【日本刀】オークションで出品してる刀の玖【刀剣】

とりあえず美術日本刀保存審査会でググって見つけたページ
http://www.geocities.jp/fake_of_okisato/kotetu2.html

まぁ日刀保で無いだけで既にして怪しいというところ
もっともその日刀保も信頼は既に限りなくゼロだが
それでも付き合いのある刀屋や関係者相手でなければ
まともに鑑定するんじゃないかね
大体ビッダで仕入れた安刀にことごとく紙が出るってのが
常識的に考えておかしい

うーん、なるほど。

>101
自分で自分のサイトの宣伝してんな！
キモ

いや、知らねーし。俺は虎徹をはじめ有名な刀には一切興味ない
あんな汚い構成の、字が読み難くて仕方ないサイト(失礼、)の主とか
言われたくねぇ

>>101
＞もっともその日刀保も信頼は既に限りなくゼロだが

そうでもないよ。
不祥事の発覚した後も価格や信頼度は
日刀保の保存以上＞＞＞保存会、藤代、福永の鑑定
だから。

>>105
それが謎なんだよなあ
なんで、あんないい加減な日刀保鑑定の評価が高いのか？
分裂やら宗教問題があったとはいえ、保存会や藤代福永の方が正確なんだがなあ

>>106
それは日刀保の鑑定の方が正確だからだよ。
今の保存会は鑑定も無銘極めも甘すぎる。
それに分裂前の保存会で優秀刀、最優秀刀に指定されたものでも
日刀保の保存に通らないものが結構ある。
あと福永さんの鑑定書、鞘書きが付いて「最高傑作である」みたいな
箱書きも付いた清麿を見た事があるけどこれも保存に通らなかった。

>>107
それは、日刀保の方がいい加減だという可能性もある現象だ、とも言えるんだが
日刀保が正しいはずという思いこみがあるから、評価が食い違うときにそういう評価になりやすいだけだ

実際には、共産・民主や安東貿易さんが暴露したように、日刀保の鑑定はかなりいい加減だ
同じ刀でも、知り合いの店が出せば保存、安東さんのような一般店が出せば保存落ちになる

大体、おかしいだろ？
民間の著名鑑定士が鞘書きまでしたものが、半ば匿名鑑定の官製日刀保鑑定で、偽物とされるなんて
しかも、日刀保の鑑定刀を、別途別名で出し直されたら、まったく別の鑑定が付く有様だ
その辺のうさんくささを国会でまで追求されているというのに、なんで、未だにこういう日刀保信者がいるのか
俺には理解できんよ

>>108
＞それは、日刀保の方がいい加減だという可能性もある現象だ、とも言えるんだが

保存会は１００％日刀保よりいい加減だし鑑定が甘いよ。
俺が知っている業者が日刀保の特保が出ている刀を保存会の鑑定に
出して不合格になったんだが後から特保が出ていることを
告げたらすぐに合格になった。
今の保存会の人間も日刀保＞保存会ということは認めているんだろう。

＞大体、おかしいだろ？
＞民間の著名鑑定士が鞘書きまでしたものが、半ば匿名鑑定の官製日刀保鑑定で、偽物とされるなんて

これは特におかしいことではない。
日刀保は数人で鑑定、福永藤代は個人で鑑定だから結果が変わるのは当然のこと。
あと藤代さんは日刀保での重要指定のときの鑑定もやっていたはず。

あと無銘極めで５〜６本、保存会と日刀保の両方の鑑定書が
出ているものを見たけど全て保存会の方が書く上の極め。
このことから考えても保存会の鑑定は甘い。

>>109
>俺が知っている業者が日刀保の特保が出ている刀を保存会の鑑定に
>出して不合格になったんだが後から特保が出ていることを
>告げたらすぐに合格になった

違うだろ？
他の鑑定士が過去に出した結果を重んじるのは普通の姿勢だ
他の鑑定士を傲慢に無視する日刀保の異常性が出ているだけだ

それにしても、国会でまで騒がれている大不正鑑定や
鑑定結果のいい加減さに対する裁判まで起きているというのに
それでも日刀保鑑定万歳って、一体どんだけ飼い慣らされてるの？

パンツあたりも指摘していたが、勉強会を利用した、一種の洗脳だよな
自分たちの理屈をでっち上げて、その中でしか通用しない価値観を作り上げている
これって、カルト宗教の手法そのものだ

>>111
何も違わない。
「日刀保の特保が出ている」と言っただけで不合格が
すぐに合格になる保存会の鑑定はおかしい。
今の保存会も日刀保の鑑定＞保存会の鑑定ということは
認めているということだろう。
>>112
＞それにしても、国会でまで騒がれている大不正鑑定や
＞鑑定結果のいい加減さに対する裁判まで起きているというのに
＞それでも日刀保鑑定万歳って、一体どんだけ飼い慣らされてるの？

誰もそんなことは言っていないよな。
俺も今回の件で日刀保は退会したし。
でも鑑定書の信頼度という点ではやはり日刀保が一番。
重要になると藤代さんまで審査に参加していた時期が
あるんだし。

これ､かなりワロタ｡
http://www.bidders.co.jp/item/108297885

>>113
退会しても愛していますって、どんだけ洗脳されてんだよｗ
せっかく身につけた目利きの能力とやらが無意味だったことをそんなに認めたくないのかねえ

>>115
愛しているなどとは言っていないだろう。
それにもう俺は退会しているわけだから洗脳もされていない。
客観的に見て鑑定書の信頼度なら今の日刀保が一番だと
いっているだけだ。

>>116
>それにもう俺は退会しているわけだから洗脳もされていない。

俺は○○だから、洗脳されてない
××だから、利用しているだけだ

・・・なんというか、定番ですな
お大事に

日刀保のが‘一番マシ’ﾞだお
その他のはお世辞が過ぎたりで買う時の目安にならない

美術日本刀保存審査会なんて…(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
オク転売屋の為にあるようなものだ！

>>117
大事にしたほうが良いのはお前のほうだよ。
現在ある鑑定書の中では日刀保が一番信頼が置ける。
その他は藤代、福永＞保存会。
>>118
藤代、福永鑑定はネットオークションに出ているもの以外ならある
程度は信頼できるよ。少し前に福永さんの鞘書き鑑定があるものが
出てきてその年の内に重要まで行ったことがあるし藤代鑑定の
ものは日刀保の鑑定にも結構通っている。
最近の保存会は全然ダメ。

保存会よりは日刀保が信用できる。
ここでも言われてるように保存会は極めが甘いし。
ためしに俺が持ってる日刀保極め古宇多を保存会に出したら来国俊になった。
人間は欲があるから、より価値が有るものを求めたがる。
だからリムジンのように極めが甘い保存会を崇拝する奴もいる。
確かに日刀保は業者との癒着や不正鑑定もあるだろうが、
それは一部じゃないの？
人間だれしも金には弱いわけだし。

しかしいまだに何故刀の出来を見ることが出来ずに
紙に拘るのか疑問だ。

資産目的に歴史、銘価値のあるものを求めるなら別だが。

刀本来をみることできない者が多い。
趣味とするものが少ないのもそれに拍車をかけるが。

己が満足して、気に入った物を買うのが一番良いのだが。

>>121
満腔の賛意を表する。

刀の価格は出来で決まるなんてしつこく主張する者がいるが、そんな
わけはない。
結局紙信奉とは、審美眼がないから権威に頼るのだろう。
そしてお宝のお墨付きをもらってうっとりする。

こういう者は刀剣愛好者ではなく骨董愛好者だ。
重要以下は暴落するなんて意見に目を三角にするのはこう言う手合いだ。

ま　た　か　w

>>121
俺も>>122氏の意見に賛成だが補足すると、出来を見ないで
鑑定書や銘のみを追求する人間は売る時の事を考えてると思う。
何でも使い捨ての今の風潮に近いものがあるんじゃないかな？
ほんとの数奇者だったら市場の価値より一生愛蔵出来るものを選ぶ。
今はほんとの数奇者がいないし
自分の魂を託すに相応しい愛刀を見つけられない人が多いんだね。

趣味ってのは主観だから、自分が気に入った物が予算内ならそれを買う。
鑑定書みたいな客観的評価はどうでもよい。
売るわけでも、見せびらかすわけでもないんだから。

同意見です。真作に近ければ近いほど、真作であることを証明することは難しい。
これはどの美術品も同じ。
刀の世界では科学的調査は難しく、目利き判断になってしまう。目利きだったら
すぐ判断できるのかと言えば、上記のように実はできないわけだ。真作と思えるものほど
時間をかけて調査する慎重さが必要なものでしょう。
だけど業者は真贋と、投資できるかという二つの危険性について短時間でカンで
判断を下すわけだ。たまにははずれて大損することだってあるだろうよ。協会のような
組織でも、やっていることは業者とほとんど同じなのでは無かろうか。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g63285464
これ、ここで見た様な記憶があるのですが…
転売？

日刀保の保存付いてるけど、則重作（国不明　時代室町末期）って何？
どこの則重さんか判んないのに則重さんに間違いないですよなの？
http://www.bidders.co.jp/item/108146098

しかも、噂の博多オク転商人が入札してる！
ヤフオクでまた'重要候補！'になっちゃうのかな？

>>128
しっかしひどい鑑定書だな。
心は「末古刀だし字体から見て越中則重の偽銘刀だが、まさか正真とは言えな
い。そうだ則重とだけで国も年もないから、国知らずとすればどこの則重か
わからんから保存通しても文句は言えまい。室町末期に則重と言う刀工はいな
かったなんて誰も証明できないからな。銘は則重とあるとだけ書いておこう」。
こんなのを鑑定書と言えるか？
金出してまで何でこんな鑑定書を欲しがるのだろう？

鑑定書自体正真か？

写真に割り印がないね。
押し型じゃないとないもんかね？

常連の転売師　こんな値段で刃切れ買ってどうすんだろ？
http://www.bidders.co.jp/item/108144839

またヤフオクで初心者填め込みかなぁ？

しかし、日刀保がこんないい加減な鑑定書だすのか。
だったら、何で俺の末古刀在銘は不合格なんだよ。
おれの刀も国不明でいいじゃねーかよ。金返せよ日刀保。

>>129
>字体から見て越中則重の偽銘刀

字体は全然違うように思うのだが、越中則重は作とはきらないし。
どの則重とも全く違うが、偽名とも思えない。ということでは？
あるいは、この字体の則重（作風も一定）が多数見つかっているが、その他不明ということもあるし。
名鑑漏れなどたくさんいると思うし。


が、無銘短刀を鑑定に出したら「無銘・末備前」
と帰ってきた。末備前は判っているのだよ！末備前のどこに持ってくるかが知りたかったのに。というのはあるなぁ。

書籍で見る偽名は似てなくて結構バレバレなものが出ている
一画足りないひどいのや、∨→ー　とか、ユ→コ になってたり…

あまりに幼稚なのは偽名と見られず、名鑑漏れの刀匠かも？と思われるのかな？

パンツﾀｲ━━━━||Φ|(|´|∀|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!!ｳﾌﾝ?記念
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1217130291/

>>133
多分同時代だと偽銘に見られたのでは、むしろ思いっきり違う時代なら
通ったかも。
摺り上げでも保存を通すには新刀以降ではまずい、だから古刀とする。
古刀の内末古刀ならわけのわからぬものが沢山あるから都合が良い。
まして国不明にすれば何も特定しないことになるからますます都合が良い。

>>134
件の、則重　見たよ。あれは、怪しい、新古境の
北国物だね。銘は、しっかり刻られてるけど
怪しいねー
あーいった物を　通すのよ協会は
特に、知り合いの業者の持込や有力者の口添えがあるとね。
まー　それ以外にも協会の審査は、はっきり言って
古刀に甘い　再刃もよほどでなければ　時代の上がるものは
通るね。　ただ、彼らの審査は　よく言えば　薫山、寒山時代に構築された
資料に忠実　悪く言えば　出来の良し悪しや品位
がわかってない。だから無銘と言えば　後で言い逃れの利く
脇物の三原、宇多に集中するのでしょう。　もっともこれらの在銘品の
中にも良い出来があるから　余計　協会にとって言い訳し易いよね。

　

http://www.bidders.co.jp/item/108679805

この宗勉は本物でしょうか？
入札を検討しているのですが。

よく知らないけれど，こいつが有名なゴザじゃないの？

この値段で宗勉が買えるならプロの業者が買うよ．

刀はちゃんとした刀屋さんで買うのが一番だよ．
仲良くなったら，たくさん値引きして貰えるしね．

業者がビッタに出しているのは止めておくのが基本．

>>140
この値段って言ってもあと６日残して２２２０００円だから
終わる頃には８０万くらいまでは行くんじゃないかな。

現代刀なら居合い用かなと思ってたけど
有名刀工の価格見るとそうでもないのね。

>>139
ゴザじゃダメだ。やめとけ。

宗勉も観賞用は高いが　居合向け　所謂　武用刀は
バブル時代から　店頭で８０万　それに彼は、
刀屋の注文値段に応じて　在庫品を放出するから
気をつけて。

１００近くまで行くと思う。
じゃないとキャンセルしやがるから。
クソゴザだけど現代刀なら少し安心できる。

100万近くは無いな。 70〜80万だろうな。
吉原の平成打ちですら今は100万までいかないから。

そうか？前回のゴザ出品宗勉（同じく清麿写）も９２くらいだったよ。
吉原はビッダでは見んね

日刀保の鑑定って最近、国不明ってのが多くない？

生産地は鑑定ではわからないんだよ

おいおい・・・。
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u27414647

>>134さんの言うように
同作柄で同銘振りが多数存在していれば
協会も認めざるを得ないかも知れないけど
よほど確信がなければ　普通は、保留でしょう。
北窓治国の書載物を資料不足で蹴ったり
些細な銘振りの違いから蹴るし（代銘の可能性
も資料不足をたてにする）厳密なようで　実に
曖昧ですよ。
何故か、、、、　やはり癒着でしょうね。
多分に　川口ノボル氏の刀工辞典に準拠して国不明としている
のだろうけど　天正期の祐定なんか　何人いるんだ
全部の特徴を判っているのかって話ですよ。数打ち物まで
資料が揃ってないと言うならば　保留にしろ協会。
少しでも、怪しいと不合格にするなら
国不明なぞ　認めるな協会　　って話ですよ。

ムラマサ！！
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h60394246
鑑定は口伝？折り紙は無し！

本阿弥って岡山で何でも鑑定やってる本阿弥常政だろ
銘あって金積めば紙が出る　>>91辺りに紙出してるのがここ

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w27835599
この方がまだ遊べそうな気が。
かます切先ってこんなんだっけ？横手が消えてるだけかな？

knife：刃物［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1115277128/40
削除依頼対象レスを削除要請板にコピペしないでください

IPアドレス 220.156.194.105
ホスト名 220.156.194.105.user.e-catv.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 089
接続回線 CATV
都道府県 愛媛県

小林Y信の鑑定書を信じる人なんているのか
私は、てっきり偽物証明書だと思っていたが。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b90883507
天国って本当ですかね？
展覧会に出品とか書いてありますが、やっぱり駄目でしょうか？

本物なら国宝級でしょう。
オクに出さなくとも
刀剣商が金積んでくれる。

>>158
偽物。

こういうの見てるといつも思うんだけどさ、情報弱者と
お人好しの馬鹿って割と多いんだな
ビッダの正宗だとかだって絶対に本物のわけないんだから
長さで１０万超えるか超えんか辺りが相場だと思うけど
何故か入札が結構入ってそれなりの値まで上がるよね

それはそれでいいんぢゃね？
俺は貞宗を4.5万くらいで買ったし、結構見所のある楽しい短刀だｗｗ

天国の薙刀直し・・・

そもそも、天国という刀匠とその時期の刀の形を知っていたら一目で分かると思うのだが

ここまでくると騙されるほうも悪いような…

かわいそうだけど所謂スイーツ（笑）なのかなあ…

あいかわらず、小烏丸を天国の作だって言う
迷信、妄言、虚言を信じているからさ
第一、当の小烏丸自体　様々な押し形が
あって　室町期の捏造品だとも
言われてますゼ。
皇室に憚って　大声では
言わないけどね。
でも、無知は刀剣の世界では
罪だな　なんでも骨董屋のせいにされては
たまんねーだろー　いくらペテン師の集団でも
ワーゲンビートルを（伝）ポルシェと言われて
掴まされたんじゃーカワイソウだけど。
Ｒ�]−８にフェラーリのエンブレムが
付いていたから　買いましたって言われても
そりゃ　馬鹿だろうとしか言いようの無い話
と同様。
直刀なら　まだ救われるケド。

天国　日本刀の刀匠の祖とも言われています
大宝時代　西暦７０１年頃の刀匠でこの頃はいまだ直刀しかない
大半が大陸、中国からの輸入刀剣でした。

一般的な資料では７００年終わり〜８００年初頭にかけてようやく
反りのある刀が普及し始めたとされる。
その後需要が広がり一気に刀匠も増える

天国の作品で存在するものは１点も無い。
天皇家の小鳥丸は天国作ではない、刀剣にまつわる珍話で天国の伝説が
あるだけ。

もし天国の作品が見つかれば国宝なのは確実

国宝級をネットで格安販売する・・・わけね〜だろ！

ビダやヤフオクで騙されたって言うけど。
騙される方にも問題あるよな。
俺は、偽物を買ったことは無いけど。
何で、あんなもんに入札するかな？？？
って思う　出品物ってあるしな。
それに　このごろの人は　質問が
少な過ぎ　昔は、虎徹や清麻呂なんか
出た日にゃ　質問責めにしてた
ようだけど。
ある時なんか　某業者がだした清麻呂と
虎徹が（どうみても真っ赤な偽物）
質問責めに遭い　偽物とは言えず
引っ込めちゃったもん。
それに良い出品者なら　質問にはきちんと
答えてくれるゼ。
でも　博打と一緒で　素人出品で
オイシイ思いを一度でもしちゃうと
味をしめて　のめり込むのかね〜

お前ら、>>158は釣りだよわからんのか？
こんなアホがいるわけないだろ。

>>161
あぁそれは桜。
たまに超初心者が、正宗ではなくても鎌倉期の刀なんだろうと勝手に
解釈してひっかかるのを待っている。
刀はせいぜい１０万くらいだな。
桜を使ってないと無銘の相場はそんなもんだ。

２尺４寸超で１０万はねーだろ。
>>169
業者さん？？
この前、知り合いが買い取り頼んだら
そんな査定だったって　泣いてた。

買取りは余程の物でない限り買った店に出さないと二束三文だろ。
それでもダメな場合もあるがね。

でも、>>158の偽天国、時代は結構上がるよね。
横手もないし、菖蒲作りで2尺4寸超え。

銘が偽銘じゃなければ、どの辺の極めになるのかな？

>>158
天国の名前だけでスルーしたけど、見てみると細工なし、磨上げもなし。
銘はもちろん駄目だが。

しかし平安までは茎の状態からまずありえない。
南北朝〜室町あたりかと

九州、薩摩の波平一派の流れを組む作品と思いますが
銘を除けばわりかし良いもの

>>172
>>173
あ〜あ〜　そんな無責任なこと言っちゃって
新々刀混ぜ鉄写し物だったら　どうする？？？
でも、２尺４寸超なんだから　居合用として
考えれば　２５万位なら文句無しでしょう。

こんなん居合に使うの？

>>169
いや吊上げが居るのも知ってるよ。ヤフじゃないがドラポやポチさん等
(ってかこのID中の人一緒だけど)安値で出しといてソコソコまで上がるのは
ほとんどがサクラが絡んでるし
だけどサクラが絡んでると知ってれば高値まで付き合うわけないのに
実際には掴まされてるやつが沢山居るのが、なんだかなぁって思うわけよ

>>175
それがね初心者には桜かどうかわかりにくいんだよ。
だからこう言うスレで桜を使う出品者や桜のIDを知らすのは、非常に世の中の
ためになる。
つまり本スレの存在価値そのものだ。
つまり桜を使う業者をつぶすことこそ本スレの使命だ。

ドラポやポチさんに騙されました。
極悪業者！

例の天国、それなりの値にまで上がっておりますが、展覧会云々というのはどう解釈したらいいでしょうか？
印刷物まで用意した嘘っぱちでしょうか？

>>178
偽物だって展覧会くらいには出せるわな
田舎の展覧会ならなおさら

ttp://www.furutasigaku.jp/jfuruta/kaihou/koga18.html
ttp://www.furutasigaku.jp/jfuruta/kaihou/tugaru18.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E7%94%B0%E5%96%9C%E5%85%AB%E9%83%8E

何か関係があるんかいな

>>178
展覧会と言ってもいつのどういう展覧会か分からなけりゃなんとも言えん
その場で買えるってことは展覧会といっても刀剣市みたいなもので
出品物の真贋にはノータッチだったかもしれないしね

>>176
成程御尤も
ほんじゃサクラを使う業者を紹介するか
つっても刀その物じゃなくて刀装具だけど
広島のda○my●u
茨城のr○kumeikan777とhautec●uture○01
（これは中身一緒の別ＩＤ）
あとm●ruichiは雁物業者なので要注意だ

>>180
この自称天国、登録熊本だよ
和田家刀なら、青森になるんじゃないのか？

東日流外三郡誌・・・20年ぶりに聞いたなｗ

>>158
面白そうなので120までは追っかけてみるか。
多分落ちないけど。

なるほど、展示即売会ですか！それならありそうですね。
で、良く知らない御大尽が買っちゃった、ということでしょうかね？
ホンモノなら刀剣商だけではなく、研究者もほっとかないでしょうね。
というか新刀辺りではないでしょうか？

>>185

慶長新刀もしくは新古境　イイ見方ですね。
本来なら、室町中〜末と　素直に見たいけど。
反りがね〜　ちと気にかかるし
でも俺は、新々と見ますね
実見してないから断言できないけど
目立つ地鉄に　「全体的に」不自然な反り
なんか　意図的じゃない？

結局百万を超えましたね…。
もし落札したのが
>>184　氏でしたら、ぜひレポをお願いします。

サクラ満開状態か　もしくは、馬鹿丸出しか
いずれにしても、天国と言うよりは
怪しい天婦羅屋の屋号並の刀ダナ。

ほぼ同一時間に別ID２つで擁護レスのパターンがくり返されていますなー。１レスでは不安なのかい？
こんなん教えてもらったよ w
http://profiles.yahoo.co.jp/-/profile/?sp=voZdNPg.dL_98zFBRb1nPu7eFp0-

誤爆した。スマソ。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f71153577

すべてビッダの転売品
しかもスゲー暴利
初心者を食い物にしてる

>>191

心配するな。
誰も買わないから！

これは何と見ますか？
http://www.bidders.co.jp/aitem/109516625

>>193
(古)三原ですかねぇー。

ごめんなさい質問です！　どう見ますか？良いですか？
http://www.bidders.co.jp/aitem/109665305

>>193
古三原ですか。
ありがとうございます。

なんだろ、お宝が在ると本気で思ってるのかな？

オクは居合いで使える刀を探すところだと思っていたのだが。

>>197
その通りなんだけど、
俺は現代刀工への注文打ちの打診を支持したい。
この不況下彼らの生活さらに大変そうだろうし、
技能の伝承と、金銭の循環への貢献もできると言ってみる。

どしどし買いましょう

http://www.bidders.co.jp/item/109730327
↑これ､結構いいじゃん｡