鉈　ナタ　山刀　7本目

自家鍛接している腕の良い野鍛冶に注文打ちした剣鉈は
ギリギリの熱処理で拘った白紙スーパー。
枯竹をチョッピングしても刃毀れ無し。抉っても大丈夫。
長切れしてしかも研ぎ易い。
鍛冶屋に迷惑をかけるから名前は出せない。
剣鉈　真面目な実験
ttp://www.geocities.jp/seki_cckc/jikken/jikken1.html
前スレ
鉈　ナタ　山刀　6本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1250325317/
過去スレは>>2

■過去スレ
1　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1095885931/
2　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1163674762/
3　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1203389853/
4　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1226802444/
5 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1237377142/
■関連スレ
和式刃物総合スレ　04
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1180524911/
『斧マニア』　４本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1196177106/

>>1乙

おつ

　六寸の山刀は本三枚で重ねの厚いもろ短刀の形状で
手製の木柄に木鞘。本家の蔵から持ち出してきたもの
だが、もとはポン刀かな?

　あっ　本三枚と言ったのは研ぎを頼んだ刃物屋さん。

折らずに本三枚と言えるとは、凄い刃物屋さんだな

隣の婆さんが研いでくれって持ってきた「栗鉈」っていう15センチ位の小さな鉈なんだけど、凄く研ぎやすくて切れ味良かった。
15〜25年モノとかなんだろうけど昔は普通にああいうのが安く入手できたんだろうね。

誰かシルキーＮＡＴＡを買ったもののふは、おらんのか？

>>1乙
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地元の鍛冶屋に、「シルキーが鉈作るらしい」との旨を告げて
NATAの画像を見せたら、なかなか興味深そうに見ていたな。
使用鋼材よりもむしろ、グリップの形状が気になった様子。

>>8
現物が見れない。レポも無い現状でいきなり通販人柱も厭だ。
シルキー関係者のブロ愚には製造が間に合っていない様な事が書かれていた。
HPの発売カウントダウンにうまうまと引っ掛けられた感があるよ。
ゲームの発売日とは違い、エンドの我々には全く関係ない日程告知だったようだ。

オレは取り寄せてもらって入手済。
１８０ｍｍの片刃。
ケースの飾り(？)はアルミで色はシルバー。

裏面の樋は無しなんで、ちょっと寂しいかも？

まだ未使用なんで使い心地は判らんw

８万とか１０万とかするする小型の鉈というか鉈型の和式ナイフで地金を鍛えてるのあるよね？
大型の鉈ならいざしらず、そもそも、切ったり刺したりしかしない小型の鉈の地金を鍛える意味無いと思いますが？

ハンドルの形状もナイフには向かないような気がする。

>地金を鍛える意味無いと思いますが？
部屋の中で眺めてﾊｧﾊｧ出来るじゃ無いか

そりゃそうなんですがね、建前的には良く切れて研ぎやすいって言って、使うことを前提に作ってるわけでしょ？
副鉈は刀のように打ち合うわけじゃないし、枝打ちや竹を割るでもないでしょ。地金の衝撃なんてたかが知れてますよ。
だいたい、地金なんてピカピカに磨きあげてますが使うと一発で跡が残るわけで・・。

それが「広告」「宣伝」ってモンでしょう＞建前
付加価値、と言い換えてもいいかもしれんね、鉈に限った話では無いよ

>>15
そういうのはカンバン商品というか、
「うちはこれだけ手をかけて品質の高いもの作ってますよ」って言ってるようなもんだから
それに実用面だけを当てはめても仕方ないのでは？

その発想だと、下手するとホムセン鉈以外存在価値がないってことになっちゃうよ

>>13
錬鉄とかなら折り返ししとかないと質に問題が有るから。

皆さんのおっしゃることはわかるんですがね。
例えば、ある人の作品なんて昔は高くても４万くらいだったのが、今は１５万以上するのもあります。
そんなに高いともはや実用品ではなくコレクターのもので、何だか刃物業者に担がれた御輿のように思えるんですよ。

>>13
鍛造してあると組織が密になって長切れするんだよ
自作すればわかるけど、ただストック&リムーバルで作ったのとは、同じ材料でも切れ味が全然違うよ

>>13
結局、何て言ってもらいたいんだ？
己が望むレスが付くまでウダウダ言いそうなタイプだな。

>小型の鉈の地金を鍛える意味無いと思いますが？
あぁ、意味無いな。
>ハンドルの形状もナイフには向かないような気がする。
あぁ、向かないな。
これで満足かｗ

コレクターの物でも別に構わないんじゃ無いか？
１５万出してもOKと思う人が居れば売れる、それが商品ってモンだろう

>>19
貴方は鍛造の意義に関して疑問を投げかけられていたのでは？
値段に関してはまたちょっと別の問題になってくると思いますが

別にコレクターのもんでもかまわないよ。僕も何本か持ってるからぬ。
ただ、昔は４万クラスで最高のこだわってエンドユーザーのために使いやすい実用品を作ってるって言ってた人が名前が売れると変わるもんだなぁって思ってね。
付加価値を高めるために実用上は、必要以上の無意味とも思えるほど鍛え、それが実用品なのか疑問に感じただけですよ。

たぶん、その人、今も４万程度で材料以外にこだわって、
プロユーザーのためによく切れるものは作ってるよ。
そもそも使うのに鍛地や槌目、玉鋼まではいらないでしょ。
錬鉄や和鉄は研ぐのにいいらしいけど、必要ではないな。
素人が使うなら、屋号銘の両刃の腰鉈が一番実用的だぞ。
もちろんＳＫ材のヤツな。

４万程度のも作っているが、１５万するのも作り始めた、つー話で別に儲けに走っている訳でも無いだろう
付加価値に１５万だせるヤツも居る、程度の話

そもそも、世間一般から言えば４万するような鉈も実用品とは見ちゃくれないだろう

4万が１５万になったとかいってたらラブレスなんかどうなるんだ
名前が売れたら高くなるのは鉈に限ったことじゃないと思うよ。

彼らも趣味で刃物作ってるわけじゃなく、生活する為にお金稼ぎの仕事をしているわけだからね。

生活用品ならば、材料が良くなって職人の腕が上がればなおさら高くなるのは当たり前なんだがなあ
同じ店で買える10万円の紬の和服と100万円のお召しの和服の違いは、そういうものだし
機能やデザインは一緒じゃないかといわれても、違いは明確にあるんだよ

100万の着物きて山仕事するか？林業不況じゃなくても１０万の鉈で山仕事するか？
限度ちゅーもんがあるだろ。

お召しねぇ・・・

将軍様がこの生地を愛したから、この名がついたんだな。

>>29
こう言う奴が居ると論点がずれるよね。
業務で山仕事するなら、会社の支給品なり私物で自分が使いたい奴を使えば済む。
板前も大工も同じだろ？

>>24＝>>13なのか？
>付加価値を高めるために実用上は、必要以上の無意味とも思えるほど鍛え、それが実用品なのか疑問に感じただけですよ。

自分で結論してるよな？
>付加価値を高めるために
>必要以上の無意味とも思えるほど鍛え

お前が「必要以上」「無意味」って判断するならそれでいいだろ？
他人の賛同が必要か？

そもそも
使いやすい実用品を作ってるって言ってた人は今も４万程度の実用品を作っているだろ？
１５万とは別な品揃えとして。
これは商品構成が増えたって話で「名前が売れると変わる」「実用品なのか疑問」とは別な話だ。
普通の人は>>26と考える。
トヨタがレクサスを作ったら 「レクサスは実用品なのか疑問」とか言い出したら基地外だろ。
お前だよ。

基地外じゃなきゃ４万のと１５万のは別の品揃えだって気が付くもんだ。
それを「１５万が実用品か？」って考えるのは異常。
桜の季節になると
「××はおかしい」とか粘着して削除や修正を求めるメールが増えるって
ＨＰをやっている人が言っていたけどお前を見ると納得する。

>>24の言いたいことも分からないでもないよ。
儲け主義に走る姿に納得がいかないんだろ？
鍛冶職人らしからぬと。

でもな、必要以上の無意味とも思えるほど鍛えた鉈に15万という値段をつけても、
売れなきゃ儲けにはならん。
その辺のレベルのものは買い手が価格決定権を持ってる。
ま、売れるんだろうけどｗ

ｄ

そんなあなたに、シルキーのNATA
値段は安いが性能は最高

>>29
ぶっちゃけ、10万くらいの道具なら普通に使うだろ
林業の山仕事では使わないだろうが、例えば木工アートで使うならありうる値段だよ
良好な握りの感覚を10万で買えるなら、安いもんだ

同じように、キャンプで敢えて高価なものを使い倒して自慢をするっていうのも立派な実用だぞ
ラブレスナイフなんかもそういう「実用品」だし

作り手も買い手もマスターベーションしてるってことだな。

シルキーNATAはすばらしい！

まあ、コレクションってそんなもんでしょｗ

本とか情報に踊らされて、高いと思わないなら良いんじゃない？

>>36　生業で単価10万の道具を使うなんてトップクラスの職人だぞ。
ほとんど特注と思うが・・・。
一式10万ならありえると思うが、１個ならせいぜい３万程度までだ。
10万の鉋や鋸が普通に置いてあるか？
６寸の角鉈で一番高いのはいくらだ？

>>40
いや、俺の木彫りの師匠は50万の靖国玉鋼製切り出し使って彫刻してるがｗ
特に売れてるアーティストでもないと思うけど、プロならそのくらい当たり前だと思うよ

斧の新スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1269664631/l50

>>40
大工道具で１個で１０万以上は有るよ。
鍛冶屋の亡くなったヤツなんかだと、オクで２０万オーバーも。

この鉋は職人内で評価が上がって、道具屋が値を上げた時でさえ1/5位の価格
だった（昔の話よ）。んで、その後ネット社会になっていつの間にか今の値段ｗｗ　
まあ、手に入らないからコレクション目的の人やろうね。一般の人含めて

でも、周りで持ってる人は軽く片手は居るけど、今の値段話したら驚くよ
その値段で買うかって聞くと、半額でも嫌やｗ　まあ、そんなもんです。
正直な話、プロが使うレベルの値段の物なら、当たりが良ければ同じくらい
切れるのは普通にある。　逆に有名鍛冶品でも切れの悪いのはあるから。

有名鍛冶の物も幾つか持ってるけど、お気に入りで仕上げに使ってるのは安め
の２丁、１丁は職人内で評価が高かかったんだけど、問屋名で作者分からずｗ
逆に有名鍛冶で、それなりの値段したヤツだけど、切れないから物入れの肥やし
になってるのが２つ、　１丁でお気に入りが２つ買える。

上手く情報に乗せられて、高価な物が良いと錯覚してないかな？　って思う。
まあ、所有欲を満たしてくれるのは、有名鍛冶で高価な物ってのは間違い
無いね。　ブランドってそんなものでしょ？

お前ら金持ちなんだな、羨ましいよ。
小遣銭にも事欠くオレに、鉈10万は手の届かない贅沢品。
6000円のシルキーネタで、十分遊べる嗜好品だ。
41の師匠とやらは職人じゃなくてアーティストなんだろう。
更に言うならその人はここの住人でもなかろ。
だから50万の切り出しを使えるんだって。
板住人が50万出して切り出し買うとは思えない、
貰ったとしても何か切るとも思えない。
撫で摩り、はぁはぁと…。

>41 おめーは円空かか？彫刻っーのは円空彫りか？
彫刻と林業を同列で語るなよ。

>>45
誰も林業の話はしてないぞ
林業の話は林業スレでやってくれ

ここは鉈スレで、鉈は林業だけに使う訳じゃない

>>46
給湯室でＯＬｋから「屁理屈坊や」って言われてないか？

>>44
確かにアートだねｗ
木彫りの師匠のは、文化人の趣味としてやってる副業

靖国玉鋼だと、そもそも材料が枯渇してしまってるから鉈サイズだと100万超えるかもね
そもそも、鉈一本分の入手が出来ないだろうけど

ただ、その切り出しを少しだけ触らせて貰ったがやっぱり切れ味が全く違うよ
日刀保玉鋼などの現代和鉄でも相当に切れるが、靖国玉鋼は格段の切れだ
まるで別物

>46　おめーが彫刻の話するからだろーが、だったら彫刻の話を引き合いに出すよな、円空さんよ。

>>49
鉈スレで彫刻の話が出るのは自然だろうにｗ
彫刻に対抗して林業出したって事は、はじめから林業目的の話彫刻用とが同列だと、自分で認めてるようなもんじゃないかｗ

おっと、喧嘩は他所でやってもらおうか
ここはシルキーNATAのスレだぜ

そういえば、NATA買いに行ったんだが、どこにも売ってないのは何でだ？
まだ未発売？
それとも売り切れ？

元々数を作っていない状態で発売開始、大口のショップや昔からの取引先に優先的に回して
小口やホムセン等の店には今のところ流していないのだろう
価格的にそれほど売れそうな物では無いだろうし

決算時期で在庫分をハケさせたいと言う店側の事情もあるかもしれんがね

>>48
>>靖国玉鋼は格段の切れだ

玉鋼にも種類があるというか、産地によって切れ味が違うんでしょうか？
自家製造の小たたらで玉鋼を作っている人もいますが、やはり切れ味が違うんでしょうか？
使われ小刀を打った方や、切れ味が良いと思われる鍛冶屋の名前とか教えてもらえるとうれしいです。
これ以上はスレ違いになるので、切り出しスレってのがあるので、よければそちらに。

シルキーのNATAは未だうちの周りでは置いていませんね。
生産が追いついていないって聞きました。

＞玉鋼にも種類があるというか、産地によって切れ味が違うんでしょうか？
たたら製鉄で１０トンの砂鉄で約１トンの玉鋼が作れますが
当然品質の良し悪しのランクがあり、最高品質はその中で数Kｇと言われますな

口伝で何処其処の山砂鉄がいい、とかは日立がたたらを復活させた頃にも言われていました
当然、そういうった産地の物は評価が良かったのでしょう

>>163
いいなー、家ぜんぜん出てこないよ
@静岡露地

>>56
何処の誤爆？お茶？トマト？桃？

タケノコじゃね？

>>54
靖国玉鋼は、靖国たたら時代の玉鋼だよ
鶴、亀、松、竹と等級がある
今の日刀保玉鋼の1級Aでも、当時の4等級（竹）レベルみたいだね
戦後のたたら復活時に、靖国当時最若手だった2人しか村下が生き残って居なかったためそもそもたたら技術自体が低いのと
使う砂鉄がかんな流しでなく磁石回収であるためそもそも成分が違うのが原因と言われてる

>>57
ごめん！アスパラですｗ

そろそろアスパラ割り鉈の活躍する季節か

>>41
現代に靖国たたらの玉鋼で切り出し作っている鍛冶屋なんているの？
しかし50万円は高いね。
寸法の短い靖国刀なら買える値段。

この「NATA」という名称は、前スレにもあった、鉈の英訳である「hatchet」に
対する新しいアプローチみたいなものも含んでるのかな。

>63　歌舞伎をkabukiといってるようなものでしょ？
古い鉈のイメージを脱ぎ捨てるため。ガムダムで言うオールドタイプとニュータイプ、そのの差別化。

>>63
何でそんな疑問を持つか理解できないな。何を根拠に議論すれば良いのだ？

鉈の英訳である「hatchet」に対する新しいアプローチじゃなくて
既存のホムセン鉈に対する新しいアプローチだろ。
「新しいアプローチ」と言うより俺には『逃げ』だと思えるが。
利器材SK5鍛造ホムセン鉈より刃物としては劣ると思うから。ゴムのハンドル位か、優位点は。
（以上、根拠は無い）
「現場で交換できるから研がなくてOK」と言っても、交換用のブレードの重量を考えると
実際のメリットは無い。
って言うか、重くなるから交換用のブレードを持つ奴なんかいないだろう。小さい砥石を持てば済む話。
（以上、経験的に自信がある）

北京オリンピック前の時期の、味方屋の鉈より高いんだから話になんない。
自作派・改造派の奴がブレードだけ買って弄って遊ぶんじゃないか？

>>65
最初はアンチテーゼって言葉使おうかとも思ったけどね。
「nata」と「hatchet」では、「鉈」と「手斧」くらいの差があるから、
シルキーとしては訳の修正も込めてこの名称にしたのかと感じてた。
実際は>>66の提示のように、歌舞伎や津波みたいなもんだとは思うよ。

↑訂正、「>>64の提示のように」ね。

>訳の修正も込めてこの名称

一企業にそんな気は無いだろうｗ
輸出して商品説明を「nata」で通すなら
シルキーとしては訳の修正も込めてこの名称にしたのだろうね。

個人的には、あれを鉈とは称して欲しくない。
やっぱり「ＮＡＴＡ」だな。

>69 そう思いますが機能的に鉈であれば鉈と称することを否定はできないように思う。
個人的には鉈をナイフとか和式ナイフと称することのほうが違和感がある。便所じゃあるまいし鉈は鉈です。

？？？
現状　鉈を和式ナイフと称して無いだろう。
鉈のタングをナイフの構造にしてナイフのハンドルにしたモノが和式ナイフ。

「ＮＡＴＡ」が鉈なら中華包丁も鉈だなｗ
「ＮＡＴＡ」ってホムセンで「ワンパク倶楽部」とか「冒険王」とかの商品名の420Ｊ2の剣鉈モドキを買う人達向けだろう。
・・・。。。
鋼種未発表の「ＮＡＴＡ」が420Ｊ2全鋼なら大笑いだな。
錆びなくて良いｗ
メーカーの言い分通り、まさしく画期的な鉈だｗ

>>68
>輸出して商品説明を「nata」で通すなら
本業の鋸は輸出しはじめて結構な時間が経ってるみたいだけど、
NATAも輸出するのかな？（オンタリオのSP-8と比較されちゃいそうだ）

>71 http://www.ehamono.com/washiki/tukasa/

>>73
剣鉈と同じで、通販店が用語の誤用・混乱をさせてるって好例だな。

で、シルキーＮＡＴＡの使った感じはどうなんだ？
レポを頼む。

近くのカインズでは、まだ置いてない。
いつ店頭にならぶんだ？

あー、すんません。　オクで中古の鉈を手に入れたのだけど、
鉈って、柄に本体を差し込んで、丸い鉄の輪で止めてあるでしょ？
あの丸い鉄の輪ってドコで手に入れる事ができますかね？
現状のは、かなり歪んでいるから交換したいです。

あと、剣鉈に良く使われているような、突起部分が有るようなタイプのもイイかなと思ってますが。

丸い輪ならホムセンでも売ってるが、鉈を持って昔からやってる金物屋（タウンページで探せば何件かあるだろう）
に行ってサイズが合うのを出してもらった方が確実だ
次善に電話して確認すれば、突起部分が有るようなタイプの在庫の有無も確認出来るだろう

>>75
仲間３人で竹やぶで強度テストを慣行した。
太竹、木などを激しく叩き切り、更に、ブレードが木や竹に食い込んだ状態でＮＡＴＡをこじるという過酷なテストでした。
１時間余りをかけての代わる代わるの奮闘は仲間たちの手首をついには痛めてしまう程でしたが、やはり、ＮＡＴＡはびくともしません。
このシルキーＮＡＴＡ、ブレードが安物でひ弱そうに見えますが、折れ、刃欠け、曲がりの問題が全無く、そのうえ刃持が抜群でした。

>>78
とりあえずレポ乙
で、いくつか質問がある。
ゴムのハンドルの握り心地はどうか？
ブレードは研ぎやすいか？研ぎにくいか？
あと、これはできたらでいいんだが、錆への耐性テストも
やってくれないか？

錆びの耐性は四日市のデオワールドに置いてるから自分で買って試してください。

>錆への耐性テストも やってくれないか？

もの凄く失礼な奴。
死んだ方が良いよ。

>>78
人柱乙。
シルキーだからレベルの高い製品を作ってくるだろうとは思っていたよ。
でもよく考えると値段もそれなりなんだよね。
ホムセン鉈価格で出してくれたら最高だったんだけど。

>>80
THX! アヤハディオにはあるんだ。
オレの行動範囲にアヤハディオって無いの。
品揃えに工夫が無い詰まんないカーマばっかり。
1年ぐらいすればカーマにも出るかな。

NATAをコメリで注文しました。

どんなものがくるか楽しみです。

>７８
大漁ですなw

>>78はダル子のコピペ。

私も噂のNATAを手に入れて早速テストしたんだけど、
ダイアモンドがサクサク切れてとても愉快な気分になったわ！

ダイアモンドあまってたらください

まず>>78さんに対する謝罪をば。
78さん、「お前のもっている鉈をわざと錆びさせろ」という
無神経で無礼な発言、誠に申し訳ございませんでした。
しかし、なんとなくロックソルトのテストに似てるな〜とは思って
たんだが、まさかコピペだったとは思わなかった。
思いっきり釣られちまったorz

ヤマンガラスってどうですかね？
購入しようか迷っているんだが。

一万ナンボ出してﾊｧﾊｧ出来るならいいんじゃ無いですか？

デコボコなのは汚れたときに面倒だな。

ヤマンガラス使ってるけど
ああ、もうちょっと短くて重かったらベストなのに・・ってそりゃ普通の腰鉈ですがな。
やっぱり本州・沖縄、それぞれの植生に合った形になってるんだろうね。
ただ、あの焼きの入ってない切っ先は何かと便利。
まず欠けない（潰れる）のでガンガン寝掘り代わりに使える。

ヤマンガラス予約しました。

漏れが使ってるのは、西根登氏のお店から購入した角鉈5寸5分。鞘は杉製ね。
銘は「西根登作」じゃなくて「（市）」だから、西根氏が打ったものかは分からない。

ごく普通の角鉈だが、同寸のホムセン鉈より軽いので、腰に吊るすにはいい感じ。
お値段はホムセン鉈の2倍ぐらい。

シルキーＮＡＴＡを買いたいのだが近くのコーナンには売っていない。


糞みたいなホムセン鉈しかおいてねぇよ しっかりしろよなぁ


京都近辺で置いてるとこないかなぁ

店員さんに「シルキーの鉈を入れてください」と頼めばいい

カスのようなキミでも、ちゃんと店員さんの目を見て言えば何も怖がる事は無いぞ
商売だからニコヤカに対応してくれる
頑張れ

他人の悪口は、自信のなさから来るものだとか。

また、攻撃点は自分の気にしていることが出てくるとも聞いたな。

つまり、>96は自信の無い糞野郎、ということか

それはチョット言い過ぎでは無いだろうか？たとえ事実だとしても、だ

取り寄せするのに金かかるから嫌なんだろ 代金前払だしな。
まあ自分の眼で確かめずに道具買うのも嫌だろうしな
ここをメーカーがみていたらコーナンに入るように頑張ってあげることしかないな

金は出したくない、ハズレは引きたくない、リスクは店に背負わせ
でも文句は垂れる

本当にカスだな>96は

>>99>>101
なんか嫌な事でもあったのかい？

アレが近いんですよ、きっとｗ

>糞みたいなホムセン鉈しかおいてねぇよ しっかりしろよなぁ

全鋼ってだけで、シルキーＮＡＴＡはホムセン鉈より糞だと思うが。
しかも鍛造してないんだろ？

全鋼を機械で打抜き成形なんて最低の安物じゃないか。
その割りには高いけどｗ
>>96
鉈は何を持っているんだ？

>>96　チャイナタではあるまいか。
日本製の鋼付なら実用には十分だから糞呼ばわりはしない。
全鋼は欠けた時が大変だが・・・って、シルキーも全鋼か。

野外活動をする多くの団体を見てきたが、予算の関係かどこもホムセン鉈を使ってた。
そこで結構多かったのが、口金部分がカタカタしてるもの。
ホムセン鉈はおしなべて柄の据え付けがお粗末。

ついでに、あちこちの団体の鉈を見て多かったのは、
・峰が潰れてる
・錆びている
・刃が丸くなってる（研いでない）
・鞘が無い

など。

>>106
>鞘が無い
これは本当によく見るケースだな。
保管を兼ねて新聞紙巻いただけというのは多いが、
あれは鞘無しで一括納入でもしたのかね。

峰がつぶれる・・・

薪割るときに、川原の石で峰を打ったな。

土方のオッサンなんかは玄翁でガンガンやってるのがおるな。

>>107
>あれは鞘無しで一括納入でもしたのかね

そういったケースもあるかもしれないけど、多くの場合はそうじゃないと思う。
鞘なしの鉈の多くは峰が潰れてた。
鞘に収まらないんだよ。

キャンプとか行くと信じられないことする人けっこう多いよね
石の上に薪置いてフルスイングとか、背を石でぶったたくとか
まな板使わずにステンレス板の上で直接切ったり、石の上で切ったり
しかも周りは普通だと思ってるとか。
どっかのサイトで知り合いに鉈貸したら鉈の３分の１ぐらい酷い刃こぼれで
柄はバキバキになって刃と分離して帰ってきて、何に使ったか聞いたらガードレール遊びで切断したら
こうなった。脆いねとかいわれたらしい。

だからこの板の住人は、親切ごかして自慢のコレクションを人に貸さないこっちゃ。

>>110
斧をクサビやタガネ代わりに使って、櫃穴をつぶすケースは非常に多いけど、
鉈でそれをやるとは。（構造を理解していないのか）

初めて書き込みます。
左刃の泊鉈使っている方、いらっしゃいますか？
もし居られたら、使用感、購入価格、注文してからの納期など教えて下さい。

ここまでＮＡＴＡを使ったレビュー無し

他のを持ってるからな。

全鋼を機械で打抜き成形なんて最低の安物。利器材SK5鍛造ホムセン鉈より刃物としては劣ると思う
それなのに北京オリンピック前の時期の、味方屋の鉈より高いんだから話になんない。
>>115は何を期待してるんだ？
自作派・改造派の奴がブレードだけ買って弄って遊ぶんじゃないか？

衝撃焼入れだと
腕の良い野鍛冶によるギリギリの部分焼入れが
安価に量産できるって妄想を持たない？

ＮＡＴＡは刃よりもハンドルを褒めるべき代物じゃないの
土牛のハンマーのグリップのようなどんなにラフに扱っても
大丈夫そうな感じがするんだが
ラバーによる衝撃吸収ってのもどの程度かは気になる
そのうち手に入れて造園土木で使ってみようと思う

>>118
焼き入れにムラのない利器材（決して白紙ではない）を使用し、正確無比のプレス機によって型抜きされた
安価なホムセン鉈がやっぱ最高だよな！

高いだけの野鍛冶（本当はそんな者はいない）物なんて、ノスタルジーに耽ってろくに使いもしないのに実用的だと言ってはばからない馬鹿どもが使うものｗ

117は何処かのｺﾋﾟﾍﾟだと思うんだが、元ﾈﾀが思い出せない。

おおー書けたぞ。永らく規制でさっぱり書けなかったんだ。

>>金は出したくない　最近景気悪い
>>ハズレは引きたくない　既にハズレを沢山持ってる
>>リスクは店に背負わせ　利益も店が持って逝く
>>でも文句は垂れる　ここは2chの刃物板

カーマ　×
コーナン　×
ケーヨデーツー　×
カインズ　×
ビバホーム　×
バローHC　×
エンチョー　×
ロイヤル　×
ナカイ　×
ヒラサダ　×
ホームエキスポ　×

アヤハディオ　○？

自分で見たところとスレの書き込みを纏めてみた。
愛知県内のHCは全滅の様子。
でも四日市に用事は無いし、ワザワザ行くのはちょっとシャク。

シルキーはNATAよりCAMAKIRIをリメイク再販してくれ

>愛知県内のHCは全滅の様子。
カーマが出てるのにホダカが何で無いんだ？
ちゃんと並んでたよ、俺はバカらしいから買わないけど

>>120 後、科学的な管理がされた焼入れな。
さらに全鋼と利器材は素材からして異なる。
やっぱり研いで使うなら利器材だな。

使いたいけど使うとこない。近所の竹やぶ不法侵入ならいけるけど、不法侵入に粘着する奴いるしね。

みつかるなよ

>>119
自分もハンドルデザインの方が興味深いと思った。
今週ついに、鉈の柄にガタがきたせいもあるけど。

>>124
名古屋と知立は扱ってない。豊橋は知らん。
>>122は県内というより名古屋の話をしてるようだな。

あぁ、なるほどね。鉈の柄は自分で誂えるものだって知らない奴がＮＡＴＡに興味を持つんだ。

農具小屋があって、ヤスリ、鋸、万力、ドリルが揃ってるようなら別だけど、
今時、自分では誂えないでしょ。赤樫の柄を作るにも、丸太しか売ってない
から削って作るのは大変だぞ。しかも、見た目は悪い。

やっぱり和モノは樫を柄にするのか。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n87589138


最近は高いね・・・・

今はホームセンターに柄と口金、目釘がセットで売っている
800円くらい
キリかドリルがあれば挿げ替えは簡単だよ

ああ、誂えるって、柄のすげ替えだけの話か・・・。
トヨクニの高級品の副素材はすごくいいよな。
いい木工職人と漆職人、革屋を抱えてるんだろうな。
日野浦さんも木の扱いは上手いけど、やっぱり本業は鍛冶だな。

>>130
いや使い勝手のことならそうかもしれんが
衝撃云々が優れてるって話じゃないの
手首にかかる負担が少ないのならそれに越したことはない

がたが来た鉈の柄を交換することはあっても
こだわりの一本でもない限り
自分の手に合うようにまではしないしなぁ
道具に慣れた方が都合がいい

まぁ刃物はやはり切れ味が一番の選択肢になるんだけどね

俺の経験上、最も切れ味がいいと感じるのは刃厚4〜4.5ｍｍの片刃。
そんでもって刃が薄い分、7寸くらいのサイズでないと程良い重量感は得られない。
倒木の枝払いなどはスパスパ切れて気持ちがよい。

俺基準にあう鉈をホームセンターで見つけることはまずない。

【愛知】モスバーガーで液体をまいてナタを突きつけ金を要求　６４歳が強盗　家なく金なく　名古屋市南区
1 ： ◆2SC372TRt. ＠キハ５５φ ★：2010/04/18(日) 10:46:26 ID:???0
１８日午前０時２５分頃、名古屋市南区鶴見通、「モスバーガー柴田鶴見通店」で、
男が店内に灯油のような液体をまいたうえ、 男性アルバイト店員（４２）に
ナタ（刃渡り約２０センチ）を突きつけ、金を要求した。
しかし、アルバイト店員が抵抗、すきを見て店外へ出た女性アルバイト店員（２１）も
付近をパトロール中の南署員に通報。 男は現行犯逮捕された。
男性アルバイト店員は、男ともみ合いになった際、顔と左手に軽いけがをした。

発表によると、強盗傷害容疑で逮捕された男は、住所不定、無職白石正容疑者（６４）。
白石容疑者は調べに対し、 「１か月前から無職で、県営住宅も追い出された。
金が欲しかった」と供述しているという。

（2010年4月18日10時38分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100418-OYT1T00292.htm

42歳でハンバーガ店のアルバイトか・・・
やっぱリストラされたのかな・・・

シルキーＮＡＴＡをどしどし使ってくれたまえ

山で使うつもりで刃渡り27cmの剣鉈を買ったんだが、持ち出したら銃刀法に引っ掛かるのかな？
「山に行きます」っていうのは「正当な理由」になるんかいな…　(´･ω･｀)

ヒマだから刃道をピカピカに磨いてたら、薄っすらハモン様が出てきたYO

>>141
>山で使うつもりで
そもそもオマエは山を持っているのか？
「山に行きます」っていうのは不法侵入の自供だ。逮捕！

持ち出したら銃刀法に引っ掛かるのかな？
引っ掛かる
>「山に行きます」っていうのは「正当な理由」になるんかいな
ならない。
「山に行って地主に無断で刃渡り27cmの剣鉈で発狂チョッピングします」って警官に言うのかｗ

何で携帯する「正当な理由」とやらをここで質問する？
山主が自分の山の手入れをする為に道具を持って移動中に職質に遭った。
正当な主張をすればすぐに開放。
当り前だ。社会通念上の「正当な理由」が有るから。
「正当な理由」が無いのに刃渡り27cmの剣鉈を持ち出して職質逃れの「正当な理由」を求めるなら別なスレで聞け！

>>141
狩猟をする人、沢登りをする人、その他、山で刃物を使う人が
いちいち>>141みたいな質問をするか？
「正当な理由」がある人は「正当な理由」があるから何の疑問も無く当然の事として刃物を携帯する。
職質対策を心配するなら
もともと「正当な理由」が無いんだよ。

キャンプは本来「正当な理由」だが
サバイバルナイフ一本持って職質され
「これから山に行ってキャンプをする。サバイバルキャンプだからサバイバルナイフしか荷物は無い」とかっ言っても逮捕。
都心の川岸でキャンプして鉈を持っていたら逮捕。
これらは可能性じゃなくて実例。
職質逃れの「正当な理由」を探す奴って、刃物好きには迷惑だから
刃物携帯で逮捕され新聞に載る前に自殺しろよ。

カッカして連投とか見苦しい奴だな。
サバイバルナイフとか話すり替えんなよ。

つかまんねーからｗ

>>143
>>144
地主なんかじゃないよ
他の登山者と同じく山に入るんだが、余り人が入らない藪こぎが多いルートで
熊やイノシシに襲われるケースが増えてるから剣鉈は用意しといた方がいいよって言われただけ

不法侵入って言うなら　「狩猟をする人、沢登りをする人、その他、山で刃物を使う人」は
地主以外はみんな不法侵入になっちゃうよ
入山が許可されてる国有林とか市町村が管理する山ならいいんじゃないの？

ただ最近銃刀法が改正されて規制が厳しくなったっていうから心配になっただけだよ
何怒ってるのか分らんけど「自殺しろ」とかなんだかなぁ…　　(´･ω･｀)

＞剣鉈は用意しといた方がいいよって言われただけ
用意したってイノシシどころか、スズメバチにすら対抗など出来ないだろうに・・・

>>148
一通りの使い方は教えてもらったけどいざという時使えるかは不安
でも何も無ければ襲われた時どうしようもないので…
スズメバチに襲われた時ははひたすら白いタオルなどを被ってやり過ごすしかない
集団で襲われたらイノシシより怖いと言ってた

>>147
なら、下刈り鎌がいいよ！
藪払うの楽だし、杖代わりにもなるし。
いざというときは武器だｗ

>>150
ああ、鎌もいいかもね
万能なんで普通の鉈にしようと思ったんだが、生き物相手だと刺せるものじゃないと
使えないっていうんで剣鉈勧められたけど鎌という手もあるかもね一撃のインパクトは弱いけど

>>145
なら
「サバイバルナイフ一本持って…言っても逮捕。」まで削除するよ。
でも文意は変わらんよ。
何と言うか>>145のレスは全く意味が無い。
>>147
俺じゃなくて、警官から見て「山に入るので熊やイノシシ対策に剣鉈を用意」って認められれば何も問題は無い。
どうやったら警官に認められるかと職質対策を心配するなら
もともと「正当な理由」が無いんだよ。
職質逃れの「正当な理由」を探す奴って、刃物好きには迷惑だから
刃物携帯で逮捕され新聞に載る前に自殺しろよ。
>何怒ってるのか分らんけど
職質逃れの「正当な理由」を探す奴って、刃物好きには迷惑！
刃物携帯で逮捕され新聞に載る前に自殺しろ！

>>145
サバイバルナイフ総合スレの前スレ見れば分かるけど、
何かあればこういう特有のいかにも知ったようなレス書いて、
場を荒らすやつがあのスレにいるんだよ。

>>149
一通りの使い方？
剣鉈は発狂チョッピングとオナニー専用の刃物だと理解した上での発言か？
その他の用途には殺人程度にしか役に立たんよ

>>154
言い方は挑発的だが正しいね。
山に持ち込んだところで、先が尖っているメリットを感じることはないだろう。
そんな物持ってたらむしろ周囲に危険人物と思われ却ってデメリットとなる。
>>152のような狂った刃物好きがお家でハァハァするためにあるようなものだ。

まれに、酔狂で「剣鉈1本で全てをこなす」というのもあるがね。

ハンターが禁猟期に山へ下見に入る時、銃を持てないから護身用に剣鉈か狩猟刀を携帯する。

と言う奴がいるけど、気休めだ。

人間の力では刃渡り７２cmの剣　鉈でも草食の鹿にすら勝てない。
>熊やイノシシに襲われるケースが増えてるから剣鉈は用意しといた方がいいよって言われただけ
その言っている本人が剣鉈妄想房だ。真に受けるなよｗ
草食の鹿にすら勝てないのが人間だ。

実際に熊に襲われた例を見ると、運が良ければ腰鉈でも撃退できる。
しかし
対クマ格闘戦に備えて買うならマタギのナガサがこのスレの結論。
クマの習性を利用しているから。

普通に使うなら短冊鉈のほうが使い道ありますね
ＮＡＴＡって良い鉈があるんですがねえ？（ﾁﾗｯ

シルキー関係者、必死だなｗ

そんなに売れないのかｗ

そんな事より
「短冊鉈」をＹＡＨＯＯでググルとビックリだぞｗ

毎年北海道から本州北端にヒグマが泳いでくるけど、鉄のわなで
捕らえて鉄棒を口に刺し込んでやっつけてるそうだ
鋼鉄を噛み砕こうとする熊の歯がぼろぼろになり山に返しても飢え死ぬ

まぁナタで熊相手なんて釣りだと思うけど
マジレスすると刃物より先を尖らした長い棒を
熊の口のなかにブッ刺せば確実に撃退できる

野生動物は物を食べられなくなったら死だから
熊の口のなかに長い物が刺さり、それが抜けないとなると人を襲うどころではない

鉈の話をしろよ

熊退治の話はよそでやれ

いや、対クマ格闘戦がこのスレのメインテーマ。
剣鉈でハァハァするスレ。

現時点で最高の鉈はシルキーのＮＡＴＡ
従来の鉈では手に負担が大きかったが、ＮＡＴＡではそれがない。
新時代の鉈　それがＮＡＴＡ

持ち手がどの程度柔らかいのかのレポもないのにおめでたいことだな

持ち手？グリップはよくあるゴムの硬さだよ、道具の。別にプニュプニュのフニャフニャじゃないよ。
所で、刃物って尖ってなくて不便じゃないの？誰か俺と一緒にベッカーの角鉈みたいなのを買おうよ。
みんな、ベッカーの普通のナイフのが使いやすいと言ってるみたいだから一歩踏み出せない。
包丁だって、ここの人なら三徳＆出刃より菜切り包丁と船庖丁か中華包丁選ぶような男気ありそうな書き込みだけど。

>>164
いや、Cold Steelとかは素手で振ると痛いじゃん。
あれは主にチェッカリングのせいだけど、実際に使った人の話を聞いてみたかったのよ。
素手でも使える？

まだ使ってないけど、痛くなりそうにないよ。
ただ、薄いだけで、鉈の柄の形してゴムだから、竹刀っていうか、SOGのシールナイフみたいに、
柄の端が細くなって小指で手の内効かして握る形じゃないから、手の掌底で当てるとこ？
・・だと喉輪のとことまちがえるな・・そう、あなたがキーを打つ時に付けてる手の付け根のとこ、そこがこすれて痛くなる。

切れ味が悪くて切り抜けられないのを
手に来る衝撃をゴムで誤魔化している気がするけど
５年後、シルキーＮＡＴＡタイプが主流になれば
このスレの住人みたいのは偏屈者と言われるんだろうな。
俺は全鋼って言うんでダメ。
って言うか、炭素鋼？ステン鋼？　どっち？

書いてないんだから、自分で錆びさせてくれ。
ただ、鋸メーカーだからそれ系だろ？鋸で気になってるが。ガーバーのマシェット、鋸刃がついて、取りかえられそうな形、粘る薄刃、正体は鋸じゃないかと感じるが。

ナタと鋸は勝手が違う。

ナタは、本物を使うべし

>>152
香ばしいやつだな
お前の家には沢山の違法な刃物が転がってそうだ

何かを営むわけでもなくただ趣味で山に入っていって
勝手に縄張りあらされたうえに
自己防衛だと鉈で攻撃されたんじゃ野生動物もたまったもんじゃないな

当然刃物以外に熊や猪に対する装備や心構えはしてあるよな？

>自己防衛だと鉈で攻撃されたんじゃ

あのね、昼間に作業していてイノシシや鹿に遭遇することなんて滅多にないよ。
こっちが気づく前に向こうが気づいてるさ。
鉈で攻撃なんてありえない。
夜もね、ラジオ鳴らして灯りつけてりゃ近寄ってこんよ。

ま、いっぺん山に行ってみ。

現実問題、人食い熊なんかより野犬の方が余程恐ろしい、
野犬の群れ10匹に囲まれればもう終わったと考えてよい。
犬の攻撃力は刃物を持った人間並みだってさ。
実際に東欧諸国では現在でも年間何十人も野犬に食い殺されている

蜂も侮れないぞよ。

>>173
えっ、そうなの？
ブームが終わったからって処分される予定のシベリアンハスキーを
タダでもらって来ては某山域に放したんだけど。
２０匹以上放したから群れを作って野生化して元気に暮らしていると思っていた。
とても良い善行したつもりだったんだけどな。
野生化したシベリアンハスキーの群れって素敵じゃない？

山の中で突然その20頭に取り囲まれたらさそ素敵だろうよ。

COD4みたいに夢落ちで済めばいいね。

リーダー犬がゴールデンレトリバーで、妙に懐かれて公園で群れと一晩一緒に野宿したツーリングライダーがおる。

>>176
Ｈして今ごろは100頭位の集団なんじゃないか？
>>178
可愛い〜(●´∀｀●) 　

熊より数が多く遭遇率が高いのは猪だ。
小さいのを想像するだろうが、体重１５０キロ、体長約２ｍにもたっする
海外では300キロから半トンもの巨体、日本でもブタと混血して近年巨大化してる
猪は短刀のような長大な牙をもってるし人間など倒して食ってしまう
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Skull_of_a_wild_hoag.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Gewaff.jpg
昔から「神隠し」にあって骨も残さず消えた子供は実は猪が食ってるらしいな

ここは鉈のスレだ

熊や野犬の話しは、よそでやれ

いや、対クマ格闘戦・野犬掃討戦・猪遭遇戦がこのスレのメインテーマ。
剣鉈とナガサでハァハァするスレ。

フクロナガサを使っているが、残念なことにクマと遭遇したことはない。

>>183
それは残念だ。本当に残念だ。
早く遭遇すれば良いのに。

三重県のおっさんが奈良の鹿ボウガンで撃って逮捕されたけど、四日市から京都、夜に伊賀、甲賀通って帰ると、冬ならよくイノシシやシカいたりはねられたりしてるよ。
でも、あのあたり、埋めたりって事件あったと思うけど、京都の揚水ダムは野犬多いよ。町からちょっとで工夫すりゃ埋めずに食ってくれるとこあるのに、と思う。

>>141>>147の釣りにまんまと釣られるお前ら…　(´･ω･｀)

実際、ライオンやヒグマや巨大猪、野犬の群れに絶対優位を持って対峙できるのは
８インチ以上の大型ナイフだけなんだよね

主人に絶対忠実な軍用犬15匹もいれば素手で対峙できるかもしれんが

動物の話はよそでやれ


ここはナタについて話すところだ

？？？
お前は鉈をお座敷観賞する話をしたいのか？
何度も言うように
ここは対クマ格闘戦・野犬掃討戦・猪遭遇戦がこのスレのメインテーマ。
剣鉈とナガサでハァハァするスレ。
お前はシルキーＮＡＴＡをアナルに入れてハァハァしてろｗ

>>186
何だ新参のヒッキーかｗ
刃物板に「釣り」は無いんだよ。
お前にとって「釣り」のつもりでも
住人には単なる「話題の提供」
その話題から
勝手に自分が話したい事を話すだけ。
>>141>>147に対してマジレスしている奴はいないだろ？
好き放題自分語りしているだけ。
それが刃物板

>>187
いや、絶対優位を持って対峙できるのはフクロナガサだけだ。
８インチ以上の大型ナイフなんて幼児のオモチャ。

アフリカ観光旅行でマサイ族の村を訪れた時、裏オプ３千ドルでライオン狩りをした事がある。
ローデシアンリッジバックの群れがライオンの足に噛み付いて、動きを止めている間に近づき
槍にしたフクロナガサで心臓を突いたよ。こっちの心臓もドキドキでスゲー興奮した！！！
後で知ったんだけど牝の子ライオンだった。でも大きかったよ。

フクロナガサは実用品でなく先代がバイキング映画みて考案した
ファンタジー・ナイフだよ

ナイフマガジン記事より

俺は飼いぬこに負けるぜ!!
アレは多分世界最強の生物だ。

ファンタジーナイフでも実用品として立派に使ってしまう日本人万歳。

>>192
ナイフマガジン記事を真に受けるなんてアホだろうｗ
煽りじゃなくて、「ナイフ＝武器論」に対してじゃなくて、
単純な事実関係において誤認が多過ぎる。
「ナイフマガジン記事より」じゃなくて「ナイフマガジンで誰々が言っていた」ならまだマシだが。
少しは利口になれ。

>>192
>>195
『マタギ 矛盾なき労働と食文化』の中に、そのあたりの
バイキング映画観て云々、ということが書いてあるよ。

フクロナガサは西根家が生み出したファンタジーナイフ、ってのはこのスレでも前に結論が出ていただろ。
あれが伝統刃物なら商標登録なんてしないし、銃刀法に配慮した形状にすべく試行錯誤したりしない。

>>197
このスレで前に出た結論の
悪意ある曲解、虚偽記載。

当たり前の事ですが、ブレェィド（刃物）の起源は石器時代に始まります。
全くの私見ではありますが、ブレェィドは三種類に分類されると考察します。
(１)木材等の先端に固定し、狩猟等の生物の刺殺を目的に作られた槍・鏃。
(２)捕らえた獲物の皮剥ぎ・肉の切断等に使用された薄型のもの。
(３)樹木等の堅い材を加工するための斧状のもの。
時を経て、石器から金属器に移行し、(１〜３)はその境界を曖昧にし、複雑化
されてきました。
例として、刀剣は刺す・削ぐ・斬るの(１〜３)を具有したものです。
鉈といえばおおよそ木材を大まかに加工する刃物といえるでしょう。

続）一般にいう鉈は、木材の粗加工に特化した道具であり。
山刀や剣鉈といわれるものは、刀剣と鉈の性質を具えています。
>>188と>>189の意見の相違はそこにあるのと、私は推定します。
スレを別けた方が誤解を生まないのでは…

つまり実用品でファンタジーの余地がない角鉈スレと、
妄想オナニーと発狂チョッピング用である剣鉈スレに分けろとおっしゃるので？

鉈（ファンタジー）はサバイバルナイフスレにふさわしいかもね。
書き込みもほとんどないしここで良いと思うけど・・・

>>199
内容の前に、「ブレェィド」という妙なカタカナ表記はどんな意図？

原音にこだわるとかなら、無理にカタカナにしないで英字表記の方がよさそうな気がする。

今日はフクロナガサを持って行ったよ−。ゼンマイとかコゴミをとってきた。
ここではナガサは使わず。帰りにノビルを掘るのに使用ｗ

鉈自体が荒使いの刃物を含んでるから問題。ちょっと前鉈の英語表記なんだかんだ書いてたろ？
角鉈は斧に近いもの、鉈がま、鉈がまは名前の通り登鎌、剣鉈は英語表記ならマシェットだろうよ。
山に行くこと＝樵作業なら、長くて鋭い角鉈が最高だけど、鹿の皮を切らずに肉をこそげとったり、穴を掘るのが剣鉈より優れてるって使い手いるのか？
まあ、汚物まみれの動物のかわごと肉を食うっていうなら腰鉈信奉者に従うよ。アフリカ、マシェットで畑耕すしかないとこで、腰鉈で耕したりしても従うよ。
雑用向けが殺し＆妄想用？いつから剣鉈って出来たと思ってるんだ？車で移動できる今と違い、銃と糧食、最低限の物しかもってけないのに腰鉈と斧と包丁と・・・持てるんか？リュックがない時に。背負子でもいいけど
同じく泥＆汚物まみれの皮をとりあえず割いて、持って帰っても、今よりケガレ意識が高いのに、オカンが嫌がるやろ。
ついでに、山菜掘りって先尖ってるけど、山菜掘りがスコップ以外の使用を意図して、角鉈の実用性は山の刃物で一番優れてるなら、山菜掘りもコップツールみたいな形になるだろ。

>>203
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1194410926/
↑きっとここいらあたりの住人ではないかと…

>>203
はい。おしゃる通りです…　そのように意識しました。
日本語表記でどのように表現できるか？　と…　笑;
>>202…
書き込みをしてから、色々と想いを巡らしていました。
剣鉈・山刀といわれる和の刃物に、サバイバルナイフという呼称は、どうにも
似合わないですね。
>>201 剣鉈は刃物としてとても美しいものですが、実用性に欠けるのはいなめ
ませんね。
私は佐治武士さんにお願いし、鬼夜叉の青二鋼・黒漆紐巻きを拵えて頂きまし
た。これはかなり重量があるので、焚きつけや、少々の薪は手当てできます。
(鋸は必ず携帯しますが…笑；) 以前木曾御岳の渓流で熊の親子に遭遇したこ
とがあり、実際に闘えるかどうかは、かなり疑問に思いますが、そんな動機で
剣鉈を手にしました。
岩魚・山女や野菜などを調理しているのは浅井丸勝の渓流刀（V金10）です。
これさえ、使い勝手が良いわけではなくて、刃物というのは、なかなか使いま
わしが利かないものだと思います。

って言うか、>>203の住人に仕切られたくないなｗ
言いたい事は分るんだよ。
だったら他の和モノのスレも同時に仕分けしてくれ。
ただ佐治も浅井も腰鉈剣鉈両方を造っているから分けても混乱するだけだと思うけどね。
とりあえず
仕分けの試案を出してくれ。

>>205
このスレの典型的な妄想房ｗ
>銃と糧食、最低限の物しかもってけないのに腰鉈と斧と包丁と・・・持てるんか？
とりあえずさぁ「単独猟」って妄想は止めようや。マタギ漫画の読み過ぎｗ
現実は猟って集団でするだろ？
役割りによって必要な持ち物は違う。刃物等も共同装備と個人装備で分かれている。だから各個人の持ち物は君が妄想している程は無い。
それに「番屋」ってモノもある。
熊でも猪でも換金の為に獲るんであって運び出せないほど山奥には行かない。
少しは現実を知ったか？

>いつから剣鉈って出来たと思ってるんだ？
今の「剣鉈」は約30年ほど前に“創作”された。
その前から
剣鉈と呼ばれない「今の剣鉈」に似た刃物はあったし
剣鉈と呼ばれる先が尖がった腰鉈の変形の刃物もあった。←この辺から「今の剣鉈」と「昔っからの剣鉈」が勘違いされている。

今の「剣鉈」は成り立ちから商業目的・ファンタジーなんだよ、実用品の山刀・狩猟刀とは違って。
この辺は資料を求めているから
「今の剣鉈」が40年以上前から存在しているって証拠を探してもらいたい。
山刀でも狩猟刀でも渓流刀でも先が尖がった腰鉈の変形でもなくて
「今の剣鉈」が40年以上前から、剣鉈と呼ばれて存在していたって証拠をね。

山に狩に入るとき、昔は獲物さばくのに出刃包丁もってったらしいけど、
腰鉈と両方もってくのが面倒くさくて出刃包丁で藪こぎとか何でも使った
→強度を増して剣鉈ってジャンルが出来たってとこじゃない？
昔は物がなかったから使いまわし多かったソウだし

真偽は不明だけど、「フクロナガサの原型」って触れ込みの、真っ赤に錆びた、こんな感じの刃物を昔、雑誌で見た事あるよ。
http://p2.ms/sl025
先端だけ両刃で、ポイントとハンドルが同じ線上にあった。
今のフクロナガサのように「槍としても使える刃物」って言うより「汎用刃物としても使える袋槍」って感じだった。

それって、錆びた幼稚園スコップ？

>→強度を増して剣鉈ってジャンルが出来たってとこじゃない？
そういや俺にはフクロナガサは出刃包丁にしか見えない

>>213
その通り。頑丈なアウトドア出刃包丁です。

>>209うちの親父のチームは結構離れて猟してるから分担なんてしてなかったぞ。イノシシ担ぐのに鉈がまと剣鉈もって木を倒して・・
車の整備工場に持って帰るのに大変だったようだが。それを妄想といわれてもね。
因みにそれは親父が剣鉈と鉈鎌の装備の重さに、あんたののように、装備分担提案してキレられて言われた。
「年配だからラブレスコピーのナイフだけ持って行けよ。若いのに鉈は任せて。」
「ワレ殺す気か。整備工場でばらすのに、最小限ばらす奴だけ持たして、ワシを山に一人置いてけぼりにする気か。」
「無線で助け呼べば？」
「そんな恥ずかしいことできるか。ひと山ふた山、１０人でイノシシ追ってるのに。どれだけ広いと思ってるねん。尾根降り間違うだけでちゃう県やぞ。」
たしかに山でスキナーだけってのはいただけないので、俺が折れたよ。それを役割分担とは・・
そういう奴に限って陸自で拳銃は限られた奴のみってので驚いたりするからなぁ。
夕方ぎりぎりで腰鉈担当が沢ちかくで仕留めて、体育座りで待ってるって、体育会系なチームで埋められるやろ。
腰鉈で腸だして傷つけても〆られそうに思うんだが。まあ、無線とラブレスコピ−もって山奥で「助けて〜」いうてみ。

それと佐治のヌイ刃持ってたけど、剣鉈と似てたぞ。ポン刀風に断面はチョイひし形っぽくなるが。
で、トーンダウンしとるやないか、ちょっとまえまで先のとがった刃物は　一切山では使わない。　って主張に聞こえてたが。
昔の山刀はしらんよ。京都住んでるから鞍馬の竹伐り祭りの事かと思うが、あれならほぼ日本刀、法律的に難しいだろ。ブラックローニンの比じゃなかろう。持てるのか？
青森あたりには、ポン刀すら鉄輪っかの鉈みたいのあったみたいだが。

215 名前:名前なカッター(ノ∀｀)

まで読んだ。

209は第二次大戦、海兵隊が装備悪いのに剣鉈的なケーバー採用したのも、殺人は銃剣、雑用は班の一人のボロかレイダースボウイ、マシェット、
ケーバーはハアハア用って自信満々で書くんだろうな。その通りなら、なるほど、生き死にかかっても妄想用の刃物が支給される海兵隊に負けるわけだよ。

いつの間にかケイバースと剣鉈が同じモノになっちょるね。

スレを分けるなら実用と鑑賞に分けてほしい。

1日に１〜３人書き込みがあれば活気がある超過疎板でこれ以上分散やめてくだしい
趣味板でナイフマニアスレと他２つぐらいスレがあれば十分なレベル。
最近の過疎り方は異常。

ヤマンガラス来たが、全然切れね〜刃を見たらなまくらじゃねかよ！
話にならんので、直ぐさま研ぎ屋に持ち込んだよ。
ナガサは値段がな〜ちょっとあれだし。
シルキーにすれば良かったかな？

ごめんな。とりあえず先が尖った 雑用向きでわかりやすい例を出したつもりだったけど、解らなかったみたいだね。
話が複雑になったか。では、鞍馬の竹伐り祭りの山刀復刻に向けて、何か書きますか。
それと、４０年前から剣鉈は発生したと書かれてますが、その剣鉈の形状とは？
私の無銘の土居は鎬なし、広めの刃、昔持ってた赤シャチはフルフラットに近い形状、ヌイ刃は短刀的帽子なしのコルスチアウトドアーズマン似。
ナガサは出刃似で、よくあるマサノ等は細くて使いにくそうな刺突形？この形全ての形と昔の山刀の形は全然違う訳？まあ、今持ってる無銘の土居はトレマスに近いけど。
昔は旅行に脇差が結構あった事も含めて昔のすんごい山刀の教えて。

ひょっとして昔の山刀、ライアンＳカーブなんて言わないでね。

あっ、ごめん！昔の海部の海賊刀にライアン短刀に似た、片刃の削りの比率が出刃みたいな、鈍くしたライアン短刀ってのがあったよ。
そうか・・・彼は海部の海賊刀かトップストラッカーみたいな刃を言ったのかな？
砥ぎべる前ならその可能性も・・・なるほど、これは今の剣鉈と全然違うな。
あっ！昔あった臼の平山刀ってこれと出刃の合いの子だな・・・違うか。

>>223-224
何か会話し辛い奴。

完結しちゃってるよね、なんか。

>>225ごめんねぇ。だって、ほら、佐治さんがどういう形（佐治がいいという訳でない。形を節操もなく作る人として）作っても先尖ってて、剣鉈って名前がつけば、ここでは妄想殺傷刃物になるんでしょ？
英単語禁止ゲームみたいに会話しにくくなるんだよね。

>>227
佐治の中二病患者向け刃物が日常生活道具とでも言いたいのか？

いや、ここでは先の尖った打ち刃物を剣鉈と称した時点で中二患者向け刃物に認定されて、その刃物を出刃包丁と呼べば実用刃物に認定されるって言ってるの。

多分今なら、私が佐治の先がキンキンの刃物を見た、と言えば完全に中二病刃物だろ。








三徳包丁でも。

荒らし神が来たぞ〜

皆の者、逃げろ〜〜

ヾ(゜Д゜ )ノ=З=З=З

佐治さんの横文字のファンタジーナイフって本人が作ってるのかな？
特注以外はお弟子さんが作っているとかなら特注したほうがいいなあ。
今販売されてる種類や量ってファクトリーナイフ並に多いからねえ

佐治買わなければいいな。

佐治さんって、銘に伝統工芸士と入れたり、ナイフなどに妙なネームを付けた
りしていますね。
そのあたりのセンスはちょっと…　という気がします。
ただ、切れ味や研いだ感触がとても良いですね。
次は佐治さんの腰鉈が欲しい。安価な腰鉈でも手を抜かないと聴いています。
トヨクニの剣鉈は、機械押しのような、安っぽい感じの模様がイマイチ…
切れるようにするまでは、相当に研がなければなりませんが、切れ始まると
なかなかの業物になります。
また、安価な割りに柄や鞘などの素材や作りは好感が持てました。

>>234
佐治氏の腰鉈ってどれのことかな
俺は今、遊々鉈を狙ってんだよね〜ボートで金入ったし。
本当は日野浦氏の鍛え地首曲がり鉈に萌え萌えなんだけど、絶対無理。
>>1の「自家鍛接している腕の良い野鍛冶」でもいいや。
誰か教えて。（2ちゃんで知ったとは言わないからｗ）

鍛冶屋に迷惑をかけるから名前は出せない。

>そのあたりのセンスはちょっと…　という気がします。

佐治の顧客、主流はその手のセンスが好きなんだよ。
妙なネームをカッコイイと思い、銘に伝統工芸士と入れてるから買う。
>安価な腰鉈でも手を抜かないと聴いています。

・・・。。。　佐治ブランドの鉈は何人でどんな作業分担で作っているか訊いてくれ。
>トヨクニの剣鉈は、機械押しのような、安っぽい感じの模様がイマイチ…
鋭い！　これに気が付かない奴の多い事ｗ
トヨクニ関係者か信者かが、鎚目押しの利器材があるって事を必死に否定していたなｗ

佐治もトヨクニも単なるファクトリーナイフだぞ
下請けが存在するから関のナイフと何ら変わらん

ファクトリーとは？ストライダーもあるし、ランドールもある。松田菊男頼みの折りたたみナイフブランドも、バークリバーもある。
鍛造してるからってS&Wよりは悪くなかろう。

いあや〜。佐治さんが切れ味や研いだ感触がとても良いとか、
豊国さんが切れ始まるとなかなかの業物になるとは・・・。
そのセンスがうらやましい。マジで。
次こそはいい鉈買うぞ。

佐治もトヨクニも駄目。
となると次の物色対象は、赤シャツか土居か日野浦か・・・

どうせこの辺りでグルグル回ってるだけだろｗ

いいんだよ、妄想なんだから。
「赤シャツか土居か日野浦」が同等って>>241が刃物を分っているとは思えない。
俺の中では
日野浦>>>越えられない壁>>>赤シャツ>土居なんだけどな。
妄想用なら重房と司がツートップなんだが>>241の意見は？
それと>>241の持っている鉈が何？

赤シャツ/土居/日野浦の序列なんてしらねぇよ〜
んじゃぁ、妄想と認めつつ刃物を分かってるとのたまう>>242は
どんな基準で日野浦>>>越えられない壁>>>赤シャツ>土居な訳？
価格？P/C比？切れ？仕上げ？振りやすさ？ネームバリュー？

妄想用に関する俺の意見は
佐治、トヨクニ、日野浦、赤シャツ、土居、重房の6トップだｗ
ぜーんぶ同列。

俺の持ってる鉈は、西山だよ。
>>242にはまったく興味ないだろうが・・・

いやいや、西山を持っている人が>>241って言うのは分るよ。

赤シャツも土居も付き合っている業者が悪い。
あれじゃイロモノ鍛冶チンドン屋としか思われない。
佐治も赤シャツも土居も分って付き合っているとは思う。

田舎の金物屋に暇つぶしに入った時、店の置くにキラリと目を引く物がある。
見ると無銘の鉈が置いてあった。かなりの逸品。
店主の話では「銘は無いけど、ウチで××に特注した鉈。長い付き合いだから可能。銘があったら値段は４倍になる」
なんて妄想ｗ

＞銘があったら値段は４倍になる
ブランドってのはそういうモンでしょ
市場に高くても買う人が居れば供給される、そんだけの話

西山だって業界ではそこそこのブランドだと思うがね。
ただそれは、品質を保証するというか、裏付けるものとしてね。
西山のもマスプロ製品（製造現場を見たわけじゃないけど）だろうけど、
値段は決して安いわけじゃない。
でも森林組合がぼったくり商売をするわけないんで、妥当な値段なんだろうと納得できる。

あ〜〜あっ、佐治、トヨクニ、日野浦、赤シャツ、土居、重房を妄想用って言う人が
西山は品質を保証するブランドだって言うんだからな。
自己矛盾に気が付いていない。
まぁ、ブランドってのはそういうモンでしょ

>でも森林組合がぼったくり商売をするわけないんで、
まぁ、ブランドってのはそういうモンでしょｗ

で、シルキーＮＡＴＡはこのスレ住人の評価はどうなんだ？

萌え要素がない。

取り寄せ以外で今だ入手困難だからレポ０だねＮＡＴＡ

入手困難じゃなくて売れないから在庫しないだけ。
安物感たっぷりのプレス全鋼なのに鍛造ナタより高いし
ホムセン仕入れ担当者も普通は仕入れないだろう。

NATAをパラコード巻きにしていればおタクティカル信者にプレ値で売れたのに……

大仰な名前がついていたり、殊更に素材や伝統工芸士作を強調したり、
ラインナップに剣鉈とか狩猟刀が多かったらやっぱり妄想用だろうな。
物としての良さは別だが、同等品よりもはるかに高いわな。
西山は持ってないから知らないが、安養寺さん、古見さん、味方屋銘は
林業の実用品だぞ。四国の大手の営林所試用とか称しているのは、実用
に耐えなかったし、越前の鉈屋３代目のは鋼材以外ホムセンだったが。
で、西山はどうですか。

あなたには妄想の世界でも、それを現実としている人がいることを知るべきでしょう。

剣鉈を現実としている人について
具体的に説明してくれないか。
他の刃物ではダメで
剣鉈が必然の現実を

西山は仕事の道具。
それ以上でもそれ以下でもない。
キャンプ程度の使用としては高級品。
かといって、妄想用に持つようなものでもない。

>>255
オナニーと発狂チョッピング。

>>255
面倒くさいから剣鉈は妄想用でいいですよ。

今月のナイマガにのってた定康の黄紙の普通の鉈65100円だったけど
なんでこんなに高いの？

その定康は黄紙を折り返し鍛錬で純度を玉鋼並にして切れ味ねばりを最高レベルにしたモノ。
白紙を普通に鍛造するより、硫黄分が有る分むしろ黄紙の方がタタラ鉄に近いらしい。
値段は少し強気だけど俺は納得が行く。

>>255専門刃物より、装備を軽くしたいときの汎用刃物でしょ？だから剣鉈ユーザーはごついナイフユーザー兼ねてて。
だから腰鉈がある日本ではオンタのマシェットは売れても、ウッドマンズパルが売れないのでは？

オンタのマシェットもマニア層に売れてるだけで、実数はたいした事無いんじゃないか？

ウッドマンズパルもだが、欲しいから買う層向けの商品でしょ、国内に限って言えば

刃物は、切れる・欠けない（折れない）・曲がらない、ということが理想であ
ると思います。
刀の分類には、古代刀・古刀・新刀・新々刀・現代刀という種類が、明確では
ないにしても、区分がなされています。
名刀といわれるのは古刀（平安後期〜鎌倉〜南北朝時代）に集中しています。
天下五剣といわれる名刀はその時代に製作されています。
折れない・曲がらないという、その素材の特徴は、ムラのない素延（スノベ）
にあるようです。（単一の鋼材を鍛錬して、焼入れ・焼きなましをした刀）
どのような鋼かというと、貨物列車や自動車に使用されていた板バネに使用
されていた、利機材に近い鋼だったようですね。
平安後期から、武士の台頭により、刃物の需要が格段に増大しました。
宋時代の製鋼技術は、相当なレベルに達していたものと推定されます。
モンゴルによって打ち立てられた元とは正式な国交も無く、室町時代の作刀に
は、南北朝までに輸入された在庫を使用していたのではないかと推察します。
安土桃山時代になって、南蛮鉄（利機材に近い鋼）も輸入されましたが、海路
は遠く、宋貿易の質量の比にはなりませんでした。
たたら製鉄は行われていましたが、良質な鉄鋼原料は少なく（砂鉄の鉄含有率
は約30％、赤鉄鉱は約60％）生産量も乏しいものでした。
戦国時代もようやく納まり、鎖国政策を採った徳川幕府の貿易は極端に減少し
ました。
たたら製鉄の技法は鉄原料産地に広まり、選鉄（鋼と粗鉄の等級わけ）が明確
になりました。（刀や刃や剃刀に使う玉鋼、包丁の刃、山林農具、鍋釜など）
戦国時代以降も刀はやがて実戦用よりも、柔らかな物体の試し斬りや、見栄え
を尊重するようになりました。
幕末から明治維新にかけての争乱で、業物といわれていた新刀がナマクラであ
った記録が多数あります。
刀が折れないように、曲がらないようにと、四方づめや甲伏を考案してみたの
ですが、実戦には役にたたなかった…
実戦経験の無かった時代には、刀もファンタジー用だったようです。
鎌倉期の元寇以来、武士階層が抱いた“神国日本”が幕末の国学者に煽られ、
第二次世界大戦での敗北にまで尾を引き摺ります。（未だにオッポを引き摺っ
ている人もかなり居ますが…）
鎌倉から戦国時代の斬った張ったを知らない馬鹿が、未だにハアハァしてるん
です。
日清戦争を経験し、ある技術将校は利機材を使用して軍刀を自ら製作しました。
これが斬れたんですねぇ…
だが、それはなかなか上層部には受け入れられなくて、やっとのことで下士官
以下は実戦用の利機材軍刀を、将校には玉鋼で包んだナマクラを奨励したんで
す。馬鹿丸出しですね。まったく…
ハアハァの人たちは今でも、玉鋼を鍛錬する情景や、一品物を奉る方々が多い
ように思われますが、製品精度の高い利機材を鍛錬（不純物の除去・段接の密
度を高める）する必要は無いのです。
残るは、焼入れ・焼きなまし、それと研ぎです。
手作りが流行る風潮の中、本割りや、段接に拘るのも悪くはないとは察します
が、現代鍛冶の技は焼きいれ・焼きなましにあります。
私は鍛冶ではありませんが、能ある鍛冶ならば、鍛造・利機材云々よりも、温
度の管理が重要であると理解しているはずです。
研ぎについてはこちら側の責任にあります。
箱出しの刃物は一見切れるようにみえて、本来の切れ味をだしてはいません。
グラインダーのようにゴリゴリと熱の入ってしまう研ぎでは駄目なんです。
そして、焼きいれをされて脆くなった刃の表面をじっくりと研ぎ出さなくて
は本来の切れ味は出ません。

長文失礼いたしました。

だらだら長いのは下手な証拠。まずは半分にしてみれば？

いや失礼、この内容なら３行にできそうな。

>>264、>>265、
では、そのように書いてみてください。
鋼の歴史から、現代にわたる製鋼技術のあらましをね。
当然だが、匿名は無しだよ。
さあ、どうぞ…笑！

暗殺君を相手にしても無駄無駄ｗ
自分の思い込みに合うように検索をかけてホームページの記述をつなぎ合わせてるだけの、つまらない奴だよ

>>266
そもそも、鋼の歴史から、現代にわたる製鋼技術のあらましを
今ここで書く必要があったのか？

たった３行を待っていたのだけど、待ち続けて眠たくなった…
馬鹿という者は、悲しいかな、どうしても馬鹿の壁を越えることができない。
頭が滅法に固いんだな。
頭の良い奴は、即座に理路整然と反論してくるものだ。
どうしようもない馬鹿は、先づ、さきに吼えることから始まる。
己の金玉をきっちりと掴んでから、ものを言ったほうが良い。
退屈なので眠る…
良い思案が産まれたら、起こしてくれ。笑…

三行どころか「妄想乙」の三文字で済む件

>>268さま
眠る前に話しておきます。
今ここで書く必要があった必然性はまったくありません。
刃物に対する心得があまりにも…

刃物とは…

近年様々なことがありました。
はっきり申し上げて、刃物の使い方を知らぬハアハァ者に、刃物自体を
使いこなすことができましたでしょうか？
業物と対するには、それなりの相当な覚悟が必要になります。
営々と築き上げてきた道具には同等の命が宿ります。
たかがファクトリー製品であったとしても…
刃物とは、あまりにも峻厳なのです。
現代に生きる鍛冶師たちも、相当な修練を重ね、此処まできています。
五本の指を折り曲げて、彼の鍛冶匠を呼び捨てにしたくはありません。
だったら、お前！やってみろ！！と言いたくなってしまいます。

人類はこの利器で喜びと悲しみを同時に受けました。
それだけに慎重な言葉を選んで欲しいのです。

>>270は何か言いたいようで、何も言えないアホ丸出し！爆笑！
理路整然と話してみなさい。対話をしてくださいね。
日本語解りますか？

>>269
常駐しているわけでもなし、夜だし寝るわな。で、>>263の推敲をしてみたら…

> 刃物は、切れる・欠けない（折れない）・曲がらない、ということが理想であると思います。

あらら、１行になってしまった。ほかの部分は論旨に無関係だったり、途中で筋道が途切れて
いたりで使えない。例えば

> グラインダーのようにゴリゴリと熱の入ってしまう研ぎでは駄目なんです。

これに対して、だからこういう方法で研がなければならない、という部分が無いのよね。あなた、
論文を書いたこと無いんじゃね？

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とろくさいスマートフォンだからようみてへんけど、
昔は不純物の除去が大変で、今は鉄鉱石でもクズ鉄でも不純物の除去は出来やすいで良かろう。
で、流用ならスプリングなり、ベアリングなり、刃物コウなり、で発狂チョッピング対応なのはスプリング鋼って事だろ。

それよりオンタな、コルスチだって尖ってるのと四角いのは売れ方に差があるだろ、
第一専門的な刃物より汎用が売れるのは台所の三得で証明だろ？で、なんで文化包丁は先が尖ってるんだ？
犯罪に使うなら長さがあれば関東たこひき刺身包丁もいいかんじで使えるとおもうぜ。
ていうか、収穫包丁、あんたらの趣味に合わせて菜切り包丁提案したら？突き切り出来ない収穫包丁。さぞかし売れるだろうよ。

俺、>>264みたいな奴、嫌い。
噛みつく相手を探してネットをウロウロしている奴。
自分からは何も話さない（話すだけのネタを持っていない）
趣味板は>>263みたいな奴で成り立っている。
>>263みたいな書き込みが無いで、全部>>264だったら読んで楽しいか？

　「鍛冶屋の教え」（かくま　つとむ）にも263氏を支持することが書かれてい
るね。終戦直後竹割り鉈かなにかに打ち替えてくれと持ち込まれた多くの刀で
竹を切った経験では、上級将校の持っていた先祖伝来の名刀よりも下級将校の
刀の方が遙かに優れていたと。

>趣味板は>>263みたいな奴で成り立っている
こんな電波がそこらにウヨウヨしていてたまるかよ。
少なくとも>>264は、鉈スレで突如として意味不明のことを延々カキコする>>263のように有害な書き込みではないわな。
オナニー開陳はblogかmixiかTwitterでやればいいのに。

>>278
俺は>>263の内容の真偽には何も言っていない。
>>278が>>263を電波だと決めつけるなら、その根拠を開陳してくれ。
そうなれば趣味板として議論が深まる。

>>264を擁護しているから>>278本人も
他人と会話が出来ないで
噛みつく相手を探してネットをウロウロしている>>264の同類だと思う。
>>278自身で自分が正しいと思っているなら
同じIDで
読んで楽しい「鉈　ナタ　山刀の話」を書いてくれ。
噛みつく相手を探してネットをウロウロしている　だけ　じゃなければ。

メッセージも資料価値も無い無意味な長文は、ROMよりも質が悪い

＞折れない・曲がらないという、その素材の特徴は、ムラのない素延（スノベ）
＞にあるようです。（単一の鋼材を鍛錬して、焼入れ・焼きなましをした刀）
＞どのような鋼かというと、貨物列車や自動車に使用されていた板バネに使用
＞されていた、利機材に近い鋼だったようですね。

まずここがうさんくさいんだけど。素延が多かったと言うことには、まぁ統計見たわけでもないし異論はないけど、
たたら製鉄で得られる鉄はそのまま素延してモノになるほど
炭素量・不純物の分布が良好なのか？ぜってー業物（笑）になるような鋼にはならんだろ。

＞単一の鋼材を鍛錬して
これが折り返し鍛錬の事を指しているなら不純物の叩き出しとか
卸し鉄で炉内での炭素量の調節をしたっていう事で別に不思議じゃないんだけどさ。

あと古刀は単純な素延じゃなくて硬・軟鋼の練材使ってたっていう説もあるな。
だから研ぐと粗い感じがするんだとか。
http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_118.htm　の下のほうに書いてある。確度は知らん。

あとこの話しがナタにどう関係するかがわからん。
新々刀スレにでも投下すればいいのに。
長文・既出乙って言われておしまいだろうけど・・・ｗ

もしかしたら>>263は>>260に対してのレスなのかもしれないけど
白紙や黄紙という言葉もでないし
折り返し鍛錬にもあんまり言及してないんだよな。
話が唐突すぎる。

自分の中で完結しちゃってるんだね。ROMってればいいのに。

「折り返し鍛錬」「玉鋼」「タタラ鉄」ってキーワードが彼の心の病巣を刺激してしまったんでしょうね。
それこそここが妄想と発狂チョッピングの愉快な鉈スレという認識も吹っ飛んで火病を起こしてしまうほどに。

>>282
そうそう、俺も思った。ポン刀スレで相手にされない奴が鉈スレに逃げてきたのかなって。

今日は山に行ってフクロナガサでヒグマを発狂刺突してクマ鍋を食べて来た。
やっぱり月の輪よりヒグマの方が美味しいね。

たいへん興味深いお話しをたくさん戴き、有難うございました。
私は刃物の理想って何だろう？という素朴な疑問から>>263を書いてみました。
切るという現象に対する飽くなき追求は有史以前から営々と続けられています。
私は刀スレに出入りする者ではありません。
視覚によって刃物をハアハァするのではなく、研ぎ澄まして、何処まで切れる
のか、実験をする者です。
数年前に、300mm×250mm程度の京都に産する本山砥石（仕上げ）の原石を購入
し、自ら面改をしました。
包丁をはじめ、剣鉈、腰鉈などの大型刃物の切れが冴えます。
研ぐほどに刃物は表情を変え、私を楽しませてくれるんですね…
切るという行為は、何時になっても恐ろしく思います。
でも、切らねばならない時がある…
刃物は鏡のように己を映します。
良く切れる本物の刃物は鏡のように己を映します。
私は鍛冶ではありません。
使う側の者です。
同一の鍛冶作家による、同一型の刃物でもみな個性が在り、楽しいものです。
こんな呟きをご理解いただけないかたも多くいらしゃる事と思います。
何となく語ってみたかったでけのこと…
お許しください。

　最近、ヤフオクに剣鉈の出品が少ないね。

>>281
古刀期はいわゆるカブセとか本三枚とかそーゆー作りこみはやっていなくて、
ケラだかズクの塊だかわからんものを一所懸命に卸鉄をして、それを積み沸かし
ており返し鍛錬をすこーしやって素延べするのが常識的だったようだよ。
今でいう割り込みみたいな作り方もあって、それこそ千差万別だったようだ。

また当時は日本製の屑鉄よりよほど大陸の坩堝ぐるぐる間接法の鉄材のほうが
すぐれていて、日本製を凌駕していたはず。

>>287
剣鉈はいまや存亡の危機に瀕しているかもね…
秋葉原事件や土浦での事件を意識して、佐治武士氏は刀長300mmクラスの剣鉈
を製造販売を中止している。

秋葉原の加藤はブサメンコンプレックスゆえに性格が歪んで犯行に至ったらしいが、
彼はそんなにブサメンかねぇ？

>>289
それは佐治氏が自主的に？
事件があった一昨年、北○からきたパンフレットには、
一尺の剣ナタがずらりと揃っていた。尺一のまで限定であったなぁ。
あの会長や関の一部関係者は最低だと感じた。
ダガーが危険なら、刃長300mmクラスの剣鉈も危険

>>291
そう、自主的に佐治氏は中止した。
在庫が在れば、販売業者は売りにでる。

危険な物は世の中にいくらでもあるんだよね。
日本における殺害凶器は出刃包丁が多い。
剣鉈によってどれ程の人が殺害されたのか…

ようわからん…　

それでも出刃包丁はあくまで包丁。
魚をさばくという目的が一般人にも理解できる。
剣鉈は？？？
凶器にしか見えん。

>>292
イメージと業界の一方的な嘆願で規制が成立する事が怖い。
ナイフというか、刃物に危険な面があるのは当然だが、
世の中に危険じゃない物がどれほどあるだろうか？

今なら、ランボーナイフレプリカを記念と称してどこも売っている。
ではあれは無害か？使う人の心しだいだ。
>>293
それは認知度の差に過ぎない。
出刃包丁を棒の先にくくりつけた「本土決戦武器」が終戦間際存在していた。
いい加減な出来のナイフ、ナタより出刃包丁は遥かに怖い「凶器」に成り得るよ。

>>293
自分が人を傷つけたい衝動を持っているんだろ？

凶器にしか見えん、ってのは、自分の醜い心を映しているんだよ。

>>295
はぁ？？？？？？？？？？
何でそうなるんだｗ

ヲタはこれだから。。。
刃物磨く前に普通の感覚磨け。

>>296
お前の普通の感覚って何？ｗ

趣味板に来てまでねぇ…

これなら凶器に見えんな
すぐ刃がダメになりそうだが、何か凄そう…

http://www.hiroburo.com/archives/51062909.html

>>293
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>>291
佐治さんは時代の流れに敏感だからね。
秋葉原通り魔事件の一年以上前に、ウメガイ（笑）の製造販売を停止している。

土居さんに特注した尺のフクロウメガイが俺の宝物。

私は根本の戦術鉈を宝物にしたい。

>>300
というより、あまり売れていないという話を、佐治さん本人から聞いた。
ウメガイは、山菜やタケノコを掘るぐらいしか、使い道が思い当たらん。

剣鉈も五寸以上は、売れていないと、佐治さんの息子さんから聞いた。
刃物全体の売れ行きは芳しくないのが、本当のところ。

そうなんだ・・・佐治さんにコラをつくってもらおうと思ってたけど、無理そう？
一応見た目はイカツい腰鉈だけど。

「佐治式剣鉈」

佐治さん制作の最新装備である剣鉈は、東京台東区で江戸時代から代々鉈鍛冶を営んでいる｢佐治　我流」さん(８９歳)が
一丁りづつ手作りで製作している。

佐治さんは日本全国の製鉄所をたずね、自分の目で確かめながら、これはと思った鉄板や鉄塊のみを買っている。
｢コンピュータ制御の機械類で作ったんじゃ、魂がこもらない。１から手作業で作る事で魂のこもった剣鉈が出来るのです｣
佐治さんは笑いながら語る。

佐治さんの１日は、神棚に１日の安全を祈願するところから始まる。
彼の自宅兼仕事場には、工作機械類は一切ない。
代々受け継がれてきた鍛冶道具類のみで材料を加工し、組立ててゆく。
どんなにがんばっても１ヶ月に２丁ばかりしか作れない。

佐治さんによれば、剣鉈のひとつ一つに｢顔｣があるのだそうだ。
とくに宇治さんがこだわっているのが、木製のフォアグリップだ。
「手触りのよさ」と「木目の美しさ」を兼ね備えた木は１０本に１本あるか無いか、
しかも１本の木からひとつのグリップしか作れないと言う。

｢わたしの剣鉈が世界で活躍できるとは光栄です」
セレクターに白墨で「佐治」と筆で書きながら語る。

しかし、佐治さんには後継者がいない。
子供はみんなサラリーマンになってしまったのだそうだ。
「代々受け継がれてきた鍛冶技術も、俺の代で終わりだな｣
寂しそうに言った。

>>305
フォアグリップとかセレクターとか、残りすぎｗ

佐治なんて実用に使えないでしょ。形だけの観賞用。
只の商売上手。実用にナタ使っているのがどのくらいいるのだ？
仕事であんな物つかえない、お子様のお飾りだろ。

>>307
つ　>>1

>>307
新潟の佐治武士のほうね、営業を息子にまかせっきりで、使えないな。
焼入れのほうはいい仕事をするけど、デザインぱくらているw

商品としては見た場合、岡山の武田松水のほうがよい商品を出している。そのかわり、青紙スーパーで研ぎにくいけど

むか−しむかしストライダー（三ツ矢サイダーの一種ではない）が大流行してたとき
サジは切り株に突っ込んでおもいきっり曲げたら曲がった！なまくら！というやつが
いたが（折れずに曲がるんじゃ合格じゃね。お兄ちゃん当たりだね）と流されてた

いまはサジは硬度が高いけどそれだけとかなんとかｗ
まぁ色々屁理屈言われるものだと思うわ

佐治が硬度高いなんて聞いた事ないけど何処情報？

つ　>>1
3種の中では特別な材料を使ってないわりには十分だと思う

>>307 俺は、佐治さんの腰鉈を趣味の山仕事に実用してた。
ホムセン鉈並みに使えた。褒め言葉な。
今は、斧と鋸と鎌があるから鉈は使ってないけど。

>>307
そりゃそうだよ。
林業家で佐治がいいなんて言ってる爺さんに会ったことないし。
誰かも言ってるけどここは趣味の刃物板。
実用と言っても趣味の範囲。その範囲内で硬度がどうの、熱処理がどうのと楽しむわけさ。
そうでなきゃ>>1のような発言は出ない。
君には悔しいだろうが、ここは佐治やトヨクニを大真面目に議論する場なのよ。

趣味ね、お子様専用か、それは失礼。大真面目にやってください。
お子様達。

>>315
爺は農業板に籠もってオナニーでもしてな。
この愉快な発狂チョッピングスレではお前の持ってるナタとやらは問題外のゴミクズでしかないんだから。

ラリーをするわけでも、サーキット走行をするわけでもないのに
やれインプだ、ランエボだといってるようなものだね。
サスが云々、トルクが云々。。。
峠せめてりゃ立派な実用。

傍から見ればヴァッカじゃね〜の！？と言われるだろうけど、それでいいの。
それが趣味ってもんさ。実用性、合理性を超えたところに趣味の世界はある。

>>309
武田 松水さんのナタいいよね。
俺はデパートの物産展で剣ナタ買ったが、これが実に切れ味が良い。
青2の利器材だが、普通の砥石でピシっとしたいい刃がつき重宝してる。

デザインにもうちょい色気があればなぁ・・・もっと売れるだろうにと感じる。
まぁ実用寄りに近い鍛冶だと思う。

>>309
青紙スーパー用の専用砥石も出してるでしょ？（柄つきのやつ）

>>318-319
うぁー反応があった。ありがとうレス、俺は>>309だけど感激やわ
でも、佐治武士より、数倍握りやすいと思うし、持った感じのバランスがとってもよい。
それは、包丁を作っているか否かで差が出てしまうし、松水と武士の手の大きさが違いすぎる。武士のほうは手が小さい一方、松水のほうは手が大きい、どちらも勉強家であることは間違いないが、
武士のほうは、言ったら悪いが伝統工芸士の上に胡坐をかいでいる。

絶対間違いのない商品しか、俺は紹介しない。
武田刃物さんとはチョッとワケありで、砥石をただでもらった。

あと、白紙で鉈を作っているとしたら、加藤清志さんもまともな商品を出している。

>>317
その通り！！
それが全てだよ。

ついでに書くなら車のプロは、コンフォートやY31グロリアとかハイエースとか。
この辺がホムセン鉈で役所の支給とかはクラウンだね。テッちんホイールの。頑丈さと鋭さを一緒に論じてもね。

「熱処理が一番肝心だ」
とか、もう恥ずかしくて言えなくなったろｗ

>>323
ホムセンで売っている鉈も、新潟あたりで作られているものが多いからな。
青紙2号あたりが多いな。研ぎなおせばそこそこ使える。
グラインダーで刃付けをするか、手仕事で刃付けをするかの差だけで、硬度にばらつきがあるものの、
使えるからな。ただ、長持ちするとは限らない。

通常の鉈（角鉈）の場合、使用鋼材は青紙と黄紙のどちらかが向くのか考えてしまう。
鋼材が選べて価格が同一だったら、皆はどちらを選択する？（不確定要素多い質問だけど）

>>324　贅沢なホムセンだな。
俺の地元では、SK4かSK5材のプレス抜き、熱処理、刃付け方法不明だぞ。
全鋼も鋼付も硬度にバラつきもなさそうだし、かなり使える。
>>325　それこそ熱処理でどうにでもなると思うが、
俺なら迷わず青紙を選ぶ。
千代鶴仕様の青紙と岩崎秘蔵のサンドビックと言われると迷うが。

>>325
同じ値段だったら青紙を選ぶね。

>>325-327
武田松水さん、河内国国助さん、加藤清志さん他、野鍛冶をしている人の話

　白紙--包丁向き、木工用鋸向き
　青紙--粘りがあり、ねじれに強く、鉈や出刃包丁向き
　黄紙--靭性が青紙よりもおとり、粘りがありすぎ、鍬や鎌など農機具向き

だからこれを参考にしている。
あと、安物はSK-5が多い。珍しいところでは、SKD-11なんてもの存在している　

スーパー、１号、２号、３号があるだろ。
俺は、２号がいいと思う。
仮面ライダーの話な。

  ホムセンでは関西では三木もの、関東あたりでは燕か三条火か?
関のブランドは土佐のOEMが多い、武生のナイフ会館でも関物が売っ
ていたな…

>>328
一般的にはそんな感じなのかな。
自分の場合、鉈・鎌は白紙オンリー。
これは自分の好みじゃなくて、いつも道具を調達する鍛冶屋さんが白紙使いだっていう単純な理由なんだけど。
青紙を使ってる人の話をきくかぎりでは、青だから研ぎにくいということもないようで。

だ〜か〜ら〜「熱処理が一番肝心だ」
>いつも道具を調達する鍛冶屋さんが白紙使いだっていう
金物屋の店主から聞いた話だが
今は仕事が減って各種鋼材を揃えると回転が悪いので
白紙使いなら白紙のみを在庫して鉈・鎌・鍬…等の用途によって
鍛錬で炭素量を調整して熱処理で整える。
つまりＳＫ5や黄紙は仕入れないで、白紙の炭素を叩き出して焼きを甘くする。
もっともＳＫ5と白紙を在庫している鍛冶屋が多いらしい。
>青紙を使ってる人の話をきくかぎりでは、青だから研ぎにくいということもないようで。
だ〜か〜ら〜「熱処理が一番肝心だ」
もし青紙も白紙も同じ硬度なら…。
成分的には青の方が研ぎにくいはずだが他にも要因は有るからな。

>>332
熱処理が一番肝心、それはもちろん前提としての話ね。
鉈なんてすごく硬くて3000番で研ごうものならツルツル滑って・・・

金物屋の話以下、自分が聞いたことと大体同じですよ。
慣れもあるみたいだけど。

ナイマガとかだと黄紙は安物の代名詞になってるけど、実用している人の話聞くと
黄紙でそのへんのファンタジック鉈以上に刃持ちがよくて切れ味が良い鉈があるらしいね。
そのへんの熱処理や鍛造技術が鍛冶屋の腕なのだと。
古見製作所の黄紙の鉈もすっげー切れるし刃持ちいいもんな。

実数なんて知らんが
ホムセンとかに並んでる安物の鉈の数を見てる限りじゃ
世の多くはそれで必要十分なのだろう
ホムセンに並んでる日立安来鋼使用、ってのは黄紙だろうしな
地方じゃ青だの白だのは探して、場合によっては取り寄せしないと手に入らないのが現実だし

今だ「すっげー切れるし刃持ちいいもんな」って言っている奴は
どんだけ愚かなんだ？
>>1の「長切れしてしかも研ぎ易い」って物理の法則が分らないのかな？
別に俺は黄紙を否定しているんじゃないよ。
相反する要素の一面しか見ないでマンセーするのはバカだって事。

(´･ω･｀)

(´･ω･｀)

>>336 １に関しては同位。
「すっげー切れるし刃持ちいいもんな」は、
使用者の腕が良く、堅焼きなら、正しい意見。
前スレ参照。

あのな、鍛冶屋が慣れている、とか、熱処理に神経質じゃないとか、そういう要素もあるよ。

『日本鍛冶紀行』の中で、「打撃力のかかる鉈には青紙2号を使うが―」とあるから、
>>326-328のように青紙がセオリーなのかと思えば、>>334の通り、古見製作所の沼田鉈は黄紙で、
前掲書に出てくる安保鍛冶屋のナガサもまた黄紙という具合に、鉈の使用鋼材に関しては
製作者、使用者ともに判断が分かれるものだと感じました。
（今回の鉈は黄紙にて依頼しました）

多くの鍛冶や使用者の意見、ここの書き込みを見て総合すると、
最適の鍛造と熱処理をされればどの鋼材でもあまり差は無い、
ということでは？

出来のいい鉈のはずなのにのに欠けてしまって、
よくない鉈と評されてしまうことがある原因は
切った木が部分的に異様に硬かったり、使用者が
たまたまそのとき手をひねって変な角度で打ち込んだり、
刃先に瞬間的にひねりが加わったり、
あるいは鋭角に研ぎすぎていたり、とかでは。

>>342
というより、鋼材自体の差＜＜＜鍛冶屋の腕＆その鋼材への慣れ・ノウハウ、というだけの話
白より黄や青やSKのほうが熱処理が失敗しにくいというのもある
（名人でも熱処理のミスはゼロにはできない）
そもそも熱処理が適正であれば炭素鋼同士（またはそれに近い青紙）での性能差なんて元から小さい

後半は同意

鉈（剣鉈とかも）は買ったら、自分で研ぐものなのですか？
初歩的な質問ですみません。

旦那さんに研いでもらえばOK

>>345
丁稚奉公人が店の主人に刃物を砥いでくれと命令するのか…ｗ

>>343
実際、職人に「黄紙の方が得意なのですか」と聞いてみたところ、
「得意というよりも、失敗が少ない」という解答だった。
草刈り鎌は青紙で作って、造林鎌は白紙で作るというから、
>>342での「最適の鍛造と熱処理」というのは奥深い。

>>342
根本的に「鉈」って刃物が鋼材の差が感じにくい。
「俺は鋼材の違いが判る」って言う奴が居るだろうが
鋼材自体の差＜＜＜鍛冶屋の腕＆その鋼材への慣れ・ノウハウ、というだけの話

鋼材グルメのウンチクを垂れたければ鉋にしろ。

>出来のいい鉈のはずなのにのに
前提が「出来のいい鉈」だもんな。妄想の出発点。
新しく鉈を買ったら
評判の良い鍛冶屋の鉈だけど、名人でも熱処理のミスはゼロにはできないから
自分の鉈が当りか外れか判らないって所から始まらないか？
で、使い込んで「良い鉈だった」と感じる。
それでも
自分の鉈が大当りか、その鍛冶屋にとっては普通の出来か、やや下か、個人ユーザーには判らないと思うけどね。
後半は
よくない鉈と評されてしまうことがある原因じゃなくて
欠ける原因だろ？
ただ欠けただけで「××はよくない鉈」なんて常識が有れば言わない。

>>348
激しく同意。そのくせ、刃こぼれをしたら職人のせいにする、素人はこれだから怖いな。
一応俺は、10年ぐらいナイフメーカーとして修行してきたから、ある程度、鋼材の違いはわかるが、硬度の高いO-1スチールと、青紙はよく間違う
砥石を当てて初めて、違いがわかる。平日は園芸刃物、休日はナイフメイキングという毎日で、ありとあらゆる鋼材を触ってきた人でも間違うことがあるから、素人がウンチクを言うのは別にかまわんがそのまえに、研ぎの腕であるとか、切る技術を磨いてからにしろよ。

でも、佐治武士は人間的に問題があるから、叩かれるんだろうと思う。
サンワードフォルクスも一時置いていたけど、今は返品してしまってないな。
そこの社長、いわく「胡坐をかきすぎて、人間的にだめになったから…」と嘆きに似た声で言っていたな

>名人でも熱処理のミスはゼロにはできないから
突き詰めればそうかもしれないけど、うまい人はハズレと言わなきゃいけないようなものは作らないよ。
さらに言うと、鉈、ヨキ、鎌、どれ作らせてもうまいし。
実際は失敗作もあって、ユーザーに渡っていないだけかもしれないけどね。

　剣鉈とか狩猟刀を打ってる「作家さん」も、もとは
包丁とか林業鉈や造林鎌が本職の人ばかりでしょ…
　色物じゃなくてその人の原点の刃物で比較したいも
のダネ…

>>351
今は、そうとも限らない。昔は、農業の副業的にやっていた人が多かった。
刀匠の加藤清志さんだけど、文京区から山梨のほうへ引越ししてしばらくしてから、実用で酷使できるものがでてきたから。
ちなみに、農業地区と言えば、岡山の武田松水さんは、営業畑の元サラリーマンで家を継ぐ破目になったと聞いた。
>>349に、書いてあるように人間性というものがよく出る、仕事なんだ…

狩猟は欠格事項に該当しなければ誰でもできるのに、一般的じゃなくなったからな。

>>352
＞>>349に、書いてあるように人間性というものがよく出る、仕事なんだ…

鉈だけ人間性が出るのかな？
某大工道具鍛冶によれば
「色々な大工道具鍛冶がいるけど私が実際にあった限りでは
○○さん以外はろくな人間がいない。」
とか言っていた。でもプロの職人に信頼されるような道具を作るらしい。

＞○○さん以外はろくな人間がいない
まあ、こんな事を言うような人はロクなもんじゃ無いけどな

>>354-355
鉈に限らず、鍛冶仕事は人間性が出る、シビアな仕事であると言うこと。
今日久しぶりに鍛冶屋さんと話したな、俺が包丁の研ぐ音で鋼種を言い当てたらびっくりもしていなかったけど
事情を話したら納得された。

俺の使っている鍬は、柄は折れることがあっても鍬本体はなんともないから、それでこそプロの道具というものなんだよ
まぁこんなことを書くと、「爺は、農業板でオナッテロ」とか書く族がいるけどな。

私が長年愛用している鉈を製作してくれた和歌山の大川さん。
最近知って驚いたのは、関野吉晴の「新グレートジャーニ」で使われたカヌー作りのための道具は
刀匠河内国平によるたたら製鉄を経て、この人が道具に仕立てたそうだ。

玉鋼の扱いも知ってたなんて・・・凄すぎるぜ、大川さん!
・・・てゆうかこの人も刀匠だから当たり前かｗ

>鍛冶仕事は人間性が出る、シビアな仕事であると言うこと。
火造りに神秘性を感じるとは
あごん宗かゾロアスター教かｗ

この場合の人間性の意味は分らないが、
酒乱、家庭内暴力、博打好き、浮気性の
腕の良い鍛冶屋って多そうだけど。

源清麿だっけか？大酒飲みの恐妻家で４０かそこらで自殺したのは
人間的にアレな人だったみたいだが、刀の出来は良く（重要美術品認定もあったような）羽振りもよかったみたいだな
似たような例は他にもあるな

　鍛冶屋の人間性がどうのこうのって…
多少口が悪かろうが大酒のみだろうが
用途や予算の範囲で納期を守ってよい
品打てば文句はなかろう??

天才とプシコは紙一重だから

あー、頭が可哀想な人がいるｗ
まぁ、言ってる事は間違って無いけど論点が噛み合ってないって、一生気が付かないんだろうね。で「自分は正しい」と思い込む訳。
>>360
論が見当外れ。
「人間性が悪くても、よい品打てば」じゃなくて
「人間性が悪いと、よい品打てない」って言っているの、分る？
だから>>358-359は
「人間性が悪くても、よい品打てる人いる」と言っている。
自分が見当外れの事を書いて論点が噛み合ってないって理解できるかな？

>>357
河内国平、河内国助(先代)の弟子であの一門は、まじめで勉強家が多い。
国平さんの弟子で一番若い人を知っているけど、まじめで、礼儀正しい人だった
国助は石切神社詣内で、野鍛冶で生計を立てている。

関東で言えば、武蔵国水心子の一門である加藤清志さんも、ちょっとしたことで相談に乗ってくれて
まじめに答えてくれるよ。お酒の席で同席させてもらったけど、日本酒を二合でやめるくらいの人だった
まぁー俺の知っている、鍛冶やっているひとで、破天荒な人は少ないけどな。

ナイフで一世風靡したクザン小田も、日本に帰国して刀匠やっているみたいだけど破天荒だから、買い手がつかない状態なんだｗ

すげー　みんな良く知ってるんだなー。
加藤清志さんとお話した事あるなんて浦山シス。

>>362
　反論を書いたわけじゃなくて同様の意見を重ねて
カキコしたとも考えられるのにね…　友だちいる?
　　　　

>>365
嫌みかひがみかどっちだ。友だち？ただの仲良しグループなら、こちらからお断りだ。
野鍛冶やナイフメーカーの友人や、知人が他より多いだけ、

２ちゃんねるは、反論を書くだけとは限らん、同意も書くところだ。以上

＞河内国平、河内国助(先代)の弟子で

まあ一応突っ込みどころと釣られるか

河内のおっちゃんは唯一二人の国宝の弟子だよ。

＞河内国平、河内国助(先代)の子弟で

これなら正解。

オレが生で喋った事あるのは、キタノのおっちゃんだけ。
生で見た事ある有名人は、匙・効く・酒井の幽閉さんじゃない方
・ヲ宅てぃかるの根元じゃない方。
せっかくショーへ行ってもオレが気弱なのでとても話かけられないわ。
ランクは落ちるがクリークの親爺とも喋った事あるっけ。
オンラインなら強気だがオフではとてもとても…Otz

北野勝巳さんでしょ。>>368は関西エリアとみえるから、サンワードフォルクスの社長と、しゃべったことは？
しゃべらないといいものが手にはいらへんで…
俺は、一昔前のナイフ作家なら、全部知ってるししゃべったこともある。
中でも、武田松水さんには、恩義に感じているな。俺自身ショーに出たことがあるから…

>>357
前から気になっていたけど、林業本場の品物なので使い勝手はどう？　
遠くて直接買いにいけないけど、送ってもらおうか。

林業本場の品物と、林業従事者が買って使っている品、は別の話だと思うけどな

>>370
使い倒すつもりなら断然お勧め。
特徴を言っておくと、細身（竹割ほどではないけど）で、厚みもそれほどなく、振りやすい。
焼きはかなり硬め（砥石の乗り最悪）
使い始めは欠ける。
柄の取り付けはしっかりしている。
値段も常識的なところだと思う。

自分は浅井さんとお話したことあるけど凄い誠実で良い人だったよ
ひぐれなた買った。めちゃくちゃ切れて刃持ちも良い。木に打ち付けて下手な鉈だと手が痛くなるけどこれはならない

>>373
ひぐれ鉈を買えたのは最近の話？
鋼材と価格は昔と違ってるはず。

ひぐれ鉈いいな。VG10の鉈も使いたい。錆びずに鍛造ってのがいいな。
まあ、金がありゃひぐれ鉈より、ひぐらし鉈でも注文するだろうな。

　ひぐれ鉈って通販HPとかでは最近見かけないね…??
注文したら打ってくれるんだろうけど、今ははいくら
くらいなのかな?
 十年位前に入手したが軽くて扱いやすいね…

>>355>>356
＞まあ、こんな事を言うような人はロクなもんじゃ無いけどな

そうかもね。話しているときは普通の人だと思ったけど。
でもそこも人間国宝や他のプロの職人たちから注文を受けている。
あと打刃物職人に書いてあったけど三代松原善作って鍛冶屋も
酒を飲んでボロボロの仕事着を麻縄で結んでウロウロしていたらしい。
でも綺麗な鑿を作っているよ。

>>359
清麿はそのほかにも武器講のために集めてくれた金を使い込んで
長州に逃げたとか言う話もある。
あと新刀最上作の繁慶も酒に酔っ払って喧嘩して切られたとか言う
話もある。

＞の出来は良く（重要美術品認定もあったような）羽振りもよかったみたいだな

清麿の重美指定は4本。新々刀で一番多い。
でも良くない清麿も多いよ。俺が今まで見てきた清麿は
あまり良くなかった。直胤や行秀のほうが上手だね。
あと耐久性なら清麿の兄の真雄の刀の方が上。

>>372
親切な返事を感謝。

３７３だけど、購入したのは１０年くらい前です
柄が樫じゃなく栗？の木で美しいです。
鋼材は白紙のはず。山菜を切るのにつかったり水気つきまくることしてきましたが
錆がでたことはありませんでした（うっすらと出たことはありましたけど）
薪割りもあんな軽くて細いのに便利に使いました。バランスがいいのかな？刃かけとかもないし。

>>377-378
昔は、それでも、買い手がついていた。今はどうだろう？
私生活が多少ルーズであっても、最小限の礼儀と言うものが付きまとう時代だからな。

確かに鍛冶やナイフメーカーは酒飲みが多いけどな。
カスタムナイフの業界では「東のハンク、西の松浪｣と言うのが酒飲みの代表だった。
で、ショーでは全面禁酒だし、それでも、この二人は飲んでいたから、ショーの主催者から出入り禁止になっていたな。
世間では肩身の狭い商売であることは事実。

スプリングハンマーとか業務用のグラインダーとかは、騒音の元だしな。
顧客がついている鍛冶屋は、山のほうへ引っ越しているな。

その出入り禁止を食らったと言うハンクや松浪とかはどうなの？
問題無く続いてるなら、書いては気にしないんだろうし
凋落して消えているなら、今はそう言う人は売れない時代なのだろうさ

人柄がどうこうより刃物自体が売れない時代だろう。
10年前はぞろぞろいたカスタムナイフメーカーがほとんど消えてる。
安くなったら買おうと思っていたら、取り扱い自体なくなってたりする。
和式刃物も道具としての実需がないから同じだと思う。
実際、ホムセンの剪定鋸と中厚鎌で十分なところ、
ボランティア用とまで宣伝して鉈なんかを売っているからな。
せいぜい記念品用だな。

>>383
都会ではそのとおり、鋼材の値段が一時的とはいえ、上がっているし、
新しい鋼材もどこまで需要が伸びるかと、言っても伸びないわけだ。

「売れない時代｣である、事実は変わらない。

松浪は影打ちを真打ちより安くオクに流すからな。
顧客に対する裏切り行為。
酒や女での人間性とは違って、商取引として信用できない。
松浪信者はまだいるだろうが
俺はあんな人間の作った者は中古でも欲しくない。

10万円のカスタムナイフは３万５千円のファクトリーナイフと実質の違いは無い。
それでもその作家が好きだからお布施するもんだと思う。
そんなファンの気持ちを平気で裏切るなんて…

ハンク氏のナイフは好きだったが、もう引退されたんだろうか。

>>385　影打ちなら問題ないじゃねーか。
正規ルート、銘、保証は大事だからな。
結構あることだ。
大手ファクトリーが自社ＨＰで定価の２割引きで
通販してたぐらいの業界だからな。
裏切りとか信用とかの問題ではなくて、商売を知らないんだよ。

逆に、商売を知ってて、５寸から７寸の腰鉈を手堅く売って、
狩猟刀だの剣鉈だのでボッて、特注は受けないとかいうのも、
面白くないぞ。
８寸超、800�c程度の腰鉈が欲しいが、
有名所はトヨタンと蓑さん以外見つからない。
知らないところに頼むのも嫌だし、どーすべー？

>>387
8寸超で800�c？
すげー剛腕だなｗ

ttp://www2.bbweb-arena.com/kakuyone/hamono_006.htm　〜240mm
ttp://www2.bbweb-arena.com/kakuyone/hamono_024.htm　300mm〜

ハンクさんは、デザインと、大まかな仕事だけして、島田英承さんに細かいところをやってもらっているというような話は聞いたことがあるな。
もし、商売がうまい人なら、レザークラフトやジュエリーのほうが忙しいと思う。
現に、島田さんがそうだもの。
>>385
気持ちはわかるけど、心配せんでもええ、松浪信者は減ってきている。
フォルクスの社長が引導を下すのが先か、客離れが先か、　

>>376
地元店だと、藪枯らしで店頭価格25200円でした。

サジ鉈と備前の新刀で打ち合ったらどちらがおれますの？


8寸超で800�c？脇差よか重いでんな

　雑誌や新聞広告で通販会社が宣伝打ってる佐◎さんの剣鉈
とかみるたびに、昔ランボーナイフを買ってた連中を思い出
して切なくなるね…　　買った三日月は十年後にどうなって
いるやら?????

そうです、ワンパターンの作りすぎな感。
もっともガンガン木を切っても惜しくない物だから救われていますが。

>>393
おそらく錆びて使い物にならんｗ
>>392
日本刀の硬度はHRC67〜70以上とされている。一方、佐治武士作の鉈はいくら硬くてもHRC65以下に抑えてあるから、結果は見えているな
研ぎ角も、鉈のほうが鋭く研がれているとなると、佐治武士の鉈は刃がつぶれるし、クラック(目に見えないひび）が入る

　　　　　　　＿　　　　　 　　　 　 ,へ
　　　　　／　　 ｀ヽ.　 　　 　 r-‐'::::::::＼　　　　　　　　,..へ
　　　　/　　ﾅ 　 　 ',　 　 　 .|:::::::::::::::::::::＼　 _,,... :::''"´:::::::|
　　　 ,'　 　.ﾆ　　 　|　　 　.r|＞ ''"´￣￣｀"''　＜:::::::::::::::::!、　　　　 　　＿
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'"´　　｀ヽ　 ﾃ　　　.!　./　　/|,＞-ﾊ　　 /| 　./|. 　 　 | .|＼/　　　|　　　?
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>>396
馬鹿に教えるには、科学的根拠が必要だｗ
つまりは、>>392の疑問に対しての答えが、395と言うわけ。以上

ほう、日の本に、ＨＲＣ７０を卸す砥石がどこに産するや

>>397
おまえ、その嫌みな語り口からして>>１だねｗ

>>1 って耳年増なのｗ

暫くこのスレをみていなかった。
土佐系は堅く、北陸系は柔らかい…
土佐系は狩猟や魚を捌くことに重きをおき、北陸系は薪を割ることに重きをお
いた。

>>401
不毛のけなし合いが伝染しているなか、とても興味深い見方だ。もう少し
話しを聞かせてくれるとうれしい。

>>401
悪魔のささやきに耳を傾けるな
フルボッコにされるぞ

>>401　土佐マタギは有名だね、剣鉈の扱いは難しいよね。

土佐系は堅く、北陸系は柔らかい…
土佐系はコピー用紙を試し切りすることに重きをおき、
北陸系は林業に実用することに重きをおいた。
>>402
鉈で薪を割るって言う奴の妄想を真に受けるなよｗ
って言うか
>>402にとっても鉈は薪を割る道具なのか？
お前らみたいな妄想房が多いから不毛のけなし合いが伝染しているんだよ。

硬さは職人によると思う。
土佐系は全般的に硬いイメージがあるけど、
ホムセンより柔らかい人が有名なだけで、
北陸でも土佐よりはるかに硬い人もいる。
三木の鎌屋のは柔らかめ。新潟の鍛冶は硬かった。群馬は中庸。
俺個人は硬くてよく切れるのが好きだが、使いこなせる腕はない。

>>402
ありがとう。
>>406の言うことも良く解る。
個人個人によって、火入れはかなり違います。
研ぎ進むうちに、硬さが解ってくる。
佐治武士氏や日野浦司氏の鉈は、京都本山の砥石で研ぐとしっくりと良く研
げる。柔らかい…
一方、トヨクニはとても硬くて、研ぐには相当の労力がかかる。
佐治武士氏は元来腰鉈の家に生まれた。
佐治武士の鉈は青紙でも研ぎやすく、粘りがある。
トヨクニは鋭くて、硬くて脆い…
佐治武士氏はナイフや刀的な作品を多数出品しているが、彼の真骨頂は腰鉈
なんだよね。トヨクニは氏は高温焼入れで、佐治武士は低音焼入れなんです。
同じ白紙や青紙を研いでいても、鍛冶師によって、雲泥の差が出てきます。

トヨクニがダメなのは知っているが、それが土佐代表でいいのか？

佐治の評判が良くないのかどうか知らないが、
俺は研ぎが下手なので、そこそこの研ぎで刃が付いてくれる佐治が使いやすい。
素人と言われればそれまでだが、無理して高価なナタ使う必要無いと思うので。
トヨクニは刀で言うガラス肌というか、滑って研げない場合があった。
切れ味は普通だと思うし、青紙系なら松永さんのが研ぎやすくて愛用してる。

>>408
まったくの独断で済まないが、個人的に土佐代表なら土居さんを推したい。
んで福井は生産数抜きにしたら、上でも話出てる浅井さんじゃないかな。
VG10も鍛造した包丁作ってるし、鍛冶の腕では佐治さんより上ではないかと思う。
薄刃の包丁打たせてみたら、案外鍛冶の実力分かるんじゃないかな？

薄刃包丁ならある程度硬くても大丈夫だろうし、得手不得手もあるだろう。
それにナタとは違った焼入れをするんじゃないかと思うが。

個人的には切り出し作って欲しいね。

>佐治武士は低音焼入れなんです。
高周波焼入れではないという事？
生白紙のままの可能性も有る、ﾀｹさん。


新潟の鍛冶はもともと刀鍛治だから固いかも。
鉈はかなずちの代わりにしたりするから硬いのも困る｡

たしかに。寒い福井の野外用と室内の菜っ切、土佐の温かい野外用なら違いあるでしょうね。

佐治武士が作った包丁、見たことあるけど一ヶ月ぐらいで返品されてやんの、
サンワードフォルクスでの話。

焼入れ温度はほとんど同じくらいで、焼入れに使う油も鍛冶によって違う。
水焼入れは、鉈の場合まれで、今はほとんど、一部を除いてオイル焼きいれ
焼き戻し温度が微妙に違うからな

あのなー、「土佐系」って言ったら西山だろうが。
全国津々浦々の林業組合に卸してるメーカーだぞ。
物が良いからなのか、恐るべき営業力のおかげなのかは知らんが、他のメーカーを圧倒してると思うがね。

ま、「土佐系」がすなわちトヨクニで、「北陸系」がすなわち佐治と考え、しかもそれで話が盛りあがってしまうところなど、
いかにもチョッピング大好きのお前たちらしくて微笑ましいがな。

>>348
>>349
NGワードが有る

>>416

「鉈」・・・ですね。

>>415
これはマジで知らなかった。
二丁差　細身鉈＋小鋸が庭の手入れに頃合だ。
価格も納得できるし、ひとセット買ってみようかな。
情報�d

http://www.asaka-ind.co.jp/tools/gardening/axe.html

>>417 ｳﾝﾁがNGのようだ

>>404
返事が遅れて済まなかった。
ほんと…　剣鉈を研ぐのは骨がおれる。
>>405
そうそう！俺は枝打ちなどはやった事が無くて、精々が薪割りくらい…　苦笑
同一の鍛冶師による作品でも、かなりバラつきはある。

>>408〜>>420までの書き込みを見ていなかった。
失礼致しました。
土居氏の剣鉈は所有していない。欲しいな…
浅井丸勝のVG10の渓流鉈はSUS系だが、喰いつきは相当な代物…
SUS特有の粘りもあるし、造りのバランスも好ましいですね。
因みに、佐治氏は武生特殊鋼のVG10多層鋼の利機材（素材）を打っている。
佐治氏に対する評価は賛否両論があるが、氏の基本的技術は相当なものがある
と私は感じている。
素人の私が「こんな物を打って欲しい…」と言っても氏は「それはこうだから
勧められない」「解りました。ただし、これはかなり高くなってしまいますし
、時間もかかる…」と、正直にいう方なんです。
ある面でのセンスには疑問があるのですが、相当な業師と私は感じています。
佐治氏は等身大に、自らの出来ることを一所懸命にやる方なんです。
>>414　佐治氏は鉈士です。氏はチャレンジャー精神が旺盛で、駄目な物も相
当にあります。笑！
包丁であれば、土佐・三木・三条あたりが無難だと私は感じます。
今までにみた包丁では、S県K市のMが白眉でした。
連書きご容赦…

>>422
佐治武士を随分弁護しているみたいだけど、俺は>>414を書いた本人だ。
＞佐治氏は、鉈氏です。
確かに、彼は白紙を水焼入れするほどの技術は持っていることは知っているし、彼の息子さんとも親しい仲だ。
一時、武田松水さんと意地の張り合いを近くで見ているし、刀匠の加藤清志さんに向こう張って失敗している
姿も見ている。挙句の果ては、河内国助に挑戦する始末。

無謀としか思えん。以上

刀は失敗したらうりもんにならんし、材料も工業材料と仕入値段が違う。
ぷれっしゃーは比較にならん。

しかし人間国宝の刀で居合いやったら折れた事もあるｗ。

＞白紙を水焼入れするほどの
宮入一派の話だと刀の強度的には2回はOK、5回はやり直しが効くそうです。

人生もやり直しができればよいのですがｗ

>>422
土居氏の剣鉈はお勧めですよ。
俺は15年ほど前に土居さんの白紙剣ナタを買って、
庭の処分する木に切りつけたらスパっと行って驚いた。

今思えば当たり前かも知れないが、薄刃仕上げで切れ味は抜群でした。
その代わり堅物には使わない方がいいです。

>>424
玉鋼はグラム単価、白紙や青紙などはキロ単価だったけ
>>425
今、現存している古刀と呼ばれているものには、火災にあって焼きが戻ったものが多い
そのために、「焼き入れ直し」という技法もある。

>>423
＞一時、武田松水さんと意地の張り合いを近くで見ているし、刀匠の加藤清志さんに向こう張って失敗している
＞姿も見ている。挙句の果ては、河内国助に挑戦する始末。

初めて聞いた。刀匠にどんな挑戦をやったの？

>>424
＞刀は失敗したらうりもんにならんし、材料も工業材料と仕入値段が違う。

大野さんは山鳥毛1本作るのに20〜30本失敗するから
500万以上で売っても殆ど利益が出ないといっていたね。

>>428
黒鋼って知っている？本来は、刀で使うヤスリなどに使われる道具鋼なんだけど、
黒鋼でできた古ヤスリで、ストライダー型の鉈を作った（モデル名は「武蔵」）
それがよく折れたことは前のスレで書かれている。

加藤兼国(加藤清志さんの刀匠名）にも、河内国平さんの弟子で国清さんにも、熱処理の仕方を一から教えてもらう始末

http://nikonikodougadou.blog19.fc2.com/blog-entry-1749.html
すごいこわい

http://niyaniya.info/pic/img/8796.jpg
上　わきざし　下　さじなた刃長240mm

http://niyaniya.info/pic/img/8798.jpg
鉈の方が丈夫そうなの

>>429の追加
で、俺が佐治さんところへ、焼入れを出すときオイル焼入れで、頼んでいた。
随分デザインぱくられたけどｗ、一番無難。

おそらく「武蔵｣は水焼入れでやってしまったことが影響している。
水焼入れは、焼刃土を置くと言うか、塗るっていうかそれによって左右される。

>>429
ありがとう。そんなことがあったんだ。
かなり前に買った白紙の佐治の鉈は普通に使えたし石に当てたとき以外は
刃が潰れたり欠けたりする事は無かったから>>423で書かれている通り
白の焼入れの技術は持っていると思う。

>>434
普通に使っている分には、佐治さんの白紙で作った鉈は問題ないけど。っていうか、定番商品だから
変なことはしないはず。
で、ねじる力にどうしても弱い、竹を加工するには向いていない。

そのほかの商品は、気をつけたほうがよいぞと言う話だよ。、

  佐治さんの初期の細身の剣鉈や○々小刀とかはなかなかよいと思う。
浅井さんのひぐれ鉈なんかも細身で軽くて扱いやすい。土居さんのは
無銘の剣鉈とか小猪刀を使っているが最もヘビーデューティーな感じ。
でも一番に愛用しているのは土佐○々という六寸のクリップポイント
で身幅があってアングルの強い青鋼割込みの剣鉈。研ぎが難しいがと
ても使いやすい。同じような剣鉈を探しているがなかなかないのが残
念…　

http://niyaniya.info/pic/img/8806.jpg
普段使いの鉈、枝を落としたり山菜をほじったり。
以前、木にポイントがあたったら1mm程折れた。
魚は捌き易いとはいえない、捌きナイフはあったっけ？

小刀のブレイド長は12センチ

>>437
この手は、最近あまり見かけなくなった。生木の樹皮は砂をかんでいる場合があるから
ポイントが欠けやすい。研ぐのが大変だぞ。刃引きをして折れた部分を修正してから、大刃研ぎ。
それから、小刃角付け、…頭が痛くなりそうだ。

シルキーナタを使ってみた。
確かに衝撃が少なくて楽に思えた。

切れ味はそこそこだが、刃の仕上げが雑･･･
これは好みの問題になりますね

>>438　やった、大変だったｗ
めんどいので小刃付けやってないです。

佐治さん昔は良い仕事してたんだね

>>439
同意見。
ま〜値段が値段だけにこんなもんかと思った。
やっぱ、万出さなきゃダメかな〜。
日暮らしみたいの期待してたが。ｗ

>>440
>>438だけど大変だったと思う
>>439
確か、ホムセンで売っているタイプだな。鋼材はSK-5
日常茶万事的に使うものではないし、刃こぼれには気をつけることだな
>>441
定番商品以外は、わからん。ストライダー流行ってから、おかしくなっただけの話
定番商品はちゃんと作っているよ。

>>439

カッターナイフに鉈バージョンを作ってみたは良いけど、替刃が重過ぎて普通の鉈とあんまかわらなかったでござる。の巻
こんな感じ？

>>439
つい先週に、マキタや日立の電動工具とその交換用品扱ってる店で、
自分もNATAを見つけたけど、ホームページでの印象がまったく無くて驚いたよ。
なんというか…細いな。あれは。

>>444
ちょっと違うな。でも使い捨てられる値段であることは間違いない。

通りすがりの刃物屋に有ったので、手にとって見た

店主に、なにこれでウラスキ入ってるのん？・・・といったら、

店主が、お客さんｗ、コレ替え刃式・・・・もう砥がなくていいんです。・・・・ＯＴＬ

古いナタのサビ落としってサンポールに浸けていいのかな
木の柄なんだけど柄の部分の鉄にもきてるから柄ごと浸けていいんだろうか

>>448
サンポールは×。木の柄まで腐食してしまう。
木の柄をはずして、ピカールで磨くか、耐水ペーパーで磨く
口金（柄のたがの部分)がある場合は、刃物屋さんへ持っていくこと

サンポールはヤバそうだな。
粗めの耐水ペーパーでおおかた落ちるよ。
肝心なのは刃の部分だから、そこは研いでやればいいでしょ。
食いもん切るわけじゃないんだろうから、少々の錆をいちいち気にしてたらしんどいよ。

>>381
松浪に親近感を抱いた。なんかオーダーしたくなった。

>>390
と思ったらこれかｗ 酒飲み以外のどこかに何かあるみたいだな。

NATAいいな。店頭で見つけたら買ってみよ。
両刃の210mmか240mmがいいな。

>>449 450
サンポールはダメですか…
ピカールと耐水ペーパーで試してみます

>>452
シルキーか？
安いだけで、期待外れだったな。

>>453
レモン紅茶漬けにするのだ

>>455
冗談か？ならいいけど。本気でレス返すなら錆が浸透してぼろぼろになる

>>456
オピネルスレではみんな普通にやってる。

赤錆が浮いてる状態でソレやっていいものなのかね。
一度錆を落としたあとならいいかもしれないけど。

>>ピカールと耐水ペーパーで試してみます

の後のことかと。

>>455-459
古色染めでしょう、確か昔はほうじ茶と柑橘系の汁を使っていた。
でも錆がついているとまずいな。

番茶で煮るのは、赤錆を黒錆に
変えるんじゃなかった？

　SK5鋼の小剣鉈、全鋼のTOSA DRAGON、青紙割込のアングルの強い身幅
の広い剣鉈。直ぐ欠けるトヨクニの片刃の青紙割込小角鉈、アウトドア
チョッパーなる刃長五寸の片刃ステンレス剣鉈で、庭木の手入れ、源流
釣りか沢登、シーカヤッキングなぞに使っている。
　佐治、土居、浅井、蓑毛とかの剣鉈類も持っているが出番はない。

>>456-461
タンニン酸で赤錆を黒錆に置換させるわけだから、赤錆ついたままでもおｋ
まあ取れるもんは取っとけばいいんだけど、あと事前にちゃんと脱脂してね

俺も庭木の手入れに剣鉈使ってみようかなーｗ

ほうじ茶、番茶で煮たら綺麗に黒くなる？

>>465
うんと濃くいれるか、煮出したお茶を使えば、刃物を入れてから煮る必要はないよ。
お茶は緑茶でも紅茶でも大丈夫。烏龍茶は知らないｗ
少し食用酢やレモン汁を入れると、30分位で見事に真っ黒になるよ。
但し、浸けた後でよく水洗いしとく事ね。

あ、追記しとくと、木のハンドルはニスを塗ってない部分が黒くなるｗ
それが嫌なら、ハンドルにあらかじめニスやクリアラッカーをタップリ塗っておくか、いっそ佐治氏の一部の製品みたいにハンドルを全部黒く塗っちゃうか…

100均に行って来た。ペットボトルに紅茶入れて頑張るぞ。一晩放置したら
綺麗に真っ黒になるかな？脱脂は無水エタノールで良いかな。この前買った
のが余ってるんだよ。

ほな茶さびが江戸時代のさびに変身するわけでんなあ

有色ダマスカス鋼の茶色はベリリウムでしょうか？

ベリリウムって少量でもヤバいんだよな。

オピネルスレだと、市販の柿渋を使っていたような…？
ところで>>328を考えると、灌木用の造林鎌にみられる、
鉈的な打ち方と、鎌の引き切り両方を使う道具の場合は、
黄紙と青紙ではどちらが向くと思う？

>>472
最近の流れではレモンティーやお茶と酢の混合の方が主流っぽい。
勿論柿渋でも良いけど、普通はあんまり家にはないからねｗ
俺は真っ黒になる少し手前の青黒い位が好き。
見る角度とかで雰囲気が違って面白い。

一晩レモンティーの中に放置したら凄いことになってた。ペンキでも塗ったように
真っ黒。が、洗ったら落ちた。黒く染まってはいるんだけどスポンジで洗う程度で
酸化膜がかなり剥げた。

>>472
俺は328を書いた本人だけど。実際の商品を見ると黄紙が多い。
で、武田刃物さんところは、青紙より、さらに粘りが多い青紙スーパーを使っている。
(鎌鉈が売りだからね）

で、柿渋は使ったことあるけど臭いが臭い。臭いがかなり残る。

>>475がおっしゃるように、本鋼使用といわれたりするのは黄紙が多いですね。
高知市出身の家内が数年前に、今は亡き義父の愛用していた柳刃を実家からパ
クって来ました。
箱書きには、特選　安来正鋼“土佐清瀧作”とありました。
末っ子の家内は二人の姉と10歳くらい離れていたためか、義父にまとわり付き
ながら、刃物の研ぎなどを教わっていたようです。
「お父さんの造った刺身はツルツルとした舌触りで、ほんま美味かったき…」
と言うのが、彼女の口癖です。
錆びが相当にまわっていたので、キングの＃1000と＃1200で丹念に研ぎ、本山
で仕上げ、私は二人分だけの鰹のたたきや、鮪、白身を造ります。
清瀧作は黄紙だと推定します。
研ぎたての喰いつきがとても良く、断面がツルツルに仕上がります。
ただ、切れ止まりがとても早いのですね…
それでも、この柳刃は我が家の家宝なのです。

青紙スーパーってそんなに粘りあるの？ほしいな．
鍛造鋼付け、割り込みってやはり扱いやすい方が扱いやすいんじゃないの？
ここの初めの方、野生動物なんて寄ってこないだの、剣鉈でクマと格闘は出来ないだの、いろいろ書いてたけど、
今年は３件もクマの被害。山なんて何が起こるかわからんから、信用できる方がよくないか？
作業効率のみなら青紙スーパーでは？

ピカールで錆びを落とすのは好ましくないと思います。
サンポールも同じですが、酸を塗布すると一瞬の輝きは出るものの、薄っすら
とした錆が出続けます。
水で洗っても止まらないんです…
美しく仕上げたいのなら、砥粉だけで仕上げることをお勧めいたします。

中性洗剤で洗って油塗ってもダメなの？

酢酸やタンニン酸なら、水洗いしてから適当な油を塗っておけば大丈夫。
ピカール(研磨クリームの方)も同じく。
それで鉈がダメになるようなら、俺のオピネルなんか何年も前にダメになってるハズｗ

>>480のいう通り、油を塗ると刃先の鋭さは保たれます。
鉈というのは、重厚な造りであるため、それほど慎重にならなくても良いと
思う。
ただ、ピカールの侵食性は相当に強く、輝きを保ちたいのなら使わない方が
良いと思います。
銀器をピカールで磨くとね数日で黒変してしまう。
銀は鉄よりも耐食性が強いのだけれど…
薬剤の成分を払拭するには、無水アルコールで何回か拭うと良いですね。

>>481の言ってるのは、最近の磨く必要のないピカールの事かな？
昔からあるボトル缶の白いクリームのは色々な事に散々使ってるけど、普通の金属なら乾拭きだけでも大丈夫だよ。
昔の楕円形の缶入りペーストの頃から使ってるから間違いない(猛烈に臭かった…)

ピカールなら白いヤツの事だろう、バフ用のもあるがあれはそこら辺では扱っていないしな
でも、ピカールの溶剤は灯油系統で酸化材の系統では無いが・・・

銀の黒化とか言ってる辺り、塩素系の物か何かと勘違いしているような・・・

>>483
それがさ、こないだホムセンチェーンのコメリで見たんだけど、最近、真鍮用で塗るだけで綺麗になるピカールってのがあるんよ。
使ってみた事ないけど、酸かアルカリじゃないかと思う。
普通の白いクリーム状のピカールは、ずっとスチール缶で売られ続けてるの見れば、鉄とかを侵さないのは子供でも解るよねｗ

ググッて見たけど仏壇用のツヤも出るってヤツ？
ttp://item.rakuten.co.jp/ansindo/ko-609373001/

成分を見る限り、使っているのは灯油系の有機溶剤だし
ロウとシリコンは表面コート（コレが艶を出すのだろう）だから
銀が数日で黒化しないと思うが？むしろロウで空気を遮断するので酸化ははるかに遅くなるカト

そんじゃあ、やっぱり何か違うモノと勘違いしたか、単なるピカールのネガキャンだろーかね。

俺は>>475だが、
武田松水さんのお父上は、黄紙2号を使っていたらしく、得意なのは鍬や鉈などだったらしい
で松水さんになってから全国行脚をしているうちに、青紙スーパーになったと、本人から聞いたことがある。
おそらく、温度計を導入しているから焼入れの温度を包丁と鉈を微妙に変えていると推測できる。
本人に聞いたところ、若干色弱があるらしく、お姉さんが眼の代わりをしたり、小林さんが目の代わりをしたりするらしい。
でも、すごくねー、鍛冶屋としては、致命傷を負いながら鍛冶をやっている人は少ないから…

最近、ピカールを使っていない。ダイヤモンドペーストも使っていない。革に青棒を塗って使っている。
理由、O-1スチールや、銀紙3号を使うようになってから、意味がなくなった
鋼材や、地金によって、ミラーになりにくい種類があるし、使って何ぼのものに無駄に思えたから
で、ピカールは地金に侵食する恐れがあるから

話は変わるが、角鉈の前面と峯の前の方が片側だけ削られてるけど、
なんか意味あるの？

何か、木の皮剥く刃だったみたいよ。

>>488-489
木の皮を剥ぐというよりも、作るときの怪我防止
はっきり言って90度でも、鋼材は切れる。その名残だろう。

ナイフを作っているとき峯の角で、よく怪我をしたな、平面研磨のときに…

>>490 ありがとう。
作り手の都合だったのか。

なんか魔除けの意味もあるって聞いた事あるけど、詳細は知らない。
昔、ホームセンターで安物のプラスチックハンドルでステンレスブレードの鉈を買ったら、先端の垂直部分にも鈍角の刃が付いてた。
木の皮を削いで焚き付けにする時に結構便利だった。
さすがに安物だけあって、数年したらハンドルが割れちゃったけど。

>>488
489が正解。

元々は前面の面取りが下のほう（鎬あたり）まで伸びていて、もっと薄くなっていた。
鉈で皮を剥ぐ事がなくなって簡略化されてきた。

ちなみに両刃の鉈でも片面にしか面取りは付けない。

何だこのスパモニの雰囲気
鳥越すげーうれしそうだな
前政権のことは忘れたみたいだ
・・・アホラシ

全力で誤爆しますたｗ

角鉈で切腹だ！

オクで豊國之作なる中古の腰鉈を買ったんだが、
これが現行品とは大違い。
昔の鉈っていいよな。

　↑
　それは言えている。俺も豊国之作の腰鉈を愛用している。
昔に四国の金物屋で普通にぶら下がっていたのを買った。

あそは、細身の剣鉈いらいオカシクなったかとｗ

　ということで先代の豊国さんは実用的でよかったということで…

宮入昭平鉈を持っている人居ますか

ポヨ国はなぁ、某ナイフが「ウチが育てたようなもん！」とか言っとったっけ。
最初は、仕上げが悪く店頭に並べられるものじゃあなかったとかなんとか。

ああ、ボロクソですね

>>501
何で鉈なんだよ・・・orz
刀匠が作った剣鉈（どうせ使わない）を欲しがるくらいなら、お金を出して刀を買えばいいのに。
作刀・研磨の技術継承に一役買えるんだぜ。

勘違い野郎（販売業者・作者も含めて）があまりに多いので言っておくが、


鉈　は　道　具　で　す　よ　！

別にいいだろう趣味で買いたい人だっているんだから
江戸時代だって日本刀を使いもしないのに侍が趣味で集めてたわな
そういう決め付けこそ勘違いだと思うが

>>506
空気を読まない新入りですまない。
昨日の夜、死んだ爺さんの工具箱を引っ掻き回していたら、
見事に錆びまくった鉈が一丁出てきた。
山嵐とか書いてるが、これはどういったモノなんだ？
とりあえず研いでおいて、今度山行くときに持って行こうと思ってるんだが。

何故自分にレスしてるし・・・orz

ttp://www.youtube.com/watch?v=WIwzxkWuszc

ありゃりゃ！

手打ちじゃないじゃん

これだけ見事な手打ち映像で手打ちじゃ無いって？？？
まさか、相槌を弟子に打たせろと言ってるのか？w
奉納刀の公開鍛錬か、刀匠試験でも無いかきり有りえんw

>>504
確かに、玉鋼や黒鋼で鉈を作ることは贅沢かもしれない。
でも、刀匠だって、刀匠だけで食ってはいけないからな(原材料費だけで、一財産だ）

河内国助さんにしろ、加藤兼国(加藤清志さんの刀匠名）さんにしろ野鍛冶をやっている
あと、国助さん関連で言えば、国平さんとこのお弟子さんが、講習会をやっているし・・・

>>508のおじさん、この人かな？

ttp://matsumoto-hamono.com/pro.html

話しの流れの腰を折って申し訳ありません。
剣鉈に多層鋼が多用されておりますが、これは硬くて脆い鋼を保護するために
あるのか、それとも、見栄えのためにあるのか…
ご存知の方がいらしたら、ご教示願います。

両方

多層鋼が硬くて脆い鋼を保護するためなどと、真顔で言わん方がよい
そんなのとってつけたような理由にすぎない
内心笑われるだけ

硬くて脆い鋼を保護するための技法は、合わせ・割り込みだす

>>516
多層鋼の通常の品では、合わせになっていますが…
技法ではなく、素材の性質を伺っているのです。

あのですね、素材の性質としてそのような効果はあるかも知らんですが、
それを目的に使うわけじゃないでしょ

「これは硬くて脆い鋼を保護するためにあるのか」
とあなたは聞いてるんですよね？

>>518
それ（硬くて脆い鋼を保護）　も　多層鋼の目的でしょ。

もし違うのなら、あなたの考える多層鋼の目的とは何？

見栄えですよ

「硬くて脆い鋼を保護するためにある」という答えが欲しいならそう言ってもいいですけど

>>514の質問は純粋な疑問だったわけじゃないのね？

ゴメン
>>519は別の人だったんですね

>>516
手打ちの合わせより、クラッド爆着の方がしっかり付いてるのは業界の常識だぞｗ
理想を言えば、クラッドをさらに赤めて鍛造して組織構造を密にしたものが良い
そこまでやっているのはタケフのナイフメーカーくらいだが

業界の常識までは残念ながら知りませんでした
でも、手打ちの合わせで施業に支障をきたす事は今までなかったよ

これも業界の常識ね

>>523
鍛接ミスや鍛え割れを出したことがない自称業界人かｗ
すげえなｗ
君はうんこをしたことがないアイドルと同じくらいレアな存在だぞ

あほか。
林業関係者じゃ

ここは脳内知識だけのネット番長の集まりだから。

>>525
つまり買い間違えていた事を認めたくなかっただけかｗ
林業で使い潰すんなら、なおさら爆着クラッド＋熱間鍛造に変えな
そっちの方が安くて高性能だ
手打ち割り込み鍛着のは現代では日本刀の模倣としての価値があるのであって、使い潰す目的で作られたものではない
たまたま君が今まで当たりを引いていたから良いが、でかい鍛着割れが内側にあると使っている内に刃が丸ごと剥がれる可能性もある

まあ実は、クラッド材でも何かの拍子で鍛え割れがあることもあるんだがｗ
ただ、その確率は極めて低い。１００本作って１本あるかないか
それに対して手打ち割り込みだと、どんなプロでも５本に１本は何かしらの鍛接不良部分がある

>>527
>買い間違えていた事を認めたくなかっただけ

別にそういうことはないよ
「爆着クラッド＋熱間鍛造」なるものを知らなかっただけですよ
ハズレに当たらなかったというのもあるかもね
長さ、重さ、形状、硬さ、値段は気にしても、鍛接の具合までは気にしたことがない
ぶっちゃけ、何がハズレかも自分で分かってないような気がする
年長者には分かるのかも

で、安くて高性能なクラッド材、それはどこいきゃあるんですか？

街の金物屋、ホームセンター、農協直営店、いわゆる業者向け道具屋他
大抵の所で色々な種類を扱っていますので
使用目的、自分の好み、等を考えて買うのがいいでしょう
通販では重さや重心位置などが確認出来ませんので、地元のお店で買いましょう

心配なら、ちゃんとした刃物専門店（タウンページで探せば何軒かあるでしょう）で
利器材を使っている鉈はどれですか？と聞いてから買うといいでしょう


まあ、書き込み見てる限りじゃその、手打ち、割り込み、鍛着、も書いてあるだけで
利器材使用ってオチな気もするけど

　利器財をベルトハンマーで打っても手打ちの範疇やね…

>>508
ですらプレス打ちだから

>>531
いや、それが手打ち
手打ちって言うのは自由鍛造のことだよ
使ってるのはスプリングハンマーって言って、要するに弟子の代わり
弟子がハンマーに変わって炭がガスに変わっただけで
作業自体は平安の昔から同じ事をやっている

プレス打ちって言うのは、固定形状を鍛造する機械鍛造のこと
これはいわゆる工場なんかのでっかい型に形を叩き込む巨大ハンマー
普通の数もの包丁とかはこっち

まあでも、俺も >>528 の持ってるやつは利器材だと思うw
どう見ても本当の手打ちを買っているような洒落者やマニアには見えない

ということは、高級品の鍛地は鍛接不足や鍛接割のリスクが高く、
三枚の利器材がリスクが低い訳か。
全鋼なんてノーリスク訳か・・・。

>>532　なるほど弟子の替わりね。

>>534
全鋼は錆びるし高く付くぞｗ
俺もそうだけど、プロは実用使いなら大抵クラッドをお勧めすると思う
ただし、刃物としての美しさはやはり手作業での地金からの鍛着ものだね

>>511
>>532
西洋で「Hand Forged」と刻印があるものでも、ベルトハンマー等を使って
作ってるのに、なぜこうも手槌以外は認めないとする書き込みが出てくるのか理解に苦しむな。
映画やアニメでスプリングハンマー使うシーンが出てこないせいかね。

>>534
それに加えて、手動鍛接だと熱を加えるのがその分増えるので、
鍛接はうまくいっても脱炭する可能性がある
名人でも100本作って1本もミスしないとは限らないので……

あと、今の鋼材は製造過程で鍛造と同じ効果（圧力による緻密化）があるそうなので、
余計に叩いても物性は向上せず、脱炭の可能性が上がるだけのようだ

手鎚なんて、今時日本刀だってほとんど無いんだがｗ
刀匠試験と公開鍛錬のためだけに残してあるような技術だからなあ

刃物マニア以外のプロの刃物は大抵錆びている。
これ本当。

道具として大切にするけど必要以上に磨いたりはしたいってことかな
軽い錆なら毎日使えば深くは行かないッぽいしね
メンパ作りの名人や竹細工の名人の刃物も隅っこに錆があったなあ
猟師のマキリやカツオ捌きの包丁もすっごい錆てたなあ。これは当たり前だけど。

そりゃ突き詰めるマニアじゃなきゃ切れ味なんてそこまで気にしないし
毎日使ってるのに一々磨いてらんないわな
クルマ好きは愛車を丹念に洗車するけど、道具として配達に毎日使ってる人は気にもしない

さびで腐食を防いでいるんだけどね

そうだとしても、そんなこと考えてないと思うｗ

黒錆、青錆は放置。
赤錆が出たらすぐに落とす。
ヤニかどうかわからない茶色の錆は研ぐついでに落とす。

別に好きなわけじゃなく仕事道具として使ってるひとって
使い方や腕はあるけど、道具そのものにはそんなに詳しくなかったりするよね

道具として成り立ってりゃ、詳しくなる必要もないからね。

職種によって、仕上がりが道具の善し悪しで決まる場合も
自分にとって使いやすければ良いから、蘊蓄を知る必要もないし。

同じ鍛冶屋の同じ物でも、差は出るくらいだから細かい事に拘ったって
仕方ないよね。　鉈なんかだと、その差が分かる気がしないけど。
信頼できる人の口コミの方が余程判断材料になるんじゃない？

鍛冶屋も客からのフィードバックで育っていく感じだろうか。

　実用品を造っていたのが、ショップがアホ・マニアに
売りやすいように仕上がりのレベルを高く要求したり、
実用に関係ない装飾やデザインで打たせた結果が…
「育てた」ことなんだろうな…
　それを逆手にとって無骨に仕上げるのもあるがな…

それはソレで市場の要求として売上があればアリでしょ＞見た目重視
見た目に特化した仕上がりに技術が必要なのだし
装飾やデザインを作り上げるのにも技術は必要な訳で
そういう経験の蓄積を「育った」と言わない？

>>547
自称林業関係者の>>528が言ってたのはまさにそういうことだろ。
>利器材使用ってオチ
とか、
>どう見ても本当の手打ち（←イミフ）を買っているような洒落者やマニアには見えない
とか、
恥ずかしいぞお前らｗ

>>550
どうせお前らには刃物としての鉈の評価なんてできないしなｗ
それで鍛冶屋を育ててるつもりなんだから片腹痛いぜ。

バンブーロッド作っている職人さんも使っている鉈のナイフはホムセンの安物だったなー
高価な鉈とかってプロほど使わない気がしてきた

でもな、仕上げではないけど、中古で佐治のヤスリ鍛造のナイフ買ったけど、横ざしカイデックスのストラップ効かないからケーバーカイデックスシースに入れたらぴったり。
今の時代、グリップは自作しないし、鞘も自作しない。それを馬鹿にする向きもここにおられるが。
しかし、剣鉈批判の第一の問題がグリップ。変えちまえばいいものすらグダグダ文句言う時代、既製品の鞘に合わせられるものを鍛造で作らせるって観点は必要では？

剣鉈のグリップの形状は意味があるのでは？狩猟界とか見てても付けかえってみないな。
俺はフクロナガサだからわからないけど。

>>551
自称林業関係者？　ってひとのコメント見てきた。
実際に鉈を使ってる人でしょうね。
鉈だと重さ、長さ、角度　バランスなんかが重要で刃の少々の善し悪しは
簡単に覆る。何がハズレかわからん。ってのも本心だろうね。

プロは安物しか使わないんじゃかくて、必要以上にお金をかけてもコストに
見合ったほど良い物は無いってのを知ってるんじゃない？
趣味じゃないから、少しの違いなら安い方が良いしね。マニアは居るけどｗ

昔は高い物や有名鍛冶の物が良いと信じ買いもしたけど、お気に入りの
３っつの内１つだけ有名鍛冶、あとは鍛冶屋も知らない・・。

今思えば、最初に買った安物が意外にも良く切れたため、次に買った
良いヤツが切れると思えず、悩んだよ、今だと笑い話ｗ
ただ、安物を使ってるのを見て、年長者がそれ切れるなって言ってた。
今だと言ってた事は理解できるけど、その時は信じなかった（安物って頭が）

　大工道具なんかでも昔から神棚なんとかとか、大名道具とか
切れ味も神格化されてるのに、使わない使えない高価な道具っ
てあったよな…
　八重山のジープの板バネを使っている鍛冶屋さんも、どうな
ることやら…

>>547　鉈こそ差は歴然とする。
同じように使ってても、木や枝が切れるのと折れるのが有り、
刃が欠けるのと欠けないのがある。
個人的には、最低鉛筆が削れる程度の切れ味は欲しい。
刃角の問題だろうが、鈍角はなかなか鋭くならない。
>>550　副素材の職人は育ったんだろうな。
トヨクニさんの仕上げは木工職人、漆職人レベル。
２万程度のセール品を買って感動したもんな。
いい職人か外注先を抱えてるんだな。
日野浦さんの鞘も昔のは無垢の削り出しだったけど、今は外注の既製品が多い。
逆手にとって無骨になった例か。

ガーバーゲーターJRというマチェットがあるのですが、
安いんで買おうと思いますが、
鋼材は丈夫ですか？使いにくい点はありますか？

>>559
まず、何に使うかを書こうな。お前のおかんじゃないんだから分からんよ。

>>558
節に刃を当てたときに欠けやすい鉈とそうでないのとはありますが、
切れ味に関してはぶっちゃけ研ぎ次第ですよ

鉈でどんな作業をするかにもよるけど、枝打ちの場合は長さ、重さ、バランスだと思います
梯子に上って作業をするわけですが、左手で木をつかみながら右手だけの作業になるんで、重いとつらい
かといって軽すぎても駄目ですし
欠けやすいのは論外ですね

枝打ちはいろんなスタイルがあるみたいですが

宗正で閉店セールやってるな。
いろいろ欲しいものはあるが、東京まで行くのはなあ・・・ｏｒｚ

刀は強く戦って折るるより曲がる位が宜しい候。

刀の刃味も斧鉈位にて可然候得ども当今は真剣の勝負も
稀なる故に哉、鎌包丁の如き刃味を宣しと致し候。

　
　と水心子正秀は記している。つまり刀は「たたっ斬る」
もので、斬り合いのない時代には研ぎが鋭いものがもては
やされると武用の立場から述べてるのだがね…
　鉈の切れ味も当今ではナイフのごとくかね…??　　

黙って自分で15分間くらい焼戻しでもかけてろカス

  　↑
　キンキンに研いでハァハァするぐらいしかやることない奴か?!

>>557
一人前になったとかの威勢で、良い物を奢るってのは有りそう。
今は亡くなった有名鍛冶に直接会ってオーダーして、刃だけを床の間
に飾ってる人は知ってる。　まあ、コレクションですね。

神棚ってのは知らないけど、正月とかに、斧、墨壺、墨指し、サシガネ
を奉るってのは有る。　作業の出来や安全を願っての昔からの習わしやね。

高価な希少品や、手に入り難い物は欲しいし大事にするけど思い入れを
除くと、実用では想像ほどの差はないよ。　コレクションの一面もある
あと、行き当たった当たり品をここ一番以外は使わないとか、取っておく
とか大事にしてる人は結構いる。　金を出せば確実に手に入る物では無いから

当たり品が有名鍛冶とは限らないし、安定して良ければ職人内で名が売れる。

口コミで評価が上がった物に、男盛、重延、輝秀、延国、貞秀、等々有る
けど、その頃は普通品より少し高いくらいで、特別な物でもなかった。
今だとコレクションの対象で、すごい値段してるよね。

＞鉈こそ差は歴然とする。
じゃあ、そう言うことで。

>>557
今は引退した大正生まれの鍛冶屋が言うには、今までで最高の鋼材は
進駐軍のジープの板バネだって言ってたな。（フォードのやつ

鏡面仕上げは、ヨーロッパのナイフに見られる。今は、少々仕上げが荒いほうが売れる確立は高くなっている。
あまりにもジュエリーナイフを和式刃物に求めすぎた感じはある。
本来、道具とは使って何ぼのものだったはず。

二極化していくのは悪いコトじゃない
実用ナイフはそれはそれであるし、アートとしてのナイフだって求める人はいる

>>569
まぁーな、ナイフブームも過ぎ去って、メーカーも消費者も落ち着いて考える時期に来ていると確信している。
俺は、実用ナイフしか作っていないけど、ヒルトに、装飾のファイルワークをしていた。
でも、和式刃物にそんなものは、似合わないと思うな。ブレードに墨流しのダマスカスぐらいが限界だろうし
ブレードに彫金しても研ぎ方によっては、邪魔になるな。

なんだ、結局脳内で完結してるだけか

ここまでＮＡＴＡを使い込んでいる話題無し

チョップテストするしか使い道がない。

未だにNATAに遭遇せず。
オレの中では、何かもう旬が過ぎちゃった感があるなぁ。
発売日とか公開しちゃってあれはいったい何だったのか？
シルキーのうんちゃら工業も何がしたかったのか良く判らんし。
何年かして、ゴムボーイの陳列棚にナタもぶら下がってるんだろうよ。

注文しないと入らんよ。ゴムボーイ扱ってたら一週間くらいで入る。

和式の「鉈」じゃなくて洋式の「マチェット」もここでいいの？

別に構わないと思うが、レスが付くかどうかは知らないよ？

>>574
某北関東の田舎で申し訳ないが、
ジョイフル山新には三店舗周ってどこでもあった。
すでにハンドルに埃がかぶり、売れてなさそうだが。

>>577
レスどうも。

もし「そういうのはここに行け」というスレがありましたらご誘導願います。
「マチェット」や「マシェット」で検索してもスレがひっかからないので・・・。

オンタに行くのも手。

  このご時勢ではナイフ、包丁、鉈なんて凶器、危険物、
狂気の添え物にしか思われないからな…

ホムセンで鉈買う人って見たこと一度も無いな。ノコギリはけっこう見るけど
ＮＡＴＡのＨＰのバカ騒ぎがすげえむかつく。ホムセンに１本でも置ける程度のコネなり在庫もねえのになんだあのカウントダウンは
もう鉈って道具じゃなくて、ただの妄想アイテムなんだね。ノコギリのようにはいかないな
ＮＡＴＡがホムセンに並ぶ日はこなさそうだ

メーカーが直接ホームセンターと取引があるわけじゃないからすぐには定番化は無理だろ
新しいナタを置くならこれまで売っていたナタを引き取らなきゃいかんから、間のベンダーが積極的ではないのも事実だしな。

ナタを買うなら金物屋にいくがな

マラエもんの言うとおりみたいだね。しかも入れるかどうか、会議あってなかなか難しいみたいだ。
ノコで取引あるからNATAは注文ではいるけど。
軍物とか白兵戦意識したスコップ大好きだけど、金象印のスコップはあっても刃物板の好きな金象印はない。
ところが金象印の戦闘円匙なんて自衛隊にはいってる。ホムセンの折りたたみスコップは台湾のしょぼいやつ。
鎌も２００円のが１９８０円のより品ぞろえ良くて売れるんだからホムセンの品ぞろえって解る筈では？
で、金象印の戦闘円匙と台湾折りたたみスコップ、どっちが妄想アイテムか、個人ロッカー壊されて金品盗られた話聞いたら判断できるでしょ？

>>582-584
たいてい園芸コーナーに置いている、商品な。
ホームセンター自体、園芸用品があまり売れてないのに、そんな妄想アイテムなんか置くだけ
陳列の無駄だ。削減なんて当たり前。
でも、バーベーキュー用の薪が置いてあるところなら、園芸コーナーに鉈があるかも知れない
本気で鉈を探すのであれば、少々高くても、建築金物を扱っている店へ行くべき。

園芸用品の卸の世界でも鉈は、無用の長物になりつつある。
鉈は普通の使い方をしたら、十年以上は持つから、商品の回転率が悪い。
もともと、そんなもん

NATAを店頭で鞘出ししてみたけど、片刃の場合は裏スキや樋が入っていないから、
買うなら両刃の方がいいと思う。全体的な印象としてはかなり細身で華奢だと感じた。

金象印のショベルとかツルハシはいいよな。
硬くはないが、曲がらない焼が入っている。
自衛隊は見る目あるよな。

>>587実際芸人がテレビで浅香工業紹介してたけど、万力で挟んで９０度曲げして回復してたよ。
コルスチをしのぐと思う。大学近くだったのに、何故行かなかったんだろorz

>>579
ここへ行けば？
http://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/nif/swmmseto2.html
で、軽いマチェットは薦めない。フロントヘビーぎみな方が使いやすい
ある意味、重みで叩切るような感じで使うから
それにしても、なんに使うの?
中厚の鎌で十分だろう

いや、ゲイターJrは魅力的と思う。薄すぎるのがいかんが。もし研いで切れて、あのグリップなら、慣れてる人なら使いやすいと思う。
て言うか、オンタリオ、１２インチのマシェットをナイフとして使いやすくすべきだったんだと思う。

>>590
ゲイターは、神戸のイカリヤ元町店で実物見たけど、げんなりすると思うな。
ゲイターJrはもっとげんなりする。ノコギリがついているだけまだまし。

で、マチェット全体にいえることは、昔は車の板ばねで作られていたらしいから
使い捨てを前提に設計されていると言うこと。
妄想するなら、別にかまわないけどさ、人に向けないでね。ただですら息苦しいのに…
これ以上、銃刀法の拡大解釈はかなわんorz

>>591見たけど、作り悪いけど、雑用で鎌兼収穫包丁としてはいいとおもったけど。
突くのがだめな分、鎌のが武器としていいのにね。まあ、590として、書きたかったオンタの改良はスピアーポイントがほしい、だけどさ。

　ほって置いた宗正のカタログを見たが苦笑してしまった…

>>593
俺は、昔のナイフマガジン。一人で苦笑い。
>>592
スピアーポイントにするぐらいなら、ナイフとマチェットの組み合わせを考えた方がいいよ
でもな、日本でマチェット振り回す場所がないし…手入れしていない私有林とか、許可を取って入るしかないし
使い道は制限されるな。

>>594制限はされるかもしれんけど、切った対象がこっちに来ない草刈り刃物っていいと思う。親父が昔、鉈鎌でマムシ殺した話きくとね
鉈鎌とマシェットではできるけど、鉈鎌ににた刈り払い鎌とかになると途端に払う自信がなくなるし。横の動きに特化して縦は不安だし、親父のように叩くのも下手したら切っ先と地面の間に入るしね。

>>592
２重３重苦のバカだな。何が「武器」なんだよ？
生活道具を見て「武器」って連想する奴はさっさとアフガンでも行けよ。
それからマシェットをスピアーポイントにするのは性能を低下させるぞ。
マシェットはチョッピングパワーを得る為にあの形をしているんだから。
>>594が正解。

オンタマ・マチェットとバタフライナイフを組み合わせたフィリピン土人キャンプ仕様は便利だったぞ。

>>592
まぁーそう言うてやるなよ。実際、沖縄とか南西諸島とか、あと八丈島のあたりでは
深刻にマムシ駆除に手をやいている、島もあるんだ。
あと、和歌山とか高知の山奥あたりでも、マムシがでてくると聞いているし、鈴は必需品。
>>595
そういうことは、早くカキコしてよ。マチェットより、ポイントが鋭い、ククリか超大型のボーイタイプを探すことを薦める
あと、値段が張るけどなー。鎌鉈持っているんだったら、ククリの研ぎ方は問題ないよね？
俺の場合だけど、長柄の鎌も使えるよ。

>597
沖縄、奄美　ハブ　ヒメハブ　八重山　サキシマハブ
沖縄は駆除しすぎてハブが貴重品。
一般人だと山へ行っても見ることが出来ない。

マムシに鈴って？新手の蛇遣いか？

マムシは山奥より蛙の多い田圃、里山に多い。

一々好戦的になるなよ中学生か

マムシに鈴ってなに？

  仕事、注文とはいえ佐治さん恥ずかしいと思ってるじゃないのか?

>>598 昔ハブを退治しようとマングースを輸入したら蛇を食うどころか、
希少種のウサギを殲滅したらしい。

 　餓鬼の頃は蝮を捕まえては蛇屋のおっさんに売って
小銭を稼いでいたな…　先がY字になった枝木を肥後守
で削って整えて使ってました。鉈なんて持ってなかった
もんな…

>>596なるほど。じゃあカランビットと鎖鎌を持ち歩いてオッケーですか。
しかし、たしかにあの形はいわゆるエマーソンのコマンダーとかにある、生きた刃を残す形、多くを求められないのか。

>>567実はリコスカもあるけど、オンタのガード付きマシェットのボウイもあるんだ。でももったいなくて使えない。
RAKT2だっけ？金たまったら買うつもり。

>>603うちのおやじは竹割ったやつ使ってましたね。鎌で切り込んでそのままぶっ刺して捕まえる、と。
紐まいたら逃げられないらしい。
しかし、いろいろ出会いとかみて、露出したい、というのといい感じに話しがいったんだけど、まあ、駄目になった。
トレッキング靴とか長靴に長ズボンしか考えられない我々が、普通のかっこの女や子供を山に。と考えてあらゆる可能性を考えるとマシェットは外せないかな。

>あらゆる可能性を考えるとマシェットは外せないかな。

その発想がｗ

日本とは植生が違う地域の刃物を持っても使い物にならない
と、言うのはあらゆる可能性には含まれないのだろう

ベトナムで持ち込んだマシェットが使い物にならず、日本の鉈を持ち込んだ
ってのは有名な話だろうに

もちろん有名だけど、竹がないとこなら問題なくない？鎌系か何かって所を想定してたし。

マムシ対策にマシェットだ？
危ないから止めとけって
マムシって跳ぶんだぞ〜
見つけても相手にしないこと
長い棒でガサガサやりながら歩けば逃げて行くよ

長い珍棒でガサガサやりながら歩いてる奴は
見つけても相手にしないこと
セイシって跳ぶんだぞ〜
危ないから止めとけって


けば逃げて行くよ

/　 /　/　　　 | 　　　/| 　　/:::/:.:.:.:.:.:.:|::::::　　　　　　　　　
　　　　　 　/　 〃　i 　 　 .::|　　 /:.:.|　　|::l::|:.:.:.:.:.:.:.:|::::::
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　　　　　　!　,'　!　 ::|　 　 ::::|!. ,ｨ|≧ゝl､_.;|::ｨ|/_:._／ｨllヘ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　ｌ ,'　│　::|:..　　::::|く/ {ひlll|::|ヾ|:.N:.::´〃ひlllﾘ::　　嘘だッ！！！
　　　　　　ヾ　　'､　 |＼　 ::::|:.＼＼こｿ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:､､＼こｿ　　　　　　　　
　　　　　　　 　 　'､ :|　 ＼ :::＼:.:._,､__彡　_'　-─ ､`ﾞー=　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ヾ､／.::＞:､:;ヽ､__　 /ｰｧ''"´￣ ヽ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　／ .::::::::::::::::ﾍ￣ 　 {|::/ 　 　 　　}　　　　
　　　 　 　 　 　 ／...::::::::::::::::::::::::::＼　　V　　　　　　ｊ}　　

まあ、その可能性のが高そうですね。ここのスレで熊は鈴付けとけば逃げていくって書かれたとたん、
熊に殺される山菜とり続出。今ここで散々マムシは逃げていくって書きこんで、血清メーカーの株でも買ったら大儲けできるかもよ。

ああそうだね。
体験的には、
マムシもハブもにげないね
ガサガサやると、S字に構えて威嚇＞攻撃してくるからね
下だけ見ていても、ハブは木に登っているしね

いづれにしても、ピットヴァイパーは陰険でイヤネｗ

じゃあ血清とマシェット持って歩けばいいじゃんｗ
いや、それよりも都会っ子の君は山に行かないことだｗ

マムシ以前にスズメバチの女王見ただけでショック死するだろうよ

最近は都会にスズメバチの被害が多発していることを、とてもよく知ってそうなレスですね。

都会にスズメバチの被害が多発？
またまた〜
熊に殺される山菜とり“続出”とか、血清メーカーの株でも買ったら“大儲け”とか、
誇張表現が癖になってない？

大体、オオスズメバチとかは“都会”にはいないよ。（都会にカブトムシが大量発生、とおなじくらい嘘くさい）
それに「被害」って刺されることだと思うけど、カチカチ言う警告音を知ってたら刺されるところまでいかないし。

マムシの議論を見てても知ったかが多いなぁと思ってたけど、山をよく知らないならそう言ったほうがいい。

都内でオオスズメバチ見るよ。
千葉との県境のド田舎だけど

>>616そうなん？いちおうAmazonで「スズメバチ　都会進出と生き残り戦略」って本がでてるけど。

スズメバチも５〜６種類あるそうな
街中で見るのはキイロスズメバチやコガタスズメバチらしいよ

http://menbers3.jcom.home.ne.jp/tanaminmin/hachi.html

ウチは品川駅チャリ１０分の文句無しで都心部だが
……
家の中にスズメバチがいるぞｗ
毎年２０回ぐらいは見る、家の中でｗ
自称博学の自然派の>>616には正しい「実践・鉈の使い方」でも書いてもらおうか。

今普通にオオスズメバチと言っているのは体長4~4.5cmの、ただのスズメバチ。
真のオオスズメバチは体長6~7cmのそれは巨大で見事な怪物。
近所の養蜂歴60年の老夫婦が1度だけその巣に遭遇したと言っていたし、
自分でも3回見た事がある。

>>622

おれ616とは別人だけどさ、6〜7cmだとオオスズメバチではなく、
本物の怪物を見ているんだね、きっと。

>>616
言いたい事は分かる気がするｗ
マシェット云々は、山に入って柔らかい物以外で使ってみれば簡単に欠点
は分かるし、マムシに至近距離に近付く勇気自分にはない。

音で逃げるは、こっちが気づかない距離で逃げるわけで、近付きすぎると
逃げないし威嚇してきたりする。奥山より水辺の脇に多いのは同意。
蜂にしたって、巣が近くに有るとか無闇に脅かさない限り襲ってくること
はほぼ無いと思う。　単独で飛んでるのは別段怖くはないよ。
それを知らない人が驚いて急激な動作をすると刺されやすい。

実際に山とかに行っている人って殆ど居ないんじゃない？　此処

鉈も美術刀剣
それでいいのだ。

6〜7cmの怪物を見たのが初夏（5月、6月）なら、オオスズメバチの女王だろうね。
巣作りの場所探し中だろうから襲われる心配はそれほどない。

>>621
「正しい鉈の使い方」はいろいろ意見もあろうから、それは言わないとして、
・自分の太もものある方向に振り下ろす
・鉈を持つ手に軍手をする
・石、コンクリートに刃を当てる（薪割りのとき）
・峰を金属ハンマーで叩く（これも薪割り時）
・無駄に力んで振る

この辺りは「正しくない使い方」と言えるだろうね。
上から4つ目などは、俺はやってるよという人もいるだろうけど、それが「正しい」と言うのでなければ無視。

いや普通に鉈をかなずちかわりにしとるよ。

かなづち代わりというのはそれで釘を打つってことだろ？
それは使い方としてはアリなんじゃないか。

正しい鉈の使い方はまき割りと枝打ち系で分かれるんじゃないの？
正しくないやり方も不安全行動と道具を壊す行為の二つがごっちゃのようだが。
あと軍手は滑り止め付きや皮手になるけど、付けとかないと棘が刺さったりってのがある。
一回竹切った時近くの切った竹の割れたのが右手人さし指に刺さって、折れちゃって５日ほど膿んで、
休日出勤の夜勤の時絞ったら、ピュッて黄色い膿が飛び出してそれからその破片が出てきたよ。気持ちよっかった。
途中で破片が折れたからバンドエイドとか濡らしてうました甲斐があった。
足が体から泣き別れも困るが、８ミリほど竹の破片刺さったまま翌日薄皮張るのも危険だし、手袋はしといた方がよくないかな？

あと、すずめばちは案外殺虫剤に弱い。まあアースジェットでも心もとないけどさ。

627さんはかなり熟達した方とお見受けしました
林業のプロなんかは斧の背でクギを打つのが普通らしいし
持っている鉈やお話聞きたいです

勤務先が神奈川のちょっと外れのほうだけど
山が近いと蜂が出る。4センチくらいいのでも相当怖い。
ソソソと静かに逃げる。
こんなやつらの巣なんて近づく気も起きないわ。
万一囲まれたら絶対なたもマシェットも役に立たない。

ハチにはバトミントンのラケットが最強の武器

すまんが、ここでテニスラケットと言いだすと、マシェットや剣鉈の話題を出した時みたいに有無を言わさず使えない、と言われそうな気が。

厨房時代、彼女と一緒に帰る時にスズメバチに囲まれた。
（学生服が黒いからクマと間違えられたか？）
彼女が卓球部でラケットでスズメバチを全滅させた。

>>632
そんな時に都合良く持ってるかって話を別にすれば、ラケットだと
たたき落としやすい。大群で来れば手に負えない。
ハエ叩きや、ラケット型通電式虫取り？？　が有るから有用性は
解ると思うけど？

マシェットや剣鉈の話とは違うんじゃない？
バットで蜂を叩き落とせって言われれば、使えないって言うけど。

でも、殺虫剤が最強？

＞殺虫剤が最強
すぐ死ぬわけではないし、もれも有る。網をかぶっていても毒を飛ばすし｡

火炎放射器最強と言って見る。

パーツクリーナーはどうだろう？

GOKKYは瞬殺何だが。

巣の近くでハチを攻撃しちゃダメだぞ

最初は見張り役が1〜2匹で威嚇してくる
こいつらを殺したり払ったりすると攻撃フェロモンを出して
巣から攻撃部隊を呼び出す
ニュースで紹介されてる被害はこのケースが多い

地上の樹木や幹に巣を作るタイプは注意して見れば発見できるが
オオスズメバチは地中に巣を作るので素人ではどこにあるかわからない
とにかくその場から速やかに撤退するのが最良

攻撃無くとも、コロンの匂いが嫌いなので向かってくる。

おまえの腰に下げた鉈は飾りか？
蟲に怯えて生き恥をさらすのか。

ふふん、

行きつけの酒場では、ハチより蝶のほうが強いがなｗ


>>639
コロンには、攻撃フェロモン類似物質が、含まれていることが有るそうな

http://www.youtube.com/watch?v=fhjwpnpbb8k
これはひどい

ちょっと質問！

趣味として、ナタや刃物をコレクションするってのは有ると思うし
別に見たり飾るだけも有りと思う。　コレクションてそんな物だ。

その場合実際使ってみる頻度ってどの位なのかな？　全く使わないのも有る？
また、なんの用途に使ってみるのかな？

普通に岩魚を捌くとかタラチンコや蕨を切るとか、ブラックバスを〆て捨てるなど。

なるほど。

包丁やナイフ的な使い方って事なのかな？
実益を備えた使い方ですね。

蕨は手で折る方が硬い部分入らないから（ポキッと折れない）良いかも？？

>>644
「普通に〜」っていうのやめれ。
お前にとっては普通のつもりかもしれないが、
鉈の使い方としてはそんなの全然普通でも一般的でもないから。

渓流ナイフと間違えてんじゃないの？

>>646
お前にとっては普通じゃないかもしれないが普通だぞ？
釣りや山遊び好きな奴にとっては。

>釣りや山遊び好きな奴にとっては。
って枕詞を入れないといけない辺り、少数派なんじゃない？
渓流釣りをする人の中でも少数派でしょ？　釣具屋でナイフ売ってるし

一般の人のナタのイメージとは違うかもよ。

「普通に〜」「なた」と言ったら
一般の人のナタのイメージは角鉈だと思うけど。
角鉈で岩魚を捌くとか…
むしろ「剣鉈」は特殊な物。って言うか雑誌の「剣鉈」の広告を見て
「日本刀を勝手に通販していいの？」が一般の人の反応。

例えば田舎へ行くと、自分の家でついた正月の御鏡を割るとか、（持ち切り用の刃物もあるけど）
畑から取ってきたカボチャを割るとか、頻度は少ないかもしれないけどそんなのはよくある使い方なんだよ。

でもな、岩魚を捌くとか、蕨をとるのに鉈を使うなんて、他に聞いたことがない。

ナガサなんてそういう使い方だ

例えばフキをとるのにナガサを使ってるな。木を刈るなんてことにはあまり使わない。

いつも思うことだが、剣鉈への認識は狩猟をやるやらないで全然違うと思う。

趣味だから使う価値を見いだしたいんだろうけど
その辺で見かけたフキを採る程度なら、刃物の出番はないけどね。

>>654
確かに「その辺で見かけたフキを採る程度なら」刃物はいらないかもしれないが、それはフキという植物を理解してない証拠。

  山菜掘りやらフラワーナイフの出番ですな…
マッシュルームナイフが似合う人もいるんな?

マッシュルーム
( *´艸｀)ｸｽｸｽ

>>655
植物として理解してないのはたしかやねｗ　

普通に有る場所と食べ頃の程度なら分かるよ。
肥沃な土壌に生えているフキなら少し深い所に柔らかくて美味しい部分が
有るから、引くとその部分から取れるので引き抜く。
抜けないのは、食べ頃を過ぎた硬いヤツ。
だから慣れてる人は刃物は使わないし、意味がない。

>>648釣りや山遊び好き以外が釣りで魚をさばくて？？？漁師の事？
釣りと山遊び好きは鉈を使う
釣り好きはナイフを使うってことか？
釣りと山遊び好きが鉈を使うことは否定してないんだね？　　　　　　　　　　

>>659
それって君にとって重要な事なの？
相手側もそうだけどさぁ〜。
誰かがちょっと言葉が足りなかっただけじゃないの？

進行が早い時って
必ず
基地外同士の罵り合いなんだよね。

呼んだか？同類たちよ？

仲良くしよう！

鉈はスポーツだ

人を基地外呼ばわりするのもどうかと思うけど。

子供の軽い言い合いを、子供が上から目線で貶した感じだな

そんな君は中二病な物言いだなｗ

鉈が欲しい予算　１６００円　剣鉈　通販　何かいいのないかな？

その条件で検索して出てきたのを買えばヨクネ？

http://www.jupiter.sannet.ne.jp/brave-heart/natakatana2.html

予算１万６千円の間違いだと思うけど
実用品として切磋琢磨されない
剣鉈は良いも悪いも無いから
その条件で検索して出てきたのを買えばヨクネ？
まぁ予算的にトヨクニかな？
安易にクレクレする前に
>>1の剣鉈　真面目な実験
ttp://www.geocities.jp/seki_cckc/jikken/jikken1.html
くらいは見たらどうだ。

>>653
＞いつも思うことだが、剣鉈への認識は狩猟をやるやらないで全然違うと思う。

今は剣鉈と言われるものが出来ているけど昔の狩猟に使う刃物は短刀か
物打ち辺りで折れた刀を磨上げた物が多かったんじゃないかなと思う。
http://plaza.rakuten.co.jp/hantaa/diary/200804050000/
これなんかハバキも付いているから元は刀。
他の猪猟のページでも亡くなった先輩猟師から受け継いだ狩猟刀が
出ていたそれも刀で登録書も付いていた。

おぉ、お前の登場を待っていた。
>今は剣鉈と言われるものが出来ているけど
正にその通り。
今、剣鉈と言われるものは３０年位前に創造されたもの。昔の狩猟に使う刃物とは関係ない。
誤解され易いのは「剣鉈」と言われる刃物は昔からあった事。その「剣鉈」と今の剣鉈は全然別な形の刃物。
たぶん>>653も今の剣鉈だけを見てて、剣鉈への認識は誤解しているんだろう。
>>653は剣鉈と狩猟刀の違いを知らないと思う。（狩猟刀の存在も知らないかも）
「剣鉈は妄想用」
>>653はこの言葉に対して言っているのだろうが…。

>昔の狩猟に使う刃物は〜折れた刀を磨上げた物が多かったんじゃないかなと思う。
正にその通り。
物打ち辺りで折れた刀を磨上げた物がゴロゴロしている環境ならそれを使うよね。
農民の実用品に改造された元刀達は何と呼ばれていたのだろうか？

>>653
俺に言いたい事が有れば1970年代の狩猟界を読んでからにしてくれ。
読めば俺が正しい事が分るから。
今、剣鉈と言われるものは３０年位前に創造されたもの。
今の剣鉈と狩猟刀は違うもの

　　,-ｰ-c'"ﾞ っ
　〈 彡ﾐ 　’ｪ’〉＜なるほど！
　　'ｰ'''''ー''ｰ'







　　　　 　　ｸﾞｲｰｰｰｰﾝ
　　,-ｰ--ｰ----------ｰ-ｰ--c'"ﾞ っ
　〈 彡　わりとどうでもいい　ﾐ 　’ｪ’〉
　　'ｰ'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''ー''ｰ'

  肉屋のHPにあるシナ盛の木鞘革ベルト付剣鉈風のナイフは安いぞ…

普通の鉈も山林で実用してるのと
キャンプ場でぶら下げてるのとじゃ認識が違ってくるよね。

>>672
>今、剣鉈と言われるものは３０年位前に創造されたもの。
ほぼ同型の鉈は江戸期の書物にも登場している

予算　１６００円の鉈　竹割り用以外　

因みに初夏の鞍馬じゃ僧兵姿で大蛇に見立てた青竹切ってるけど、それも刀
しかし、津軽藩とかの刀は鉈みたいに鉄輪っか付きのもあるときいたが。
しかも写真の狩猟刀はタントーポイントみたいになってる。包丁用途には向いてないだろう。
剣鉈っていってもいろいろあるし、幅広の剣鉈なんて存在してたんじゃないの？
銃刀法とかうるさくなったら短刀に近い細身の剣鉈を売り出す業者が増えるだろうが。

>ほぼ同型の鉈は江戸期の書物にも登場している

その鉈の名前を教えて

>>671
＞>>653は剣鉈と狩猟刀の違いを知らないと思う。（狩猟刀の存在も知らないかも）

>>670だけど正直俺も知らない。
昔の狩猟刀に興味があって調べたが戦前のものはどれも
短刀か折れた刀を改造したであろう物。
どこかにヌイ刃と呼ばれる戦前の狩猟刀が保存されているらしいが
見たことはない・・・

＞物打ち辺りで折れた刀を磨上げた物がゴロゴロしている環境ならそれを使うよね。

ゴロゴロはしていなかったと思うよ。
鉄や炭が貴重な時代だから再利用しただけだと思う。

>>677
＞しかも写真の狩猟刀はタントーポイントみたいになってる。包丁用途には向いてないだろう。

まずこれをタントーポイントと言うのはおかしい。
短刀は基本的には平造り。
折れた刀を直したもの以外で鎬作りの短刀は見たことが無い。
画像の狩猟刀は折れた刀を修理したものか使わない刀を
改造したものだろう。

確かに剣鉈は数十年前はほぼ見かけなかった。
土佐打ち刃物の県だから、行商とか日曜市とかで刃物屋はしょっちゅう
見かけたけど、そんな物は見かけた記憶がない。
幅広の剣鉈は偶に有ったけど、ナタに剣が付いただけで薄刃でもなく
あくまでナタだったと思う。

最近知り合いに、土産用の刃物屋を見てこい。凶器みたいなのが今は一杯
並んでるｗ　　って具合に面白がって話してくるほど以前と変わってる。
土佐刃物流通センターなんかだと、流石に気が引けるのか置いてないね。

狩猟刀もワナに掛かったヤツの止めって事だけど、最近禁止になったけど、
以前はくくりワナって首が入ると自然にしまっていくワナだったから
掛かったヤツは、ほぼ絶命してた。（犬被害とか危険とかで禁止になった
模様）　狩猟刀も有ったとは思うけど、自分は見かけたことはない。

実際罠に掛かって生きている野生動物には怖いから近寄れ無いと思うよ

短刀っぽい薄刃の解体用刃物を猟師が使うのは良く見かけたけど、角鉈
は別に持っていた。

基本的に趣味だから道具に拘るのは良いけど、裏打ちされた実績じゃなく
売れるから、その形状の物を作ってるだけど思う。商売だしね。

要約すると
ボクが知らないし見たことが無いから、裏打ちされた実績も無く売るための物なんだよ

行商とか日曜市とかで刃物屋はしょっちゅう見かける環境で
一言店主に聞いてみて確認せずに、想像と思い込みで、思う、思う
ってのは正直どうなん？

んじゃ、そう言うことで。

思うってのは、確実じゃなく主観が入ってるから。
言い切り出来るほどの確証は持てないから。

なら土佐打ち刃物の県とか行商とか日曜市とか関係無いじゃん
自分の発言のハク付けに書いてるだけじゃねーの

レスとか引用すんの面倒くさいから一言だけ。

ええっ、剣鉈と狩猟刀って一緒じゃないのかｗ

剣鉈と狩猟刀の違いって・・・
ヒルトが在るか無いかじゃね〜の？

剣鉈で2本所持

20年以上前に買った剣鉈（ｽｰﾊﾟｰ白紙・22年前くらい）
あと、多層鋼の初期型（20年前くらい）

両方「佐治」ですな・・・
白紙は「伝統工芸士」彫ってありません。

形状や名前に厳密な決まりがあるわけじゃないんだろ。

何か事件が起きると
先が四角→ナタ
先が尖ってる→登山ナイフ
背にノコ刃→サバイバルナイフ

>>684-685
俺に言いたい事が有れば1970年代の狩猟界を読んでからにしてくれ。
読めば俺が正しい事が分るから。
今、剣鉈と言われるものは３０年位前に創造されたもの。
今の剣鉈と狩猟刀は違うもの

お前に言いたいことはないから安心してくれ。30年前の狩猟界は読む気がない。
俺が持っているのは平成15年から。いままでは銃猟だったが、今年はわな猟に受かった。
では失礼。

あ、40年前かｗ
重ねて失礼。

>>688
じゃぁ、最初からデマを流すな！
何も知らない奴が書き込むな！

疑問を持っても調べる気が無い奴は…

>今の剣鉈と狩猟刀は違うもの
ちょっと訂正
「今の剣鉈と言われる商品と、本来の狩猟刀と言う商品は違うもの」の方がより正確な表現。

そこまで言われるとｗ
少なくとも今は剣鉈と言われているものを使って止め刺しも兼用しているようですよ。

>>687
＞俺に言いたい事が有れば1970年代の狩猟界を読んでからにしてくれ。
具体的に７０年代の狩猟界のどの辺の事？

＞今、剣鉈と言われるものは３０年位前に創造されたもの。
４０年前の狩猟界を読むと、剣鉈が３０年くらい前に創造されたのが判るって事なの？
それとも、剣鉈ウンヌンは又別にソースがあるの？

何か、自分の言いたいことダケを一方的に言っているだけで
話し合いをする気が見受けられないんだが

まあ、過去がどうであれ。
俺は猟期が無事に、楽しく過ごせればいい。

  今ほどではないが40年前にも剣鉈はあった。
猪猟の仕留用の槍先も銃砲店や鍛冶屋で打っ
ていた。

>>ID:AQekdP+Z
書き方が悪かったか？

剣鉈
角鉈の打突性能を揚げて、「叩き切る＆叩き割る」に「穴掘り」までこなす。

狩猟刀
剣鉈よりさらに「打突性能」を揚げて、「突き刺す＆切る」を重視。

区別するのは【ヒルト】の在るなしだと思ってるんだが・・・

現状、区別は売っている側が剣鉈と言って売っていれば剣鉈
狩猟刀と言って売っていれば狩猟刀だろ？

明確な線引きもされていないし、線も引けないのが現実でしょ
何を持って剣鉈、何を持って狩猟刀、の区別を
作る側も、売る側も、買う側も、決めずに「それっぽいから」でごっちゃで流通しているんだから

その前提が無く「自分がそう思うから」で言い合いしてれば、何処まで行ったって平行線で
話し合いになんてなる訳も無い

>>696
偶然このｽﾚ見つけて、ｺﾒさせてもらったが・・・
最近のは、剣鉈でもﾋﾙﾄ付いてるのね orz

認識不足でした。

>区別
売る買う側ではなく、製作者の決めることなんでしょうね。
作る人間が「剣鉈」「狩猟刀」を決めるんだと思います。

問屋に言われたように品物仕上げて、納める職人が、
ナニを決められるというのかね。

カネになれば、何でも自由に作る。
それが、自由鍛冶の心意気ｗ

>問屋に言われたように品物
「剣鉈」で注文されて作るのが、剣鉈じゃないの？

20年前の「佐治：多層鋼　剣鉈」
http://p.pita.st/?m=xhjftvao

子供用に買ったｗ（今年、成人式）
そろそろ、渡してやるか・・・

そうだよ。


お題を自分で決めるヤツを作家という

ウデはべつとしてｗ

ナタって言うと泥臭い感じだけど
狩猟刀って言うとタクティカルな感じでカッコいいじゃない。

確かに狩猟刀と銘打っておけば
重ねが薄かったり木に打ち付けて欠けても
許されそうだな

  狩猟刀というと大型ハンティングナイフの模造品のように思える。
俺が剣鉈として思い浮かべるのは柄のアングルがやや深く、身幅が
広いのね。もしくは重ねの厚い小脇差のような山刀だな。

ひいじいさん（日露戦争経験者）の遺品の中に今で言う剣鉈（七寸位）有ったな。
若干デザインが野暮せったかったが。
ただ、ばあさんの説明によると名称は「スズメを開く奴」。
専門の人は色んな種類を持ってたがひいじいさんはオカズ用に鳥を撃つだけだったらしくそれ１本しか持ってなかったらしい。
ちなみにもうじき１００歳になるじいさんは角鉈の事を「竹割り」「薪割り」で、片刃の角鉈は「これ」とか「あれ」ってって呼んでる。
だから剣鉈とか狩猟刀ってのは戦後に出来た流通用の名前で売る側の都合で呼び分けてるんじゃないかな。
強いて言えば本来狩猟刀ってのは用途別に分けられた専門の獲物解体セットの総称じゃないかと。

なんか鉈というより凶器


http://www.yumetai.co.jp/shop/g/g91173000000/

刀鍛冶になる気概は無いけど厨鉈ぐらいなら俺にも作れる

剣鉈を狩猟用途で自分で使ってる鍛冶屋はいないのかね。

>>705
「百万回切ってもまだ切れる」って、なんかすごい馬鹿っぽいなｗ

最終結論を出してやろう

・江戸時代、明治時代には狩猟刀が実在
・刀も代用したが、携帯用の刀は軽くて折れやすく。くまや猪を刺すための頑丈な狩猟刀は特注
・明治の狩猟刀は、鍛冶屋に頼むと刀より高価。注文が来ると鍛冶屋は喜んだという

・しかし鉄砲の性能が高まり、バックアップ用の槍や刀はあまり必要でなくなった。
・戦後の厳しい銃刀法で狩猟刀忘れ去れれる

・1980年代にランボーという映画から空前のナイフブーム
・「こんな大型ナイフうっちゃってもいいの？」と鍛冶屋が思ってる時にナイフ屋の注文により剣なた登場
・いつのまにか販売店による江戸時代からの歴史伝統の創作後付

・伝統ある刃物屋のご主人曰く「剣鉈？山刀？そんな名前の包丁が最近できたんですか。不勉強でしりませんなーほー」
・ナイフ歴史図鑑でみるとドイツ貴族の使った片刃の狩猟ナイフに似てる＞剣鉈。
・剣鉈とか、そんな伝統刃物は日本に存在しねえ。
・ジャップの独逸刀ぱくりか。韓国わらえねえぜ、こりゃああコリア

完

ｗ

要はさ、剣鉈などなかったって言う奴が、いわゆる細身の剣鉈は昔なかった、って言ってるだけだろ。


幅広の先が尖った剣鉈状の汎用の刃物は「なにこれ？わかんなーい？」って感じで。

歴史なんてどうでもいいんだよ。歴史は知らなくても剣鉈を買って実際に止めに使ってるだろ。

>・しかし鉄砲の性能が高まり、バックアップ用の槍や刀はあまり必要でなくなった。
農地の拡大、山林の伐採、杉檜の植林，畜産業の拡大等の理由で
獲物が減少、獲った獲物の売れ先が減り、それに伴う収入の減少
現金収入を得るために山を降りたり、林業などに仕事の比重を移したりで
狩猟刀、剣鉈などの需要が減り、買い替えのスパンも長くなり
相対的に鍛冶屋も作らなくなり市場全体の生産量、流通量が減った

>>709は今までの書き込みのまとめなの？それとも>>709が調べた事？

納得する所があれば？？？もある。

>>705
鍛接線が真っ直ぐだが利器材使用かね

角鉈や狩猟刀など使用目的が限定され特化したモノが出てくるのは後からだろう

>>709
＞刀も代用したが、携帯用の刀は軽くて折れやすく。くまや猪を刺すための頑丈な狩猟刀は特注

物にもよるが刀は折れにくいよ。重ねだって鉈より厚いものが多いし。

＞明治の狩猟刀は、鍛冶屋に頼むと刀より高価。注文が来ると鍛冶屋は喜んだという

刀よりは安いと思う。

>>709
登山ナイフの存在を忘れてないか
あれは完全に狩猟目的では無い小型の剣鉈だぞ

結局>>653かなと。
いくら話しても狩猟を理解できない、理解してても実践できない（様々な要因で）人達とは
違うのでしょうね。

日本の伝統技法の流れで作ってるものだと思ってたんだが、
剣鉈そのものが江戸時代から作ってたとか言う店があるのか？

元になったのは、「長巻（薙刀）直し」とか呼ばれる造りで
長巻や薙刀を改造、もしくは刀鍛冶に特注して
脇差しの造りに納まる様にしたものじゃないかな？

これは江戸時代以前からある

鎧通しが近いのかな。

ナガサとかマキリとか地域や個人の好みでいろいろあるのをひっくるめて狩猟刀なんかな？
刀で薪割りはしないだろうから鉈よりは細身なのを狩猟刀と呼ぶのかも。

その辺りは角鉈の地域差、バリエーションと同じでしょ
北から南まで同じような獲物が同じような方法で、同じ程度捕れるもんじゃ無いんだから
一括りに「狩猟」と言っているが、大きな獲物が主な地域もあれば、小さな獲物が主な地域もある
複数のメンバーでやってる所もあれば個人個人でやってる所もある
その差を一種類で吸収出来る訳が無いから、バリエーションが出来て来る

狩猟刀の定義は？と聞かれれば
そういう名前で売られているかどうか、以上の識別法は無いでしょ

>>693
俺はむしろ猟期になると施業中に君らに誤射されないかと心配ですね

>>721>>722
たぶん違う。>>670の狩猟刀は長巻や薙刀直し、鎧通しではない。
別のホームページ手見た登録書がある狩猟刀は平造りの短刀か
寸伸び短刀だった。あと別のところで白黒のかなり昔に
撮られたと思われる狩猟刀の写真を見たがこれも薙刀直しや鎧通しに
近いとは言えなかった。
そう言えば祖父から聞いたが実家には江戸時代に猪や熊が山から
下りてきた時に殺すのに使っていたという槍がある。
火縄銃も何丁かあるからそれで撃って殺す時に使っていたんだろう。
拵えは他にある槍よりも安っぽく柄も短め。

　本家の蔵には手槍と猪槍があったが別物。
WW�U後には日本刀を折って薪割り鉈の代わり
に使っていたそうな…　剣鉈や山刀に当たる
ようなものはなかったな?

竹割り

ふう〜ん。大体剣鉈嫌いの主張は解った。
昔はありふれていた日本刀を汎用刃物に使ったから剣鉈は存在しないと言うんだね。
じゃあ海部刀はなぜあるんだ？日本刀的拵えだけど、刃は一般的な日本刀じゃあないよな。
これって日本刀が汎用に万能ではなく、携行物が限られたら、なんかで工夫せんとアカンってのでは？

また、和物ではいろいろあるけど、松田菊男の刃物（あくまで北海道のハンターのオッサンかかわったものな）、細くて長いのと、短くて幅広のやつあるけど、同じじゃないよな？
〆るための刃物と、汎用の刃物、そりゃ違うもんだ。しかし両方尖ってるわけだ。
で、鉈代わりな使い方が多そうな昔なら、汎用のも長くなるだろうよ。で、幅広の米兵救ったナイフを想像で引き延ばして、と止め用の細身の刃物と比べてみ？
これ、狩猟刀と剣鉈の違いに近くならないか？
ふくろながさは怪しいけどナガサは昔からあった。片刃の日本刀も幕末はあったみたいだけど、ナガサは包丁。包丁を長くしたい需要がある＝汎用の刃物を日本刀に求めても、カバーできない需要があるってことだろ？
いわゆる日本刀以外の尖った汎用の刃物ってのは存在したし、それを現在の基準で剣鉈というのはやむをえないのでは？

しかし、日本刀の汎用利用を言う人ほど、マシェットの実用性を否定してる気がするが。

>>728
>>670だけど俺は剣鉈嫌いじゃないよ。短めの剣鉈を釣りに行く時、使ってる。
でも戦前からある狩猟刀を探すと出てくるのはどれも元日本刀なんだよ。
狩猟刀として作られたものもあるとは思うんだけど一部の猟師しか
持っていなかったため日本刀と比べて極端に数が少なく現存しているものも
ほんの僅かなんだと思う。

>>728
＞片刃の日本刀も幕末はあったみたいだけど

片切刃のことを言いたいのかな。
幕末どころか南北朝からある。有名なのが切刃貞宗。
あとさらに時代の古い直刀も片切刃。

たぶん剣鉈が嫌いなんじゃなくて、剣鉈を持とうとするやつが嫌いなんだと思う。

海外のマシェット自慢動画とか見ても出てくるのはヤバそうな奴ばかりだし

>>728
全然分かってないな〜。
なのに
>ふう〜ん。大体剣鉈嫌いの主張は解った。
分った気になっている。
「レッテル貼りをして安心する」って思考停止のパターン。
その上、松田菊男の刃物を例に出す。それって何の説明だ？
そんな事より、中学を卒業して50年前に鍛冶屋になった人の話でも聞いて
ここに発表してくれよ。
今では何でもかんでも「剣鉈」って括られてしまう、日本の伝統的な刃物の真実を知りたくないか？

例えば兵庫県でも秋田県でも民芸品の博物館に行く。
昔の猟装の写真と刃物が飾ってあって『狩猟刀』と展示してある。
それは、その刃物が「狩猟刀」って名称なんじゃなくて
係りが不勉強で、狩猟の使う刃物の総称として『狩猟刀』と表示してある可能性が高い。
その刃物の当時の名称は「タテ」「マスケ」「サスガ」「ナガサ」…、地方によって様々な呼び方があったはず。
けして「狩猟刀」ではなくて。「剣鉈」も同じ。

そもそも江戸時代は話し言葉で日本語が無かった。あるのは長州語、会津語…。
極論だけどね。

で、なんで江戸時代？

民俗学者の集うスレか。
スレも７まで来ると有益な情報も無く、質問ループと定義厨の語りだけになってしまうのはどこも同じ。

松田の例は松田というより、北海道ハンターのオッサンの熊の止めを刺すとしたら、の狩猟刀？に凝り固まった例を示したかっただけ。
狂犬だの、グレイマンだのの影響で、本来のあの人のごつい奴も包丁系でしょ？
身近に包丁的剣鉈があってもみんな気付かず、細身の狩猟刀と剣鉈議論してる奴に収穫包丁尖ってんですけど、って言いたいだけ。

日本語でOK

>>735
何が言いたいのか良く判らん。特に後半部分を分かり易くたのむ。

本心は剣鉈か狩猟刀か、なんつーのはどうでもよくて、先の尖った仕上げの美しいごっついナイフが好きなだけ。
日本刀は高くて手が出ないし、所有するのは面倒なこともあって買おうとまでは思わないけど、
剣鉈だったら、刀匠である必要がないから手に入れやすいし値段も手ごろ。

ただ、やはり「狩猟刀」と呼ぶのはちょっと問題があって、狩猟もしないのに所有することに対するちょっとした恥ずかしさがあるので、
やっぱりそこは「剣鉈」ということでいきたい。「鉈」というのはちょっと実用っぽいし。

でもお家で振りまわすか、紙を切ってその切れ味のよさに恍惚とするだけでは、人からアホちゃうかと思われてしまうから、
釣りや山菜とりに持ち出して、ちっこい魚をさばいたり、蕨やフキを切るのに使ってみるわけ。そう、「普通に」。

趣味の刃物ｗ

それで木を角度をつけてチョッピングしても、刃が欠けるのですね。
トヨクニに「木材に角度をつけて切りつけて良いですか？」と
聞いたら、返事はありませんでした。

剣鉈は、山菜取り用だよ。知らなかったの？
剣鉈を何本も所有してても、勝手に切っていい木なんてどうせ自分の周りにはないんだからｗ
売る方だって百も承知

>>670
つかこれって匕首の範疇で銃刀法違反だろ。
ブログに記事削除するようにいったほうがいいのかね？

昭和１５年に広島生まれの俺の親は「小刀」「山刀」と言う言葉を使っていて
「剣鉈」「狩猟刀」と言う言葉は知らないんじゃないか。
昭和４０年代前半に福島県の内陸部の農村に行った時は狩猟用の刃物を
「ヤマデバ」（山出刃？）と言っていた。
その家の言い方か、その村の言い方か、その地域の言い方かは分らない。

剣鉈という新参をいびる年寄り

もともと現代の話を書いていたのに、30年前だ江戸期だって歴史がどーこー始まっちまったんだよな。
すまんのう。

もっと剣鉈のルーツの話をお願いします。
とても勉強になります。

そういうことなら続けてください。

江戸時代には鉈は必需品。炭が毎日必要だから炭割り鉈があった
ただし一般人の持っていたものは町人鉈といって小型のものがおおく、
山で作業する炭割り鉈は大型
あまり使わない町の人は小型ですんだそうだ

現在の大型ナイフは「なた」という名目で輸入されてる

ほんとはお上は銃刀法で鉈も取り上げたいところだが、その様にむかしは
日常でも薪や炭が必要なため厳しくはできなかった

そこで鉈という言葉のほうがお店には売りやすく
剣鉈というニュージャンルができたんではないかと思ってる

剣鉈と剣先鉈は違うものかえ？

トレイルマスターで薪割りは巧くいくが、
ベストディフェンスでやオンタマシェットは巧くいかない。
食い込んじゃうからな。肉の薄い刃物は割り物が巧くいかない。

外国版フクロナガサはシュートナイフ　どちらも槍になります

コルスチのブッシュマンディスってんの？夏限定コテ

剣鉈ってただの脱法呼称だよね。でもコレくらいのサイズの切先のカーブした刃物は木を削るのにとても便利だ

ナタってさ、みねから金槌で叩いちゃいけないんだね。
知らなかった。

錆が発生して研ごうとして初めて気が付いた。

土方はやるけどね。

表は研げるけれども、峰がデコボコだと、裏が研げなくなっちゃう。
片刃のナタの場合だけど。

なので、とりあえず、金槌でデコボコを直して裏も研げるようにした。

>>754
どう考えてもそれが正しいよねｗ
アウトドア作家の遠藤ケイ氏は、自作の剣鉈で色々工作する記事書いてたけど、峰を叩く時は木の枝、ポイントを打ち込む時はさらに柄に折り畳んだバンダナを被せて叩いてた。

>ポイントを打ち込む時はさらに柄に折り畳んだバンダナを被せて叩いてた。
ここが判んないな。

とりあえず、ゴムハンマーがあるからこんどからそれを使うことにするよ。

>>756
山ん中で持ってる剣鉈と鋸だけで工作する記事なんで、叩くモノは木の枝か石位しかないってシチュエーション。
勿論石なんかでは叩かない。

ゴムハンマーは何回か使ってるうちにゴムが割れてくるよ

プラハンか革ハンマーが最適かな？
叩く所の面積がゴムハンマーより小さいから、下手糞だと外すかも知れないけど。

土方は銅の玄能がいいとか言ってたな

newfancyなんて折りたたみナイフですらゴツイ木の枝かマキで叩いてマキ割りでテストしてるんだから、鉈や剣鉈でも枝で叩けるだろ。

誰も枝で峰を叩いちゃいけないなんて話はしてないと思う。

それ以前に、

ハンマーもって行くぐらいなら、手斧でも持っていく方がカシコイと思うが・・・

昔はオートキャンプに小さな手斧を持ってって、ペグ打ちハンマーの代用にしてたけど、なんか恥ずかしくなってやめたｗ

薪から焚き付け作る程度なら、手斧より鉈の方が楽だしね。

歩きの時は軽量な竹割りを適当な鞘に入れて行ってる。
まあ、沢登りの時位だけど。

峰を金属ハンマーで叩くのは、土方ならあり得る話。
たいていそういう場合、工具箱にトンカチや鋸などと一緒に裸のまま放り込んで保管するだろうから。
でも、一般的には鞘に納めて持ち運びするわけだから、木で叩くというのが正解。

手斧ならそんなの関係なくなるかもしれないけど、>>764の言うとおり、刃渡りのある鉈の方が使いやすいのは確か。

>>765
以前そっちの仕事の人達と仕事で付き合いがあったけど、鉈を抜き身のままにはしてなかった。
ちゃんと鞘に入れてはいたが、やはり使い方は荒っぽくて、ゲンノウでガンガン叩いたりしてた。
中には刃が横向に弓なりに曲がってるのさえあった。

研ぎはちゃんとやってるようだけど、やはり消耗品の感覚が強いようだ。

　ひい爺さんから親爺が聞いた話では、昔は罠猟で掛かった
猪を足を縄をかけて固定して猪槍でついて仕留めいていたそ
うな。解体は四、五寸の片刃の小刀(ケーパー風？)で捌いて
いたそうな。マタギではないので小難しい作法はないらしかっ
たが肉(部位は失念！)の一部は山ノ神さんにささげたそうな。
罠猟では、猪槍、小刀、それと角鉈をもっていたそうな…
　雉や山鳥もその小刀で捌いていたそうな。家では小出刃で
捌いていた。祖母さんはぺティナイフで鶏を捌いていたな。

山の神にささげるのは大体舌と目だな。だから角鉈だけでやるなら苦労するだろうよ。

シルキーのNATAを買ってみたが、性能はかなりいいように感じられる。
両刃の18cmだけど、鞘も扱いやすいから毎日使ってるよ。

毎日、どんな事に使ってるかも書いて貰えると嬉しいです♪
自分は今日、１辺が３センチくらいの棒を杭にするので
９寸くらい両刃剣鉈使いました。

>シルキーのNATAを買ってみたが、性能はかなりいいように感じられる。
ウソだな。
シルキーの関係者かｗ
「ゴムハンドルだから手に痺れない」なら信じなくもないが
鋼材や重心位置から言って、切る方の性能はかなりいいはずない。

>性能はかなりいいように感じられる。
この部分を具体的に、第三者が確認できるように書け。

ｗ

>>771
鋼材って明言されてたっけ？
SK5ではないという話しか出てなかったんじゃ？

ハイトレル製、熱に弱い。

惜しみなくガンガン使える
それは道具として優れている。

中華ナイフマンセーする素人のセリフだなｗ
間違った使い方をして惜しみなくガンガン使えると言う。

そもそもシルキーのNATAは価格が高いんだよ、ホムセン鉈と比べると。
>>775の言う理屈で、道具として優れてない。
残念だったなｗ

ｗ

>>771
まぁそうあっさり断言したるなやｗ

>鋼材や重心位置から言って、切る方の性能はかなりいいはずない
シルキーの動画を見る限りでは十分切れてると言っていいだろ
ただ、NATAの半額くらいのホムセン鉈でも同じくらい切れるがな
鋼材や重心位置のことも分かるが、ようは研ぎと振り方だ
高い鉈でも下手くそは全然切れない

>>774
熱に弱いってｗ
どこにいちゃもんつけてんだよ〜
炎天下で溶けるとかなら別だが

アメリカのデストラクションテストしてる人たちにＮＡＴＡをテストしてほしいものだ
ストライダーはイスの止め金切断してる間に簡単に折れたけど、ＮＡＴＡならそう簡単には折れないだろう

どなたか分かる解説をお願いします

>>780
たぶんこれのことだと思う
ttp://www.knifetests.com/page7.html

鍛接不良は、製品の外見で判断できるもの？

製品の検品をサボって無ければ、外見で判断出来る鍛接不良はハネられていると思われます

>>783
マスプロ製品ならそうなんだろうけど、田舎の金物屋にあるような鍛冶屋一点物のの場合、
必ずしもそうでないかもしれないわけで。

鍛接不良を外見で判断できるとしたら、具体的にはどんな状態になってるかが知りたいんだ。

鍛冶屋の一点物でも、砥いで刃付けをして店に並べるんだから
目視で判るような鍛接不良はその時点でハネられるんじゃね？

この時世を生き抜いている鍛冶屋は相応の腕があると思いたい。
だがしかし

>>741
武器かどうかはハバキの有無で判断されるのかな？
それとも短いのは黙認されるんだろうか

前からずーと気になっていた和歌山の大川鍛冶の鉈を買ってしまった。
210mmの片刃角鉈。お値段は鞘込みで、\15,000(高かっ！）。

表は角が面取りがされていて、裏は樋が通っていてマークと「請合」の字が刻印されている、極ふつーな感じ。
研ぎの仕上げがちょっと（いや、かなり）雑だ・・・orz

柄は、如何にも手作りな感じの荒削りなものだけど、若干太めで手の大きい俺にはちょうどいい。
お尻のところはグラインダー当てたのがまる分かりの焦げ目が・・・・・（泣）
口金はかなりしっかりしたものがガチっと嵌められていて、荒っぽい使用にも十分耐えると思われる。
柄と刀身の角度もいい感じ。
鋼材は安来の白紙とのこと。

完全実用重視の鉈だな、こりゃ。

>>778
大川鍛冶屋は同じく目をつけていたが、実用では良さそうな話しですね。
拵えは頑丈で問題ないとして、多分使い込んでないから切味や研ぎは十分
分からないと思うけど、情報があったらお願いします。まさに実用鉈の
良品を探し中です。

>>789
自分も同じく実用鉈を探していて、ここと安養寺屋とで最後まで迷ったんだけど、
大川鍛冶屋は「日本鍛冶紀行」（？）にも大きく取り上げられていたし、刀匠というのにも惹かれてこっちにしますた。
でも金があったら司が欲しかったな・・・

件の鉈は、異様に刃がツンツンしていて使い始めは絶対欠けると思ったんで、早速研いでみた。
荒砥で表面をならしてから青砥で研いでみたけど、どちらかというと硬めだね。

ゴムボーイ7とこの鉈で週末は山でガンガン切りまくるぜ〜

>>790
貴重な情報サンクスです。道具に仕事をしてもらおうと例の越後の大家の作を
購入した。実用品を確認したが新品の状態では濡れ紙の試し切り用の刃が
ついており実用で刃が欠けた。修正の研ぎでは刃が欠けるくらいだから硬度は
良、砥石の乗りも良。刃持ちも良さそうだ。鞘は使いにくく、飾り。自作の
物を使っている。当たり前だが、刃物がソコソコよければ、材をみて刃をどう
付けるかの研ぎが大事みたいだ。後はねだんとの相談で、マイナーな大川作は
実用上問題がないみたいだし、正解かもしれませんよ。
しれませんよ。

>>791
昨日使ってみたよ。午前中3時間ほどの作業だったけど、チェーンソー軍団の後ろで
次々となぎ倒される木の枝払いをひたすらやった。

一番印象に残ったのはバランスの良さかな。重すぎず軽すぎず、軽く振りぬくだけで切れる。
刃もちの程はよくわからないけど、少なくとも3時間の作業では切れ味に特に変化なし。
心配した欠けもなかった。

気になったのは、鉈のサイズに対して鞘が若干小さかったこと。鞘に納めるときにいちいち引っかかってイライラした。
鞘は自作すべし。

さしあたりこんなとこ。

>>790
>でも金があったら司が欲しかったな・・・

日野浦は確かにいい
特に鍛え地などは惚れ惚れするような美しさがあるよな
刃物としての実力も相当のものだろう
だが、使っては研ぐといったことを繰り返していては、あの美しさは維持できない
結局は使えない刃物ということか

スノーピークから味方屋の鉈が出ているがあれも日野浦司が作ったものなのだろうか？
使ってる奴の感想を聞きたい

ずいぶん以前に、味方屋は息子に譲ったと呼んだ記憶がある。

昔は、sk４　６寸腰鉈で５０００円ぐらいのものだったが、
高くなったよな。

あぁ、いい感じのレスが続いていたのに…。
>スノーピークから味方屋の鉈が出ているがあれも日野浦司が作ったものなのだろうか？

お前がこのスレに出入りする頻度を知りたいな。
ずいぶん以前に、味方屋は息子に譲った。紙媒体の記事も貼られた。
>・・・結局は使えない刃物ということか

「研ぎ味を試したいから」って８万の日野浦鉈を買う奴が大勢いる。
お前は耳年増だけど基本的な事に無知なんだから書き込むなよ。
スレのレベルが落ちる。

検索したら味方屋でも司作を明記しているのが見つかった。
同じ店でタダの味方屋の２倍以上の価格だから、長期在庫品にプレミアを乗っけてボッテるのかｗ
>>794
同意。

>使ってる奴の感想を聞きたい
ほんと、お前がこのスレに出入りする頻度を知りたいな。今さら、こんな低レベルの質問をするなんて。
お前みたいな自称「違いが判る奴」をバカにしているのが>>1だ。
不良品じゃなければ白紙は白紙。切れ味で他の鍛冶屋との違いは思い込みの範囲。
　鍛冶屋によって硬め、軟らかめの傾向の違いは有るが腕の優劣じゃない。
　軟らかめの鍛冶屋を否定的に見るバカがいるからな。
　無駄に荒れるだけ。
　紙を試し切りするだけのマニア向けと実用する人向けと表現した方が良いかｗ
使い手の腕の問題もある。
　「俺は上手い」と自称しても、抉っている奴はいるだろう。
　で、硬焼きだと刃こぼれをする。
　「××は刃持ちは良いけど刃が脆い。刃こぼれが多い」との感想になる。
　で、この後に不毛な論争が起きて荒れる。
そんなこんなを繰り返して、このスレはこのスレの自然な暗黙が出来ている。
>使ってる奴の感想を聞きたい
こんな低レベルの質問をすな！
腕の判らない匿名の奴の使った感想より、作家と直接あった奴による
「私は硬焼きにしている」とか「私（鍛冶屋本人）はねばりを重視している」とかの話は読んでみたい。
まぁ、とにかく今さらスレのレベルを下げる書き込みはするな！

なんかオナラでちゃったよ

>「私は硬焼きにしている」とか「私（鍛冶屋本人）はねばりを重視している」とかの話は読んでみたい。

俺がこの前買った大川鍛冶は、節に負けないくらい硬くしなきゃだめだと先代から教わったそうな。
桧はその木材価値を高めるために枝打ちをしていく必要があるわけだけど、杉と違って硬いからな。
使う側からの要望を聞き入れた結果なんだろうね。
だからか、俺が手にした鉈も硬めにできてる。

今日もコナラを中心に除伐作業をしてきたけど、欠けずに持ってくれたよ。

佐治の柄がパラコード巻きのモデルが以前から気になっています
パラコードの下の柄の部分ですが、フルタングでしょうか？
それとも鍛接や溶接をしてあるのでしょうか？

>>798
良レス（はぁと）
>>797
哀れだな。自分の言葉を持てないで２ｃｈ的な返ししか出来ない奴は。

ここは2chだから、2ch的返しをしても良いのではないかと混ぜっ返してみる。

負うた子に教えられて浅瀬を渡ると言うし、
お前の言う低レベルな書き込みの中にもなにか
得るものがあるかもしれんぞ

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　　　 　 　 　 　 ／...::::::::::::::::::::::::::＼　　V　　　　　　ｊ}　　

だれかウィキの「鉈」の頁に自慢の得物の写真ウプしてやれ。
日本刀、ナイフ、マシェット、斧の項は充実してんのに
鉈だけ写真ナシは淋しいよ。

>>799　カスタムナイフ風に言うなら、
フルタングと言うよりインテグラルだろうな。
切れ味もORZ 34並にはいいよ。

　>>799
  眺める分にはええげど、木柄で握りやすさや衝撃を
吸収するし、インテグラルは実用的ではな…
　

製造工程を見ないとはっきり言えないけど、たしかに一体に見えるなー。
和式の物だと細いタングを曲げ戻したものをよく見るでしょ、fやqの筆記体
みたいなやつ。
あの要領で作って、最後にくっつけたのかと思ってた。

インテグラル説を信じます
通販サイトを見ていたら全て削り出しとありました

そーだったのか。なかなかやるね、見直した。

鉈の柄を見てみたらナカゴを入れる溝から1.5�pほどの
小さなひびが入ってた・・・
で、質問なんだが、この場合さっさと柄を挿げ替えるべき？

あげ

当時将校だった人の話だと、軍刀を買う時刃紋とか材質とか銘とかは気にしてなかったって。
この人は皆行社のカタログに載っていたのを買ったって言ってた。
ちなみに
終戦後は短く折って、マキを割るための鉈にしたって。

>>810　柄に対して垂直に入ってたらさっさと挿げ替えるべき。
柄と平行ならそのままで。

>>813
柄尻にむかって入ってる・・・
さっさと挿げ替えることにします
回答ありがとう

レスキューバイバルのブッシュマスター8寸買ったどー
シルキーNATA　2本買えるけど、わくわく早くこないかなぁ〜

素人に愛用の鉈を貸すんじゃないぞ。

コンクリートの上に枝を置き、大根でも切るような要領で刃を振り落とす。
木の繊維を直角に切断できるはずもなく、刃はボロボロ。

ホームセンターの鉈ですらもったいない。

>815 良い買い物したな。通常のメンテナンスさえしていれば20年は使える。
基本的に錆び難いが、溝に汚れが残りやすいので使ったら古歯ブラシでゴシゴシ
して汚れの除去。ハンドル材はクラトンだかの合成樹脂なので商品名アーマー
オール(タイヤ用ワックスみたいなもの。）を気が向いたときに塗っておくと
劣化を防止できる。ブレードの硬度は良い具合に入ってる。ツタが絡みまくって
いたので見誤り鉄柱に切り込んだときも刃は欠けずに潰れたので研ぎ直しは楽だった。
ここ数年は少し柔らかい植物を切ることがメインなので研ぎなおしに出して
随分鋭角に刃を立ててるが良い感じ。唯一の弱点はシースにポケットが無いので
タッチアップの砥石が付属してない。

>816　ついでに金属ハンマーで背を叩かれてボコボコにされるも加えてくれ。
これやられたとき泣きそうになった

>>816
素人は石の上で薪割りとか平気でやるよね

シルキーNATAは、ここの住人にとっては×なのか？

>>819
正体不明の材質でホムセン鉈より高いんじゃ・・・。
お前が興味あるんなら自分で買って試してレポしろ。
俺はタダでも要らんけど。
改造して遊ぶかもはしれんが。

って言うかシルキーNATAレポは既出。
興味あるなら自分で探して嫁。

>>819
専ブラ使って見てるならシルキーで検索かければ見れるし
IEでもこのスレッドを全部表示させて
Ctrl+Fでシルキーって検索かければだいたいの評判はわかる

>>817
レスありがとうございます、保存方法まで教えていただき感謝です。
手元に届いたので感想を・・・
グリップ角度、重量配分は鉈そのものいい感じ、
ただグリップが自分の手には若干細めで力が左右に逃げるのが気になるけど
造りは結構カッチリいい感じ。
なかなか出来のよい、かわいい子です大事にボコボコになるまで使います。

>>822
連投すみません、補足レスです。
山芋掘るときに邪魔な根きりしても石・土をがりがりしても
ブレードがかけることなく適度に潰れて修正が楽です
刃先を鋭くしすぎると、（19度12000♯で産毛が剃れるくらい）だと
ちょっとかけますが、砥石のあたりがいい感じで
メンテナンスも楽です、永く付き合えそうです。

刃持ち刃持ちって騒ぐ素人の書き込みが多いとウンザリするが
>ブレードがかけることなく適度に潰れて修正が楽です
こんなレスを読むと嬉しいよ。
>>823
なかなか良い物を手に入れられた様ですね。
>砥石のあたりがいい感じで
当りの品ですね。
これからも書き込みをお願いします。

気になって調べたら、ハンドル材はエラストマーだった。すまん何かと間違えた。
鋼材は６AM（６Aの改良型）らしい。ただしこの場合の改良は生産者側にとっての
改良でユーザーにとっては改悪の場合もある。個人的な経験で申し訳ないが金龍は
この鋼材の扱いが上手い気がする。他にブラックジャックやSOGの６Aをつかった
モデルを何本か使ってるが、どれも実用的な熱処理がされてると思う。粘りを犠牲
にした極端な刃持ちではなく、十分の粘りを維持できる硬度。長物がどのように
使われるかよく知って処理してると思う。しかも自社ブランドだと安い。派手さは
ないけど実用的な刃物を探してる人にはお勧め。
ではなく

鉈女

鉈道初段

最後の一文は忘れてくれ。純粋にお勧めじゃ

金龍は安くて丈夫でいいねー惜しみなく使えて◎
今月関の刃物祭りで覗いてこよーっと。

商品のラインナップが恐ろしく地味なので驚くなよ。（ｗ
タクティカル？粉末鋼？打ち刃物？まったく無関係の商品構成。昔は多少あった
色物系（サバイバル系）もなくなって完全な実用系のみという恐ろしい状態。

>>830
げぇ〜なんか遊びに行く気力奪われたよ。
本当に色物系タクティカル南無何でしょうか？
どうしよう〜ぅぅぅ悩むゥ〜

自社ブランドは実用オンリー（だから根強いファンがいるのだが）
でもOEMがSOGとかブラックジャックなのでそれが出ていればそこそこ
面白いと思う。

全長６５cm刃わたり４５cmの剣鉈を手に入れたけど、手入れに使うと石は包丁用でいいのか？
よく分からないので、誰か教えて。

それは既に剣鉈じゃないのでわかりまてん

>>833
包丁用でも別に構わないけど、あんまり小さいと研ぎ難いよ
目の粗さはお好みで

そこまで長いと通常のスタイルではなく砥石を動かして研ぐ方が楽かも。
鎌砥石で普段は手入れして、年に一度くらい金を払って研ぎに出す。
実は俺も長物はタッチアップ程度で使って、切れなくなったらまとめて
研ぎに出してる。この前はよく溜め込んだなと笑われた（ｗ

その長さだと別に手元用を持つだろうから、あまり切れる刃でなくても
いい気がする。長いとどうしても抉ってしまうことがあるので（未熟者故）
そんな時に刃を立てすぎてると大きく欠けさしてしまうかも。

>>835／836
833です、ご意見ありがとうございました。参考とさせていただきます。

>>832
週末少ない希望を輝かせて逝ってきます。

>>837
あと、刃が長くて砥石が小さいと力が偏って砥ぎむらが出やすいから要注意
下手に力を入れてゴリゴリやっちゃうと一部だけ刃が凹んでしまうこともある
慣れないうちは余り力を入れず均等に砥げるよう練習しましょう

研ぎに自信がなかったら、>>836さんのように研ぎに出すのが無難だけど…

熊と戦うには両刃と片刃どっちがいいですか？

>>840
SK材で十分だと思うよ。

馬鹿な事考えずにクマよけの鈴でも買ってぶら下げてなさい。
両刃か片刃かより他に考えることがあるだろ。

実際に出来るかどうかは別として、熊の鼻面に斬りつけて撃退した例は結構あったりする。

>>840
片刃の方がええでしょ

おススメはズバリこれじゃ

ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=502273&buddy=0001057073412

４匹釣れたｗｗｗ

>>845 この程度の話だと思うが。
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ 　　/
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　.　 　从　/
　　　　　　　　 | ノ　 　　　　 ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　 ／
　　　　　　　　　/　　 ヽノ　 　　 ／　　ﾉﾉ
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　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

誰かに反応してもらえたら「釣れた」のか？

何か俺様ルールがあるようだが、どう楽しいのかさっぱり分からんな。

オレが食いつく前に竿揚げやがって、合わせが早いよ。

結局…
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　オエー！！！
　　|　u　Ｕ ( _●_) ミ　。
　彡､　　　|ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ
　/　＿＿　ヽU　　ｏ
. (＿＿＿）U　|　∴ｌ
. Ｏ|　　　　　　U　：l
　　|　　／＼　　|：!
　　|　/　　　 )　 Ｕ
　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　 ＼,,＿）

>>845
よし、次は縦読みだ。
２ちゃんねるの道はこれからだぞ。

http://www.rakuten.co.jp/toyokuni/924870/908516/934931/#1028032

だれか　いっしょに買ってくれ・・・・・・・・・・・・・・・・・Ｏｒｚ

>>851
釣りじゃなきゃ↓これ読みなよ
剣鉈　真面目な実験
ttp://www.geocities.jp/seki_cckc/jikken/jikken1.html

>851 赤鯱の曇の8寸でも買いなよ。白紙2号の割り込みで厚さ10mmだから
なかなかタフ。持ち手部分もフルタングなんでナローになってる伝統的な
ナタより良さそうに見える。（実際に使うと一寸微妙。パラコードが水を
吸ってサビをよぶし、あまり持ち心地は良くない。）
　シースの出来も一般的なナタのものなのでカタカタうるさいが851のより
まだ安い。剣ナタと言うより日本刀の先っぽに紐を巻いてみましたという感じ。

両面樋だし。
200だし。
最近ポヨ国は高いよ。

ついでに聞きたいんだが包丁の場合、柳は白で出刃は青だったと思うんだが
何で赤鯱は白が多いんだろ？抉るような未熟者はお断りなんだろか？

晶之作　槌目剣鉈150が欲しいのですが評判って悪いですか？

>>855
白とかの炭素鋼じゃないと焼刃土で刃紋を出せない。
青はクロムが入ってるから焼刃土で刃紋を出すのは無理。

んで普段から使って慣れていて、しかも青より安い白を使っているのでしょ。

佐治も白ばっかりだし慣れってのは重要なんだろう。

>>855
簡単に言えば
包丁と鉈は使い方が違うから。

詳しい解説をするには>>855の知識レベルが判らんと無駄になるからな。
柳は白で出刃は青だと決め付ける奴が相手ではな。
俺は出刃は白１・本焼きで真冬に水焼入れしたのが良いな。

補足すると「白とかの炭素鋼」ってわざわざ書いたのは
青も炭素鋼なんだけど、クロムが入っているので
教義の特殊鋼と言われる場合があるから。

鉋とかだと特にね。

教義→狭義

合金鋼だろ

白１・本焼きに何の意味があるのかワカランが

とりあえず　ス・レ・チ

>857〜861蟻。俺の個人的な印象だけど白はギリギリまで焼いて切れ味で勝負。
同じ番手だと青より硬く仕上げることが出来るが粘りは青。白は熱処理も一寸
難しいという感じ。研ぎつけ良し。青は硬さでは白に負けるが粘るので荒事に
向いてる。（骨ごと切るとか）添加物のせいで白と比べると若干研ぎにくいと
いう感じ。なので手荒に使う鉈に切れ優先の白というのが一寸疑問に思った。
刃紋云々は知らなかった。　

>白はギリギリまで焼いて切れ味で勝負。

そのイメージは正しいけど
包丁と鉈は使い方が違うからって言っているだろ。
>なので手荒に使う鉈に切れ優先の白というのが一寸疑問に思った。
だから熱処理だって！
妄想すんなよ〜
ギリギリまで焼いて歩留まりを悪くしたり
「誰々の鉈は欠ける」って評判を落としてメリットあるか？
鍛冶屋は商売なんだから。>>857の後半も重視しろよ。

しょうもない質問に付き合ってくれて有難う。最後の一文でよく分かった。
鉈に白を使う場合はワザと甘めに焼いてるんだな。それでも十分満足できる
出来なんだが、これでギリギリの焼きを入れたらもっと素晴らしいものが
出来るんだろうな。俺の腕では抉って欠けさせそうだけど

>これでギリギリの焼きを入れたらもっと素晴らしいものが 出来るんだろうな。
出来ないよ。
つーか、ギリギリの焼きなんて、烈しく妄想してないかい？
具体的にどんなんだ？時代劇の名刀か？

焼き戻しの方が重要だと思うけどね。
観賞用に刃紋を出すのに「ギリギリの焼き」はあるかもしれない。

「ギリギリの焼き」とか文学的な表現をしないで
「俺は堅めのが好きだ」とか言えないのか？
そうすれば
「うちの方は広葉樹が多いから近所の鍛冶屋は甘めに焼くようだ」とか
「竹の時はSK5と白紙じゃ刃持ちが全然違う」とか会話が出来るだろ？

「ギリギリの焼きを入れた鉈同士をぶつけて、キ〜〜ンって澄んだ音がするのが好きだ」って世界の話ならオマエの好きにすれば良いが
普通は用途による「刃持ちと靭性」「長切れと研ぎ易さ」のバランスを重視。

これでギリギリの焼きを入れたらもっと素晴らしいものが出来るんだろうな
ハイハイ（笑）

あぁ、そうだ。トヨクニの剣鉈を買えば、お望みのギリギリの焼きの世界を味わえるぞｗ

刃紋を出すには、
焼きが入るかどうかの比較的低温で水に入れると
沸や匂が出来易いらしい。
んで観賞用の刀は、刃紋が曇らないように焼戻しはあまりしない。
だから観賞用の刀は折れやすいらしい。

伝聞だからどこまで本当かしらんけど。

スレチだったな、失礼。
>>867
ギリギリの焼き故に
刃角を大きく研ぎ直さなきゃしなきゃいけないから
切れ味がずば抜けてるとは言いがたいのが難点ｗ

>>869
あそこはギリギリの焼きに適当な焼戻しかな

>刃角を大きく研ぎ直さなきゃしなきゃいけないから
都会のマンションに住むビーパル読者のクマ狩り名人向けだから
出荷時の刃角は鋭くカミソリの様な切れ味。
新聞紙を試し切りして、その切れ味に満足して、仕舞い込む。

いやいや、あそこはバリバリの焼きに適当な焼き戻し、
それにグラインダーでの焼き鈍しだ。
腰鉈でさえ、驚くほど鈍角で蛤刃にしてるのに、
ばっくり逝く。
剣鉈だの、渓流刀だの、狩猟だのは推して知るべし。

硬めの焼きが好きな人はどこのを買えばいいの？

それとも鍛冶屋に硬めに焼いてくれって指定するの？

言ってる意味がヨクワカランガ
今使ってる好みの硬さの物と同じ物を買えばいいんじゃ無いか？

指定は出来るだろうが、焼割れ等は保証してくれないと思うから、そこら辺のリスクは覚悟しようね
リスクをかぶるのはイヤだが、硬い焼きのが欲しいとか言ってる訳じゃ無いよね？

洋包丁はねばりをだすために油で焼戻し
それくらい余裕が欲しいもんだノ

前も書いたような気がするが、研いだ感覚では、
硬い　安養寺屋≧司作＞古見さん、土居さん、味方屋＞ホムセン＞佐治さん　軟い

松の木の芯の部分切るなら硬いのと柔らかいのどっちが向いてる？年に何度か
松の木がひっくり返ってて邪馬になるから適当に切って処理するんだが、色の
違う芯の部分って目茶苦茶硬い気がする。

基本的に松は軟らかいと思うが・・・。
普通に剪定鋸がいいと思う。
どうしても鉈を使うなら、硬い木には軟らかいか、刃角が厚い鉈、
軟らかい木には、その逆だと思う。

>877 ありがとう。ホームセンターの安ナタでも買ってみる。

トヨクニの剣鉈って評判悪いの？

>>879
>>1をよく嫁

素人が使う鉈は、「ヒグラシの鉈」がいちばんいいね。

先端の突起のおかげで、石の上で薪を割っても刃が守られる。

>>879
って言うか>>871辺りを読んで聞いているんだろ？
で、回答するのがまた871だ。じゃぁ、>>871を読めば充分だろう。
逆にポヨクニマンセーが出てきたとする。
お前には>>871とポヨクニマンセーどちらが正しいか判断できるのか？
そんなこんなで>>1に重要の情報が書かれている。
嫁！
バカなんだから無駄な事するなよ、手間とらすなよ。
都会のマンションに住む作務衣を着ているビーパル読者のクマ狩り名人や
ナイフは武器だって基地外にはポヨクニは評判いいよ。

>>875
ベタ研ぎで研いだ感覚で「硬さ」を言っても刃金と地金一緒にした感想で
刃の硬さとは違うような気がする。

それに>>872みたいな「硬い＝偉い」と勘違いしているバカには>>873みたいな態度が望ましい。
>>875みたいな事を書くなら刃持ちや刃毀れの具合や
各加治屋と相性の良い天然砥石の話をしてもらいたいものだ。

ほう、鉈はいつからベタ砥ぎ限定になったんだｗ

天然砥石と相性か・・・・風流な事だの

フクロナガサって本当に昔からあったんですか？

"昔"の定義によるな

確かに・・・。実用には、キングの♯2000で十分と思う。
包丁用に♯8000も買ってるけど、暇な時以外使わないし、
鉈みたいに重い刃物に使うと砥石を削ってしまって、俺涙目。

ま、刃持ち、刃毀れはあるにしても「硬い＝偉い」と思う今日この頃。
理由は、元々軟らかかったら硬くはできないけど、
上手く焼いて硬いのは研ぎ次第で自分の好きな硬さに持って行けるし、
同じ硬度なら、刃持ち、刃毀れもそう変わらない様に感じるから。
硬さを求めると焼きが難しくなるから、軟らかい方が無難だと思うし、
研いでも、研いでも、欠ける鉈も持ってるが、俺は硬いのが好きだ。
長文、スマン。

> 研いでも、研いでも、欠ける鉈も持ってるが、俺は硬いのが好きだ。

好きなのはかまわないけど
そんなに欠ける鉈は道具としてダメだと思うよ

>>886
昔と言えば昭和のこと。つまり「昔」からフクロナガサはあった。