刃物などの鋼材総合スレッド　その４

本鋼。

>949　すまんS30Vだったな。カタログスペックは良いはずなんだけど
なんでパッキリいくかね？用途的に考えてもいたずらに硬度を上げず
靭性を出せる程度に止めてるはずなのにね。熱処理があまりに適当？
それとも鋼材が成分分析にかけるとろくでもないもの？

クリスリーブの表面を覆ってるガンコートは２、３００度で
皮膜を焼き付けるからそれが良くないのかもね

「安来の特殊鋼を用いた高性能刃物開発」
　粉末ハイスＨ３４Ａ(3%C ハイス+TiN)
　991〜1100HV0.3

>>955
URLplz

>>955
帯ノコに使うみたいだね。
ってか連絡窓口が近所ｗ
半径5km以内でやんのｗｗｗｗ

>>956
ググったら普通に出てくるけど・・・ホイ。
http://www.chugoku.meti.go.jp/policy/tech/consortium/19UN6003.pdf

>>thx
HRC67〜70以上か。
個人的には靭性に主眼が置かれているYAP10の方がナイフになって欲しいが。

>>957
ありがとう。レス指定間違えたorz

>>958
いやいやいや、Ｈ３４Ａは某さんも使っている。充分に靭性もある。
思うんだけど、
自作している人も含めて、刃物店やネットで情報を集めようとして
他産業用の良さそうな鋼を見つけても
寸法的にナイフ用の鋼材にならないと詳しい情報が無い。
仕事が金属加工でレアな鋼の端材が手に入る立場の人なら
端材からナイフを自作できるけど、そんな人は2ｃｈを見限っている感じ。

マスコミ的、日本のカスタムナイフ界トップの人はＡＴＳ-34で10万円前後。
でも、とにかく高硬度、とにかく長切れの某さんは
他産業用の良さそうな鋼を見つけたら、メーカーに掛け合って無理やりレーザーでナイフ用の寸法にして試してみる。
ナイフ１本３５万円以上取るから（で、そんなナイフを買う客に恵まれているから）こそ出来る荒業。
高硬度や長切れなら素人が頑張って情報を集めるより某さんを見ていれば済む感じ。
ただ、もう限界を超えている気はする。
硬度73以上の鋼材に、セラミックの並みの硬度のコーティング。
これからはコーティングの勝負か？
いや、私には某さんを「限界を超えている」と言う資格は無い。
このまま極限の世界に挑戦して欲しい。

>>960

確かにそうは思う。

けど、「これほどは（ＺＤＰ189クラッド鋼のナイフを指して）切れへんけど
普通は、こんなんで（コーティングした虹色のナイフを示して）十分やで」

と言われてもスッキリしない。
めちゃめちゃ切れる訳でもない、研がれへん様なナイフがええのんか？
「蒼い色も出るようになったんやで」と言われても
ブレードはキャンバスではないと思う。

何故か、寂しかった。

Sandvik 14C28Nと13c26どっちが性能上？

「どっちが性能上？」か・・・。
まず、クルマやＰＣと違ってナイフ鋼に「性能が上」は無いから。
普通は刃持ちが良ければ研ぎ難い。対衝撃性が高ければ錆び易い。
硬度？　肉を切るのに高硬度が必要か？
高硬度なら普通は脆くて錆び易い性質だ。
性能ウンウンは関係ない。
通販の宣伝文句と違って高硬度と切れ味も関係ない。
初心者や素人は研ぎを考えなくて「長切れや高硬度」が好きだけど
研ぎが難しいと良い刃が付けれなくて切れ味が悪いになるぞ。
まぁ、こんな事を言っても素人の>>962にはウザイだけだろうな。
で、ナイフ趣味を続けていれば何十万円分も回り道をして10年後か20年後に俺の境地に達する訳だ。
途中で降りれば、それまでだ。

>>962
安易に直ぐクレクレしないで少しは自分で調べて考えたらどうだ？
それが「趣味を深める」じゃないのか？
Sandvik社の表示方法を知っていれば14C28Nと13c26の成分なんて分かるだろうに。
「どっちが性能上？」なんて言えないが
俺がナイフメーカーの営業部長なら14C28Nの方を高級鋼と宣伝するだろうな。
高性能じゃなくて高級って言う所がポイントな。
この違い、理解してくれないだろうけど。
>Sandvik 14C28Nと13c26どっちが性能上？
それは14C28Nの方。
ナイフマガジン的に言えば14C28Nは新素材高硬度高性能高級ナイフ鋼だ。

米国の事情を見ると窒素添加がブーム。
Sandvik社もチャンコロナイフ御用達で評判が悪いから、スーパーナイフ鋼を出してイメージアップって
ハイカーボン、ハイクローム、さらに窒素添加で超スーパーウルトラターボナイフ鋼を作ろうとしたら
組織がきれいに揃わないで、研ぎ上げるとポロポロと毀れて、刃物として使い物にならない。
どうしよう、困ったな〜、そうだ！　困った時のカーショー頼みｗ

カーショー社もハットリと手が切れ、チャンコロナイフ御用達で評判が悪いから、
新素材高級ナイフ鋼採用でイメージアップ。
研ぎ上げるとポロポロと毀れるなら刃材じゃなくて側材すれば良いじゃん！
俺って頭イイ〜
で、計算通り初心者の>>962が見事釣れた訳だｗ

Sandvik社にメールしたところ。
お問い合わせの件、Sandvik 14C28Nは、当社スウェーデン本社が開発したナイフ用鋼材です。スウェーデンで製鋼・圧延をしています。
13？Cr%タイプのハイカーボンステンレスで、窒素添加で高硬度と耐食性を両立させているのが特徴です(14C28Nの"N"は窒素のNです。）
現在のところ、14C28Nは、カーショウ社だけが使用権を持っており、他メーカー製や、素材での販売はしておりません。
その他ご不明な点ございましたらまたお問い合わせ下さい。
サンドビック(株)
なんてネットに転がっている。>>962は検索もしないでクレクレか。

>>923
ゴメンね。君の相手をするの忘れてた。
でもエライそ！よく調べた。「サブゼロ処理」を学習したか。エライぞ。
前にＡＴＳ-３４の熱処理の話をどっかのバカとした時は「サブゼロ」を知らないのに、自分は知識が有るつもりなのか
何も調べないで「メーカーのレシピ」ってフレーズを繰り返すだけで全然話が噛み合わなかった。
それに比べれば、お前は自分で調べて「サブゼロ処理」の知識を得た。素晴らしい！
ただ、その先がバカはバカなんだなｗ
>>923を読むととにかく相手を叩きたいだけだ。

>サブゼロ処理で指定硬度を指示したらバックやレザーマンが
何でもかんでもサブゼロはしていないだろう。

>バックやレザーマンが7000円や一万円で売れる訳ねーだろ。
バックの420HCで１万円以上のがゴロゴロしているんだけどな〜
お前の脳内だと154CMより420HCの方が高級鋼なのかｗ
もう頑張らなくていいんだよ
お前が何と言おうが154CMは高級鋼。
これは俺の意見じゃなくてナイフ業界の習慣。

それからナイフの値段って鋼材のコストより加工賃だから。
また１つ利口になったな。

>>963
車やPCにも単純に性能が上ってのは言いにくいです。
刃物鋼以上に。

すみませんナイフに性能って言葉がアレでしたね、
自分でも調べてみたんですけど
鋼材の成分表みたいなの見ても意味が解らないですし
Sandvikって刃持ちとか研ぎやすさとかナイフ鋼材としてどうなんでしょうか？

>>967
鋼材の成分表みたいなの見ても意味が解らない

日本規格協会の『鋼のおはなし』大和久 重雄 著
という本をお勧めするよ
これ読んで、知っている鋼材と成分の比較すると、
炭素量などから大体の実用硬度が分かったり、
これは耐蝕性に優れるとか、耐摩耗性にすぐれるとか
成分表から予想がつくようになるよ

実際は熱処理が絡んだり、
その人の使用感が絡んだりするけどね

すごいなこのスレ
これぞ【THIS IS 刃物板】
刃物好きがどういう性格か皆さんそろそろご理解頂けたろうか
もちろん私も、それに嫌気がさす一方、井の中の蛙なんだが…

>>968
それは「日立金属ってどうでしょう」っていうのとおなじだよ。
スウェーデンの製鉄会社の名前だからね。
またID:euGjn17vみたいなテンションの無駄に高い奴が沸くかもしれないが
それでも構わないなら鋼材名上げて質問してみれば。

あと単体の鋼材名上げて質問されても、非常に抽象的で答えにくいので
〇〇はXXと比べてどうですか、みたいな比較の形にしてくれると答えやすい。

稚拙ながら俺が昔まとめて書いた奴もあるから適当に参考にしてくれ。
http://www40.atwiki.jp/hamono/pages/16.html

>>971
>>962

>>972
>>964
＞それは14C28Nの方。
>>965
＞Sandvik 14C28Nは、当社スウェーデン本社が開発したナイフ用鋼材です。スウェーデンで製鋼・圧延をしています。
＞13？Cr%タイプのハイカーボンステンレスで、窒素添加で高硬度と耐食性を両立させているのが特徴です(14C28Nの"N"は窒素のNです。）

>>971

>>962＝>>968

ＯＫ牧場？

ttp://www.smt.sandvik.com/strip
ttp://www.smt.sandvik.com/sandvik/0140/Internet/se01598.nsf/Print/2674E5FA4FA489D9C12577B6005A162F?OpenDocument

Heat treatmentの項
ttp://www.smt.sandvik.com/sandvik/0140/Internet/se01598.nsf/0/2674e5fa4fa489d9c12577b6005a162f/body/0.2504!OpenElement&FieldElemFormat=gif
以上により13c26は３０分２００度で焼戻しした場合、HRC５８強と読めるので
刃物鋼材、特に無理な力をかける心配の少ないフォルダーの鋼材としては、やわからめ。
どっちかってと大型ナイフ向きだな。まぁ板の値段と、加工の手間と切削道具惜しんで、この鋼材使ってるんだろうな。

成分的には銀紙シリーズに近く、炭素含有量は銀紙五号に近い。
よく言えば、「多分」研ぎやすい。

14C28Nは本社のリンクすら切れてるから知らね。
ナイフのエッジにしたらボロボロっていうのはどこかのフォーラムなのか？

こんなところか。
>>972満足したか？

>>974
そうか。なら俺も
「サンドビック鋼は、鍛造刃物鋼としてだと硬くしても粘りがあり焼きが入りやすいので好まれてるよ」
と答えておくか。
>>968はステンレス限定ではなくサンドビック鋼全体について聞いてるわけだしな。
サンドビックのステンレス鋼使った刃物なんて日本じゃそんなに無いし
上記公式サイト以上のことは知らん。
>>974
あとはお前が説明してやれば？

ってか何故にカーショウなのかね。少々タクティカルっぽくて安いからか？

タロナイトは刃物鋼材としてはどうなのかな？

>>977
知っても高くて買えないだろｗ
何処のがいくらで売られているんだ？

今度学校の部活で板バネでナイフを作ろうと思うんですけど
焼きなましはBBQセットでできますか？
あとそこからストックリムーバルでナイフの形まで作れるでしょうか？

カーショーの同型ナイフでSandvik 14C28Nと13c26を両方持っているが、硬度は
けっこう違う感じだ。当然14C28Nの方がいい。ただ、14C28Nにしても砥石に当て
るとノロが出る間もなく刃が付く様な感じ。硬度は正式に発表されていないが体
感的にはHRC58くらいかな

>>979
自作板にいらっしゃいまし。

きゃっほー、楽しい香具師が戻ってきたな

>お前が何と言おうが154CMは高級鋼
だんなー、ひょっとしてラブレスと同世代だっか？
今は粉末鋼が旬でっせ、旬のものをお召し上がりくださいw

>それからナイフの値段って鋼材のコストより加工賃だから。また１つ利口になったな。
加工賃ってのはさぁ。硬い鋼材ほど掛かるでねーの？バーキングマシンのサンダーベルト
ひとつ取ったって必要本数が変わるわな。154CMなんてHRC60-61よ。ATSやV金とおんなじよw
154CMとかATSなんて新宿二丁目クラスよ。S30VとかZDPが銀座ね。座って10ﾏｿwww


966 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2010/10/08(金) 19:26:41 ID:euGjn17v
>>923
ゴメンね。君の相手をするの忘れてた。
でもエライそ！よく調べた。「サブゼロ処理」を学習したか。エライぞ。
前にＡＴＳ-３４の熱処理の話をどっかのバカとした時は「サブゼロ」を知らないのに、自分は知識が有るつもりなのか
何も調べないで「メーカーのレシピ」ってフレーズを繰り返すだけで全然話が噛み合わなかった。
それに比べれば、お前は自分で調べて「サブゼロ処理」の知識を得た。素晴らしい！
ただ、その先がバカはバカなんだなｗ
>>923を読むととにかく相手を叩きたいだけだ。

>サブゼロ処理で指定硬度を指示したらバックやレザーマンが
何でもかんでもサブゼロはしていないだろう。

>バックやレザーマンが7000円や一万円で売れる訳ねーだろ。
バックの420HCで１万円以上のがゴロゴロしているんだけどな〜
お前の脳内だと154CMより420HCの方が高級鋼なのかｗ
もう頑張らなくていいんだよ
お前が何と言おうが154CMは高級鋼。
これは俺の意見じゃなくてナイフ業界の習慣。

それからナイフの値段って鋼材のコストより加工賃だから。
また１つ利口になったな。

154センチかぁ〜〜〜
あまり大きくはないな・・・・・違うかｗ

実は私は154ＣＭは試した事が無い。
ねじ屋の懐かしいおっちゃんに見せてもらった
ナイフとその時のおっちゃんの渋い顔が忘れられないから

「これ、小さく見えても深いんですわ。たぶん向こうまで届く位です
　これを落とすんなら、削り込んで形を変えてしまわんとあかん。」
誰の作かは判らない輸入物の深いホローのカスタムナイフだった。
エッジから５�_位のところに２〜３箇所針で突いたような錆が見えた

研磨しても落ちなかったと言う

「違う用途の鋼をナイフに転用しても、何かある事があります
　合金鋼は難しいんですわ。」

それが154ＣＭだった。
故に私は敬遠している。

今は熱処理も進歩しているだろうから
そんな事もなくなったのかも知れないけど
あの時のおっちゃんの残念そうな雰囲気が
忘れられない。

ま、年寄りの戯言にすぎませんな

「刃物馬鹿一代」のおっちゃん、きゃっほー
ﾓﾚはATS34のヘアライン仕上げでペティナイフ作っちまった
おっちゃんのHP見るとATSは錆びるって書いてあるけど、
使っていいもんだろうか？飾っといたほうがいいかな

使おうよ　刃物なんだから　　　　　をみつ

ATS34は錆は来ます。でも大抵何でも来ます。
そのレベルなので杞憂かと思います。
使って可愛がってれば、まず大丈夫です。

ペティ作るなんて良いなぁ〜〜

スウェーデン鋼なら特殊鋼ｗ
コバルトハイスのバイメタル構造で靭性抜群、切味良好

５００円で、たっぷり遊べるｗ

http://bbs.avi.jp/photo/79024/29808159

>>982
中途半端な知識で「俺は詳しい」と勘違いしているのか
相手を叩く為に支離滅裂な事を書いても平気な２ch脳なのか
>今は粉末鋼が旬でっせ、旬のものをお召し上がりくださいw
｢(´へ｀;ｳｰﾑ
旬と高級鋼云々は別の概念だろ？　都合が悪いから話を反らすのか？
それに
>これは俺の意見じゃなくてナイフ業界の習慣。
ここを何故に無視する？
お前の間違いを認める事になるからか？
もうさぁ、いつも買っている刃物屋に行って聞けよ。
154CMは業界的に高級鋼かどうか。

>加工賃ってのはさぁ。硬い鋼材ほど掛かるでねーの？
?c(ﾟ.ﾟ*)ｴｰﾄ｡｡｡
バカの振りをしているのか？本当にバカなのか？
お前の住んでいる世界だとナイフはブレードだけでハンドルが無いのか？
加工賃ってのはさぁ、ハンドルの加工賃も入るから。
もし在れば
ZDPのログナイフより、磨き上げたウッドハンドルの８Aナイフの方が高いから。
お分かり？
中途半端な知識で「俺は詳しい」と勘違いしているんだからな〜

>154CMなんてHRC60-61よ。ATSやV金とおんなじよw
>154CMとかATSなんて新宿二丁目クラスよ。S30VとかZDPが銀座ね。座って10ﾏｿwww
ほーほーほー
「154CMなんてHRC60-61よ」「154CMは新宿二丁目クラス」
ほーほーほー
┐('〜`；)┌
一般的に「信頼できるブランド」と言われてる所の
S30VなんてHRC59よ。HRC５９　じゃぁS30Vは新宿二丁目クラス未満。
お前の言い分に因るとなｗ
ハイ、爆沈！
相手を叩く為に支離滅裂な事を書いても平気な２ch脳なんだもんな〜

>>986

私、使い手を選ぶハイスの方が好き。
砥ぎ減っても安心。

なかなかに面白い代物っすが、使い心地と砥ぎ味は如何？

>>982
もうこのスレも終わりで埋めの段階だから
この辺で止めるけど、
お前は粉末鋼のメリットを理解して無いな。
ただの新素材フェチ。
「新素材だ〜〜」ってだけで舞い上がって
粉末鋼のメリット・デメリットを理解していない。
乙もZDPマンセー高硬度マンセーだしなｗ
>>982へ
次スレの課題だ。
粉末鋼のメリット・デメリットを自学自習して、その結果をレスしなさい。
「今は粉末鋼が旬でっせ」じゃなくて
ナイフの鋼材としての粉末鋼の特長を勉強しなさい。
ヒントは
「刃の先の先」
お前の努力が伝わってくれば粉末鋼の本質を教えてやるから。
お前は２ch脳だから期待はして無いが。

>>987

孔蝕を起こす可能性のある鋼材が、良いものだろうか？
お気に入りのナイフで普通に使っていて、錆が貫いていたら
ショックぢゃね？

誰が何と言おうとも、私はおかしいと考える。
まぁ、懐かしいおっちゃんの言葉から逃れられない
だけだけけどねｗ
もう３０年近くは前だけど・・・・・・

私は、ヒルトの銀ロウ付けも疑問視してる
熱処理後に再加熱っておかしくね？
ヒートラップ？？？小手先でしょ？

どう思う？

あぁ、私は硬度マンセーではないｗかもしれないが
硬度は欲しい。安物の鉛筆に負けるからねｗｗｗｗ

ZDP189、普通の環境でへし折ったってな香具師にこそ
聞きたいもんだ

「どんな使い方だったんすか？？」

ってね。自分が知らない事なら勉強になる。
皆で楽しめば、問題は無くね？
いつでもワクワクしてる

まだまだずっと先がある筈だ
鋼材は熱いと思っている

その、発端はこれで・・・
http://masa-ya.jp/index.php?%B9%A9%B6%F1%CE%E0%2FSANDFLEX

折れないカッターが欲しい　と思っていたので・・・
それならばと、レシプロソーの替刃をいじってみたｗ

砥ぎ味は、ＶＧ１０より硬めだが、素直でサラリとしている。

裏ベタに仕上げたので、カッターのブラブラ感が
解消されて、デスク周りでは重宝

はぁぁ〜〜〜〜

バイメタルの本領って、こう言う事なのね
なるほど、折れないわけだ

そう言う事かぁ〜〜〜〜

砥ぎ幅が小さいから、削らなかったのが失敗だったなぁ〜
やらいたｗ

>>992
普段の金ノコ作業でもサンドビックのは結構持つもんな。
でも高速で使うとたまに刃先が欠けるんだよな、アレ。

>>993
そこは、ハイスに甘えて、６ｍｍルーターでちゅるっとｗ

>>994
量産　というのは、すごいね。
この性能で使い捨てだものなぁ

>>992
バーコの金鋸はよかったんだな
万能鋏持ってるけど、
ブレードが出来損ないのダマスカスみたいにまだらになっている（再生鉄？）上、
精度が悪くてまともに切れないんでバーコ製品は毛嫌いしてた
今度よく見てみるわ

そういわれればそろそろ埋め立て時期だね
>「刃の先の先」
ZDPが白鋼並みに落とすと割れるって話は聞いてるよ。でもクラッド鋼にすると
か方法はあるんじゃないの？
硬い方が男のブキとして優れてるんじゃない？まあ、本音を言えばﾓﾚの研ぎ能力
では今のところ新宿のキャバクラ嬢が限界。
いまんとこ銀座のホステスさんの情報は積極的に集めてないのだw

しかし、154CMなんて今時フツーだとは思ってるけどね。組成表見たってATSあたり
とたいした違いはなさそーだし、なんであり難がるのかは不明だね？？？

>ZDPが白鋼並みに落とすと割れる
だから,そのソースは？
実際に割れた経験あるのか？

むしろ白鋼(日立？武生？)が落とすと割れる、っていうのが意外だがマジなのか？

ZDP189の刃厚3mmのペティだかを
ハンマーで軽く叩いても割れなかった動画なら見たが。
ZDP189は鋼材のマイナーチェンジか熱処理の関係で、最近はそこまで脆くないとも聞くし。

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