仕事してますが、ビーパルは子供の頃から20年近く愛読してます。


普段山に入るときのエモノは21cm片刃角鉈＋24cm腰鋸の二丁差と移植ゴテ代わりの山菜ナイフ、
状況に応じて登鎌や鉈鎌を持ったり、あるいは下刈除伐鎌持ったり。
剣鉈がもう少し手頃な値段から手に入れば一度試してみようかって
思ってるんですが、よくよく考えたら狩猟やらない自分に今現在「剣鉈でなけりゃ」という場面が思いつかない
半世紀以上も前、自分の大先輩たちは腰に短剣をぶら下げるのが正装だったそうですが。

再来月の北海道解禁に合わせてハンドメイドの狩猟刀作ってみたいんですけど、
デザインする上で最低限ここは押さえとけっていうのは何かありますか？
ちなみに獲物はシカで用途は止めさしと皮剥後の大まかな解体で

>>482
ヨツアシなら豚、羊くらいしか解体経験ないけど、皮剥ならソリあるやつ、肋骨まわりは出刃みたいな厚みあるやつ。
一本だけに絞ると難しいな。なんででも解体はできるけど。

ふと思ったが越前鉈の先っちょ部分にガットフック付いたらどんなもんだろうか。
・・・うーん、使いにくいかｗ

では、その権力とやらを味方につけます

日本らしさが失われたものでは世界にはいけないからね

>>484-485
sageてレスしろよ

>>483
皮剥はガットフック付きのスキナーあるから大丈夫です
首の後ろ貫通できるような鋭さと厚さってのは考えてましたが、
やはり全体的に膨らみがあったほうが良いんですかね

肋骨周りを削ぐのに向いた仕上げはホローグラインドがいいですか？

>>484,485
是非とも、誇るべき日本の刀剣文化を世界に広めてください。
＞権力とやらを味方につけます
うーん、刀剣作りを目指そうとするには問題のある考え方ですね
日本は法治国家で、国民（法人）は全て平等であり、特定の人に便宜を図ると不法行為となり
利益を与えた側、受けた側の両方が罰せられます。

日本の精神性を代表し、また、危険物でもある刀を作る者は、それに相応しい
健全な遵法精神の持ち主でなければなりません。

刀剣を作るのであれば、刀匠資格を有する刀工の下で引き続き５年以上の修行をし、
文化庁主催の作刀実地研修会を終了してください。
なを作刀は年間24本までにしてくださいね。

☆☆☆全日本刀匠会☆☆☆

刀剣造りは目指してないですよ
仙鍛冶ですからウチは

普通に山歩きして使う刃物ってハサミぐらいだもんなあ。
山菜取るのに地元のばあちゃんも使ってた。
さっびさびのやつを。

キャンプだとビクのスーベニアでほとんど全てこなせるし
キャンプでリーダーが持ってくる鉈は年代物で何も切れない錆まるけのものだが、
薪もっていくときはこれで十分だし、細めの薪で叩けば割れる。

俺がコレクション５０本ぐらい持って言って１０人に使ってもらったけど
何十万もするものや剣鉈とか不評で、取り合いになったのが
Ｇサカイアウトドドア包丁（だったかなあ？細身で薄く、プラスチックのシース）
後に続々とみんなそれ買い出したな。
次はオピネルだった。

あとはビクのハサミが大人気。

本にのってるのとはやっぱ評価が違うなあと思った。
髪の毛を輪切りに出来る刃を付けても、エンデューラのはあつですらジャガイモが割れ、
腹幸治のフォローのカスタムナイフに至っては「これ何切ってもくいこんでうごかねえぞ。つかいずれー」っていってた。
まあ、適材適所ですね。

剣鉈の適所ってどこだろう・・・・・・・・・・・

利益で人を動かせるほど稼いではいないです
思想や信念で心を動かすのです
それが日本人でなくても良いのです

>>489
鍛冶屋さん本人がどう言っても
納品先（小売店）の売り方がね。
赤鯱も知らない訳じゃないだろう。

金をくれる人の批判は出来ないだろうから
大人の態度で流せばいいと思うよ。

そんな事より鍛造刃物の話を聞かせておくれ
この板でも昔から謎だった事。
白紙やVG10みたいな現代鋼を鍛錬するのは有効か？
・現代鋼は組織が乱れるから鍛錬しない方が良い。
・難しい事は分らないけど、炭素鋼は鍛造した方が良いんじゃないか？
・ステン鋼の場合は？
・炭素鋼もステン鋼もブランク材の６割の厚さまで叩き締めれば鍛造の効果が出る。
こんな感じで意見が別れている。
どうなの？

たん☆れん

いまのところは焼いてハンマーより硬い鋼材は叩かないほうがいいみたいですね
折り返しすれば壊れるでしょうね
鋼材が角材・平材・丸材でも叩けば完成がちょっと違うと親方は言っていました
同一ステン鋼でもパイプと丸材で同じものを造ったが全然ぢがうものになりましたよ

赤鯱さん、そちらの剣鉈使わずにうっちゃった者ですが、そちらの鉈、靭性どれくらい出てますか？
最近１２インチオンタマにハマっちゃって、やっぱり薄くて幅広、欠けない刃物好きになってしまいまして。
幅広剣鉈で安いのあれば買いたいとも思うんですが、欠けが気になって・・

それと。剣鉈嫌い対策に、コルスチの四角いやたら幅広の角鉈みたいの作ってもらったら、いくらかかります？
ベルセルクでゾッドってオッサンが持ってるようなウッズマンズパルの化け物みたいのでもいいので。

ベルセルク・・・あの漫画にでてくる刃物は全部でっかいぢゃないですか；；
その大きさの鋼材が無いですね

>>495
玉鋼みたいな折り返し鍛錬は必要ない。
ブランク材の６割の厚さまで叩き締めなくても、整形の為の火作り鍛造でも効果は有るって事かな。

>叩けば完成がちょっと違う
マニアにはその「ちょっと」が嬉しい！
これからも頑張って和式を買うよ。

>>496
いつも不思議なんだが、本気で欲しいなら2ｃｈで名無しで聞かないで
メールして身分を明かして見積もりを取るべきだろ？

>そちらの剣鉈使わずにうっちゃった者ですが、
根本的に失礼だよ、お前は。気が付かない？

>幅広剣鉈で安いのあれば買いたいとも思うんですが、
値段もオンタマ価格かい？

ノリで安ければ買うよって、本心で欲しいとは思えないんだが。
それに誰よりも秋友さんの鉈が欲しいって気合も感じない。

>>496 ＞赤鯱さん、そちらの剣鉈使わずにうっちゃった者ですが

博多弁で「捨てる」を意味する言葉だな。

なんという失礼な。

>>499,500
言葉通りに受け止めようよ
山師のちょいと前は零細企業主だったが
乱暴な言葉で、偉そうに振舞う客は結構金払いが良いぞｗ
オレに言わせると、君達こそが御為ごかしに見えるのだがｗ
スレでの宣伝、売買交渉は大いに歓迎
第三者は放置プレイでおｋ

>>481
どちらの地方にお住まいでしょうか？
だいぶ前ですが、「ビーパル」か「ウッディライフ」で、剣鉈の記事があり
オチで、高知の林業作業員の方がズラリと剣鉈を下げている写真を見た記憶があります。

林業でもっぱら使う刃物はチェンソーで
次に使うのはヨキ（小型斧）だが、矢を打つ時のハンマー代わりｗ
測量の時は登鎌を使いますが、これもハンマーとして使うほうが多いｗ
鉈を使うとはあまりないですねえ。

どうせ刃物はめったに使わないのなら
過去の伝統があるのなら、林業作業員の盛装には剣鉈を下げましょうよ。
それに、これからは切捨て間伐ではなく、利用間伐になりますが
作業の種類が増えるので、剣鉈の出番があるかも？

是非とも剣鉈を購入され、貴方の地域で盛装には剣鉈着用を流行らせて下さい。
一般向けのイベントで、何かの作業でスラリと剣鉈を抜き、ごく自然に完遂するとカッコイイｗ

利用間伐はペレット?それとも合板?

>>502
メール欄にsage

何十人か職を失うかもしれないが語ってもいいかね?現代林業

>>504
語ってもいいから
メール欄にsageいれて

切捨て間伐から利用間伐になり
間伐面積１ｈａ当たり１０立方メートルの搬出が義務となる。

搬出の為には道路が必要となり
新たな林業政策は、実は土建業救済だとも言われている？

現実にも切捨て間伐の予算が付かなくなったからとの理由を付け
某森林組合では作業員の大量解雇があった
たぶん、雇用後に一定期間が過ぎて
故郷雇用やみどりの雇用など、人件費への直接補助が無くなったので、不当解雇したのだと思う？

間伐材の利用方法は色々だろうな
３ｍや４ｍの直材が取れれば市場へ出し
短材や曲がり材はチップやペレットになると思う。

これからはバイオマス利用が増えてくるだろう？
とりあえずは燃料だろうね
ただ、木材をボイラーで炊くには問題が多い
鍛冶屋さんならよくご存知の通り
木材や炭を燃やして、酸素を送り込めば、ある程度の温度になると、
樹木が水と一緒に吸い上げて樹木内に溜め込んだ物質が大気と反応してしまい、
冷えると酸化化合物＝クリンカーとなり、陶器なら灰釉だが、ボイラーでは炉床が固まってしまう。
それに何より木材は燃焼温度が低い。
それでも、木材に期待しているお

>>504
ぜひ、お願いします

>>506さん
そのとおりです

一般家庭への流通は頻繁に起こりうる火災や一酸化炭素中毒も予想される
都会では使えないよね?

>>508
メール欄にsageっていれてからレスして
あとなるべく1レスにまとめて書いて

はーい、失礼ですよ。幅広剣鉈で薄いの、ドンと同じなら・・と考えてます。

角鉈は、刃は３０〜４０センチ、２４センチでもいいですが、刃の巾？も１５センチとか、或いはコラとか。
とにかく人が脅威を感じるけど、「剣鉈ちゃうやろ！あげれるもんなら挙げてみい」な角鉈です。薄くて耐久性があって１万とか・・・角鉈なので。無理ですか？

>>511さん
薄いと鉄に鋼割込鍛造では耐久性に問題がでます
全鋼だと焼入れが難しくなります
甲伏せですと鋼の質量がたりませんネ
ウチでは1万ではムリですので他の鍛冶師さんにも聞いてみてくださいな
以前に申し上げましたが、ここではご注文はお受けしてません

ところで・・・
国有林が開放されたして、行政はその資源採取や森林の伐採を入札制にするのではないかな?

私の言いたいことは、林業とか土木建設業とか果実農業とか畜産とかあまり分けずに有効に活用できる企業が取っていくとおもう。
よって、山に土地を持つ地主さんとか現在雇用されている個人林業家さんは価値のある材とそうでないものを分け少量ながらも付加価値を付けうる古来の技法を活用すべきだと思うのですが・・・
そのあたりは、わたしら現代鍛冶師と同じだと・・・どぅでしょうか?

赤鯱さんありがとう。

国有林が現実的に利用できるなら、いまの状況なら、地熱発電開発のための限定的な開発とかじゃないですか？
林業、森自体の事には何ら配慮は無いでしょう。

間伐材とかを燃料って考えたら、ペレットなりなんなり、ゴツイのを小さくしたものが燃焼のコントロールもできるし、わりばしの残りとかも使えていいんでは？粉を圧縮集成して、空気穴をつくるとか。
で、反射ストーブみたいに金網つけて不完全燃焼ガスを燃焼とか。

付加価値ある林業ってかなりリスクがあると思う。北山杉とかやってるけど、ありゃ内陸の話で、海岸なら、蛾の侵入による被害が大きくなるんじゃないですか？
なんかそろそろ、新しい発想無いと駄目かも。

工業は衰退しだすととめられないの・・・
なんにせよ高温度圧力に耐えれる窯すら
すまない・・・力になれなくて
ボクができることといえば人が扱え、そして人が知恵を付加したモノしか
その人の生活を守れないや・・・ゴメンね＞＜

にわか山師が偉そうな事を言ってはいけませんが
それぞれの立場で、森林の事を考えてくれるのは、山を生業とする身にとっては嬉しい限りです。
現在も、国有林の利用収益や工事、物品購入などに当たっては入札制になっているハズですｗ
詳しくは林野庁-各地の森林管理局-森林管理署にお聞きください。

個人的には林業政策はのったらくったらの放置プレイでおｋ
森林は資源が乏しいと言われる日本では、実は隠れた大資源ですよｗ
化学の技術が進歩すると、木材が液体燃料や化成品原料になります。
今は石油を輸入できますから、そっとしておけば良いのです、放置しても木は育つｗ

余談ですが、燃料不足に悩んだ戦争末期には、学生や生徒に松の根を掘らました。
いわゆる、松根油ですが、集めた松の根１トンで、ゼロ戦のエンジンを十数秒回せたとか？
現実には集められた松の根は終戦までには航空燃料に出来るほど乾溜はできなかったそうです。
しかーし、生徒や児童が必死になって掘った松の根は、榮や誉を回すまでには至らなかったが、
焼玉エンジンの燃料として、物資不足の戦後日本をポンポン船は闇に流れた松根油で走りまわったとかｗ
未来に対し、日本人とその知恵を信じましょうｗ

さてと、前置きが長くなったがｗ
今日は駄目になった角鉈の鞘作りでおます。
５．５寸の細身片刃と６寸片刃で、
材料を探すと、板は檜とアガチスに桜があったので
前者を桜、後者をアガチスにし、ノコで裁断し、
木工モルダーなる物で刃に合わせて片方づつを彫り、出来たら合わせてボンドで接着
これで一応鞘にはなるが、板が厚いので、鉋で削って調整
それに、何と言うのか知らないが、鞘の外側に付くデッパリを接着
サンドペーパーで仕上げたが、塗装は明日

板を割る時に、鞘の鉈は片刃ばかりなので、両刃の竹割り鉈を使ったのだが、ここで目がキラリｗ
「こいつを剣鉈にしたろか」
そこで両頭グラインダーを持ち出し、竹割り鉈いじめｗ
脇に水入りのバケツを置いて、水をカケカケひたすら整形
あ−ら不思議、竹割り鉈の先を尖らせただけなのに、カックイイでないの！
次は、荒砥を駄目にするぐらいに磨いて、中砥、仕上砥へ

さて、切れ味は？
当然ながら、先端以外は前と同じで、先端はそれ程切れるとは言いがたいｗ
でも、いいのだ
山菜取りやキノコ狩に、山菜ナイフよりカッコ良くて、
土をホジホジできて、もっと切れる刃物が欲しかったのだよ
使い勝手の良い５寸件鉈が出来上がった
切味を求められる場合には、日頃磨きし７寸甲伏があるから無問題（安い実用タイプだがｗ）

ありがとぅ
信じてみるよ

>>490　はあはあか、ガチの狩猟。
現実は華麗にスルー。
でも、薪割りに斧は欲しい。

>>518
高知県には刃物だけでなく、林業でも注視しています。
簡易架線の「土佐の森方式」は多用しています。

>>519
剣鉈でハアハア、は一般的に剣鉈フアンを侮蔑する表現だと思いますが？
私は逆にそのような人を、空想力の無い、可哀想な人だと哀れみますね
剣鉈を眺めて、思い出に耽ったり、空想したりするのは楽しいですよ。

剣鉈を別な物に変えたら、それは＊＊フアンであり、
＊＊を眺めてハアハアするのは極一般的な趣味の世界でしかありません。
趣味の無い人は、趣味を持つ人に比べて人生で損をしていると言うのが私の考えです。

ぁぁそーだ・・・言い忘れてましたが私も草刈の経験は豊富です^^
学生の時は隣の現場で同い年が死にましたが・・・
就職してゴルフ場の斜面も刈りましたし
場末な人間なものでいろんな引き受けもしました
農業池の消毒に消石灰を百表まくとか工場で塗装をはぐとか
お世話になってる親戚が山の段々畑なので台風時には手伝いにいくこともありますネ
私の装備は柄鎌・鋸・剣鉈・大型の造林鎌です^^草刈機も当然使います
ってどーでもいいか・・・こんなのはw

私も土、日にやってきましたよ、草刈りっつーか芝刈り。
この前は１６５ｍｍの鉈で手こずったから今回は３００ｍｍオーバーの
ランボーマチェットで。重量１kg弱。さすがに切れる。
がしかし、1時間もするともーだめ。握力がー、腕の筋肉がー！
握力が無くなった状態でスッパリと枝が切れると、わお、刃が足元に。
あーあぶなかった。身の丈にあった刃物が一番ですね。
ありゃ、剣鉈の話が出てこないなあ。次は使ってやるぞ、剣鉈。

>>521
色々な現場経験は商品開発に生かされる事でしょうね。
企画力がお有りですから、地場産業のプロデュサー的な活動をされる事でしょう。
町から鍛冶屋さんが無くなりましたが、鍛冶屋さんに頼みたい仕事が無くなくなったわけではありません。
ブランド力を活かし、他の方面での活躍も期待しています。

>>522
日曜日は団地の草取りでしたが、それは女房に任して
土曜日にやり残した鉈鞘や柄の塗装
そして斧の改造と柄付けで、ひがなＤＩＹ

畑やその進入路が荒れていて、草茫々
次の週末は草刈に励む予定ですが
鎌では埒があかないので当然に草刈機です。

一応、草刈機の講習は受けて刈払機取扱作業者ではありますが
実際の作業は下手ですｗ　腕を上げなくては。
草刈機はスチールのＦＳ２３５０、型は古いが頼りになります。

草刈機も14日間振り回してると腕が肩から上に上がらなくなりますね＾＾
日の出とともに作業ですねw
夏の昼間は意識がもうろうとして危ないです

直径15cmの妄想竹や雑木が落ちてきててビニルハウスに突き刺さるの；；
それを脛が半分ずぼって入るような斜面で人が蟹みたいに横に入れるトコで一旦鋸で裁断
枝が邪魔して落ちてきてくれないので枝を剣鉈で除去して下に落とすってトコですね
コシ鉈は重いから狭いトコではきついです
コシ鉈でできうる作業は柄鎌・造林鎌は草刈機を避けるイバラとか蔓系を刈ります
絡まったり弾かれてとんできますから・・・痛いんですよねイバラ；；

妄想・・・まちがえた＞＜孟宗

道具で軽さは重要ですね
鉈は重さで切るものとは分かってはいますが、
横に払う場合にはスピードが必要です。
非力な我が身は、打撃力は劣っていても、軽さを求めてしまいます。
甲伏せを選んだ一つは、その軽さにありますね、厚みが1ミリ違うだけですが、
同じ長さの別の物と比較すると、随分と軽く感じます。
もちろん、重さでたたっきる場合には不利ですが、
薄い分、刃角が鋭いのと、軽くて振り下ろすスピードの速さで補えます。

腕に力が無いので、愛用している刃物にちょいと変わったのがある。
板バネだろうか？全鋼で斧の型に刃物が作られ、
それに柄を差し込む為に溶接で口の部分が加えられている
横から見れば、立派な手斧だが、正面から見るとＴに□が乗っている形だ。
接合は緩やな線になるよう上手く溶接してあり、一寸見では一体鍛造にみえるｗ
斧に比べると軽いので結構使い勝手が良い。
切れ味も刃の断面は鉈のように薄いので、鉈並みに切れる。
山林作業で、手斧は本来の斧としてよりは、ハンマーとして利用される場合の方がずっと多い。
鉈もまた、ハンマー代わりに使われる事が多いのだ。
この折衷案として、斧鉈？は結構便利である。
ハンマー部分の背の肉厚がもう少しあればと思うのが不満だ。

うちの会社に今年は行った女子社員が、なんと狩猟免許の一つ「わな猟免許」を取得してしまった
今年のイノシシ猟から参加するらしいのだが、最初に買う刃物は何がいいのかな？

女子社員と言っても、柔道県大会無差別級チャンピオンだから、そのへんの男では素手で勝つことは出来ん。
（ネタでは無いので真剣な回答を期待する。）

刃渡り8寸以上尺以下の刃幅30ミリ未満5mm圧剣先テーパーの細身の止刺しがいいですね
長柄を装着するならフルタングもしくはフクロ柄
解体なら70�oの5〜4�o厚の両刃小刀で西日本ならフルタングでいいです

>>528

ご回答、ありがとうございます。

> 刃渡り8寸以上尺以下の刃幅30ミリ未満5mm圧剣先テーパーの細身の止刺しがいいですね
> 長柄を装着するならフルタングもしくはフクロ柄

お値打ちな候補は何かありますか？

お値打ちなって表現が気になるのだが、
いや、気に触るだな。
刃渡り8寸以上の剣先鉈の相場を知っての質問か？
と言うか、良い物はそれなりの値段がするって知らないのか？
ぎりぎりの低い温度で鍛接する職人の腕と誇りを値切り倒したいと？

お前にはこの店出の買い物が相応しい。
ttp://www.no1shop.jp/annai/knife/ogata/95bcsc.html

う〜む、コルスチは一体どこへ向かっているのか…

>うちの会社に今年は行った女子社員
>今年のイノシシ猟から参加するらしいのだが、最初に買う刃物は何がいいのかな？
>（ネタでは無いので真剣な回答を期待する。）

カッコイイ刃物を薦めて歓心を得、スケベな下心を満たそうと？
本人が参加するグループの先輩に聞けば済む話。なんでお前がしゃしゃり出るかな。

>>530
> お値打ちなって表現が気になるのだが、
> いや、気に触るだな。
> ぎりぎりの低い温度で鍛接する職人の腕と誇りを値切り倒したいと？

気に障ったらすまなかった。
別に値切り倒したい訳じゃないが、調べると2.5万円から25万円くらいまであるから。
初心者向けである程度の品質ならいくらかを知りたかった。
そりゃ良いものなら一生モンだ。それくらいは知っている。
だが、オレが買うんじゃない。買うのは手取り16万の新入社員だ。あまり適当なことは言えない。

>>532
> カッコイイ刃物を薦めて歓心を得、スケベな下心を満たそうと？
> 本人が参加するグループの先輩に聞けば済む話。なんでお前がしゃしゃり出るかな。

そりゃ、相談されたからさ、最初は猟に行くこと自信に反対した。イノシシの猟はとても大変な作業だ。
オレは昔ブタを飼う仕事についていて、初日に160kgの雄ブタにはね飛ばされたし、毎週、屠殺場に行って
ブタを処理して貰ってたから、ブタの解体作業がどんなつらい作業かも知っている。
血と油と糞の入り交じった臭いは一生忘れないよ。

>そりゃ良いものなら一生モンだ。それくらいは知っている。

いや、だから、研ぎ減るペースはそうは変わらない。
良いものでも普及品でも、15年で研ぎ減るなら15年しか使えない、一生モンの使い方なら一生モン。

>あまり適当なことは言えない。

いや、だから、利器材にするのか？自家鍛接にするのか？位はお前なり本人なりで決めないと。

このスレ的には回答は秋友さんの実用剣鉈８寸　甲伏　42,000円しかないね。
「秋友　８寸　甲伏」で検索すれば良いよ。
５万以上のは研ぎ味を楽しむとか性能以外の付加価値で高い。

相談されたら「参加するグループの先輩に聞けば」って答えるのが無難だと思うよ。
グループによってはガットフックとカッターハサミって場合もあるし。

どんなにいいもん持ってても手早く裁けないうちはやらせて貰えないから安心汁
殺してから数分以内に血抜かないと頭や目玉に虫が回って食い物にならないからな

>>534

どうもありがとうございました。方向性が見いだせました。
＞相談されたら「参加するグループの先輩に聞けば」って答えるのが無難だと思うよ。
　　これは思いつきもしなかったので、いいアドバイスでした。

一生モンの意味合いが私とあなたでは違いました。
私は機能しないまで愛着を持って使えるような道具を一生モンと考えていました。

>>535

そうですね、初心者は当然雑用からでしょう。

私の地方の罠猟は（見ていただけなので間違っているかもしれませんが）

・放血
・慎重に腹を割いて、心臓とレバーと取り出し水で冷やす。
・腸を傷つけないようにして、わた出し。
・内臓に石を入れて水槽や川に沈めダニを殺す。
・皮剥
・精肉加工　　　　　　のような手順です。

　↑
内臓ではなくて、内臓を出した穴でした。

上の人すごく丁寧に受け答えしてるじゃない

なんでもかんでも馬鹿にしたような言い方しかできないヤツより

よっぽど感じいいわ

相手の言いたいことを読み取るって事も、大人には必要な技術じゃねーの？

だいたい事細かに条件指定して質問できるくらい知識あったら

聞きゃしないだろーに

２ちゃんで擁護とか荒れるきっかけになるんでやめてもらえますか？

>>539
いやです

(ｷﾘｯ

質問に対する必要スペックを、メーカーさんが答えているのに対し
横から言葉尻を掴まえるのは如何なものかと？
真面目さも段々で、嵐はスルーと行きましょう。

さてと、偶然にも話題と関係があったので、毎度のブログ？でスマソｗ
今日は、間伐した木材を、「ひっぱりだこ」と言う小型ウインチで道路わきに引き出していたのだが
休憩をしていると、顔なじみになっている現場近くのお爺さんが車でやってきて、端材の丸太を欲しいと言う。

話を聞くと、助手席に乗っていたお爺さんが猟師で、
獲物を解体した後の骨や皮や贓物を焼却処分にする際の燃料にしたいとの事だ。
根元の曲がり部分を切るので、チップ材に持っていくのも面倒な短材が一杯出来るから、
好きなだけ持って行けと答えて、話題は当然に猟へｗ

相棒が昨年、罠猟の免許を取得し、今年は函罠でウリ坊の大きめを２匹獲ったとかで、話は盛り上がる
猟師さんは鉄砲も撃つが、罠も多用しているとかで、相棒のような、鉄檻ではなく、竹で作っているとの事だ。
彼の経験では、鉄材よりは自然材の檻の方がよく入るとの話で、
周りと天井を竹で作り、落としは鉄製にして、下に網を敷いた罠を利用しているそうな。

自然素材で罠を作ると、どうしても大きくなってしまい、獲物が罠で暴れ回るので仕留めるのが危険らしい。
鉄砲は持っていても、不必要に発砲したくいないので、外から槍で突き刺す場合が多いと話してくれた。

真面目？な我々は当然に話が仕事に関係しｗ間伐材利用についてであるｗ
かって、仕事で有害動物駆除に少し関わった折、岡崎市で孟宗竹と間伐材の檻で、
猪駆除に成功している例を知り、外して残したＨＤに資料があるハズなのを思い出した。

相棒から狩猟講習テキストを貰う話がつき、来年こそは罠猟免許取得に挑戦を決意！
無聊をかこち夜泣きをしている剣鉈に、来年は活躍の場があるか？

どこの話か知らんけど月輪熊が居る所だと天井に熊脱出用の穴作らないと駄目だよ
竹だからそんな面倒な加工は出来ないと思うけど

狩猟免許を目指すならルール（法律）をちゃんと覚えて守らんと駄目だぜ

>>543
狩猟免許は無いが、１級土木施工管理士と２級建築士の免許はある
木竹罠の設計施工は任せてくれｗ

昔、アマチュア無線の４級も取ったのだが
開局しないまま忘れていたら、罠の自動通報に利用されていると聞く
誰か知っているヤシがいたら教えて欲しい、違う、教えてください　m(__)m

>>544
なんか軽く冗談交じりで言ってるけど、本来は竹で罠作った爺を告発しないと駄目だよ
地方だから緩く考えてるんだろうけど、狩猟免許って厳しいもんだから
仮に身内だからってんならネットに書き込むべき事じゃないし

>>544
アマチュア無線て、あれ一度取ったら終身免許だっけか？
新聞に載ってたが震災後から利用者急増らしいぞ、利用者が50万人程度にまで回復したとか

>>545
オレは狩猟免許が無いし、狩猟法を読んだことがないので、何とも言えない
但し、函罠は幾つも見ているが、熊用の穴が開いている物を見たことが無い。

ここは是非とも、そこまで書くにはさぞかし豊富な知識をお持ちだろうから、
その規定は、何法の何条何項か、または政令、条例にあるのかを教えて欲しい。

まさか、一知半解で特殊規定を振りかざし、書き込み規制や告発なんぞといってるんじゃないだろうね？
猟師は気が荒いのが多いぞ
実際に撃つたのは身近にいないが「撃つたろか」と脅して、警察に銃を取り上げられた奴なら知っているｗ

>>546
アマチュア無線の資格は終身だが、周波数にかぎりのある無線局の許可は５年で更新だとオモタ
地震だけでなく、台風でも電線と電話がダメになるからな
それに大事件があった時も電話は繋がりにくいし

今回の震災では、都道府県の防災無線とラジオが大活躍
個人的にもアマチュア無線で非常時に対応しようとする人が増えたのだろう？

今日は、司法試験の合格発表だったが
隣の森林組合に、司法浪人の末に山師になった人がいる。
旧試組だが、司法制度改革で、３０過ぎて浪人しているわが身の限界に目覚めたｗ
法科大学院ではなく、緑の雇用で山に入り、今では作業班の班長をしている
生活が落ち着いたので結婚し、今では子供もできたと聞く。

山師には結構、高学歴者や有名企業をスピンアウトした人が居る。
山に夢を見る人や、都会に病んで山へ癒しを求めて来る人達だ
多くは山を去るが、元気に活躍している人もいる
ネットで有名なのは出来杉さんかな？

深く考えなくても良い
都会に飽いたら、休日で良いから山に行け
もちろん、腰には剣鉈だｗ
もう少し待てばアケビがうまい
キノコは素人でもイグチぐらいは見つけられるだろう
栗やサルナシはもう少し先だが、山も実りの秋だぜ

＞ID:1neGhYL1
＞罠の自動通報に利用されていると聞く
つttp://www.osptrap.co.jp/

>>549
ありがとう、ククリ罠ですね。
ヤフオクで模倣品を一つ購入し、それをまた模倣して自作しようと思っていますｗ
罠を自作しても、１つ当たり２０００円だったかの保険料を払わなければならないので、
材料費とあわせると結構な金額になり、多くは作れません。
もちろん、その前に狩猟免許と許可が必要ですがｗ

仕留め槍の自作は全く進んでいません。
しかし、全鋼の竹割鉈でミニ剣鉈を作った感じでは、グラインダーで削って
砥石で仕上げをしただけでも結構使用に耐えています。
長切れは望むべくもないだろうが、槍なら使用頻度が少ないので、使えるだろう？
先ずは板バネを探しています。

>>527さんちの女子社員はすごい！
刃物を振るって猪を仕留めるんじゃ、女三四郎じゃなくて巴御前だなｗ
昔は懐剣を嫁入り道具に持っていくのは珍しくなかったから、剣鉈もありだろう？
良い刃物を買えると良いね。

>>547
狩猟免許取れば分かるよ
教本に書いてあるから

つうか、皮肉混じりに教えを請う人間に法令調べてやるのは面倒だからググレカス

正直ここ見なかったら木違いトモイチの見た目だけのものとおもってたけど
（造林所の4人の一人のいかにもな若造が剣鉈右手にもって、サヤの中に剣鉈がはいっているという。

なんかレッドオルカさん。（よくナイマガで出る息子さんですよね？鍛造ももうでｋるなら安泰ですが）
は本物かとおもい、一本かったら切れる切れる。安養寺クラス。
頑張ってくださいね。

>>552
良い道具を得られて良かったですね。
ここを見ている人に、林業関係の刃物好きが結構いるので、嬉しい限りです。
マニアックな話題は本スレに任し、刃物好きが余談をマターリがスレの生き残り策ｗ
スレタイに関係なく、身近な話題で結構ですから、何んでも書いていただけると嬉しいです。

その若造、やりますね
前に書きましたが「山師の盛装は腰に剣鉈」運動を進めましょうｗ
植樹祭では難しいだろうなｗ

>>552
すみません、俺の読解力が無いからなのか
なにか元ネタとなる話があるからなのか

造林所の4人の一人のいかにもな若造が剣鉈右手にもって、サヤの中に剣鉈がはいっているという。

の意味がよく分かりません

>>554
そうです、貴方が自覚しているように貴方は頭が悪くて、読解力が無いのです。
しかし、貴方は無自覚ですが、頭が悪い以上に、意地の悪い人だと言う事が文面からよく判ります。

読解力が無い貴方と違い、他の人には書かれた文言だけでなく、行間を読む能力もあるので、
貴方の文章から、貴方の意図していることも読み取れるのです。

スゲー
本物のキチガイだわｗ

>>555
じゃあいったいどういう意味なんだ？
さっぱりわかんねーんだけど

キチガイの相手すんなって
まともな答えなんか返ってくるわけないんだから

ん、まあどういう意味かは本人にレスしてもらわにゃわからんだろうて。
実際、他人にゃさっぱりわからん。

ところで、ここんところ10日ほど秩父の別荘でニート？してたんだが、
別荘警備員は剣鉈必須だね。いや、ナイフでもいいけどさ。
葛蔓やら笹竹やら別荘に侵入してきたやつらを切って切って
切りまくる。
世間はそれを別荘の庭のお手入れと言うそうだが。

葛蔓はほぐして洗えば頑丈なヒモになるぞ
根はみじん切りにして乾燥させて煎じて飲めば薬になる

薬・・・ああ、葛根湯の葛根か。
根まで掘るのは大変そうだ。
そういえば、以前、隣の敷地が
掘り返されてて、なにやったのかと
思ったら、猪が来て葛の根掘って
食べたあとだって言ってたなあ。
出く会わせなくてよかった。

葛の根から取る葛粉は最高の澱粉だよ。
しかし、市販品の葛粉は葛から作ってないｗ
掘るの晒すのも非常に面倒くさい。

しかし、アメリカで猛繁殖し、デビル・プランツと呼ばれているらしい？
鬼畜米英の本土に挺身猛攻、天晴れなる植物ｗ

ひもにするならやっぱり葛より藤だな
太い藤蔓を適当な長さに切ってきて、その皮を剥いて、剥いた皮を木槌でトントンする。
水に晒して、繊維状態にする。
これに撚りをかけて、縫うと丈夫な細ヒモが出来る。

かっては刀の柄や鞘によく巻かれた。
オレは前に、これをステインで色付けして剣鉈の柄巻きにしていたけど、野趣があってオキニだった。
ちなみに竹の弓の中心部に木のアテを膠で接着し、この藤の細ヒモで巻いた構造弓を重藤の弓と言う。

>>562
ttp://www.hannah.co.jp/conceptkuzuseni.html
商品化もされてるね

繊維にする時は、樹皮を落とす際に一度煮るんじゃなかったっけ？
熱に弱い繊維は、しばらく水に漬けっぱなしにして腐らせたり。

>>564
藤衣を織るなどの繊維にする場合は脱色や柔かさを求めて灰汁で煮るが
剣鉈の柄巻きや鞘巻きにするだけだったので省略したｗ

切ってきた藤蔓を木槌で叩くと、簡単に皮がむけ
それを更に叩いていくと、表皮と繊維部分が分かれていき
やがて繊維がバラバラになるので、これを水に晒して乾燥させた。

これに撚りをかける糸繰りが難しいｗ
これを手で極細紐に綯う。

藤蔓で作った糸や紐はとても強いので、武具に多用された。
自分で作って、オリジナル剣鉈にどうぞｗ

俺は鞘にナイロンの細引き巻いてるよ。
イザって時にほどいて使えるし。

>>566
それ、いいね！
山で思わぬ収穫があった時や、手足を骨折した時の添え木に使える。

問題は、巻き始めや巻き終わりの始末だな
それに巻きが緩んでバラけないか？

ビニールテープでも使う？

巻き始めは単純に上から重ねて巻けばそんなに緩まない。巻き終わりも
最後の数回を少しゆるめに巻いて最後にその下をくぐらせてしっかりと
絞めればそれほど緩まない。気になるならペットボトルのフイルムを
上手に外し、それを紐の上からすっぽりかぶせてドライヤーで軽く加熱。
そうすると熱収縮してぴっちり固定される。使うときは端に切れ目を入れて
引きちぎればOK。問題は柄がいまいちだと言うこと。

俺は電気部品屋で買った熱収縮チューブを末端処理に使ってるね。

ヘー、みんな工夫をしているのだなあ。

さて、連休に入ったわけだ。
そろそろ茸狩りの季節なんだけど
２，３人の仲間と茸狩りに行くとすると、みんな、刃物は何を持っていく？

オレはスレ的には剣鉈と言いたいのだが、７寸実用甲伏はちょいと戦闘的すぎるｗ
こいつは、レジャーで使用ならギラギラと太陽が照りつける夏のキャンプが似つかわしい？
と、言って、おとなしい竹割鉈改造の５寸剣鉈は藪漕ぎには軽すぎる。

藪漕や蔓切りには登鎌が最適だが、こいつには風情がないｗ
そこで秋には平凡に角鉈にしようｗ

角鉈は１８センチと１７センチがあるので、
軽い１７センチ細身片刃の角鉈とする。銘は前に書いた足助重光
本当はホムセンで買った山菜ナイフの方が良かったりしてｗ

みんなも自慢の刃物を書いて、秋の夜長を楽しもうじゃないか！

おまえら、茸狩に行くならどんな刃物を持って行く？

俺はククリ。狩るキノコがサルノコシカケだけだから。体重をかけて
ぶら下がっても外れない＆鋸だと目が詰まってアウト。ククリの特異な
形状と1cmの厚みをいかして無理やり宿主の木から引っぺがす。数年前に
結構大きなやつを引っぺがした時はさすがのククリでも無理かと途中で
諦めかけた。

>>571
サルノコシカケ専科とは、ガン予防でβグルカン狙いかな？
こいつは含有比率は劣るが、椎茸などたいがいのキノコにあるから、ホクトや雪国マイタケのキノコも買ってくれｗ

名前は特定できないが、雑木林でたまに、幅３０センチ、出は１５センチ程の文字通り、
サルノコシカケを目にする。

こいつをはがすにはチェンソーが必要だｗ

サルノコシカケは小さめの鉈でコツコツやる。
割れやすい。

チェーンソーの先端で攻撃するのは良いかもしれん。

キノコならマツタケでないですか?
刃物とかよりも生えてるとこ踏む人おおいって聞いたことありますけど・・・
どーでしょ?

以降「俺の松茸を踏んで」系のネタを禁ずる

うまいっw

キノコを漬物石で潰す話？

どぉれちょっくら裏の納さ行って(ry

松茸を見つけるのは難しいけど、ゴルフ場や公園、それに道の法面など、
松林の草むらにはイグチが生えている事が多い。

松茸も良いが、スレ的には、美しくて美味くて危険なベニテングダケはどうよｗ
毒キノコと言われているが、この毒はイボテン酸と言う旨味成分たっぷりでうまいのだｗ
1本や２本なら大丈夫と言われ、食べる人もそれなりにいる
神経毒があり、少量であっても肝臓に負担をかけるので、あくまでも自己責任でね
白土三平先生も食されたとか？

この毒は水溶性で水に溶けて流れ、しかも美味さは残るので、地方によっては水炊したあと、
塩付け保存し、食べるときに塩を水に浸けて調理すると言う。

この地方とは信州上田、小県郡と群馬の真田町に限るそうな？
歴史好きならハハーンと思うだろうが、六文銭の旗印で有名な真田家由来の土地である。

これを食べるとハイになって、怒りっぽくなるとの事で、
真田家に限らないだろうが、戦国時代には足軽にこれを食べさせ、敵陣に突撃させたとか。
特攻隊員に覚醒剤を打って、敵艦目掛けて突入させたお国の先祖らしい話ではあるｗ
蓄積毒であるアマトキシン類等のポリペプチドを微量に含むので常食はやめた方が良い。

怒る反対の笑いは、ご存知ワライダケだが、中枢神経に作用する神経毒シロシビンを持つキノコで、
麻薬及び向精神薬取締法において麻薬原料植物として指定されており、
売買はもちろん故意の採取や所持も法律で規制されているので、取ってはいけないｗ

だれか次の業物を自慢してくれ！

↑
×食べるときに塩を水に浸けて調理すると言う。
○食べるときに塩を水に浸けて流し、調理すると言う。

ベニテングダケは毒抜きするとめちゃうまいってＴＶで芸能人が食ってたなあ。
ああいうの切る時は剣鉈は角鉈より便利そうだ。

茸狩りにはカッターナイフが案外便利だったりする

キノコを取るのにはそれ程刃物に拘らなくても良いだろう
しかし、スーパーで舞茸が売っているご時勢だぞ
わざわざ茸狩に行くのだから、気分やファッション？も大切だと思うｗ
数人で行く場合は、先頭が蔓や茨を切り開くのでやはり長物が欲しい
ま、避ければ良いのだが、難路を切り開くのも遊びの一つだなｗ

スーパーで売ってる舞茸と天然の舞茸って、もう同じ茸とは思えん位に味が違うよ。
天然物は結構珍しくて、人によっては松茸より珍重する位に美味しい。
シメジなんかは、そもそもスーパーで売ってるのはシメジじゃなかったりするｗ

残念ながら当地では舞茸は生えないので、話に聞くだけだｗ
スーパーに売っているのはシメジではなくブナシメシやハタケシメジじゃないかな？
ホンシメジは松茸と同じ、生きた木の外生菌根菌であるために栽培が非常に困難なので、
まだ人口栽培で量産化はしていないと思う？

実は希少茸を栽培しようと、取り合えず、スーパの茸を育ててみようとしたことがある。
（おそらく菌種は登録してあるので、業として行うと違法）
棒寒天を溶かし、ジャガイモの煮汁を加へ、ＰＨを調整して、試験管に入れ、圧力鍋で煮沸殺菌（いわゆるポテト培地）
それが冷えたら、風呂場で風呂の蓋の上に置いたクリア衣装ケースを横にして、
その中で茸の傘の裏側のヒダヒダを小さく切って、寒天の試験管に入れる
それを２０数度の適温で培養したが、雑菌まみれになる試験管もあったが、一次培養はいくつか成功した。
次は２次培養である

ヤフオクでクワガタを繁殖させていたと言う化成品の広口瓶を大量に購入し、キノコの培養瓶に
広葉樹の鋸クズにふすまを混ぜた物を広口瓶に入れ、圧力鍋で加圧煮沸殺菌
これが冷えたら、再度衣装ケースで、菌を移植。

ここまでは良かった、しかし、インキュベーターなんて気の利いた物はないので、
鉄パイプ製の骨組みに透明ビニールを張り、そこへ室内温室用のヒーターとサーモスタットを入れた培養函である。
温度調節はできるが、湿度の調節ができないので、培地がひからびて全滅ｗ

自宅の近くに、某キノコの人工栽培で有名な、某社の研究所があるのだが、
話を聞いたところ、無菌環境が難しく、どこかから雑菌が入り込み、ヘタをするとカビの養殖になるそうだ。

時間ができたら、珍しいキノコを色々と培養してみたいのだが、果たしてそんな日は来るか？

サルマタケに挑戦してみてくれ

>>586
イヤ、マジックマッシュルームで一儲けｗ
ま、それは冗談だが、間伐の時に切り倒したコナラや桜を持ち帰り、
椎茸、ヒラタケ、ナメタケ、タモタケの駒菌を打ち込んで、ただ今栽培中。

さて、今日は雨で山仕事はできないので
剣鉈、と角鉈、それに手斧の柄にチェッカリングを入れる。
と言っても、サインペンで線を入れ、それをなぞって彫刻刀で溝をつけただけだがｗ
彫り上げたあと、茶色の濃いオイルステインを塗って、拭き取ると、
チェックの大きさが揃っていないのでちょいと不恰好だがそれでも、結構様になる。
握って振ってみると、グリップ感はかなり向上する。
チェックは、あまり細かいのより、４〜５ミリ間隔で深めに彫った方が良いように感じた。
もちろん、これは個人的な感じで、正確な物ではない。

出来上がった物をみて感じたのは、チェックを鱗に見立てて、魚のデザイン
できれば竜の彫り物をすると良かったと思った。

線彫りなら、彫ること自体はそれ程難しいものではないので
パソコンでデザインし、プリントアウトした紙を柄に貼り付け
Ｖ型彫刻等で彫っていけばよいのでは？

機能性と装飾性を増す、柄の手彫りに挑戦してみてくれ。

剣鉈や手斧の柄を化粧したので、今日は研師だ
刃物を研ぐのが好きなんだな
北方謙三は小説を書く前に、刃物を研いで集中したようだが、
オレの場合は集中するのではなく、研ぎながら空想の世界に入るｗ
仕上げはピカールでピッカピカｗ

昼からは、セイレイ工業のひっぱりだこ（簡易集材機）の整備だ
林業関係者には名機？と知られる携帯型ウインチでだが、
必要な所には行き渡ったせいか、製造販売が中止になっている。

先日、林業機器販売店に程度の良いひっぱりだこがあったので、
少々高い気がしたが、即、購入した。
所が続くもので、知人に話したら［んな物なら、古いけどうちにもあるで、欲しいんか？］
と、言うわけで、こちらは格安でゲット

その２機を今日は揃って清掃整備である。
始めの方は最終型のＰＷ３５０で、傷も少なく、あまり使われた様子が無い
後の方は銘板にＰＷ２００と書いてあり、腕の形状が異なり、色も濃いオレンジ色だ
黄色いＰＷ３００は使った事があるが、こいつは初めて見る。ひっぱりだこの初期型かな？
牽引力は２００ｋｇと弱いが、軽いので使い勝手がよさそうだ。
２台あってもしょうが無いのでＰＷ３５０をヤフオクで売ろうかとも思った。

ネットで検索したら、セイレイ工業は土佐山田に工場があるじゃん！
セイレイ工業の林業機械は山師の刃物とは無縁でなかったのだ！
しかし、林業機械から手を引いてしまった裏切り者ｗ

出勤すると、机の上にバカ長いチェンソーのバーが置いてある
それを見ていた相棒が、「槍を作りたいと言ってたからやるよ」との事。
全長は57センチあり、バーにはHOMELITEと印刷されている。
昔のアメリカ製チェンソーだそうだが？バーだけで凄く重い、全体だとオレには使えない重さだなｗ

今のチェンソーバーと違い、鋼の一枚板である。
相棒の知人でナイフ好きは、こいつにマジックでかたどりをして鉄工所に持ち込み、切り抜いて貰うらしい。
そいつを刃物に仕上げて、柄や鞘を作り、イパーイ自作ナイフを部屋に飾って悦に入っているらしい。

オレは槍だから、平行に裁断していけばよいだけなので、丸棒などを切る回転式の切断機はあるので、
治具を作って長く真直ぐに切れるようにしたい。
この長さなら、槍とマキリが作れるなｗ

古いハスクバーナの一枚バーもあると言う。
相棒曰く、そいつで作ると当然にスゥエーデン鋼の刃物だなｗ

スプロケットの付いてないチェーンソーのバーの先端は
ステライトで補強してあるとハスクバーナゼノアの人に
聞いたけど？もう随分と前からだと言ってたが？？
（ステライト６Ｋかどうかは確認できなかったがｗ）
　

どうなんだろな？面白い話だ。

そういえば、アメリカだったかのナイフビルダーで、ガイドバーじゃなくてソーチェーンを鍛造してナイフ作る人いたよね。
叩く前の折り曲げ方で規則的なダマスカスみたいな模様が出てて、ちょっと面白い。
実用性は知らないｗ

これか？

http://www.knifeseek.com/workshop/tut_chainsaw_burnett.shtml

>>590
チェンソーは知らないが
製材所の帯鋸の刃はステライトがあるね。

昔鉄工所に勤めてた時に、頼まれてマシェット作った事ならある
藪刈りに使うっつってた

>>594
藪刈にマシェット？
注文主は予備自衛官だったりしてｗ
ブンブン振り回さないと切れないので疲れるぞ
ホムセンでタナカの安い刈払機を買えよと言いたくなるが、営業妨害だなｗ
普通の鉄工所にペラペラするような３ミリ程の厚みの炭素鋼ってあるの？

さてと、私事ながら今日は残念な日だった。
愛用の１８０ミリ鉈をなくしてしまったのだ。
川沿いに軽架線を張る作業で、じゃまな木や枝を切る為に鉈をぶら下げて仕事をしていたのだが
気がついたら、腰のケースが空じゃありませんか！
探してみたが見当たらない。たぶん川にでも落としたのだろう？
正直な木こりのオレは、女神が金の鉈を捧げて現れるのを待つｗ

特別に切れると言う程でもないが気に入っていた。
銘は「月山」とだけあり、月山刀鍛冶の流れを汲む鍛冶屋が打つたのかと、
ちょいとロマンを呼ぶ鉈であった。

>>595
別で材料だけ持ってきてたよ
出来上がって、渡したら後は焼き入れて仕上げるっつってたような気がする

>>596
業種にもよるだろうが,何かの注文で余った端材でも残ってなければ、
鉄工所と言えども刃物材料なんてそうそう無いだろうな？

さて、鉈の件
今日、相棒に無くした鉈の銘を話すと
「それ、ガッサンちゃう、ツキヤマや、＊＊に月山（ツキヤマ）商店と言う刃物屋があり、
そこで売っとる刃物は月山の銘で、俺の枝打ち鉈も月山や。
そういや店に刀鍛冶の絵がかざってあるけど、自分とこで刃物を打つとるようには思えんがなあ？」
との事である。

ご主人は月山姓であるとの事なので、弥八郎貞吉を祖とする大阪月山の流れを汲むようだ？
林業刃物も沢山あるとの事なので、そのうちにちょいと遠いが行ってみようと思う。

刈り払い機といえば、昨日、隣の家の車が
急に替わってたんで、どうしたのと聞いたら、
草刈ってたら小石が飛んでリヤガラスが割れちゃったんだとか。
そんなにパワーがあるもんだったのか。知らんかった。
現在修理中で代車らしい。
鎌やマチェットならこういうことは無いよね。
疲れるけどさ。

確かに刈払機が小石を飛ばすと結構な威力になるっぽい。
それで車のガラス割ったことがある。
そのうち改造エアガンみたいに使われたりしてなｗ

>>598刈払機も結構疲れるよ。効率は良いけどね

ちょいと大きめの刈払機なら出力は１.5馬力はあるからね。
石が跳ね飛ばないように、道路の草刈作業をする人は、
機動隊の投石避けネットみたいに、作業者をネットで隠しながら草を刈っているｗ

オレも今日は夕方に畑の草を刈ったよ
草刈機もチェンソーと同じがよいかと、スチールにした。
オレは下刈り仕事はないので、今のところ特に不自由はしてないが
山師の草刈機はゼノアの林業用が良いようだね？

今日は雨模様だったので、山には行かず
林業機械の店に買い物だ。
林業華やかしき頃は、雨の日になると店に山師連があふれ帰り
さしずめ山師のサロンとなっていたそうだが、今は寂しく、我々のみであった。

欲しい物を発注し、古道具が並べてあるところで、何か掘り出し物はないかと探しまわっていると
古い鉈が数本転がっていた。

客も少なくなり、親父も体を壊したので、近いうちに店を閉めると聞いていたが
もう使う事もないからと、親父が個人的に使用していた道具類も売っているのだそうだ。
そんな中に１本の剣鉈があった。
鞘から抜いてみると、長さは７寸物だが、薄くて軽い！

親父は体を悪くして止めたものの、狩猟を趣味としていたそうだが
猟で持ち歩くには、普通の剣鉈は重過ぎるので、山林刃物を仕入れている土佐の業者に特注させたとか
３本でないと注文を受け付けてくれなかったので、３本作ったうちの１本だという。
不恰好なシースは自分で作ったらしいｗ

幾らだと訊ねると「3000円にまけてやる」と答えたので、即、高い！
「バカ言え、仕入れで１本８０００円もした奴だぞ」
オヤジさんが使うた古やし、錆びも傷もあるし、汚れとる
「刃物は見かけとちゃうで、切れや、俺が使こうとったんやから保障付きや」

結局、２０００円也で商談成立ｗ
形は先の長いボウイナイフ風の両刃で、樋が入っている。
ヒルトは無く、鉈用のカツラで、柄は鉈のようではなく、シンプルな形だ。
銘は将に鉈風で、土佐の下に横書きで高級鋼入そして縦に戻って義則（恥ずかしいが崩し文字で読めない）特製とある。
軽いのは良いのだが、薄くて安っぽく感じるｗ
この値段なら、山で落としても惜しくはないので、せいぜい使おう。

●真実を広めて下さい。〜竹島を韓国に奪われた経緯● 今いる在日の過去

戦後、自衛隊が存在しない期間（1945年8月から1954年6月までは日本領土を守る組織がなかった）
韓国はその隙をついて竹島を不法占拠しようと考え、
1952年に国際法を無視して李承晩ラインを一方的に設定。
日本の外務省は直ちに抗議、アメリカ・イギリスもそれを支持した。

韓国は竹島周辺で漁業をしていた日本の船舶を漁船に擬装した武装船で
至近距離で警告なしに射殺、拿捕。捕虜には地獄のような拷問を繰り返した。
328隻を拿捕、漁民3929人を拉致監禁、日本人44人を虐殺。

韓国は人質を解放する条件として日本の刑務所にいる朝鮮人凶悪犯罪者など472人を、
放免して特別残留許可を与えることを要求、日本はその条件を受け入れた。
同時期に、韓国政府は密入国朝鮮人の祖国への強制送還の受入れを拒否。
収容しきれなくなった密入国朝鮮人に日本政府は一時的な在留を許可した

やっぱり、薄くて軽い剣鉈の需要があるってことは、マシェットの需要があるって言うか、薄刃雑用の刃物の需要があるって思う。
でも、日本の和式の鍛造技術が対応できないのが難点なんだろう

秩父の荒川を歩いてたら鹿の角ひろった。頭蓋骨の一部が付いてた。
白骨化してたから木の枝みたいだった。
死んで川に流されたか、川にながされて死んだか。
秩父の自然の一部を知った気分。

>>603
薄刃の長物は警察を刺激しないように
製造販売の自主規制をしているのではないだろうか？
本当に職業として必要な場合はそれなりのルートで入手しているはず？

>>604
お酒をかけておけば夜に美人の来訪かもｗ

今日は終日、601で入手した剣鉈の整備だ
研ぎは既にすませてるので、先ずは柄の隙間に埋木をしてサンドペーパーで磨き上げ、
オイルスティンを塗って拭き取り、アマニ油を塗って空拭
これだけでかなり高級感が出てくる。
オレの場合は普通の角鉈もやってある。
この材料になるので、古くなって取り替えた農具の樫の柄は少し取って置くと良い。

ついで鞘作りだが、適当な材料が無いのでホムセンで檜の薄板を購入
鋸で寸法に裁断し、剣鉈を鉛筆で模り、何時ものモルダーで削る
今回は鞘の表側に窓を開ける事にした。
司風に３本線か、佐治風に大きな窓にするか？
何本も開けるのは面倒なので、佐治風にして幅を狭める
モルダーの操作が上手ければクネクネ模様にしたいところだｗ

２枚を張り合わせ、何と呼ぶのか知らない出っ張をくっ付け、鉋とサンドペーパーで仕上げ
やはり柄と同じ色のオイルスティンを塗って拭き取る
アマニ油を塗ろうとすると、、、、無い、空っぽ
オイルステインも残り少なかったので濃淡が斑模様に成っている
エーイままよ、と日清のサラダ油を塗ってオイルスティンを伸ばして拭う
これを空拭すると、それなりに風情のある仕上がりになったｗ
こいつに皮のベルト掛を付けて完成
刃物より拵えの方が高くついたｗ

>>604
ｼｶは積雪が１ｍ以上ある場所では移動ができなくなるので
冬でも雪が積もらない川辺に下りてきたはいいが、飢餓状態で体力衰えた
状態では山まで登れなくなっていて、そのまま力尽きた可能性大
春先にｼｶの死骸を多く見るのはたいてい川沿い。
・・・と、知ったかぶりで答えてみる

鹿は単独じゃあまり動かないよ
俺田舎住みだけど夜中とか鹿によく遭遇するけどだいたい集団が多い
雄は立派な角生やして悠々と歩いてる
一度駐車場で車に乗ろうとしたら２ｍくらい近くに雄鹿が居て人間に慣れてるらしく
俺と目が合っても動じる事なく何か食べてた

奥多摩で遭遇した鹿は単独だった
しかも俺に「これ以上近づくなここから立ち去れ」と脳に直接話しかけてきた。
ネタじゃなくてマジで

色々と疲れてたんだね…

>>６０５
立派な角なんで牡鹿だと思うんですけど・・・。
出てこられたら・・・ウホッ

>>608
たまに語りかけてくるよね。ハンターなら誰でも経験することだ。

♪かわいい顔してあの娘、割とやるもんだねと
林業は鹿に泣かされている
植林した山を裸にし、伸び始めた若木の皮を丸齧りしてしまうのだ

どうしてこんなに鹿が多くなったのだろう？
いや、鹿だけでなく、猿やイノシシも多くなった
今や山里では獣たちの逆襲に慄いている

幾つもの原因が重なってこうなったのだろうが、
出来ることから手をつけねば、過疎集落の消滅が早まる

こうなった大きな原因の１つが公安警察の専横だろう
治安維持の名の下に、銃の所持を困難にし、所有コストを上げ
日本の山村で獣の前に武装解除をさせてしまった

責任を取って、ＳＡＴを動員して猿や鹿を駆除しろ！

狼さんを再導入するシカないやろ。

でもそれで人間が食われたらたまらないし。

石野真子がアップを始めますた

うーん、難しい問題ですねｗ
シカやサルのテリトリーに侵攻したのは人間ですし
産廃業者とか山林踏みツブして不燃ゴミやら原発の核廃棄物埋めてますしねｗｗマジでｗｗｗ
第三セクター、余計な施設作りすぎましたｗ
高度経済成長〜バブル時代の負の遺産ですわｗ

シカとかまだ可愛いもんですわ・・・

核のゴミ抱える村　青森・六ヶ所村の現実
http://www.youtube.com/watch?v=JWmONP30oLU

雨である。
剣鉈や鉈、斧など刃物類を砥石でゴシゴシ
次いで細かい目のサンドペーパーを濡らし、板に置いて刃以外のところを更にゴシゴシ
仕上げはピカールで、も１つゴシゴシ

切れていたアマニ油を昨日買ってきたので、柄や鞘に塗り込んでこいつもゴシゴシ
これで汚れていた刃物が見違えるように別嬪さんになった。

次いで、日頃お世話になっているチェンソーをバラシ、ガソリンを振り掛けて
コンプレッサーを引き出し高圧空気をシャー
それでも取れない油汚れを使い古しの歯ブラシでゴシゴシ
キャブを分解して穴と言う穴をシャー
エンジンの回転を調節して本日の作業終了

雨で行くところもないので喫茶店へ
知り合いのハンターが先客だったのでさっそく馬鹿話、いや猪鹿話
当地では有害獣駆除の褒賞金は鹿や猪で１頭１万円だそうな
猿は何と２．５万円！
WANTEDに応じて賞金稼ぎもいるそうだがｗ
「オレは猿は撃たん」と言う様に、猿を撃つハンターは少ないようだ。
やっぱり機動隊員を勢子にしてＳＡＴの狙撃だわｗ

不法投棄の産廃成金がハンターやってたりするｗｗ

このスレに秀存昭三作の剣鉈をお持ちの方はいらっしゃいませんか
もしよろしければ使用感などをお聞かせ頂けないでしょうか
お願いします

質問するならageとけよ

>>619
購入を考えているなら比較的に価格も安いようなので？
迷う必要は無いと思うぞ

有害駆除っても、原因は人間の自然破壊！
どんだけ利権で食い漁ってんだよ

うちに上がり込んでくるハクビシンにも巨大利権があるのだろうか。
今度来たら一席もうけて、いい儲け話がないか聞いてみるか。

鹿の皮剥ぎに、刃渡りの大きな刃物は不向き。
21センチでももてあますのに、27センチなんかどーすんだ？

狩猟シーズンが始まったな
今の間伐材搬出現場の脇にオリ罠が置いてあるのだが
餌は入っているが、オリの戸は外してある

エサを置きに来た猟師に話を聞くと
今の季節はシシに脂がのってないので
十分に脂がのった頃を見計らってオリの戸を付けるとの事

猟師さんは７５歳とは思えない、元気者
先年奥さんを亡くすまでは温泉地で山荘を経営していたそうで、調理師だったそうな
調理師に釣師は多いけど、猟師も多いのだね？

鹿は捕っても肉が捌けないという
温泉地で鹿肉料理を売り出したらどうかと聞くと
生肉問題で、鹿刺が出なくなり
加熱品は旅館やホテルで鹿肉ステーキを出しているが、
外国からムースの肉がワンサカ輸入されていて
国産鹿の出る幕がないのだそうだ

>>624
猪の仕留めに、27センチは欲しいぞ

どんな仕留め方してるんだ？
20センチ有れば十分じゃないか？
おれはむしろ柄のほうの長さを重要視する

折りたたみナイフ棒にテープで巻きつけて心臓一突き
コロンビアリバーの必殺でばたんＱだよ

おまえら怖すぎるわ
山田浅右衛門も逃げ出すぞｗ

皮剥の話がいつの間にか仕留めになっている謎

前レスよく読め、皮剥は4インチで充分ってか8インチもあればやりにくいわｗ

猪だと罠猟の仕留めでも27センチでも怖いレベル。
知り合いは木の棒にがっちり固定して、充分距離を取ってやっている。
オレは免許持っていないから、解体以降を担当。

でも、鉄砲で撃っての放血なら20センチでも充分。

じじいどもは近所の農機具作ってるような工場からスクラップの鉄板もらってきて
グラインダーで適当に尖らせた物を木の棒に括り付けて檻にいる猪を刺してたな

浅右衛門は大名などの依頼で金を貰って試し切りをしていたようだが
赤鯱も狩猟家のモニターを募集していた事があったな

甲伏も元々、突き刺しやすくするために、猟師から薄くて曲がらない
仕留、血抜き用の刃物の要望に答えた物だったよな？

でも、鉄製の檻で暴れる猪を仕留めようとすると
刃物で鉄を叩く事はよくあるだろうから、高い刃物は使えないだろう？
自家製の槍を使う人が多いと思う
こちらでは鉄筋を尖らせている人もいる

血抜きと檻の仕留めは別の刃物が一般的では？

>>631

> 血抜きと檻の仕留めは別の刃物が一般的では？

猪レベルになると当然別だよ、ハクビシンなら1本でいいけど。

罠で掛かった猪なら刃物持ち出さなくても金属バットで眉間を割ればコロリと行く
家のじい様の振るうバットは一撃必殺の名人芸だったわ

ttp://seikodo2.blog.so-net.ne.jp/2010-09-28-1

岡本健太郎さんの山賊ダイアリーは面白いよ、
今回は猪のスキニングが話題だった。

>>633
妄想　乙
括り罠で暴れる猪に正面から金属バットは無いｗ
横から眉間を叩いても死なないぞ
ましてや軽くて幅のある金属バットで猪を殺すのは至難の業だよｗ
檻罠の猪と金属バットで一騎打なんて、ローマの奴隷闘士だっちゅうのｗ

まず、檻の中に入ります。

>>633
家の爺様は示現流の達人か何かかね？

>>638それを言うなら自顕流かもしれんぞ。それか心意六合か。
何がいいたいかというと、ちょっと前、おまわりがイノシシの眉間を割って殺している。
警棒使用みたいだから、警棒下段打ちの可能性が高い。案外、ゴルフスイングだの、自顕流の中村半次郎の抜き打ちでいけるのかもしれん。

でも、それができるなら、私は金象の小型ツルハシを使いたい。これなら眉間以外も刺せるし。

そこまで来たらバールでいいんじゃ、、

バールは、刺さるとこ少ないからね。ツルハシ〜ピッケルは、騎馬民族時代から刺してるし。
でも、中空バールに振った時、中に重りを仕込んで、切っ先に重りを移動させるように出来たら、刺さなくても、名人の打ちができそうだから撲殺できるかもしれない。

獣相手に、タコ殴りの撲殺が出来たら、面白いかもなぁ。

自販機も壊せるのにバールが役に立たんとは狩猟ってむずかしいのね

自販機は反撃してこないからねｗ

野生動物との戦いはノーモーションが原則
人間はバールじゃ１０ｋｇちょっとの犬にも勝てない。

中型以上のネコ科やイヌ科に属する熊なんて絶対バールじゃムリ。
http://www.youtube.com/watch?v=bFXML5JtGNo
http://www.youtube.com/watch?v=R_cEHAWqtpo

http://www.youtube.com/watch?v=wCZGbUkabd4

10kgちょっとの犬の素早さは人間を凌駕するでしょ。
そんな相手にバールなんて重量物を振り回してたら、ただでさえ動きの遅い
人間はそのスピードについてけないと思うんだ。
小さな相手に重いものを使うという前提がそもそもおかしいんじゃないかなと。

中核VS革マルの時代
中核派はバールを多用した
頭を狙えば極めて有効だ
動物だって眉間に１発喰らわせれば死ぬだろう

バールは中空のは軽くてかなり振り回せるし、自販機壊すやり方じゃなくて、棒術ならかなり振り回せるよ。
スピードなら、下にいるから犬には扱いにくいだろうけど、スプリガン〜アームズとかの劇画好きなら、そのあたりに出てくる野犬みたいな兵隊なら、棒術使いならバールでイケると思う。

しかし、犬はバールでイケるだろうけど、獣って体幹は筋肉のかたまり。
頭がい骨限定ならハンマーでオッケーだけど、動く時の標的の大きい胴体攻撃なら刃物か、刃物より貫通性に優れたものがいる。

まあ、ナイフで殺すのも、映画のプレデターでしてたみたいな、足持って心臓刺す、だから、私はツルハシ〜ピッケルで下段打ち〜テニス打ちで下から切りあげるのがいいのでは？と思ったりしている。

漫画脳

動物の頭蓋骨がハンマーで砕けるとか。。まさにマンガ脳だな。

>>649
かって牛や豚の屠殺は
突起が付いたハンマーで眉間を叩いていた
バラ科カマツカ属のカマツカ＝ウシゴロシの名は、
一般的には牛の鼻輪をこれで作ったからと言われているが
丈夫でしなりが良く、衝撃吸収性に優れているので、大型ハンマーの柄に多用され
牛を屠殺するハンマーの柄にもこれを用いたのが本当の由来だと言われている。

>>650たしか、眉間打つんですよね。

結構被差別系の話によく出るのに、これが漫画脳とは。あの系統の話はウザいけど、やっぱり必要なのかねぇ。

>>649 無知乙ｗｗｗｗｗｗ

>>650
そりゃ突起付きのハンマーだからだろ。
車のガラスも突起付きのハンマーならあっさり割れるけど
突起のない普通のハンマーじゃ割れないんだぜ。

>>652
無知はお前。

どっかの罠猟師のブログで、猪や鹿の頭をぶったたいて失神させて
鹿なら頚動脈、猪なら息ふき替えされると危ないんで心臓をつく
てな話があったから、かち割らなくてもいいんじゃないの。
金属バットではないだろうけどさ。

なんか、止め用のハンマーて、先が尖ったハンマーて書かないといけないの？

剣鉈って範囲があいまいな刃物のスレで？

クソスレの1を斧で殺すコピペがあったな。

マタギのカモシカ猟はカモシカを雪の深い谷奥などに追い詰め
膝より雪が深くなってカモシカを動けなくし
コナギとかコナガイと呼ばれる雪ヘラで頭を殴って叩き殺していた
材料はイタヤカエデ

棍棒は昔からの武器だが、戦国時代でもこれを武器にしていた者は多い
有名な話は真田十勇士の三好青海入道で１５０キロの鉄棒を振回すが、
実際は鎧兜で身を固めている相手を、鉄で補強した樫の棒で兜を殴り脳震盪を起こさせたと思う。

古代ではヤマトタケルの父親の景行天皇が九州を制圧していた時
椿の木で棍棒を作らせ土着勢力を破った

ハンマーでなくても、木の棒で頭を強く殴れば、人も動物も死ぬよ

１５０キロの鉄棒を振回す

現実と虚像が途中で区別付かなくなっちゃう人はやっぱし漫画脳かもしんない

>>657
ちょっとまて、真田十勇士は架空の人物だぞｗ

真田十勇士は立川文庫の創作だが
モデルは色々と言われている

三好青海入道は三好正康がモデルとも言われているが、
他にも三好家で出家した武将は何人もいる

棍棒は戦場で多用されていたと言う事を言いたいだけ
漫画と言えば、ギャートルズも石斧と棍棒が武器だったｗ
日本ではギャートルズの棍棒→メイスには進化しなかったな

いやだからなんでお前ら例が全部マンガとか小説・講談なんだよｗｗ
わざとにやってるだろ。

甲冑、特に西洋の甲冑に対しては、打撃の武器が多く出でいただろう。ググッて見たら？

メイスとか、ウォーハンマーとか錘とか調べてみ。

というか、ウォーハンマー調べたら、コルスチのウォーハンマー欲しくなった。
あれ振り回したら、包丁振り回すどころの話じゃなくなるな。しかも、犯罪的にも社会的にも、ゴツイ先が尖ったハンマー振りまわしただけ、になる。

尖ってないハンマーだって振り回してりゃ逮捕されるよ。

漬物石ふりまわしたら逮捕されるべぇか？

振り回し系は突き攻撃に弱いからなぁ
やっぱり１５０キロの鉄棒だよな、振り回せるし突けるし

>>663
板金技術が発達して薄い鉄板が出来、隙間無く鎧う事ができ、
細い剣で関節を突き刺すか、棍棒で頭を殴るしかなくなったｗ
それでも重いので動きが鈍く、鉄板も薄いので近距離からクロスボウ＝ボウガンで射抜かれたので
これを紳士協定で禁止ｗ

>>667
立川文庫というのはだな　以下略

鉈がカタカタするようになった
自分で柄をすげかえたのだが
目釘が穴より細かったのが原因のようだ
何か良い方法はないだろうか？

目釘を太いのに替える以外に抜本的な解決方法はないと思う。
口金を万力で締めるとか、上下の隙間を木で埋めるとかでも
ましにはなるだろうけど。

いやいや、最終手段はエポキシパテで固めるって方法もある
これやっときゃぐらつかない。エポキシパテで柄を作る方法もある。
エポキシパテに墨汁を混ぜるといい感じだ。
あと、漆、ホームセンターに行けば売ってるだろう。
布に漆を含ませると、なんと布がプラスチック製の樹脂のように変わる。隙間に漆を含ませた布を埋めて固める手もあるな。

上下を埋めるって案にプラスして、口金に楔形に木を打ちこむってのはどうだろ？

みんな親切だな
ありがとう
溝を木で埋めてあるので、これをはがしエポキシパテで埋めたいのだが
エポキシパテってどうして作るの、または売っているの？
オシエテチャンでスマソ

漆に布を含ませるなんて興福寺の阿修羅像だなｗ
カシューは塗った事があるが、漆は無い
山で漆の木を切ると即かぶれるので手が出せないｗ

エポキシやないけど、ねったら固まる樹脂みたいな接着剤あったからホムセンせっちゃくざいこーなー探してみ。

>>674
アリガトン
練る＝２液混合で重合反応をするんだろうな？
探してみるよ

古い剣鉈を貰ったのだが高級鋼入と銘打ってあるのに刃紋が無い
全鋼だと思うのだが、折れずに曲がる
これってどんなハガネを使っているのだろう？

>>676
画像うｐしてみそ

どこへうｐするの？

>>678
ttp://bbs.avi.jp/79024/

>>679
今朝、デジカメで撮ったけど
ここは携帯専用サイトのようだね
ま、ハガネが見て判るものでもないからうｐは又にするわ

銘は土佐義？（恥ずかしいけど読めないｗ）
刃厚が４ミリと薄く
焼入れをしたあと、メッキをして刃を研いでいる
メッキは研ぎ落としたが、若干研ぎに柔らかい感じがする
特に切れると言う程ではないが、竹や木を切っても刃厚が薄い割には欠けない

使用感は一般的な剣鉈よりずっと軽いので使いやすい
長さは７寸で刃幅もあり、藪漕ぎには最高である

薄いので少しひよわな感じがするが、長年猟師の仕留めや血抜きで使われてきたので
多数のイノシシの血を吸っているｗ

>>680
いやPCからでも普通に投稿できるよ

本スレで鉈の柄の材料について、桜の値段は樫の３倍云々とあったが
鉈や剣鉈の柄の材料として
日本の山に生えている樹種では何が一番良いのだろうか？

やっぱり白樫
江戸時代にはニレやエンジュが良いといわれたとか？

使った事がが有る木の種類だと

しゃしゃぶ（グミの一種？）　
手触りが良くて、手のひらが痛くなり難いけど、その分柔らかいから
耐久性に劣る。　軽い木だから刃に重心が行き扱いやすい。

柚子（柑橘系の木）
比較的軽いし、柔らかめの手触り。
軽さの割には木に粘りがあるから、比較的丈夫。　鉈の柄では一番好きかな？

カシ
ご存じの通り。　他の木に比較すると丈夫だけど重い。
鉈の柄なら問題ないけど、長柄にすると粘りは少なめで重い。
でも、木の入手し易さと、バランスの良さで一番出回ってるかな？

かまつか
軽い木じゃないけど、粘りの有る木　折れずカシより軽いから長柄向き
丈夫なんだけど表面が磨けてくると、滑るのが欠点。　鉈の柄でも同じ。

辺りかな〜。　思いっきり主観で！
その他数種あるけど、一般名の木の名前が分からないからパス。

桜の革巻き鞘は知ってるけど、桜柄を使った経験はない。
革巻きは今は飾りの意味が多めかも知れないけど、元々は端を編み込んで
鞘を締めるのに使ってた。
桜柄や桜の革巻き柄は、商品価値を上げるためかも？？

あと、エンジュは赤茶色の木の色が、柄にすると綺麗だからかな？
軽いけど、柔らかくて少し脆く、耐久性もあまり無いから実用向きではないかも？

>>676

短めのESEE Junglasみたいなものかな
自分も見てみたい

>>683
色々な木を使っているんだね
しゃしゃぶはシャシャンボじゃないかな？
ツツジの仲間でブルーベリーの国産版ｗ
我が家にも庭木で植えてあったが切り倒した
確かに結構硬い感じだ

柑橘系も鉈の柄に使えるのか！
そういえばミカンの枝はなかなか折れないし、結構硬そうだな

当地ではシラカシは野生では殆ど見かけず、アラカシばかりだ
丁度今頃伐採して、厚い板に挽いてもらい、乾燥させておくと色々と役に立つのだが、
わかっていても、やらないｗ

エンジュは板目が綺麗だね、残念ながら実用向きではないのか

カマツカは山で時々見かけるが、そんな時に限って道具を持ってない

桜の皮巻き＝樺細工を自分でやってみたいのだが、
確か３年ほど乾燥させなければいけないと思うので手を付けてない
柄には使ってないが、鉈の鞘を自作しており、硬くて結構美しい

今、あちこち紅葉を見に行っているが、近くの製材所が色々な端材を売ってたりする
道の駅でも木材を売っているので、良く見てくる（買わないｗ）

ハリエンジュ（ニセアカシア）はどうよ？
そこらじゅうで増殖して日本の生態系を脅かしてるニダ

>>685
勿論使った事の有るものだけど、昔からの柄に適している木の
口伝を親から教わっているって程度です。　
だから、適当に木を選んで柄にしている訳では無いです。

その中で、鉈や槌に適している物、長柄に適している物を使い分け
って感じですが、山林に関係して無いと手に入れ難い木も有るけど・・。

樫は混生しているかな？あまり厳密に分けた事がないけど、どちらでも
たいして変わらないかと？　赤樫は２つに比べると重く硬いけど。

本当は、製材せずに割るのが良くて、この時にねじれて割れる物と
割ると反り返る物は除くと良いです。約半分がボツになります。
繊維に沿って割れるので、をのまま繊維に逆らわず鉈で整形して
乾燥させると木が動くので、また整形して乾燥を、数回繰り返すと
濡らしても狂わない柄が出来ます。　　何年もかかるけど。

コレは主に長柄の作り方だから、鉈は此処まで拘らなくても良けど
繊維割れとが狂いの防止にはなります。

聞いて知識は有る程度で、自分で柄を作る事は今は無いです。
山林に関わる事が殆ど無くなったから、必要が無いしね〜。

道の駅の木材に興味を持つのは同じ〜。　買わないのもｗ

>>686
ニセアカシヤは実体験で無いが、オレにとっては内灘闘争だな
昔の彼女を思い出し、とても鉈の柄には使えないｗ
♪アカシヤの雨に打たれて、このまま死んでしまいたい・・・メランコリーだぜｗ

>>687
そうか、樫は挽くのではなく割るのか！
剣鉈を結わえて、罠猟の仕留め槍にする六尺棒を作りたいのだ

六尺もどうやったら割れるんかい？
竹じゃねーんだぜ

ナタを突き付け「金を出せ」 連続コンビニ強盗容疑で少年ら５人逮捕
1 ：そーきそばΦ ★：2011/12/05(月) 18:45:59.21 ID:???0

　埼玉県警捜査１課と大宮署などは５日までに、強盗などの疑いで、さいたま市の無職、Ａ少年（１９）と、
同市の無職、Ｂ少年（１９）＝いずれも別の強盗容疑で逮捕、処分保留＝を再逮捕、さいたま地検に送検した。

　捜査１課の調べでは、２人は他の少年と共謀して、１０月１２日午前３時２０分ごろ、桶川市下日出谷西の
コンビニエンスストア「サンクス桶川店」で、同店の男性副店長にナタを突き付け「金を出せ」と脅し、
現金８万４０００円を奪うなどした疑いが持たれている。

　捜査１課によると、９月３０日から１０月２３日までの間、さいたま市と桶川市のコンビニエンスストア５店舗で
計２５万１０００円が奪われる強盗事件が発生しており、同課が捜査していたところ、Ａ少年が１０月２３日、
大宮署に出頭。その後、Ｂ少年も同月３０日、同署に出頭した。同課はこの連続強盗事件で、
２人の遊び仲間の１７〜２０歳の男３人を逮捕、送検している。

産経新聞 12月5日(月)18時32分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111205-000

>>689
板を取る大鋸が日本で普及したのは室町時代からだよ
楔＝だんだんとでかい矢を打つのが当たり前だろｗ

樫の生木は、乾燥時の堅いイメージとは違って
割りやすい部類。

柄にするのは、枝も無く素直な木を選ぶから尚更。

おれは剣鉈の柄はクリで作る
両手で使うから自作が必須だ
なぜクリかというと
そこに有ったからだ

>>612
>どうしてこんなに鹿が多くなったのだろう？
>いや、鹿だけでなく、猿やイノシシも多くなった
ひとつは人間が（農作業等で）山に近づいたり入ることをしなくなったから
もうひとつは人間が野生動物を見かけても追いかけなくなったこと

>>624
>鹿の皮剥ぎに、刃渡りの大きな刃物は不向き。
>21センチでももてあますのに、27センチなんかどーすんだ？
皮剥ぎは７センチを使っている
血抜きや仕留めには20センチ
柄の長さも20センチ
売ってるような短い柄の剣鉈でまだ生きてるイノシシなど刺す気にはなれないんだがな
売ってるのを見るたびに実用じゃなく鑑賞の為だろうと思ってしまう
鉈として使うならあの柄で良いんだがな
それななら剣鉈である必用もなくなるしな
必用で無いどころか剣鉈の先は木を相手にする場合は邪魔だぞ

>>654
>どっかの罠猟師のブログで、猪や鹿の頭をぶったたいて失神させて
>鹿なら頚動脈、猪なら息ふき替えされると危ないんで心臓をつく
猟銃を持たない場合はそれが主流
叩くのに使う得物に好みの違いが有る程度
棒で叩いてもよし、金属バットでも行けるんじゃないのか？
近づくと危ないからとトビ口で叩いているのも見た
あんな先が軽いものでも何発か命中弾を食らわすと気絶する
短いのでは片手ハンマーというのがあったな
叩くところは見ていないがイノシシを持って帰ったのでそれで叩いたのは間違いないだろう

＞猟銃を持たない場合はそれが主流
槍で正面から喉下を突くというのもよくやってるようだ
おれは叩けない場合に備え1.8メートルほどの柄の槍を作っていた
しかし銃刀法の改正で両刃を持ってると大変なことになるしな
そもそも槍と認定されても大変なことになる
せっかく作ったのにな

ナイマガで猪牧場の山下さんが持ってたな＞手槍

>>693
栗の木を使うのはなかなか良い選択だぞ
腐りにくいからな

栗の木は堅いが割れやすいんだぜ
だいたい雨ざらしにして腐らせるかよ　オメー　シロウトｗ

雨ざらしにしなくても腐った珍簿子が沸いてきたな。

昔(８年前くらいかな？)青汁の宣伝ドラマに出てきた鍛冶屋さんってわかる人いるかな？
廃業した鍛冶屋仲間から車のスプリングを大量に買わされて、病と格闘しながら最良の焼き入れを編み出して紙をスパスパに切る鉈を作り出す話なんだけど。

クルミ材でハンドル作りたいね
チェッカリングも入れて

>>703
まるっきり銃床だなｗ
おれは大田蘭三の小説「斧折れ」に出てくる
斧折樺なる木で作ってみたい

本スレで剣鉈で枝打ちの話題がでていたけど
やってやれない事はないが、まあ使わない

枝打用の刃物って木の高さにもよるが、色々とあるな
自分の得手の刃物を２丁差しして、1本足の猿梯子で木に取り付き
両手に刃物を持って枝を落としていく。

森林作業の中では受取制だと、割の良い仕事として喜ばれるが
日本の人工林の殆どは枝打ちの時期は済んでしまったので、仕事が少なくなった。

当地では九州の椎葉からグループで来てみえるが
７０歳を超えてみえるのに、２丁鉈を駆使して神業のような速さで枝打ちをされる。

http://viploader.net/jiko/src/vljiko070923.jpg
始めての剣鉈
7000円じゃなかったら買わなかったな

なかなかいいじゃん
安いし

オッ
買われましたか
よく似たのがホムセンで売っていました
身が結構厚くて鉈的に使用する剣鉈の感じを受けましたが、
それはどうでしょうか？

フクロナガサ持ってる人に質問
研ぎはどんな風にしてますか？
ベタ研ぎ？それともハマグリ刃？
あと裏はどんな感じで研いでるのかとか教えて欲しいです

>>708
厚さは6mmくらいですね
http://item.rakuten.co.jp/arminfo/yn210?s-id=adm_bookmark_item05
ここのオリジナル商品みたいです

>>710
突くより、叩切るを重視した伝統的なスタイルですね
柄に切れ目が残ったままでしょうから埋木をし、
こげ茶（お好きな色）のオイルステインで着色すると良いですよ。

オイルステインは透明ニス塗らなきゃならんから
最初から色つきのニス塗ったほうがよくないか？

>>712
好きずきでしょうね
オレはニスをサンドペーパーで落として
何度もオイルステインを塗っては拭きを繰り返し
アマニ油を塗ってサンドペーパーでこする
色が落ちるのでまたオイルステイン・・・
そのうちシラカシの柄が良い感じになってくるｗ

プロはどうしているのだろう？

トレマスは剣鉈と言ってもいいのかな？

>>714
いや言わないだろ
大型ナイフスレにいけ

林業ではもう鉈を殆ど使わなくなったな
枝打ちも今では小型のチェンソーを使うのが多いからなあ

それに対して斧は今も伐採には必携だな
木を狙った方向に倒すための楔（矢）を打ち込んだり
チェンソーが木に噛まれた時は斧で切り込んで外すなど、多用している。

>>715
剣鉈の定義ってなんだよ

トヨクニで剣鉈のモニターをやるようだけど、
腕に覚えのあるここの住人なら有益なレビューを出せるかな。

《7名様限定》 トヨクニのモニターさん大募集！
ttp://www.toyokuni.net/hanbai/2012/2012-042.htm

これに釣られて買う自称玄人馬鹿多そうw

>>718
モニターと言うより
おまけ付き特別セールって感じだな

>>710
私も以前同じの持ってたけど、叩き切るだけでなくて
あの丸くカーブした刃の部分は押し切るのにも有効です。
研いだ後、試しに少年ジャ○プの表紙に当てて
ぐっと押してみたら２００ページぐらいザックリ
埋もれるように切れましたよ。

>>721
虎徹の刀は石灯篭を切り、正義の剣鉈はジャンプを切るか
研ぎの腕も良いのだろう

剣鉈とはちょっと違うけどこれどう思う？
http://item.rakuten.co.jp/takisyo/yams0005/
ようはこれは大きい剣鉈みたいなもんって解釈でいいのかな？

蛮刀・・・

>>723
これどっかのページで見たなあ。
林業関係だったか、測量だったか、架線保守だったか??
「こんなのも使います」ってかんじで紹介されていたような。
一部のプロ向けの道具でしょうね。

>>723
すごいなあ！
薙刀みたいに長い柄に付け替えたら青竜刀になり、
三国史や水滸伝の世界だｗ

＞林業関係だったか、測量だったか、架線保守
のプロは使わないでしょ、重すぎるわ

こんな物を仕事で振り回していたら、すぐに手首や腕が疲れて自分の足を切る

>>723
ようはマチエットだろ。

>>727
いんや、もっと刃厚がある感じだ
普通の剣鉈並みに６ミリはありそう

723だけどショップにといあわせたら刃厚4mmと言われたよ。刀身の重さが600前後
マチェットと剣鉈の間みたいな感じか
もうちょい刃厚に重量があればほしかったんだけど　形的に切るのには向いてそうだし

地元の無名の作家の剣鉈（8寸、片刃、青紙）に、24000円出すのは妥当なラインになるかな？

>>729
オレも刃厚が４ミリの剣鉈を持っているけど、軽くて使いやすい
太い木を切るのは苦手だが大概の用は足せる
甲伏せもあるけど、これだって５ミリだ
薄刃の剣鉈を持つと、普通の厚い刃の奴は重くて使う気がしない
単にオレが非力なだけかもしれんがなｗ

>>730
有名無名と作品の出来は関係ないと思う
今の世で鍛冶屋は貴重だから大事にして欲しい
２４０００円から材料費や燃料費を引くと幾らになる？
設備の償却費もかんがえると・・・
作家の手元には大して残らないんじゃまいか？
分業で量産しているところと一緒にしては可哀想

まあ普通に枝打ちする風には>>723のでも大丈夫っつうかあきらかにオ―バ―だがなｗ
別に4mmってなたにしちゃあ薄めだけど実用するにはなにも問題ないレベルだし

てっきりイロモノだと思ったけど・・・実用品として作られたものなのかな。
バランス悪くて、これじゃ根元がもたないような気がする。
あまり首に負荷がかからない使い方だって、腕しだいで可能ではあるけど。

泊鉈の刃厚は４ミリじゃなかったかな

>>733
実用品ではなく間違いなくイロモノだよｗ
あんな長い刃物を持って木に登り、枝打ちしていたら
そのうちに間違いなく自分を切るｗ

使うとしたら藪漕用だと思うが携帯に不便で重過ぎる

晶之の剣鉈を集めてて
２１０ｍｍ白紙（鞘桜巻き）、２４０ｍｍ青紙スーパー鋼
２７０ｍｍダマスカス、３００ｍｍダマスカスを持ってます。

キャンプで色んなものを切ったり、調理にも使えるのは２１０ｍｍのやつだな
自分で研げるのは白鋼しかないのよ。
イノシシとか熊を裂くなら硬くて長い刃のほうがいいかも。

俺の知ってる限り、イノシシを捌くのには15センチぐらいのナイフを使ってたけどな。
戦うためには長い方が有利は有利。

イノシシと戦ったことある奴居る？

猪みたいな女と一戦交えた事ならある

なんて奴だ・・・

いやもう凄かったぜ。
顔が見えなきゃちったぁマシかと思って後背位にしたら、背中になんか硬い毛生えてるし。