【鑑定】刀の鑑定書を語るスレ【日刀保】

刀剣の価値を証明する様々な鑑定書が存在しますが、
時代や発行する団体によって信頼度がバラバラだと思います。
この際、ハッキリさせましょう。

http://collect.jp/~sword-ebay/papers/index.html

で大体の鑑定書が見られます。

丸特から保存方式に変わったのに、その上の重要は何故変わらなかったのでしょうか？
知ってる人いますか？
また重要は今と昔ではどちらが上ですか？（通るのに難しいかな）

日刀保の細川氏時代のものは信頼度が高いと言われていますね。
昭和５０年くらいのが一番危ないとも聞きます。
とにかく乱発しまくったんだとか・・・。
平成に入ってからはかなり信頼度も上がったのではないでしょうか。
特に橋本氏時代のものは数が少ないですが、まず間違いないのでは？

特別重要刀剣以上、重美、重文、国宝以外はどうもね、しかしただの紙切れ
だよ、未鑑定でも重文クラスはいくらでもあるからね、売買しないなら無駄な
経費、話がそれね御免。

>>4
未鑑定の重文クラスなんてまずないぞ。特重や重美でも重文クラスは1割以下。
戦前に華族、神社、仏閣の所有物は一通り調査されて重美以上の指定がついている
わけだから。

>>4
すいませんけどいい加減なことだけは書かないようにしてくださいね。
鑑定書の信頼度をランク付けしたいので・・・
重要刀剣でも納得できない刀があることもまた事実ですが、
そのほとんどがかなりの上作であることもまた事実です。
ビッダなどのオークションに出ているものはやはり昭和５０年
前後の特別貴重が圧倒的に多いので注意しなければいけません。

>>6
当方、初心者なのですが「昭和５０年前後の特別貴重」を「注意」
と言うのはどういう意味ですか
この時代の特別貴重は悪いものも含まれていると言う意味ですか？？

>>7
当方も初心者です。昭和５０年前後の認定書は基準が非常に甘く、賄賂で
紙を発行してもらったという話も聞きます。ですから認定書の信頼度がゼロ
のものも多いそうです。全てが全てではありませんが。
しかし平成に入ってからは審査も厳しくなり、呼び方も認定書から鑑定書へと
変わります。ここ１０年くらいのものは間違いないのではないでしょうか？

>>8
レスありがとうございます、良く分かりました。
ここが鑑定書の信頼度が分かる良スレになると良いですね。

何年代のよりも現時点で貴重、特別貴重はほぼすべて偽物。
本物はすでに保存、特別保存になってるよ。
ほぼ。

まず、鑑定書で信用していいのは切手くらいしかないよ。
協会の鑑定書は昭和50年頃に不正が発覚したのであって、いつころ
から要注意かなんて神様にもわからないことです。

>>9
いえいえ、まだまだ若輩者ですので鑑定書の知識も少しずつ勉強していけたら
と思っています。

>>10
ご意見ありがとうございます。それは分かりやすい見分け方ですね。
ビッダーズで買い物をするのが怖くなりますね。

>>11
ご意見ありがとうございます。なるほど、確かに昔のものなので
神様にも分かりませんねｗやはり鑑定書の見極めより自身の鑑定眼
を鍛えるのが良いのかも知れませんね。それもそれで時間がかかりますがｗ

>>10
ビッダーズに出ている貴重、特別貴重は全て偽物だね。
刀屋で扱っている特別貴重でも安心して買えるのは柴田などのごく一部の店だけ。

寒山、薫山の鞘書きもかなりいい加減らしいですね。
酔剣のは別格らしいですけど・・・。
どうなんでしょうね？

>>14
寒山が特にいい加減らしい。
まあ業者が二人の死後に書かせた偽物が大量にあるわけだけど。
酔剣の本物の鞘書があっても日刀保が鑑定書出してくれない
刀は結構あるよ。

古刀の大磨上げ無銘は、協会では位が低く、保存会では位が高く
なる傾向がある。どちらが正しいのかはわからないよ。
協会の鑑定のなかには「ハズレ」があって、南北朝くらいに見えるのが
末古刀と鑑定されている掘り出し物がたまにある。

>>15
そうなんですね・・・。偽鞘書きなら鞘が汚れるだけですよねｗ
いや〜怖いですね、本当に・・・。

>>16
それって凄く難しい問題ですね。そこまで見極めるには何年も何十年も
かかるんでしょうかね。

そもそも日刀保の小林さんとか神の目って呼ばれる人たちはどうやって
修行したんでしょうね。お家にたくさんいい刀があったとか
それとも刀剣店で飽きるほど見まくったんでしょうかｗｗ

>>17
刀剣高吉がビッダーズで売っている鑑定書の無い刀は偽鞘書きばかりだよ。

刀の鑑定は「位」を決めることをいいます。探偵の鑑定や科学調査なんかを
イメージしてはいけません。
まず銘のあるものはその真贋を調査すればよい。銘のないものはどうするか
というと、何に見えるかというのを決めるのです。これを「極め」といいます。
極めでは、作者が比定できることもありますがまれなことです。

刀は個人が受注から生産まで引き受けたのではなく、古い時代は工房でやって
いるんですよ。工場と同じく分業体制を引いていたことでしょう。
そうすると、だれかが風引いて休んだなんていうと、代銘を彫ることだってあったろう
し、焼き入れを別の人が担当する場合だって出てくるわけです。相づちうつやつ
だってへたなやつもいただろうし。
同じ工房から生産されているのに、銘が微妙に違うために偽作として扱われたり
別人に極まっていたり、とうぜん可能性があるわけです。

>>19,20
ご意見ありがとうございます。なるほど、そこは重要ですね。
『代銘だとしても本物である可能性』を判断することもまた大変ですね。
そして無銘を極めるのもまた重大な責任を伴う作業ですからね。

いわゆる分業制ですね、これは聞いたことがあります。
室町時代の安い刀はお土産感覚で作られたものもあるそうで・・・。

>>21
＞室町時代の安い刀はお土産感覚で作られたものもあるそうで・・・。

お土産感覚というか消耗品として作られていたんだぞ。
消耗品だから束にして売られていたらしい。

銘がどうみても本物でも、刀身がその刀工にしてはあまりに出来が悪いと偽物とされることもあるみたいだしね
工房で作られてたわけだし、刀工自身の体調の問題もあったろうから、そりゃ、本物にも外れ刀もあるわな

自分の考えでは、鑑定書は上手に利用するもの。
鑑定書がついていれば手放すとき売りやすい。買うときには参考になる。
これを誤解して、鑑定書がついているから特別に貴重なものなのだ
とか、価値の高いものだと勝手な解釈しなければいいんじゃないっすか。

鑑定代って何万も掛かるもん？

平成17年以降の保存、特保は信頼性が高いといわれるけどホントかね

旧制度の特別貴重などは意味がほぼないです、信頼度がない為に。
それゆえに保存や特保などに本物は審査であらたに合格させて店売りをするが

偽物故に審査に通らないものがそのまま旧貴重や丸特などを現在でもつけて
販売しようとしてる。

逆に言いますと、いまだに貴重や丸特の紙がついてる事が偽名品ということを語って
しまってます。

また作者と刀銘が同一であっても保存に合格しない物も存在します。
それだけの価値を見出せない物。作者がまだ生きてる場合等。

そこまでは言い切れないでしょう。貴重はもともと偽物少ない。
保存にも首をかしげるのがありますよ。しょせん人の感覚テスト。

>>28
＞貴重はもともと偽物少ない
ならば地方審査が問題にならなかったんじゃないのかな？

地方審査で問題が多いのは甲種と丸特でしょ

>>30
そなの？ただの貴重は問題ないのか…知らなかったよ（´・ω・｀）

鑑定書といっても数行にわたって清書してナカゴの写真が張ってあるだけだけ。
不合格の場合、１０K円とられて不合格の通知が来るだけで、時代も
伝も通知されない。このようなシステムを社会では鑑定とは言わないと思う。
また、人のやることだからかならずミスがつきものだから１００％なんてない。
だから鑑定書の信用度よりも、刀屋が偽物だったら返品や返金に応ずるか
の方が大事。

>>32
>不合格の場合、１０K円とられて不合格の通知が来るだけで、時代も伝も通知されない

マジスカ。意味ないじゃん。

刀剣でまともな鑑定書といえるのは重要刀剣証書だけ。
保存と比べてみよう。

特保や保存クラスの鑑定書は、あまりに情報が少なすぎるため
少し刀剣を勉強し始めた人には、正真の刀と鑑定書がペアで
そろっていても、みたところでその妥当性がさっぱりわからないはず
である。
家に帰って記憶を頼りに参考書と首っ引きであーでもないこーでも
ないってやってやっと正真かどうか納得できるというのが正直な姿。
この時、刀の出来の優劣を検討する余裕のある人がどのくらい
いるだろうか。

出来の悪い正真作を、「間違いのないもの」ですよといって処分してしまうのに
協会の鑑定書ほど良いシステムはないことに気づくであろう。

ここで教訓。
特保、保存鑑定書はそれぞれ特保合格証、保存合格証と理解する。
そしてその内容はアマチュアではなくプロを対象としていることが
示唆される。

重要刀剣指定書は比較的鑑定書としての体をなしていることを書いた。
しかし、欠点や繕いのことは書いてないことが多い。鑑定員はこのような事項について
多くの事実を知り得るはずである。しかし、鑑定書には一切書かないで良いという
暗黙の了解があるようである。
同様の問題は保存、特保にも共通している。したがって、刀剣購入者はこれらを
見破れるよう自らの眼を鍛える必要がある。

それはそうなんだが、それがなかなか難しい現実がある。
刀屋が素人をだますなんてプロ野球と草野球くらいの差があるからな。
素人は鑑定書を信じるしかないという現実がある。
なまじっか知っていると、生兵法は怪我のもと、ということもあるしね。
よほど勉強しないと。
それはそうと、刀和にでている八代忠吉の十文字槍、昭和36年の特別貴重付き、
あれ大丈夫?
70万の安さ だけど、確かに中直刃の肥前ものにはみえるが、新研ぎで特貴のままということは、
保存つかないんだねきっと、まあ70万だからどっちでもいいけどね、お買い得ということにしましょう。

鑑定書を見てから刀の出来や茎をみて時代を見ますと。
先入観で間違いが生じます、それゆえに騙される方も居ます

まずは刀の出来を見る、茎で磨上げしてるか時代はどうかを見る
それが下作〜最上作かをみます、最後に銘を見て銘に不自然な細工がないか
、後銘か銘の間の錆び状態と茎の状態をみる、銘の癖が一致してるかを見る

そして最後にどんなに安かろうが、貴重品と言われても
「自分が気に入って欲しい物か」これで決断すべきです。
商人相手でお宝的な物はまずなく、買い値は＞＞＞売り値という事実をわきまえて
買えば大丈夫かと。

けして銘や鑑定書だけをみて買うのはいけません

そうだねえ。
先入観でものをみると間違う。けれど先入観は何も鑑定書だけに限ったことではないよね。
この店なら大丈夫という先入観もある。繰り返しになるけど「生兵法は怪我のもと」
よく勉強しないと。けれど授業料を払わないと（失敗する）分からないということもまた事実。
こわいもんだよ、刀は。

それに比べると小道具はまだ分かりやすい。
安くていいものがまだ手に入る。高いのは高いけれどね。
小道具の保存、特保はどの程度の権威があるんだ?
後藤物については少し安心感が増すくらいかな

　小道具の保、特保の信頼性？？？
実はネー　あるマニアに水戸金工作の
縁頭、鍔の揃い物を売ったとき
その人が
「実は、歯医者の友人が　歯の型取り方法を
使って　コピーを作り　時代色をつけて
出したら　保存に通った」と言うんだよ。
その話を、友人の小道具審査員にぶつけたら
「それは、ありえる」
だそうです。
以来、俺は　小道具に関しては　無知を標榜し
自分の気に入った物だけを買い付けてる。

>>41
その種の目貫はある刀剣職（金工ではない）のところでみせてもらったことがありますが、
裏側見るまで全くわかんなかった精巧さでしたね。作り方は秘密だとのことでしたが
そういうことですか。（＾ι＾;）
もともと目は利かない素人なんだがこわいもんだと思いました。

そうすると保存、特保が付いてても後藤ものの目貫はよくよく見ないと危ないか、
鑑定書を鵜呑みにしちゃいけないといういい話を聞かせて貰った。
気をつけなくっちゃ!!!

　ここの人は、真面目な人が多いので　
面白い　裏話をしましょう。
　以前、業者の市で　無銘重刀と在銘重刀（南北朝大和
詳細は、身元がばれるとヤバイから　御免ネ　）
が出てたのよ。俺は、重刀とも知らず　茎も見ずに
刀身判断で　３０万位で買えりゃーイイなって踏んでたの。
そしたら、無銘は　２００万超で落札　在銘は、３００超でも
成立せず、、、、、
　でもさー　それら二振とも出来のみの判断なら　店頭で
５０〜１００だぜ。つまり重刀ってだけで値が張るのヨ。
そもそもが、保存の審査で　（片方は在銘だから無視ネ）
三原とか宇多そして高田　（在銘品で良い出来のモノがあるのヨ）
にされてたら　そこでおしまい　ところが
巧緻な研師によって　見栄え（特徴を強調する）
を良くし格上げされれば　重刀候補　そして　もう片方も
匂口が若いのに　古く見せれば　正真合格で重刀候補
普通に出したら　保、特保は通っても重刀不合格
つまり、出来、不出来の差は　三原、宇多、高田極めと
さして無い場合でも価格差だけが　広がるのヨ。
そして　本来は保存不合格（古刀には甘いから通るかも
しれないけど）なのに　重刀候補
そのような実態を知らないと　悲惨な目に遭うヨー
だからこそ、自身の目を肥やし　証書や商人の言葉を
信じずに　本当に良い物を　安く入手出来るよう
努力してネ。
本ばかりじゃ駄目　本筋の刀剣会に行ってネ。
俺みたいな三流のプロなんか一蹴するように
なってヨ。期待してる。

鑑定について教えてください。

自分は素人なんでどれを見ても同じような刀に見えるんですけど、鑑定で無銘の刀が無定と出ました。
刀匠なんて星の数ほども居る時代で、なぜ無銘なのに誰の作かと見極めることが出来るのでしょうか？
何か特徴的な違いとかがあるんでしょうか？
適当ぶっこいてんじゃねーだろうな、と疑いが尽きません。

本よんでみればいいじゃない

実際には、誰々の作である特徴がある、条件を満たしてるという
ことで、絶対にその刀匠の作だというわけじゃないよ。
無銘が誰の作かなんて、作った本人にしかわからない。

無銘の鑑定はカテゴリー分類名だからね。

いよいよ日刀保も焼が回ってきたな、
そろそろ末期的症状を呈してるとみたが。

いよいよ日刀保も焼が回ってきたな、
そろそろ末期的症状を呈してるとみたが。

>>49
なんか新しい情報出たの？

最近、保存付きの大銘新刀を購入したんだけど、茎スリアゲは特保は通らないのかな。

基本的に新刀のスリアゲで特保はむずかしいと思われ
まっ、スリアゲの程度にもよるけどな

↑
銘の大半が残り　個銘が確定できれば
特保は可　でも無銘だと　ほぼ不可。
値段は、産の二分の一から三分の一
と言われてるが。

>>49
各支部長さんもぞくぞく辞めてるみたいだし。
（高齢にもよるがやたら多い）

全国大会も参加者が思ったほど集まってないみたいだし。

今月号の刀剣美術見て御覧よ
表紙の次　折込ページの名刀鑑賞だけど
大倉集古館集蔵品　金象嵌正宗　本阿弥花押
解説　檜yama君だぜ　今まで　Ｔ野辺かＫ林だぜ
因みに　悪の枢軸と俺は呼んでるが（一部の学芸員もな）
主任クラスが解説するか　　驚いたぜ。
でも、檜ｙamaって　癖強いよな
かって　俺は、殴り掛かろうとして支部の連中に
止められたぜ。あいつ　ビビッてたなー

きんぴらとちんぴらはにている。

またまたTとKか
ヤレヤレ

１２月人事

さっさがさっさと辞めるって本当か？

鑑定書が無けりゃプロでさえ商売できない時代になったんだなー
だから素人が鑑定書に頼るのは当然だよなあ。

それにしても今の日刀保の鑑定書の権威、ずいぶんゆらいでいるよね

あそこの理事達は刀や刀文化の保存じゃなくて、今は田野辺の保存に躍起になっているからね！

後世に日本刀を残すためじゃなくて、自分たちの利権を残すために心血注いでいる構図

お金と権力欲剥き出しで他の愛刀家のことを無視した時代錯誤で時代遅れの集団ですな

今月の刀和に無銘の元重が６０万で出てる。薫山先生の鞘書きがある。
しかし付いてるのが甲特、
保存がつかないんだろうね。

これ大丈夫?
でも６０万なら文句は言えんよな
お買得ですね。

保存刀剣審査って費用はどれくらいかかるのでしょう？
いつでも見てもらえるわけではないのでしょうか。

ttp://www.touken.or.jp/jigyou/index.html

三所物で審査受けて目抜きに銘がありそれが偽名で不合格。
目抜きだけ抜いて、審査受ければ通るってこともあり？無名合格で極めがつくと。

ちょっと疑問なんですけど、『特別貴重』時代の認定証ってあまり信頼性無いんでしょ？
だったら同じ時期の重要刀剣もあまり大した刀じゃないんですかね？？

>>67
重要刀剣は逆、最近の無銘極めが一番問題有り。

>>68
そうなんですか、ありがとうございます。
橋本さん以降が危ないってことですね。

昨日テレビで東条英機の直江志津が出てていいな〜と
思いました。あれも無銘極めですかね。

【武家】日本刀の斬れ味　〜四の太刀【目利】
にあったのですが　特別貴重付きは今では保存以上に通らないのですか。

>>70
特別貴重の全てが保存さえ通らない訳ではありません。
当時、地方鑑定と言う制度が有り地方の支部で（日刀保の学芸員が）審査し
認定書を出しました。その一部に・・・・！想像して下さい！！
ですから、特別貴重から重要刀剣になる物も有るし保存止まり、特別保存になる物も有ります。
証書で判断せず刀の出来で判断出来る様になって下さい。
実際、私も特別貴重刀を買って（価格はそれなりに高かったですが）特別保存にパスしています。

>>70
ついでに。
貴重刀剣、特別貴重刀剣の認定書付きの刀を現在の鑑定書審査に出す前に
日刀保本部に持ち込み（認定書も）学芸員に見せて聞けばダメな物は『現状がよろしのでは』と
教えてくれます。

>>72
じゃあ期待できそうなら『審査に出すがよろし』って言うのかな？

ただ銘に関しては、その場じゃ解らないみたいだね。

特別貴重刀剣の本部審査と地方審査の違いってわかるものですか。

昭和５３年だったか５８年だったか、すごい事件があったけど、みんな
知ってるのかな。
少し調べてみた方が良いよ。
本当に怖いから。鑑定書。

＞本当に怖いから。鑑定書。
白紙の鑑定書とかね・・・
ま、犬の血統書みたいなもん。

>>76
偽銘刀をどんどん造らせておいて、地方審査でそれに鑑定書を出していた話か？
あまりにも眼に余ったのでたしか警察の手が入ったとか？
最も現在でもやってるような話だが。
詳しくはネットのどこを読めばよいか教えてくれ。

亡くなった刀剣研究家・得能一男氏は著書の中で、現代刀に江戸期以前の
有名な刀工銘を刻んだ大がかりなニセ美術刀剣事件（昭和56年摘発）に
ついて、その偽銘刀を日刀保が「保存刀剣」として認定し、市場に出回っ
ている、と強く批判しています。
893もからんだ、大事件だった。

そういえば得能氏って刀を大切にしてもらうために自分が鑑定書を
出す時は正真かどうかかなり微妙なものにはとりあえず正真とつけていた
と言う話を聞いたけど本当かな。

刀屋で本とかカンニングしないで「この銘は駄目です！」みたいに
生き字引みたいな爺は居るのかな？
それとも銘については過去のデーターの蓄積と照らし合わせながら
でないと駄目なのかね。

>>81
＞刀屋で本とかカンニングしないで「この銘は駄目です！」みたいに
＞生き字引みたいな爺は居るのかな？

爺という年齢ではない刀屋でもいるし刀屋やってない
愛刀家でもいるよ。
でも今は半分以上の刀屋が鑑定書を見て仕入れている。

昔、日刀保の鑑定書付きの刀を三振り購入したが、すべて偽物だった。
日本刀剣保存会の吉川氏が存命のころ、ここの鑑定に出した結果だ。
先代の吉川氏の鑑定眼は凄かった。
偽物ならまだ無銘の方が気分が良い。現在、確かな古い物を二振り、
無銘二振り、現代刀二振り所蔵で満足している。

寒山、薫山もいい加減だしな。まともなのは酔剣くらいだ。

>>83
どんなのを持ってるの？俺は無銘の正体不明の短い刀を一本持ってる。

>>83
吉川氏が存命だった頃の保存会の鑑定書付きの刀も
在銘だと今の日刀保でかなり落とされているよ。
今の保存会は全然ダメ。
無銘極めが滅茶苦茶甘いし在銘でも保存がついていると
言うと通っちゃうみたい。

75です
○本の判がおしてあります。

特別貴重（本部審査）の末古刀持っています。　
保存は通ると思いますが　じゅうように通りますかね。

>>87
出来と健全さ次第。

>>88
出来と健全さは重要な要素だけど
馬鹿Ｎ刀保は　無銘末古に重要は出さないよ。

今日、ある刀好きの有名人の付き人をしてる人間と酒を飲んだのだけど、
特別保存がついてるのだが、旧所有者が協会と繋がりが深いと噂されている刀剣商なので
現在その人と仲が良い刀剣商にもう一度保存審査に出してみたらと勧められたらしくて、今日審査に出しに行ったらしい。
それで審査を出す際に刀剣商に頼まれた２本を予備審査頼んだら、刀剣を見もしないで審査に出せとあしらわれたんだって、多分その付き人が若くて金持ってなさそうに見えたんだろうな。
３本出して２本は現在の審査のものはついていないらしく、調査は出来ないが、１本は特別保存が本当はついているハネ虎の虎徹だからね。
他の２本はその刀剣商についでに持っていくことを頼まれたものらしいが、虎徹を所有しているのは、その有名人の人だからね。
会長とも面識がある人らしいいし、大事になりそうだな。
また、報告いたします。

どうなるんだろうね！？　　これで偽名で戻ってきたら、協会も癒着をしていた証拠をつかまれることになるよ。

>>90
ここでバラしちゃダメじゃん

ネタだと思われたくないし、今のうちに宣言しておきました。

第一、虎徹なんか一回の審査で何本も出るし、大丈夫だよ。

>>90
読み辛い文章だな。
日本のお方か？

>94
同感、意味不明。

新刀、新々刀の脇差は在銘でいくら出来が良くても特保どまりで
ぜったい重要刀剣に通らないと聞いたことがあるが本当かな？

>>96
そんな事ありません。新刀、新々刀で重要刀剣は沢山ありますよ。
しかし、定寸刀に比べて審査が厳しいです。

>>96
新刀なら脇差で重要刀剣どころか特別重要刀剣もある。
ついでに国指定の重美、重文も。
確か短刀だったけど新々刀でも特別重要が１本あったはず。

>>98
清麿ですか？

>>99
そう。新々刀での特重は清麿の短刀だけだったはず。
刀、脇差の寸法の新々刀特重は他に知らないからたぶん無い。
重美なら刀の寸法のものが清麿、行秀、直胤、正秀と何本か
指定されている。

１０１

大磨り上ｶ刀げ60cmの刀があるんだけど
大磨り上げって事は現代刀ってことは無いだろうから
決定的な傷が無ければ保存は通ると考えていいのかな？
誰かエロいひと教えてください。

>>102
たぶん通ります。
もし現代刀でも解らないと思います。
象眼銘等があってそれが偽名ならダメです。

ありがとうございます。
では審査に出してみようかな？
すりあげて2尺以上あるということは
元は太刀ということだったのでしょうかね。

>>104
常識的にはそう見るのでしょうが、マイナーな銘をなくして上位の刀工に
極めてもらう為の不要な磨上げを行った物も存在しますんで何とも
言えません。

>>90
その特別保存の写真UPしてみそ

>>102
再刃じゃなければ大抵付く
いい極めが欲しいなら良い研ぎを欠けてからにしたほうがいい

追記

>>120
無銘？無銘ならいいんだけど
もし在銘であからさまな偽物だったら、
あまりよろしくないけど刀屋等にもってって
銘消ししてもらったほうがいい　そのほうが付く

>>120×→>>102◎

上がよければ中心がめちゃくちゃにいじられていても無銘なら
保存くらいは付きますか？

　宣伝文句で書いてる、インチキ臭い業者は居るけど
実際にオクで錆び身やガタナを買って、審査に出して重要くらいまで
行ちゃったことある人って、オク歴史の中に一人か二人は居るのかね？
みんなどう思いますか？

いずれ紙屑になる。自分の目だけで判断する癖、早くつけておかなくちゃ。財団見直し、当確すれすれの議員にとっては点数かせぐ最大の追い風。

>>110
断言する。通る。上が古刀なら間違いなく通る。古く見えないなら、研ぎ減らして肌出せば間抜けな学芸員が古刀とみるから心配しなくて宜し

例のハネ虎を審査に出してる付き人から聞いたのだが、今回の審査の結果、癒着が分かったら、1年以内に財団は取り消しになることになりそうです。

>>113 アンタには訊いてないよ

>>140
その刀の写真UPしてよ

>>116 あ〜ん？すっこんでろよダボが

114レベルのたかだか固鉄一本くらいの話ではなく悪の巣窟に対する指導は相当強いものなる。新団体も出来。世論の追い風もあるし不良団体の追求は当落すれすれの議員さんにもチャンス。

喘気堂鑑定書はあてになりますか？

ｚ

>>114
>財団は取り消し

どうでもよいけど、法人格を取り消す権限など国はほとんど持っていない。
破防法の適用をすればできるけど、抜けない刀になってるからね。

公益法人の取り消しなら有るだろうけどね。

結局財団取り消しは無しなんでしょ？？

これから刀を買おうと思っている初心者です。
一番信頼できる鑑定書を発行しているのはどこですか？

保存協会〇
保存会×
ただし協会のでも貴重刀剣と特別貴重刀剣は×

保存会の鑑定書って実際にどうなの？
凄い大銘ばんばん発行しているんだけどさ、あてになるのかな？

俺もビッダで買った保存会鑑定書持っているんだけど保存会ってどうなのさ！

ここ、読むといいよ。
http://katsunoh.blog8.fc2.com/

>>879
>明治以前の甲冑でよいものは普通は１０００万を超えるぞ。
ひどい嘘だ。

41代目スレへの誤爆と極めます。

>>127
備前長船はのほほんとしていて落ち着きますな。
あそこで若い職人が育ってくれれば地域活性化にもなるんだけど、
長船の地元の人は博物館があるのは知ってるけど、半数以上が
足を運んだことが無いんだとか。些か悲しいですね。
著名な刀匠の先生方もよく来られますね。故今泉先生の使っておられた
道具も見れるしいいところですね。

現在の日刀保の鑑定書は、あてになりません。あれは、業者の組合みたいな団体になりました
から。ですからまずは、利益優先で活動していますね。業者の...そして政治的に。
発会当初はちがっていましたが、泥水のごとくよどんできちゃったんですね。

特別貴重と貴重の鑑定書が信頼できないという意見は、笑止千万。
発会当初と昭和50年近辺とはおおちがいです。
当初、貴重しかなかったものに、特別貴重や甲種特別貴重ができたのは、やはり
刀の出来や格を分類するためだったようです。これは本間薫山さんあたりが、
厳しくおこなったようですね。はっきりはわかりませんが、昭和30年代あたりま
では、真面目に審査をしていたはずです。(どこで区切るかは....)
そして、次第に商業的になっていき、地方審査などで変な審査をしていくうちに
肥大化した団体の性というか、おかしくなっていったわけですね。
それを改めようと、保存、特別保存、重要なんかに切り替えたわけです。
この切り替えたあとは、審査がかなりナーバスになったようで、無銘の極めも、
安全なところに逃げる審査が行われてきたようで、「三原」だとか「高田」だとか
「水田」だとかの鑑定書が増えましたよね。
重要なんかも、最上研ぎかけないと通らないみたいな、刀の保存の上では摩耗させ
てしまう、変なことになってしまっていて、目もあてられませんね。
まぁ、商売第一ですので、仕方ないか....。

さて、最近はいろいろな鑑定書が乱立しています。なんか、聞いたこともないような
団体名で、まことしやかに鑑定書をだしているところもありますね。
そんな中で、信頼してよいのは、「保存会」の鑑定書かと思われます。
皆さんが書き込んでいることと反対のことを書いているようにも思うかもしれません
が、「日本刀剣保存会」について、きちんと知っている人って案外少ないと思います。
歴史からすると、日刀保なんかよりずっと古い団体です。刀剣の研究という観点から
真摯に活動をしている団体です。しかし、現在は残念なことに2つに分裂してしまい
分裂したことによって、団体としての評価が低くなってしまっています。
鑑定書も、ご存知のとおり詳細に記載がなされていて、無銘の刀剣については、真摯
にその出自を研究し極めようと努力していると思います。
最近は、宮野理事長派の特定非営利活動法人の方の保存会の鑑定書が多く発行されて
いるように思えます。こちらでは、年末に優秀刀審査(日刀保の重要刀にあたるのか??)
も行われているらしいですね。また、私も一回、保存会の鑑定書について問い合わせ確
認をしたことがありますが、審査結果がどうだったか訪ねると、点数まで教えてくれま
した。(これは、出来についてなんでしょうね。)

鑑定書というのは、本来、刀剣の研究にあたり存在するものだと認識しています。
しかし、人間がすることなので、何らかの恣意的なものは含まれてしまうものです。
なので、何にしろ100%信じてしまうのは、危険であるといえますね。

>>131
＞そんな中で、信頼してよいのは、「保存会」の鑑定書かと思われます。

日刀保より保存会の方がいい加減だよ。
知り合いがある在銘の古刀を持ち込んだら一度落とされたけど
日刀保の特保が付いていることを伝えたら合格になったらしい。
それに保存会は無銘極めが甘すぎる。
正宗や粟田口を簡単につけてる。そのようなものを現在の
日刀保に出すと間違いなく格下げ。
保存会で相州上工や粟田口で極められて日刀保で格下げになったものは
今までに何本も見てきたけどその逆はなかった。

＞年末に優秀刀審査(日刀保の重要刀にあたるのか??)
＞も行われているらしいですね。

在銘の優秀刀で日刀保の怪しい時代の特別貴重が付いたままの物を
見たことがある。これは業者が持っていたけど現在の鑑定書は
とらずに置いていた。たぶん特保は無理なもの。
色々と問題もあるけどやっぱり日刀保の鑑定が一番信頼できるよ。

　居合の友人がネットオークションで購入した刀を審査に出したら
大銘が付いたと大喜び！
確かに名鑑でも数千万円の大銘であるのだが、鑑定書は保存会と言う
ことでちょっと怪しいな？と思いながら本人には言えずにいたら、なんと
購入業者を聞いたら、なんとゴザでした（＠＿＠；）これはもう完全に
アウトだと思うんだけど、本人が喜んでいる以上何も言えませんでした。
自分も日刀保で落とされた刀を保存会に出してみようかなと思っています。

そうそう...。
結論としては、どこの鑑定も信じない方がいいですよ。
刀の真価をみきわめるときには、邪魔としかいいようがありません。
鑑定書がなければ、刀みれないんなら、刀もつのやめた方がいいですね。
そのものの良さがわからないようなら。(笑)

そういう人って多いですよね。余談ながら...。(審査員も含めて。)

刀一本一本個性がありなにが悪い良いの基準は人の好みに左右されやすいですが。

どちらかというと鑑定書があり、おれはこんな凄いのを持ってるんだ！
的なかんじで価値が高いから良いと思い、刀自体をみてない方も存在しますが。

どんな刀でも自分が好きなものならばそれが愛刀、鑑定書などより
自分が好きな刀を買うのが結局良いかと。」

たださ、好きな刀だと思って大枚つぎ混んで鑑定書付き買った
大銘の刀が、「はい偽物ですよ！」って言われたらｶﾞｯｸｼくるのも
事実だろ？
刀見れないのが悪い！っていい捨ててしまえば、愛刀家の半分
以上がこれに当たると言えるのではないだろうか？
「俺は別だ！見れるからね」って言っている奴ほど怪しい気がする。

偽物だとなぜイヤかというと、手放すときに著しく値段が下がっちゃうからじゃ
ないでしょうか。そういう目に遭いたくないから、本物じゃなければイヤだって
ことになるんだと思います。
あと、これは刀剣だけではないのかよくわかりませんが、畿内中心史観とでもいえる
独特の見方があります。たとえば来と延寿では来の方が高い。そういうものだと
いう思い込みがあるのです。そこで、延寿のよいものは来に化けさせようという
不心得なやつもでてくるわけです。
だから、こういう既成の慣習の中に鑑定書が位置づけられているわけだから、
こういうものをあえて無視する買い方をする人には鑑定書はあまり関係ないのかも
しれませんよ。

鑑定書（証）の信頼性（あくまで確率）の順位は刀身に関し
１、馬鹿Ｎ刀保
基本的には、既存資料に忠実で在銘品の場合
銘と上の出来が一致しどう見ても正真作であると思しき物も
銘振りや刻銘そして鏨の相違点があると認定せず
しかし、何故か有力者、縁故者が持ち込むと
新資料となる、、、、、、

無銘の場合　大概がいい加減　三原、宇多、寿命、高田、美濃千手院と
脇物に極めて逃げる傾向が顕著
しかし、有力者、縁故者が持ち込むと　ランクアップし
青江、手掻、志津、来と大盤振る舞いの傾向大
今だに、戦前の刀剣観念に傾倒し古刀に甘く、新刀期以降に厳しい
つまりは、薫山　寒山の観念に呪縛されている傾向が明白
保存はともかく特保あたりなら安心と新刀、新々刀の在銘特保だって
怪しいヨ〜
２、保存会（吉川派←正統）
ここの、在銘品の判定能力はかなり高いが
既存資料に加え　銘振りや銘と上の出来の一致を
重視しているのでは（私的な推測です）と思われ
馬鹿Ｎ刀保との見解に相違が生じる
又、有力、縁故に関わらず　無銘でも
特徴を精査し　出来るだけ良い面を探し
極める為に（あくまでも善意）良いところに極まる
Ｎ刀保との大きな差異は、「利権」や「保身」に根ざす商業性が横行せず
あくまでも「刀剣愛好者の集い」であり　刀剣を文化物として認識し
その保全と研究を目的としているようです
だから、Ｎ刀保が認めぬ新刀以降の「再刃」でも　出来（後代もしくは
同一流派の手による極めて近似した物に限り）と銘が一致すれば
その保存の必要から正真作と認定するが　商業的価値を重視する
Ｎ刀保なら×　刃切れも同様（小さな物や亀裂が幽かな物なら
美術的価値は鍛え以下と思われるが←美術刀剣と名を冠するＮ刀保
を馬鹿と誹謗する大きな原因）
再刃に関しては、古刀期はＮ刀保は大甘　南北朝期以前は仕方ないが
末古刀にも　保、特保でゴロゴロ←理解不可能　馬鹿の原因の一つ
このような組織ですので　会員はやたら知識人や高尚な人が多いと聞く
故柴田氏、故藤代氏　酔剣氏の鑑定書も同様なものかと思われます


３以下　Ｍ野理事の保存会は問題外　業界でもその鑑定書がついてると
値が下がると言って相手にもせず　ご本人も「もろ再刃バレバレ」の
末古刀を自慢げに見せてくれました　まだ持ってるかな〜　腰元から
焼刃の消えちゃってる大身槍　茎の銘は最高でしたが←きっと後学の為に
再刃と、茎千両の見本品を持ってきてくれたのかもネ、、、、
因みに　正統な吉川氏主宰の保存会に名称の差し止め訴訟を起こされ
負けてます　ただ、Ｍ野氏個人の人柄は良いのですが　残念ですネ、、、、
得能氏の鑑定書もＭ野ＮＰО保存会と同様です　在銘は危険過ぎですネ
後はもう言わなくてもネ〜

>>137
>手放すときに著しく値段が下がっちゃうから

買うときにもう売ることを考えて買っているわけで、長く保有する気は
さらさらないだろうと。

１３７氏は保存会万世派のようだけど、
結局は刀屋でも日刀保以外の鑑定書は無鑑定書扱いでは？
それどころか、ビッダなんかでは出品刀に保存会鑑定書付き=偽物扱いが現実では無いでしょうか？

最近の保存会鑑定書は字が汚い＝品格に欠ける、と感じてしまう。
如何に審査員連名の裏書があっても、子供が書いたようなサインペン書きでは、
本当に大丈夫？大人が見たの？と心配になる。
酔剣師がおられればそんな事もなかったかなぁと残念に思う。

>>143
保存会も古いものは間違いない、というより私なんぞはついてて嬉しいと
思っています。端くれさんも書かれておられますように、趣味人の集まりと
いいますか、在野の大家の方たちが審査をなされておられましたので、
勉強の為に買った本の著者の判が押してあるだけで、観る力も確かでない
自分が彼ら大家と一緒に鑑賞しているような。
少しノスタルジックにすぎますが。
追記
美術日本刀保存審査会指定書なんて偽物確定でしょう

>>142
偽物の証明書と　租界では認識されてます

斯界の間違いネ

戦後まともな鑑定人は酔剣くらいじゃね？
戦後最低の鑑定人は本阿彌常政←は金もらって３０万の刀に重要文化財とか
って紙を付けちゃう極悪人w

保守age

だからさ鑑定なんか止めちゃえばいいんだよ。
そして自分の予算内で気に入ったものを買えばいいだろう。
こうすると何が問題なのかね？

江戸期に本阿弥家による正宗極め乱発や
明治以降の研師や研究者による　不自然な鑑定
に代表されるように　どうしても鑑定には
金銭、権力、縁故が付き纏いますので
真偽、無銘の極めを客観的且つ公正に判断する　
第三者機関としての機能を協会が担うなずだったんでしょうが
かっての地方審査における不正
昨今の、重刀審査問題 そして　保、特保のおいても
懐疑的な審査の横行等　問題山積ですネ
それも結局、売る側に鑑定能力が無いから
派生します。
眼の利かない業者は　偽物、時代を判別しきれないので
協会まかせとなります　そうすれば後で逃げがききますから
「だって鑑定証がついてるんだも〜ン」ってネ
協会も協会で、銘の真偽は　それなりに厳密な審査
をしますが（それでも　多数の偽物が混入ですがネ）
無銘だと、なるべく脇物の低いところにしておきます
これも　ある種の逃げですネ　低い極めに文句をつけると
必ず、「品位が足りない」って逃げます　お決まりですネ
しかし、癒着が始まると　協会も大胆になりますネ
特に、無銘は激しいですヨ　だって極める根拠は
特徴さえ合致してれば　後は、品位と言う主観だけですから
しかしながら、逆に言えば　一般人が審査に出して
「古宇多」「古三原」と極められた無銘物には
眼の利かない業者が、出来に気づかぬまま売っている
良い物が混じっている可能性もありますが
再刃に気づかず　協会がランクダウンさせている
場合が多いので　要注意です。
むしろ、安くて良い物が欲しければ経済的価値が極端に低い
「新刀以降の無銘」がお勧めですネ
戦時中の軍刀サイズにする為の磨上は別ですが
大概は、「古刀大磨上名刀」を狙った　こなし物←人為的紛い物
が多くありますので「石堂系」「直胤系」「肥前物」「水田物」
（新々刀の相伝は要注意　現代が混在）に結構イイ物があります

まあ、質の一点だけで語れば古い必要は無いし銘が必要な訳でも無いからな

新進の名も無い若き天才に幸あれ

結局は、美術界と同じような方向性になってきている。
有名になれば、当然に真作と贋作の問題が出てくる。
日本刀も然りである。
例えば本物の横山大観の直筆画が安値で出ていたら、誰でも
偽物であると認識するであろう。
やはり、そのものを見切る眼識が無ければならないであろうし、
現状の価格相場も頭に入れていなければ、到底真の鑑定マンには
なり得ないであろう。
絵画のサインと同じように、茎に銘が刻んであれば未だ良いが、
まったくの無銘であれば、かなりの鑑識眼が必要であろう。
だからこそ、今日のような無秩序な日本刀鑑定の混乱を招いたのだろう。
これからどうやって、刀剣の真価を決めて行けば良いのか、是非とも
次代に託したいものである。

そもそも皆さん　鑑定書（証）に踊らせられ過ぎでございますヨ
在銘ならば　いざ知れず　無銘は、余程の特徴を顕現させていなければ
最終的な判断は、「主観」でございますから、、、、
しかしながら、ご自身の趣向（造り込み、肌、焼刃、姿等）を明確に
しておけば　結構、安物無銘でも楽しめましょう。
では、何故故に「高名物　上作者」に拘るか？、、、
それは、単に「虚栄心」が働くからでございましょう。
私も、かって掘り出した「三品傍系の脇差」「九州古典派太刀」
（どちらも　私から購入した同業者が４０万と６０万で売却）
を在籍します　日刀保某支部の鑑定刀として出品しましたが
重刀クラスを見慣れている方々から称賛されましたヨ
どちらも二、三流鍛冶でしたが　やはり「良い物は良い」ので
ございます。
ですので、周囲の観念的評価なぞ気にせず　どうか　御自身の
刀剣に対するビジョンを明確にして下されば　「お気に入り」の
一振りは、必ずや巡って参りますヨ
因みに、村正　同田貫は「素人好みの極み」と申しておきます。
村正正真を買い求めるならば「嶋田上作」をお勧めしますし
同田貫正真ならば（その実用性に傾倒して）
関物　ただし兼定は　少々別格ながら　兼元クラスならば
兼某銘の上出来作はゴロゴロしておりますし
又、高田物も不人気ながら上出来作がございますヨ
基本的に、上記の諸工の上出来作が無銘にされたり
偽銘に改竄されておりますので
こう言う物にこそ　注視せねばいけませんヨ
何はともあれ　他人に何と申されようと
「自分の趣味趣向」を貫くべきでございましょう
そうすれば　自ずと道は拓かれますヨ

>>150
確かに素人好みではありましょうが「極み」とまで言われるのはちょっと・・・。
郷土刀として延寿、同田貫、高田(細川時代肥後飛び地)を愛好、所有する身としては
やや悲しいものがあります。

一文字大好きの私が通りますよ

>>151さん
誤解を招く表現を御赦しください
郷土刀の愛好としての蒐集を否定は出来ません
ただ、巷間の評価を鵜呑みにしてはイケナイと警鐘を鳴らした
つもりです
延寿末裔の同田貫も榊原鍵吉の兜割や劇画で取り上げられ評価が
高まったのと同様に　菊池槍もその意匠は興味深いものの
その出来以上に　幕末以降の勤皇思想によって評価が高いという
出来以外の付加価値を無視した　客観的評価で申せば　「不相応な値段」である
と思った次第です。
延寿、高田を御所蔵されておれば　私の真意は　どうか御理解ください。

>>153
こちらこそ苦言めいた事を言いました。おっしゃった意図は理解していおりますのでご安心ください。

>>154訂正
×理解していお〜
○理解しており〜
すいません。

>>154さん
巷間、やたら低い評価がされております「高田物」を
大切にして下さいませ。
常石某が、著書で「美術的価値が無い」と断言しておりますが
冗談ではありません　どれほど多くの刀が改竄され名刀として
出回っているか計り知れません
石堂同様に　案外、上出来作以上に不出来作が在銘として残り　
上出来作は化かされてしまったと思われます。
決して、高田物は　下作ではございませんので
大切にすべきかと存じます。

私も、高田ものや、ほとんどの末関の評価は低すぎると思います。
でも、そういう刀が好きなので、特をしているのかな…。

>>156氏
ありがとうございます。高田物は実用品であるがゆえに信頼性も高い、いい物だと思っております。
これからも大切にしますね。

>>150>>153
少し刀を見慣れればすぐに気がつく話だと思うのですが、紙で売る
一般の業者とか紙で買った人にとっては面白くない意見であること
は確かです。
ですから２chでもこう言う意見はフルボッコされます。
そして初心者の初めての刀購入の質問に対して、相変わらず紙で買
うように（つまり一流店で高い物を買うのが正しい）と言う意見が
多いですね。
「安くても出来の良い刀」の本とか、そう言う刀が専門の店とかが
まだないのは本当に不思議です。

>>159さん
フルボッコですか〜　私は、フルコンオープントーナメントにも
出場経験がありますから　フルボッコには慣れっこで〜す←冗談です
紙での売買は、売る側も買う側も紙の権威を妄信していれば
これ程、安心できるものはございませんでしょうから仕方ないかとも
思いますネ　私個人が紙に疑念を持つ契機は　さる御方が私の所属する
日刀保某支部に鑑定刀として　重要刀剣（大和伝の尻懸だか手掻極め）
を持ち込んだ時に始まります。その御刀の沸が黒く数の子風でヒドク
違和感を覚えました。当日、同席されていた現　ＮＰＯ保○会のＭ野さんは
「羽山円真では？」と申されると　異口同音に懐疑の声が上がり出し
終いには　支部長が「日刀保も罪作りだ」と発言する始末でした。
多分に、新々刀の写し物であろうかと思われますが　
それから　私の中では　紙への不信感が高まり　在銘はともかく
無銘への極めには　慎重を期するようになりました。
しかし、古刀の時代が上がる物や寡作鍛冶そして三流以下の下作鍛冶
ならば致し方ないとしても　新刀期以降の二流以上ならば銘の真偽は
相当な確率で安心であろうかと思っておりましたが、、、、
つい最近、上作鍛冶の　偽物でありながら特保認定品を確認し
愕然といたしました。
これなぞは、多分に　愛好家でかなり知識があられる方でも
嵌められるのであろうかと思いましたが　学芸員ならば
看破すべき物でした。
これは、巷間　囁かれている「癒着」か「質の低下」かどうか
判別できませんが　誠に　由々しき事態でございます
これでは、無銘極めなぞ　恐ろしくて手が出せませんでしょう
では、どうすれば良いか？
１、目利きの勧めに従う
×××　懇意にしている業者に連れて行かれカモにされる
×××　手持ちの処分品を嵌められカモにされる
×　　　やたら自分の趣味、趣向の品を押される
○　　　自分が気に入った品を鑑てもらい　その欠点を探してもらう
　　　　その際、多少の礼金を払っても　結果は安上がり
　　　　　　　　　　　　　↑
本当に、自信がある業者ならば　「○○先生に同行して鑑てもらう」と
宣告しても　胸を張って　同意する筈です。

私も、鑑定や判断において非常に稚拙ですからこそ言い得る妙手かと
思いますが　如何でしょうか
因みに、その目利きの条件ですが　出来れば　刀剣を商いとしておらぬ
愛好家が最適ですが　余程の方でないと不安が付き纏いますので
やはり、高名な研師さんが無難かと思います。
高名な研師さんと言いますと　厳格な印象を持たれるでしょうが
世間で認められれば認められるほど　刀剣に熱意を持つ方には
丁寧に接してくれます　研ぎの技術は、天賦の才に左右されますが
鑑定は、自信の努力によって培われますので　どのような目利きであろうと
かって浅学であった時代を経て　現在があることを真摯に認識されて
おられますから　決して　非礼さえ無ければ　初心者を見下したり
しません。　　いつかは、上得意になる可能性があるのですから
　　

美濃物や高田物の評価が悪いのって現代に入ってからじゃないかな？
美濃や高田の刀にも豪華な時代拵えの付いた刀は多いから昔は人気があったんじゃない？
昭和の鑑定家が不当におとしめた感が在る。

波平は何故か田舎鍛冶なのに下作扱いされないのは不思議。

柴田の高田鑑行、買おうと思ったが、売れてしまってた…。

>>161
波平は、ナミヘイ、毎週日曜日のサザエさんで出てくる。
必ずでるな。
やはり、宣伝が効いているに違いない。

>>160
その話をもう一歩進めて、「無銘無鑑定刀（大多数）の内安い（百万以下）が上出来で気
に入った物を買う」と言うのはどうでしょう。
刀剣愛好会ではそう言う刀を持ち寄って、時代や産地をあれこれ議論するのはとても楽し
いと思うのです。
更にもう一歩進めて「安いが上出来の偽銘刀の研究」も非常に面白いと思うのです。
つまり鑑定中心の骨董趣味派に対し鑑賞中心の美術趣味派の増大です。
ここで安いことにこだわるのは、潤沢な資金のないサラリーマン愛好家の一大増加
を期待するからです。

>>164さん
まず、在銘、無疵、無欠点の紙付きを望む大半の方々は、
他人の評価を気にされるているのではないかと思います。
それは、ある種の虚栄心とも考えられます。
しかし世の中にはヒドイへそ曲がりもいて
美術館の所蔵品である、国宝、重文、重美にすら（刀剣博物館も含む）
具体的且つ論理的な見地をもって　その存在価値を根底から否定する
不埒な輩もおります。　その手の人間にかかりますと
鑑定会において「再刃物の入札なんか出来ぬ」と
せっかく持参した特保、重刀、特重を揶揄される始末です。
そうなりますと、せっかく無疵、無欠点（粗見では近い）であるから
収蔵、蒐集した自慢の逸品も重文、重美ですら偽物と指弾され　
大半が再刃なぞとガ　ラ　ク　タ扱いです←誇張ですが、、、
これはつまり、組織に拘泥されず　又、阿ることを嫌う　孤高の意地から
過去に権勢を誇った刀剣界の権威への反撥とも言えるのですが
そのような変人にも絶対に抗えぬ一言があります。
それは、「私の趣味、趣向ですから」です。
他人の主観を、第三者があれこれ言う権利はありませんので当然です。
刀剣を、どのような趣味、趣向で楽しまれても結構だと思います。
ただし、日本の文化物として粗末に扱うのだけは禁忌する
観念だけは御持ちしてください。
因みに、偽物は、駄目だと思われがちですが　上手鍛冶の偽物には
案外と、銘に見合うような出来の物に偽名を刻った場合があり
結構の掘り出し物があります。私が、見た物では　虎徹、直胤、清麻呂（麿）
助広や照包の偽物に良い物がありましたが、
その反対に、本科とは似ても似つかぬ　とんでもない物があるのもまた事実です
　

鴨死駄

＞本科とは似ても似つかぬ　とんでもない物
こういうの、おもしろいんですよね。笑いながら鑑定するのが楽しい。

>>こういうの、おもしろいんですよね。笑いながら鑑定するのが楽しい
そのくらい鷹揚なスタンスを保持し続ければ　皆が喘いでいる
鑑定上の大きな壁を必ず乗り越えられますヨ
安くて良い物を眼の色変えて探していても
狡猾なプロの餌食になるだけです。
私は、多くの哀れな人を見てきました。

>>168
鑑定の達者なんかになるのは殆どの人は１０年の経験でもとても無理。
だから無銘無鑑定の刀愛好こそ究極の道なのではなかろうか。

>>169
そうでしょうね。自分のいいと思うものを選ぶのが一番だと思います。

昭和５４年の甲種特別貴重刀剣の鑑定書も地方審査にて発行したものでしょうか。無銘の古刀でこの鑑定書のみですが、特保は難しいでしょうか。

もしも東京近郊住まいだったら
協会に連絡を入れて　鑑定書番号と登録書の
合致を確認後、口頭鑑定を申し込みなさい。
甲種付随なら鑑定してくれるよ
何も無いと　「鑑定にだしてみて」と
言われるけど

>172
口頭鑑定とは、「この刀はどうでしょうか・・」と口頭で現物を見せて意見を聞くと言う事でしょうか。
費用はどのようにしたらいいのでしょうか。

>173
何回か利用しましたが、費用は要りません。
ただ電話予約はした方がいいですよ。
合格するかどうかははっきりとは言ってくれませんが、ひどいもの以外は「出してみないとわかりませんね」と言われます。
なお認定書はなくても大丈夫です。

現在特保の刀、そのまま手放すべきか、
まず研ぎに出して重要審査に出すべきか？
たとえ審査に通っても研ぎ代と
協会へのお布施が高杉で意味ないかな？

旧特別貴重や貴重などの、無銘極めなどは、現在の保存に出しても、同じような極めになるのでしょうか。
旧鑑定書をつけずに、出した方が良いでしょうか。（少し高いけど・・）
以前と、現在の信頼性はどうでしょう。

好きにしたら。

>>176
刀によるからなんとも言えない。

中原信夫は刀剣界の岩崎弥太郎じゃ。

”田野辺のような金持ちにはわしの気持ちは分からん”がぜよ。

国房持ってます　見えはいいんだけどな

刀のことで教えてほしいことがあります。鑑定書とは関係なくて恐縮です。
刀掛に3本掛が多くありますが、
3本とは刀、脇差し、それと何を掛けるのでしょうか?

自分は裏に模擬刀を掛けてるｗ

本来は太刀（裏）、刀（上）、脇差し（下）
あるいは、刀（上）、脇差し（裏）、短刀（下）

>>181　日本美術刀剣保存協会の刀装具、保存鑑定書で鑑定書自体は本物だが

　　　　鑑定書の写真を張替えている偽物が出て居ます。

　　　　この場合　鑑定書の確認を日刀保に電話連絡して

　　　　鑑定書番号、作柄を言っても、日刀保の方は、間違いないですとしか

　　　　答えられないですよ。不振なものは　日刀保に持ち込んで　鑑定書と現物を

　　　　確認しましょう。　親切に対応してくれますよ。

　　　　

　　

訂正『不振なものは　不審の間違いでした』

>>176　旧付けてもを付けて保存鑑定審査に出しても付けなくてだしても、

　　　　落ちる物はバンバン落ちてますから気にせずに早く出したほうが良いですよ。

あなたの日本刀は新品で買いましたか？もしも違うのなら想像してみてください。
日本刀のグリップを握っていた幾人もの殺人者たちのことを。
人間の体に挿れられ、大腸や小腸をぐりぐりしていた。
時には妊婦を切った。そうは思いませんか？
あなたが握った刀の柄は他の殺戮者に掴まれていた汚れた繊維。
その日本刀で犯罪（現代では）おかした犯人たちのことを考えると胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの刀は、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの刀の鞘をちみどろにした男のみならず、
あなたが刀に出会う前に人を切った男だちのすべてが
あなたが、あなたの刀を初めて拭いた時よりも良い状態の切れ味、感触を堪能していたのです。
あなたと出会う前より新しかった時の状態の良い波紋で他のｻﾑﾗｲたちがふいていたのです。
あなたは、その何人もの人をころされ、被害者たちの汗や血を刀身に付着させられ、
しかも劣化が既に進行してしまっていた中古日本刀を愛刀にしたのです。
ひょっとしたら、再刃も経験しているかもしれません。
あなたの刀は、まともな居合いが出来ない刀なのかもしれないのです。
あなたは、一人の愛刀家として、悔しくありませんか？
日常の伴侶である刀が中古刀であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？

あなたは、それでも、今の刀で堪能できますか？

日本レジン　刀剣友の会が懐かしい
まさか、打ってしまうとは・・・

>>186　もう辞めてください。現代刀匠の評判を下げるだけだから。

日本美術真剣研究協会の特別保存刀剣だそうです
http://www.bidders.co.jp/item/141672504

怠慢ではなく真剣に鑑定したわけですね？

平成の刀は昔の刀と比べ、比較にならない程綺麗です。
自分の為にのみある刀で家宝にする刀です。
出所不明の事件現場に残る安売刃物を考えてみて下さい。家宝にはなりません。
子供の守り刀として、短刀など昔の刀を買ってはいけないのも納得の行く事です。
古物商が扱う刀と現代刀を比べれば、同価格の現代刀ははるかに良い刀です。
昔の刀が600万とすれば、同じ質の現代刀は、200万前後で買えます。
昔の刀を騙されて買い続け、マニアをやめた人を何人も知っています。
100万前後の刀は、
ほとんどが疑問です。由来も鑑定書も無意味です。
本物は研ぎだけで40万はしますから、どんな刀なのか考えてみて下さい。
昔の通人の多くは、古物商をやり負かして買うのが 粋でした。落語等にこうした話 はいくらでもあります。
従って騙されるのは当たり前、
やられる方がヘボでした。
有望視されている刀匠の、比較的求めやすい刀を買い、刀匠の成長を共に楽しむという方も 　いらっしゃいます。
なかなか粋な方だと思います。
国宝刀を扱う研ぎ師によれば、現代刀の最高ランクの刀匠は、
刀が最も隆盛を極めた 　新刀時代の最高峰に匹敵すると言います。
.昔の鋼が良いと言う話をよく聞きます。それは国宝級の刀の写しを研究する時に、
刀匠が気 　にするレベルのもので、
今の玉鋼は昔の玉鋼に優るとも劣らない質の良いものが作られてい 　ます。

韓国での人口10万人あたりの10代の強姦犯は米国の2倍・
日本の480倍となっており、50.7%が輪姦事件となっている。
また、3人に1人が再犯を犯している。(韓国では再犯率が高い)
平和な社会でも起訴率が27.3%と低いことが事件を引き起こすと指摘されている

>>191 おい！現代刀匠さん『昔の刀が600万とすれば、同じ質の現代刀は、200万前後で買えます。

　　　だって？冗談じゃないぜ。３０万の間違いだろ

日本美術真剣研究協会
初めて見ましたよ。
こんなのあるんだな。

マニアの集合体だね.

日本美術刀剣保存協会を家宅捜索　日本刀など約４００本不法所持容疑
2010.9.29 09:43

　刀剣類の保護や鑑定を行う日本美術刀剣保存協会（東京都渋谷区）本部で昨年、所有者不明の刀剣約
４００本が見つかり、警視庁生活環境課と代々木署は２９日、無登録で刀剣を所持していたとして、銃刀法
違反（不法所持）容疑で、同協会本部など関係先４カ所の家宅捜索に乗り出した。

　同課は押収した帳簿などの書類を精査。刀剣を持ち込んだ管理責任者らの特定を進め、入手経緯や保管状
況を調べる。

　捜索容疑は昨年３月、同本部に日本刀ややりなど約４００本を無登録で保管していたとしている。

　同課によると、同協会職員が昨年２月、本部建物の改修工事に備えて収蔵庫を点検していた際、日本刀や
やりなど約４００本を発見、同署に任意提出した。

　また、同年３月には地下倉庫からも約２００本が見つかったが、腐食が進んでいて刀剣としての役目を果
たさないことから捜査対象から外された。

　銃刀法は、刃渡り１５センチ以上の刃物の所持を禁じているが、美術的価値のある刀については都道府県　
教育委員会の登録を受ければ所持が可能。同協会は見つかった刀剣の登録手続きを進めているという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100929/crm1009290944009-n1.htm

美術日本刀保存審査会ってなんですか？

平成の刀は昔の刀と比べ、比較にならない程綺麗です。
自分の為にのみある刀で家宝にする刀です。
出所不明の事件現場に残る安売刃物を考えてみて下さい。家宝にはなりません。
子供の守り刀として、短刀など昔の刀を買ってはいけないのも納得の行く事です。
古物商が扱う刀と現代刀を比べれば、同価格の現代刀ははるかに良い刀です。
昔の刀が600万とすれば、同じ質の現代刀は、100万前後で買えます。
昔の刀を騙されて買い続け、マニアをやめた人を何人も知っています。
100万前後の刀は、
ほとんどが疑問です。由来も鑑定書も無意味です。
本物は研ぎだけで40万はしますから、どんな刀なのか考えてみて下さい。
昔の通人の多くは、古物商をやり負かして買うのが 粋でした。落語等にこうした
話 はいくらでもあります。
従って騙されるのは当たり前、
やられる方がヘボでした。
有望視されている刀匠の、比較的求めやすい刀を買い、刀匠の成長を共に楽しむとい
う方も 　いらっしゃいます。
なかなか粋な方だと思います。
国宝刀を扱う研ぎ師によれば、現代刀の最高ランクの刀匠は、
刀が最も隆盛を極めた 　新刀時代の最高峰に匹敵すると言います。
.昔の鋼が良いと言う話をよく聞きます。それは国宝級の刀の写しを研究する時に、
刀匠が気 　にするレベルのもので、
今の日刀保玉鋼は昔の玉鋼に優るとも劣らない質の良いものが作られてい 　ます。
つまり刀商から買う古い刀を買う事は現代刀匠の妨害で技術の衰退をいみし　ます。

平成の刀は昔の呪われた血刀と比べ、比較にならない程綺麗です。
自分の為にのみある刀で家宝にする刀です。
出所不明の事件現場に残る安売刃物を考えてみて下さい。家宝にはなりません。
子供の守り刀として、短刀など昔の刀を買ってはいけないのも納得の行く事です。
パワースポットで得たパワーも無くなります
古物商が扱う刀と現代刀を比べれば、同価格の現代刀ははるかに良い刀です。
昔の刀が600万とすれば、同じ質の現代刀は、100万前後で買えます。
昔の刀を騙されて買い続け、マニアをやめた人を何人も知っています。
100万前後の刀は、 ほとんどが疑問です。由来も鑑定書も無意味です。
本物は研ぎだけで40万はしますから、どんな刀なのか考えてみて下さい。
昔の通人の多くは、古物商をやり負かして買うのが 粋でした。落語等にこうした
話 はいくらでもあります。 仕入れ3割当たり前、1割も多いのです。
従って騙されるのは当たり前、やられる方がヘボでした。
有望視されている刀匠の、比較的求めやすい刀を買い、刀匠の成長を共に楽しむとい
う方も 　いらっしゃいます。
なかなか粋な方だと思います。
国宝刀を扱う研ぎ師によれば、現代刀の最高ランクの刀匠は、
刀が最も隆盛を極めた 　新刀時代の最高峰に匹敵すると言います。
.昔の鋼が良いと言う話をよく聞きます。それは国宝級の刀の写しを研究する時に、
刀匠が気 　にするレベルのもので、
今の日刀保玉鋼は昔の玉鋼に優るとも劣らない質の良いものが作られてい 　ます。
つまり刀商から買う古い刀を買う事は現代刀匠の妨害で技術の衰退をいみし　ます。

平成の刀は昔の刀と比べ、比較にならないほど汚いです。
ネット写真で見れば綺麗ですが鉄が白く濁っており、角度を変えて見ると地刃に力がありません

。初心者の自己満足の為にのみある刀で家宝にすれば代々恥を晒します。
出所不明のネットオークションに出る安物現代刀を考えてみて下さい。家宝にはなりません。
子供の守り刀として、現代刀の短刀など買ってはいけないのも納得の行く事です。
古物商が扱う刀と現代刀を比べれば、現代刀の価値ははるかに劣ります。
新作刀が300万とすれば、古物商では30万でも買い取ってくれません。
新作刀を買い続け、マニアをやめた人を何人も知っています。 60万前後の新作刀はほとんどが疑

問です。居合いや試し斬り愛好家の評判など無意味です。 本物は研ぎだけで40万はしますから、

どんな刀なのか考えてみて下さい。
昔の武士の多くは、刀を魂と見ていました。刀を使った軽々しい演舞など恥でした。講談にはこ

うした話はいくらでもあります。 人前で抜くのは名誉を賭けて斬るため。演舞などをするのは大

道香具師でした。
現代刀匠を有望視して比較的求めやすい刀を買い、刀匠の成長を共に楽しむという方もいらっし

ゃいます。
愚かな方だと思います。刀の価値は何百年もの歴史の中で決められるものであり、大きく変わる

事はありません。
冶金学の博士号を持っている刀鍛冶によれば、現代刀の最高ランクの刀匠でも新刀時代に持って

行けば三流位と言います。平安・鎌倉時代なら刀鍛冶として認められないと言います。
昔の鋼の良さは科学的な成分分析でも証明されており、今の日刀保玉鋼とは全くの別物です。今

の日刀保玉鋼は新新刀期の玉鋼にも劣る質の低いものが作られています。
作刀技術の保存は国が税金を使って行っています。現代刀匠が国宝級の刀を写しても似ても似つ

かない物になるのは、玉鋼だけでなく技術不足も原因なのです。
つまり愛刀家が新作刀を買う事は刀匠を甘やかし更なる技術の衰退を意味します。一方、愛刀家

が刀商から買う古い刀を買う事は文化財の保護を意味します。

平成の刀は昔の刀と比べ、比較にならないほど汚いです。
ネット写真で見れば綺麗ですが鉄が白く濁っており、角度を変えて見ると地刃に力がありません。初心者の自己満足の為にのみある刀で家宝にすれば代々恥を晒します。
出所不明のネットオークションに出る安物現代刀を考えてみて下さい。家宝にはなりません。
子供の守り刀として、現代刀の短刀など買ってはいけないのも納得の行く事です。
古物商が扱う刀と現代刀を比べれば、現代刀の価値ははるかに劣ります。
新作刀が300万とすれば、古物商では30万でも買い取ってくれません。
新作刀を買い続け、マニアをやめた人を何人も知っています。 60万前後の新作刀はほとんどが疑問です。居合いや試し斬り愛好家の評判など無意味です。 本物は研ぎだけで40万はしますから、どんな刀なのか考えてみて下さい。
昔の武士の多くは、刀を魂と見ていました。刀を使った軽々しい演舞など恥でした。講談にはこうした話はいくらでもあります。 人前で抜くのは名誉を賭けて斬るため。演舞などをするのは大道香具師でした。
現代刀匠を有望視して比較的求めやすい刀を買い、刀匠の成長を共に楽しむという方もいらっしゃいます。
愚かな方だと思います。刀の価値は何百年もの歴史の中で決められるものであり、大きく変わる事はありません。
冶金学の博士号を持っている刀鍛冶によれば、現代刀の最高ランクの刀匠でも新刀時代に持って行けば三流位と言います。平安・鎌倉時代なら刀鍛冶として認められないと言います。
昔の鋼の良さは科学的な成分分析でも証明されており、今の日刀保玉鋼とは全くの別物です。今の日刀保玉鋼は新新刀期の玉鋼にも劣る質の低いものが作られています。
作刀技術の保存は国が税金を使って行っています。現代刀匠が国宝級の刀を写しても似ても似つかない物になるのは、玉鋼だけでなく技術不足も原因なのです。
つまり愛刀家が新作刀を買う事は刀匠を甘やかし更なる技術の衰退を意味します。一方、愛刀家が刀商から買う古い刀を買う事は文化財の保護を意味します。

刀剣勝　第二十二回偽物講座、2011/02/12受付中

みんな受講して賢くなりましょう。
危ない刀は買うのは止めましょう。
悪徳刀剣商を破産に追い込みましょう。
刀剣社会の膿を出しましょう。

人を斬ってない刀が欲しくて現代刀匠になったのか・・・？

人斬ってようが斬っていまいが刀は刀。
時代を楽しめないのなら包丁でも愛でるといい。

オクの清麿って真性？

偽です。有名刀なら刀商が買い取りますが、偽ならうちではこういう品物はよおあつかいまへん。という品物を億で売るわけです。

刀剣活のブログって、ホントにコメントが暗い
部屋にこもってそうね

最近の特別保存って審査のレベルが低いんじゃないの？
刀屋が、特保が付いてるので良い刀ですって、言った刀を見てみると、棟割れがあったり、膨れ割れがあったり、いったい特保って何なのか？

きびしいのは最初だけ

素人なので良くわかりません。教えて下さい。昭和２６年に文化庁の紙が有ります。銘には長曽根興正と有りますが鑑定書なのですか？

んにゃ。ただの登録書。○○という銘がありますよと書いてあるだけで真贋を保証するものではない。

日刀保村山会長辞任、多のべ戻すやつらが暗躍。そんなんでほんとうに公益とれるのかね。

あっちの黒幕もお年寄りだから亡くなったら空中分解するぞ。

いっしょにくっついてきたT尾ってやつはどうなったの。結局は例によってそいつにすりよって正宗賞インチキ受賞した奴だけが得したとか。ともだちなくすだろうけど。

あー　先越されたー
政宗賞を受賞すると件無形分化剤保持車なるそうだなー
それにになるこを阻止するためにあの政宗賞はおかしいー
県にやたらクレーム言ってた本毛がいたなー
けどそれが裏目に出ててヒンシュクを買って保持車に拍車かけたわけだなー

「刀文協」設立者の一人で有名な同じ長野県の刀匠は県の無形文化財保持者ではないのですか？

Ｍ一門で同い年の北関東在住スキンヘッド鍛冶が
「Ｋくんは我が強いんだよね」
「一門会の展示（即売）会と言っても、Ｋくんの刀だけが売れて結局あれは個展だよ」
「オレ達はただ手伝いに言ってるだけだ」
と不満をもらしてたとさ

×「オレ達はただ手伝いに言ってるだけだ」
○「オレ達はただ手伝いに行ってるだけだ」

そのＴ尾さん、検索すると結構、きなくさい経歴をお持ちのようで、そんな
方やそのお仲間の方が公益法人の役員でいることは適切でないでしょうね。
この際、すっぱりと縁を切ってしまうのが将来のためと思いますが。

今月号の刀剣美術内、名刀鑑賞掲載の武蔵正宗の押形は、ヒドイ！
というか、Ｈ山さんの描いた回のものは毎回、「あまりといえばあまり」
というような押形で、これでは名刀が泣いている。
こんな押形を載せるくらいなら、外部の上手な人に委託したほうがよいと
思うが。

言いたい事はよく分かる。けど全身を墨絵で描くのは一発勝負で大変なんだから、あまりかたいこと言うなよ。
石Ｉ君のほうが上手いけど、最近は描きこみ過ぎて黒い絵になっちゃってる。好みはあるけどね。
石Ｉ君は研ぎやってたから本刃がどこか良く見えているんだと思う。だからうるさい絵でもシャンとしてると思う。
ただ、暈し絵が田野辺さん以来主流になってしまって締まりがないよ、最近の協会関係者の押し形は。

確かに全身で押形を描くのは大変ですが、意欲があれば苦になりません。
長年描いていると、ほかの人が描いたものをみると描いた人がどんな性格で
、どんな気持ちで描いたのかが押形をみると見えてきます。
「技術はまだまだでも精魂込めてかいたもの」「技術はあるが手を抜いたもの」
などです。そこからいうと今月号の名刀鑑賞は、明らかに手を抜いているか
刀の特色をしっかりと表現しようという意欲が感じられません。
それ以外の定例鑑賞会のＫさんの押形も手抜き以外の何物でもありません。
５号刀の宗次の刃文などは、下書き段階でしかありません。
「一発勝負で大変」、素人ならそれでも良いかもしれませんが、彼らは、刀剣
専門学芸員でそれを生業にしているのだから、本職でない者の追随を許さない
押形を描く必要があるのではないでしょうか。

外科医などは、それこそ、顕微鏡を見ながら高度なオペをこなしている。一発勝負である
ことに加えて失敗イコール人命を失うこともある。彼らが一発勝負で難しいから失敗しても
大目に見ろなんていえるだろうか。
プロの仕事とはそれくらい厳しいものだ。

極端だね。

>>222
そりは心臓？　脳？
医者なんか信じているのかえ？
貴方は医療業界のことを知らないからそんな神話を語っているだいね
幸せだいね

何にせよ、最近の刀剣美術の押形について会員が集まる場所で「悪い」という評価を
する人が多いのは事実だと思う。
そういった評価を直接聞く機会がないことが、彼らを「裸の大様」にしている。
解説も別の書物の部分、部分を切り貼りした所謂コピペ的なものが多く参考にならない。
地方支部で初心者の若手会員を「知識もないのに鑑賞会に来るな」と全員の前で
怒鳴り、退会に追い込む者もいる。押形の件も含めてもう少し謙虚な仕事を
することを期待する。

学芸職員が地方支部で会員を罵倒する話はいくつも聞きます。せっかく地方支部で
努力をして入会した人が、やめてしまうということで困っているという話です。
業務として講師派遣されているわけですから、分からないという人には、分かる
用に説明するのが本筋でしょう。
そういった事実を知りながら、注意も処分もしないというのが納得できません。
何もペナルティが科されないのでこういったことが繰り返されるのです。

鑑定書みてみたいけど、持ってる人いないの？

そんなに日刀保に未練タラタラで何がしたいの？
支部会員を増やすのが目的なの？日本刀愛好者を増やしたいの？
愛好者を増やして仲間うちでワイワイガヤガヤやるのが目的なら、日刀保は手段だ。
会員数を2,000割り込んで久しい組織の健全化が目的なら、刺し違える覚悟で挑めよS。
匿名掲示板へウダウダ書かずに、得意のブログで一方通行コミュニケーションをまたやれよ。
大上段に構えて安全地帯からキャンキャン吠えてる姿は無様。嫌なら辞めろ。俺は辞めた。

自分も匿名掲示板へウダウダ書いていますよね？　
それも「sage」でコソコソと。なぜ？

吠えるも何も正攻法でやればケンカになるし、殴り合いで済むなら手っ取り早くていいよ。
そうもいかないからせっかくある匿名掲示板を利用する趣旨は第三者である私でもわかること。
現に、日刀保叩きや情報操作を行うために匿名掲示板を利用してきた者もたくさんいるわけだからさ。
以上。

>226　学芸職員が地方支部で会員を罵倒する話はいくつも聞きます
なんかむかしの裁判記録にあったような。

今年の重刀指定が40振未満の件。新基準の審査はどのようなものだったのでしょうね。

刀の数が増えるわけもなし。

k○ｔ○が怒りの暴露をしてるけど、どんどんやってほしいね。
これだけ不景気なのに、
潰れる刀剣商が少ないのはk○ｔ○のいう通りなのかね。

>>233
複数の板でコピお疲れ

日本人が、アイヌの剣も、お辞儀も、腹切りも自分の文化にした
http://japanese.ruvr.ru/2012/02/06/65448380.html
【北方領土】ロシアの声「刀も腹切りも元はアイヌ文化」「我々は650年間日本の侵略と戦ってきた」「クリル諸島はアイヌのもの」[2/7]★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328654283/

大どんでん返しだ。
公益法人の認可が降りてしまった。

よかったね。
これで断然当分協不利になるね。

あの刀匠試験じゃあ、不利にもなるわｗ
まるで新参者排除の業界圧力団体じゃないか
今の試験を受け直して通る現役刀匠は少数派だろ

どちらにしろ首都直下型地震でどっちも無くなるんじゃねーか？

地震の津波と地盤沈下とかで海の底にならなきゃ組織の形は残るでしょ。。。

>>238
そんなに難しい試験なの？

>>241
日刀保試験の時代は難しいと言ってもたかが知れてたんだが
刀匠会主導になってからは異常難度
受験者20名、合格者1名だけとかの異常事態が続いている
そりゃ、狭い業界だし、若くて生きのいい奴に入ってきて欲しくは無いからなあｗ

会長の吉原さんは優しい人なんですけどね
裏で取り仕切っているのはあの人か？
あの人、超大物俳優T.Kさんの前ではペコペコしてるけど結構性格が・・・
一門からも陰口叩かれているし

なかなかＭ本家の評判は芳しくねえ。
おれがおれがじゃ一門もうんざり　だよね。

いいよなあ

分家が長野の無形文化財保持者なった時は県にクレームの電話しまくってたという話を聞いた。
県の文化財担当者もさすがに呆れたそうだ。
怖いね。

>>186
女のコピペを刀に改竄したのか、幾つかの意味で笑えた

公益法人といいながら審査料の高い事、高い事。暴利を貪るのもいい加減に・・。
鍔の粗末な梱包に至っては１０００円も手数料をとる。この方法以外は受け付けないと
言う始末。弱みに付け込む悪徳商法だ。

ところで当分今日の事務所がいつの間にか赤羽に都落ちしてるけど運営大丈夫なの？

厳しいと思うよ。
基本的に会費しか収入源が無いからね。
なのに特定の刀工の頒布会のために公告、事務をやってあげてる。
所属刀工全員の頒布会ならともかく、特定の人物のためだからね。
コンクールの審査も、毎年その特定の人物の関係者が一等賞だ。
私物化とはこういうことを言うんじゃないのかな。

日当帆もコンクールに関しての審査が同じかもしれない。
審査員の弟子筋がトップの賞だもの。
どっちも私物化しているよ。
どちらも特定の人物関係者のための公益法人だよね。
共倒れすればいいよ。

今回のバス事故
運転手が中国残留孤児なのね。
果たして本物の日本人なのか

残留孤児のマフィア化は日本でも問題になっている。

>>251
本当は共倒れでいいんだけどねえ。
古い方は文化庁所管で、新しい方は経産省所管だから、
新しい方の職方から人間国宝が出る可能性はかなり低くなった。
人間国宝を目指して設立された新しい方は、もはや存在意義がなくなったから潰れてもよい。
しかし古い方が潰れれば、支部の御爺さん達から趣味を奪うことになってしまうからね。
難しいところだね。

一部の人間のために業界をも巻き込んで、結局刀剣界から人間国宝は生まれなくなるのです。

刀剣村．原子力村．相撲村．その他何々道．全部同じ穴の狢。

ここにきて保存会が躍進ってことはないわけね

保存会もいろいろとアレがあるからね

＜窃盗＞古美術店から日本刀１２本盗まれる
毎日新聞 5月28日(月)10時48分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120528-00000016-mai-soci

　２８日午前３時１０分ごろ、大阪府豊中市千里園１の古美術店「関西美術」から、棒のようなものを抱えて出てくる不審な２人組の男を、
新聞配達中の女性（５１）が見つけ１１０番通報した。府警豊中署員が駆け付けると、店内から日本刀１２本（計１５００万円相当）と現金約５万円入り手提げ金庫がなくなっていた。
同署は窃盗容疑で男らの行方を調べている。

　同署によると、盗まれた１２本には、室町時代後期の天文１０（１５４１）年に作られた「備前長船清光（びぜんおさふねきよみつ）」（３００万円相当）なども含まれる。
店の出入り口ドアの鍵穴をドライバーのようなものでこじ開けた跡があった。刀を保管していた店内のガラスケースは施錠していなかった。

　男らは黒っぽい服装に覆面をしていた。ワゴンタイプの車に乗って国道１７６号を大阪市方面に逃走し、別の小型車がすぐ後ろについて走り去ったという。同署は３人以上の犯行グループとみて調べている。【原田啓之】

等文協内部大丈夫ですか？
民主党みたいな予感

特重指定が重美指定の半数以下と言う刀工いるけど
これは特重の方が昔の重美より指定される条件が厳しいと言うこと？
それとも単に戦前は無指定の名刀がたくさんあったからというだけ？

>>260
後者だと思うよ。廃刀令で江戸期に知られていた名刀が一時散逸の危機に瀕したとは言え、持ち直して新たに研究、整理された。
特に古名刀については小竜景光のような例外を除いて、ほとんど所在が明らかだった。武士の表道具だからね。
そんな中から旧国宝の指定が始まった。比較研究しやすい環境だったから、時代偽は相当数淘汰された。
ただし、新々刀については研究が追いつかず、特別重要刀剣と指定された中には重要美術品に比肩する名刀があると考えている。

個人的に問題提起したいのは、古い重要刀剣の再審査。まず丸特や甲種と異なり、審査基準、体制に違いがあると断言できない事。
重要刀剣だけでなく、国宝〜重美も、一定の間隔で再審査しても良いんじゃないかな？
実際、戦後に以前の国指定文化財の見直しを行った際、指定解除、新規追加が結構出てる。戦時、戦後のドタバタ整理という側面が強いけど。
そこまでマンパワーをかけるだけの文化的、学術的な価値があるかは、刀剣に限らず、議論する価値はあるんじゃないかな？
指定の見直し議論は、今に至るまでの研究成果の集約に繋がると思う。何のための研究者だ？

>>261
後者とお考えですか。
私は特重、重美を何百と見たわけではありませんが一部の古刀特重は
戦前や戦後の早い時期に発見されなかっただけで重文以上の実力があると思っています。
特重ではありませんがいまだに無指定でうぶ茎、そして驚くほど健全な正恒や友成が
個人蔵で現存しているそうです。聞いた方によりますと持ち主が亡くなる寸前まで
手放さないだろうと言っていました。

新刀については重美の方が出来が良い印象があります。手に取ったりガラス越しで
見てきましたがどれも重美の方が良いと感じました。
あと新々刀特重は清麿だけだったと記憶しています。残念ながら私は清麿の
重美も特重も見たことがありませんが清麿大鑑を読む限りでは清麿の最高傑作は
重美指定の刀ではないようですね。斎藤氏旧蔵の寸法が短めの刀が「清麿の一期一振」と
書いてありました。

国の指定品の再審査は賛成ですが難しいと思います。まず持ち主が反対するでしょうね…

>>262
>特重ではありませんがいまだに無指定でうぶ茎、そして驚くほど健全な正恒や友成が
個人蔵で現存しているそうです。

あり得る話です。大名なら御腰物台帳に記されているため、追跡調査出来るので、戦後の刀狩り迄なら把握可能です、ある程度は。
次に寺社奉納刀。熱田神宮は管理が行き届いた稀有な例ですが、春日大社等の古神宝になると新発見があります。
奈良の大仏下から奈良時代の奉納刀が昨年出てきたのは記憶に新しいところ。

寺社の場合、廃仏毀釈で散逸している場合が結構あります。それを檀家や神主が持っていた(いる)、なんて話があります。
有名処では、身延山からいつ消えたのか分からない数珠丸恒次。徳島の神社にあった一竿子忠綱。
2振とも大正に別所から出てきました。

最後は江戸初期迄遡れる旧家。門外不出扱いになっているものがあります。駄刀が圧倒的に多いですが、そうでない場合もあります。
門外不出で当主のみ手入れしていた古伯耆有綱が数年前に出てきたのを記憶してます。
ご指摘の古刀はこちらのケースで、他者に渡ったものではないでしょうか？

刀剣登録にも出さずに持っていれば、登録審査で目ぼしい物として衆目を集める事もありません。
各県で、時代、鍛え、といった登録証に書かれない特徴を登録台帳に記しますから、然程の名刀ならすぐに一騒ぎになります。
死ぬまで云々は、たぶん無登録のままなんでしょう。その手の刀で良い物は滅多にありませんが、ゼロでもありません。

文化財として維持管理していくには一定間隔で更新審査すべき、と考えます。重要刀剣という位置付けも同列です。
建屋の場合は喧しいですが、刀剣等は闇に埋もれたら出てきません。
盗難で行方不明の古名刀は結構あります。一体どこに流れたのやら。

>>263
私が書いた友成、正恒は多分登録書は出ています。
鑑定書や指定を気にしない地方の愛刀家が所蔵されていると聞きました。


ご指摘の通り私が書いている重文と同等のレベルの古刀は有綱と同じケースの
ものです。あとは少数ですが海外で発見されたもの、古い本に所載されていていつのまにか行方不明になり
最近発見されたものなどです。
262に重文以上の実力と書きましたがこれは間違っていました。正しくは重文と同等です。
新発見の名刀を現物、押し形と見てきましたが国宝と同等という刀は見ていません。
やはり国宝クラスは戦前までに出尽くしているんでしょうね。

久しぶりに興味深い話が聞けましたありがとうございます。

http://www.aoi-art.com/sword/katana/12291j.html

これはどういうこと？
一文字と青江、二枚の特保鑑定付だって

戦前の旧国宝指定の時に国宝に指定されると管理などが面倒だからという理由で
個人の所持者は重美のままにしておいた人も多かったという話を聞きました。

これが本当ですと重美の中には本来ならば重文、新国宝に昇格する刀が
残っていそうな気がするんですがどうなんでしょうか？
暫く刀剣類の重文指定がないことを考えると重文に指定されるべき刀は
全て指定され尽くしたとも考えられますが…

先日、知り合いの家で無銘古刀を二振りみせてもらったのですが、
各々の鑑定書は無銘と記した後で
「伝 吉包」と「来国真」となっていました。

「伝」がつくのとつかないのでは、極めのレベル感に相違があるってことなんでしょうか？
教えて頂ければと思います。

>>267
あるかもしれないけど事実としては指定がない状況。浪漫は感じられるけどね。

>>268
伝 のつくつかないはともかく個銘極めがつくならそれなりの出来でしょう。
どっかで伝○○の方が極めの根拠が弱いとかなんとか聞いたこともあるけど。

>>269
ありがとうございます。

自分も「伝」のほうが極めが弱いような話は聞いたことがあります。
いわれを知らなかったので、ここで聞ければと思った次第です。

極めの度合いは
「個銘」＞「伝 個銘」＞「流派」＞「伝 流派」
みたいに感じています、根拠ないですが。

>>269
>>270
「伝」のほうが弱い話の根拠、
自分も調べているのですが、わかりません。

誰かご存知の方いませんか？

浅学ですが、簡単に言うと
無銘　　銘はないが、在銘のものと出来等が類似し、誰が見ても○○と個名を挙げられる。
伝　　　銘はないが、在銘の○○に比べ刃紋、地鉄、帽子など似ているが、○○とまで極められないもの
と、聞いたことあり。無銘○○＞伝○○

大名家伝来の伝（茶道具等の伝）と違う意味もあるやに聞く。
どなたかの意見をよろしく。

伝来と伝法の違い

協会の鑑定書、保存や特別保存、もちろん重要もそうなのですが
無銘の場合、「無銘（云々）」と書いてありますが、
（云々）の部分って協会の審査員の方々が
あーだこーだ検討して極めるのですか？

そうです

>>275
ありがとうございます。

ところで、その鑑定書の無銘極めに「伝」がつくつかないというのは、
>>272に書かれた意味とすれば、「伝」は審査員も難渋したということなんでしょうね。

特別貴重刀剣とはどんな判断基準で
きめられたのですか
偽銘でもついたりしたねでしょうか
教えてください

>>277
特別貴重については上にいっぱい書いてありますよ。
縁故とか多額納税とか・・・
もちろん偽銘でもついてます。
私も肥前刀の銘鑑漏れを装った特別貴重の偽銘刀持ってました。

保存から特別保存に、とか
特別保存から重要に、という場合
さすがにこれは無理でしょう、と確認出来るところってないのかなぁ

昭和16年の日付がある、小さな紙の鑑定書？
があるのですが
文字が達筆すぎて、鑑定者の名前が読めません
名前の下に角印が押されていて『本阿弥』
までは読めるのですが、その後が読めません
どなたかこの鑑定者に心あたりある人いませんか

本阿弥光遜さんかな
折り紙の画像あるから見てみるといいよhttp://www.tsuruginoya.com/mn1_3/a00164.html

そう言われれば　
角印の一文字が光にみえるかも
私のは短冊状で折ってある紙では
ないです

つるぎの屋（冥賀氏）は光遜先生の本物の折り紙知ってるのかね？

>>277
ウチには無銘（金房政次）の特別貴重があります。

無銘の極めってある意味神の領域で不可能だよなぁ…。
そりゃ時代と刀工集団の名前ぐらいは分かるかもしれないけど、個人の特定は不可能だろ。
そのカラクリがバレたか、最近無銘の極め重刀の下落が激しい

腕のいい贋作師って今でもいるのだろうか？
昭和40年代の刀剣ブーム時には名工（？）と呼ばれる贋作師が多数いたらしいが

>>285
個人とは限らない。
兼元とかは「兼元刃物製作所」みたいな感じだろう。

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>>287
忠吉一門もそんな感じかな？

>>289
佐賀藩の武器工場だったらしい。新刀期だから需要は少なかったが藩は作刀を奨励、優遇したらしい。
自分は忠吉一門？の吉家という刀を持っております。

肥前刀はかなり多いけどあれは量産体制が整ってたからできたんだろうね。
戦国時代の備前長船みたいなものか

日刀保の観賞会に非会員でも作法講座を受講合格すれば参加できると聞いたのですが、
やってみた方います？

保○会は刀剣商の集まりってホント?
実体をキボンヌ。
保存○に参加している刀剣商が書いている鑑定書って意味ないね。

>>293
商売人は「損する痛み」を知っているから、逆に目が強いと思う。

>>294
なかなか名言と感じ入る次第。

日当保の無銘刀鑑定ってどの位精度が高いというか信用できるの？
九州南部登録、てか代々うちの父方にあるやつなんだけど刀屋経由で保存鑑定だしたら宝寿言われたんだけど。
波平かと思ってたヨ(*´ω｀*)

>>296
保存会鑑定とかよりはかなり厳しい極めをしているように思う。
でも無銘だから絶対に正しいということはない。
家に伝わってきた刀なのなら鑑定書については深く考えず大切にした方がいいよ。

>>297
そうします。登録県の郷土刀かも、とかそういう見方はしないんですね(*´ω｀*)

>>298
どこの登録かは全く関係ないと思う。
作られてから長い時間がたでは刀も全国に散らばるよ。

>296
刃もんで鑑定されたんよ、きっと!

あの鑑定書でかなり厳しいねえ?

>>301
なんだかんだ言っても鑑定書を出しているところでは一番まとも。

保存会の鑑定書ってどう？NPOの

保存会って二つあるよね？なんで？
どっちが正統なの？

この間、家にある刀がどういう
ものか知りたくてNPOの方へ鑑定
にだしたんだけど
ここを読んできたら、あまり信用ないようなこ
とが言われてるけど、どうなのかな？
帰って来るのが、早くて、鑑定料が安かったから
ここに出してみたけど
因みに、私の刀は在銘ですが

福永酔剣氏ってまだご存命なの？
誰か教えてさい

森下仁丹「銅製歯磨き粉入れ」大正12年製造についてご存じの方、お教えください。

もう四半世紀前から言われてたことだが、やっぱり協会の鑑定書は間違ってると思う。
無銘刀に極上の研ぎをかけて“出世”させるって馬鹿らしい、愚の骨頂

よ〜し。漏れも井上真改を審査に出してみるか。
20本まとめて100万円で買った中にあったんだけど、結構上（刀身）がいいので。

これがほんとの束刀

>>310
井上「偽」改ですかね？

さて？
とりあえず20口もあるなら、とっかえひっかえ楽しめそうで羨ましいですね。

日刀保の鑑定で大宮極めの刀が、再鑑定に出したら小反りになりました、作風が似てるのでしょうか。

正直、無銘は無価値。
重要でも特重でも本当に誰がいつ作ったか
証明できないから。

極めは無銘の方が簡単。銘に惑わされずに済むからね。
特に古刀は個性がはっきりしている。
自分の刀は黒っぽい鉄色にそろった三本杉。鞘を5cmもあければ誰でも後代兼元とわかる。

無銘（）

黒っぽいとダラニとおもうよ

>>317
陀羅尼のほうが兼元より高いのでは？

結局のところ刀剣業会は日刀保の認定書がないと無銘無鑑定扱いになり
認定書が無いと値段が付かないとの事だから商売人には必要なんだよ。
しかしながら無銘の刀で寿命、無銘の鍔で正阿弥と付くと赤字とな。

>318
兼元のほうがいいよ。有名人だからね((((；゜Д゜)))

誰かが孫六みたいな刀を作りたくて手慰みで打ったという可能性もある。
その可能性を誰一人として否定できないのが無銘の怖さよ。

ところで手慰みってオナニーを連想させるよな

>>319
なまじっか銘があることで「銘がなければ〇〇なんだが」と審査に落ちる刀もある。
>>320
>>321
無銘なら銘にとらわれずに自由に極められる。自分の見たとおり、後代兼元で極められた。

忠廣もあるが、これは真っ赤なニセモノだろう。
枝を払うのに使ってますが、70cmあるので半分くらいに切断しようと思います。

売ってナタ買えよｗ

>>322
偽名なら極めればいいのにそれをやらないのは日刀保の怠慢と金稼ぎ。
無名なら「自由に」っていうのが危ないんだよなぁ（笑）

>>325
汚らわしい偽名など極める価値なし。
偽銘を極めて欲しければはたや先生のところにでも行けよ。

>>326
汚らわしいのは偽銘を入れた人間であり刀ではない。
お前は本当の愛刀家ではないな。

実家の納屋に黄緑色の用紙の日刀保　
特別貴重刀剣の鑑定書が付いた刀があるのですが…
現在無効なのは重々承知しておりますが…
元々偽造鑑定書なのかな　これ？

協会へfaxして確認してね

>>328
古い認定書は発行年と審査会場次第では真面目な物もある。
察しの通り商売人は無い物と扱われるがダメでない場合も
あるから調べてみるのも一興かと。
古い認定書は無い事にして日刀保の出してみるのも面白いかと。

日刀保に錆を取られた鍔を出しても大丈夫かな？
良い鍔を貰ったのだけど、くれた人が女性でツルツルにして渡して
くれたんだよ。尾張鍔の良品なだけに残念だよ。
審査落ちて1万円払うのもキツいので知ってる方が居られましたら
お願いします。

鉄地が銀色に光ってたらアウト!
油でねっとり、テカテカなら良いのでは(^^)

>>332
銀ピカではないけど新物みたいにツルツルのピカピカなのですよ。
先輩方も間違いない物だから審査に出せと言いますが踏み出せない
のですよ。今は車庫に放置して錆出し中ですが風合いは出ないですね。

協会へ持ち込んで学芸員に聞いてみても審査にだせるか教えてくれるよ、あくまで真贋でなく状態ね( ￣▽￣)

>>334
情報ありがとうございます。
機会があったら確認してみます。

>>327
偽銘は「保存」する価値はない。三つに切断して溶鉱炉行き。

ここの奴らって刀より鑑定書に金払う奴ばかりな（笑）
漏れは鑑定書より刀に惚れるので鑑定書など無用。

人それぞれということで。

先日、鍔の鑑定について伺ったものです。
私も基本は物に惚れて入手しますが良いものは正体を知りたくなるのと
先輩方の中には美術館の審査員や刀剣登録の審査員が居られまして、
審査に出すことを強く勧められるのですよ。

今の日本美術刀剣保存協会の審査員の主任？(実質的に真偽を決定するお方)は我儘・偏屈で外部からブービングが一杯と聞いておりますが、会長さんや幹部の方々ご存じかな。このまま放置すると日刀保の存在自体を危うくしますよ。老婆心でございます。

鑑定ってだすたびに結果が変わるって聞いたけど
無銘刀の鑑定って小宇宙だな。

審査に出そうと思った井上真改。よく見たら「隠し鏨」がなかった。
「改」の三画目がまっすぐでなく膨らんでいる。
やっぱり井上「偽」改？

審査にT野辺もどってるってウワサあるけどホント？それってやばくね？また癒着はじまるな。

なんだかんだ言っても、名もない鑑定より、日刀保の折り紙は偉大。
おまいらもそうだろ？
あとははたや先生の「銘ダメ」を安く買って楽しめ。

審査員に千葉県在住の研師（無鑑査）がいると聞いた。
今度はこの研師と癒着している店が有利かもしれない。

無銘で朱銘や金粉銘がある刀を保存なり特保審査に出した場合、朱銘の極めにならない事ってあるんですか？
その場合は鑑定書の文言はどういう表現になるんでしょうか？
ex：茎に朱銘で村正とある刀を保存審査に出して、村正とはみとめられず末関になった場合は　『末関（朱銘村正）』とか書かれるのでしょうか？
それとも偽銘扱いで審査落ちになるのでしょうか？

朱銘は或る人の鑑定であって作者が切る”銘”とは違います。
末関（朱銘では村正とあり）

質問いたします。

日本美術刀剣保存協会と日本保存協会の鑑定書並び認定書の違いは何でしょうか？
鑑定のランク等が違うのですか？
それとも、全くの別な物なのでしょうか？

団体が違うと言うのは分かるのですが・・・。


素人ゆえの質問ですが、回答お願いいたします。

日本美術刀剣保存協会は、ランク付けを意識してそのランクに刀を分類する鑑定を行う
作風よりもランクを優先するので、作家本来のものよりも名作であれば、
明らかに作風がずれていても、地域から何から別の名前の鑑定が出ることが多い

日本刀保存協会は、あくまでも刀本来の銘を探り、その分類を行う
学術的に近い分類を優先し、作家本来の作風を意識するので、同系の作家の鑑定に収まることが多い
出来の良い刀にはその系統の最も有名な者の名を冠した鑑定を行う事が多い

価格付けには前者が便利
刀の権威付けには後者が便利だ

どっちが目が利くの？

>>350
目利きは同レベル
ただ、業者はランクの明確で値付けしやすい日刀保を好むので、販売に使いたければ日刀保

日本美術刀剣保存協会→グレード認定書

日本刀剣保存会→鑑定書

>>352
そう言いたかったw

>>351
略せばどちらも日刀保だわなｗ

保存会が二種類あったり、さらに日本刀文化振興協会があったりでややこしい世界だよな

プロレス団体みたいに分裂したからね
どれもカリスマいないから狭い業界いずれぽしゃるよ

たのべは目は確か。
鞘書きも現時点ではよいものは傑作、出来宜敷等々
普通の刀には佳品や本工の○○を発揮した等とちゃんと
使い分けている。

↑今その方はいづこえ？

仕事

ビール

お前

仕事

プータロー（ネットヲタ）

オマエ

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　　　　　　　　／: 　 　/ヽ　　　/ヽ　＼
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　{　-!　l _｣_ﾉ‐′/ ヽ 　　　　　　　|　　　 ∧
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　｀ゝ、　　ﾉ　ノ　　　　 ヽ　　　　　|
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　　　　　　　　　　　 曰
　　　　　　　　　　 　| |
　　　　　　　　　　　ﾉ__丶
　　　　　　　　　 　 ||大||
　　　　　　　　 　 　||五||
　　　　　　　　 　 　||郎||

全くの素人なんですが、軍刀を買おうと思っています
信用出来る販売サイト、出来ないサイトあったら教えて頂けないでしょうか

ネットだけでなくちゃんと店を構えて20年以上営業している所ならまず大丈夫だと思う
素人は多少高くてもそういう店で買った方がいいよ
オークションとか騙す気満々なのが多い
どれが騙す気満々なのか区別が付かないうちは参加しないこと

あと刀は研ぎの善し悪しも重要だから安いからといってネットで安易に頼まないこと
下手くそが研いで、人間で言うと顔が潰れたようになった刀をよく見かける
いいのが買えたら御守りだと思って大事にね

日刀保は無銘の刀装具は適当な物も多いというけど
どうなの？保存付きでも割安なのをよく見るけど。

>>362

ここ
http://www.surplusleopard.com/

こことか
http://someyagunsoh.web.fc2.com/guntohuriba.html

>>365
清水と染谷w
せめて信用できるか信用できないかくらい書いてやれよww

こことか、よりここのほうがいいよ。

どっちもどっちなとこ持ってきたなw

>>366
軍刀を軍刀と言って売るんだから信用できるだろ。
普通の刀屋は中身だけ引っこ抜いて銘消して江戸時代大磨上無銘関物で売るんだぞ。

もちろん漏れはどっちでも買わない。
見る目があればヤフオクで10万以下でいいのが手に入る。

>>362
あと製作年に注意。戦争末期になるほど刀身が粗雑なものが多い。

みなさんありがとうございます
今度本土に行ったとき色々寄ってみようと思います
>>369　刀剣商も恐ろしい事してるんですね・・・

無鍛錬のスプリング刀だと近江大掾の直刃

無鍛錬は「よく練れた小糠肌」
ボーっとした刃紋は、2代あたりのうどん、直刃が太くてきれい

特重と重刀の差、見た目だとわからん。
いつまでたっても鑑定眼が上がらない。

>>352
保存会鑑定で
在銘で正真鑑定書が出たら
とりあえず信じてokなのでしょうか

保存会は、刀匠の系統はかなり確度が高い
価値は１つ2つ上げてある可能性がある
在銘ならまず間違いないが、刀の品質はやや高め評価なので、売るときに値段の参考にはしにくい

日刀保はその逆で、価値は確度が高いが系統はかなり怪しい
後々売るには便利だが、鑑定を鵜呑みにして子々孫々に伝えると、子孫が恥をかく危険性はある
実際、特別貴重とか、ランク付け丸ごと事実上無かったことになった鑑定まであるw

>>375
出来だとよくわからない。
重刀以上はやっぱいいものに感じる。

勝手な思い込みだと
健全さがあるか、あるいはいい伝来があるか
それくらいなのかなあ。
特重と重刀の差。

カラオケカバー

獄中アイフォン

カラアゲ

カラハゲフォン

ぺヤングヤキソバin博多

ループだが日刀保の認定書がないと今の市場は無銘、偽名価格になるから
売買でなければ気にしないでいんじゃないか。

刀は許可がないと持てないよ

ご両親の許可ですか？ww

>>381
マジでこういうデマを信じて警察に駆け込むバカが居てなあw
特に両刃の剣をネットに乗せるとそういう騒ぎを起こすのが出てくる

中国貧困少年探偵団

あんぱん

ハンバーグ

ガーリックトースト

牛丼

>>378
伝来は関係がない気がする。

チャイニーズ恵比寿ランチ

チャイニーズ恵比寿ランチ

チャイニーズ恵比寿ランチ

チャイニーズ恵比寿ランチ

素人だが刀が何で鎌倉後期、室町中期とか年代がわかるの？

特別貴重刀剣は何か特別の価値あるの？

銘、姿、刃紋、地鉄、茎穴などから系統類推や時代を特定する。
特貴はただの紙。

>>388
昔のグレード証明書
時代が変わったから物の値段が変わり、グレードが変化し、無効になった
日刀保は鑑定書では無くグレード証明書だから、時代と共にこういう事が起こる

チャイニーズヤンキース中華学校料理　焼きそば

チャイニーズヤンキース中華学校料理　焼きそば

チャイニーズヤンキース中華学校料理　焼きそば

チャイニーズヤンキース中華学校料理　焼きそば

>>388

特別貴重は、今の保存くらいの価値かと。
ただ認定書が付くのは銘が正真との鑑定。偽銘は認定書が発行されない。

紙屑

>>392
でもその某団体いい加減な認定書を乱発して裁判起こされたら
「認定書であって鑑定書じゃないから銘の真偽について責任はとらない」とかほざいてたよね

早起き寝坊チャイニーズ総会３Dカード教員　沖縄海長缶づめそば

早起き寝坊チャイニーズ慰杏フジ総会３Dカード教員　沖縄海長缶づめそば

早起き寝坊チャイニーズフジ総会３Dカード教員　沖縄海長缶づめそば

早起き寝坊チャイニーズフジ総会３Dカード教員　沖縄海長缶づめ

文化庁の指導も空しく、T野辺先生審査に来ているとか。体質が変わりようない。今にまた悪いこと始める。文化庁にたれこんでやろうかな。

どんなに頼まれても自分から幕引きすればいいのに、いつまでしがみついてるのやら

求銭者は死ぬまで走りつづける。スキを見せた刀剣界すべての責任である。

グレードなんちゃら言ってる奴は意味不明だな。
イノベーションがグローバリズムだ、みたいな。

チャイニーズ光金増水パス□ドラドラ空気オリンピックプレン　　沖縄信用銀行マー君焼きそば

チャイニーズ昼帯び日本語学校オレオレ空気オリンピックプレン　　沖縄信用銀行マー君焼きそば

チャイニーズ昼帯び日本語学校オレオレ空気オリンピックプレン　　沖縄信用銀行マー君焼きそば

スレッドチャイニーズ光金パス□ドラドラ□ブラックジャック空気プレン　　沖縄信用銀行マー君焼きそば

九州で菊がつく屋号で刀研ぎ師諸○剛には要注意！！！！
預けた二本の刀は2年近く返って来ないわ、何度も催促してようやく１本返って来たと思いきや
ベタベタの薬品研ぎで大事な刀を台無しにされてしまった。
もう1本はいまも返って来ず。更には「お預かりしていません」といって来やがった。
知り合いから情報を収集すると奴は以前にも何度も客の刀を転売したり
預けた刀と違う安物の刀を摩り替えたりするので有名な悪徳研ぎ師だそうだ。
被害者がこれ以上出ないよう注意を貼らせてもらう。

今週から刀剣博物館は特重か

どんな刀が指定されるもんなのかな

特貴重、甲貴重等、昔の認定書だけ付いて販売している刀は、認定書の年代に関係なく、買う前に現在の保存審査に提出して、合格後に購入を決めると店主の方に交渉しましょう。鑑定費用が高いとか、３ケ月帰ってこないとか、色々言うでしょうが偽物を掴まされるよりは安全です。

今どき保存つけずに売ってる時点でお察しでしょう

平成20年代の特保は審査が厳しいと刀屋に聞きました。
日刀保が揉めてたのが平成17年とか18年だから、その辺りを受けてと思っていますが、
すると平成一桁日付の特保とかは比較的緩いのかな。

うちに平成2年の特保脇差があるけど、裏の名前のところ削られているので、
業者がらみかなあと邪推しています。

>
>>405
大丈夫、、、だと思う
貴重から保存に変わった頃だから

重刀指定展観てきましたが、最近は鍛え割れがちょっとあっても厳しいのかな。
繁慶にもあまりなかった風に見えたし、、、吉房に少しあったくらいかな。

>>407
切先が欠けて繕ってあるだけで他は完璧な物で落ちた物もある。

繕いがダメなら埋金もダメなんだろうね
傷の寄せ鉄もダメか？
それを得意としている人が審査員にいるそうだけど、問題ないかな？

重刀を扱ってる刀剣商や、重刀を受けて合格した人が身近にいれば
聞いた方が良いんじゃないか？

移転で金いるからな。今の体制じゃあ寄付も集まらないだろいし、重要乱発だな。とりあえず欲しいならここ数年がねらい。

>>411
確かにHPにも新博物館計画を掲載してたね。
手持ちの重要刀剣は特別重要刀剣審査に、
特別保存は重要刀剣審査に出そうかな。

>>411
資金は十分貯め込んでいるはず
いまさら重要乱発しなくてもできる
ただね、今の代々木に建てる頃に寄付した人達への対応はひどいもの
貢献したんだからそれ相当の待遇をしてもいいのになー
全く散々吊るんでいい思いした連中が出て行ったんだからおかしいよ

だから、これからいい思いが出来そうだと思った連中が残ったわけだ。

だから、これからいい思いを出来そうだと思う連中が出て行ったわけだ。
ところが残念ながら地盤が弱いと思う。
もう少し地方を固めるべきだったようだ。
結局仲良しグループや野心のある連中が組んだようなものだ。

人間国宝出たんだから出て来て正解と言うべき。

周りで失笑している人が実は多かったり・・・

特別保存て保存受けてからまた審査にだすの？

保存と同時に申請できるが、売買目的でなければ保存が取れればいんじゃないの？

なるほどー
何も言わなかったから今回は保存かのう

鍔の審査を日刀保に出そうと思ってるんですが。
銀座で店構えてる様な有名刀剣店に依頼するのと、非会員の自分が直接出すのでは鑑定書が取り易いとか、取り難いとかあるのかな？

結構気になっているので分かる方教えて下さい。

保存は変わらないと思うよ
特別保存は数が決まってるから懇意なとこに付きやすいとか見た気もするがわからんw
刀だと特別保存てどういう基準なんだろ？

刀装具ではなくて刀剣だが、
懇意の店員さんと喋っていて
そのお店は今回の重刀審査に出した刀が全滅したそうで、
同業者も似たような状況らしく、
今回の審査は業者に厳しかったみたいなことを言っていた。

来年店を通して重刀審査に出してもいいですかと聞いたら、
個人で出した方がいいですよと言われた。

保存の鑑定書はいつごろくるの？
お金は払ったにゃけどなしのつぶて

今年は重刀審査に出そうかな。

よい品をお持ちのようで。
うちのはご先祖には悪いが品としては特保止まりだ。

あけましておめでとうございます。

人が口にするのはよく聞くのですが、
重刀に出すとか特保どまりとかって
レベル感みたいなものってあるのですか？

出来と疲れ（減り）具合。新刀以降だと摺上とかはまず無理ぽ？

>>427
>>426氏の指摘している通りだと思います。
重刀だと室町期でも磨上無銘は基準外だったと思います。

私が審査に出そうと考えているのは鎌倉期の太刀で、
研ぎ減りも少なく帽子も残っていてそれなりに健全です。
ただ、大肌なこともあり佩表の刃中に鍛え割れがやや目立ちます。

個人的には「可能性はなくもない」という判断ですが、
まあ1度くらいは審査に出してみようかという好奇心の方が強いです。

>>428,429
ありがトン
重要刀剣以上は確かに綺麗に感じる

以前ある刀屋がやたら重要になると言って預って審査提出請負料稼ぎしてたの思い出す。
せこいの一言。

町井をdisってんの？w

無銘の刀が二本ある。審査受けてみるかな？

個人で審査に出す場合、
会員として出すか、非会員として出すか、あるいは店に委託して出すか。
どれが合格getに一番いいのか。

もちろん建前の上では審査に出すルートに結果が左右されるわけではないけれど。

合格get？
結論、刀次第です

どうして審査結果が出るのに2ヶ月
もかかるんですか？

重要は知らんが保存は数日で戻ってきたで

審査に出された本数とか関係あるのかな？うちの太刀を保存と特保に出したら一月かかった。

この間、いつ結果が出るか問合せたら
2ヶ月くらいかかるっていわれた

保存でもいい。無銘だから極めさえ付けば

あー俺出しとこ日本刀剣保存会だったわw今日鑑定書きて判明したっw
保存協会は調べたら2ヶ月かかるねー無銘だからそっちにも出して作者変わるか試してみっかな

違う刀工ついたら笑うなw

日刀保も無銘は保存付を特保に出すと別銘の極めになる事があるからね。
極端な例えだが保存で鎌倉でも特保で幕末の物になる事もある。
この場合だと保存のままで業者は特保合格保証と言って売りに出せばいいしね。

>>443
無銘の特別保存はかなりハードルが高いと聞いている。

平成20年代に入ってから特保審査は厳しいと聞くね。

うちの特保21年認定だけど厳しかったのか。

>>446
きっといい刀なんだと思われます。

1月の保存審査にだしたんだけど
結果っていつくるのかな

無銘重要の値下がりすごいね。
鑑定なんて無意味に値段上がるだけだから、販売前に鑑定に出すのは止めてもらいたい。

おつおつ

１月に保存審査にだして
結果いつ頃でるか問合せたら
4月中旬ていわれた
前は2ヶ月って言ってたのに
なんなんだ？

昭和50年9月の特別貴重小道具認定書
財団法人　日本美術刀剣保存協会　印

普通そのあとに会長名記載されると思うのでですが
記載がありません。

このようなこと有るのですか。

ご存知の方お知らせください。

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

鑑定の結果が来たけど今回は厳しかったなあ。
無銘古刀は相変わらず宇多とかにされちゃったよ

特別貴重小道具認定書付きの、後藤一乗小柄、一宮長常縁頭　特別保存刀装具鑑定
審査を考えていますが、審査に落ちることありますか。

しるかカス

そりゃあるとしか言えん

刀装の審査の結果が届いた。結果は時代が若いという結果で不合格だった。
尾張鍔の系統で少々自信があったので残念。物が返って来たら何処が宜しくなかったか
吟味してみるよ。

審査なんか止めろ。無意味だ