【極悪】日本美術刀剣保存協会の裏側【非道】

http://www.touken.or.jp/日本美術刀剣保存協会

昨今、訴訟やトラブルが絶えない日刀保・笹会長。
その裏側を暴こう。

笹氏に賠償命令
http://ji1ujf.spaces.live.com/blog/cns!47D1A20264A326AA!846.entry
過去関連スレ
http://www.23ch.info/test/read.cgi/knife/1150459911/

まずは資金、資産がありすぎる。こんなややこしい財団にSsが居座ってるって。戦後、鍬をふるい刀剣畑を耕した思いは見事に踏みにじられる。くっついてるアホはみんなはじかれた奴。天は、神は、きっと見てるから。

昭和期に寒山、薫山がいい加減な鞘書きや、認定書を乱発。
コレにより、偽虎徹が本物に化け、現在ネットオークションで
販売されている。彼らのせいで痛い目に遭った人も多い。
偉そうに協会の入り口に銅像まで置かれているが、個人的には
粉砕して溶かして便器の金具にでもしたい。そして現在の笹。
橋本龍太郎氏時代のメンバーを追い出し、自分の意のままに
事が運ぶようにした。都合の悪いものは全て消してしまう極悪非道の
元警察幹部が刀剣界を腐らせ、廃らせ、排泄物のごとく忌み嫌われる
存在にしてしまった。

でも、でも、かんさん、くんさんは最大の功労者だよ。どうしてそこにssみたいなのがこびりつくんだよ、刀界の将来思うならくろさんSに小遣いでもやって出てもらっでよ。あなたｴﾎﾟｸﾒｲｷﾝｸﾞよ。とっつあん某黒りばあ

寒山先生は別だよ。
当時を知る人ならなぜそうしたか知っている。

>3に対しての書き込みです。

ついでに
当時、薫山先生の評判は・・・

砂糖寒山は凄いな。
あのバーコード頭とチンドン眼鏡は、ただ者ではないな。

ささ筆頭に目先の利益のみ求める輩の結集体が今日の協会。これだけ周辺で騒がれてるのにスリよってく奴らがいるなんて、社会性、羞恥心の欠如としか。埼玉のS、会社倒産させ理事辞任とか。罰あたりめ。

>>5
てことは貴方もご存知なんでしょ？なら書いてくださいよ。

寒山、薫山より功労者は福永氏や細川氏、橋本氏でしょ。
笹が死ぬまで協会は腐ったままですか？

そういえば↓の訴訟はどうなったんだ？

同じ団体が出した同一の日本刀の鑑定結果が異なったため、
売買を取り消され、店の信用を落としたとして岡山市の刀剣商
「安東貿易」が6月23日までに、財団法人「日本美術刀剣保存協会」
を相手取り、300万円の賠償を求めて岡山地裁に提訴した。
訴状によると、同社は2006年6月、大和国（現在の奈良県）で
室町初期に作られたとみられる日本刀「則長」を、同協会発行の
鑑定書を添えて兵庫県内の男性に200万円で売却。ところが、
男性が同協会に「則長」作との確認を求めた審査の際は、真作と
認められず不合格となった。このため、男性が協会側に購入時の
鑑定書の存在を伝えたところ、不合格が取り消されたという。
男性は「鑑定は信用できない」として同社に返品。
同社は売却額で刀を買い戻したという。
同社は1974年設立。年間900本以上の取引がある。
同協会は1948年以来の実績を誇る刀剣類鑑定の権威という。

同社の安東社長は「研究、経験不足が目に余る。協会の体質改善を
求めて提訴した」と話し、同協会は「弁護士に任せており、
コメントは差し控える」としている。

鑑定は別組織にした方がいいね。しかももっと科学的に。
美術的価値ではなく、鑑定書によって刀の値段が大きく違っ
て取引されている実態をいみじくも表しているわけだ。

震源のＴ氏の名前が入った保存、特別保存は再度協会の審査に出すと不合格になる確率が多い。
何たる癒着だ

鑑定はなくなるな。公益認定の折りに相当強い指導が入る。じぶんの目だけで売ったり、買ったりする癖つけといたら。ちなみに震源重要、壮健重要が値くずれおこし、証書も紙屑化している。

>9
一番の功労者は寒山先生だ。
だが、やたら鞘書きしたのも事実みたいだ。
それも理由がある。
寒山先生は一部の信用のある者にだけその事情を話したそうだが・・・

ただ先生は後進者を育てる前に亡くなられてしまったのが残念。
それが今日となったわけだ。

ざとう寒山、めくら薫山と一部では呼ばれてたな。
寒山、薫山が一面では功労者であることはそうだな。
反面弊害のほうが数多いのも事実だ。
業者と癒着していたのは今以上だ。
又、自ら商人まがいの周旋をして財を成したのも事実だ。

＞業者と癒着していたのは今以上だ。
＞又、自ら商人まがいの周旋をして財を成したのも事実だ。
他の人はどうかしらないが、寒山先生関して言えばそれはない。

>>12
＞ちなみに震源重要、壮健重要が値くずれおこし、証書も紙屑化している。

全然そんな気配はないんだけど・・・
紙屑化してるのならオークションに出ても良いはずなんだけど
見たことがない。
総研は今年も元気に展示販売会やってるし。

業者との癒着は切っても切れんみたいだな。
鑑定も止めないだろう。一番の収入源だし、今でも信者は多いから
次々に鑑定依頼が来るからな。笹は心から辞任して欲しい。
公認は石破茂氏みたいな人がいい。あの人は武器・銃器の博士だし
クリスチャンだし。

>>17
＞鑑定も止めないだろう

そう思う。色々と問題はあるけど貴重、特別貴重を除けば
日刀保の鑑定が一番信頼が置けるわけだし。

鑑定書の裏明記の癒着業者の名前を晒すスレを立てればいいのでは？
自分の紙の裏見てみてびっくりしたりしてね。
実際自分の重要の紙の名前が前後の有名な刀剣収集家だった時は嬉し
かったが、保存の裏明記が外人さんだった時は、ちょっと微妙な気持ちでした。

実際に特別貴重や貴重刀剣時代が一番危険ですわな。
むしろ福永氏や柴田氏の紙の方が信頼できる。
それが保存にも通らない場合があるし。貴重、特別貴重も当時に
普通にお金を取っているのだから、これから再審査する際は無料で
やるべき。もし一般企業ならそれくらい当たり前。
ＳＳ会長がいつまでやるのかと、後任の人間が一番の問題。

>>19
保存、特別保存鑑定書の裏の名前は削っているものが多いような気がする。

昔も悪かった。彼らも同じことしてた、みたいな二アンスの書き込み目立つけど、従って今の境界それほど悪くねってか。いかにも恩恵受けてるやつらの言い分じみてる。うしろばかり見る刀剣界の発展はない。新団体から役員出向でそう入れ替えだな。

そういえば高遠堂の店長がやっているほうの団体が
財団法人の指定を受けて協会の財団法人が取り消しになるとか
書き込んでいた奴がいたけど本当なのかな？
まだ全然動きはないようだけど。

まぁこれだけ協会が腐れば反旗を翻す業者も出てくる罠。
日当穂の歴史なんざクソ食らえだけど、真っ当にやってた頃も
あるから全ては否定できないが・・・一度潰して民営化してみたら
どうか？第三者の監査機関もサイドにくっつけて。それで金を取って
堂々と鑑定したらいい。

株式会社にして鑑定を業務にした場合、その鑑定は信頼されるんだろうか。
一私的団体が勝手に刀剣のランクずけをしたって、相手にされないんじゃあるまいか。
今までもあちこちの団体が鑑定書を発行してるが、全く信頼できない物ばっかりだ。

鑑定は組織ではなく人が問題。責任者を明らかにした鑑定書だって
だせるはず。現時点で最高の鑑定ができればいい。研究が進めば
違ってくるのは当然。埋金、補修工作の有無など、詳細に鑑定書に
書くべき。（こういうのを書かないのは業者よりで、消費者をバカにしている）

ランク付けは資産価値と関係するから、また別鑑定で行うのが望ましい。
協会に期待するところは大きい。ヒケがついて再研摩が必要なものに
わかったようにランク付けするなんておかしい。

埋金、補修工作の有無など、詳細に鑑定書に書くべき。
（こういうのを書かないのは業者よりで、消費者をバカにしている）
上記の事を書かれても解らない、バカ消費者がいるのも事実。
それに業者より消費者が「鑑定書・鑑定書」付いていますかと騒ぐ。
勉強不足の消費者が多すぎる。鑑定会に行ってもいつものメンバーだし。

そうだよね、クルマと値段変わらないんだから、中古車みたいに
オーナー数とか瑕疵くらい書いて欲しい。
業者も刀をスキャンしてＨＰに載せるときにフォトショップで瑕を
消すのもダメでしょ。

＞上記の事を書かれても解らない、バカ消費者がいるのも事実。

鑑定できないとバカとみなすように洗脳されている人の方が気の毒だと
思う。群盲象を撫でるという見方に過ぎないのに。クラシックな
見方で、学者にバカにされてるって知ってる？　本当は大改訂しないと
使えない代物だって事。
お客様は神様、どんな商売でもいえるんだよん。協会が改善する必要が
あるのはこの１点。

いつまでもババヌキやってりゃいいんだ。片棒、境界がかついで。

>>23
つhttp://www.nsk-jp.org/index.html

>>31
ホームページ出来たんだ。

まだ事業計画のところとかは準備中だけど鑑定はやるのかな？
鑑定をやるとしたら日刀保みたいな四つのランクはいらない。
二つか三つで良い。
正真鑑定と極めだけでも良いという人がいるかもしれないけど
それだと極悪店やオークション業者が出来の悪いものを傑作と
言って売りつける可能性があるから並みのものと傑作との区別は必要。

鑑定なんてやるわけないだろ。狂会のゴミ箱になるだけ。過去例見ろよ。

生前、前専務理事（故人）に腰巾着の様に張り付いていた方が役員名に連なっているのが摩訶不思議。
前専務理事（故人）がどういう人物か業界の方ならご存知でしょう。

だいたい張り付いていた人間が正義をかざして協会批判するのがおかしい。

なにかスッキリしない

すっきりしないのわかるよ。群馬長野山形奈良こいつら腰巾着の筆頭。どこかの一門だけど。頭領がぶれないのが唯一の救いかも。

狂言和泉宗家騒動と同じ構図だろ。
Ｋの兄弟子とボンボンＫ

>>32のホームページ役員記述を見てスッキリしない

日当穂は何だかんだ言っても歴史があるからな。
悪事も働いてきたし。これからＳ会長の後釜をきちんとした人間が
やってくれるならいいけど・・・。いつまでやるんだよＳは。
もうそろそろ変わってくれないかな。

250万の損害賠償を控訴だって。弁護士6人使って何千万もかけて。会員他誰も何とも思わないところ、社会性のない奴らの集まりなんてこんなもの。さっさ一人に食いつぶされるとも知らず。

とりあえずささと取り巻き連中は全員排除しなきゃ
良くならないよ。
その次は甘い汁吸った業者だね。

日当穂では出世できないから等分今日に移った連中もいるしな。
何とも言えんよ。

43ばかだなぁ、作ったとうつったは違うんだ。ひょっとしてなんとかぶかい関係の人？

どちらにも前面に立つ人間は何かしらの思惑があるわけだ。
自分にとって有利になる方に便乗する。
表向きは奇麗事を言うが本心ではオレがオレがだ。
とりあえず文〇〇がそっちについてるからオレもてなぐあい。

控訴棄却されたんだってね。絶対勝つってささはじめ悪徳弁護士断言してたはず何千万供託しまだやるのかね理事はじめ何かヘンと思わないのかね。

なぜささ氏を緊急に会長に決めたのか？
何かあったのか？その理由が知りたいですね。

刀文協は日刀保がもめだした初期の頃から発足活動を始めてて、
そのころから理事や評議員のメンバーは当初のままで軸はぶれてなく今日まできたし、
４３がいうような寝返った人も快く受け入れますが、現執行部の考えでは、
そんなズルい人はずっと一会員のまま出世はできません。とのことです。

>>42
甘い汁吸ってるのは聴衆屋とか壮健堂とか？
笹を起訴した安東防疫の社長もかなり変人なんでしょ？
どっちもどっちじゃないのか。笹よ、刀剣界の為に早く辞任してくれ！

＞４３がいうような寝返った人も快く受け入れますが、現執行部の考えでは、
　そんなズルい人はずっと一会員のまま出世はできません。とのことです。

ドン引きですね。
これじゃ会員数が増えないかもしれませんね。

追加

ある意味閉鎖的、これでは単なる対日刀保のための組織集団になってしまいますよ。

その事と会員数は全く関係ないでしょう。
あくまでも今回の騒動であっちについたりこっちについたりする上の方の関係者の話をしたまでです。
あなたがもし会社の社長ならそんな人信頼できますか。
一般の会員の話ではありませんよ
かみつくあなたはなんとか部会の人ですか？ｗ

>>49

なんか勘違いしてるぞ
聴衆屋は関係ない
どちらかと言うと距離があるほうだ

>>52
私は噛み付いてませんけど、ただあなたの文章を読んで感じたことを書いたまでです。

＞かみつくあなたはなんとか部会の人ですか？ｗ
いろいろ詳しい様で、なんとか文協の関係者の方ですか？
（あの方のお弟子さんかな？？？）
あまりこういう書き込みをするとイメージが悪くなりまよね。
結局どこぞとなんら変わらない匂いがする。

設立者メンバーを見ますと、ある三人の方は人格者で納得しますけど。
それ以外の方は野心家かな？人間国宝狙いにも見えますね。

ささがどうして境界に来たかって。林センムが黒河さをが連れつきましたと法廷で証言してる。口すべったんだろうけど。味方にはしたくないけど敵でもぜんぜんこわくなぃ、今の境界ってそんなやつらの集合体見たい。

癒着してるのは送検堂と震源堂だ。聴衆矢は無関係だよ。
公園堂は刀文協についたみたい。ホームページに出てるよ。

壮健も接客の評判良くないな。震源は整形と並んで超一流店なんだろ？
あいつらボってるくせしてどこまで腐ってんだ？

ＳＡＳＡがいくら無給と言ってもこんなんじゃな・・・。
もうお前はいいよとしか言えないね。
でも協会の事務の人なんかは凄く親切なんだよな〜。

真鍋刀匠の掲示板に書いてある一文です。

投稿者：一言
投稿日：12月13日（土）03時02分56秒
＞私も、余計な事に首を突っ込みたくは無いですが、私が、新団体に、何と無く不信感を持っているのは、今まで、コンクールなどで、一定の利権とまでは言いませんが、
　一門や、審査員の世襲研師、鍛冶屋など、割に良い思いをしていた人達や、コンクール前に成ると、出品がてら、協会へ行って、刀を先生見て下さい、的な事をしていた世渡り上手な人達が、
　一転、自分達の方は、絶対の正義で、高潔な集まりだ、と言う様な感じに振舞っている感じを受けるのです。

小学生みたいな作文だけど何か伝わるものがある。

Mの名前が出ると急に書き込みひえる。自分だけは別格、冷静な審判官とでも勘違いしてるのか。人が掃除した道を文句いいながら歩く感がある。

Ｍさんは関係ない。
自分は別格、冷静な審判官とも思ってないでしょう。

＞人が掃除した道
この件はいろいろ複雑だからな。
協会内での役員、評議員同士、仕事の絡み、商人、ネタミ、出世欲など。
上記に一切絡んでない無欲な者にとってはいい迷惑だ。

で、>>59おまえはただのやじ馬か？

現代刀ほど値段設定が難しいものは無いね。注文打ちならまだしも
本業でやるなら辛いですわな。つうか平成の刀匠は商売人が多いなｗ
無鑑査になれば高値をつけてもいいけど、１０年そこそこの中堅が
凄い値段を付けてる奴がいる。そんなん誰が買うんだよって。

>>48
この役員構成はほとんど中央ですから、地盤固めするなら地方からでないと難しいのでは？
中央では情報が飛び交うが、地方は全く状況が把握できませんしね。
その点もう少し戦略を考えるべきだったかと思います。

日刀保がなくなったら　今世に中にある刀はすべて銃刀法で没収されると思いますが

>>63
>銃刀法で没収される

？よく分からないなぜに？

日刀保（戦後直ぐに運動した愛刀家）がなかったら没収されてたかも知れないが。

>>63
国内に刀が何本あるかご存知ですか？２００万振以上ですよ。
没収する費用や時間がどれくらいかかるでしょうか。
恐らく全部回収するのに数億円かかりますよ。
時間も何十年もかかりますよ、隠す人や紛失したって
偽証する人も出てくるしｗ日当穂なんて無くなっても刀は
存在し続けます。

今の状況だと日刀保は完全にダメになる。
早急に立て直さなければならない。

笹がいつ辞めてくれるのかな・・・。
とにかくトップにマトモな人をお願いします。
もう腐った警察ＯＢとか要らないから。

今年度の会費支払いを引き落としに指定したら、事前通知なしにいきなり引き落とされた。
いつ引き落としがあるかも通知出来ない、配慮出来ない総務の連中もかなりずれてる。三月号まで戴いてから、もう辞める！と通知したかったのに機会を失った。
頭にきたが、諦めた。なんで三月号までとろうと考えたのか。墓穴を掘った。
でも、元調査課長のＩ田が辞めたのを５月号で知って少し嫌な思い出が晴れた。

>>68
>会費支払いを引き落としに指定したら、事前通知なしにいきなり引き落とされた

引き落としのお願いだったかにそう書かれてませんでした？
自分、それがイヤだから（通帳にお金がないことが多い）未だに支部経由で入金してる。

怪しげな　保、特保の申請者は業者が多いネ
一般人が審査に出すと　やれ「偽銘」「再刃」
明らかに銘と出来が一致しているにも関わらず
資料不足を理由に「保留」扱いされるネ
そうやって、本来は一番大切にするべき一般会員には
「協会は厳格且つ正確な審査を標榜」して組織の権威を
誇示してきたのであろうが
現実には、５月に辞めた　Ｉ氏（新々刀を末古刀と鑑定）
Ｈ山（協会の所蔵品の再刃も見抜けぬくせに　審査での再刃
不合格の理由を詰問されて　樋の中の錆をさして焼肌だと愚劣な返答
もちろん再刃では無い　三流の刀工作無銘だが、、、、）
業者との癒着が露呈し失脚したＴ氏にしろ（目は利いた）
こんな連中が、組織の中枢を担って（来ていた）いるのでは　お先真っ暗だネ

ゴトーさんをトップにしろ！

>>64

書き方が足りなかった　日刀保がなくなったらすぐに違う組織ができないと
美術品と認定するところがなくなるという意味だと思ってください。

>>70
＞ 現実には、５月に辞めた　Ｉ氏（新々刀を末古刀と鑑定）
＞ Ｈ山（協会の所蔵品の再刃も見抜けぬくせに　審査での再刃
＞ 不合格の理由を詰問されて　樋の中の錆をさして焼肌だと愚劣な返答
＞ もちろん再刃では無い　三流の刀工作無銘だが、、、、）
＞ 業者との癒着が露呈し失脚したＴ氏にしろ（目は利いた）

刀博でやり合った事ある。健全な古刀を新刀と鑑定されて、多いにやり合った。結果「本当のところ、分からない」と言わせたが鑑定書は新刀のまんま。
Ｔだって、研ぎに惑わされる迷鑑定。何でこんな出来を特重＋大絶賛、という話はそれなりの研ぎ師は知っているし経験してる。

研ぎ師が鑑定やればいいタダシ親方クラス。

人間が見るので完璧はありません。
その親方クラスの研ぎ師でさえ誤った見方をします。
誤った見方をさせる様な（高度な）研ぎをする研ぎ師もいるしなんとも言えませんね。
文句言う人が鑑定をやれば良いかも知れません。

完璧じゃないかも知れませんが、完璧に近くないと何万も取っちゃ
ダメですよね。確かに>>74の言うとおり研ぎ師の方が一番刀を触るし
本数もたくさん見てるからいいですよね。
著名な研ぎ師を１０人編成で組めば間違いないでしょう。
ただ親方クラスは仕事も多忙で鑑定と研ぎの両立ができるでしょうか？
という問題もありますよね。

確かに、昔は研ぎ師が鑑定をしてましたが、研ぎ師がやっても所詮人間関係とか出てくるからムリじゃなかろうか？

＞著名な研ぎ師を１０人編成で組めば間違いないでしょう。
流派とか、個々の見方が微妙に変わりますからね。
研ぎ師同士ケンカになるかもしれません。

再編してもいずれはナアナアになるでしょうね。

>一般人が審査に出すと　やれ「偽銘」「再刃」
そうなんだよな。
俺も経験ある。若手に言われたよ
「銘消しはしないでください、後日資料がでて”偽名”だったものが
本物だったことがある」と。

審査の方法、システム云々なんかより、そのものがなくなると思っていたほうがいい。本体が別団体に移行し体制は根幹から変わる。すでに別団体にすりよりだしている輩もいるとか。葛飾のアホ親子筆頭に。

刀が発見されたら　警察が所持許可を出すのですか　それから教育委員会が
登録書を出すのでしょう　
登録が付いた錆び身を買ったら
　かんたんに曲がるし自分で砥いだのですが波紋が出ないものでした
多分よく焼けていると思います
こういう刀って登録取れないのでは？　

焼けてても登録つくよ　素材が鍛鉄なら

80.81他のスレでやって。核心に触れ出すと話はぐらかすやつがいる。意図的か？

＞本体が別団体に移行し体制は根幹から変わる。
それは刀匠会の話だわな
現代刀匠ベッタリな職人はそちらに行くわな
別団体もいつ亀裂が生じるかわからんわな

こいつアホか。公益財団を選択しない刀匠会に移行しるらけない。

一人粘着者居るわな
コヤツいつもここを覗いてるわな
そんで混乱させる書き込みをするわな
わけわからん奴やわな

>>84
いつもねちねち書いてるのはおまえだろう。
文章に特徴があるからすぐわかる。

>>84移行しるらけない×
↓
移行するわけない◎

書かれて都合の悪い奴ら、そのシンパけっこういるんだな。2chはあくまでも2chですから。

難しい問題だネ協会の幻想が崩壊した今
新団体へと期待を寄せるのは当然至極の
趨勢だと言う感は禁じ得ないでしょうネ
しかしながら　はたして
どこまで新団体が飛躍できるか、、、、
この混乱ぶりを国内のみならず
諸外国のマニア、バイヤーまでもが
把握できておれば　相当な後押しと
なりますでしょうが
私しの所属する支部会員の多数は
本部の状況に関する話を持ち掛けても
立て板に水の如き　我関せず状態で
再刃（出品刀５の内３）にも気付かぬまま
一生懸命　入札にと励んでおりましたからネ、、、
業者そして愛好家の間で協会神話が崩壊せねば
無理かと思いますネ、、、
現に、特貴が未だに通用致しますから
（私は、保、特保、重、特重の怪しい物を
多々実見しておりますので　意に介しませんが、、、）
かっては、協会において　北窓冶国に関しては
確固たる資料が無いとの理由から正真とは認めぬと
所載品までも不合格にしていた　あの姿勢は、、、
今や昔の語りものですネ

新団体といってもあのメンバー見ると引くんだよね。
協会も新団体も当てにならんよ。

組織の権威なぞに惑わされずに
再刃、偽銘そして出来の良し悪しを
独自の眼で見極める鑑定能力を
携えることこそが愛刀家としての
肝要でしょうネ

>>79＝>>84
＞別団体にすりよりだしている輩もいるとか。葛飾のアホ親子筆頭に。
そのお弟子はどうしてるだ？　アン？？？

＞公益財団を選択しない刀匠会に移行しるらけない。
おまえアホか。主に移行しているのは刀匠会に属している刀匠と仕事使いのある職方だろうが。
それと、文化庁がバックにいるから人間国宝になりたい野心家だろが。違うか？

こういうアホは問題外。

↑関係者だろ
そういう返しということは痛いとこ突いたかな？

保留って「新物不合格」ってこと？
それとも他に「保留」って書いてるのかな？

非道あげ

>>９５判断がつかないってことだろ？
私の４月に審査に出した鍔はハガキに、「作と、銘に研究の余地あり。」って書いてあって
保留だった。

そのような保留の場合は、無料でしょ？
なら問題無いよね。

自分のは本部審査特別貴重ですが大丈夫でしょうか。

大銘なら危ない。それ以外でもかなりの確率で危ない。無銘なら大丈夫かも。

丸特はマジ危険だよ！
ビッダーズで購入した物ならなおさらOUT！
しかし、協会も過去の自分たちの犯した偽鑑定を
保存審査出し直す場合は、金取ったらいかんだろ？

大銘で　国房です

違った　兼春でした

大体さ、寒山や薫山もかなりいい加減だったから丸特なんてもんが
存在するんだよ。

どうなることやらこの先

僅か一分かそこら眺めただけで何万も儲かる仕事がほかにあるだろうか
時代も書いてなくて保存と鑑定するとしか書いてない鑑定書に何の意味も無い
偽名で落とすにしても何時代の何と思われるくらいは明示してもらわないと鑑定料という名目でお金を捨てる事になる

無銘のものを鑑定して個名まで極めるなど、できるわけがない。
わからないものは不明とするのが当然なのではないだろうか。

大体自分たちが過去に乱発した、偽鑑定書付きの刀を再鑑定して
貰うのに普通金を取るか？
取り敢えず丸特付きは無料で再鑑定しろよな。

>>108　さん
おっしゃるとうり　偽造の物ならともかく
たとえ地方審査でも本部の人間が関与している以上
馬鹿Ｎ刀保にも責任はある筈ですよネ
あのような　いかがわしい鑑定証で　どれだけの
人が泣いたことか　呵責の念にとらわれない図々しさには
唖然としますヨ
それに、先日の評議委員会の席上で
「会長の個人的な裁判で協会の資金を使うのは反対」との
声があがり　賛否の採決をとったらしいんですが
半数が反対（資金を使わせたくない）であるにも関わらず
セクトの妄言とばかりに無視だそうです
困ったもんだ

笹がいつまで会長をやるのか、後任は誰か、に全てがかかってる。
個人的には石破さんみたいな人がいい。

test

>>109
＞地方審査でも本部の人間が関与している以上
私みたいな若造には、過去のことがよくわからないのでそこんとこ詳しく教えて下さい。

文化庁は日刀保に行政指導で、今までの鑑定結果を情報公開させれば良い。
何度も同じ刀を鑑定に出さなくてよいし、偽名刀を公表すれば詐欺行為も未然に防げる。
少しは鑑定に信用がつくかも？
業者の癒着も少なくなるだろうし。
このままでは、廃れる一方。

>>113
良い意見だと思います”
しかし、あいつらは自分たちが乱発した偽鑑定刀をなんども保存審査に
出させて、毎回落としてそれがカナリの収益になているのではないでしょうか？
事実ネットで購入して保存審査に落とされた刀を次の人が買い、また審査に
出して落とされるという腐のループが繰り返されているような気がしますね。

もう30年前に文化庁は財団法人資格を取り消しておくべきでしたね。
彼らは鑑定書と言いつつ、貴重、丸特、保存など、何処にも正真と鑑定していないのです。
貴重刀剣と認定するとか、保存刀剣と鑑定するとかです。
偽物であろうがなんだろうが、保存するに価するということで鑑定書を発行しているのです。
ゆめゆめ証書などは信用しないでください。
まず疑いの目で見る事が肝要ですね。

鑑定書は業者が高く売るための道具に過ぎない
そこのとこを分からないでありがたがるから協会がのさばる

>>121
ある刀を査定に出す時、鑑定書無しで査定に出して見ました。
30万でした。
続いて、忘れてたかの如く特保の鑑定書を出して見ました。
値段は変わりませんでした。

以上です。

　そういえば、協会常務理事で名古屋支部の支部長やってる加○氏は、
圧力で審査不合格だったものを特別保存合格にさせたりしてるよ。
　以前、刀剣美術に掲載された相州綱広の刀があり、当時無冠だったが、
名古屋のＫ氏（当時は愛知県警の警察官）が刀剣店で買って審査に出した。
私もその刀見たけど、新々刀に見えた。審査結果は偽銘で不合格。Ｋ氏は
刀屋に苦情を言ったら、刀屋が協会に現物持参で相談に行った。そうしたら
刀屋は何時間も待たされた上、協会はまともに回答せずに逃げた。Ｋ氏は加○支部
長に泣きついた。そしたら特別保存に合格！
　日刀保名古屋支部のホームページ、会員の自慢話に、買ったＫ氏が実名で
登場してるし、茎も掲載してる・・・もう伏字にする必要なしですな。

先日の評議委員会で 、会長に協会のために裁判をしているのかと質問したら
「自分の名誉のためだ」と答えたと言うのは本当のですか？

>>117
鑑定書あり→50万~80万で販売。
鑑定書無し→100万前後で販売。

店が鑑定出せというのは手数料が入るから。
で、鑑定書有り無しで店頭価格が大幅に上下するわけだが、
その鑑定書があれば鑑定料は不要で高値で売れる。
鑑定そのものも通らなくても手数料はもらえる品。


鑑定書というのは店が得するためのもので所有者は何の得にもならない。
重文以上なんて付いた日には管理義務の如く傷一つ付けれない。
刀を抜いて鑑賞するにも協会等の許可が必要？って思えるほどに鬱陶しいぞ。

>>120
>重文以上なんて付いた日には管理義務の如く傷一つ付けれない。
>刀を抜いて鑑賞するにも協会等の許可が必要？って思えるほどに鬱陶しいぞ。


刀の重文指定なんて長いこと無いし、重文指定品に協会は関係ないと思いますが。

>>121
いや、プレッシャーを与えられるって事でしょ。
重要以上は今の状態を保つように義務付けられてるみたいな忠告が協会からくるのよ。
被害妄想みたいなものだけどな。

保存刀剣はいらない紙

教会がなくなった場合、特重や重要はどうなるのか考えてみた。
無銘は最近相手にされないので、在銘のみで考える。
おおよそ8000本の刀はどうなるのか？
いい加減な団体の指定品として紙屑になるという人が多い。
逆にかなりの信頼性のある品として、嘗ての重美のように多少小なりとも
ステータスを維持するという人もいる。最近は後者の意見が多い気がする。
後にも先にもこれに代わる団体が当面は出てはこない。某新団体も今の協会
以上の信頼を確保するにはかなりの時間がいる。愛刀家の減少はこの手の
団体の存続基盤を脅かしている。かなりの刀屋でも最後は教会の紙に頼って
いる。また、なければ売れもしない。
だからこの8000本は生き残る。むしろ早く協会につぶれてもらいたい。
そんな事を云う人が最近多いが、本当かな？

日当補の審査って刀は分かるが刀装具まで素手で触るの？

刀剣美術に、例の裁判の結果が載っていて、協会勝訴の見出し。
聞いている事と違うと思って中身読んだら、審査に関して協会幹部が業者に
便宜を図っていない点だけが認められただけで、後はやっぱり協会の負け。
よくこんな見出し付けられるよな。あたま大丈夫か？後藤さん、頑張れ！！

あの会長、叙勲か褒章を貰いたいらしいが、敗訴したら資格が消滅。
だから「自分の名誉のため」に協会の金で裁判を続けたのか・・・
　
　あと、しんげん堂と、そうけん堂に国税が入った件、その後について
ご存知の方教えて下さい。

今年は重要合格本数を増やすそうです。
協会は不祥事続きで審査本数が減り、財政難。
また重要を乱発するのかなあ。

ますます重要の値崩れが加速するね。

5月の審査通知がｷﾀｰ！
無銘2本と在銘2本の合計4本出して、結果は3勝1敗
だったのでまあまあの戦績でした。
（在銘1本が偽銘で不合格）
在銘の刀に「後刻あり」って書いて通知に書いてあるんだけどなんだろうか？
刀身に彫り物がるから、彫刻が同人ではないということですかね？
どっちにしてもこれって刀にとってはマイナスポイントですか？

>>130
銘に本人の物じゃない文字が刻まれてる事じゃないの。

銘は2文字の在銘で、偽銘とならずに合格してるわけだから
それは無いと思いますよ。

安東貿易も笹を訴訟してたけどどうなったのかな？

130さん
そういうことなのですが、彫りがその刀を作った刀工によるものではない
というより、刀が作られてからちょっと時代を経てから彫られているという
意味です。
刀の価値を減ずるかどうかは、彫り物の出来如何かと思います。

無名「甚吾」と極めがついたけど、後代とか初代とか極めがつかんのかね。
ヤフーの某ブログでは、その辺まで極めが付くようなような書きぶりだったので楽しみにしてたのに。
無名甚吾だけではねー。

無銘「甚吾」との極めは後代という意味が含まれていると理解すべきですよ。
余計な一言で申し訳ない。

白川さん、無銘格上げ重要を分けて下さいな。
儲けないと８月厳しいよ。

からなのいみみとんらなくちしちにこなくいすなしいとんらなﾙ

>>138
あと1秒遅かったらよかったのに・・・

かんていと言ってもな・・・
時代を顧みてみなさい。
小○正宗の経緯しってる？

それ何のことよ

昔からかんていというのは二転三転するってこと。
無銘にはっきりした銘を求めることがおろかなのでは？

田野辺さんはやめたのですか？

田野辺さんは副館長だよ。出世したな｡

よくわかんないものに極めつけるのやめてもらいたいよな。

最近工作員さん達が静かだけどどないしたん？

かって地方審査（協会から派遣された学芸員が審査）で
評判を地に落とした協会は、今だ、体質改善がなされてないな
当時の人に聞いた話では、学芸員を酒池肉林とは言えぬものの
相当にもてなし　自分に都合の良い審査結果を得ていたらしいが
（寒○なんかに象徴されている）　今でも、某支部長が掛けあうと
特保までは、通っちゃうらしい　困ったもんだ
俺も、Ｔ辺が「再刃」と口頭審査したものが　特保になった例を
知ってるよ

だから今現在どないしてんのん？

嵐が過ぎ去るのを待っているんだろうネ

最近の寒山や薫山の鞘書の評価はどうなんだ。
薫山鞘書はまだ神通力があるようだが、
場合によっては寒山鞘書はない方がまし、ともとれる話を耳にする。
御人柄の良さは分かるが、ここまで言われると、哀れ・・・寒山（涙）

探山は？

探山鞘書の評判か
なかなか書きにくいね、これは
そこのところ分かってくれよなあ

Ｔさんの鞘書きは、お値段によって三種類ございます。かって特重兼光極めに
最上値段鞘書きがございましたが　現物は「新刀」でございました。
彼の鑑定眼は、薩摩刀では随一と認識せざるを得ませんが
薫、寒の悪しき因習を引き継いでおられるようで　私は、享受出来かね
ますネ

>>151
消えろカス

＞現物は「新刀」でございました。

その鑑定も間違いかもよ
自分の判断だけは正しいって認識は間違ってる

>>155
確かに　そうかも知れませんネ
ただし、その御刀の「映り」を
正統備前の映りとは　到底思えぬ物でございましたので
鎬地に樋が掻かれていましたので「断定不可能」かもしれませんが、、、
私には、南北朝には見えませんでしたが、、、、
その後、御所有者が直ぐに処分されましたから
案外、私の意見に御納得されたかと推測致します。

>>156
＞Ｔさんの鞘書きは、お値段によって三種類ございます。

三種類の具体的な内容はどのようなものなのですか？
珍々重々・珍重・記載なしに分かれるとか・・・。

>>150
いやいやどうなんだ？って最悪でしょ。寒山も薫山もいい加減な
鞘書きは多くあるし、贋作も多い。あいつら結構刀剣界では賞賛
されてるけどキワドイことも結構やってきてる。
まともなのは酔剣だけだろ。

同感、酔剣の鞘書きは価値ある
小道具の世界では　網屋の箱書きね、

寒山の箱書きもたまにみるけど、これはない方が有難い
書いてあると裏に何かあったんじゃないかと勘繰りたくなる

田野辺副館長鑑定済み、並びに鞘書き
http://www.siseidou.gr.jp/SHOP/265.html

田野辺探山はマジで副館長になっちゃったんだな

酔剣の著書はすんげープレミア付いてるけど買う価値あり。

>>160
死ね

>>160
消えろ

>>160
高校ぐらいでとけよカス

いじめられるから無理。足が竦んで汚部屋から出れないの。

このスレッドで騙されたのか
ヤフオクで福永酔剣の本を買ってるバカが続出

なにおー！





ほんとの事云うな！
ちくしょー(T_T)

>>166
ほんとうだ。馬鹿が多いなここは・・ぷぅっ

パンツ、たまにはいいこというな。ハサミと糊で作った本のどこがいいんだよ。それから古来より鞘書には一切の罪はないとされる。いやなら削ればいい。罪はただひとり。たの氏。

でも、酔剣氏は自著で重文にも偽銘があると
３，４０年前からどうどうと述べているように
刀剣を商売道具として見ていない姿勢には
敬服するネ
薫、寒、深とは次元が違う存在ですヨ
鑑定能力が、どこまでかは判りませんが
実見した鞘書と鑑定書は正鵠を射っていましたネ
もっとも２振りだけでは、確認できませんが
たしか、医師だったような気がします、、、

酔剣氏はご存命なのでしょうか？相当な高齢だと思いますが。

３年前に、酔剣氏の弟子を自称する
アメリカ人の居合道の修練者である友人が
訪日の際、御挨拶を申し上げてきたと言っていたが、、、

御存命だよ。今年、９４歳だ。

担いでいた看板刀匠死んでやってけるのかね。イッキニ態度変える連中続出するんだろうね。新団体はごますりにくれぐれも注意。既存団体は泥船。

ニットー穂の会長はまだ生きてんの？あの馬鹿が居る限りどんどん腐るんだけど。

会長云々より理事評議員ともにドタバタ問題の本質はぐらかし利権争い、本当に見苦しい。富山のマッチポンプ出ていった連中のおさらいなんかして。お前が蒔いた種だろう。

>>172
酔剣の弟子なら「剣の光は我が心を写す」？みたいな内容の
金地の色紙を持っているはず。

評議員、集まれたのかな。今回は山形のごますり刀鍛冶のタレコミはなかったのかな。目くそと鼻くそでがんばってな。

一般人からは金もらっても刀をつくらんようなクソ刀鍛冶だからな

サギで訴えちまえばいいんだよ
これ以上またすなら

だいたいあの一門たて金払い悪かったり息子一人前にしてもらいながらチョロチョロとしたり、そんな奴ら多くて頭領苦労するね。

だいたい重要も特保も縁が無い方が文句たれているのでは？
いつの世も、｢勝てば官軍負ければ賊軍｣ですよ。
大体、本当にその刀剣が好きならば、人になんと言われようともかんけいないことでしょう。
べつに日刀保の肩を持つわけではないですが、ここまで積んできた歴史の実績はゆるぎないものだと思います。
結局、文句付けられるのが嫌ならば、そもそも鑑定なんかに出さず一人で悦に入っていればいいのですから…。

俺は鑑定書を信じてないから重要も特別保存もどうでもいいな。
自分で鑑定して美濃、備前、大和とかの系統が分かればそれでいいけどね。
だいたい個人名なんて分かる分けないだろ。
同じ刀でも鑑定で昔からころころ変わってるんだからな

１８１に気になる一文発見。
「ここまで積んできた歴史の実績はゆるぎないものだと思います。」
これ。日・保のこといってんの???
そうだとしたらもっとお勉強してから云ってね。
「ここまで積んできたゴ・・シの実績はゆるぎないものだと思います。」
これが正しい表現です。

刀文協が公益法人に認定されましたね。
これで看板は完全に移行されたという事になります。
協会の上の人の動きはこれから見ものですねえ。
あんな状態のままでは再度認定される事は皆無でしょうから、前公益法人としての4年の猶予期間
でやりたい放題の後上の人はドロンしてその後は、鑑定業務主体の民間の株式会社的なものに
なっていくんじゃないかと予想されます。

刀文協は、鑑定書を発行しないのを条件に認定されたって
聞いたけど本当かな

そのもそのも人間国宝になりたい人が集まって出来た団体だからいつまでもつかだ

もともと刀文協は鑑定自体しないスタンスで始まったようです。
やはり一番利益を生む業務ですからやっぱりのっとりだとか、いろいろ誤解されると思ったからでしょうか？
しかし、文化庁所轄の時代はいざ知らず、現在公益法人は内閣府の所轄でして、
その内閣府は日刀保であろうと、刀文協であろうと、公益法人が鑑定業務を行う事に関しては、否定的なようです。

鑑定機関は、世の中に眼利きがそんなに多くないから
無くならないだろうね
でも、眼が利かない　日刀保とは言え、その鑑定証書が信頼されてるから
同じく　眼が利かない刀剣商にとって　非常に便利な存在だったし
又、眼が利く　刀剣商にとっても　幕末や戦前あたりの
上手鍛冶の無銘や偽物に証書を発行してくれるから
これ又、便利な存在だったね
でも、最近は　ちとヤリ過ぎちゃたよね
在銘の　国不明とか　時代曖昧（銘鑑上では時代不明）で認定したり
毎年、重要刀を一定数認定したりしちゃったり　自業自得かな
Ｔ辺のみならず　その腰巾着とされてる　Ｈ原も
保、特保の信頼を急失墜させた元凶かもね

数日前、あの田○辺副館長が協会に辞表を提出。小○も同じく。
そして、支部長何人か連名で佐○に辞職を要求。何かがはじまるのか？

専務理事名簿には出ていないが
筆頭理事に大隈が載ってるふしぎ

M9と迷ったのですが
本日GF670購入致しました
中判は20年前中古で買ったミノルタオートコード�V以来です
GF670のファインダー
かなり良いと思います
M6より見えは良いかと
GF1、5D2との三台体制しばらくやってみます

三月前
俺のひい爺さんのペンネームが寒山さんだと知りました
爺ちゃんに聴いたら
親父として凄く怖かったけけど
かっこ良い明治のオトコで
反感を覚えつつもカッコ良かったそうです

>>190
刀文協が公益法人に認定された翌日から、動き始めていると思います。

失礼。
>>189へのレスです。

刀文協はこの不況の時に何をしようとしているのでしょうか。
新たな刀の趣味人を開拓しなければ刀の世界の将来は厳しい。
それには現在の某団体ではあまりに垢がたまりすぎ。
期待できない。
だからといってどういう作戦があるのでしょうね。

>>195
>新たな刀の趣味人を開拓しなければ刀の世界の将来は厳しい。
ネトオクが盛んだから安刀の美術刀愛好家が急増していると思う。
そう言う人たちをさらに増加させ、どう取り込むかでしょう。
>それには現在の某団体ではあまりに垢がたまりすぎ。
役員連中が問題なのであって、一般会員が問題なのではないでしょう。
>だからといってどういう作戦があるのでしょうね。
骨董刀については今まで通りで良いけれど、刀の美的鑑賞に関する啓蒙でしょう。

とりあえず犯人逃亡の刃物での殺傷事件があるたびに警察は家に調べに来ないで欲しい。
(凶器は刀ではなく洋ナイフや包丁と断定されているにも関わらず。）
前なんか4つも隣の県で起きた事件を調べてるとかで警察が来たｗｗｗ
しかもペティナイフが凶器でｗｗｗ

おかげで知人が3人程愛刀家から足を洗った。


私？
フロントでもない真っ当な企業のサラリーマンで前科もない。
警察で書いた調書はサイフが一回と携帯が一回拾ったので交番に届けたのと、
私自身がサイフ落としてそれを届けた事の計三回。
車の青切符すらもらった事のない一応真面目な人なんだがなあ。
持ってる刀も全部現代刀のオーダー物で犯罪に使われた刀剣ではない。

>>196
オークション厨よ、どう見たって数年前よりネットオークションでの
刀剣の取引の数は減ってきているだろ。

騙し騙されの骨董刀の世界の改善なんてあり得ないし、金持ちの骨董趣味から刀
はどんどん対象外になってきているから、骨董刀趣味人の数は減る一方でしょう。
ネトオクでの美術安刀愛好家も数本買って一巡したのでしょう。
今の買いは新人も多いと思う。
ここまで安くなってくると、リーマンにしてテーマを決めて蒐集する動きもでてくる
かも知れません。
だがまず山ほどある刀剣鑑定書ではなく、皆無に等しい刀剣美術書の刊行が待た
れます。
世界に誇る用の美（機能美）の極致としての美術日本刀の美の解説書です。
そう言う啓蒙に協会が活発になるのが望ましい。

>>199
＞騙し騙されの骨董刀の世界の改善なんてあり得ないし

改善はしてるじゃん。日刀保が地方での審査止めたし。
何も改善せず極悪業者の刀の処分場となっているのが
今のオークションだよ。まともな出品者もいるがごく一部。

＞金持ちの骨董趣味から刀はどんどん対象外になってきているから

結局古いものの方が出来が良いから大半の人が古い刀を欲しがるんだよ。
刀匠だって古い刀を手本としてそれに近づこうと努力している。

＞世界に誇る用の美（機能美）の極致としての美術日本刀の美の解説書です。

そうなるとやっぱり古刀、新刀初期、新々刀になってくるね。
戦前の現代刀は実戦を前提に作られたものが多いけど安く買えるものは
出来の悪いものが多いし戦後の現代刀に至っては切る刀と見る刀に
分けて作ったりしている。
機能美って言うのなら全部実戦を前提に作って尚且つ出来のよい
古刀が一番だろうね。

あと藤代商店以外で偽銘刀を安く通販していた店を教えて。

おたからやにコテツがあったが本物？

それよりオク厨
偽銘刀を安く通販してるとこ教えろよ。
どうせ、ないんだろ？
いつも都合が悪くなると逃げて
火が消えた頃にもどってくるなよな。

紙１枚で価格が跳ね上がるんだからこたえられないだろう。
そう言う世界が健全になるわけがない。
数百年続いている悪しき伝統だ。
「刀屋は強盗ほどではないが泥棒よりひどい」と言うのは昔から言われてきたことだ。
江戸期は１０両で泥棒は打ち首だったが、詐欺は１両で打ち首だった。
それだけ人を騙すのは憎まれてきたわけだ。
骨董の世界に救いなんかない。

商売人の間では今でも偽銘刀が作られていることを知っている人が多いそうだ。
しかしお上に通報して止めさせることは誰もしない、そう言う世界だ。

偽銘刀は、銘ダメとか、後銘とかの表現でいくらでも安く売っているが…

今ネトオクで出回っている刀の多くは少し前までは旗屋なんかが田舎を回って高く
売りつけていた物だ。
今は誰も高く買わない、それに見合った安さだ、その分前より遥かにまともになっ
ている。
まだ旗屋の頃の詐欺的体質で「これは正宗か貞宗か」なんて宣伝をする業者がいる。
そう言う業者のやり方やサクラを撲滅することは必須だ。
信用できる店や業者は一握りしかない。
昔と根本的に違うことはこう言う情報が速やかに広く一般に伝わることだ。
だからこそ一層骨董刀趣味人は減り続けることは確かだ。
一方刀の数は減らない、つまり価格は下がり続けるのも確かだ。
日本刀の将来は協会が率先して美術鑑賞を啓蒙するか否かにかかっている。

>>203>>204>>206
なんでそんな長文は書くくせに藤代商店以外で偽銘刀を安く通販していた
有名店のことは書かないの？

旗屋→旗師

>>208
ハタシとは、業者の市でのみ売買する人を指しますヨ〜〜〜
語句を間違えると非難の原因になりますから　ご注意を！

因みにサオシとは、個人的に羨ましい存在です。

オークション厨は必死に話題をそらそうとしているんだなｗ

旗屋はしらんが、町田にあるはたやはごつい斬り刀が多いが、比較的良心的な店だとおもうｗ
初心者や武道家向けにネット販売もしてるが、実はそこに出てこない名刀も非ネットで結構扱ってるみたいだ

ウ〜〜〜〜ン　偽銘か〜〜〜〜
これって実は、本当に難解な案件だヨ〜〜〜
例えば、肥前の忠吉一派なんか
まず、初代が明寿の代作をしたらしい
書簡が残ってるから　上（かみ）の出来と
銘が怪しくとも肥前風なら
代作代銘（初代忠吉作の明寿）が認定される
可能性もあるでしょう
しかも、忠吉系では　初代から一門の代作代銘が
あるとされているように　忠広の代作を四代がしたとか
ややっこしいくらいの代作常套一派なのはご存じでしょう〜〜
（以上の理由から　通常、鑑定入札では代別記入を鉄則としてるけど初代の
湾れ風直刃出来以外は全部　私は忠吉と記してるヨ）
そのような資料が残ってれば協会も正真と認定するけど無ければ×
でも、代作や代銘が他の刀工においても行われていたかを考察した場合
資料が無いだけで　現実は　多分に、古くから一般的な慣習で子弟や弟子
によって恒常的に行われていたと推察出来るでしょうネ
（名料理人の店で本人が腕を振るっている？？？）　
それを協会が認定するかは別としてネ


そうなると　初代を二代が代作し三代は二代の代作（善意）をしてた場合
初代＝三代の作柄かと言えば　それは、無理があるでしょうけど
誰も、疑義を呈することもなく全て正真物とされてますよネ
では、鍛冶平のような直胤の弟子であった者が　一門の偽作（悪意）をした場合は
どうであろう　そうとう近似した作品でしょうネ　でもこの場合は
その存在そのものを偽銘として否定されますよネ

善意は○　悪意は×と　捉えることには賛成ですが
完全な立証が出来ぬ場合は　どうなるか
法治国家の大原則である　「疑わしきは　被告人の利益」とするか
専制君主主義的　恐怖政治のように断罪するかとなりますよネ

このグレーゾーンを埋めて来たのが「鑑定師」だったのでしょう
それも、長い修行と経験との裏打ちと将軍家のお墨付きで
「本阿弥家」が一手に握ってネ　でもその本阿弥家が「正宗乱造」で
信用を失墜させ　明治以降も「目利き」と称する人によって行われてきたよネ

でもね　上の出来を肝要としてる　所謂、「好事家」と呼ばれる人は
このグレーゾーンを一切無視して「出来」だけで判断してるヨ〜〜〜
あんまり学術的な見解にばかり拘泥してると　「本物」を逸するから
地、刃、姿の出来、品位にもキチンと着目してネ

協会の鑑定書にばかり拘るのは＝目の利かないプロの餌食
だよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
特に、無銘はネ　　在銘すらも怪しいけど、、、、、

>>203>>204>>206
は骨董屋で買えない腹いせでもしてるの？
まぁそれは置いといて…
刀買う時は紙は参考程度にしかしてないが、付いてないよりは付いてたほうがいい。
要は偽銘だろうが無銘だろうが気に入って値段に納得すればいいだけ。
ただ絶対条件として出来は良くなきゃならない。

>>209
旗師がでてくる本を何冊か読んだけれど、業者間はもちろん刀を１０本くらい背負って
田舎の成金に言葉巧みに売り歩くのも本業としていたようですが。
まぁ要するにブローカーだと。
>>210
以上粘着にはつきあわないだけだ、特にどうでも良い話にはな。
>>213
> 骨董屋で買えない腹いせでもしてるの？
はっははは、いや骨董に全く興味が持てないと言うだけで。
以下の文章には全く同意。

以上→異常

みんな協会の話題持ってないなら他スレでどうぞ

>>214
オークション厨、異常なのはお前だろ。刃物板だけではなく武道板でも
キチガイ、病気、義務教育すら受けていない文盲と言われスレまでたってる。
あと藤代商店の件だって何も知らないくせに書き込んだだけなんだろ？
だからレスが返せずに逃亡。お前はいつもそうだよな。毎回知りもしないことを
偉そうに書き込んでそれを突っ込まれると逃亡。情けないな。

そんな　ひどい物言いをしなくとも良いのに、、、、
私の所属する協会の某支部の中には
一度、呼んであげたいネって言う人もいるよ
２ｃｈを見ている　本当の目利きもいるしネ
あまり変なことは書き込めないヨ
この前、いきなり指摘されてビビったヨ〜〜〜

鑑定業務はお金になるから良いよね
事務手続きだけで写真と用紙代の原価は
知れた物
鑑定料の高さはそのまま権威の高さを
誇示した様なもんだしね
5000円の鑑定書じゃ信用低そうに
感じちゃうのが付け目だね

間違ってても鑑定には間違いはつき物だと言って逃げれるしね。
（しかも再鑑定には再度お金が必要）

わざと間違えて再鑑定させて金儲けも出来ますね（はあと

>>218
オークション厨(武道板では暗殺君)は武道板住人によると
殺す殺すと書き込んでいるパンツが紳士に見えるほどの人物らしいですよ。
あっちではスレもたってますし。二つの板で名前をつけられて
スレまで立つ時点でまともな人間ではないですよ。

>>221 さん
でも　やめようヨ〜　侮蔑を受けて喜ぶ人はいないのだから

ところで、酔いが回りつつある　今
面白い事を暴露しちゃうゾ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

協会所蔵の重美なんだけど　区下数センチが不自然なのヨ〜〜〜〜
それを、学芸員に指摘したら
「実は、継茎の疑いが有る」そうなのヨ〜〜〜
協会内部の一部が「レントゲン検査をするべきダ」と声を上げたが、、、
実行には至らず、、、、、、
大包平だけで無く　伝来品や名物品の疑義には
「臭いものには蓋」の体質が　健在のようですナ

オークション厨が藤代商店以外で偽銘刀を安く通販していた有名店を
いくつか教えれば終わるだけの話なんだよ。
前にも「重要刀剣にはダメなものがある」ような内容のことを書いて
具体的に第何回の何のどこがおかしかったのか？と質問されたら
逃げてたしね。他のことでも何回か逃げ出していたな。

>>218>>222
なんか病人（頭の）や障害者（精神）はいじめるなって
感じの書き込みに見えるｗ

>>222
当然の事でしょうね。わざわざ重美に指定してある物を、真実を追究して
価値を下げる事はないでしょうから。
科学的鑑定は喜ばない人の方が多いでしょうね。

あ

もういいよ




試し切りさせてくれ
車だって試乗できるんだから

>>227
竹花刀匠のところは試し斬りやらせてくれる。

試乗車で事故るやつもいる

保険付か？

うだうだ言わないで、自分で購入して試せ。他人刀やタダ切りは刀に失礼

その通り

値切りは縁起が悪い。
タダでの試し切りは縁起が悪い。
やらしてくれるって言っても断るのが刀への礼儀。
刀の買い方はこちらから額を提示するか先方から額を提示されたらその額で買う。
その提示された額では買えないなら買わない。
お互いにゼロかイチでの取引にて終了する。
後に売れ残ってその刀の値段が自分の予算内まで落ちてもその刀は手に入れない。

日本刀と○史のブログの人は何故、都合の悪いこと
は答えないのだ。
以前の日刀保問題でも結局間違っていたしね。

>>233
結局同じ穴のむじなと言うことでしょう。

つい先刻、目利きの某氏から�рｪあったのだが
「協会本部から各支部長あてに
支部の設置　運営　そして資金管理
の指示があり　従えない支部は愛好会と
なれ　云々が書かれた文書が送付された」らしいヨ〜〜
　担当省から　公益法人の取り消しを
におわされ　焦燥の果ての策のようだが
いよいよ協会の命運が尽きてきたようだナ〜〜〜
Ｔ野辺も辞めたそうだしネ〜〜〜

というか
内閣府から「独立会計の支部は認められない」とお達しがあったわけで

よって支部とするなら協会予算で
もしくは独立の愛好会と

>>235氏のはミスリードと思われ

う〜〜ん
でも　支部独自で積み立ててきた資金も認めないと言うが、、、
では、それをどうするのかナ〜〜〜

都道府県一支部にしろと言うが
広大な県や　会員数の多い支部を集約可能だろうか、、、

それらを享受可能とは　思えないがナ〜〜〜

特急に二時間も乗って　他支部に行きたくは無いゾ〜〜〜

>>237
となると
組織自体が空中分解しかねませんな

全くもってその通りでございますナ〜〜〜〜

これで今までの特保以上の鑑定書つきの刀剣価格が
あがるかもね。
個人鑑定では限界があるし。

鑑定機関がなくなれば大変だねー

一番困るのは　協会頼みの刀剣商や
刀職関係者だろうネ〜〜〜
いきなり　刀文協の「お偉方」に
媚諂う連中が続出したりして〜〜〜
今まで証書や肩書を出してくれた
本元が消滅じゃ困るだろうネ〜〜
ま〜〜　実力が無い者が淘汰されるのは
当然なのだがネ〜〜〜

自分はこんな無茶な新法人法であれば、とりたてて、公益法人を目指さなくて良いと思うのだがなぁ。

公益法人の積立金（埋蔵金？）は認めない方向らしいし、
（たたら大修理のための積み立てや、博物館移転のための積み立てが問題らしい）

今まで公益法人であった所が、自ら公益法人をやめると宣言している所もありますしね。

>>241
いや購入客も。
いくら目がきいてもやはりね。個人鑑定と同じことだから。

>>243
＞いや購入客も。

それはある。
日刀保は悪いこともやったけどその鑑定書があったので極悪業者が
店を開いて堂々と偽物ばかりを売るということは少なかったし
貴重、特別貴重を扱っている業者に対しても保存を保障してくれるか
どうかが聞けた。それが無くなると明らかな偽物を高額で売りつける
極悪業者が増えるだろうね〜

日刀保が規模を縮小しようと、鑑定業務がなくなることはないでしょう。
彼らにとってはそれが唯一の収入源になるでしょうから。
鑑定書の信頼性は、今後の彼らの活動次第でしょう。

某団体には鑑定書の信頼性を徐々に落とすという意図がみえるんだなあ。
有る時期から信頼をわざと落とし、新たに仕切りなおす。
その際に誰かがスケープゴートにされる。スケープゴートにされないうちに辞めたが勝ち。
そして正義の味方の顔をして新たな鑑定書の発行システムを立ち上げる。
同じ刀に現行とは異なる新しい鑑定書を発行することでまたまた鑑定料を得る。
賢い人がいるんだよ。世の中には。
いわばマッチポンプ的なことをして金が稼げるわけ。やってらんねんよ。

>>246
今も、かなり怪しい刀に保存付いてるからなあ
しかも鑑定結果もかなり怪しい
おそらく、次の鑑定制度が出来るんだろうね

できてももう誰も出さないでしょうね。
最近銀座の一流店でさえ正真保証で貴重とかで
販売してるし。

新作刀展も刀文協に持ってかれたね。
現役の人間国宝の展示も０になるのかぁ。

さっさ会長さっさと辞めるべき！

>>250
会長が悪いんですか？

田野辺、小林、林が悪かった

>>252
何故？

>>253
(1)協会の現職常務理事や課長の指示による不正な審査受付
(2)架空の名義(幽霊会員)による審査申請の実態
(3)協会の内部規程に反する「非会員」からの申請
(4)現職常務理事による申請書・発表用ゲラ改ざん疑惑

あと田野辺は無銘重要の審査結果を書き換えたのが発覚した

田野辺、小林は退職しました。
会長は辞めませんね監督不行届き裁判費用の無駄使いの責任がある。
早く辞めろ！

＞協会側代理人は元高裁判事を含む７人もの弁護士で、すでに5,000万円超の弁護料を払っているという。

刀剣協会問題大詰めへ　決断迫られる佐々淳行会長（上）
http://www.data-max.co.jp/2009/11/post_7807.html
刀剣協会問題大詰めへ　決断迫られる佐々淳行会長（下）
http://www.data-max.co.jp/2009/11/post_7808.html

>現役の人間国宝の展示も０になるのかぁ。

えええっ!!　天田さん具合悪いの

それで、最高裁の判決は出たの？

なんか佐々って結局貧乏くじ引いただけなんじゃないの？
誰が一番悪いの？？

>>260
責任者なんだから佐々が一番悪いに決まってるがｗ

佐々会長、心の中ではうまく乗せられたって悔んでるんじゃないの。
些細なことというかもしれないが、晩節を汚したことになるからな。
まかり間違えば佐々会長、他の責任も負わされることになるかもしれない。
立場上管理責任は常にトップに来るからね。

ホントに悪い奴は裏に隠れてて表に出ない、ってのが世の中の常。
そうすると、糸を引いてるホントに悪い奴はあいつかな・・・・

日刀保の会費や、鑑定料とかが、馬鹿みたいな内輪揉め裁判で消費されたって事？

>>262
自分から告訴だのと率先してやってるんだが？

そうだな、
自ら墓穴を掘るとはこのことだ

>>262
５０００万以上で今も増幅中。
とるに足らず

佐々会長の危機管理の本を心から感心して読んだ記憶がある。
歴史上のいろいろな事実をまな板に挙げて実に快刀乱麻であった。
それなのに日刀保での行動はとてもあの著者とは思えない。
これほどの落差が人間に起きるものなのだろうか？

細木数子に引っかかった晩年の安岡正篤とか。

そうか、
サッサの後ろにもオンナが絡んでるかもね
そうするとあいつかな、
まさかね

危機管理とは実情を速やかに把握し、適切な対応を出来るだけ早く実行する。
その専門の佐々会長がそれができないとすれば、結局口舌の徒だったと証明
したようなもんで、そう言う輩を佐々会長はもっとも軽侮していたはずだ。
晩節を汚すとはこういうことなのだろうが、刀剣界の被害は大きい。
この信用失墜は致命的で、二度と再生は不可能だろう。
「権威は無謬姓が必須」と言われるのは一度失墜した権威は再生できないか
らだ。
協会の権威が失墜しただけではない、鑑定の権威が失墜したのだ。
鑑定は商売のためにあることが明々白々となったわけだ。

考えてみれば江戸期から本阿弥家は正宗は最高の名刀と嘘をつき、そして
３千本も嘘の正宗折り紙を発行して大もうけをした。
しかしそれに対し現代は集団の権威者が鑑定をしているのだから嘘はないと
言ってきた。
しかし鑑定が商売の都合上という面がある限り、必ず不正が行われると言う
ことを証明したわけだ。
骨董品は権威ある鑑定なしでは価格が無くなる。
骨董刀界は崩壊せざるを得ないだろう。

そんなに真剣に負け惜しみ言うても、実際は日刀保の鑑定書で
商売してるのは事実だから、別にええやん。

骨董刀界の例え虚構とは言え従来の数百年にわたる価値体系が崩壊させられれば、
まさに数百年にわたる悪弊を一挙になくすことができる。
まさにこれこそ真の危機管理なのでは。
つまり佐々会長は愚物どころか、逆なのでは？

こんな所で、いくらほざいても何も変わらない、変えれない。
貧乏人には全く関係ない話。

せいぜい負け惜しみを、ここでほざくがいい。ｗ

>>270>>271>>273
＞協会の権威が失墜しただけではない、鑑定の権威が失墜したのだ。

別に失墜はしていないんじゃないか？
いまだにまともな刀剣店で売っている刀は現代刀以外大半が日刀保の
鑑定書をつけているし貴重や鑑定書無しの刀は保存保障で売っている。
それにこの前の不祥事が表に出る前から日刀保の鑑定、指定が絶対に
信頼できるものではないことは愛刀家なら誰でもわかっていた。
日刀保寄りの業者ですら「重要にも変なものが受かっている。
特に最近の○○系は危ない。」とか言っていたし。

＞骨董品は権威ある鑑定なしでは価格が無くなる。骨董刀界は崩壊せざるを得ないだろう。

オークション厨は前からこんなこと書いているけどいまだに崩壊しないよね。
在銘重要もビッダーズですら１００万切らないし。短刀で３５０万だよ。

＞骨董刀界の例え虚構とは言え従来の数百年にわたる価値体系が崩壊させられれば、

正宗、虎徹、清麿辺りは高すぎると思うけど他は大体妥当なんじゃない？

初歩的なことで申し訳ありません。
日本美術刀剣保存協会って誰がどんな風に鑑定してるんですか？
学術的な裏付けとか博物館の学芸員みたいな人が居るんですか？

>>277
協会に聞けばいいじゃん
当然説明責任果たしてくれるお

中原信夫は刀剣界の岩崎弥太郎じゃ。

”田野辺のような金持ちにはわしの気持ちは分からん”がぜよ。

>>276
つまり刀の値段は出来なんかで決まるんじゃなくて、紙によるわけか。

>>280
なんで急にそんなこと言い出すの？
>>276では値段や出来のことなんて書いていないのに。
刀剣店がやっている保存保障は偽銘かかどうかが判断できない人に
対しての正真保障みたいなものだよ。前にも書いたけど偽銘には
相当高いレベルのものもある。（俺自身、無銘極めの重要とかに
文句を言えるようなレベルではないが・・・）
オークション厨は刀剣店に行ったことが殆どないから
分かんないんだろうけどまともな刀剣店で鑑定書無しで
高額で売っている刀は結構あるよ。
そういう刀は大概が出来が良く一目でその刀工の作と分かるような刀。
最初に鑑定書無しの傑作を見たときはまだ刀を始めて半年もたたない
頃だったので店の人に特保がどうのとか質問したら同じ店に来ていた
愛刀家の方に
「この刀は特保に出すような刀ではない。受かることが分かっているんだから
金の無駄だよ」
と注意されたことがある。

とかなんとかいっても
結局は処分しなければならない時
紙が有るのと無いのでは
評価価格は随分と違うんじゃないでしょうか。

買取時に鑑定書も無いからね、といってにげられるのがオチ。

何件かの刀屋と買取交渉をしたことがあるけど決まって「鑑定書がどうてらこうてらと」
いっていたな。
本人がなっとくして売らない事を前提に買うなら幾らで買おうが鑑定書が無かろうが関係ないだろうけどね。

>>280
166 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2010/02/19(金) 02:22:57 ID:sI/BSlAH
刀は出来、伝来、長さ、人気、等々色々な要素が価格に反映されるから。
また大金持ちの人には大紙、大銘ものは言い値で買ってもらえる場合
等、表だけでは分からない要素も沢山あります。
それらが複雑に絡み合って価格ができます。



167 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2010/02/19(金) 02:27:44 ID:sI/BSlAH
出来で決まる、銘で決まる、古さで決まる、人気で決まる、紙で決まる
だけの単純な議論では水掛け論に終わるよ。
四つの例を挙げただけでも４の４乗以上の絡みが出てくる。

一番単純明快なのは価格をつけるのが業者、購入するのが客。
その時点、その価格で納得すればその売買において適正価格。

>「この刀は特保に出すような刀ではない。受かることが分かっているんだから
金の無駄だよ」
と注意されたことがある。

特保の鑑定料（5万ちょっと）くらいを金の無駄使いという段階で
そのオヤジの価値観がわかる。
そいつなら、紙の値打ちも否定するだろうし、私ならそんな奴相手にしない。

>>285
君はどうも偏った考えをしているようですね。

【刀身や茎を見て正真疑いのない物は鑑定書など要りませんよ。
どちらか判らない物にこそ、鑑定書なるものが必要なんですよ。】

こういう考えは昔からよく言われていて一面では正しいですよ。
只、逆手に使って売りぬこうとする輩もいるから要注意です。
良く判らない物は買わないのが得策です。

>>286
君こそどうも偏った、貧乏人の考えをしているようですね。

>>286
いや、あなたが正論

どこの世界においても、価値観を客観的に評価するモノが必要なんですよ。
あんたの考えは、近所の町内ならどこの誰か一目瞭然だから、お金がなくても
掛売りができる。というこどですね。
確かに一見人情味があって、正しいかもしれませんが、世知辛い昨今近所づきあいも
なく、どこの誰かわからない人は残念ながら信用できません。
身分証がないなら、現金払いでしか無理ですね。
この世の中、それが結局一番公平で平等なんです。それが人間社会です。
あんたのように、目利きの人なら身分証はいらないけど、私のような馬鹿には
特に紙が大事です。　たとえその紙が100パーセント信用できなくても、
今の日本の政治家と同じで、彼らに任せないと日本で住んでられないでしょ。

>286,288
あなたたちは、結局は「おこちゃま」です。ｗ
理想と現実がわかってない。

あなた達の理想論はわかりますが、それではこの世は勝ち組になれません。
勝てなくても、生活できればいいと言うでしょうが、私のような「紙」に
高い金をだすことのできる、一握りの「自称勝ち組馬鹿」がいないと
あなたたち、貧民は生きていけないことを、よく理解しましょう。

わかりましたね。

もう一度言っておきます。
あなたたちが、眠たい理想論を言えるのは、我々「自称勝ち組馬鹿」が
多大なる、税金等を払って社会貢献しているからです。
世界のどこかに災害が起こったとして、そこにすぐにかけつけるNPO法人、
ボランティアがマスメディアで大きくとりあげられますが、確かにそれは
被災者にとってありがたいですが、その後ろに我々馬鹿が、だまって「お金」
を支援していることを、お忘れなく。
災害が起こってもすぐ、かけつけられるということは、社会人として大切な仕事
に携わってない可能性が大ですね。
我々馬鹿は、すぐにかけつけるの無理です。　仕事ほったらかしにしたら、
たくさんの社員の給料払えませんからね。

>>286
只、逆手に使って売りぬこうとする輩もいるから要注意です。
良く判らない物は買わないのが得策です.

この意見は正しいですね。　ただニセモノつかまされてもそれは自業自得
として、勉強代として諦めますけどね。
あとできたら、その輩の勉強もして、ニセモノを誰かに売りつけますね。

刀は所詮、「鉄の棒」ですよ。
それにいろいろな「ヘリクツ」つけて、誰々の作だからとか
異様に古いとか、軟化熱処理と硬化熱処理の偶然でできた微妙な硬度
やしなり、　波紋・・・
それに「武士道」という魂？入れたり・・・
あなたたちの考えなら、上記のものはすべて意味がなくなりませんか？
だから、「紙」が大事なんですよ。

なんでくだらねー話題をここでやってるの？
ここは協会の悪口を書く所なんだけど

一層のこと、刀を所有する条件として、税金を最低年に数千万円以上納税
するというような、項目でもつければあなたたちのような貧民のためかも
しれませんね。
貧民は、書籍や博物館で「見るだけ」これでいいでしょう。

＞パンツ君
君は、障害者らしいけど、禁治産者は納税の義務は免れるけど、
それだけに、権利も制約されるよ。

>>298
お前を殺す権利はある
俺は日本刀を持ってるからお前を殺すのは簡単

>>298
だいたい、お前の腕か足を日本刀で斬れば障害者の出来上がりだ
健常者なんて儚いもんだよ
ハッハッハッハ

じゃ、早く殺しにきてください。ｗ

君のコメントは「絵に描いた餅」一度マジで殺しにきてや〜

今すぐ殺しにきてください。ｗｗ

君がしょぼい小刀を購入できるのも、我々が莫大な税金を納税していて
その中から、君にビビたる年金が支払われていることを、お忘れなく。ｗ

脅迫犯の道楽ニートが、何を背負ってるんだよ？
しねカス


373 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2010/02/26(金) 11:07:38 ID:Q7+ppqIU0
これは今、NHKでやってる「坂の上の雲」というドラマと同じだよ
国家という重いものを背負ってロシアと戦争した
まあ、お前ら現代のサラリーマンには理解出来ないだろうね
朝日新聞でも読んでろや

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1267146401/373

>>282
＞紙が有るのと無いのでは評価価格は随分と違うんじゃないでしょうか。

中途半端な刀は違ってくる。あと業者によっても違ってくる。
二流、三流といわれる刀屋の一部は自分で刀が見れないから
日刀保の鑑定書頼りで売買をやっている。
目利きで有名な業者は名刀中の名刀と言われる刀を指して
「鑑定に出せば１発合格で特重までいくがこの刀は
特重を付ける必要がない。特重が付くと特重として
見られてしまうから逆に値段が下がる」
と言っていた。

>>293
＞仕事ほったらかしにしたら、たくさんの社員の給料払えませんからね。

平日の昼間から2chに張り付いてパンツを煽っているということは
完全に仕事はほったらかしにしているな。

そうそう其れですよねっ
中途半端な刀、誰が見てもうん納得なんの疑念もなし
こう言うのばかりだと良いんだけど
現実は曖昧な物やらハテナ？どうおなんでしょてゆう
類が結構多い、皆がめききな訳じゃないから
なにか権威有りそうな？団体に頼っちゃうのも
仕方ねえでしょ
売り手も買い手も目利きで刀も筋が通ってる事は稀です

>306
完全に負け組みのほざきよのお。ｗ

まあ、負け組みの下々の者たちよ、せいぜいヘリクツをほざくがいい。ｗｗ

ただし、いくらほざいても構わんが、人並み以上の納税を義務付けるわ。ｗｗ

＞目利きで有名な業者は名刀中の名刀と言われる刀を指して
「鑑定に出せば１発合格で特重までいくがこの刀は
特重を付ける必要がない。特重が付くと特重として
見られてしまうから逆に値段が下がる」
と言っていた。

　寝言は寝てからにせいや。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞目利きで有名な業者・・・

　どこの誰？　言うてみ。ｗ

特重と違って、うな重と違うんか？
うな丼一丁！！ｗｗｗ

せめて面白ければまだ救いがあるのに。

>>306
ひどい嘘つきだな。

＞目利きで有名な業者・・・
どこの誰？　言うてみ。ｗ

＞目利きで有名な業者は名刀中の名刀と言われる刀を指して
「鑑定に出せば１発合格で特重までいくがこの刀は
特重を付ける必要がない。特重が付くと特重として
見られてしまうから逆に値段が下がる」
と言っていた。

似た様な手口で詐欺にあった人を沢山しってますけど。
本当にいい刀なら重要とって売った方が儲かるとおもいますけどね。
それともその店って生だし未鑑定専門店なのかな？

要するに「紙」が大事ということ。

貴様らの反論には、全く説得力がない。
漠然とした話だけで、具体性に欠けすぎ。

刀だけでなく世の中、全て建前、本音がある。
それらをその時々で使い分けないと、社会は成立しない。
君たちの理想論をいくら聞いても、全く意味がない。
その点我々「納税馬鹿」は具体的にかなりの納税を現実にしている。
日本は納税額によって、選挙権やPCの書き込みの不可さらに社会保障も
差をつけるべき。　禁治産者がPC書き込みしたり、刃物を購入するのは
逆差別。　障害者手当てを支給されているなら、少なくとも一般人と
同じ権利を主張すべきでない。　ましてや嗜好品（刃物）購入なんぞ
もってのほか。

殺す、殺すっていつ殺しに来るん？　はよ来いや。ぼけ。

>>315
＞ひどい嘘つきだな。

嘘じゃないよ。店の人には色々と勉強させてもらっているから
名前は書きたくない。

>>316
＞本当にいい刀なら重要とって売った方が儲かるとおもいますけどね。

特重まで楽にいくレベルの刀だったよ。
戦前に見つかっていれば最低でも重文にはなっていただろうね。

＞それともその店って生だし未鑑定専門店なのかな？

違う。

７８００万ついた斎藤昌麿所持の清麿の短刀も何の鑑定書も
指定も受けていない刀だったな。

重要付けて値段が半値に下がった村正ちゃんなら知ってるお。
といっても、特重確実国宝確定みたいなクラスと思ってたのが重要かよみたいな感じの空気になった。
一応、1600年代後半まで徳川駿府城の品目の一つに入ってた家康所持の刀の一つ。
(後に江戸城に渡ってその後に他家にわたったもの。）
なので通常の村正よりは値段は高かったけどね。
ただ、重要確実クラスで値段が下がるなんてのは特重か国宝か？ってクラスの話で早々無い。
重要と思ってたのが特保などの下のランクになって値段が下がる事は結構ある。

>321
ウザイ。消えろ。

>>322
重箱の隅つつく話をさも一般的にあるように、はざいて何がおもろい？
あくまでも一般論で話せんかい。　

>>322
この人どこかおかしいと思います。
それとも刀の師匠がひどかったか。

>>323
もう言葉遣いが初心者・・・・

>>325
はざいて？
特重の話とかは刀が別格だっただけに稀な例だけど鑑定書無しで
良い刀を売っていることは結構ある。

そういば田舎の骨董市に来た業者が鑑定書無しの刀を沢山売っていて
鑑定取るとどうたらでだから敢えてこのまま安く提供するとほざいていたな。
ちなみに”名刀清麿”が500マンで”清麿作”が1800マンで売られていた
清麿作ネーミングは一応鑑定書付きの清麿作。
名刀清麿ネーミングは無鑑定品（偽銘？）だった

折れの知っている薩摩オタクは昭和刀に偽銘をきった元平を買って来て
「鑑定前だから３０マンでいいよと言ってくれた！」と大喜びで買って来てたな。

だからこのスレッドは協会の悪口を書くところだっての
馬鹿野郎
殺すぞ

319さん
選挙権と2ちゃんの書き込みを同列に語る所が素晴らしい
あなたの様な方の下で働いてみたい。w

「無冠の帝王」みたいな、そんなラジカルなことが好きな奴は
それでいいから、一生「負け組み」としてほざくがいい。ｗ
究極の自己満足に悦に入ればいい。ｗｗ
私は、世間で通用する「紙」を重要視する。
たとえ、おまえら負け組みがいくら「負け犬の遠吠え」をほざいてもな。ｗ

デパートなんか、似合わなくてもお似合いですよなんて
いうじゃん。

>>332

刀剣店を儲けさせて日本経済を活性化させてくださいね。

>>334
貴様に言われる筋合いではない。

>>335
いいじゃないですか。刀剣店を儲けさせてるんでしょ。
今不景気だそうですから、どんどん紙を買って儲けさせてあげなさいよ。

大人のコメントだと悦に入って書いたつもりか？
所詮、負け惜しみバレバレコメントじゃ。ぼけ。

>>337
＞所詮、負け惜しみバレバレコメントじゃ。ぼけ。
とりっへびっコピペで荒らしてた人ですよね。わかります。

>>338
確かにこいつ荒らしていた奴だな。
書き込みの内容に前にも良く使っていた単語が出ているし
文体も同じ。

>>338,339
それがどうした？　論点がずれてるではないか？
負け組みの苦しい言い訳か？ｗ

掲示板ですぐに書き込みした奴を特定したがる奴に限って、負け組みの
ネットボーズに多いわ。
それで、それがどうしたんや？　　文体が酷似してそれがどうしたんや？
それより、オタクボーズ返上して、せっせと納税でもせんかい。

くだらん負け組みどもは、国益にもならんから、貴様ら虫けらは死ね。

国民の義務である納税をせん奴は、刀など持つことは分不相応。
ましてや、ごちゃごちゃ言うことは許さん。　消えうせろ。

ざまあみろ。静かになったということは、おまえら義務果たしてないのか？ｗ

あなた、カッパマンでそ。
カッパマンはうるさい。カッパマンは用済みだ。

寝言は寝てからにせい！

>345
おまえは、税金いくら払っとるんや？ｗ

ええか！　ここは税金を1000万以上払っとる奴だけが書き込みを許可する。
それ以外は書くな。　

>>348
ふ〜んお前さんがかっぱまんか、これはおもしろい。
たしかに骨董刀は貧乏人には無縁の世界だ。
なかにはリーマンなんかが、下取りと上乗せを繰り返しては最後には
数百万の重要の１本をと頑張っているが、バカとしか言いようがない。
金持ちの年寄りの行くつく最後の道楽は芸者の水揚げと骨董収集と昔
から決まっている。

それで・・・
ワシの今の趣味は納税だが。
貴様は今年はいくら納税した？

ろくに納税せんくせに、ワシに意見するのは百年早いは。ｗ

>>351

たくさん儲けてたくさん納税してくださいね。
お国も貴方のような人を歓迎していますよ。

>352
お前はいくら納税しとるんや？　ここは税金を1000万以上払っとる奴だけが書き込みを許可する。
それ以外の貧乏人は書くな。

＞たくさん儲けてたくさん納税してくださいね。
お国も貴方のような人を歓迎していますよ。


あたりまえじゃ。
刀のように別に普段の生活に必要のないものを
購入するのには、それくらい選ばれた者でしか
購入する資格はないんじゃ。

ましてや、小沢（パンツ）のような障害者にならなおさら。

お説教じゃないんだが、不思議に思ってね。
つまりなんで安刀市場のネトオクに反感を持つのさ。
骨董の基本的価値は希少性だ。
数十倍数百倍の安物があってこそ希少性つまりブランド性がなりたつ。
だから安物刀市場を否定したら高額骨董刀の市場は崩壊するのに？
もっとも日刀保の不祥事で自壊しつつあるが。
かっぱまんであるお前さんはそれを加速しているわけだ。

かっぱまんはきゅうりじゃなくて安刀かってバカにされちゃったの

100万オーバーの刀買っても切って遊ぶ程の甲斐性のある奴は早々居ないだろ。
10万程度のを自作で修理して擦り切れるまで切って遊ぶのが刀の醍醐味。

>>354
私は貧乏人ですから貴方のようにお国の役にはたてませんよ。
じゃんじゃん儲けて、紙を買ってあげてくださいね。
不景気な刀剣商も大喜びですよ。

>>358
いや、居合の世界はそんなのばっかりだぞ
下は70万円くらいからで、上は150万円くらいまではどこの道場にでも居る
大会や昇段試験や奉納だと、たまに伝家の名刀振ってるのも見かける
50万くらいだと安刀で済みません、という世界だ

>>360
居合いの世界は知らんです。

そういえば昔にちょっとやろうかな？って思って居合刀買いに行った事がある。
するとどこの店でもやたらに長いのを薦められる。
(174cmで2尺4寸5分）
確かに格好良いんだが居合家って俺と同じ程度の身長だと大体その長さを真剣でも振ってるの？
俺は2尺2寸〜2寸半の重ねが厚く樋のない関物や2尺1寸の軍刀が好きなんだけど、
2尺4寸の真剣振ろうとしたら重ねが薄い樋入りになるのかな？

貧乏人どもが、負け惜しみをほざいとるのお。ｗ

貴様らの虚しい負け惜しみは、一銭にもならんのお。

>>356
ネトオクを批判？　いつした？
貧乏人が絵に描いた餅のように負け惜しみをほざくのが
ウザイだけだが。

世の中、所詮金が無い奴は負け犬と思う。
だからといって、金があるだけでは必ずしも幸せとは限らない。
しかし、「紙」のような付加価値をつけるもの否定するのは
いかがなものか？　ましてや否定する奴に限って、貧乏人が
多い気がする。　高額納税はある意味ステータスと胸を張って
なぜ悪い？　貴様ら貧民どもに否定されるいわれはない。

国の天下り機関である、日刀保があるからこそ貧民が刀を楽しめる
のではないか？　それを否定して何が楽しい？　

>>365
お前が高額納税者なんてホラは誰も信じてないよ
精神病院行ってきな

天下り団体は確かにいいとはいえないかもしれないが、それを否定すると
いうことは、その団体を認可している日本国を否定することになる。
おまえらが、アメリカ人にでもなって言うならかまわんが、パンツのように
その否定している、お国から年金をもらっているのにもかかわらず、否定する
のは自分自身の存在を自ら否定しているのと同じ。
それなら、自身は死ね。

>>365
否定なんかしていませんよ。羨望のまなざしで見ているだけですよ。
だから言ってるでしょ。刀剣商から高価な紙を買ってあげてくださいよ。
そうすれば少しでも景気がよくなるでしょ。

＞パンツ
貴様はネットに書き込みする権利はない。消えろ。
さもなくば、年金を返金せよ！

>>369
そう思うなら、黙ってロムってろ。

>>370
ネットで匿名ならお前みたいなキチガイも大金持ち
そんなウソついて虚しくないか？

消えろ。書く資格はない。

貴様のような奴が、堂々と「人権」を主張できるこの国は
おまえのような、「キチガイ」にとって都合のいい国だろうな。

今までの日本は、おまえのような奴にとって天国だっただろうが、
そのため普通の善良な納税者が苦しめられる結果になった。
本来「キチガイ」はおとなしく、社会の隅で生きていくべきだ。
そのために、我々はおまえに年金を恵んでやっていることを忘れるな。

都合が悪くなると、消えるとは卑怯者が！
二度と現われるな。　汚らわしい。

弱者を助けるのは、人間として当然。
そのためにはまずは健常者が普通の生活ができるようにすべき。
その上で、人道的支援として弱者に援助するのが当然。
弱者はその好意に甘えていないで、少しでも自立を目指すのは義務。
年金で刃物を購入するのは、決して許されることではない。

ましてや、ネット遊びをするなんて言語道断。
年金を返金すべき。

こんな奴がのさばっている国は、決して健常な国家でない。

ああおもろ

>>361
流派にもよるけど、いわゆる居合で、174センチだと2尺3寸5分から2尺4寸くらいかな
2尺2寸でも変じゃないよ
柔術を併伝しているところなんかでは、体術の関係上そのくらいの長さも多い

>>380
ぼけ。

>>381
白々しい。　書くな。

高額納税者以外は書き込み厳禁。

このスレ、ディスってんのは日刀保関係者？必死だなあｗ

>>381
辰武館は柔術と剣は別物にしてるみたいだけどね。
柔術に剣の動きがないそうだ。
なので170cm程度の人も2尺3寸位で黒田氏は40歳代で2尺6寸。
現在は2尺7寸強(8寸近い）になってるそうです。

>>384,385
書くな。

>>384.385
貴様らの納税額はいくらや？

韓国にサイバーテロされたし日本は募金テロしようぜｗ
http://www2.2ch.net/2ch.html
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■詳しくはこちらのまとめサイトへ→http://isseibokin.xxxxxxxx.jp/

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■振込金額 ： ８０１円 （あくまでも目安です。お金が関係するので額は自由）
■備考　　　 ： ※振替用紙の通信欄に「チリ大地震」と明記してください。
　　　　　　　　　 ※受領証を希望される方は、振替用紙の通信欄に「受領証希望」と明記の上、
　　　　　　　　　　　お名前、ご住所、お電話番号を記載してください。
■避難所
・Twitterのハッシュは「#bokintero」推奨
http://twitter.com/#search?q=%23bokintero　（←こうするとTwitterをスレのように使えます）
・専用BBS → まとめサイトのリンクから飛んでください
■そんなにお金出せないよって人も、１円でもいいので協力求む。でも目標は志高く２億２０００万
■３月６日に韓国によるサイバーテロがあったら腹いせで募金開始
■３月６日に韓国によるサイバーテロがなかったら大勝利なので募金開始

ここも閉鎖か？ｗ

>>385
剣術を分けちゃって別々に教えるって言うのも面白いやり方だね

>>364
>ネトオクを批判？　いつした？
かっぱまんの名でオークションスレをつぶしたではないか。
どう言う動機だったんだ？

>>391
恐れ多くもワシに物を尋ねる前に貴様の納税額を答えろ。

日刀保のやり口がよくわかるスレだなあｗ

>>392
あのな、一般の千万以上の高額納税者はこんなチンケなスレに出没することは
まったくない。
あるとすれば刀剣業者だけだろう。

>394
おまえ何を根拠に寝言ほざいとるんや？ｗ

ワシの納税額教えてほしいか？　教えたるで。ｗ

自分も>>394に同感
日刀保が叩かれては困る高額納税者って、刀剣業者以外にはいないんじゃないかな

ワシに堂々と電話でもしてこいや。08015253407じゃ。
ただしおのれも通知してかけてこいや。どうせ絶対通知ではようかけて
こんやろうがな。ｗｗ

>397
ヘボは消えろ。ｗ

>394,397
どないした！　かけてこんか！！
根性なしが。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死ね。

ぐぁっはっはははは！　ぼけども消えうせろ！

>>402
住所調べて殺すぞクソガキ

障害者は消えろ。ｗ

障害者君電話くれたまえ。ｗ

>>404
俺の日本刀でお前の片腕斬って障害者にしてやるよ

ぐぁっはっはははは〜〜

何がパンツじゃ。障害者が。

業者じゃないよ。たしかしょぼい刀買って、それをバカにされたことから
キレちゃって、ああおもろとか書いて荒らしやるようになったおっさん。
カネ（税金、収入）にコンプレックスあるみたいだよ。

>>409
オークション厨となんか似てるなｗ

>409
消えろ。

こんな掲示板になら、偉そうに吠えることができるくせに
貴様ら電話一本ようかけんようやのお。ｗ
根性なしは消えうせろ。ぼけ。

>>409
やっぱりそうか。
書けば書くほど気の毒に思えるな。
コンプレックスの固まりか。

>413
ここでいくら言ってもきりがないわ。
とにかく電話してこいや。ゆっくり話そうや。ｗ

>>414
何で電話が好きなの？

貴様らネットボーズはいつも妄想ばっかりや。
とにかくリアルで一度会うか？　ｗ

>415
障害者は消えろ。

誰もようかけてこんな。
貴様ら根性なしなら、偉そうにほざくな、ぼけ！

かっぱまんさんは、もう刀買わないの？

>>418
誰も電話してくれなくて寂しそうじゃん
スカイプにすれば？

>420
障害者は消えろ。

>>421
ボケやあほは消えろ。
コンプレックスの固まりか。アハハハのハ。

>422
電話する勇気もない奴は消えろ。

ワシに堂々と電話でもしてこいや。08015253407じゃ。
ただしおのれも通知してかけてこいや。どうせ絶対通知ではようかけて
こんやろうがな。ｗｗ

>>423
電話に勇気が必要なの？
寂しい人生

>425
ワシがしていることは、いつも貴様がみんなに迷惑がられている
ことと同じような行為や。
おまえがワシに説教する権利はない。

>>410
全く逆のスピッツ君に良く似ているよ。
無銘重要なんかを入手したら、情実審査なんて言われておかしくなったらしい。
狂的な高額ブランド物信奉者だよ二人とも。

>>427
オークション厨、また負け犬の遠吠えやっているのか。
変なことをたくさん書き込むくせに藤代商店以外で偽銘刀を
安く通販していた店やビッダーズで１００万以下でキャンセルに
なった在銘重要の件については全く答えられないんだよな。

＞業者じゃないよ。たしかしょぼい刀買って、それをバカにされたことから
＞キレちゃって、ああおもろとか書いて荒らしやるようになったおっさん。

↑オークション厨に似ている。

納税してから書くこと。

>>428
３０万までの刀なんて骨董価値はほぼゼロなんだから、骨董好きにバカにされ
るのは当たり前だから、キレるわけないじゃん。
それにしてもだ、偽銘刀商店と在銘重要にしつこくこだわるのは、そうか怪し
い重要を買っちゃったのか。
今なら偽銘でなければ１００万以上で売れるかもしれないから早く処分するん
だなぁ。

>>428
おまいはオークション厨をこわがっている

ちゅうか刀を単なる投資か投機か財テクみたいに思ってる奴は刀持つなよ。
穢れる。
10万の刀も100万の刀も所持してるんなら同じように愛せよ。
同じように手入れしてやれよ。

鑑定書って、一種の価格表みたいなものだから、保存をとったら特保とか
重要とかならないかなって思っているもの。だからせっせこ研ぎ直して
上位のものに見えるようにならないかなってやっている。428に限らない
愛刀家の多くがこうだから、刀にはなにかしら作為がはいっていると
みなさねばいけない。紙をみるなってのこういうこと。

w

だから紙が大事なんや。
所詮世の中はそんなもんや。

紙がどうのこうのと、ほざく奴は所詮貧乏人のひがみじゃ。ｗ

こいつ的を得てるな。

紙っつっても認定書と鑑定書じゃ信頼度が全然違うし
乱発した本人たちはもうあの世で知らん顔だもんな。
個人的には酔剣さんの紙しか信用してない。

>>438
的は射るもんだよ。

>>440
どちらでも構わん。

>>440
おまえのような奴は金に縁がないのは確か。

>>441
この場合的を射るが正解。
なぜかって意味は下記。

>>440
実は的を得るって言葉も合ったりする。
射る為の的を得るって事で、
的を射るにはその的が無ければ話にならないみたいな内容。
意味としては五里霧中の中で一筋の光明を見つけたみたいなもんだ。

>>443
必死に話の流れを変えようとするのはご遠慮ください。
ところで、いくら納税してる？ｗｗ

偉そうに知識人ぶっても、金が無い奴はこの世のクズじゃ！

ぐぁっはっはははは！

ヘタレ貧民は消えうせろ！ｗ

西洋では中世の頃、ハエは空気から自然に発生すると信じられていたという。
今となっては笑い話にもならないが、こいつを見ていると本当かもしれないと思ってしまう。

２ちゃんねる元管理人の西村博之を殺します
確実に殺します
必ずやります
２ちゃんねるの元管理人の西村博之を包丁で刺し殺しサーバーを蹴り倒し２ｃｈを閉鎖させます
ご期待ください
これは犯行予告だ
警察に通報するな
通報すれば殺す

パンツ、もうそろそろ精神障害者２級再認定の時期か。

にせものでしょ。においがしないもん。

刀剣研究家中原信夫の鑑定は、日当穂の学芸員など話にならない程的確だ。
中原氏に鑑定してもらいなさい。ただ人格に問題があるようですがね？

不勉強ですみません。
中原氏とはどのようなお方なのでしょうか。

刀苑の故村上孝介氏の弟子だヨ〜〜
清廉な方だそうだヨ〜〜

酔剣よりすごい？

少なくとも、ｋ山　寒Z　より刀剣の研究はされている
と　言うより　彼らも承知してたかもしれないけど
古来より、刀剣の知識が無い者を食い物にしてきた
研師や刀剣商そして目利きと称するペテン研究家
だけが秘密にしていたことを暴露した功績は大きいネ

素人ですみません。
秘密にしていたこと、とは
たとえばどんなことでしょうか。

今までは、斯界の偉い人が
「これは、大磨上」とか
「再刃じゃない」って言えば
通じちゃったのよネ
だって、誰も磨上げたとこなんか
見て無いし
研師じゃなきゃ砥当りなんか
わかんないし
だから　みんな納得してきちゃったでしょう
だけども　中原氏は、もっと物理的側面から
考査する方法を公表して止まないのヨ
大磨上をされた茎の状態とか　付けサビの証拠とか
あと、再刃でなければ不自然な体配とかだヨ〜〜〜
愛好家が２０年かけてようやく判るか判らないかの
要点（そこまで行き着くのは協会支部員でも極僅か
で研師だけが知りえるような処理痕からの解析）を
公表してるらしいヨ。
↑師事してる知人から聞いたけど悔しかったナ〜〜
最近になって知ったけど著書があるらしいから
購入したら良いのでは、、、

だけどそお言う鑑定の勘所みたいなのは
今日まで伏せられて秘伝みたいな感じだったのだろうね。
衆目の知る所となればもはや真贋を見極める術を
失うという痛し痒し常態だね、こりゃおもしろいや

昔は、刀剣鑑定の世界も師弟関係が確立していて
中原氏も村上孝介氏に弟子入りしたらしいヨ
かの時代は、そんな苦労をしてでも奥義を
極めれば→儲かる　出世する＝按摩Ｋ山　座頭Ｋ山系＝代々木　
　　　　→学術的文化の研究＝中原氏

でも、そんな方を尊敬し傾倒しても　いまいち　眼が利かないプロが
いるのも　厳然たる事実なのヨ〜〜〜　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　個人じゃなくほとんど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

しかしあんまり公にすると、その裏を行く悪がすぐでてきたり

十二分にあるヨ〜〜
それらに
故意であろうと思われるふしもあるし
たとえ過失であろうと　厚顔無恥にも
そんなもんに鑑定書を発行したのが
日　刀　保　だヨ〜〜〜ン

で、何でその中原先生が刀文協の役員に誘われなかったのですか？

>>458
>著書がある

支部で教えられた内容とほとんど変わらない。
もっとも所属支部が刀職者や商売人が多いという特殊事情があるかも知れん。

偽物造りの参考書となっているとか。

＞支部で教えられた内容とほとんど変わらない

そのような点まで教えてくれる支部はうらやましい
あくまでも知人から聞いた話だが
中原氏が協会本部の鑑定会において
学芸員が鑑定刀を「大磨上」と説明したら
「どこにそのような痕跡があるのか」と
中原氏が詰問したらしいが
学芸員も他の出席者も　その意味が理解できなかった
そうな、、、、

＞偽物造りの参考書となっているとか。

明治あたりから　巧妙な偽物はきっちり掟通りの処理がされてるヨ〜〜


＞で、何でその中原先生が刀文協の役員に誘われなかったのですか

彼は、完全な一匹オオカミ的な方らしい　つまりは、有象無象の集まりがイヤか
組織のしがらみがイヤなのか
私も、本部に友人の学芸員がいるけど
彼が　いくらまじめでも　眼が利かなきゃ蔑まれるし
眼が利いても嫉まれるし　怪しい奴もいれば　おかしな奴もいる
周囲があれでは息がつまるだろう
それより　自由闊達に研究したいのでは、、、

少しまえまではトウエンの鑑定会にはよくいきました。
内容は面白いぐらいに過激でしたね。
振袖中心はすべて後から曲げたとか。
今はその意見は覆していますが。

結局は中原は、馬鹿で認められない。
いくら彼の目が正しくても・・・

>>467
正しいが馬鹿とはどう言うことか詳しい説明キボンヌ。

振袖ナカゴは後から曲げたのかと思ってました

馬鹿とまで言っちゃうの
余程、恨みがあるんだろうな
さしづめ、重要あたりが付いてる刀を
再刃と看破されたか　無銘極をこきおろされたか？
そのあたりのことだろうが　そこが肝要だろうね
協会、研師そして業者が癒着とまでは言えぬものの
黙認、暗黙の了解そして事実の隠匿によって
維持してきた　刀剣の商世界を根底から揺るがしちゃうからね
私は、会ったことは無いが　会えば　見解の一致をみると思うよ
再刃の重美を「すばらしい体配」なぞと　平然とのたまう協会の
学芸員や　何ら、その言に疑念を抱かぬ　会員の皆様には
理解が叶わぬ次元の話であろうし
そして、そのような　眼が利かぬ人々を平然と食い物にしてきたのが
上記の中でも　頂点に君臨する輩だからね
そういった　疑問や不満が　このスレの原点でもあろうしね〜〜〜　

>470
馬鹿かどうかというより、中原が誰さえも知らんわ。
でもヘンコなオヤジという感じやろ。
っていうより、あんたも変人やなあ。
ところで今年はいくら納税した？　ｗ

>470
あきらかに再刃した刀剣を見たことがありますが
体配が変わるような物は見たことがありません。
再刃してもそんなに体配は変わらないと思いますが？

>>472
プロの端くれさんは再刃嫌いだから。

再刃後の刀身修正は、刀工の技術によって変わるからネ
でも、不自然さは残るよ
それを、看破出来なきゃ　カモにされちゃうよ
匂口の若さ　肌の荒れ　刀身の幅に比しての刃文の高さ等も
検証要素になるよ
２，３年前にＴ辺が　刀剣美術誌上で再刃の特徴を書いてたけど
体配、水影以外は　　「その他」でお茶を濁していたように
刀剣界のタブー的側面があるので詳細を明確にしない
風潮があって隠匿され　みなさん素養として確立できないのよ

この世に贋作ある限り、看破の勘所はある程度秘匿も
必要でしょう。
永遠のいたちごっこの連鎖は
絶えぬ物ですから。
無名に贋作なしなんて言いますが？ですね。
筋の良い天正磨上の勘所を教えて

刀剣研究家中原信夫に直接聞いた方が良いでしょう。

>>475
慶長磨上げの偽物に関し
http://www.touken-katsu.com/knowledge/gibutsu/gibutsu_suriage.html

そしてびっくりすることが書いてありました
http://www.touken-katsu.com/knowledge/gibutsu/gibutsu_index.html
>聞き及ぶところでは、鑑定書付き偽物を得意とする有名偽物師はなんと三億
>円の偽物御殿を構えるまでに大繁盛しているとか申します。
>さらには後五、六年で偽物は打ち止めにして悠々自適の余生を送ることを考
>えているようであります。

>>477
＞聞き及ぶところでは、鑑定書付き偽物を得意とする有名偽物師はなんと三億
＞円の偽物御殿を構えるまでに大繁盛しているとか申します。

誰だろうね。名前分からないかな？

昭和刀の偽物を作って売っている所なら知ってるよ。
現代刀の登録対策で戦時中の銘と年期を入れて色々な方法を使って発見届けを出しているけど
余程の素人じゃない限り偽物だって直ぐに分かる。
あるところで武道用として売られているけど使う人はあんまり気にしていないらしい。

どこか教えてください。ｗ

日当輔に鍔を鑑定に出したいんですが、どのように梱包したらいいでしょうか？
中に鍔のふとんを入れて、外側はぷちぷちで大丈夫ですか？
中はティッシュだけで十分でしょうか？

中原信夫は基本的に性格が悪いの。

見る目もね〜のに自分は潔白の如き月光仮面を気取って、
自分のことを棚にあげて正義ずらしてる中原の弟子、もっと修行しろ。

中原信夫ってだれなんだよ

>>484
正宗を始め従来の日本刀の格付けがいかにインチキかを正直に
指摘した人。

どの部門で指摘したの？何者？

>>484

再刃や偽銘物そして悪意の工作の看破方法を公表し
高田物等の脇物を正当に評価する
言わば、既存の刀剣界の体質を否定する
啓蒙活動家とも思うが

再刃事態は戦国までは極めて普通だったしなあ。
それにマルテンサイトは0.1mmの結晶で150年〜180年でオーステサイトに戻る。
(1000年も立つと刃紋はきえているか薄くなってるが硬度は変わらない。）

「南北朝以前の刀剣は、ほとんど再刃です」って
言える刀剣商はほぼ皆無であろうから
中原さんは嫌われているのさ
名刀と見なされている物を「再刃」と
正面きって言う人はあまりいないし
これは、特重に合格していますが
再刃です　とは刀剣商は言わないし
言っちゃったら商売駄目だし
協会も同様さ

再刃を悪の権化のように否定なんだけど
どの基準（経過）でいってるのかねぇ？
多くの現在刀匠曰く「気に入らなければ」４回ないし5回位焼き直しするらしい
これって、再刃の繰り返しですよね。
これは再刃の分類にならないんですかね？

>>486
えっ？知らないの、信じられないな、日本刀愛好者ではないな。
まずこれでも読んでみたら。
http://www.token-net.com/faq/05_soshuen.htm

おっと最後のlが落ちていた
http://www.token-net.com/faq/05_soshuen.html

>>486
さらにこれを読むと役に立つのでは
http://www.token-net.com/faq/11_suekotou.html

ついでに、これも参考に。

http://www.uproda.net/down/uproda023684.jpg

多くの現在刀匠曰く「気に入らなければ」４回ないし5回位焼き直しするらしい
これって、再刃の繰り返しですよね。
これは再刃の分類にならないんですかね？

再刃とはオリジナルが失われた場合の表現で、自身の場合は焼き直しと言います。

再刃の場合は後世に火事や消耗などの理由で行われ、当然ナカゴなどに

火はだが残るなどの痕跡があります。

自身の場合は気に入らなくてやり直すのですから勝手ですし、ナカゴは

最後に仕立てるから痕跡は無いのですよ。

何故、再刃を問題視するかは
武用面では無く　美術性とも言い難いのヨ
耐久性や切れ味に支障がなければＯＫだし
美しければ美術的にも評価するべきだしネ
　でも、再刃を本人もしくは直系の弟子筋が行えばともかく
時代が相当に下がってしまい技術の継承が疑問視されるような
状態となってしまうと
無銘の極や鑑定入札等で問題視される
個々の特徴が継続されているとは思えず（オリジナル性）
学術的資料性が極端に減耗されているとしか
見なせないから　私は避けてるのヨ〜〜〜〜

であれば刷り上げ銘消しも避けたいですね〜〜
偽銘ギリ師は地獄へ落つろ〜 (｀・ω・´) ｼｬｷｰﾝ

21回特別重要刀剣等新指定展を見に行ったがひどかったなぁ〜
指定の基準がひどすぎる。
在銘は別にして、無銘の指定基準には疑問がある。
これを選んだ審査委員はおかしいよ！
今回は審査基準が厳しいと云われていたが
持っている無銘の刀を出せばよかった！

>498
負け惜しみは見苦しい。

さて再刃で問題なのが大磨上無名を装った再刃です、本来
古名刀を惜しみ再生目的で悴刃するとナカゴやマチ際に痕跡が
残り再刃の証と成るのです。
では悪意の再刃の場合は再刃した物を幾分磨上げちゃうのです、
狙いは無名の極め物ですから最初から銘なんか要りませんし
マチ際の水影やらナカゴノ痘痕も悴刃後に磨上げて錆付けしちゃうので
痕跡が誤魔化せるのです。
ではその看破方法はというと、錆付けの薬品のニオイを嗅ぎ分けるという
手段が有名です。
コレを見破った目利き曰く、凄い匂い出来ですなあ。

島田さん
やりすぎだよ

島田さんて誰よ?

島田さん

島田道男のことでしょう。

鑑定団の伸介ぢゃないのか

マッチポンプの島田の事じゃない

田沼政治復活を強く求める人達

>>500
時間が経って錆付けの薬品のニオイが消えたら、もう再刃を見抜くことは出来ないのですか？

>>508
茎を親指でゴシゴシして指を舐めて皆。
丁子油の味を舌から除外して残ったのが鉄のみであれば非再刃。
酸味などの鉄や丁子以外の味がしたら再刃。

>>509
ありがとうございます。
しかし、その方法では、薬品で錆付けしたかどうかは判っても、再刃かどうかは判らないのではありませんか？
再刃じゃないけど磨り上げて錆付けしてあるケースなのに、再刃と判定しちゃいますよね？

>>508
上手い職人の技術が、素人にわかる分けない。
眼を肥やす以外の手段はない
どちらにしろ、
＞再刃じゃないけど磨り上げて錆付けしてあるケースなのに
今時代で、すり揚げなんて出所がヤバイものだから無視しておｋ

>>511
ありがとうございます。
素人の私には判らなくても、
目を肥やすと再刃が判るのですね。
目が肥えるとは、再刃かどうかの判断基準が身に付くと言う事ですよね。
もしあなたの目が肥えているなら、判断基準を教えて下さい。

�@
一目ぼれで何でもかんでも買おうとしない。
3日間は最低でも慎重に考えて買うか買わないか決める。
買うなら銘や再刃などは考えない。
姿形が良い（好み）かどうかを考える。
銘や再刃を考えない以上　その刀は偽銘や再刃という前提で自身の値段を決める。
その値段で妥当だと思うなら買えば良いし高すぎると思うなら買わない。

�A
買ってからその刀の素性を色々な刀剣屋に持ち込んで見てもらったりする。
思った以上に良い場合もあるしその逆もあったりね。
そういうところから勉強していく。
何万とある刀を勉強するのではなく自分が縁あって手に入れた一本を調べつくして勉強するのが良い。
その刀の良いところ悪い所などを自身の教科書として勉強するわけ。

�B
銘や再刃などを気にするのが後に売ることを考えるのであれば買わないほうが良い。
江戸時代以前は刀は道具です。
包丁もそうですが研ぎもしますし火が入ってしまうと再焼も行います。
その程度と思ってください。
確かに高値で売り飛ばそうとする悪質な刀剣屋も居ますが、
�@で書いたように基本的に再刃で偽銘だという目で刀を見て下さい。
それでも妥当であると思うなら買いです。

>>513
丁寧なアドバイスありがとうございます。

しかし、どうして皆さんは再刃の判断基準を教えてくれないのですか？

>>512
頭がおかしそうなので教えても無理だと思います

みづ影があるとか波紋が眠いとか刷り上げなのにグリップ部の形がおかしいとか銘の盛り上がりが丸いとか言われても
素人はわかりませんから>>514

例えば兼光の刀を祐定が再刃をすれば、その刀は祐定の刃文の特徴のある刀が出来ると思うから、
兼光の太刀姿や、兼光の刃文の特徴があれば再刃じゃない、と思うけど、どう思います。

>>515-516
素人では判りませんか。再刃は難しいものなんですね。
皆さんから教わるのは諦めます。

>>517
それでも余程巧妙でない限り、ある程度判ると思いますよ。
火を被っての再刃ならナカゴに火肌が現れるし、反り格好も変化する。
肌も荒れるだろうし、刃が若くなる。
しかし、兼光の場合、大磨り上げが多いから、ナカゴからは判断し難く、上の特徴で判断せざるを得ないでしょうけどね。

>>514
プロでも巧みなものはそうそう分からないのに素人で判別方法があるとでも？
しかも文章で書くなんてのはまず無理。
それならそういう部分を無視して楽しめよと。

>>518
どういう展開になるか見てたんだが、貴方も人が悪いね。
素人のふりして、みんなの一杯一杯の回答を読んでニヤニヤしてたの？
まあ、２ちゃんねるの住人で、実践で再刃を見分けられるのは、端くれさんぐらいじゃないかね？

昔の江戸の火事は四六時中だったらしいので、普通に再刃していったと思うのです。
再刃してまで使うなら悪い刀では無いのかも知れませんね。
それと南蛮鉄も評価してよいと考えますけど人それぞれですかね。

さすがに刃切など使用不可能な刀は美術刀といえどもNG

>>521
そうですね。元和偃武から50年も経っているのに寛文新刀として多くの刀が生産されたのは、
明暦の大火のせいだと言う説があるぐらいですからね。
火事で再刃される刀も多かったでしょうね。

再刃の刀は、再刃しても残したいとされた刀ですから、いい刀なんだと多います。
私も再刃を一振り持っていまして、数年前に誤って軽く指を触れてしまった所、ザックリといってしまい、
その切れ味に驚きました。
再刃が嫌われる理由は、本質的には、作られた当時のオリジナルの特徴を保っていないという一点に尽きると思います。
再刃と判ってもなお気に入って所持するのは、悪い事ではないと思います。

南蛮鉄についには、良いと言う人、悪いと言う人様々ですね。
以南蛮鉄、と切ってあっても、実際には使ってない場合もあると聞きます。
南蛮鉄については私はよく解りません。

>>520
人聞きの悪い事言わないで下さいよ。
再刃の書き込みがあったので、自分の知識向上の為に質問していただけです。

>>519
素人や初心者でも出来る再刃の見分け方はありますよ。
私は、刀の鑑定で一番最初に習ったのが再刃の見分け方でしたから。
再刃の特徴は、ポイントを教えてもらえば、素人でも「もっともだ」と納得出来る内容です。

以前再刃された南北朝時代の短刀を持ってたことがある。映りが鮮やかに
出ているけど帽子に匂切れがあって末備前にみえる。再刃した方も
なかなかの腕前とみた。相州ナカゴの備前焼と一人で悦に入ってたこと
がある。オリジナルの1/3の値段（笑）。こういうのもおもしろい。

>>523
わたしも「釣り」に見えたよ。だから何も書かなかった。
質問するときは、自分が知っているのはこれこれだけど、
これ以外にあるかって具体的に書かないと。

>>523の書き込みで釣り判定した。
しかし騙されやすい人だと思う。

>>526
523の後半部分を読んで騙され易いと思ったのだろうが、523にも一理あるよ。
再刃の見方は教えてもらえば、理屈は容易に理解できる。
もちろん理屈が解っただけでは見抜けないから、実習は必要。
鎌倉期の太刀を３０振り見れば、大体２０振りは再刃だから、
それぐらい実習すれば、基本的な見方は身に付くよ。

しかし不思議と、教えてもらわないと自分だけでは気付けないものだし、
また、教えられる力量のある人間が少ないのも事実。
ま、出会い、縁だね。

再刃よりも繕いの刃はわかりますか？

繕いの刃とは何ですか？

人工的に作られた刃紋のことです。

補足です。

焼き入れをしないで、研師の技術により刃紋を作ることです。

ありがとうございます。
そうすると、別名、描き刃文ですか？
例えば、飛んでしまった帽子を描いたりする？

描き刃文ならば、光にかざして匂い口が残るか否かで判ると思うのですが？

初めてメ−ルします。
自分の刀を鑑定していただく場合は、
どこへ持ち込めばよいのでしょうか？
（なるべく長い期間預けたくないのですが・・・）
また、費用はどのくらいですか？

日刀保でしょう。ただ田之辺・小林両先生がいらっしゃらないから分かりやすいものでないと無理。
田之辺先生に直接鑑定して頂くのが宜しいかと。　
しかしG藤みたいな、いらぬ騒動の原因の一つを引き起こした人物が、なんで戻ってきてんのか。
定年だし刀みれないし。

刀剣研究家中原信夫の鑑定は、日当穂の学芸員など話にならない程的確だ。
中原氏に鑑定してもらいなさい。ただ人格に問題があるようですがね？

>>520
再刃は特徴があるが、その特徴はちゃんと後の加工で消せるから、
素人には難しいと言うこと。
後加工されてない場合は、元の刀が良すぎて（人気のある刀匠の上等品など）
そのままにしてあるか、
騙すほどの価値がないかのどちらかｗ

お名前だけは存じ上げていますが、人格にどんな問題があるのですか？

鑑定眼もない
極悪店で文書いてい　る　のに騙される人多いんだよなあ
もっともらしく暴露話とか、実はこうなんだとか
随分書いているけど、あれほとんど嘘なのに

嘘と真実を織り交ぜて書いているから相当たちわるいし、
浅薄な知識で影響されやすい人が信じちゃうんだよなあ
駄刀売るために色々工夫してきたんだから

極悪店とツーカー

>>536
なんで私にレスするのか解らないが、せっかくだから一言書いておこうか。
申し訳ないが再刃には、加工では消せない特徴があるんだよ。
その特徴の一部は他の人が書き込んでいるじゃないか。
逆に必ずしも加工して消さないといけない特徴が現れるわけでもない。
軽々しく他者を素人呼ばわりするより、自分が謙虚になって勉強する事を推奨する。

やはり鑑定は高吉が一番でしょうか？

近所にだべれる顔なじみの刀屋を１軒くらい作っておく。

刀の良否や真贋はわからなくても、こいつはうそつきかどうかくらいは
何回かおつきあいすればわかるでしょ。

中原信夫の鑑定力は、高よしにも劣るという事ですかな？
止しだ社長の眼力は刀剣界でも絶大な定評がありますからね。
あの人の仕入れる刀は、長く刀をやってる人を唸らせる見事な刀ばかりですぞ！
店に行って刀を見て御覧なされ。論より証拠ですぞ。

>>543みたいな書き方する奴って（刀剣歴的に）若造が店主に騙されて店主が良いというもの=至高と思ってはいるが歴が浅い奴がよく書く書き方。
なので年寄りっぽく書けば歴を誤魔化せると思っている節がある。
商売とは信者を作ることで儲けるんだよ。

中原氏の刀が悪いとは思わん（良いと思ってはいる）がね。

中原さんは独特の見解で鋭い所があるのは確かだが、無銘刀の扱いは極端過ぎるかと。

>>539
脇差し直しなんて、焼く前のナカゴやハバキ元が残ってないから、
研ぎ師の腕次第でいくらでもごまかせるよ。
もっと勉強しましょう。

>>544
行間読めないアホ

>>539
ヘンなのに絡まれて災難でしたなw
スリアゲれば研ぎ師の腕次第でごまかせるよってwアホかw
刀が見えもしないのに自分が目利きじゃないと気が済まないガキは困りものですなw

＞研ぎ師の腕次第

違うの？本阿弥など自分が基準。
「オラが、正宗っていうたら正宗だんべ」

548は再刃のごまかしのことを言っているべ。
549は銘のごまかしの話だんべ。
「オラ勘違いしちまっただ。恥ずかしくて顔から火が出ちまうべ〜orz」

ふーん　勝手に火病してたらいいじゃんｗ

なんか最近の日刀保の鑑定って保留とか間違い多いよなぁ。
田之辺先生いないとダメなんかな、やっぱし。

そこは上の者が下の人材を育てないからね。
縦横のつながりも一切なし。

二等穂にいる伊井田公演堂のご子息さんはどうなんでしょうか？
次を荷う人でしょ？

二団体ともお互い切磋琢磨して刀文化の維持発展につながれば良いですね。

>>1
【極悪】日本美術刀剣保存協会の裏側【非道】はどうかと？
貴方、裏側の裏はどうだ？

http://blogs.yahoo.co.jp/yebisu_azuma/31915238.html
とりあえず、↑のコメント欄を読めば興味深いことが書いてある。

しかし、改革と唱えても裏ではカラクリがあったとはしらなんだ。

コメント欄一部抜粋

活動実態も会員もいない日本刀文化振興協会が名前だけ公益法人格を取得したのは、
日刀保の運営を妨害して所蔵品、財産を解散で国が没収した後の受け皿となる事を目的としています。
これは、間接的な乗っ取りです。
日刀保職員でも何人かは、刀文協への再就職を内約されて情報を漏洩したり、妨害している人がいます。

こちらこそ、よろしくお願いします。全国の支部を一律、独立した協力団体として平等に扱い、
名前も例えば「○○県刀剣愛好会」などに統一すれば、
現在と大きく形態を変えず、不公平感もなく足並みをそろえて活動できると思います。
この意見に賛成して頂ける方を募ります。
多ければ多いほど、評議員会で強く要望できます。
yebisu azumaさんも出来れば、交流のある方に声を掛けて頂けないでしょうか？

どんな団体であれ、実際に何をするか？ということが大切だと思います。
刀文協に関しては、実態のないペーパー団体のまま認定されています。
（実際に活動して人もお金も動いている団体に比べ、容易に認定されている傾向にあります。）
事業として掲げているものも元々、
関係する人が行っていた者の名前を変えているモノが大半で新鮮味はありません。

地方に住んでいる人にもメリットがなく、
現代刀匠など職人のアピールが多いので古作の名品について見る機会を多く提供できる体制がないのも
魅力が少ないように思います。目撃者さんが、書いておられたような事実もあるように思います。
刀文協を立ち上げたメンバーの人たちの改革という表の顔とは、
別の本音も聞こえてきます。

別の場所で書いておられる人もいましたが、
愛好家や研究者から技術の未熟さから評価されない、
有名な職人さんの御子息たちが、
自分たちの仕事を自分たちで評価（自賛）するための団体という一面もあり、
今の段階では信頼するに足りないと思います。
今後は、言動や書類上の改革ではなく、
成果と実績が伴ってきた段階で存在を認めるというのが私の考えです。

本文最後の一文抜粋

また、現在の政府、与党、そして財務官僚の格好の餌食と成り下がってしまった
日本美術刀剣保存協会本部にも責任があります。
天下り役員達が文化庁派と警察庁派に分かれて権力闘争を繰り返し、挙句の果てには泥沼の訴訟合戦、
その協会側の費用は全国の会員からの会費で払われています。
あなたたち、本当に日本刀が好きなのですか？
その日本刀を愛する人々を何と思っているのですか？

＞日刀保職員でも何人かは、刀文協への再就職を内約されて情報を漏洩したり、妨害している人がいます。
これは見ものです。

もし本当に日刀保職員が刀文協へ再就職した場合、全てのカラクリが明らかになるということです。

皆さん、今後の行方を注意してよく見てて下さい。

>あなたたち、本当に日本刀が好きなのですか？

日本刀と言う骨董品が好きなだけで、別に日本刀そのものが大好きとで
はないわけで。
骨董品が好きなのは濡れ手に粟のうまい話がころがっているからです。
どんな組織を作ろうとも、商売人が絡む限り、同様の話になります。

骨董は人をだましてなんぼの世界です、千利休もかっての本阿弥家もそう
であったように。
現代は鑑定書発行で何倍にも刀を高くするシステムを考え出したわけで
すが、まぁ虚構と言うか詐欺とほとんど変わらない。

支部の存続がどうのこうのと言ってるけれど、同好の志が集まって、自
分たちの刀を自慢し合っていれば十分でしょう。

>>559
＞日本刀と言う骨董品が好きなだけで、別に日本刀そのものが大好きとで
＞はないわけで。
オク厨って前に「愛刀家の友人や知り合いはいない」と書いていたくせに
よくこんなこと書けるな。完全な妄想を書き込んでいるだけになってる。

>>559
のように思ってもらうのが天下りさん達にとっては嬉しいだろう
糖分ほかんで思いきり好き放題できるだろうし
いちおう教会と鑑定書があったから価格含め最低限の秩序があったと思う
これがないとまがい物の鑑定機関、権威者と天地めちゃくちゃな価格体系が乱立。
教会みたいなのがない骨董業態は混沌としている
よくも悪くも一定の目安がないとスラム街業界に必ずなってる

今確かに文化とか含め日本を解体衰退させてやれとかいう動きがある
外国人参政権なんてしゃれにならない

オク厨は話を盛り上げたいからあおっている？
関係各省の前で抗議活動されるのが役人は一番こたえるんだけどな

糖分は東証界主体だから、鑑定機関なくして孤島（無銘）＆新党の価値下げて、原題当をもっと注目
させる作戦かもしれんなまし。

糖分は糖分高いアメあげるから何もしないでねじゃないかな
何もしないのが仕事という大事な仕事がたくさんある
そうすればアメがもらえる

それより審査なくすの？そうすると
管理料金として一本につき年間1000円いただきますよとかガチではじまりそうじゃない
×200万として20億　500円で10億
こういうのそこら中に利権としてあるし
金額的に官○収入の一定金額に非常に近い、いい数字
審査なんていうめんどくさいこと一切なし、極美味、金額もだんちがい

現実味を帯びてきた感じがするのだけど
自分でいっていて怖い。夏か夏の怪談なのか

>>563
美術品所持で金を取るの？

鑑定家元制度にすりゃ

一応武具でもあるわけで、所持には登録が必要だし

当分京恐ろしいや

しかし、わからんぞ
今度は追われる立場になるかもよ

当分京に田之辺氏が行くという噂を聞いたがホントですか？

>>565　いかがわしい団体に払う必要ない。

免許更新の協力金みたいなもんだ。

>>560-561
どうも話がわからない。
高い１流刀の偽銘刀は安い２流刀を使って作るから儲かる。
１流刀と言うのはそれだけ上出来なんだろ？
２流刀とはあまりにもその美しさが違うと。
だったら鑑定なんか要らないだろう、初級者だって見分けられるはずだ。
混乱なんざ起こりようもない。
なにぃ２流刀の上出来と１流刀の並作は同じくらいも多いから見間違うだって？
じゃなぜその上出来２流刀と並作１流刀との間に１０倍も価格が違うのさ。

昔と違って今はネットがある、情報があっと言う間に広まる。
今回の不祥事で刀剣骨董界のでたらめさが広く世間に知られることになった。
コレクター趣味や宝物好きは今後も続くだろう。
しかし骨董趣味人は激減するだろう、バカでない限りこんなインチキな虚構
の世界には興味は持てないだろう。
骨董の虚構はバレなければ維持されるが、一端バレると崩壊するからだ。

>>569
何時も同じことばかり書き込むなよ。面倒で仕方ない。
刀の出来なんぞ解る訳ねーだろ。どっちが良いって言ったって主観の問題だからね。
値段が違うのは名前さね。
有名な刀鍛冶の刀を持ちたい。そして自慢したい。只それだけですよ。

>>569
＞高い１流刀の偽銘刀は安い２流刀を使って作るから儲かる。
＞１流刀と言うのはそれだけ上出来なんだろ？

オークション厨って学習能力が無いの？
国広や国安等の最上作刀工も偽銘にされたり磨上げられて
無銘の相州上工に化けていたりするんだよ。
しかも古い刀に別の刀の茎を継いだものとかも存在するし。

＞なにぃ２流刀の上出来と１流刀の並作は同じくらいも多いから見間違うだって？

オークション厨って何を基準に一流と二流を分けているんだ？
最上作が一流で上々作が二流？それとも現代刀工の刀では
食べていけないような人たちが二流？

＞じゃなぜその上出来２流刀と並作１流刀との間に１０倍も価格が違うのさ。

一流、二流の基準にもよるが時代がそれほど変わらないとすれば
１０倍も価格が変わるのは正宗、清麿くらいだろ。
もし他に例があるなら出してみてくれ。まあどうせまた逃げるんだろうけど。

>>570
＞今回の不祥事で刀剣骨董界のでたらめさが広く世間に知られることになった。

オークション厨の書き込みの方がでたらめなんだけど。
>>561が書いているように日刀保があったおかげで店の間では
最低限の秩序が保たれていたと思うよ。

＞しかし骨董趣味人は激減するだろう、バカでない限りこんなインチキな虚構
＞の世界には興味は持てないだろう。
＞骨董の虚構はバレなければ維持されるが、一端バレると崩壊するからだ。

もう刀剣業界の将来を予想するのは止めろよ。
お前が予想しても当たらない。恥をかくだけだ。
普通の人間なら在銘重要１００万切るの書き込みで懲りてるぞ。

君ら、他のスレで遊んでくれませんかね？


25日、評議会がある
Ｓ会長を〇めさせられるか？
どちらにしろ、今後日刀保は食い物にされる予感

所詮骨董など仕入3割行けば優良店だし。
的屋以下の商売さ

情報もってこられないのに今はネットがあるとか何考えているのだろう
http://blogs.yahoo.co.jp/yebisu_azuma/31915238.html
既出だがこの程度の情報すらもってこれていない
なんだかまずい方向になっているから、まとめている人を見つけたから
掲載してみた

今頃この情報。あっというまだね。私がほかのスレでのせたんだけど
今更だけど教誨の真実って現実社会では知られていたけど
別ものだと思っていたでしょう

た○べとかそもそも関係ないからね
天○りたちがやっていた不正からはじまる騒動が始まり

世の中が憎くどうしようもない不満のかたまりで批判だけしているだけじゃない
評価とかしないよね。
批判だけしていても、えらくなれないよ。
なった気にはなれるけど

特定されない為にわざと変な文章の書き方をしているんでしょうけど
それでは伝わらない

簡単に、妬み、利害関係、派閥争いが絡んでいる
それに踊らされている刀剣関係者

ひとことでいうと官○達の不正と権力闘争
最初に裁○起こした人達が一番問題

どこにいっても官○というのはこんな感じになってしまったのかな

敗戦国で資源のない国が経済大国になるだけではなく
世界で唯一成功した社会主義国家といわれるほどの国を作りあげた
官○達はすごく評価したい。たいてい売春と麻薬がはびこる国になるのに

都庁から来たあいつか、最初に裁判起こして騒いだアホ。官僚つか小役人な。
結局、自分のメンツのために日本の刀剣文化を混乱させただけ。

その騒ぎにここぞとばかりに相乗りした刀剣関係者もアホなんだよ。
個人の私利私欲しか考えてない。
だから崩壊し始めたんだ。

地味にやっている人達まで巻き添えにしやがって

まさに糖分強で糖尿病

勝負あった！

なんだ、Ｓが悪いんじゃなかったの。
木端役人上がりのキン・・小さい奴が悪かったのか。

>>579
>日本の刀剣文化を混乱させただけ。
最高権威の本阿弥正宗嘘折り紙３千枚が日本の刀剣文化だから、日刀保の問題
なんてそれに比べれば可愛らしいもんだろ。
>>571
>刀の出来なんぞ解る訳ねーだろ。どっちが良いって言ったって主観の問題だからね。
>値段が違うのは名前さね。
>有名な刀鍛冶の刀を持ちたい。そして自慢したい。只それだけですよ。
その通りだ。
日本刀スレのテンプレにするべき名言だな。
スピッツ厨の>>572もそろそろこう言うこと学んだら、初級者ならしょうがないが。

>>584
＞その通りだ。 日本刀スレのテンプレにするべき名言だな。

オークション厨は刀の出来は見れば分かると書いていただろ。
また書き込みが矛盾しているな。

＞スピッツ厨の>>572もそろそろこう言うこと学んだら、初級者ならしょうがないが。

その初級者に論破され嘘を暴かれ追い込まれてるオークション厨は
一体なんなの？完全な素人？

オークション厨

すぐ影響される
知識ない
見識ない
情報力もない

暗殺クンとか武道板での評判も最高
そういうのはある

最後には歩行者天国に出没しそう

刀の世界は売買の半プロが多い。欲と欲のぶつけあい。

車ころがし屋と同じ

>>571
>刀の出来なんぞ解る訳ねーだろ。どっちが良いって言ったって主観の問題だからね。
>値段が違うのは名前さね。
>有名な刀鍛冶の刀を持ちたい。そして自慢したい。只それだけですよ。

な〜んだ>>585>>586もこれに何の反論も出来ないんだ。
個人攻撃ばっかり。
骨董の世界は書画のように芸術品の世界と違って、ただ紙を買う世界だからな。
出来の良さで価格が決まるなんて、まったく笑わせる。
そんなことを言って初級者をだましてきたわけだ。

もうだめだめ感たっぷりだけど答える
>刀の出来なんぞ解る訳ねーだろ。どっちが良いって言ったって主観の問題だからね。
ちゃんと刀見ていれば出来はわかるが、作柄の好みはわかれる主観の問題だよ

>値段が違うのは名前さね。
その通り。名工の作は値段が違う

>有名な刀鍛冶の刀を持ちたい。そして自慢したい。只それだけですよ
その通り。持ちたいし、自慢したい。人として当然の気持ち。

さあ答えて下さい

昔と違って今はネットがある、情報があっと言う間に広まる。
今回の不祥事で刀剣骨董界のでたらめさが広く世間に知られることになった。

何年もたってから教誨の真実の情報を人から教えてもらって
くる情報力についてひとこと
今頃この情報にありついた、実にあっという間のことについて聞きたい

杉○の詐○先生の文章を掲載して得意げになっていたことについても
聞きたい

君刀嫌いでしょ。

君人生まだやり直せると思うんだけどね

>>589
＞個人攻撃ばっかり。
オークション厨って過去の自分の書き込みは全て無かったことになってるの？
刀の出来は少し齧れば分かる、出来の良い刀を集めてブランド化した、
オークションでは出来で値段が付くとか書き込んでいたよね。
オークション厨自身、出来不出来があるのは認めていたし画像だけで
出来が判断できると自負しているような書き込みもあったわけだから
人任せにせず自分でも>>589に反論したら？
それとオークション厨は他人に反論してみろとか言える立場ではない。
藤代商店の件や１００万以下でキャンセルになった在銘重要の件は
無視だしその他の都合の悪い質問も無視だよね。
少しは自分の立場を考えてみたら。

＞刀の出来なんぞ解る訳ねーだろ。どっちが良いって言ったって主観の問題だからね。
＞値段が違うのは名前さね。

これについての反論だけど出来不出来は確実にある。
傷、焼き崩れ、地荒れ等のある刀は出来が悪い。
作風になってくると好みの問題。
あと同じ刀工でも５倍以上値段の差がつくことがあるがこれは
出来の良し悪しのよってつくもの。

解任を察知して辞任したそうです。

後任人事でまた一悶着有るのかしら？

やんごとない筋から招聘も蟻とか

>>592
あのねー。刀を比べるときは欠点の無い物同士で比較するんですよ。
そんな刀は出来の良し悪しなんか解る訳ないでしょ。
刃紋、地鉄、好きか嫌いかだけでしょ。それが主観の問題だといっているんです。
同じ刀工の刀で値段に差がつくのは、皆が好む刃紋かどうかだけですよ。
すぐ売れるかそうでないかで差がついているんです。

それが出来じゃん。みんなわかっているってことだよｗ

オークション厨の回答編まだ

もう31か2だろ確か

>>596

>>592で　傷、焼き崩れ、地荒れ等のある刀は出来が悪い。と言ってるじゃないですか。
其れに答えているんですよ。
刃紋や地鉄の好き嫌いで、出来の良し悪しを判断する事は無いでしょうよ。

>>590への回答は？
オークション厨様
他にも答えてないことたくさんあるぜ

みんなわっかっているぜ
あやまっちまうのが一番楽。いさぎよい。
あれだなスレ違いだな。今年は教会が夏の刀剣祭りでも開催だな

>>595
＞あのねー。刀を比べるときは欠点の無い物同士で比較するんですよ。

傷や欠点があれば無傷無欠点に比べれば出来が劣るってことになる。
それに刀を比べる時は欠点の無いもの同士で比較するって誰が言い出したの？
Ｔ氏とかも著書で名物同士を比べて片方の刀の欠点を指摘しているよ。

＞同じ刀工の刀で値段に差がつくのは、皆が好む刃紋かどうかだけですよ。

冴えや明るさなんかの違いもある。
実際に自分で見てみるのが一番だと思うよ。特に現存数の
多い新刀で特保で止まっているものと特重や重美を比べれば
出来の差がよく分かるから。
相州伝と備前伝を比べるのなら完全に好みになると思うが。

　静岡県の袋井市には工科大学があり、そこでは科学的な刀剣の製作者を検査
出来る機械を数年前に開発済みです。
　鑑定も機械頼りとは情けない気もするが、このシステムを上手に活用して
不明朗な審査料金を廃止するかボランティア同然の値段に大幅に引き下げれば
今よりももう少し刀剣界も活発になるのでは無いでしょうか?
　今ならば若い人たちも歴史に興味を持つ人も増えてきたようですし・・。
(但し、刀の持つ文化的な側面だったり、日本人の精神的な支柱を担ってきた
意味合いを伝承していく努力も同時並行で活動する必要もあります。)

そこでは科学的な刀剣の製作者を検査出来る機械を数年前に開発済みです。

年代測定ではなく製作者を検査出来る機械があるの

>>600
スレ違いなんで是で止めるが、冴えや明るさなんかは主観の問題だと言っているんです。
刀を比べる時、片方に傷や欠点があれば優劣は明白じゃないですか。
刀に限らず物を比べるときは、同等のもので優劣を比較するのは常識ですよ。
刀は何十年も見ていますよ。其の上で言っているんです。

本当にスレ違いだよ。ここは日刀保のスレだよ。
会長に細川護煕あたりがいいかも。

>>603
＞刀を比べる時、片方に傷や欠点があれば優劣は明白じゃないですか。

優劣があると書いている時点で出来の差があるって認めてるじゃんｗ

>>604
この時期では無理でしょうね。
もう政治的力や人脈がない。

>>605
他のスレでやってくれませんか。

いや、政治力が無い所がむしろ良いかなと。
純粋に美術品を愛でるというか。

この時期だからこそ政治力がないと無理だよね。
今までの出来事を総洗いするためと建て直すために。

安定期に入れば細川護煕さんでいいだよ。

ほだら　ますぞえにたのんべえ

現役よりは引退した政治家の方がいいわな

小泉純一郎

うんじゃ　はまこーがよかんべ

ヤクザはだめだにゅお

602さん ：　年代測定ではなく製作者を検査出来る機械があるの

　すみません、たまにしか覗かなくて。年代の測定ではなくて作者の特定
が出来るみたいです。新聞に写真付きで掲載もされていました。その時の
記憶では確か新刀の作者を鑑定していて当たっていました。
　刀の表面の微妙な金属成分とか組成をコンピュータ処理していたと思います。
新聞の切り抜きをどこかに保存していたので暇があったら探してみますね。

>>614
情報ありがとうございます

この際、東京美術倶楽部方式で在銘のみの鑑定にして
本物か偽物かだけの鑑定方法にしたらいいと思われ。
保存だの重要だの、そんなランク付けって要らなくない？

ランク付けは必要だと思うね。
もしなくなると一部の極悪業者がただ正真と言うだけの刀を
オークションのように大傑作とかいって高額で売るようになると思う。

料金が不透明だよね。眺めているだけでそんなに値段が変わるのか
って感じ。寄附も指定会費と名称が変わっただけでそのまま。

刀剣の鑑定書にはダメなことが書いてない。

したがって初心者は出来ではなく、正真か偽物かという二者択一にこだわ
ることになる。そして次の売買のときになってはじめて欠点を指摘され値切られ
、先の店に裏切られたあるいはだまされたという気持ちを抱きがち。

都合の好い子と言うなよ、買う時にココが鍛えが甘いから負けてよ

とか　樋の中に疵があるとか　寸法が若干短いとか散々値切り倒せば

売る時は倍返し位想像付くだろ？

政治力とか関係なく純粋に日本の刀剣文化の保護育成をするという姿勢で細川護煕氏が
日刀保会長をかつてされておられた父・護貞、祖父・護立の跡を継ぐ形でやられれば皆ついていくのでは？

>>619
鑑定書って日刀保も保存会も柴田鑑定とかも正真かどうかしか書いてないだろ。
指定の方は別だけど。

>>623
鑑定書は正真か否かが解ればそれで良いのでは。鑑賞書ではないんだから。

ランクづけは必要だと思う
出来の違いは徐々に見分けられるようになっていくのだし
極悪店がぼったくりしにくくするためにも

色石は石の名前しか記載しないんだけど
ルビー、サファイアは加熱している場合がほとんどですみたいな注意書がある。非加熱の場合は科学的な検査してある鑑定書がつくけれど(鑑別証だったかな)
ダイヤだと色や傷についてのランクが記載されている。
刀も欠点のみ記載すればどうだろう。
本物だけど出来が悪い物に関しては、この際鑑定証を発行しないか
出来が悪い旨の記載をすればどうだろう。
ただ、出来の悪い本物って本当に本物なのかっては思うけど。

無銘に正真の鑑定書など出せないのでは。出せるのは鑑別書（identification
report)。
視認に影響を及ぼすエンハンスメント（enhancement）は情報公開が世界の流れ。

>>626　再刃と書いてあればOK？

>>628
この際だから「再刃の鑑定書」を発行して
通常の鑑定書は発行しないって決めたらスッキリするのでは？
取る人がいるかは微妙だけれどもw

会長は徳川光康ならおもしろ。

ふたたびバブルがおとずれると言っているお方？

それは家広さん。

こんな円高では国内の企業は全部韓国、中国に買収される。
しかし大陸の黄色猿どもは刀や装具の価値がわからん。

たちあがれ日本にでも投票すっか。

会員でもないのにやたら資料を送りつけて来る「日本刀文化振興協会」
まるで某新興宗教の様

自分の育ててもらった親に砂をかけてでた昭和刀文化振興会の連中、
何時かは、刀文協も酬い分裂来るだろう。それが世の常だ。

鑑定書
観定書。　大名家が某有名鑑定家に「これは刀剣代々伝わる、家宝の正宗。」と
言って、持込んだ。と思って頂きたい。

　もし、これを「偽物ですなぁー」等と言えば大変なことになりましょう。
いかな鑑定家（××愛美）と言えどもわが命は惜しい。
「いかにも　天晴れな名刀。」と　鑑定書（折り紙）を書かざるを得ません。
そこで、花押にちょいと細工をします。　　　見る人が見れば分かります。
　

平成の刀は昔の刀と比べ、比較にならない程綺麗です。自分の為にのみある刀で家宝にする刀です。
出所不明の事件現場に残る安売刃物を考えてみて下さい。家宝にはなりません。
子供の守り刀として、短刀など昔の刀を買ってはいけないのも納得の行く事です。
古物商が扱う刀と現代刀を比べれば、同価格の現代刀ははるかに良い刀です。
昔の刀が600万とすれば、同じ質の現代刀は、200万前後で買えます。
昔の刀を騙されて買い続け、マニアをやめた人を何人も知っています。100万前後の刀は、 ほとんどが疑問です。由来も鑑定書も無意味です。
本物は研ぎだけで40万はしますから、どんな刀なのか考えてみて下さい。
昔の通人の多くは、古物商をやり負かして買うのが 粋でした。落語等にこうした話 はいくらでもあります。従って騙されるのは当たり前、
やられる方がヘボでした。
有望視されている刀匠の、比較的求めやすい刀を買い、刀匠の成長を共に楽しむという方も 　いらっしゃいます。なかなか粋な方だと思います。
国宝刀を扱う研ぎ師によれば、現代刀の最高ランクの刀匠は、刀が最も隆盛を極めた 　新刀時代の最高峰に匹敵すると言います。
.昔の鋼が良いと言う話をよく聞きます。それは国宝級の刀の写しを研究する時に、刀匠が気 　にするレベルのもので、
今の玉鋼は昔の玉鋼に優るとも劣らない質の良いものが作られてい 　ます。

あなたの日本刀は新品で買いましたか？もしも違うのなら想像してみてください。
日本刀のグリップを握っていた幾人もの殺人者たちのことを。
人間の体に挿れられ、大腸や小腸をぐりぐりしていた。
時には妊婦を切った。そうは思いませんか？
あなたが握った刀の柄は他の殺戮者に掴まれていた汚れた繊維。
その日本刀で犯罪（現代では）おかした犯人たちのことを考えると胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの刀は、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの刀の鞘をちみどろにした男のみならず、
あなたが刀に出会う前に人を切った男だちのすべてが
あなたが、あなたの刀を初めて拭いた時よりも良い状態の切れ味、感触を堪能していたのです。
あなたと出会う前より新しかった時の状態の良い波紋で他のｻﾑﾗｲたちがふいていたのです。
あなたは、その何人もの人をころされ、被害者たちの汗や血を刀身に付着させられ、
しかも劣化が既に進行してしまっていた中古を愛刀にしたのです。
ひょっとしたら、再刃も経験しているかもしれません。
あなたの刀は、まともな居合いが出来ない刀なのかもしれないのです。
あなたは、一人の愛刀家として、悔しくありませんか？
日常の伴侶である刀が中古刀であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？

あなたは、それでも、今の刀で堪能できますか？

はいっ!　十二分に堪能してます。

数百年に渡り戦乱の血に穢れた土地に

建つ我が家ですから少々の事は問題無いです。

現代刀匠の偽物が沢山見つかっています。
現代刀で登録書の備考欄に作刀承認番号の無い再登録刀は要注意です。
刀剣商も気付かず売るケースも有ります。
お気を付け下さい。

>>641
>備考欄に作刀承認番号の無い

そもそも備考欄を書かない県が多かったりするので、当てにならないと思うが。

>>642
新作刀の登録時には作刀許可書が必要でその番号を備考に記すのが通常
と思います。私が見た新作刀登録書は全て記入されていました。
しかし、そういう県があるなら現代刀を買う場合は十分注意して下さい。

まー、高値で売れて元が取れる刀工はそんなに居ないから（東京、新潟、長野）
あたり、この三県は記入しています（確認済み）。

>>643
福島県も記入されています。確認。

作刀承認番号をどないして確認するんどすえ？>>642

道具とは使ってナンボ、使われてこそ道具であり、作者、道具の本懐です。

もちろん車や住宅なら新品で自分の為だけに使えて良いのですが
人を切ってナンボ、切ってこその刀となると話は別です。

新車、新築はこれから走れる、住めますからいいとして
新作刀は未来永劫人は切れません。そうです。飾り物に過ぎないのです。
五月人形に付いてる玩具と変わりません。

刀と同じ材料で造った、同じ形をした新作刀は既に刀ではなく
刀のフィギアとでも呼ぶべきモノなのです。

そんなのもはとても伴侶などと同列には考えられないでしょう。

646
お前友達いないだろ

>>646　刀は美術品でしょう

ともあれ
高級な店では刀を熟知していないと、売ってくれない殿様商売なのはいかがな物かと。
客が恥をかくっていう商売は道いう事なんだろうと、キレないように我慢しましたが。

道いう事なんだろうと×
如何言う事なんだろうと思いました○

>>648
刀を知っていないと売らないというのは
商売としては健全だぞ。
雑に扱うやつ大勢いるし、知ったかぶってもの壊すやつが
にわか美術愛好家には大勢いるし。

願わくばそういう商売をやれるような会社勤めをしたいが
難しいよな

＞雑に扱うやつ大勢いるし

ワタシはカッターでさえだいじにしますよってに。(知る由もない）
それに銘をかくして何だと言われてもわからんですばい。
確かに薀蓄を持っていればショップ店員も
刀の話が弾んで売りやすいのでしょうけれど。
例えば物である刀に一礼をするとか正装して正座をするなど、
刀の敷居を高くしているのもなんだかなと言う気もします。

>例えば物である刀に一礼をするとか正装して正座をするなど、
刀の敷居を高くしているのもなんだかなと言う気もします。

御三家？も含めいくつか名店はいったことがある（買ったことはない　泣）
けどそういう店は経験したことがない
軽く一礼するくらいなら、ものというより持ち主に対しての礼儀だから
いいんじゃない。物っていっているところで考え方が色々見えてくると思う
もう再現できないものだし、格としては今の人間より上とも

>銘をかくして何だと言われてもわからんですばい。
確かに薀蓄を持っていれば

免許とったばっかりでさらに運転へたくそ奴がレーシングカーほしがったりと
分不相応なことやる人多いし、ものがものなら買う人間にも資格が
いると思うけど・・・金もっていりゃいいんだろという奴はだめでしょ

猫に小判とか豚に真珠とか
あるけど、人間相応なふるまいって大事だと思います。

2ちゃんみていると鑑定なんてできないとかどうこう言っている人もいるけど
なあなあでもそれなりに見ていけば
誰でもある程度見極めできるようになる。一流刀工はわかりやすいし
二流三流になるほど見分けが難しくなっていく
俺なんて（軽趣味数年）だけど、一流二流ぐらいまではだいたい見極められる。
普通のおっさんがよくわかるなというの当てていくの何度も
見た
2ちゃんとかは頭で考えてどうこうの机上の空論とか頭でっかちが多い。

まともな教育受けていない
外国人の水商売の姉ちゃんなんて難しい日本語理解するんだぜ。
難しく考えすぎなんだよ。
英語だって成績最悪だった奴が必要だからって話せるようになる奴大勢いるよ

ようはあれこれいうけど、やる気ないし、見るきないし、知ったかぶりたい奴ほど
あれこれ言い訳して刀見れないだけなんだよ。

英語しゃべれないのに、英単語会話にやたらと絡めてインテリぶりたい
やつとかいるでしょ

＞人間相応なふるまいって
やっぱし侍でないとだめなんですかね、私なんかは天領地の百章が先祖だし。

カーストはどーでも良いがスレ違いやん

>>654
そういう話じゃないだろうに（ふざけにつられるけど）
人間としての格がそれに似合うかって話でしょ
ただ金もっているだけでもダメだし、見識ないのはもっとダメ
>>655
そうねスレ違いだね。

＞刀は美術品でしょう

刀は武器（道具）ですよ。
新作刀はフィギアです。

美術品やフィギアにされちゃ刀匠も報われねえなあおい

田之辺先生はどうされるのだろうか。やはり田之辺先生の鑑定眼が埋もれてしまうのは惜しい。

もうすぐしたら復帰するかもしれませんね。

ただ周りがチャホヤするほどの鑑定眼とは思えません。
結局、持ち上げられ利用されて裸の王様になって、用が無くなれば捨てられたわけです。

新作刀はフィギアです

名言だとおもいもうす

ほうぼうで話聞くと、そんなことぶっちゃけていいの
ということをよく話していた目利きでもあるから
邪魔になって遠ざけられたんだと俺は思う
今のミンス政権の歴々は喜ぶ人事だな

そんなに悪い人じゃなかったよ。
毎日新聞とつながりが有るの？

平成の刀は昔の刀と比べ、比較にならない程綺麗です。
自分の為にのみある刀で家宝にする刀です。
出所不明の事件現場に残る安売刃物を考えてみて下さい。家宝にはなりません。
子供の守り刀として、短刀など昔の刀を買ってはいけないのも納得の行く事です。
古物商が扱う刀と現代刀を比べれば、同価格の現代刀ははるかに良い刀です。
昔の刀が600万とすれば、同じ質の現代刀は、200万前後で買えます。
昔の刀を騙されて買い続け、マニアをやめた人を何人も知っています。
100万前後の刀は、
ほとんどが疑問です。由来も鑑定書も無意味です。
本物は研ぎだけで40万はしますから、どんな刀なのか考えてみて下さい。
昔の通人の多くは、古物商をやり負かして買うのが 粋でした。落語等にこうした話 はいくらでもあります。
従って騙されるのは当たり前、
やられる方がヘボでした。
有望視されている刀匠の、比較的求めやすい刀を買い、刀匠の成長を共に楽しむという方も 　いらっしゃいます。
なかなか粋な方だと思います。
国宝刀を扱う研ぎ師によれば、現代刀の最高ランクの刀匠は、
刀が最も隆盛を極めた 　新刀時代の最高峰に匹敵すると言います。
.昔の鋼が良いと言う話をよく聞きます。それは国宝級の刀の写しを研究する時に、
刀匠が気 　にするレベルのもので、
今の玉鋼は昔の玉鋼に優るとも劣らない質の良いものが作られてい 　ます。
つまり刀商から買う古い刀を買う事は現代刀匠の妨害で技術の衰退をいみし　ます。

日刀保の鑑定は来年もありますか？

会長変わってたんだな。サッサと引退か。

ヨサゲな物件を自分の物にしてさっさといきました。

団結しなければならないのに自己中の連中ばかり
呆れた

ある現代刀匠が、いま特別重要になっている太刀について、私が造りましたと暴露。
協会は大騒ぎらしい。でも、一般には発表しない・・・

つまり、何人か職方が加わっていたことになる。
ナカゴの錆付けと研ぎ、刀屋？orブローカー？が関わっていたことになる。
悪だな。

調査して関わった関係者を暴露すべきだ。

>>669
＞ある現代刀匠が、いま特別重要になっている太刀について、私が造りましたと暴露。

本当なら刀匠の名前と第何回特別重要の何か書き込んでよ。
本人が暴露しているのなら書いても問題は無いだろう。
それに加工しているとはいえ特重に受かるような刀を作れる
現代刀匠がいるのならその人への注文も増えるだろうから
刀匠にとってもあまりマイナスにはならないんじゃないかな。

俺は嘘だと思うけどね。
もし現代刀匠が特重に受かるような刀を作れるのなら少し前に
あったように特重の伝志津を加工して正宗にしたりはしないと思うよ。
現代刀匠の中ではかなり上手な真鍋刀匠も貞宗の漆刀をみて
「私が生きているうちにはこの漆刀と同等の貞宗写しは作れない」
と書いてるし。

>>671
特別重要と言ったって人が認定するんだから、物が良いかどうかは判らないよ。
今回の志津だって、現代刀工が志津写しを沢山造ってるわけだから、それなりに加工すれば
わかりゃしないよ。しかるべき人が志津だって言えば志津だろうし、貞宗だって言えばそうなるんじゃないの。

>>672
＞今回の志津だって、現代刀工が志津写しを沢山造ってるわけだから、それなりに加工すれば
＞わかりゃしないよ。

それなら第2回特別重要の志津なんかを加工せず最初から
現代刀を加工しているよ。
それに加工して特重の古刀と同じになるのなら現代刀匠は
みんなその加工をやって新作刀展覧会に出しているはずだよ。
「それなりの加工」で古刀の最上作と見分けがつかない刀が
出来るのなら真鍋刀匠だって
「私が生きているうちには・・・」
とか書かない。

>>673
だから、全く同じ刀は造れないだろうけど、似たような刀は造れるわけでしょうから
研ぎ減らしたり其れなりに茎を加工すれば、それらしく見えるのでしょう。
何でも画一的に物を見たらいけないと思いますよ。志津の茎を加工して正宗にしたい
と言うのは所持者の見栄かもしれませんしね。
無銘ですから何に極めても問題ありませんからね。鑑定者の主観ですから。

>現代刀匠の中ではかなり上手な真鍋刀匠も貞宗の漆刀をみて ・・・

なあんとなあ　漆の作り物にも負けちゃうのか？
自分で認めるなよな、なさけなさすぎ。

>それに加工して特重の古刀と同じになるのなら現代刀匠は
みんなその加工をやって新作刀展覧会に出しているはずだよ。

それが違うんだなあ、コンクールは古名刀写しじゃだめ
備前伝なら固山宗次ふうに作れば入賞だよ。
おいらは毎年コンクール展示見てるけど、これは技量テストで
芸術性の審査点は低い、駆け出しのおマイらが芸術？
芸術は無鑑査になってから追いかけなさいというのがコンクール
の実態です。

>>674
＞だから、全く同じ刀は造れないだろうけど、似たような刀は造れるわけでしょうから
＞研ぎ減らしたり其れなりに茎を加工すれば、それらしく見えるのでしょう。

それらしくでは特重には指定されないし特保すら無理だと思うよ。

>>675
＞なあんとなあ　漆の作り物にも負けちゃうのか？
＞自分で認めるなよな、なさけなさすぎ。

真鍋さんがブログに書いていたよ。
値段があまり高くなければ買って仕事の前にそれを見て
気分を高めたいとか書いていたはず。

>>676
でも現状は無鑑査ですら古名刀を完璧には写せてないでしょ。
特に備前伝は。

>現代刀匠の中ではかなり上手な真鍋刀匠

かなりは余計だなｗ

>>675
http://www.eonet.ne.jp/~sumihira/18nikki/2010nen%20/06.16/06.16.html
「私はそれが漆刀だと分かっていても、値段が釣り合えば欲しいと
本当に思いました。なぜなら、私が一生かかってもこれほど本歌に
近い作品は造れそうにないからで、自分が仕事をする時にその漆刀を
見ながら、気持ちを高める事が出来るかもしれないと思ったからです。」

>>679
ごめん。

何で釣られて盛り上がってるの？

最初から一生掛かっても出来そうに無いなんて
弱気な発言は、奥さんに言うぐらいにして置いた方が
いいのに、正直過ぎるのもいけませんねえ。

http://katsunoh.blog8.fc2.com/
ここ知らないの？
特重志津の事書いてるでしょ。本当の話ですよ。

>>677
解らん人だなぁ。特重だって重要だって人が認定するんでしょ。
情実審査もあるし欲得審査もあるでしょ。
物が良い悪いも人の感性でしょ。そんなことを言っているんです。
意固地に考えてはダメですよ。

>>684
＞解らん人だなぁ。

分かっていないのは君のほうだよ。
それらしく加工した程度では古刀には見えないってば。
>>674に書いているように研ぎ減らしただけで刀身が古刀と殆ど同じに
なるのなら真鍋さんは「一生かかっても」とは書かないだろう。

＞特重だって重要だって人が認定するんでしょ。
＞情実審査もあるし欲得審査もあるでしょ。

こういう事を書くのなら第何回の特重の何が茎をいじって
研ぎ減らしただけの現代刀か書いてほしいな。

>>685
君のような人もいるんだなー。鑑定書発行側の人間かな？
上のブログにも書いてあるし、公には出来ないと言いながら、物故刀工が
生前オレの刀が何本も重要になっていると直接聞いた事がある。
そんな事は公然の秘密として、知っている人は知っているんだよ。
改竄といわれる現代刀にしたって大体が無銘の極めだから、どれがどれだといったって
年代測定でもしない限りはっきりしないわな。
現代刀改竄だと言って騒いでも、見解の相違個人の主観だといって否定するだろうから
真相は藪の中って事だろうな。

>>686
＞君のような人もいるんだなー。

それはこっちの台詞。
真鍋さんがなぜ「一生かかっても」と書いたか理解できないの？
天田さんですら「古刀は遥か彼方」と書いている。
君が書いているように研ぎ減らしたくらいで誰もが古刀に
見間違うような刀を作れるのなら現代刀匠は苦労していない。
それに既に特重になっている刀をリスクを犯してまで加工する
必要もない。もっと安い現代刀を加工すれば良いだけだ。

＞鑑定書発行側の人間かな？

違うよ。今は日刀保も退会したし。

＞物故刀工が生前オレの刀が何本も重要になっていると直接聞いた事がある。

確か剣氏も前に書いていたけど具体的に指摘する人っていないよね。
今回の>>669の詳細についても誰も書けないんだろうな。
刀匠自身が暴露しているのなら詳細を書き込んでも問題は無いはずなのに。

＞年代測定でもしない限りはっきりしないわな。

刃物板で無名重要を何本か年代測定した人がいたけど現代刀はなかったはず。

この手の話は絶対に具体的な例は出てこない。
それが真実だと思う。
本人が暴露してるなら何も問題なく晒せるはずだし、故人なら(ならというわけではないが)なおのこと名を出しても問題にならないはず。
伝文ではなく直接聞いてるならソース提示もいらないし。

>>688
当然具体的な話は出てこないですよ。
刀工名を書いても良いが、具体的な証拠はとなると皆口をつぐみますからね。
喜多貞弘という月山系の刀工が、偽物を造ったとして逮捕された事が過去新聞に
載った事があるし、岡山県の物故刀工【公表されていない】、現在でも偽物を作っている
現役刀工もいる。
刀職人の間では常識的なこととして囁かれている。
是も証拠となるとはっきりさせるのは難しい。法に触れることだからだ。

だから第２１回特別重要刀剣の話だと上のブログに書いてるじゃん。見てないの？

ひっかかる客もなんちゃって武士なんだから仕方ないじゃん

で、日刀保は公益になったの？

現在刀が特重なんて１００％嘘

オク厨かどうか知らないけど
最初はすすめていて指摘されると間逆に批判するようなこと
今までに何回もあるけど
影響されやすい越してマインドコントロールされやすすぎぜよ

特重・・・ね

>>689
＞喜多貞弘という月山系の刀工が、偽物を造ったとして逮捕された事が過去新聞に
＞載った事があるし、岡山県の物故刀工【公表されていない】、現在でも偽物を作っている
＞現役刀工もいる。

そうやって作った現代刀の偽物が特重までいくの？
正直、現代刀では無理でしょ。
現代刀が化けたとしても新々刀くらいまでだよ。

>>693
俺もそう思う。
特重に指定されるには茎を隠して鑑定に出したらほぼ全員が
古刀に入札するようなレベルでないと日刀保側もまずい。
でも残念ながら目利きの人たちが古刀に間違えるような
現代刀は無いよね。

ふるかわ

>>695
古刀に見えるとは？地肌が良く出ている？刃の中がゴチャゴチャしている？
こんな事かな。姿を古刀に写して地肌を良く出して刃の中をそれらしく焼く。
古刀らしい地肌を出すのは難しい事じゃない。研ぎによっても古刀らしく見せるテクニックもある。
目利きと言って過信するのは危険です。現代刀工の腕はそう馬鹿にした物ではないですよ。
上位の現代刀工が古刀に似せれば、それを看破するのは難しいと思います。
おまけに研ぎ減らされたり茎が加工されたり、古刀らしく研いであれば目利きと言っても
看破するのは難しいですよ。
それが水準以上の出来であれば、重要にも特重にもなり得ますよ。
更に、審査で手心が加えられれば可能性はより高くなりますしね。

色んな意見を見てると現代刀の注文打ちが一番安全ということ？。

偽物がないという点ではね。実際に刀匠のところまで行って注文するんだから。
ただし自分のイメージした通りにできるかどうかは分からない。

>>697
そんなことが言われたりするが
今ではそれは無理な話、目利きでなくともある程度の
見識があれば看破は可能
本読んでいるだけじゃだめだよ

現代刀工は貧乏にはならない。こんなことが言える。

備前伝は特にだめだよね。大野氏だろうが吉原兄弟だろうが一発で現代刀と分かる。
研ぎ減らしたところで無駄。価値を下げるだけ。

>>701
備前伝の場合は少し難しいかもわかりませんね。鎌倉期の映りが再現できていませんから。
しかし、末備前の映りが出ていない小沸がかった与三や源兵衛あたりなら可能性多いに有りますよ。
元に、私の注文打ちの現代刀は末備前に見紛うような出来ですよ。
もう少し研ぎ減らして匂口をふっくらさせたら、与三や源兵衛の銘が切ってあっても
十分肯定できると思いますがね。

皆、刀剣の本質美ずれていますな。現在刀は古刀に非なるもの
備前伝に似せても、時代が変遷しても現在刀。

で、その｢末備前に見える現代刀｣が重要に通る出来なんですか？
是非うぷしてうぷして〜w

>>702〜
うＰまだァ？(・∀・)
重要並の古刀にみえる現代刀〜
末備全バリだっけ〜？
まだ〜？ｗ

情報元のホームページの内容それらしく書いてあるけど
冷静に読むと怪しさ満点だよな
これを読んでいるあなたは賢い裏話を読んでいますよ
と思わせる誘導はうまい
それ以前にあそこがどういうつながりであるか
ちょっと知っているだけで、ないわーな店なのに、のせられる輩は
どこにでもいるんだよなあ
ああいう店があるからいつまでも騙される人がいなくならない
騙すやつはうまいからなあ、まじめで正直な人はいちころ
偽者の粗悪品専門でうまい買い物したと思わせられる客達が可愛そうだ

うＰ・・・(´･ω･｀)

(´；ω；｀)待ってるよ・・・
末備前激似の現代刀・・・
重要に通る現代刀・・・

オク厨も猛省している
流してやってちょ

>>697
釣りとかではなく本気で書いているの？
そんなに簡単に古刀と見分けが付かない刀が造れるのなら
現代刀匠たちはみんなそうやって古刀と見分けの付かない刀を
造っているって。
現代刀匠の大半が古名刀の写しを造っているけど本当に古名刀に
見えて茎を隠したら目利きや業者ですら分からない現代刀なんて
まず無いよ。

>>709
オク厨ではないよ。

文化財指定の上古刀は現代刀工の手に
なるものとの噂

九州に源盛吉と言う名人がいました。
彼は清麿その先の志津を目標に鍛刀していましたが、長大な刀をよく作っていました。
今でも時おり目にする事がありますが志津写しなどは見事な物です。
彼が偽物を作ったというわけではなくて、商売人がその刀を利用して磨り上げ加工を施し、
志津や直江志津として何振りも重要になっているとは周知の事実です。
大鋒の志津や直江志津は要注意です。
こう言えば、何回の重要かどの刀かソースを出せとよく言うが、そこらへんは法に触れることなので
はっきりとはしないのです。
これ等の事をどの様に感じるかは個人の自由ですから、信じようが信じまいが勝手です。
ああだこうだといっても水掛け論ですから、自分の信じる方向に進むしかありませんね。

なんだかんだ言っても
しょせん現代刀です

そうだな偽者の買わせ方なんちゃらは順調にすすんでいるのかな
すごい暇そうだし、下ごしらえはうまくいっているんだろうな
お師匠さんはすごい目狂いでろくに見れない人ですもんね

なんか俺がカラスが白といったら黒でも白だとおっしゃっている
方がいるようです。
現代刀匠は特重は無理でも、そこそこの腕があればみんな重要は
量産できるそうです→どおりで現代刀匠のみなさんはお金に困ることはない
んですね、みんな貧乏ですから・・・・あれあれ

>>712
＞こう言えば、何回の重要かどの刀かソースを出せとよく言うが、そこらへんは法に触れることなので
＞はっきりとはしないのです。

ID:d8epQpDAかID:K9pWyOBUと同一人物かな。
君の妄想だから詳しくは書けないんだろ。
>>669なんて刀匠本人が暴露しているのなら刀匠の名前と
第何回特重の何かと書いても問題ないはずなのに誰も書かない。
結局、嘘だから書き込みたくても書き込めないだけなんだよね。

ちゃんと読め馬鹿。
第何回の何か何度も書かれてるだろ。

>>716
どこに？

ありえない値○　買わないと○○しますとか書いて
売っている奴にかかわっているとろくなことないと思う

極悪極めているよ
あそこの系列はろくな奴いないな

>>716
その21回の志津を誰が作ったのさ。言い切るんだから誰か言えよ。

昨日の重要に通る末備前激似の現代刀とやらも拝ませて欲しいなあ(・∀・)

小林康宏の刀だそうですよ。ただし偽物を作ったのではなく偽物にされたようです。
>>719
君は現代刀をたくさん見たことがあるのかね。上位の現代刀工の腕は確かだよ。
末備前あたりの刀を超える出来の現代刀はあるよ。上位の現代刀工の刀をよく見なさいよ。
如何にも現代刀を馬鹿にした言い方だけど、物を知らないにもほどがある。

もう少し言うと、前のほうにも書いてあったが特重、重要と有難がっているが、
ぐるになって認定すれば、どんな刀だって特重、重要にはなるんですよ。
今回の日刀保のゴタゴタも、不正があるのではないかという疑惑から起こったものでしょ。
金科玉条のように審査を１００パーセント信頼するのは、現状ではアホカ馬鹿ですよ。

現代刀をバカにしたんじゃなくて、訳知り顔するだけでぐずぐずと肝心なこと書かない誰かさんをバカにしたんですよ〜

あと審査員がグルになりゃ〜そりゃなんだって通るでしょうよ。
厳密に重要、特重クラスの古刀に化ける現代刀の存在があるのか、ってんですわな。
かの志津にしても本当に小林刀匠のものなのか判っているの？意図的に小林刀匠が作ったわけではないなら炭素測定かなんかしたの？
小林刀匠作という根拠が今度は必要になるんだけど、そのソースは？

末備前を越える、じゃなくて末備前に化ける現代刀、だよ。天田氏や真鍋氏は古刀は未だ遠いと述べておられるが、両氏より上位の現代刀匠ってこと？

あなたは〜だそうですよ、〜ようですと伝聞形式で書いておられるが、
確かな証拠があって書かれているのでしょうね？
そうでないならあなたの方こそが、現代刀はおろか現代刀匠も古刀も協会も全てをバカにしておられることになりますよ？

ヤク研ぎで、地鉄を変える効力もあるわけで・・・

>>725
それは薬の効果であって刀剣そのものが古刀の域に達しているわけではないよね？

杉の関係が馬鹿やっていることにみんなつられすぎ

現代刀が特重になるわけがない

優柔不断な人達をコントロールしやすいように

次から次へと嘘情報流してカモ増やしていく運動の

ひとつだろ

わかりきったことじゃないか

>>721
＞君は現代刀をたくさん見たことがあるのかね。上位の現代刀工の腕は確かだよ。
＞末備前あたりの刀を超える出来の現代刀はあるよ。上位の現代刀工の刀をよく見なさいよ。

>>719では無いが現代刀なら良く見ている。
実際に現代刀を手にとって見て「上手」だとは思っても
それは現代刀の中で上手なだけで古名刀と比べられるような
出来ではない。

>>723
＞天田氏や真鍋氏は古刀は未だ遠いと述べておられるが、両氏より上位の現代刀匠ってこと？

戦前の堀井俊秀の謹作ですら古刀には見えないからね。
入札鑑定に出すと新々刀だと思われるんだって。

>>721
あ、問いには答えてませんでしたな。現代刀は相当数見ていますが居合用がほとんどですね。
だからかも知れませんが、新々刀ならいざ知らず古刀の作域(それも重要クラスの)に現代刀があるという主張に疑問を覚えるわけです。

>>721
末備前を超える出来の現代刀を造っている刀匠の名前も教えてくれ。
別にこれは偽物とは関係ないからいくらでも書けるだろう。
あと今どこの刀剣店に末備前を超える現代刀が在庫として置いているかも
教えてくれると嬉しい。実際に行ってじっくりと見てくるから。
平成名刀会が徒歩でいける距離にあるから現代刀は良く見ているはず
なんだけど未だに古刀の特重レベルに見えるものは一度も見たことが無いな。

ヤク研ぎで、新作刀も古刀も同じ様な肌のおこし方をするので尚更誤魔化せる。

黙っちゃったなあ･･･
結局証拠もソースも出さないんだよなこの手合いは･･･

研ぎや造り方しだいで特重や重美の古刀と見分けが
付かなくなるのなら現代刀匠はみんなそうやって造って
茎に自分の銘を切って世に出しているでしょ。
出来るのならなぜそうやらずに完璧ではない古刀写しを
造って世に出しているの？

審査する立場もトンチンカンな目の利きとか
業者との癒着とか
の要素もあるんでないかい？

研ぎ師の話だとどんなに見た目で古刀に化けさせても砥石を当てればわかるだそうよ。

古刀、古刀と言ってるのは鎌倉期の備前刀を主に指しているんだと思います。
末備前なんか狙おうと思えばいくらでも出来ますよ。
真鍋氏の刀だって似たような物ですし、天田氏だって末備前なんか狙ってないでしょう。
今の兼房だって川崎氏だって志津に紛うような刀を造ってるでしょ。
無地肌の現代居合い刀なんかいくら見ても良さは解らないですよ。
現代刀の入念作を良く見なさいよ。

偽銘を切って世に出せば、ばれれば手が後ろに廻るでしょ。犯罪者になるような事をするわけ無いでしょ。
馬鹿な事を言うのは止めなさいよ。

>>736
＞古刀、古刀と言ってるのは鎌倉期の備前刀を主に指しているんだと思います。

漆刀の貞宗でさえ一生超えられないと言った真鍋さんは相州伝がメインだろ。

＞末備前なんか狙おうと思えばいくらでも出来ますよ。

末備前と見間違える自慢の現代刀のうｐはまだなの？
あと具体的には誰の刀が末備前を超えているか、どの刀剣店で
そのような刀が見れるのか教えてくれ。

＞現代刀の入念作を良く見なさいよ。

だからどこに行けば見れるんだよ？
平成名刀会や他の都内の刀剣店にある現代刀はとても古刀には
見えないぞ。新作刀展覧会の無鑑査出品や入賞した刀も
直接手にとって見たけど現代刀にしか見えない。

＞今の兼房だって川崎氏だって志津に紛うような刀を造ってるでしょ。
リップサービスですか？　それとも皮肉ですか？
貴方はユーモアの持ち主だ

二十四代兼房刀匠の作は持っていた事がありますが、志津に見紛うとは思いませんでしたなあ。
二十五代の作は見たことありませんが、こちらのこと？
宜しければお教え下さい。

あと、21回重要の志津が小林刀匠の作だという根拠と、末備前を越える現代刀匠の件もお願いしますね。

sageちゃった。見つけやすいようにあげときますね。

平成の刀は昔の刀と比べ、比較にならない程綺麗です。
自分の為にのみある刀で家宝にする刀です。
出所不明の事件現場に残る安売刃物を考えてみて下さい。家宝にはなりません。
子供の守り刀として、短刀など昔の刀を買ってはいけないのも納得の行く事です。
古物商が扱う刀と現代刀を比べれば、同価格の現代刀ははるかに良い刀です。
昔の刀が600万とすれば、同じ質の現代刀は、100万前後で買えます。
昔の刀を騙されて買い続け、マニアをやめた人を何人も知っています。
100万前後の刀は、
ほとんどが疑問です。由来も鑑定書も無意味です。
本物は研ぎだけで40万はしますから、どんな刀なのか考えてみて下さい。
昔の通人の多くは、古物商をやり負かして買うのが 粋でした。落語等にこうした
話 はいくらでもあります。
従って騙されるのは当たり前、
やられる方がヘボでした。
有望視されている刀匠の、比較的求めやすい刀を買い、刀匠の成長を共に楽しむとい
う方も 　いらっしゃいます。
なかなか粋な方だと思います。
国宝刀を扱う研ぎ師によれば、現代刀の最高ランクの刀匠は、
刀が最も隆盛を極めた 　新刀時代の最高峰に匹敵すると言います。
.昔の鋼が良いと言う話をよく聞きます。それは国宝級の刀の写しを研究する時に、
刀匠が気 　にするレベルのもので、
今の日刀保玉鋼は昔の玉鋼に優るとも劣らない質の良いものが作られてい 　ます。
つまり刀商から買う古い刀を買う事は現代刀匠の妨害で技術の衰退をいみし　ます。

>>742
私も国宝及び重文をかなり扱った研ぎ師に聞いたけど現代刀の評価は低かった。
現代刀を高く評価する研ぎ師は刀匠の腰巾着が大部分である。

現代刀の評価の高い低いを述べる人がおるのだが愚の骨頂、
刀剣は各時代の世相変遷で造られてきたことを知ろう。
現在刀は現代の作刀でいい。
現代のヘアースタイルがちょんまげと非なることと言ってるのと同じだ。

>>744
それこそ愚の骨頂。
なぜなら、根本的に古刀と現代刀では別ものだから。
それは質が全然違う。

＞刀剣は各時代の世相変遷で造られてきたことを知ろう。
それは機能としての変遷で質とは異なることを良く知ろう。

＞現在刀は現代の作刀でいい。
そう。
機能は無視。
美術品としてのただのお飾りに過ぎない。
だから、姿も見栄え重視だけとか持った時の重量感（重心の位置、踏ん張り等）が違う。
もちろん、地鉄や刃紋も別物と知ろう。

>>744
＞現代刀の評価の高い低いを述べる人がおるのだが愚の骨頂、
＞刀剣は各時代の世相変遷で造られてきたことを知ろう。
＞現在刀は現代の作刀でいい。

それを現代刀匠に言ったら怒られるかも。
天田さんを含めた現代刀匠の大半が古刀に近づこうと
日々努力しているわけだから。

現代刀を鑑定に出したら新々刀に入札されたという話は聞いたり
ネットで読んだりするんだけど古刀への入札が大半だったという
現代刀は存在するの？
そのレベルでないと現代刀が特重に化けたりはしないと思うよ。

　もう十年以上も前になるが
某現代刀匠の奈良時代の古剣偽物事件があった。
　その時、文化庁とともに鑑定したのが
「日本一の蔵品」を誇る　Ｍ島のＳ美術館館長と
故　Ｓ谷刀匠だったような、、、、
　これらを鑑みると
技術や材質等の作刀上の基本的要素以上に
不安定で不確立な能力と外部の圧力に恭順する
立場を平然と露呈させる厚顔無恥で無能な鑑定家が
刀剣界の頂上に君臨し闊歩している現況が改善され
正しい方向性を探求する姿勢がなくては
現代刀の未来は無いだろうネ。

特重に見えないものを通したからバレたんだろ。
重要だって基準が甘いんじゃないのか？ってのはあるだろ。
現代刀の評価は百年後の人に任せたらいいと思う。
私はそんな事より、刀剣店HPの怪しげな刀を見てる方が楽しいw

室町時代に鎌倉時代の作刀は造れない、江戸時代に室町時代
の作刀もできない、なおさら現在刀は飛び越えて古刀もできっこない
だろ。だから現在刀を素直に見ればいいんだ。

現在刀ってどう読むの？
げんざいとう？げんざいかたな？それともげんざいガタナ？

シュンダイ刀

刀○高○
む○し○
刀○勝

>>750
＞室町時代に鎌倉時代の作刀は造れない、江戸時代に室町時代
＞の作刀もできない

正確には江戸時代に室町以前の刀は作れないがＴ氏の本には
国広の写しは入札鑑定に出すと全員古刀に入れるって書いてあった。

国広は古刀期から長期にわたって鍛刀しているからね

鑑定で古刀か新刀に迷って入札する時は国広に入れるのが鉄則

だから鑑定は商人の見方

鑑定というものは、わからなければわからないと言うのが正しい。
科学ってそういうものじゃないのか。

志津ばりの兼房も末備前超えの現代刀も拝めなかったなあ･･･
21回重要の志津が小林刀匠作って証拠も出なかったなあ･･･

>>756
なんだ？そのセンター試験みたいな鑑定はｗ

>>760
つーか、おまえ偏差値30だろｗ

怪しいものでもカネになるものに入れる。。これ鉄則。

保土ヶ谷にある刀剣店がいいよ。

美術日本刀保存審査会ってなんですか？

>>764
三流だろ。インチキか。

SS出てったけどまた違うのにかきまわされ、ホントにいいの？。さっそく尻尾ふってる奈良と長野はいつも通りのパターンだな。

偽物かどうか判らなければ、刀剣勝の講座を受けろ。
刀を売るより、偽物の見極めを指導することに執念を燃やしてる。
いまゴザが一番目の敵にしている奴よ。

ここ一月ほどの話の流れに関して言うと、日刀保でも「研究が進んで以前の極めが間違いだと判った」という事例は認めている。
かといってその極めを無効にする訳でもない。
例えば裸焼きが周知されていなかった時代に一文字と極めた物の中には、今なら石堂と見られる物が結構含まれている。とはＴ野辺氏も言っていた。

また現代刀の中心に手を加えて重刀、特重になったものがあるかと言う話は、私も聞いた事がある。
それを何年か前に２ちゃんで話した事があるので、そうした所から都市伝説化している部分もあるのかもしれない。

私は当事者から聞いた話だし、状況証拠からも事実であろうと確信しているが、ここで証明して見ろといわれても無理な話だ。
名前を出して良いのかどうか判らないが、海上保安庁のビデオも流出した事なので、当事は言わなかった事を書こう。
陸軍受命刀匠だった人で、丹羽謙延という人がいた。当事、高級な軍刀は靖国刀だったというが、靖国刀匠だけでは数が足りないので、同じ玉鋼を岐阜の刀鍛冶にも供給して刀を作らせていた。
終戦時、何トンも残っていたという。
謙延はその玉金を山に埋めて隠し持っていたのだ。また謙延の家系は新新刀期から刀鍛冶だったので、江戸時代の鉄も持っていた。
戦後新作刀コンクールが始まると、謙延はそれらの材料を使って出品した。ところが審査員から古い刀の中心を改造して出したんだろうと因縁を付けられ、失格になってしまった。
以来コンクールに出す事もなく、刀匠会にも所属しなかった。
しかし黙って引き下がるのも癪なので、コンクールで失格にされた刀を今度は本当に中心を改造して日刀保の審査に出してみた。すると千手院の極めが付き、最終的には重刀になったという。
第何回とかまでは聞かなかったし、その刀がどうなったのかも知らない。ただ風の噂では謙延かその息子がどこかの神社に奉納したと聞いている。

千手院というのは納得が行く。
謙延は居合い刀みたいなものも結構作っているので、下手な作品も多いのだが、作域は広く、志津写しや大和伝の柾目や真快写し肥前刀写しも上手い。並べて直刃に傑作が多いようだ。
研ぎ師によれば彼の刀は砥当たりが柔らかく、南北朝の鉄質を思わせるそうだ。
偽銘や無銘古刀になっているものが多いと聞いているし、実際、近畿地方の業者が彼の刀を大量に買い占めていたという。

すご　内部告発　機密情報漏洩
他にもっとネタありませんか？

>>768>>769>>770
その話は前も読んだ覚えがある。
在銘の兼延で茎を隠したら誰もが古刀に間違えるような
刀って存在するのかな？
戦前の玉鋼があったところで古刀に見える刀が作れるとは
思えないな。戦前でも古刀に見える刀は殆ど作れなかった
わけだし。

ほとんどということは、まれにあるとかんがえていいわけね？

>>773
戦前の現代刀を全部見たわけではないから「殆ど」と書いただけだよ。
俊秀の謹作でも古刀には見えないから無いと思うけど。

>>774
古刀に見えるとは解りやすく言うとどの様に見えることなの。
教えてちょ。

>>775
映りがあり匂い口がふっくらとして柔らかく良く冴えている。

古刀を再現したって言い切ってる現代刀工いるけど。

>>776
もう少し教えてね。
匂口がふっくらして柔らかくとは？どんな状態なの。
それとよく冴えているとはどんなのかも教えてね。

>>777
誰？その人の刀みてみたい

誰だろう？茎の光った古備前の人かな？

>>778
現物見たほうがいいよ。書くだけでは説明が出来ない。
可能なら在銘で間違いの無い古名刀とそれを写した現代刀を
並べてじっくり鑑賞してみるのが一番いい。
それが無理ならガラス越しでも良いと思うけど。
>>780
茎の光った古備前の人は特重とか持っている有名な愛刀家に
絶賛されたことがあるらしい。
でもある識者に聞いたところ姿からして古備前とは違うと言っていた。

警察関係の刷物で偶然見たけど再現しても生活が苦しいんだって。ブログのお兄ちゃんはやたらと景気よさげだが、その差ってなんですか？

師匠に似て外面がいいの　営業上手というか・・・・　一門からも我が強いの云々言ってたし
でもいつかやらかすと思う　Ｙ兄のように・・・

少し前に某刀剣店が１億５千万で売った特重の在銘国宗が
偽物だったという書き込みがあったけどこれ本当かな？
これを作ったのが現代刀工だとしたら今でも鎌倉中期の備前伝の
名品並かそれ以上の刀が作れるってことになるね。

>>784
その刀工は自分の名前で作るべきだな

>>785
現代刀工の銘が入っていて古名刀に見える刀なんて無いね。
もしかして偶然に出来た傑作とかは全部加工されてるのかな？
でもそういう刀は業者に売るよりも展示会に出品するか
パトロンに売りそうな気がする。
１億５千万の国宗の話は偽物で裁判になったとか書いてあったけど
結局は刀は本物で値段が高すぎるから裁判になっただけなのかな。

>>786
火の無いところに煙は立ちませんから、それなりに問題があったのでしょうね。
高すぎて裁判になったと言う事はないでしょう。

>>787
偽物ってことはないだろ。
現代刀、特に備前伝はとても古刀に化けるレベルではない。
1億5000万って言ったら重文の在銘太刀が2本買える値段だから
いくら刀が良くても高すぎる。結局値段が原因で裁判になったんだろうな。

平成の刀は昔の呪われた血刀と比べ、比較にならない程綺麗です。
自分の為にのみある刀で家宝にする刀です。
出所不明の事件現場に残る安売刃物を考えてみて下さい。家宝にはなりません。
子供の守り刀として、短刀など昔の刀を買ってはいけないのも納得の行く事です。
古物商が扱う刀と現代刀を比べれば、同価格の現代刀ははるかに良い刀です。
昔の刀が600万とすれば、同じ質の現代刀は、100万前後で買えます。
昔の刀を騙されて買い続け、マニアをやめた人を何人も知っています。
100万前後の刀は、 ほとんどが疑問です。由来も鑑定書も無意味です。
本物は研ぎだけで40万はしますから、どんな刀なのか考えてみて下さい。
昔の通人の多くは、古物商をやり負かして買うのが 粋でした。落語等にこうした
話 はいくらでもあります。 仕入れ3割当たり前、1割も多いのです。
従って騙されるのは当たり前、やられる方がヘボでした。
有望視されている刀匠の、比較的求めやすい刀を買い、刀匠の成長を共に楽しむとい
う方も 　いらっしゃいます。
なかなか粋な方だと思います。
国宝刀を扱う研ぎ師によれば、現代刀の最高ランクの刀匠は、
刀が最も隆盛を極めた 　新刀時代の最高峰に匹敵すると言います。
.昔の鋼が良いと言う話をよく聞きます。それは国宝級の刀の写しを研究する時に、
刀匠が気 　にするレベルのもので、
今の日刀保玉鋼は昔の玉鋼に優るとも劣らない質の良いものが作られてい 　ます。
つまり刀商から買う古い刀を買う事は現代刀匠の妨害で技術の衰退をいみし　ます。

無銘の太刀と在銘の刀があるのですが、保存審査の基準ってどんなもんでしょうか。
簡単に通るものなんでしょうか。

古刀はたいていとおる

で、協会はよくなるの？

重要刀剣
新設された特命審査員（刀一人・刀装具刀装一人）の気持ち一つで
受かりもすれば落としもするとかってホントですか？
合議廃止なのですか？

今度も色々とおかしなことになっている

研ぎ師・人間国宝の名を断わりなく使用した弟子？（破門されたかも）は、何か役職に就いてなかったか？
有印私文書偽造の疑いが濃いとも言われているし、即解任すべきでないと協会の信用がさらに失墜する。

※　「刀剣美術　７月号」の支部だよりに掲載されている件

評議員辞めるべし

「刀剣美術　11月号」に、支部の「誤りとお詫び」が書かれていた。
但し、本人達の謝罪はなし。

現在の日刀保もいろいろ大変なのにずいぶんとやってくれた。
責任を取って無鑑査、研修会講師、研磨コンクール審査員も自ら身を引くべきだと思う。
でなければ信用に欠ける。

彼は若い頃おとなしかったが、無鑑査になってから鼻息が荒くなった。
まるで市川○○蔵だよ。

平成の刀は昔の呪われた血刀と比べ、比較にならない程綺麗です。
自分の為にのみある刀で家宝にする刀です。
出所不明の事件現場に残る安売刃物を考えてみて下さい。家宝にはなりません。
子供の守り刀として、短刀など昔の刀を買ってはいけないのも納得の行く事です。
古物商が扱う刀と現代刀を比べれば、同価格の現代刀ははるかに良い刀です。
昔の刀が600万とすれば、同じ質の現代刀は、100万前後で買えます。
昔の刀を騙されて買い続け、マニアをやめた人を何人も知っています。
100万前後の刀は、 ほとんどが疑問です。由来も鑑定書も無意味です。
本物は研ぎだけで40万はしますから、どんな刀なのか考えてみて下さい。
昔の通人の多くは、古物商をやり負かして買うのが 粋でした。落語等にこうした
話 はいくらでもあります。 仕入れ3割当たり前、1割も多いのです。
従って騙されるのは当たり前、やられる方がヘボでした。
居合い刀は下取りしません、実際に切ってしまった刀なのです
では新刀はなぜ値段が付くのでしょう？ヘボ金持ちが多いからです お金は正しく使うべきです
有望視されている刀匠の、比較的求めやすい刀を買い、刀匠の成長を共に楽しむとい
う方も 　いらっしゃいます。
なかなか粋な方だと思います。
国宝刀を扱う研ぎ師によれば、現代刀の最高ランクの刀匠は、
刀が最も隆盛を極めた 　新刀時代の最高峰に匹敵すると言います。
.昔の鋼が良いと言う話をよく聞きます。それは国宝級の刀の写しを研究する時に、
刀匠が気 　にするレベルのもので、
今の日刀保玉鋼は昔の玉鋼に優るとも劣らない質の良いものが作られてい 　ます。
つまり刀商から買う古い刀を買う事は現代刀匠の妨害で技術の衰退をいみし　ます。

奴は天狗になり過ぎたのだ。
そもそもＴ氏に目を掛けてもらい、売り込んでもらったのがきっかけなのだ。
それに刀剣愛好家や刀剣商が踊らされて人気研ぎ師になった。
薬品や機械等などを使い、本阿弥流に反する研ぎをしておきながら免許皆伝を名乗るという暴挙に出たのだ。

日刀保の研磨コンクールのレベルが著しく落ちているのも何か関係ありますか？

コンクールに出せるほどの技術が無い方が多い。
何々流を謳っているが、腕が無い。

それだけ審査員のレベルが低いことも要因。
それと同一門の者、及び弟子には高得点を入れ過ぎる。
現に天狗（審査員）の弟子が去年初出品でいきなり特賞という有り得ないことが起きた。

過去に師匠が研いで弟子の名で出品したとの話しも聞いたことがある。
というのも、普段の研ぎとコンクールの研ぎとでは全然異なると言うのである。
故に師匠の研ぎに癖などが似ている点から推測される。

今年の授賞式にノウノウと二人（Ｓ＆Ｋ）して顔を出すのかね？
Ｓ等Ｋ週が審査員でいる限り受賞者上位は片寄った者ばかりになるだろう
そして弟子がまた特賞を取っているだろうと予想する
例の件で辞めさせられてなければの話だが・・・

銀座徴収屋は刀の買い取りをしません。下取りならするかもしれません。
しかし、買った値段の７掛けなどは無理です。
店で買った刀でも買い取りしませんよ。

協会と結託して？重要の審査合格させたりして、
この不景気にも関わらず悠々と商売しているのは、主に創建堂、震源道かね？
悠々としてなくても、悪さ企ててるのは周知のところではゴザ。
どこも店主の顔を見れば人相に出てるよな。本当に悪ですってね。

>>806
目利きの人に聞くと震源で買うと間違いの無いものが買えると言われる。
他は柴田や公園を勧めたれた。

高いものを買わされないように御注意して下さい。

>>808
値段は高く見えるけど良い刀が買えると言っていた。

それなら絶対信玄堂で買うべきだよ。

他店による単なる妬み僻みにしか見えない。

黒川です

協会についての怪文書が流れているそうだが・・・
詳細な情報求む

怪文書なんか気にすることないよ

おいらにも回してくれ

「平成２１年７月までを第一部。
平成２２年９月、警察家宅捜索までを第二部とする。」
と書いてあります。

「カゲの利権三人組（田○○氏、黒○○○堂、高○○○堂）」
と書かれています。

この「”利権三人組”が、利権復活と復讐の為、今やおそしと、
首をスクメテ、協会の敗訴を待っているのである。」
「”利権三人組”は評議員の大半と理事の多数を、手先として
確保している。」
と書かれていました。

最後には
「この文面を見て、なるほどと思ったら、友人知人にもコピーして
送付してください。」
と書いてありました。

ホントかどうか知んないけど
読んでみたいね、それ
復讐っていうけど、いったい誰に復習しようってのサ

研究が進んで、以前は・・・と鑑定されたものが、今回は・・・。
一見合理的な説明だが、協会は研究成果を公表すべき。
でなければ研究と云う名前を借りた似非科学。
そこに利権がまつわりつくと云う構図、
証書発行は利権を最大にするためのシステムというわけ。

刀美で報告されてる。

全ての公開は、新たな偽物を呼ぶので反対。

利権三人組は、現在の事務局によって排除されたそうです。
他方、利権三人組を質そうとしてにクビにされた
かつての事務局メンバーが協会相手に訴訟を起こしており、
現事務局はその相手方になっています。
かつての事務局メンバーも、現事務局メンバーも
悪者を追い出して改革を目指していた（いる）点で同じにもかかわらず、
形の上では訴訟した側（元事務局）とされた側（現事務局）に
分かれて戦わなくてはなりません。皮肉な構図です。
不当解雇された元事務局側は、地裁、高裁ともに勝っているようですが、
最高裁でも同様の判決が下ると・・・、
現事務局は、敗訴の責任を取って辞職ということになりかねません。
そこで、元事務局排除に成功したが、その後、
現事務局によって排除されてしまっている利権三人組が
抱き込んである評議員と理事を利用して復権し、
再び、我が世の春を謳歌して、会員無視の
やりたい放題に協会を食い物にする・・・。
という図式が書かれているように見て取れました。

この文章は誰が読んでもいいようになっているように思われるのですが、
いったいどうしたらいいでしょうね。

日本刀剣保存会の鑑定書ってどのくらいの信用があるんだろう？
平成二十二年の鑑定書なんだけど買った店が偽物作りで有名な店と後で知ったから心配になって来た。

その鑑定書が何と鑑定しているかによると思うよ。

刀は出来で選ぶものであり、紙や銘を判断基準に
入れてはいけませんぞ。

重要刀剣に合格しても不思議でないような出来の刀でも、個人で審査に出すとほとんど合格しないように見受けられます。
逆に、どうしてと思うような刀でも、有力な刀剣商が、あるいはそこの客が、刀剣商を通して審査に出し多数合格しているように思えてなりません。
余程凄い出来映えの刀でなければ、コネのない個人が審査に出しても合格しない審査なんて、とても公平だとは言えませんね。
審査料を騙し取っていると言われても仕方がないのでは？

刀にオーラがあるかどうか。あとは気分次第。

そこが問題の点、
研究成果を公表しない。公表できない。研究とはいえないのですよ。
すなわち利権を持っているグループがいつも正しいのです。
研究が進歩したと称し、相変わらず「秘伝」と同じ事をやっている。
そんな協会の鑑定証、いわずもがな、ですなあ。
皆さん今年は騙されても来年は目をさましてね。
早く中央に返り咲いて、「秘伝」を勝手に作りたいものです、
と誰かが言っているような。

刀じゃなくて持ってきた人を見るのね。

うまい！！　山田君！座布団一枚！！

研究成果は一般会員には公開しないのでしょうが、
一部の癒着刀剣商にも公開しないのでしょうね。
その保証がなければ信用なりませんな。
結局は、その研究成果（秘密）を一部の業者だけが知り、
より精巧な偽物を作って、善良な愛刀家をだます、
という構図が見えるようです。

科学は、公開しない成果を研究成果として評価できませんね。

>>827
確かに。

何回か重刀の審査に出して合格になっているのが不思議。
ダメなのは何度出しても駄目でしょうが。
刀美に重刀審査の日付が出てましたが、あの本数であれだけの審査時間で本当に審査できるの？

無記名なのも無責任。保存会の方が鑑定人の覚悟を感じる。字汚いけどｗ

>>823
重要に合格しそうな刀なら少なくとも保存、特保は余裕だね。
それで保存、特保に落ちているのなら君が勝手に
「重要に合格しそう」とか思い込んでいるだけだよ。
日刀保は業者が出した刀を優先に合格させていたということも
あっただろうが健全で出来のいい刀を審査に出せば
普通の人間が出したとしても重要、特重に合格する。

>>829
保存会は正真と書いてるね。しかし鑑定が甘すぎる気がする。
無銘極めの場合は日刀保に出すと確実に格下げになる。
あと特保がついていることが分かっただけで合格になったり・・・

<<830
正直者がバカを見るんだよ。

http://www.bidders.co.jp/item/151069112
刀剣界ではある意味有名な刀・・・。
表には某有名靖国刀匠の銘がうっすら残り、裏にも昭和年記がなんとか読める。
暇な方は是非購入してみては？
昭和刀の重要刀剣なんでこれ以外ありませんよ。

http://www.bidders.co.jp/item/151069112
http://blogs.yahoo.co.jp/mononofu_hayate/42238365.html
http://www.e-sword.jp/sale/2010/1010_1093syousai.htm

昭和刀の重要刀剣は山ほどありますョ。
皆さん気を付けて。

そうでしょうとも

昭和刀の偽物まであるしね。
関東の某試し斬りの店で売っている怪しい試し斬り昭和刀は店主と刀匠がグルになって作った偽昭和刀。
登録は海外の支部などもグルになって輸出と逆輸入を繰り返して巧みに行なっている。

数打ちでも先祖伝来と注文して買った現代刀が俺には一番。

刀剣店の裏をみてしまったので殆どの刀が偽物に見えて仕方が無い。

本物だから良い物なんだと無条件に信じている人が多いから、偽物を本物と偽って
売る商売がいつまでも成り立つ。

>>834
20年位前の刀剣美術に、靖憲と義人と協会幹部数名の座談会が載ってた。
靖国刀の焼き戻しは180℃に熱した油の中に入れて行っており、ムラなく確実に合が取れていたという。今の刀鍛冶でそんな手の込んだやり方をしている者はいない。
ところが誌面では靖憲が、
「義人さんの刃紋を見た時は驚きました。私らなんか足元にも及びませんですわ」
と卑屈な発言をしていた。
協会のプロパガンダだったとも解釈できるが、職人の馬鹿正直な感想とも考えられ、記憶に残っている。

リップサービスというか皮肉だいね。
先輩を見下している奴だからこそ卑屈な発言をしたのだいね。

驚いたことに現代刀の偽物まで出てきた。
ついにここまできたか・・・

ヒー、だれの刀にどのような名前いれているんだよ
言えないのかよー

読んでいると気になる表現があるな。
現代刀と昭和刀とを混同している書き方が見られる。
これは基本的な用語ですから、気をつけて使い分けてほしい。
現代刀は伝統にのっとった作り方をしている日本刀。
昭和刀は違うのよ。間違わないでね。

>>842
『大野義光』の刀
銘はかなり上手いし現代刀はあまり銘は見ない所ですが実寸の図録の銘を写しています。
出来は大野刀工の刀を実際に手に取り見た事の無い人なら騙される。
登録証は逆輸入して付けていますので作刀許可番号が無い数口出回った様です。
私が見つけたのは悪名高き鷹吉で昨年４月売られていました。

『天田』『宮入』も有るとの噂が有ります。

>>843
日本人なら”日本刀”ではなく”刀剣”が正しい。
”日本刀”という表現は元々シナ人が言い出しっぺだからね。
注意してよ。

でも〜っ　その日本ていう　国号っ

シナに認めてもらったって　いうじゃな〜ぃ　　

ざんね〜ん　バサッ

　　　　　　　　　

いや、昭和刀の偽物があるのだよ。

大戦中の年期銘と架空の刀鍛冶の名前を使って打ち卸を海外に輸出して出稽古（仕入）に行って偽物と一緒に逆輸入。

打ち卸の状態で流出した大戦中の刀？？として小細工している。

主に某極悪店で試し斬り専門の刀として販売されていますw

数名の人が買ったの知ってるけど刀姿、鑢目、別名でも銘のクセが全部同じだったww

>>847
靖国刀の類と昭和刀、混同してないか？

正確には現代刀匠がアルバイトで作った未登録刀を登録対策で名鑑漏れ大戦刀に仕立て上げて逆輸入して登録とっている店が関東にある。

店主はすっとぼけていましたが偽物作りなど一部では有名な話です。

http://www.toukenhataya.jp/goods/sword/sword_s373.html

>>846
当時、武家社会の時代に”日本刀”と言っていたか？
”日本刀”はシナに売りつけるための輸出用商標みたいなものだ。
それと”刀剣”をいっしょにするな。タコ。

そりゃあ鎖国の時代にいちーち自国の物に日本は付ける訳ねーじゃん
日本茶　日本酒　日本剃刀　日本人　日本家屋　日本刀

これ等は皆明治以降次第に外国製品と区別する必要に応じた言葉で
現代に定着したんだよ。
あっ　日本橋は違うよ地名だからね　日本号は槍だけどねっ

>>849
それは
しのぎ１０券ですか？

>>850
＞刀　正泰造　昭和十八年

＞国・時代
＞幕末　会津


ちょっとなにいってるかわからないです

オークションだと自分で無形文化財の名前を彫って売っていますよね

今年はどこの刀剣商が潰れるのだろう。
この業界には寒風吹きすさぶ一年になることは疑いなし。
鑑定書の信頼が地に落ちれば益々価格は暴落することになる。
業者間の売り買いではやっていけない。
一般の人が買ってくれないとダメ。
お先真っ暗。

腸臭屋でしょう

今月号にも危ない刀が出ているぞ

>>856
元々刀剣店は無店舗販売並に経費がかからなく「聴衆は違うかｗ」、
だからこそ長く続くところも多いし、客層もある程度の金銭的余裕が
ある。普通3万でもたいていの会社員は買わないよ。

暴落暴落毎回喜んでいるけど、自分が刀持っていたら素直に喜べないし
ある程度値段落ちるのは歓迎だけど、落ちたとしてもそうそう買えない。
それ以上に今はどこの中小企業も赤字続きだし
財務省主導で増税、控除年金はますます縮小、どういう生活しているかは
知らないが、普通の社会生活を送っていたら今の経済状況を
喜べない。刀剣店の前に大多数の人達の生活の苦しさが増す。

不満をぶつけてうさ晴らしするのもいいし、「自分の今の状況一番わかっているでしょ。やりきれないとも思うよ」
暴落を喜ぶのもかまわない、でも貴方の家庭がよほどの資産もちでないかぎり
自分の首を絞めていくことになるんだけど・・・

刀も買っておしまいじゃなく、趣味はそれなりに同好のものがいるから
楽しめるのであって
一人で見つめてネットでどうこう言っていて本当の意味で楽し・・・
刀剣店だって車のディーラーと同じで売りっぱなしのサービスとかだと
車買う気もおきないし、BMはじめ輸入車の販売サービスの質の低下が
デフレ化でひどくなってきているそう。いろんなこと考えて書き込みしてみてよ。
あとそろそろ人のことより自分の幸せ考えてね

>>859
業者の>>856がお先真っ暗と嘆くのも当たり前だ。
刀剣界の近未来も遠未来も真っ暗だからだ。
ではどうしたろ良いか、改善策を考えついたら書くべし。
あぁそれからあんた、相手をまちがえているよ。

もうしわけありません。
あのいつも思うのですが、朝鮮人民放送のような
語り口の文体はどうかと思います。
妙にかたくて大仰な言い回し他・・
今はあぁあんたとかなんかチンピラ口調になっているし
虚勢をはっているような独特の文体は反感買いますよ。

改善策は一言でいうと宣伝
これにつきると思いますよ。
あとブランド化。これ嫌でしょう？でもマイナーな業界ほど
話題づくりのブランド化も特に必要となりますよね。
みな何かしらに興味がわくのは他とは違うものです
難しいですね。

末期症状

>>861
自分の意見をはっきり言うには、役人調ではなく断定調がよい。
それは上から目線で言ってるわけでも、押しつけているわけでも、まして
虚勢を張っているわけでもない。
あんただって文芸春秋くらい良く読んでいるのでは。
な〜に私の意見が気に入らないからイチャモンつけているだけさ。

改善策とはまず何が問題かをはっきりさせれば自ずから出て来る。
このスレの趣旨は協会の不正を指弾するところにあるわけで、鑑定と
それに伴う不正が刀剣界を蝕んでいるわけで、ではなぜそうなるのか、
どうしたら良いのか、そう言う意見を訊いているわけで。
ブランド化の弊害を脇に置いて、なにを宣伝するのですか？

>>861
朝鮮人民放送ではなく朝鮮中央放送だよ。
今度からオークション厨では無く朝鮮中央放送と呼んだ方がいいかもね。
>>863
剣氏や現代刀匠に対して思いっきり上から目線で書き込んでいたことがあったよな。

まぁその事はさて置いて、協会とつるんで悪るさ考えてる悪徳刀剣商の実態をもっと暴露しましょうよ。

>>864
またぞろ人違いだ。
日本刀スレ　肆拾玖代目での340は私だぜ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1292041171/
>>剣氏は芸術的資質が優れているので、彫刻の分野に進んだのだと思う。
>>今の所それは正解だったのではなかろうか。
彼は刀の知識は私よりはるかに上だし、居合もはるかに高段だよ。
なんで上から目線ができるんだ。
ただ意見を交わすには同格でやるのが慣わしだ。
お前のようなくだらない粘着をした覚えはないな。

わざわざ調べてきている粘着発見。尊敬するぜ　神と呼ばせてくれ

>>866
オークション厨は昔、剣氏に対して剣と呼び捨てにし
「剣も昔はこんなのじゃなかったのにな」
というような内容の発言をしていた。
現代刀匠に対しても上から目線で指導するような書き込みもあった。
探せばその時のオークション厨の書き込みが見つけられるだろうが
貼ってもどうせ前に嘘を暴かれたときのように逃げるんだろ。
あと藤代商店の件のときに嘘を暴かれて追求されると
「粘着にはレスしない」
と言って逃げていたが何でレスを返しているんだ？
自分で言ったことも実行できないのか？

腸臭屋の今月号の危ない刀とは?
危ない刀を売買しないと刀屋は商売できないのですョ。
やっていけないのです。少しは寛大に見てほしい。
ただし明らかな偽物を本物として売りつけるのはまた別の話。
これは商人道徳として絶対にやってはいけないことです。

いいものをいい値段で買ってくれる人が本当に少なくなりました。
価格が下落している昨今は皆が買い控え。もっと安くなると思ったら誰が買いますか。
しかし、デフレが刀屋の首を絞めるのは致し方ないとしても、協会のテイタラクが情けないのです。
協会が後ろから足を引っ張るのですから。

ぴえーる剣とまちがえたんだろう
許してやれよ

>>868
>オークション厨は昔、剣氏に対して剣と呼び捨てにし
>「剣も昔はこんなのじゃなかったのにな」
やれやれまた人違いだ。
私はこのスレの住人になって４，５年。
剣氏は１０年は居ると書いていた、昔の剣氏なんて私は知らない。
１０年も前の剣氏を知っているバカな粘着の誰かが書いたのだろう。
お前大丈夫か？

>>868
藤代商店が云々と１年以上も何１０回も繰り返しているが、いかにも異常だ。
そんな末梢的なことより「正宗の刀は空前絶後の名刀で、最高峰である」
なんてことは最近の入門書には書いてない、と嘘を言っていたが、私の
持っている入門書にはそんな風に書いてあるのがいくつもある。
こう言う刀剣の本質に拘わることに嘘を言ってはいけないよ。
大体キミは一例をもって一般論にするなんて、とんでもない論理破綻が多
すぎる。
特異解は一般解ではないって数学で習ったろ。
お前本当に大丈夫か？

結構執念深いですね。
ここ2chですからそんなに熱くならないで下さい。
血圧が上がるとお身体によくありませんよ。

冬なのにまじきちがいるよ。

>>871
＞やれやれまた人違いだ。

確実にお前だったよ。

>>872
＞藤代商店が云々と１年以上も何１０回も繰り返しているが、いかにも異常だ。

だから「藤代商店以外で昔から安く偽銘刀を通販していた店」を
いくつかソースつきで出してくれれば終わるんだよ。
オークション厨は嘘を書き込んで答えられずに逃げているだけ。

＞そんな末梢的なことより「正宗の刀は空前絶後の名刀で、最高峰である」
＞なんてことは最近の入門書には書いてない

殆どの入門書には書いてないだろ。評価はされているだろうが。

＞大体キミは一例をもって一般論にするなんて、とんでもない論理破綻が多
＞すぎる。

それはお前だろ。俺の書き込みに理論破綻が多いのなら例を出してみろ。

＞お前本当に大丈夫か？

自分のことを心配しろよ。オークション厨は二つの板で
キチガイ扱いされコテでもないのに名前をつけられた異常者。

ふふふとあいつ呪われているん

>>869
刀剣商が偽物を見抜けないで、本物だと信じて売る。
後日偽物だとわかって説明しても、鑑定書があるからと取り合わない。
買い取りをしてくれと言っても応じない。
素人の買主が損をする。これが銀座腸臭屋の現実。

>>876
>殆どの入門書には書いてないだろ。
へえ〜っ、殆どね、では３，４冊で良いからあげてみろよ。
この前確か３冊ほど、柴田氏とか小笠原氏の入門書には相も変わらずの
数百年の嘘が書いてあると反論したのは覚えているよな。

>>879
＞へえ〜っ、殆どね、では３，４冊で良いからあげてみろよ。

どの程度までを入門書と定義しているのか知らんが刀を見だして
すぐの頃に買った刀剣要覧とか得能氏の日本刀辞典には
「正宗が日本刀の最高峰」とは書いていない。
紀伊国屋で見つけて買った寒山氏の名刀１００選にも最高峰とは
書かれておらず寒山氏は童子切と大包平を日本刀の最高傑作と評価している。
あと名品刀絵圖聚成にも正宗が最高峰とは書いてない。

＞数百年の嘘が書いてあると反論したのは覚えているよな。

嘘とは言い切れないだろ。
相州伝が一番好きな人は正宗を最高峰と評価するんじゃないの？
俺はそうは思わないけどね。名工だとは思っているけど。

お二人さん続きは「日本刀スレ」でやって下さい。
わかりましたか？

不正を働いていて追い出された奴らが
文書流したり、ずっとかき回したりしているけど
執念深さ半端ないよな
自分が正しくないと知っているヤツほどようごねる。

刀剣商が偽物を見抜けないで、本物だと信じて売る（知っていたら論外）。
後日買主が偽物だとわかって交渉しても、鑑定書があるからと取り合わない。
売った業者の基本である買い取りをしてくれと言っても応じない。
結局素人の買主が大損をする。
これが銀座腸臭屋の現実。

店を見て買う、これが買う側の責任です。
言いかえれば　人をみて買うということです。
銀座に店を構えているとか、宣伝で店名が知られている、とかいうのは2の次、
きつい言い方ですが「人を見る目がなかった自分にも非がある」、「高い授業料を払った」
とあきらめるしかないようです。
一番非難されるべきは協会の鑑定書なんですけどね。

↑馬鹿者
刀が分からないのに人がわかるか！
刀なんかよりも人の方がよほど難しい。
自分は分かっていると思っている君みたいな人が一番だまされる。
これ刀剣商の常識。
君みたいな人が一番扱い易いわけよ。
沢山いるけどねこの世界にはそう言うお客が。

うそついてるか、なにがなんでも売りたいかくらいわかるじゃん。
高額の物は、どっから流れてきた物（前の持ち主、そのまた前の持ち主）か
必ず聞くこと。持ち主が数年で手放しちゃうような物ならろくなものじゃないし、
素性が明らかでない物はうたがう。

正真かどうか、その場ですぐわかるアマチュアなどいない。
おれはできると勘違いしてるのがいるけど、少し鑑定を覚えて
いい気になるとやられる。

刀屋と素人のお客、素人さんは自分ではかなり勉強しているつもりでも所詮格が違います。
分かりやすく言えばプロ野球と草野球程の差。
騙すつもりにならば簡単ですよ。

ID:niWKgXzmさんは正論を言っている。
>>885氏も「↑馬鹿者」がなければ正論。
刀に限らず不動産の業界も怪しいブローカーがウヨウヨ。
どこの業界も変わらないよ。

ズルイくなければ商人なんかやってられない。
商社マンなんかもっとすごいよね。

金融も厳しい審査するけど
最後は人を見て貸せだぞ。
そこそこ勉強して、会話、説明、売買に変なところがないか見て買う
これ買い物のセオリー
プロと同じ土俵で話たら負け。人を見るのが騙されない鉄則

銀座徴囚屋の目暗ナマズに気をつけなってのよ。
能書きだけは一流だから、強引だし。

業者間でも熾烈な争いをしている
市なんかすごいぞ
若手のシンマイなんぞマークされれば徹底してカモにされ潰される
しょうもない刀（欠点有り）を吊り上げるだけ吊り上げて喰い付かせて入札した瞬時に落とす
そんな経験をしながら鍛えられ人相も変わり、話術も上手くなるんでねぇの

いまでもお椀使ってるんかい

その親玉が深見か

>>892
＞しょうもない刀（欠点有り）を吊り上げるだけ吊り上げて喰い付かせて入札した瞬時に落とす
そりゃ「梃子」って手口だな

ここ数年、美術関係でもきわだって刀屋は苦しい。
今までフアンの裾野を広げてこなかった付けがまわってきたんだよ。
刀が好きな素人さんも、騙されて嫌になって去っていく。
これじゃダメだわな。
協会もいい加減な鑑定書を乱発し、騙しの手伝いをしていたようなもんだからね。
刀屋が満足に食えるようになる時代はいつくるんだろうね。もうだめかも。

今の鑑定はやけに厳しいから、それはそれで問題ある気がする。
美術関係で刀屋はましと聞くけど。他は随分つぶれているってよ
刀○勝がつぶれるって噂聞いたんだど
売り方も無理しているって話だし
噂でるってことは数ヵ月後ぐらいにいくんか

刀剣商が偽物を見抜けないで、本物だと信じて売る（知っていたら論外）。
後日買主が偽物だとわかって交渉しても、鑑定書があるからと取り合わない。
売った業者の基本である買い取りをしてくれと言っても応じない。
結局素人の買主が大損をする。
これが銀座腸臭屋の現実。

刀剣勝　第二十二回偽物講座、2011/02/12受付中

みんな受講して賢くなりましょう。
危ない刀は買うのは止めましょう。
悪徳刀剣商を破産に追い込みましょう。
刀剣社会の膿を出しましょう。

>>896
無理だろ。
あちらこちらで
「初心者が良いカモになってくれないと俺ら（業者、鑑定家等）が喰えなくなるから困る」
みたいな内容のブログや書き込みを散見するよ。
誰がこんな世界に来るんだ？

昔より刀剣愛好家人口が減っているわけだから、お客をもっと大事にすべきだったのに。
それをいい様に食い物にしてきた罰が当たったのだろう。

因みに、真面目にやってきた業者、職人はいるが、地味にやっているので玄人でなければ
まずわからない。


>>884に書かれている↓
＞銀座に店を構えているとか、宣伝で店名が知られている、とかいうのは2の次
その通りで、マスコミに出ていて有名だからで決めるのは危険。
それと職人のプログも当てにならない。
自分で売り込む職人はかなり我が強く、同業者からも人間性が嫌われている方が結構多い。
だから共通してボッタくるわけ。

業者にしろ、職人にしろ、やたらペラペラしゃべる（口の上手い、かつ調子のいい）人物は警戒した方が良い。
これが私の体験してきた経験。

暗殺くんの感にさわるところは
刀剣趣味の人間とそれに関わる人間を馬鹿にしているところ
文章にそれが表れている。それも嫌われる人間性のひとつ。
自分が一番賢いと思っているらしいけど
極悪店や調子のいいブログ、店の宣伝を鵜呑みにして人にすすめてきた。

刀○高○　刀○杉○　十○　し○ぎ　刀○勝　は○や　

またね

>>901
自慢する、自分を偉く見せようとする、やはりどの世界も同じ様ですな。

は○やは鑑定書無しの刀（鑑定で落ちた刀）が多い。
安いんだから文句を言うな偽物買うのは不勉強といっているのを聞いたことがある。
ある意味、もっとだが初心者に重要事項を告げずに販売する姿勢はいただけない。

例えば「京都　刀剣研磨」
この方は研師。
非常に好感のもてる良い研師さんです。

ブログに研磨工程を写真でわかり易く載せてあります。
しかし、工程の日数（日付確認）が掛かり過ぎているように見受けられます。
脇差なら地艶、金肌拭いは一日あれば確実に終わると思います。
それと金肌拭いのみだけでなく研磨剤？も使用していると思うな。
まあ事実は書かないだろう。

これはあくまでも誹謗中傷ではありません。
ブログとは演出もあるという一例です。

>>905
見てみたが中々興味深い。
工程の日数についてだがブログへのＵＰ日と研磨に掛かった日数は全く関係無いと
思うがいかがでしょう。　「某日」と記してあるし。
拭いなど通常は一時間以内に終わるものだし。
地艶は一時間程度で終わる人から丸一日以上かける人までさまざまだ。
記事の内容には拭いに入れている成分は書かれていないので何を入れているのかは不明。
通常は鉄肌拭いと言えば添加物も含めた完成物を言うので何か入れていると思うね。
しかしなかなか更新されていないねぇ・・・。続きが見たい。

＞工程の日数についてだがブログへのＵＰ日と研磨に掛かった日数は全く関係無いと
＞思うがいかがでしょう。　「某日」と記してあるし。
その通りだと思います。
ただパッと見これだけ時間、手間が掛かってますみたいに見えますよね。

＞地艶は一時間程度で終わる人から丸一日以上かける人までさまざまだ。
早研ぎだと一時間程度。
あるレベル以上の研師で脇差だと約6時間あれば十分できると思いますよ。

＞記事の内容には拭いに入れている成分は書かれていないので何を入れているのかは不明。
これはある意味企業秘密ですから本当の事は書かないでしょう。

＞通常は鉄肌拭いと言えば添加物も含めた完成物を言うので何か入れていると思うね。
これはまず鉄肌拭いを入れてから研磨剤を使用していると思います。
あの地鉄の色は金肌拭いだけの色ではありませんし、肌を押さえ込まれている様子から推測できます。
拭いを入れる前の肌の状態からして、研磨剤を使用しないとあの肌はギラつきますから。
本当に金肌拭いのみしか使用してないのなら、地艶の段階でもっと地鉄を押さえ込まない無理でしょうからね。

多分、あの研磨剤を使用していると思うな。
同じ色だもの。

私は個人的に彼には好感をもっているので、小細工を使わない王道の研ぎをしてもらいたいと願ってます。

好感をもっているならばこんな所で取り上げてあげない方がよいでしょ。
しかもよりによってこんなスレで・・・。

しょうがないでしょ
自分でホームページを開設していて、ブログもやってそこで研磨工程をupしているわけで、
それは承知の上でやっていることだろ

一見研究熱心なようで、書いてあることとやっていることがマギャクなような気がする
これも一つの営業だからなー

>>908
本人も2ch見てますよね。
最近ネットで差し込みがどうこうブログに書いてありましたもの。
でも対馬砥で差し込んでいるようなことが書かれてましたけど、本当に使っているのか？

日本美術刀剣保存協会の裏側をもっと暴露して下さい。

クビになった元事○○の面々が黒幕だとばれちゃいるが、
返り咲きのあかつきには支配磐石、巧妙腐敗再開。
ようある話だから話題にしても仕方ないんジャマイカ

日本美術刀剣保存協会と日本相撲協会って、やってること似てるような気がしません？

相撲問題の浮上は暴力団の力を削ぐためにやられているらしいな
昨今全国で号令かかって警察全体で厳しい取締り続けているしな。
相撲賭博も裏にあるんだろ。しのぎにかなり影響でるだろうな。
境界の元メンも暴力団とつながっていたのかね

等分今日も叩けばホコリのでる奴がいる
それも患部でな
いつ爆弾を投下するかタイミングを考えねば

＞いつ爆弾を投下するかタイミングを考えねば
誤解を招く表現なので訂正する

”爆弾”というのは、過去に親（故人）が審査をしていて、接待などを受けていたというネタ
その接待とは有利に審査等に通るための働きかけだ

補足な

>3
＞昭和期に寒山、薫山がいい加減な鞘書きや、認定書を乱発。
その薫山派の二代目が等分今日に移って奇麗事を言うこと自体胡散臭いわ

まあ境界追放された事務メンと
当分今日の幹部が悪さしてたってことなんだろね
新しく団体ができるのおかしいし
怪文書ばらまいて自分達のこと正義の味方って宣伝するって
一般人舐めてるんだろな

＞まあ境界追放された事務メンと
＞当分今日の幹部が悪さしてたってことなんだろね
それはない。

薫山（故人）氏に贔屓にされかわいがってもらっておいしい思いをしていたが、その後薫山氏が亡くなり
Ｔ氏が影響力をつけると相手にされなくなってヤッカミが生じこの時ばかりと便乗した者もいる。

それと、Ｔ氏とトラブルを生じた者（T氏にケンカを売ったものの、根拠のない嘘偽りをして返り討ちにされワビをいれた者）もいたが、
ここぞとばかりのチャンス（生き残りを掛けて）と見て、当分今日創設に加わった者もいる。

だからいろんなシワクがあるのだ。
それが表立って洩れ始め当分今日もその者達を追放せねばただの日刀保内の権力争いによる派閥分裂に過ぎない。

だから、当分今日の幹部も一人一人（先代の時代も調査すべき）細かく調査すれば何かが出てくるはずだ。

後援を取り消され賞も不交付された重大さを相撲協会の不祥事に重ねてみるがよい。出るか正宗賞。なにのんきなこと言ってるのか。

刀文協も安泰でない。過去を知っている。いつかパンドラの箱を開けてやる。

>>913
どちらも幹部に同じ人がいますが？
火消し役でしょうか？

2ちゃんで聞くなよ。嘘と真咲き乱れるから判断できないだろ
教誨も膿みだしされたから、後は職員の給料5パーセントカット
とか民間感覚でせこせこやってくれ
鑑定が厳しすぎるのは、
長所短所あるけど厳しすぎるぐらいがちょうどいいんじゃないの。
刀剣商売人にとっては教誨が鑑定書なんかだしていなければ
他の美術品と同等以上の相場でおいしい商売ができてただろうな。
話としては健全だが皮肉だｗ
糖分なんてペーパーカンパニーも無駄だろ。

だから審査だ展覧会だなんて状況じゃないんだよ。すべてを差し出しご指導仰がなきゃいけないのに、しんさしんさって馬鹿じゃないのか。本場所中止した相撲協会見ろよ。知名度の差か。

「八百長問題で本場所の無期限中止を決めるなど大揺れの日本相撲協会。
　“疑惑の１４人”のうち、親方、力士計４人が八百長に関与したと断定し、
　今後「解雇」という永久追放処分を下すことが濃厚だ。そんな状況下、
　４人の中に含まれている元幕内春日錦（３５）＝竹縄親方＝は親族に対し、
　「このままでは引き下がらねぇ。八百長をしている奴は何十人もいる」と
　不気味な反攻宣言。八百長組の中から反撃に転じる動きに、相撲協会、
　潔白を訴えるその他の力士も戦々恐々だ。
　さらに解雇された力士による互助会「相撲レスラー協会」設立の動きまで出てきた。」

その解雇された力士による互助会
「相撲レスラー協会」＝「日本刀文化振興協会」
似てるよな〜

なんでもいいから公益取ってみろてんだよ。

等分強が全ての黒幕だってことなのか。
なにもやらないのがすべてもっていく　恐　怖　怖

なにもやってないから公益法人になれない、ということ？

日本美術刀剣保存協会は、日本相撲協会の八百長とまったくやってる事同じじゃないか。
報道機関は、もっと日本美術刀剣保存協会の件を報道すべだね。

世間の関心の度合いが相撲協会とは全く違うからなあ。

ついにネタが尽きましたか

在っても無くてもどっちでもいい団体だからな、もはや。
既に、その役目を終えてる団体だ。

協会の鑑定書の権威は暴落しつつある
これで寒山、薫山の鞘書が価値が出てきそうだね（笑）
（これは全くの冗談です）

重要刀剣の審査に出してもお金の無駄って事ですかね！？