オークションで出品してる刀の捌

初代>>1さんの言葉

オークションでの、刀について語りませんか？
こんな刀買って失敗した　以外にいい刀だった
とか、なんでもOK


※前スレ
オークションで出品してる刀の漆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1194856160/



過去スレ
【日本刀】オークションで出品してる刀っ?【刀剣】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1112843277/
【日本刀】オークションで出品してる刀の弐【刀剣】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1130235286/
【日本刀】オークションで出品してる刀の参【刀剣】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1140265179/
【日本刀】オークションで出品してる刀の肆【刀剣】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1158565852/
【日本刀】オークションで出品してる刀の伍【刀剣】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1176386903/
【日本刀】オークションで出品してる刀の陸【刀剣】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1183021458/

2

あれ3

剣氏に質問！鞘って何で磨いてピカピカにするんでしょうか？展示してあるのはワックス塗ったようにピカピカですが、アーマーオールみたいなケミカル使って磨いたらアウトかな？

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u23564307
この鍔って大陸製ですよね？
何でこんな値段になっているんだろう…？

>>5
だんだんうまくなってきてます。櫃穴が逆で
メッキがヘタですにゃ。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e75005080

これって　ほんもののすけさん？？？

大発見したお〜。

まず最初に、ビッタの出品キャンセルされた画像
http://www.bidders.co.jp/item/101262571

次に、刀剣○吉のホームページに有る売物
http://www.premi.co.jp/k-tadayoshi10.htm

一見すると、分からないけど
良く見ると、特保の鑑定書が同じだお〜！
出品されて間もなくのキャンセルで
オク上では、画像が残ってないから
見た人も少ないと、きっと思ってるお〜。
だけど、証拠は消せないお〜。

>>7
雰囲気としては新々刀

>>9
やはり？　微妙なんで
７マソで落としてみるか！！
７マソの価値あるかな？

>>6
やっぱりですかー、
私の目が腐ってるだけで本歌なのか？とかモンモンしていました。
この出品者は沢山刀剣類だしているので、偽者と気が付かないはずはありませんよね？

>>10
「刀屋さんから販売依」って言うのが気になりますね。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r44710518
この竜はどうやって描いてあるのでしょうか？
象嵌でしょうか？
だとしたら、何を埋め込んであるのでしょうか？

>>12
画像をみた限りでは断言できませんが、
銀の平象嵌だと思います。耳は布目象嵌かな？

>>13
ありがとうございます。
銀ですかー、なんか白っぽいですよね。透明感もあるような気がします。
もしかしてプラチナ！？

ふと思ったのですが、彫って漆を流し込んで研ぎ出すような作り方をされたものってあるのでしょうか。

>>14
ある。
サハリ象嵌の間鐔（はざまつば）とか
漆を流し込んでと言うよりも七宝にちかい。

>>14
>研ぎ出すような作り方
研ぎ出すといえば、平象嵌などは全て嵌め込んでから研ぎ出すので、其方の方が近いかも知れん。

サハリですか、勉強になります…。
七宝のような象嵌という鍔は、画像は発見できませんでしたが。
鉄地にサハリで象嵌されているのでしょうか？
闇蒔絵のように見えるのでしょうか。

そういえば、何で出来ているのか今ひとつよく分からない金具の付いた鞘を持っているのですが、
サハリかもしれません。

ttp://www.bidders.co.jp/item/101932756
http://www.bidders.co.jp/item/101695812

相州物２点、上が秋広で下が広光（錆身）だそうです。本物ですか？

コイツは偽物販売専門詐欺業者のbdoraポのサブＩＤだからまず100％偽物。IDもパチ物さん

やっぱり偽物ですか。
てことはテンプレみたいに大量に出てるのは全部偽物か。
ひどいな・・・

ビッダーズもヤフーみたいに、違反品申告みたいのがあればいいんですけどね。
悪い評価も内容を参照できなくなってしまうし、どうにも使い辛いです。

そうおもう、悪い評価の履歴ややり取りが三ヶ月で消えてしまえばどんなアコギな事してもＯＫなのがビッダだから気をつけた方が良いよ！

>>18の下の広光って
おそらく造り？菖蒲造り？

大刀でおそらくとか菖蒲って珍しいな〜。

下の、自然な錆には見えないなぁ

下のは姿はいい様な気がするのですが、どうでしょうか？
八幡大菩薩の彫は、固いように感じますが、どうでしょう。

まぁ、詐欺業者に一発突っ込んでみるのも良いかもね、買った後報告宜しく。

あの錆は　血が錆になるとああなるはず

http://www.bidders.co.jp/item/101878775

これどうよ？！
良い出来なんだが。。。

>>28
いいね。是非現物をみたい。

靖憲本物見たことあるんだけど、靖憲ってもっと銘がしっかり
彫られてた気がするんだけど。。。この刀の銘は少し下手だよね？
靖国刀って偽物見たことある？あんまり聞かないんだけど。

>>30
本当だ、この銘は駄目っぽいね

偽物。当時からあったのか登録証に合わせてでっちあげたのかはわからんが。

多分区送りして紙に合わせたんだな。

靖国刀って何？ググッタが、刀屋の商品説明だけで出てこない…

白鞘製作格安店って知ってますか？

教えてください

>>35
白鞘は安いものだから、これをけちると保管上高いものにつくよ。

ビッダのコテツは銘が裏表逆だろ？ああいうパターンもありなのかな？みんな、真贋鑑定頼む！

真贋もなにも虎徹というだけで……

虎徹に限らずオク刀の大銘は全部偽物と思ったほうがいいよ
騙されたウワァァンが嫌な場合は無銘をどうぞ

>>36
了解　　

>>35

私の知る限りでは、1万5千円。
ただし、砥ぎに同時に出すことが条件。

大体3万円が相場かな。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f66311919
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e75198386
この辺りの鍔は本物なのでしょうか？
雰囲気はあるように思うのですが、デザインがなんだか妙に感じてしまいます

>>42
鍔にも鑑定書が付いてるのがあるから不安ならそれを買えばいいでしょ
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%C4%D7%A1%A1%B4%D5%C4%EA%BD%F1&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

いえ、お詳しい方のご意見が伺えればと…、失礼しました。

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n63957758
切羽が高彫りにかかってしまいそうですが、こういうものは切羽を削るのでしょうか？
それとも、飾り用の鍔、なんてものがあったのでしょうか？

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w23117569
切っ先の形がちょっとおかしくないでしょうか？

>>45
ぎりぎりセーフかも

おい、パンツこれって合法品なのか？

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k49818114

鑑定よろ。

そんなん登録証が付いてなきゃ違法に決まってんだろ

なら職人がよく白鞘の仕事受けたな、洞察が足りないぞ、パンツ。

こいつは何百本もヤフオクで刀を売ってる
ヤフオクで最も有名な業者じゃん
白鞘を作らせるなんて朝飯前だろ
それに登録されてんだったら１００％合法だよ

>>51
おまえ馬鹿なのか？
登録書の提示もないし、ステンレス刀。
何本売ってるか、その業者が有名無名は関係ないだろ？

器用な奴なら白鞘も作れるだろ？

ステンレス刀で合法があり得るかって知識人パンツに聞いてるわけだが？

>>52
>ステンレス刀で合法
有りえる。

>>53
馬鹿「剣」空気読めよ。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k49818114

これが合法かって聞いているんだボケ。

>>52
お前は何を知りたいのか分からない？

登録されてれば合法
登録されていなければ違法

俺はそれしか言ってないんだよ

お前が「白鞘が付いてるんだから合法だろ」とか
わけの分からない事を言うから

ヤフオクで何百本も刀を売ってるような業者に
白鞘を作ってくれと頼まれたら
「毎度、白鞘の注文ありがとうございます旦那様！む？これは無登録の違法刀！」
「何か文句あるかね？」
「いいえ！旦那様にはいつもお世話になっています！一生懸命に白鞘作ります！」
と

50 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2008/03/29(土) 17:34:37 ID:E7IZ3uTY
なら職人がよく白鞘の仕事受けたな、洞察が足りないぞ、パンツ。

↑
このお前のオマヌケ発言に反論してやったんだよ

分かったかボウズ
殺すぞお前
ガキが名指しで俺に何を喧嘩売ってんだ馬鹿野郎
何とか言ってみろ
この野郎
どうせ逃げるんだろボウズ？

>>54
俺が丁寧に教えてやったんだから
出品業者に、登録証が付いてるかどうか聞けよ
そうすれば分かる
何か不都合でもあるのか？
ヤフオクで質問するのが怖いとか？
おまえは対人恐怖症か？
さっさと業者に質問して来い
大丈夫だよ
相手は商売人だから
緊張してないで
早く聞いて来い

>>56
やっぱパンツはそうでなけりゃいかんよ。
切れパンツが最高。

便乗質問。
>>48の物打ち付近の鎬地に写ってる白い線は瑕？

あと、↓の地肌や鎬地にも細かい白い線や点が入ってるんだけど、
これは肌目？それとも瑕？
ttp://sinogi.dee.cc/katarogu/1803/mumei-echizenseki-k71186/k71186.html

>>58
>>>48の物打ち付近の
瑕というよりヒケ傷だと感じますね。

下は、これぐらいなら、肌と言っても良いのでは？

>>58
スキャナーをちゃんと掃除してなかったものと思われる。
白い線は糸クズだよ。（しのぎの画像）

http://www.bidders.co.jp/item/102401962

この保存鑑定書は、日付から考えると
昨年11月審査分の物となりますが
同審査の返却が、今月17日からで
まだ、一週間弱しか経過してないのに・・・
なぜでしょう？
因みに、刀剣美術の記載では1月28日に
審査は行なっていません。
どうなってるの？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d81575610

この刀ってどうでしょうか？価値的にどのくらいでしょう・・・・

>>61
マルチすんな

>>62
持ち主がすぐ手放しちゃったわけだから、、、、、そこで拵で買う。

>>62
日刀保以外の鑑定書はあまり意味がないと思う

http://auction.woman.excite.co.jp/item/101552908

お遊び用にいいと思うんだが、値段が中途半端で

http://auction.woman.excite.co.jp/item/102698290

この刀、色々気になるところが数点。

まずは、40年代の特別貴重。
怪しい？

次に、兼重の子とあるが、作風が違いすぎる。
だが、こんなマイナーな刀工の偽銘をつけるだろうか？

最後に、刃が残ってないように見受けられるが、
これは砥ぎべり？

詳しい人がいらしたら教えて下さいm(_ _)m

>>66

竹、茣蓙斬りには適度な値段と思うよ。
重ねも刃もあるし。

心配なら、安い拵えにでもいれいれば？

>>67
正真。兼重の子というのは誤り。

>>67
ヤフオクにも同じの出してるな
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k51399598
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d81816520

>>70
手数料を客に請求してるから通報しといた

この刀の波紋って珍しいかな？

http://www.bidders.co.jp/aitem/102436288

なにか凄く興奮する。まるで何かが垂れているようなこの波紋たまらん。
初めて見たけどこういうのってかなり珍しいのかな？
鎌倉時代あたりと書いてあるから、鎌倉時代の刀はこういう波紋なんですか？
凄すぎるこの波紋。

ばか！
軍刀だよぼけ！
つうかカマクラじゃなくてナマクラ

軍刀ではないだろ。
見立てでは新刀期の刀と見たがどうよ。

漏れは末備前の数打物と見た

俺は素人だからよく分からんが、鎬が柾がかってるし、関もんぢゃね？
兼房あたりか？

あーほんとだ。よく見ないで書いちゃったよorz
×末備前→○末関になるんかな

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m50736656

ってどうよ？
１１マンの値がついてるが

>>78
高過ぎる
ビッダーズなら絶対に10万円いかないよ

>>79
刀の研ぎ代だな。

つうかその研ぎ屋を紹介しろよ、マジで。

脇差しで並なら10万程度だろ。
反対にお前が利用している研ぎ屋はいくらすんだよ。

並で寸6000円、50cmだと50/3.03*6000で99009で端数は基本切り捨ててくれるから
99000だぞ。オレの紹介料込みとしても60万円で済む。
研ぎ代と言うパンツさんの言うことに違いはないな。

俺の好きな研ぎ屋だ。利用しなさい。
最上研磨から今では数少ない差し込み研磨まで出来るなかなかの人だぞ。
http://www.h4.dion.ne.jp/~katanaka/index.html

>>68

兼常は兼重の子で正しいはずだが？
ただし、兼常の作風は知らない。

兼常の先祖は大和千手院の行信と伝わる。兼重の子の辻助九郎兼常とは
別人。
ちなみこの刀の仕入れ先は、あ寿まや。これを４４２１ＴＨが４５万で落札して
６５万円で出品している。気分悪い野郎だ。

DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ぬとき　このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)

>>81
流石パンツの弟子だな、馬鹿丸出し。
「刀」って云ってただろ、しかも並で\6,000-なんてところに出せるか。
出したとして「刀」なら、最低\120,000-だけどな、ろくな研ぎぢゃないだろ。

馬鹿は黙ってろ、糞パンツ。

関係ない研ぎ師を頼んだこともないのにいきなりろくな研ぎ師ではないと言い切ったね。
名誉毀損だなこれは。
ご本人に連絡しておく。
せいぜい名誉毀損で訴えられないような気をつけることだな。あははははははははは（ｗ

反論まだ？
こういう事書くと書かれた方はムキになるんでしょ？

>>83
レス、サンクス

でも銘を見ると武州神田住兼常。
手元の資料だと辻助九郎兼常で正しいとある。

一方、手元の資料が間違っている可能性もあるな。
というのは、上総介兼重（辻助九郎兼常の親父）は
武州=>勢州だから、子供は勢州で作刀のほうが
意味が通る。すると、「武州神田住兼常＝辻助九郎兼常」
が間違い？？？

話題がマイナーすぎて、すまん。

>>81

依頼者ではないが、俺は素直にブックマークさせてもらた。
ありがと。

>>88
マイナーな方が調べる楽しさがあるね。
兼常は関住であったが末流が各地に移住している。
有名なのが尾張の政常。
神田住兼常は新刀期の移住らしい。
作風は美濃伝そのままで、兼重とは全く異なる。

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k51370770
日本刀。関の名匠「伊神貞弘」生ぶ中心在銘 高級肥後拵入
ってんだけど　なんじゃこりゃ？ですね。
ginchan0405（56）って評価に一件「悪い」があるんだけどその評価にシカトしてんだわ。
何者じゃこいつは？有名人の別IDかな。

皆さんよくこんな不鮮明な画像で十万とか入札できますね。
よほどの御大尽なのでしょうか。
あと鍔が現代物に見える様な気がします。

撮影場所はベッドでしょうか？
すごく…フケツです。

紙付きの刀でこしらえ付きなら黙ってても１２〜３万は行くだろ？それが出せない貧乏リーマンは錆身脇差しあたりで我慢汁！

>>86
負け犬の遠吠え乙ｗ
パンツ風味がないからマジで手下なんだなｗｗｗ。

ビッダ見ていると思うんだけど、やたら保存刀剣が安いな。
ただ大名や保存で見ていると、聞いたことない名前が多い。
調べて見るも該当者確認出来ず。調べても分からない刀匠ってある意味無名より酷い。よほどの三流か？
刀匠と言っても江戸みたいに刀が沢山あった時代だと数百万の刀匠が居るんだろうから知られてないのも
沢山いるんだろうけどさ。
しかし保存刀剣とか本物かな。保存刀剣の紙が売られているとも聞くし信用しきれない。
誰か買って本物かどうか確認したことのある人いませんか？

どうやって確認するの？

俺この前オクで300円で紙買ったから聞いてみようかな？

>>95
そもそも「保存刀剣」って制度自体に意味がないと思うんだけど。

自分が見て握って振って「これはいいものだ」と思ったのならそれでいいじゃない。

人間とは証を求めたくなる動物なんだよ

>>98
自分が見て握って振って「これはいいものだ」と思った人が
なんでも鑑定団でニセモノだと言われてガッカリしてるよな

>>100
お前の槍は斬れないんだろｗ

そういやなんでも鑑定団って刀出ないね。

時々出て来るんだが、火縄銃のほうが圧倒的に取り上げられる回数は多いな。

全然駄目じゃん、姿が違う、精査するまでもない。

ビッダーズは本当にサクラ入札・終了直前に取り消し・偽物・詐欺まがいが多いな。
主催者に要請しても知らん振り。
何か良い手立ては無いかネェ？

オークションなんて詐欺以外は何やってもいいだろ
偽物を売っちゃいけない法律だってないんだし

単純に日本刀で本物が欲しいと言う初心者には良いかもしれんよ。
刀がわずか10数万円で買えてしまう。
そこから興味もってもらえれば良いんではないかな。実際数万の脇差しだけど、
店舗で買えば数十万するようなのもある訳だし。
キレるのは刀剣店のオッサンくらいだろ。

サクラ入札は詐欺だし、終了直前の取り消しはオークションの前提を覆すものだよ。
何でもいいから欲しい人がとりあえず買ってみるには敷居が低くて入りやすいけど、
下手すると巣延べの鉄の棒とか単なるナイフとか買っちゃってる人いるからなあ…。
そして評価は「よい」だったりするし。

そんなヘンなもんを買って、それが日本刀だと思わないで欲しいな…。

>>108
終了直前の取り消しはビッダーズに罰金を500円払う
サクラ入札は詐欺じゃない

入札が0の場合は取り消しても無料
入札が1つでも入ってる商品を取り消した場合はビッダーズに500円払ってる

>>102-103
柴田氏が逝かれてから刀の鑑定は絞ってるとか。

光男だってレギュラーじゃなかったし
基本的に日本画と陶芸の番組だよ
レギュラー鑑定士が日本画と陶芸なんだから

番組的に刀は面白みが少ないからね。
「薄汚いブリキのおもちゃが数十万円」
「子供の落書きみたいな水彩画が数百万円」
「立派な掛け軸が五百円」
「二百万で買ったかっこいい古伊万里が千円」
というのが面白いわけで。

確かに、刀って普通の人から見たら、掛け軸など以上にさっぱり分からないアイテムだもんな。

鑑定団に刀出ないね！って書き込まれてる当日に放映されてる鑑定団に鎌倉太刀の贋物の奈良刀が出てたのにスルーされてるって事は、個々の住人は首都圏在住じゃないのかね？

見たよ
スペシャルの時は、同田貫の大身槍が出てたよ
だから最近じゃ2個出てるね
2個だけ
日本画や焼き物は何個出てる？
鑑定団に刀が出ないというのは間違いじゃないだろ
鑑定団によって書画や焼き物の相場が騰がったといわれている
それに比べて刀の値段は下がってるっていうんだから
テレビ東京だって日本刀を扱いたくないだろ

なんでも鑑定団の作ったお宝ブームに乗れなかった骨董品が日本刀
しょせん刃物
しょせん武器
そんな物に興味を持つのはキチガイだけ

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r45630468
これは…、なんか彫ってませんか！？

これはひどい
バカボンのほっぺたを思い出した

それよりナカゴが摺られてるほうのが気になるんですけど

登録するため茎に細工されてるのはこの手の物ではよくあることじゃん。
どういう売り方をするかは業者次第。

ビッダでなかなかのものを発見。
どうよこれ。
http://www.bidders.co.jp/aitem/102077025
買いたいわけではないけど、珍しくまっとうな感じの物を見た感じ。
帽子部分が好きだな。15万だったら買ってもいいんだがいかんせん高い。
拵えも白鞘もないようだし研ぎ代と鞘代考えてもちょっと高いな。
ただ偽物でない理由がちょっとアホっぽいな。

刻印潰して銘を変えた昭和刀にしか見えん。

これはかなりのもの。波紋からして本物率99％

http://www.bidders.co.jp/item/103090746

凄すぎる。
おそらく最終は100万超えるだろうな。

２字銘あったかな？直勝の銘ヒド杉。
写真ではよくわからないが、地肌も刃文も違います。

こんどは、直胤ですか。
これも銘ヒド杉。
年紀の銘チクツ。
刃文、キブイ、気品がない。

お前ら凄いな。
どうして写真で分かるんだよ。
オレには本物の画像と見比べてわからん。銘だって似てる。

実際写真だけじゃ相当なボロか違いが無いと判別しにくいが

124のは明らかな偽造　刀身は昭和くらい比較的新しいか
近年つくって処理加工したと思われる

普通にみておかしすぎだろ・・・初心者でも寄り付かないような

その業者は過去に清麿の短刀を30万円で売ってるし

サンフランシスコのＧＨＱ退役軍人宅から出ました。
現在カリフォルニアに保管してます。
源清麿の若打ち銘「源正行」、おそらく造の短刀　凄い迫力です

http://photos.yahoo.co.jp/ph/heiseitokenkai/lst?&.dir=/116f&.src=ph&.begin=9999&.view=t&.order=&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/heiseitokenkai/lst%3f%26.dir=/116f%26.src=ph%26.view=t

こんなのいっぱい持ってるんだよ

大切先の刀を切断加工したような短刀ですね。
いくらなんでも酷い。
本物なら普通に売っても数百万。
オークションなんかで出るはず無いですね。

http://www.bidders.co.jp/item/102944068
これって本物？

軍人云々の前にこいつ逮捕されるぞ
登録書にあわせて銘を今きったものじゃないか
銘を彫ったのは明らかに10年たってないぞ

>>131
は全然関係ない本に載ってるのをコピーして雰囲気を作ってるだけだよ
こんなボロ刀を五十六が贈呈したら五十六の知名度は失墜するよ

むしろ偽造するんなら仲の良かった草鹿任一宛のほうがマニアには喜ばれるのに

やはりそうですか・・・　刀はいつの頃のものですか？

ちなみに馬鹿らしいけど、１３１の刀の後ろのコピー紙に
艦橋了解済　暗号文　トラトラトラとか書いてあるけど
訳すと　艦橋了解済「ワレ　奇襲二　成功　セリ」・・・謀反ですか？ｗ

同じ出品者９品中　本物赤松の現代刀のみ１品　＠偽物でした
騙されやすい1品、満鉄製刀は後期昭和１８年以降の物かと思ったが相違点多し
刻印、シリアル無し　芯が綺麗過ぎる　形状が違う、軍物収集家は飛びつくから
軍刀系偽装品かなり増えてますな
上記で海軍短剣も鞘と金具は本物、柄は新規で素材使って作り直し
刀身ももちろん偽物　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　以上報告書終わります

大変参考になりました。ありがとうございました。

pochi sanの出展している刀はどうして、みんな細いものなんですか？

関係ないが偽物の素になってるのは国内品ではなく、海外品
が多数でそこで加工してると思われる。

海外特に中国は模造、アメリカでは大戦中の没収や戦地での戦利品等で
１００万振りの日本刀が流れてるのが現状。
戦後もう６３年、手入れしてない物は錆び付いてるのが半数以上だが
研ぎなおしでかなり研げば再度使える。
日本と違い格安で買えるから、安く買って工業用研磨で削って
最後だけまめな研磨。
銘入れれば仕入れ１〜３万でも売りで８〜１５万は日本なら売れるから
かなり儲かるかも。
そろそろＹＡＨＯＯみたくビッタ〜にも刀剣類は禁止にしてもらわないと
変な物ばかり出回って、どんどん刀の総合価値は下がる一方。
むしろ偽造は法違反だからそっちの面で禁止にして欲しいのだが。

なんとなく納得です。

鑑定書があっても、本に出ている評価価格よりかなり安い価格のものが多いです。
どうしてですか？　こんな質問に大抵は、その出来不出来によるという意見が多い
ですが、「保存」「特別保存」等の鑑定書がつけばそれなりの出来ということでは
ないのですか？　

>>124
見た目「品」がない。
多分偽物。

http://www.bidders.co.jp/item/102995388

ってどうよどうよ？？
いくらまでなら出す？

>>143
22万円ぐらい

>>144
見る目無いな、銘はともかく出来はいい。

俺の好みじゃないし
63センチという長さを評価して22万円

嘘付け経済的限界が22万だろうがｗｗ

本に出ている評価価格は、定寸以上で、出来が最高のものを基準にしている。
また、その上に実際の売買価格からは1.5倍程度はかさ上げされている。
「保存」は、出来不出来に関係なく、銘が正真であれば良い。無銘ならば、
掟に依っていちおう極めがつく程度のものなら合格する。
「特別保存」は、「保存」のなかで出来が良いものが合格する。最近は厳しくなってきたが、
保存のなかから25〜30％程が合格している。

>>139ﾎﾟﾁｻﾝやドラポがその典型的贋物業者だね。
>>141の言うように特別保存まで付けば問題ないのかね？それとも取り敢えず特別保存なんてあるのかな？

説明が何ともw
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f66765667

必死すぎて笑えるな
違反は違反
申告するべき

裁判！裁判！とウザイから取り合えず通報しました”

>>139
安い刀が多く出回るのは良いことだ。なにが禁止だ、これからもbiddersには
つづけてもらわなければ。

>>152
バカと違うか。ヤフーが刀を扱わないのがおかしいのだ。法律違反の品物で
ない限り通報する奴の気が知れない。理由がまったく思いつかない。

http://www.bidders.co.jp/item/100192314
こんなのあったけど、真贋はどうですか？

>>153
アホか。
Yahooが規約上で日本刀や使用済み下着を禁止していて、
その約款に同意してユーザー登録しているのだから日本刀を出品している奴のほうがおかしいのだ。
だからオークション規約違反商品で削除対象。

まぁ、出品者が長文で理屈をこねくり回して吠えていても、
一回削除されたら監視リスト入りするんでバイト君が画像だけ見てさっくりと消して終わりなんだけどな。
鞘のみなら本気で鞘だけを撮影しないと駄目。

>>153
登録できない刀剣類の販売これは違法です
法律違反の品が横行していた為に停止は当たり前の処置

合法ですとか書いてあっても合法ではなく違反
まともな刀だけがオークションかけられてたわけじゃないからね

刀身と登録書が別物とかも銃剣等類法違反　

＞150
余計な言い訳が粘着でウザい。
鞘売っといて仲よくなったら中身売るって　書くか？アホ。
以前任天堂DSで外の筐体だけ売る（中身も欲しけりゃ金を出せ）VS筐体だけ欲しい！筐体だけ売れ！
の言語道断横断歩道の壮絶バトルを思い出した。

１５３みたいなルールも守れない馬鹿が、日本刀振り回してニュースになるんだろうなキエロチンカス！

>>154
多分偽物。
突っ込みどころは、保存がついてない、定寸以下、茎の造りがイマイチ

携帯であれだけの長文をうつのも大変だったでしょうね。
そうまでして四万円で錆刀を売ろうとしている人が、金に糸目をつけずに裁判できるのか疑問です。
30分5000円の相談も尻込みするんじゃないでしょうかね？
しかしそれでも子供がいるらしい。結婚なんてどんな人でも出来るんですね！？

>160
保存ついてますが・・・

>>162
ごめん、一番下に写真あったね
銃刀登録証だけ見せる詐欺だと思ってた

>143
本当はいくらくらいの物でしょうか？

>>163
刃紋、地肌が面白いものだけど全体としては面白いが良いとは言いにくい
刀剣店でなら５８万円くらいでしょう
今の価格はやや割高とおじさんは思う。

>>157
紙があるではないですか。紙の中身が心配なら直接聞いてチェックすれば良い。
ネトオクでの買い物は９割以上はヤフーだが、日本刀はないのでbiddersなん
かに登録して数本買った。しかしそう言うところは桜が多かったり、出品
者による直前キャンセル（認められている）があったりして苦労する。

最大手のしっかりしたヤフーに美術品としての日本刀を扱ってもらいたいものだ。
ナイフや包丁はＯＫなのに、日本の誇る日本刀をヤフーが扱わない理由がまっ
たくわからない。日本刀所持はまったく許可が要らない（だから赤ん坊でも相続
できる）なんてことも知らないのではないか？

>>166
ヤフーもビッダーズも直前キャンセルは同じ罰金500円だと思ったけど
違ったっけか？

>>166
ヤフオクで刀なんか扱ってみろ、親のクレカで買った中学生が通り魔殺人起こすわ。
だから使用済み下着なんかと同じで規約上禁止商品に指定されている。

>165
ありがとうございます。
再研磨したら、おもしろい刃紋でるかな？　買えばよかったかな？

＞166
＞最大手のしっかりしたヤフー
もうここだけで噴飯物。偽物・偽ブランド天国、違法刃物放置、何でもアリで金さえ貰えりゃOK。
これについちゃdoraemon3254スレに詳しい。
＞日本の誇る日本刀をヤフーが扱わない理由がまっ たくわからない。
多分　この板で判らないのは貴方か厨か支那畜くらい。
理由は168氏が正解だろな。加えて言えばまともな物でもYahooオークション経由ってだけで胡散臭くなる点。
＞日本刀所持はまったく許可が要らない（だから赤ん坊でも相続できる）なんてことも知らないのではないか？
登録と財産権とか動産と不動産とか遺産　相続とか渾然一体、まったりしたコクの有る脳味噌ですな。
赤ん坊が相続税延滞通知書持ってポン刀振り回しながら暴れ回る姿が目に浮かぶ。

入札のあるオークションを取り消す行為は両方とも許可してはいません。
出品物を壊してしまったりなど、不測の事態に対するための機能です。
値が上がらないからといって取り消すのは、その機能を悪用しているだけです。

直前の取り消しやサクラ入札は、ビッダーズのほうが圧倒的に多く感じます。
それは刀剣類の出品数に比例するのかもしれませんが。
入札者でいえば、ヤフーのほうが素人が多いような気がします。

>>171
出品を途中で止めたいのですが…。

できます。
出品商品がお取引可能でない状態になってしまったなどやむをえない理由がある場合は、＜マイページ＞からご自身で出品キャンセルしてください。
ただし、出品に責任を持ち、場の秩序を保っていただく意味で既に入札がある出品商品の取消しはキャンセル料500円を支払っていただくことになります。
なお、オプションをつけて出品していた場合のオプション料はお返しできません。


何でお前はウソついてるんだ？

>>171
ヤフーの場合は

オークションの取り消しの料金（出品取消システム利用料）

入札者がいるオークションの取り消しには、1オークションにつき525円（税込）の出品取消システム利用料がかかります。

入札者がいないオークションの取り消しや早期終了は無料です。



ヤフーもビッダーズも
出品取り消しは罰金500円だ
罰金を払えば文句は言わない
それがルールだ
出品取り消しを繰り返す業者は
500円の罰金を払いまくっても儲けが出るほどに
うまく仕事をしているだけだ

>>171
入札者0のオークションは取り消したければ勝手に取り消せ
入札者が1人でもいる場合はオークションの秩序を乱した責任を取って500円の罰金を払え

これがビッダーズとヤフーの公式な見解だ
出品取り消しが悪いみたいに言うな
お前みたいな馬鹿は人間の面汚しだ

>>172
>がお取引可能でない状態になってしまったなどやむをえない理由がある場合

「やむをえない理由」
ご自身で書いてますやん。

読解することが出来ないのでしたら、ビッダーズはサポートにメールしたら返事が来るので、聞いてみるといいでしょう。
入札額が上がらないという理由でのキャンセルは是か非か、と。

ヤフーも、「お互いに約束は守る」ということを大前提にしています。
ちなみに、パンツ氏以外で分からない方っていらっしゃいますか？

パンツが正解。
500円のペナルティを払えば終了前のオークションを取り消すのは出品者の権利だし、
それこそ入札者を全部削除して終了させればタダ。

>>175
そう

「やむをえない理由」

だよ

全ての出品キャンセルは「やむをえない理由」で取り消されている

君の言う「入札額が上がらないからキャンセルした」という証拠はあるのか？

お前みたいな馬鹿はヤクザに笑われるだけだぞ

>>175
規約どおり「やむをえない理由」でキャンセルしている悪徳業者に対して
「入札額が上がらないからキャンセルした」という何の証拠も無い言いがかりを付ければ
逆に君が悪徳業者に訴えられて君が犯罪者になるんだぞ
とにかく最大のポイントは
「入札額が上がらないからキャンセルした」という証拠をお前が出せるかどうかだ
それが出来なければお前は単なるウソつきという事になる

成る程、つまり出品業者に善意なし、一生懸命入札しているものを鼻で笑うヤクザ者、ってことですね？
そしてそれを擁護するパンツ氏。
取り消し常習者を知るには、やはりオークションを見続けるしかないのでしょうかね？
そういえば説明文中に明記している人もいますね。

出品取り消しを行っている悪徳業者がビッダーズと結託し
実はキャンセル料の500円を免除されているという事実が発覚したのなら話は別だけどな
定められたルールの中で出品取り消ししてるんだから何の問題も無い

相場で10万円の物を出品したが
なぜか不人気で入札数は2で値段は200円
つまり500円損するか、10万円をドブに捨てるかの選択だ
その出品を500円の罰金を払ってでも取り消すのは普通だろ
それを入札していた人間が「ズルいぞ！200円で売れ！」と騒ぐのは
あまりにも強欲でみっともない行為だろう

>>181
どっちが強欲だ。安く落とされるのが嫌なら５万円位を最落にしておけばよい
のだ。それを最落なしで１００円なんかの非現実的開始値でスタートさせる出
品者が悪い。
入札する者の気分の悪さったらない。しかもそれを落とそうとしてみすみす
見過ごさざるをえない同種の出物なんかがあった時はまったく救われないのだ。

>>168>>170
へえ〜ったまげたな、こんなおかしな奴らがいるんだ。
で、その理屈でなぜナイフや包丁は禁止にならんのだ？
くり返す、登録証のある刀を所持するのは誰でもできる、許可は要らない。
つまり登録証のある刀の売買は法律違反でも、非道徳行為でもない。
なぜヤフオクで禁止にしたのかまったく理解できない。

刀剣に限らないけど、高く売りたがる人って何で1円スタートとか100円スタートとか
やりたがるんだろうね。
100円スタートだけど最低落札価格が設定してあって実際は5万円以上から、とか
無意味だとしか思えないんだけど。

いや、検索した時にリストの上位に来て目立ちたい、というのは解らんでもないが・・・。

>>183
本身を出品してるのに登録証を説明画像に載せない人が多いので。

というのが公式の説明。
じゃあその辺ルールとして明示しとけよと思うんだけど、まぁ、あほーだし。

本身の違反削除は申告があれば結構迅速にやってるみたいよ。
そういうのだけは早いな・・・。

>で、その理屈でなぜナイフや包丁は禁止にならんのだ？
あんたみたいにおかしな人にはわからんだろうけれど、刀は数多くある禁止物のひとつに過ぎない。
要するに刀に違法性はなくとも、使用済み下着同様犯罪に結びつくトラブルを起こす可能性が高いと判断されたわけだ。
ナイフや包丁がOKなのは古着・古水着・古靴がOKなのと同じこと。

まぁナイフや包丁もこのご時勢ではそのうちに禁止になる可能性が高いだろうな。
現にYahooの新サービス、なんでも交換では刃物類は禁止されている。

29jWXKmMは想像力が欠如したゆとり
刀はYahooにとってはスタンガン・警棒・催涙スプレーと同じ扱いなんだよ

>>187
ほほう，そうすると日本刀のオークションをやってる，biddersやMSNやwoman・
exciteなんかはおかしいと？
犯罪に使おうとバカ高い日本刀を買うか？まず９９％はナイフか包丁だろう．
しかし日本刀は駄目でナイフや包丁はいいってのは大矛盾だ.

その辺は会社の運営方針だろうな。
逆にそれらの弱小オークションはアダルト出品、ゲイ向け出品、情報出品などが禁止されている。

>しかし日本刀は駄目でナイフや包丁はいいってのは大矛盾だ
同じようなことをフェチ板やピンク板でほざいている使用済み下着愛好家や浣腸マニアと大連合を組んで、
「使用済み下着は駄目で古着や古靴はいいってのは大矛盾だ」
「日本刀は駄目でナイフや包丁はいいってのは大矛盾だ」
「浣腸器は駄目でアヌスストッパーグやエネマグラはいいってのは大矛盾だ」
ってYahoo本社にでも押しかければいいじゃねぇか。
案外応じてくれるかもよ。

正雄ついに２，００５，０００円で落札されたな。

https://auction.jp.msn.com/item/103082859
これはなんでしょう？
単なる量産品でしょうか。
そんな気がしますが、入札のあるのが気になります。

海外で量産してるやつでしょ。他にも似たようなのたくさん出してて紛らわしいw

追記。
ttp://www.coldsteel.com/88scm.html
の親戚みたいなものかと。輸入と言ってるだけで実は国内で作ってたりして。

http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=103421844
http://www.bidders.co.jp/item/102188746
これらは、本物でしょうか？

>>194
下の短刀スゲーな
残欠って加工すれば短刀として登録できるんだな

>195
本物ですかね？

>>196
偽物だろ
それより残欠を加工して短刀で登録できる事に驚いた

＞１９７　薩摩上げと言う。

>>194
上のは井上真改という時点で偽物

井上真改は偽物と思うが、助広はどうだろうか？

>>200
助広の下のチョンチョンが一筆書きみたいにうねる事なんてあるん？

どうですかねえ・・・

「津」を見ると本物か？

>>200
これだけ出鱈目な真改も珍しいな。
茎尻の形も違うし、表に菊紋切ってるし、銘も下手くそにも程があるし。

まるで、パンツの存在みたいな真改だな。

ただ５万なら安いかも知れんね。
結構いい沸えが付いてるように見えるけど、裏山に竹斬りに行くにはいいかも知れんね。

真改は全然ダメだが、助広は微妙かな。

２代助広の事？
丸津田って奴？
銘が全然違うと思うんだけど
どうなん？

全然違うかな？

私は本物と思うんだけど。

>>206
助広について少し勉強ってか、ググれカス。
ググルだけが取り柄のパンツだろうが、仕事しろ。

あー因みに本阿彌光遜著の日本刀に（ｐ５３１、持ってる人は確認ダ！）
延宝三年八月日の字体が出てるけど
全く違うよ。

というかこの>>194助広に似た銘があったら見せてみろって感じだよ
俺のもってる資料と全然似てない
広の下のちょんちょんもおかしいし
助の力もおかしいし
田の中の×もおかしいし
全ての字がおかしい
これに似た丸津田があったら見せて欲しい

代銘でこんな感じなのがググッたら出てきたぞｗ
http://www5d.biglobe.ne.jp/~wakkee/sukehiro.html

>>212
やっぱり越前の越の左の部分が俺の持ってる資料と一致する
この部分が決定的に違うよ

越前の越の左の部分の下の部分が俺が見たのは
全てウニョウニョしてる
>>194の４回ぐらい彫ってる
本物は全てウニョウニョと二筆ぐらいで書いてる

確かにそうだな。　でも普通に書いてるのもあったような・・・

これってアウトじゃないの？質問欄に刃付けとかできるとかあるしhttp://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=f61933422

>>216
うんアウト。

というか、これは「模造日本刀」（玉鋼を古式鍛錬して打ったのではない、日本刀型の刃物）で、
日本の法律では所持できない。

税関通らないと思うけど、何故かこの出品者は延々とこの分類の商品を出品してるし
アカウントも消されない。

いや、評価欄見ると落札して「届いた」って人結構いるから、税関は通ってるのか。
チェックがいいかげんだな・・・。

そのうち一斉摘発されそうな気がしないでもない。
あとこの出品者、銃剣出品してるな。これも違法だな日本の法律だと・・・。

なんで野放しなんだろ。

>>218
Yahooは拳銃・麻薬・毒物・人身売買・有名な児童ポルノ以外は基本的に野放し。
警察が独自調査で出品者を逮捕したら慌てて情報を消したりする。
公式本で「やくざが出品者だったら怖い」とか堂々と書いてる凄い企業だもの。

http://www.bidders.co.jp/item/103493742
これなんかどう？

ゴザじゃ論外。

鑑定証は偽物なの？

>>220
これはオレもまともだと思ったよ”

俺には鑑定書の写真と現物が違うように見えるんだよな。
和とか守とか貞とか。

ポイントは本物の井上真改かどうかじゃねえの？

買って証書と刀を協会に持ち込んで、偽だったら警察と協会に通報！
本物だったら安真改ラッキー！

真改は「藤原」って切らないってのが通説。
和泉守國貞
井上和泉守國貞

守の二画目も真下に切るのが定説。

よって、本物でも「親国」

結局ニセモノなん？　それなら鑑定証はどういうこと？

親父作か

http://www.bidders.co.jp/item/103980082
また出た！

http://jp.youtube.com/watch?v=yuiNF0wWoKA

http://www.bidders.co.jp/aitem/103718844

この刀について聞きたいことがあります。
オークションに出品されている刀です。
勤王刀とありますが勤王刀って勤王の志士がもっていた刀と言うことなんでしょうか？
つまり幕末の物語で出る有名な人たちが所持していたと言うことですか？
作者も聞いたことない人ですが、聞いたことのない人＝実在しない刀匠で偽物と言うこと？
Wikiで業物の刀匠の名前が沢山有ったんで見てみたんですが当てはまる人物が居ませんでした。
この刀、勤王の志士の刀でも無ければ存在しない名前で偽物の刀と言うことでしょうか？
見て気に入ったんですけどどんなにWikiやグーグルで調べても業物でもなければ名前もありませんでした。
勤王の志士が持つのに名も知れない刀なんて考えられないし。
どうなんでしょこの刀。見た目は凄く好きなんですけど。このくらいの値段なら買おうか考えてます。
ちなみに自分では刀は持ってません。模造はあるんですが素振りしたら曲がった。やっぱ本物がほしいです。

刀買う前に日本史勉強しろ。

>>232
ただの新々刀のことですよ、名前をいいかえるとそうなるだけで

出来はそこそこよいので４０万までは普通にだして全く問題ない作品と鑑定します。
ネット検索でひっかかるのは相当有名な刀匠一部のみです、詳しくは本でも買いましょう
またはもう少し勉強してから買ったほうが良いのではとも思いますが
欲しいなら迷わず買うのも良いでしょう

>>234
でも勤王の上に祈りがありそうな不動明王ですよね。
もし刀剣店なら100万はする可能性とかありますか？ネットオクだから中古品で安いだけとか。
それとも損のない妥当な刀でしかないんですか？お得だね、と言うことはないですか？
オークションで色々な刀を見ましたが、このような綺麗な均等のあるハモンはなかなか見ません。
山の波みたいなこのハモンは技術が必要なのか滅多にないですよね。模造ではよくあるんですけど、
真剣を調べる限り汚い波だったり直線であって見応え無しだったりそんなんばかりですが。
最後ですが、ネットに出ない名前だからって架空の人物の騙しではないですか？
知らないと思って適当な名前で騙しているとか。それともネットででない作者は有名ではないので
価値がないと言うことでしょうか？

>>232
「勤王刀」でググる、例えば
http://sakanazanmai.web.infoseek.co.jp/katana6.htm
つまりこの刀は勤王刀的でない。

勤王の志士は下級侍が多かったから著名刀を持てる者は少なかった。
武蔵住人直種と言う刀工はまったく有名ではないが、キミにしろ気
に入らせたのはたいしたものだ。
３０万程度で健全で気に入った刀が買えれば幸せだ、地鉄や刃中の
働きも結構あるからしばらく飽きないと思う。

私的には刀剣店でも４０くらいでしょう、なので４０までは全然
リスクも無いと言ったまでです。
芯の状態からかなりおかしい点がありますが出来から考えて金額的には
４０まではｏｋかと
しかしネットなので３５以上なら普通に店で買ったほうが良いかもしれません

仮に昭和以降の刀匠１０００名〜を知ってますか？名前も知れない鍛冶屋
などゴロゴロいるのですよ、現在でも３６０名は鍛冶屋いますが
ネットで検索できるのはせいぜい50名くらいでしょう

鑑定書なくても判断できる私とかはいいですがそうでないなら
それを頼りにする初心者も居る、が日刀保以外の鑑定書はあまり参考
にしないほうが良いでしょう
鑑定できても結局、刀は趣味の世界なので気に入ったの買うだけの話ですから
偽名でも気に入れば普通に買いますし。

掘り出し物をとか考えて買うのならば一生刀には手を出さないほうが良いですよ

なるほど。奥が深いです。確かに今ですら分からないのに昔の刀全盛期の時代になんて刀匠なんて
何千万と居るような、今で言う工場勤務みたいなものなんですよね？
そうすると確かに知らない人の方が多いと考えるべき出した。
勤王刀ではないんですか。もっとも銘を見ると平和の祈りを込めたような感じがするので時代がそういう
時代なだけで違うのですかね。
あと掘り出し物は探してません。
ただし偽名や偽物は嫌だったんです。悪意のある刀は神聖な物として考えてる刀に対して失礼なので。
この刀については欲しい刀の一つとして候補としておきます。正直お金ぎりぎりなんで。32万位なら
何とかなるんですけど。それ以上ついたら諦めます。
その場合には刀剣の本でも買って一ヶ月くらい猛勉強してみます。

>>238
ふむ、おじさんも本気で相手しましょう。
これは偽名でしょう　明治〜現在で新しい刀の無銘か銘あったのを削り
後から銘を入れてるはずです。
神聖なものと考えて偽名等嫌なら買わないほうが良いでしょう。
しかし32万では偽名品か出来の悪いのしか買えませんが、、、

または自分だけの刀ということで現代刀匠に作ってもらうのも良いかもです
何か思いを込めた文字を芯に彫ってもらうとか
自分の為の自分だけの刀ということで神聖さは増して一生もてるものになるでしょうし。
６０近辺で作ってくれる方も多いので検索してみたらどうかな？

刀についてならこういうのも勉強になるかと
http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_110.htm

>>239
本当にありがとうございます。
よく考えたら確かにおっしゃるとおりです。作ってもらうという選択肢がありませんでした。
60万からあるんですか？そうすると下手な古い刀を買うより安いですよね。
100万位頑張って満足の行く物を作ってもらおうかな。古い物にこだわってるわけではないし。
一本くらい古いのも欲しいですけど高すぎて手が出ないし。
作刀してもらうと言うのが選択肢に入ると世界が広がりました。好みのを探すより好みの刀が
新品で出来るんですから。
見たこともないような80cmくらい有るような巨大な刀がほしいですね。面白くなりました。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r46328789
キヨマロだそうですが…

>>240
だったら松葉國正に100万円投げつけて「80cmの刀を作れ」と命令すればいいよ
あのオッサンは

「私はこのところ、新たな注文がほとんどなく、将来への不安を感じています。」

とか

「私は３尺なんて朝飯前ですよ」

と言ってるから

ふむ、あっしも相手しませう。
上のサイトにも書いてあるように
日本刀を神聖なもの　と考えてしまう事は
昭和の軍刀や造兵刀を日本刀のカテゴリに認知する上で
非常にやっかいな信仰になってるのも事実。
戦後60年を経ても、軍刀が廃棄の対象となってしまう事は
そういう認識が改まらないと変ることがないだろうと思う。

逆にこれらを日本刀と認める風潮が大半を占めるならば
その歴史的価値をどれだけ後世に残す事ができるだろうか。
･･･と考えてしまうのである。

>>241
汚い茎だなw

このさい３００万くらいだして４尺（刃わたり１２０ｃｍ）くらいの作って
もらうとか、松葉のおじさんもやりがいあって燃えるかもｗ

>>238
これは実物を見ないと真偽はわからんぞ。
茎の錆色とか、茎を削ってるとか、良く見んとなんともいえんな。
銘鑑漏れの刀工の偽銘を切ることはよくあるが、これがそうかはわからんなー。

>>246
おっしゃるように銘の偽臭はまずないやね。下原鍛冶と関係ありそうな予感。
渋谷住、葛飾住なんとかってのを見たことありますけど、東京の郷土刀が
奈良で登録されたってのも数奇な運命。

この刀、出品者の取引履歴見ると、去年１１月に３２万６０００円で落札している。
後、２４７さんの意見に同意。因幡守広重の特保の脇差を持っているが、似ている。
技術交流などあったのでしょう。下原刀特有の如輪杢様の肌が顕われているが、
新刀期以降ではあまり顕著ではないので、"下原復古刀"を意図したものかも。

よく聞くけど銘鑑漏れってどういう意味なのかな？

その名の通り新刀大鑑とかに載せて貰えなんだ三流工のことかな？

直種といえば

吉田左馬之助直種

古今の銘鑑に所載されている刀銘を網羅しているとし、独自の調査の物も加えた
『日本刀銘鑑』第三版（雄山閣刊、現在絶版）に載っていない物を指すのが普通
かと思います。

>>241
結局百万。
Q&Aをみると出品者の胡散臭さがにじみ出ています。

>>240
まだ刀の探し方も好みも決まってないようなので、あわてないほうが良い。
３０万で十分気に入った刀が買える、ネトオクを頻繁に見よう。
最初の刀はあまり無理して高い刀を買わないほうが良い。
刃長８０ｃｍ（２尺７寸弱）程度の刀は月に１，２本はネトオクに出てくる。
例えば（宣伝文句は一切信じないこと、長光であるわけがないから）、
http://auction.woman.excite.co.jp/item/99983684

>>253
その業者の詳細画像を見た事があるか？
変な写真の撮り方をしてキズを見せない
買っても汚い鉄の棒が送られてくるだけだぞ

>>253
いつも吊り上げ入札してる奴のを例に出すなよ。

253のpochiはイカサマ偽物専門業者のdora-ポと同一人物だろ？
パンツの言うとおり汚い棒が送られてきたお。

けっこう良い評価も入ってますけどね。色々、あるんでしょうね。

http://www.bidders.co.jp/item/102414412
島田広助ですよ｡

島田紳助の間違いじゃないのか？(笑)

http://www.bidders.co.jp/item/104089135
これって何ですか？
詳しい方説明宜しく。

>>258
そんな事より
写真の後ろのオブジェはなんだよ

>>260
これは凄い
買ったほうがいいぞ

>>260
コノ手の物は形だけ古代刀を真似たインチキ刀です。
中途半端な物で評価は低い物です。
古代刀風姿に、新々刀の波紋じゃあ変でしょうねえ。
学術的な写しであれば、波紋も古風なもので有るべきで帽子のコマル
帰りは有り得ません。

商品説明にレプリカだって書いてあるじゃん
これは凄いよ
買ったほうがいい

しかし登録証の内反りって内に反りすぎだろ
でも、この業者は安売りしない業者だから
納得した値段がつかないと売らずに引っ込めちゃう
以前、3本セットとかいうのを出品したけど結局売らなかったからな
委託品が多いのかな

柄の環の形に品が無いですね
ガンブルーを塗ったような色でこちらも品が無い
オモシロ刀、それ以上の価値は無さそう
変わったのがほしいという要求にはこたえてくれそう？

元幅３．７センチとか極度の内反りとか
それなりに刀身がきれいなのも最高

商品説明にレプリカと有ろうが、全てがちぐはぐなのでむしろ
オリジナルだと開き直った方が良いでしょう。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r46152169
これは商品写真が良く撮れてるな

正倉院御物に似ているのは輪っかがついてることだけじゃないか

というより、毛抜太刀じゃなくね？

でっかい包丁だよ

>>269
この人はいつも怪しさ大爆発だよ

色々な意見ありがとうございます。
微妙な物なんですね。
柄が輪っかになっているのって拵え付けるとしたらどんなのになるんでしょうね？

>>269ナカナカ写真って上手く撮れないんだよね〜。
こんあ玄関マットの上で撮ってるのにスペシャルなテクニックを持ってるのかな？

>>275
ことさら寸延び短刀とか書いてるけど30.3ぢゃ普通に短刀だけどな。

日本刀みたいなもんこそ、顔を見ない取引だからこそ、相手を選んだほうが良い
この出品者は色々アヤシｽｸﾞﾙ

http://www.bidders.co.jp/item/104219400
チン○ンさんから
またまた大名刀で〜す｡

ちんちんかと思ったよ。
大名登録でも偽物とか出来の悪いものもあるのかね！？

当然です。

>>279
登録記号番号：「兵庫　第９３３５８号」

大名登録じゃねーじゃん

オークションではないけど、レオパルドって店もやたらめったら刀が安いが、品質はどうなんだろ？
サイトで見るとナカゴばかりで刀身が見えない。
あれだけ安いオークションで怪しいのを買うよりは良いかなと考えるんだけどどうだろ？
三尺の刀にちょっと興味ある。

>>282
レオパルドは
「幼刀村正」
なんちゅうものを売ってたとこから察しろ。

ただ、セールストークやキャッチコピーは無視して、
「とにかく模造刀じゃない本物の”刀”というものが欲しい。別に高い価値は求めない」
と割り切れば適切な値段だと思う。
というか、あのくらいのが”本来の”特に骨董的価値のない刀の値段というものだろう。

飽きた後で高値転売したりはできないと思うけど、その辺が割り切れるならレオパルドも
悪くない。

別に安くないよ
商売は上手いと思う
安くないのに安く思わせて飛ぶように売れてる
素人っぽさというか
正直者っぽいキャラクターで売ってるんだと思う

偽村正を買うために、前の日から列んだひと可哀相…

>>285
さすがにアレはわかってて買ったんだと思うけどねぇ。

本当に本物の村正と信じていたのなら同情する余地はあんまりないと思う。

でも凄く喜んで北陸に帰っていったと聞いたんだが・・・・
オレ、「保存通りますか？」ってすっ呆けてレオパルドに電話もしたけど、
「ハイ丸特付いているので特保行けます！」だってさ。

>>287
北陸じゃないよ
紀州の鉄砲集団の雑賀の子孫を名乗る男が買ったんだよ
最近レオパルドのオッサンが火縄銃の射撃を始めたみたいだけど
もしかしたら村正を買った人と友達になったのかも

俺なら偽物売り付けた刀屋とは、仲良く出来ないけどなー、って事はまだ本物と信じてるのかな？

妖刀ならまだしも「幼刀村正」を売りつけられたらまず呆れるわ。

>>290
あれ誰か指摘する人いなかったのかね
＞”幼”刀村正

あの村正の茎の詳細写真なかったけど、在銘だったから銘だけでも見たかったな。

違反申告お願いします！
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=n65136976

こいつ、本当にシツコイです。
アホーから削除されても、自分で出品取消しても再出品します。
この前も皆さんにご協力をお願いしたのに・・・。
でも、また皆で協力して削除に追い込みましょう。

>>293
yoshiura_smile 乙

http://www.bidders.co.jp/item/104340024
股〜チン○ンさん
凄い大○刀出ましたお−｡

やっぱり４０万円でも売らずに引っ込めたぞ
http://www.bidders.co.jp/item/104089135

http://www.bidders.co.jp/item/103392251

これマジで欲しかったな・・・。見逃してしまった。

>>297
売れてないじゃん
商品についてのQ&Aで出品者に連絡してみれば

堀井俊秀って相場どれくらいかな
滅多に出てこなくね？

http://www.bidders.co.jp/item/104229406
これよく無い？
新々刀っぽいけど、すっきりしていて嫌みがない。名刀かといわれると平凡だけど、なんか普通すぎて素敵。
無名だけどなんかすっきりしていて良いと思うんですけど。
知り合いは軍刀と評価。オレは幕末新々刀。このずんどうな感じの太さは幕末の刀と思うんだけど。
変に大銘付いてるヤツやギトギトのゴッテリとしたハモンの刀よりこういうのってよくないですか？
お店で買えば無難に60〜80万はしそうな感じですが。

>>300
江戸より時代下がる美濃系かと、出来はよいほうで刃紋は好みあるが
綺麗にできてる
８０万とかはしないが
拵えも綺麗で破損ない点から
刀身４５　拵えで+５〜１０　５０万までは普通にだしてｏｋかと

いいね。一家に一本って感じの中流さがいい。
確かに怪しい大銘よりよっぽどいいよね。
おいら月山を探し中。

価格に今まで興味なかったので人に言われて気になりはじめたので、
ちょっと質問なのですが、判る人居ましたら教えてください。
　先日保存付き大銘短刀を300万弱で購入いたしました、
これはおそらく特別保存も確実だからという値段だと思いますが。
（ここ短刀、無銘極めの保存だと200万前後が相場の短刀なので）
刀の出世の値段的価値ってどのくらいなのでしょうか？
保存を1として特別保存2重要5くらいと考えていますがそんなに
差は無いのでしょうか？
刀屋さんとかなら詳しいと思いますのでよろしくお願いいたします。

大銘って何よ？？刃文、長さ、銘、うぶ茎、傷有無を教えてくれたらずばり教えてやるよ

ごめんなさい、買った知り合いの刀屋の客もこのサイト見てる人間が
居るので一発で面が割れてしまうので銘は伏せさせてください。
でも短刀でも重要なら600〜800万くらいの大銘は間違いありません。
　作としては、クッキリ在銘、傷無し、上研ぎあがり、初茎穴1個、
1尺波紋は典型作です。
保存→特別保存→重要の相場関係が知りたいのです。

>>303
３００あったら十分重要狙えますが・・・。
ぼられてんじゃネーの？

売れてしまったようだが、長谷部国重在銘の寸延び短刀の重要が３３０で某店にでていた。５００以上の短刀だと来国俊クラスでないとね。

売れてしまったようだが、長谷部国重在銘の寸延び短刀の重要が３３０で某店にでていた。５００以上の短刀だと来国俊クラスですね。

>>305
重要に合格するようなものなら保存でも重要でもあまり値段は変わらないよ。
売る側も重要に合格するようなものなら重要刀剣指定品に近い値段で売るから。
某刀剣店では在銘で健全な特保の短刀を１５００万で売ったことがあるが
特保の時点で特重に受かると分かるようなものだったのでこの値段が付いた。
そして後から特重に合格している。

保存　特保　重要　特重での値段についてですが
これは確定要素ではなく、例えばあまり有名でなかったり無銘
に関しては上がり具合が少ない傾向もあります

保存１　特保１．５　重要２　特重２．５倍くらいになると思います。

元の刀剣の価格や出来がわるければ重要でも２００万台です

刀屋は商売ですので自分が損をする売り方はしません、
短刀で３００万というのかかなりのものです、
大銘であれば特保は取れやすい。

無銘か銘あり３００万の重要か　大銘３００万の特保では好みが分かれますね

最近は重要でも価格帯がさがってきてますので
需要と供給問題で、刀愛好家の減少が原因かと

>>310
＞保存１　特保１．５　重要２　特重２．５倍くらいになると思います。

南北朝以前の古刀はこうならないと思う。
今までに保存、特保で重要は確実、特重も視野に入ってくるような
ものを数本見たけど重要刀剣とほぼ同じ値段で売られていた。

＞無銘か銘あり３００万の重要か　大銘３００万の特保では好みが分かれますね

特保の古刀で大銘３００万だと相当疲れているものだと思うよ。
景光の在銘短刀で３００万くらいの物を見たことがあるけど銘も
不鮮明でかなり研ぎ減り出来も良くなかった。

皆さん有り難うございました。
３０９さんの意見に納得致しましたし310、311さんの意見も凄く参考になりました。
今回の短刀は特別保存に出してしまいましたが、保存のままでも良かったって事でしたね。
因みに重要を狙う場合には重要研ぎは必須でしょうか？

>>312
健全で出来が良く状態も良ければ研がなくても受かるよ

なになに300万円で買った保存が重要になったら700万円で売れるとな
そんなうまい話があるのかな
売った刀屋が悔しがるな

通常すでになるだろうと刀剣店に置かれてるものは
その価格も上乗せで元々高めでうってるので刀剣店で買ったものの
値段があがることはまずないです。

上がるとすると蚤の市や質流れ品等でしょう、またはＮＥＴで落とした
刀、刀屋は損する売り方はしませんから

5月の審査に提出するついでに博物館寄ってきました、特別重要
や重要美術の刀や短刀飾ってましたが、やはり目利きでない自分には
そんなに良いものかが判らない？
唯一思ったのは100万以内で集めた自分の刀剣類に有る鍛え傷みたいな
ものが古刀なのに見えない事やどれも研ぎが素晴らしい！？
（砥ぎマジックかな？）
　目利きの皆さんはオクなんかで売っている70万円くらいの写真見てコレは
出来自体は重要や重美だよ”みたいなことが判るのですか？
銘や極めが無くても、地の出来や刀の姿で本当に何百万の刀や数千万円
の刀と100万円で奇麗に研いだ古刀との差が判る様になるのでしょうか？
自分は骨董的価値を求めているので紙や大銘に踊らされがちな初心者
なので疑問に思いました。

>>314
お前に限れば「3万」が「7万」対した話題ではない。

又､チン○ん出たよ〜｡

http://www.bidders.co.jp/item/104556570

>>318
鎬から銘がずれてる時点でだね♪

前々からすんごく気になっているんだけど、オクで落札した刀剣を鑑定に出す意味って何ですか？
在銘なら真贋を判断してもらうため？
無銘ならどこに極まるか楽しみだから？
鑑定書付きなら高く転売できるから？
経験者の方ご教示お願いします

>>319
大〜当〜りぃ〜☆
はみチン○ん

>>303
まず、無銘で２００万くらいは特保の段階でするというが、
特保の段階ならば保存でも値段は変わらない。
無銘はどんな大銘極めでも重要に入らない場合がある。
前の大刀剣市で無銘貞宗出ていたが、やはり、重要は一度落ちている。
在銘じゃないとだめだよ。
保存から重要になればまずは２倍くらいにはなると思う。
ちなみにttp://www.e-sword.jp/sale/0870_3015syousai.htm
で来国光の短刀重要が出ているが、保存なら２８０万ということになる。
ttp://www.e-sword.jp/sale/0870_3016syousai.htm
長谷部国重などは重要になっても２４０万ということだ。

イエイエ、私の短刀は在銘です、無銘の極めとかでも典型的で保存が付けば、１５０まで行く大銘だと思います。

>>316
ビッターとかみててもやはり写真だけでもかなり良いものと判別できる
ものが稀に出品されますが・・・
そういうのは最初のスタートも１０万くらいからでも結局１００万近くに
なったりします、おじさんも欲しいのあったけど結局８６万までいってしまった。
業者や鑑定できる人もみてるので、やはりそれなりの物がでればそれなりに
値段が結局は釣りあがってしまいます。

ちなみに重要のなかでも数百年の間に何度も研磨され、もう刀として寿命
のものすらあります。良い刀だけが重要になるわけではないので、
歴史的価値的に重要、または不正に重要になったのも中にはありますからね

重要のなかでももちろん素晴らしい出来のもありますが。

ちなみに偽名でありながら正真銘の出来に近い物も存在します、
必ずしも刀の出来だけで値段が決まったりや重要、特保がつくわけではありません。

刀の出来のみで良い刀を求める人にとっては紙きれの証書も必要ありませんから。
好きな作品で気に入ったものにお金出すタイプも居るわけで

>>324
＞または不正に重要になったのも中にはありますからね

日刀保の関係者が自分や親族の名前で不正に重要にした
刀もあるけどどれも重要刀剣に相応しい物ばかりだよ。
重要は刀として良いか歴史的、資料的価値のあるものじゃないと
受からない。南北朝以前のものだと古いから重要になったんだな
と思うものを何本も見たけど室町以降の重要刀剣は出来のいいものばかり。

刀屋で３００出せば名刀。
ビッダで１００出せば名刀。

>>326
それはない。
ビッダーズでもいい物は刀屋の販売価格の８〜９割まで行くよ。

>>327
それはない？
バカかお前。
ビッダで１００万出せば名刀買えるじゃねーか。
ビッダで刀屋の９割も出して買ってどーすんだよ。

>>328
バカはお前だ。
日刀保の鑑定書付きや無鑑査の作品でいい物だと
ビッダーズでも刀屋の８割以上の値が付いている。

>>328
あとビッダーズでも１００万じゃ名刀は買えないだろ。
重要刀剣指定、紀州徳川家伝来、無銘うぶ茎の真守出てたけど
５００万近くまで行ったぞ。
特保の直胤の脇差や親国貞の刀も出てたことあるけど１５０万は超えてたな。

>>329
死ねよマザファッカー。宗勉も９５万で買ったぞ。
いいものは高いってのは高校生でも知ってんだよ。
ビッダで１００出せば名刀が買えるっつってるだけだろが。
極論吐くビチグソはすっこんでろ。

>>331
＞死ねよマザファッカー。宗勉も９５万で買ったぞ。

葵で１２０万で宗勉が出ていたぞ。前は目釘穴が２個ある宗勉の
刀が葵で１００万円くらい。
それにビッダーズでも宗勉の刀が１２０万くらい行ったこともある。
無鑑査クラスの現代刀だとビッダーズも店もあまり変わらない。

http://www.bidders.co.jp/item/104520505
鑑定書無しで正真保証とか言ってるがこいつも詐欺か？！
兼則ってこんな銘だったっけか？

刀剣店でもビッターでも良い物の値段は極端に変わらない。

一般の人や刀の価値すらわからない人だけがみてるわけじゃなく、
プロ、鑑定できる方、刀剣店を初めとして骨董商、質屋も見てるから。

当然相場２００万近いものなら１５０まではいく場合もある、
市場価格２００万でも仕入れはそれより安くないと意味無いから。

利益でる価格帯までは押しあがるのは必然

値段上がらないものは、結局それなりの価値しかないということ、
そもそも市場間での取引以外で漏れるものがネットで流出が９割
なので良いものは店売りのほうがお得と知ってるから、良いものが
オークションでるのは年数十本

良い物を見逃すほど我らも目が腐ってない

ttp://www.e-sword.jp/sale/0870_1078syousai.htm
宗勉ごときなら６７万も出せば買える

今更ですけど､名だけが値では無い筈
刀本来の価格は､名＋出来∝バランス等
これを踏まえて観れば、同工の物も値は天地の差。

バカ同士もっと揉めろよ
両方とも死ね、下郎どもがｗｗｗｗ

>>320
彼の意見に同感なんですが、もっとこの件についてわかりやすく解説できる
方はおあられませんか？　

>>338
鑑定できる方は少ないのが現状です、刀好きでもなぜかほとんどの
方ができない。

またそういう方に多いのが主観的な心のレンズ通してみるので鑑定の阻害
にもなる。
逆に鑑定できない方が、日刀保の紙がなければ安心して１００万以上の刀を
買えますか？

自信をもって鑑定できれば紙がなくても良いですが、他の骨董品と違い
刀には古来１０００年以上前から鑑定方式があり、また資料も多く残されて
るので偽物が少ない≒騙される方も少ないのはありがたいことかと。

ｗｗｗを連発してる馬鹿がまだこの板に粘着してるな。
友達いない駄目親父なんだろうな、しかもハゲ！

>>332
宗勉って120万で買えるんだ。その値段なら買いたいわ

http://www.bidders.co.jp/aitem/104371557

この刀のハモンおかしくないですか？
なんかペンキ塗ったような感じで自然さが全くない。
化粧研ぎにしても下品すぎ。
何を塗ってあるんだろ？不自然すぎる。

>>340 煽る奴は自分のこと無意識に書くらしいぞｗ

と、いうことはオマエは友人いないダメオヤジなんだなｗｗｗｗｗ
しかもツルッパゲ
まぶし〜目が〜
目が〜
ギャハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いい年してｗｗｗだじゃねーだろ？哀れなコジキ野郎だな。

>>341

大阪の刀剣商が立ち話してる聞いたんだが、
清麿本人より宗勉刀匠の清麿写しの方が上手なんだとか。
だから買うなら助広写しより清麿写しを狙うべし。
宗勉でもピンキリだから１００万以上は出したほうがいい。
平成に打たれた宗勉は２０年後値段が高騰するらしいから。

>>344
343コイツは毎回刀の話のほころびに横槍入れて荒そうとするパー子
だからスルーが◎
確か年末から年始にも書き込みのチャンピオンに突かかって行って、
返り討ちにされて尻尾巻いて逃げてるはず。
ｗｗｗｗｗ連発のボキャブラリー無いメタボ禿げはあぼーんが正解ですよ。

>>343　DJrRfWjP
テメーの頭悪そうな文章は判りやすいな！？
詰まらないから消えろや！チンカス野郎（＞。＜；）
早くシネ二度とくるな！

>>345
＞清麿本人より宗勉刀匠の清麿写しの方が上手なんだとか。
＞だから買うなら助広写しより清麿写しを狙うべし。
＞平成に打たれた宗勉は２０年後値段が高騰するらしいから。

平成に打たれた清麿写しも高騰どころか今は値下がりしているぞ。

>>345
一応200ぐらいまでは出せるんですけど、なにぶん住んでる所が田舎なので
探すのが難しいです。都内で売ってる所とかあるのでしょうか？

>>348

値下がり？いくらで売ってた？
宗勉が値下がりって初耳だけど。

>>349
２００出せるならもうワンランク上狙えますよ。
宗勉がいいんですか？都内だと現代刀はどこが
強いかな？誰かエロイ人居ない？

>>349
葵美術に少し前に１２０で出てた。
清麿写しだよ。鶴田氏曰く傑作らしい。
>>350
今は平成打ちの清麿写して１００〜１３５万くらい。
前はもう少し高かった。

>>347 きちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前が死ね。死んで豚の餌になれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソ蠅にたかられてよォ
キヒヒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>344　ダメオヤジｗｗｗｗｗｗｗｗ
図星かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



生き恥がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>349
それだけ出せるなら、直接お願いしてみてはどうですか？

>349
それだけ出せるなら、刀匠に作刀を直接お願いしてみてはどうですか？

>>354>>355
現代刀を良く扱っている業者から聞いたけど最近の宗勉刀匠は
年齢的な関係で少し腕が落ちたと言っていた。

>>350
宗勉刀匠は良く斬れるとの事なので現代刀で一番斬れる物を買おうと思ったからです。
吉原義人刀匠も良いと思うのですが予算が無理っぽいので。

>>351
無鑑査の人でも値下がりするんですね。

>>355　>>356
注文打ちでは高くなるのと高齢なので腕がもし落ちてたらというのもあって流通しているもので探そうと思っています。

>>357
２００出せば新作でなければ義人、国家が買える。
義人は兜割、国家は鉄パイプを切断しても大丈夫な刀も作ってる。

>356
>357
なるほど
ならご子息の昌親刀匠の代作代銘というのは…やっぱりダメですよね

みっともねー哀れな奴が、一匹混ざってるな。

>>359
業者の話だけど今なら昌親刀匠に頼んだほうが良いかもといっていた。

>361
宗勉刀匠の作品は完成され、すでに円熟期にあると思いますが、昌親刀匠は勢いというか力がある。まだまだ化ける可能性もある…
人のお金のことをあれこれいうのは下衆な話ですが、未来に投資する方が楽しみが長く続くかも

吉原の双璧もいいが２００なら月山や堀井も十分狙えるぞ。
宗勉は全盛期なら大小揃いで４００万とかあったな・・・。

>>358
義人刀匠の兜割りは動画で見たことありますが、国家刀匠の鉄パイプ斬りは知りませんでした。
現代の刀匠で一番良く斬れるといわれるのは誰なのでしょうか？

>>363
月山の綾杉肌も良いですね、月山は後で子供の守り刀で短刀を打ってもらう予定です。

>>364
荒試しの逸話が多いのはやっぱり昭和の巨人、堀井俊秀だろうな。
とにかく強いらしい。故人だが。
http://www.ne.jp/asahi/tonekousyou/yukikaze/gunto/f_guntou30.htm
↑でも昭和の最上大業物として有名。
だけどあんまり市場には出てこないね。皆手放さないから。
短刀で５０万〜だから。でも２００なら十分刀・太刀が狙える。

ttp://www.bidders.co.jp/item/104419921
こいつは詐欺しか？？どうみても現代物の刀に自分で青江なんて説明書を作っていやがる。
ホームページをみたが、以前返品可とか書いていて、返品しようとするとそれでは返品の理由になりません。
とかほざく人間じゃないか？？

現代刀の最上は個人的には赤松の清麿写しだと思う。
あのど迫力、刃幅の凄まじさ、切れ味、どれをとっても超一級。清麿で調べたら清麿とはかなりの名刀らしい。
それを写せる赤松の技量は最上とも言える。調べても赤松ばかり出てくるし。子孫なのかなんなのかはしらないが
日本で唯一最上の清麿を写せる赤松が最上の人だろう。

定期的にでてくるが

どうしても赤松を売りたい業者がいるみたいだな

赤松太郎って何人いるの？

赤松太郎兼嗣
赤松太郎兼照
赤松太郎兼裕
赤松太郎光宏

あと何人いるの？

赤松太郎ブランドばっかり売れて
他の貧乏くせえ鍛冶は泣いてるだろうな
赤松太郎を勝手に名乗っちゃえばいいのに

赤松太郎國正
赤松太郎善博
赤松太郎善昭

とか

赤松一派は６名いて赤松太郎を名乗ってますね、
清麿写しがこのなかで得意なのは１名　ややできるのがもう一名
って感じですね。

赤松太郎を売りたい業者などと上で言うやつがいるが赤松太郎のどれかで
かなり違うが。６名中１名は出来に関しては相当な腕を持っている
残念だが他の５名は並上〜並しか作れてないかと

それでも値段に比べて出来が良いのは確か、値上がりするかと思ったが
６名も赤松太郎で沢山製作して数が出回りすぎと、出来の悪い人のも
あるから人気は打ち止め。

６名中１名だけは腕が飛びぬけて高いのは確か

>>367

確かに赤松の清麻呂写しは一見の価値有りだが、
値段を付けると宗勉が上。ビッダ市場でも清麻呂
写しで赤松だと５〜６０万。宗勉で１００万〜。

＞日本で唯一最上の清麿を写せる赤松が最上の人だろう。

それは過剰評価しすぎ。赤松太郎一派の作品は刀剣店の在庫に
腐るほど余ってるから安値で叩かれてる。安●貿易の在庫に
７振りあるぞ。よりどり７５万円均一だ。

>>370
赤松なら光宏が一番上手。まだ２９歳くらいだろ？

市場原理からいいますと
良いものでも数多いと安くなる、逆に数の少ないものは高くなる。

６名で他の鍛冶屋衆にも手伝ってもらって１０年それをしたらどのくらいの本数
になるか？
作り過ぎ、すでにかなりの人に赤松太郎の刀は行き渡ってますので、
在庫がだぶつくのは当然、それが値段の上昇を抑えてる要因でもあるが。

出来からすれば４０万〜２００万に匹敵する作品もある
もちろん駄作も当然存在する。
明論産業にあったのは相当な傑作、おじさん注文したら予約はいってた！！
９０出すからといっても乙・・・

>>367
切れ味も超一級！？？？？？

赤松って、地名だからなぁ長船と同じく

>>374
ぢゃあ「太郎」？

赤松が「備前」で、太郎が「長船」なら、何となく納得なんだが？

>>366
「お送りした状態のままで返却して頂けることが条件となります。」
梱包を解いたらアウトだね。

こんな物に騙されるﾔﾂがいるんだろか？

>>360　あ、それオマエのことだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


キヒヒＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷｗｗｗｗｗｗｗ

肥後国の赤松太郎峠

木村一門と言うべきかもしれない。

>>378
くぐって見たらその地方は峠に○○太郎と名付けるのが流行ったのかな？

ttp://www.r-arena.net/trip-pieces/kyushu/013_Akamatsutaro/index.html

最初に勝った刀が赤松太郎光宏のやつで今は試斬り用に使っています。ペットボトル斬ったら簡単に刃こぼれしたよ

この清麿写しをみてみよ。
http://www1.ttcn.ne.jp/~daitoubijutu/kakudaizu_5_20nenn/K_20_03_09_akamatutarou_kanehiro_kiyomaroutsushi.htm
これ以上の刀を作成出来る刀匠が現代にいるだろうか？いや居ない。
もし清麿が生きていたら「この一門にはかなわない・・・私の負けだ」と言う理由で自刃していたことだろう。
あの世でも清麿は恐れているかもしれない。この一門が来てしまっては自分はあの世でも立場を失うと。

↑この刀はペットボトル斬っても刃こぼれしないですか？

ペットボトル斬って刃こぼれする刀なんて無い。作り話は信用しない方が良いよ。
竹ですら簡単に切れると言うのにね。

大東美術の人？これで竹を切ったのかな？

>>381

宗勉の方が上手。お前清麻呂バカにすんなよ。
自分のウンコ食って寝ろ。

２ｃｈにいるキチガイ

赤松太郎信者
宗勉信者

同一人物の可能性もある

両方とも信者というよりもキチガイの褒め殺しだろう。
こいつらの書き込みを見ると赤松太郎や宗勉を買う気が失せるからな。

パンツが他人のこと言えるかよキチガイ

406 : 名前:パンツ ◆7vYOZotTDo E-mail:sage 投稿日:2007/04/25(水) 17:12:11 ID:R6pT2lEX0
日本人殺してー
日本人は書き込み下手だしよ
日本人はサラリーマンや主婦や学生や無職ばっかりだから殺してえよー
日本人殺す
匿名だからって調子に乗ってんじゃねえよクソ日本
クソ日本殺す
殺すぞ日本グソ
日の丸殺すぞ

455 : 名前:パンツ ◆7vYOZotTDo E-mail:sage 投稿日:2007/04/25(水) 17:16:35 ID:R6pT2lEX0
匿名で馴れ合ってんじゃねえよクソ日本人
クソ日本人が経団連とか自民党に親近感持ってるのが笑える
朝鮮攻撃するとホワイトカラーなんとかも消費税１００パーセントもオッケーよーってか
ギャハ
殺す

赤松太郎は鑑賞には持って来いだが切れ味がまぁまぁ・・・。
宗勉は鑑賞も切れ味も本物を超越しとる。
ビッダでも１００くらいはすぐ値が付くし。
赤松太郎は大体宗勉の半値くらいにしかならん。
それに既出だけど本数が多すぎる。現代刀のカローラだよ。

http://www.nipponto.co.jp/swords/KT111208.htm

これはガチで傑作、銘や誰作ったかを考えないで
とりあえずパッと観ていくらまで出せる？

おじさんが買いそびれたのだけど

上記のは赤松一派で１００本に１本くらいの出来かと
普通に１５０は出してもこれならｏｋとおじさんは思う。

地肌、刃紋バランスもかなりとれてる
鑑定もおじさん出来るが、今回の単品のこの作品に関しては無鑑査レベル
他の作品はイマイチ

自家製玉鋼っていうのも珍しいね、自家製でも供給玉鋼より質もよさそう
自分達で作った鉄で鍛錬！だからこそ普段より力いれて普段より良いのが作れたのかもしれないが。

>>385
> 宗勉の方が上手。お前清麻呂バカにすんなよ。

お前「清麻呂」って「マ田カ」を思い出したぢゃまいか。

>>386
一番のキチガイ「パンツ」間違いない。

>>390

確かに見応えは凄く有るけどビッダなら１２０までだろうな。
これが宗勉なら２００くらいは狙えるな・・・
赤松なら１２０が限界っす。

>>391
出来だけ見た場合、この刀が足元にもよれないほどの刀ってなにか思い
つきますか？

オークションは夢がある。
最近刀を買おうと考えてる。もちろん本物の真剣。
名刀にいきなり手を出してみようと考えて居る。
備前長船、一文字、相州など有名な刀匠のはやっぱ高いのかな？
長船氏のは多数存在するしこの人のなら本物買える可能性も高いかな？

長船氏っておまえ・・・

長船は地名だぞ

だから、そいつは「三流フリーライター」という名前の名無しだよ
泥棒に刀を盗まれたとか、
宮本武蔵が実際使った刀なら100万円出しても惜しくないとか、
死にそうなジジイの刀を叩き売って車を買い換えたいとか、
いろいろと妙な事を書く「三流フリーライター」という名前の名無しだよ

>>397
たまに出てくる気違いだから
気にするな。

宗〇
打ち下ろしの値段知ったら（業者価格）買えないよ

>>391
今度は見逃すなよ。清麿写しか分からんが

http://www.bidders.co.jp/item/104752489

その赤松太郎光宏が一円売りきりだとさ。
いくらまで上がるか楽しみだな。

３６２
まだまだ化ける可能性もある… ＞
それは人を騙すでしょ、化けるとは意味が違う、たとえば化けると言うのは
正雄が清麿に化けると言うのが例
中傷してね

>>345
宗勉の値段高騰ってあと６０〜７０年はかかるんじゃないか？
勿論他の昭和後期、平成の現代刀も値段が上がるのには６０〜７０年
下手をすると１００年以上はかかると思う。
清麿が評価されだしたのは昭和１５年くらいから。
左行秀の価格が上がってきたのは昭和２８年くらいからだから
両者とも作刀をしなくなってから７０年くらいはたっている。
そして現在は昭和初期くらいの現代刀が値上がりしてきている。
だからいくら宗勉の傑作であっても２０年後に値段高騰なんて
ありえないんじゃないかな。

>>403

そうだな。
今堀井俊秀とか月山が物凄い高評価になってる。
外国人の愛刀家は堀井刀匠の刀をどんな荒試しにも
耐え得る『まるでキルビルのハットリハンゾウソード』
だと掲示板で絶賛していた。
宗勉は７０年後には立派な最上大業物だと思う。

>>401
そのＵＲＬのはキャンセルになっとるで。
http://www.bidders.co.jp/item/104755391
で再出品されとるぞ。
>>404
わしも堀井先生の刀が欲しいけど入手困難だな。

堀井俊秀ってそんなに良く斬れるのかなぁ？
荒試しってどんな物斬ったんだろ？
ググッても出ないけど・・・

>>406

日本刀の切れ味スレから抜粋↓

剣道雑誌にのってた話で堀井秀俊が大戦中の刀では抜群に強かったらしい。
鉄兜とセイリュウ刀を試し切りにして折れなかったのは堀井秀俊だけだったとでてたな

>>407
それは良く切れるというより、頑丈って事では、、、重ね8ｍｍとか？

本当に良く切れる刀は、重ね薄くキンキンに研いでも刃毀れしない、曲がらない、折れないらしいが。。。

>>408
荒試しってどんなもの斬ったのかっていうから
抜粋しただけなんだけど。
重ねなんて分かるわけねーだろが。

知らないくせに偉そうに（Ｗ
雑魚が死ねよ。さっさと死ね馬鹿（Ｗ

本当に良く切れる刀は、重ね薄くキンキンに研いでも刃毀れしない、曲がらない、折れないらしいが。。。 ＞
そんな刀無いでしょ、あったら教えて。

408は精神異常疾患者。
脳内くんだから相手にしちゃだめだよ。
重ね薄くキンキン？バカ丸出し。

現行の頃の話をしてめんじゃないかな。
たしかその頃あった刀では切れず、薄くして切れ味を求めたと言うから。
ただし刃毀れしないとかそういう話は一切聞かないけどね。

ビッダの赤松光宏かなり出来がいいな。
拵えが気に入った。赤松太郎といえば
拵えのショボさで有名だけど光宏は別格じゃな。
親父をはるかに凌駕しとる。

と出品者が申しております。

http://www.bidders.co.jp/item/103735699
こんなのはどうでしょうか？

>>414
確かに刀も拵えも良い出来だと思う
やっぱし赤松太郎は光宏から売れていくらしい。

>>416
いいんじゃない？値段も手ごろだし。
出来もよさそう。

>>416
http://www.bidders.co.jp/item/104832207

これもいいよ吉原国家
連投スマソ

>>416
観賞用としては面白みが無い

価格はこのくらい？　それとも？

>>420
脇差しの値段より安いかもしれん、金があったらほすぃ〜

相場ならいくらくらいするのですか？

光宏は刀心のサイトで売られてた刀だね。

たしか月山貞吉はコレクション情報で98万で昨年でてたな。

安いですね。買いですか？

>>425
俺にかってプレゼントして〜

>>405>>416>>418
最近は良い物が出てきたね。

>>423
ビッダーズの光宏は去年あたり刀心で９０万くらいで売りに出てた。
例のベストハウス１２３でギネスに挑戦した１０００本斬りの人の
お店なんだとか・・・。
>>425
絶対買いだと思うよ。かなり出来もいいし。

月山は買ってもあんまり損しないかもね、でもこのままじゃパッとしないな。
拵え作ったらいいかも。

赤松も国家欲しいが金ない！！！
ローン組むのもあれだしな、しかし稀にでる良くて健全な作品だね共に

423

あそこは刀は知りませんが制作が高い

あそこって色々問題を起こした研師がやってるんだろ？
確か昔、日本刀スレでも暴れていたな。

グラインダーという言葉に過剰に反応して発狂しちゃう町井サンでしょ

国家さん値段上がってきたね。いくらまでいくだろ・・・。

http://www.bidders.co.jp/item/104907957
うっわー
銘が薄く残ってる。
表、裏に来国光って彫ってあるね。
刀銘に彫ってしまい慌てて太刀銘に戻したんだね。
さすが鷺吉

>>435
あぁ！この刀見た事有るw
その時は裏の銘消し跡はあったけど、表銘は無かった。

刀は良いと思った。疲れてるけど、彫りも上手いし（後だけど）

国家のは１２０〜１５０相場考えるとネットだから８０まではあがるかと
そこまでいくと業者は手は出さないはず、転売利益的に。
８０でＧＥＴできればお買い得だけどね

>>435
欲しい。
奥州物か九州物だろか？

>>437
100万は超えると思うよ。無鑑査になった後の作品だし。
現代刀はちゃんとしたものが多いからビッダーズでも
刀屋の販売価格の8割くらいまでは行くのが多い。

よく見ると来国光の銘の錆びは赤錆だね、新しい錆びだと思う。

それと国家の刀は気になるね、手持ちが100万ほどあるから、この範囲で買えるなら突撃してみようかね。

よく見ると来国光の銘の錆びは赤錆だね、新しい錆びだと思う。

それと国家の刀は気になるね、手持ちが100万ほどあるから、この範囲で買えるなら突撃してみようかね。

国家やはり１００万ちかくまでいくかな？この刀なら一生楽しめそうだし
おれも突撃してみるか

樋が無ければ良かったのに国家

　幸信持ってる。実物を見て気にいった人が居れば売却可。なまくらとちゃうよ。

413

刃切れしてた話は聞くよ。

国家まで予算が足りんから漏れは赤松太郎光宏に突撃してみるＹＯ！

>>436
ttp://www.siseidou.gr.jp/SHOP/87.html
こんな偽物を協会の鑑定書がついたからといって売ってるやつより余程いいよね

偽物→偽物くさいという意味
一平安代がこんな鑢目というのもおかしいし、銘の切り方も明らかにおかしい
これを考えれば、来国光のことなんて可愛いものだよ

お〜い皆！この村正どーよ！？
http://www.bidders.co.jp/item/104880825

あっしは１２０くらいまでいくんじゃねーかと
思ってるんですがね？

これの何処が村正なんだろうね？
丸特の一番危ない年代で今の保存なんて絶対に通らないだろうし
・・・・・60万でも高いだろ？

>>449
保存を取っていない時点で「保存に村正で通らないもの」ってことだな。
刀自体は悪くなさそうだけどただの無銘刀に60万は高いと思う。

>>449
ぱっと見新刀と思いましたが、芯みると作りが・・・
こんなつくりをする派は見たことありません。
これは昭和前期大戦やや前につくったものと思われます。

値段は３５万程度です刀剣店で。

良い目ですね

日刀保の認定書、鑑定書の年代別で信用度が違うんですね。
エロい先生詳しく教えて！！

この中茎の樋がカッコ悪い。

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>>449

村正はともかく、間違いなく千子派のつくりだよ。
姿が相当いびつだから、相当摺り上げられていると見る。
樋も元々は腰樋だったのでは？

ただし、俺は買わない。
刃紋や地鉄は悪くないけど、姿が悪すぎる。

吉原国家ここで売りたいと言って売れずに青いに売却しすぐに売却済み。
わずか一ヶ月でまたここに別人が売りに・・・・
何かあるのかな。
中央の地鉄の・・・・

久しぶりにビッダーズ見たけど２〜３年位前のように
鑑定書無し偽銘の最上作が高値まで行くことは無くなったな。
他の過剰な宣伝をしている偽銘や無銘も結構安く落札される
ようになってきてる。

↑449の村正の事かな？
>>457はどの辺りが千子だと極めたのですか？教えて下さい。
保存審査にだしてこの程度でも保存に通りますか？

>>460
違う。ビッダーズ全体の話。
２〜３年前は出品者の嘘の説明、宣伝で２０万もしないような
鑑定書の無い刀が７０〜８０万までいっていた。

>>458

樋のすぐ脇の僅かに白く映ってる部分でしょ？
ワタシも入札はしているものの、ちょっと気になったんだよねぇ…

>>462
確かに少し白い部分が見えるな。
でも無鑑査になった後の刀だから大丈夫じゃないかな。
国家さんも明らかに悪いものは売りに出さないと思うよ。

>>460

刃紋と地鉄で。
特に匂口あたりの沸の出来かな？

千子派は村正で始まり、結構続いていますよ。
新刀期まで無骨な実用刀を作っています。

表裏対称の刃紋が村正っぽいけど、地鉄が
良すぎるかな？

73万まで行きましたね

刀に興味を持ち出し、初めて買おうかと思っているのですが。
ヤフオクでもビッダーズでも、どちらでもいいのですが、お勧めの刀ってありますでしょうか？

>>435の、来国光を見て良いなと思い、調べてみたら、桁外れな値段だったのですが、これは、偽者？
それとも鞘に価値があるのでしょうか？

http://www.bidders.co.jp/item/105040527
鍋島公キター！！
コレは現代刀かな？

>>466
この人茎の写真をとるとき裸ライト使ってるっぽいから銘の部分が薬品錆のように写ってるね。
実際に銘の下の部分や裏とかを見ると錆が落ち着いているように見えるし、訳が分からん。
出来は良さそうだ

途中経過

国家６７マソ
赤松光宏２６マソ

赤松太郎の本鍛錬とそうでない刀はどうやって見分けるのかな。
なんか印とかあんの。

>>458

国家は店頭販売価格で、いくらだったの？

>>469

値段が倍近く違う。
居合刀は半鍛錬。鑑賞用は本鍛錬。
前者は６０くらいから買えるけど後者は１００以上するよ。
父君の刀はそこまで値段付かないけどね。

軍刀みたいですね、居合刀も振り回すのでちゃんと作ってほしいものです。

半鍛では問題あるのか？

ワンターレンの方が問題有る

登録の対象とならない刀剣類

（2） 昭和刀、満鉄刀、造兵刀等の名称で呼ばれる素延べ刀、半鍛練刀、特殊鋼刀
　　　等であって、日本刀に類似する刀剣類で製作工程が日本刀としての工程を
　　　経ていないもの

となっていますが実際は軍刀の素延べでも登録はとれますが、新作ですので
本鍛錬で作刀してほしいです、なんか懸賞と居合刀と差別化しいています、
傷や材料は別として作り方は同じにしてほしいのが本音です。

手間がかかるだけ無駄に価格が上昇するな。
巻き藁や竹程度では性能差が目立って出るようなものでもなさそうだが・・・

実際はそうです（実験しました）がなにか半端な感じがして。

>>470
青いでは１４０万か１４５万だったよ。

>>465
君がどう言う刀が欲しいのかはっきりさせなければ、だれもお薦めできない。
好みがはっきりしていないのなら半年ビッダーズを見よ、話しはそれからだ。

国家の原価は７０万だろ。

>>478
１３０、値切って１１５、買取７０

>>414
前ついていた名品っぽい鍔がはずされてる・・・・

>>481
130ではなく140だったよ。
最近現代刀が安くなっているけど吉原兄弟の刀が140以下ってのは見たことが無いな。
若い頃のなら100ちょいであるけど。

>>482
出品者が違うから前の持ち主がバラして売ったんじゃない？
でも刀も拵えもかなり出来はいいと思う。

国家は高いけど光宏なら手が届くかも・・・。
でも５０は超えるよね。

>>483
おまいが委託で預けてるのか？？

だから本鍛錬と半鍛錬とじゃ金額が違うとかじゃなしに、見分けはどうすんだって聞いてんのよ

でもほとんどの刀工が半鍛錬と聞きましたが？
割らないと分からないでしょ、肌で分かると言う方が居ますがどうですかね？

鍛錬回数は気にする必要なし。
居合用は姿や刃文が冴えていないのが多い

鍛錬とは回数で無いですよ、有る程度鍛えているとモチットしてきますその
状態が一番いい。
居合刀の姿は知りませんが、刃の冴えが無いのはアイをとっているからではない
ですかね？

本鍛錬か半鍛錬かのはっきりした見分けがつかなければ、本鍛錬だと言われても高い金だせないと思うんだよ。
まあ、でもそれは買う人間の勝手か。

国家刀匠人間国宝になるかな？
月山貞利と義人か。やっぱり。
あの平成二年の出品刀は肌荒れじゃない？
それで市場に出すのが２年遅れたか。製作年と登録年に２年の誤差あるが。

月山貞利より吉原国家のほうが序列は上だろ

製作年と登録年の2年のずれについて、誰か推理してくれ。

序列は年代順だから。
やはり宮様関連との繋がりの深さで吉原から一人、あとは
月山がくるんじゃない？

>>493
ニセ物

>492
マジレスすると人間国宝となる暗黙の条件は…
・正宗賞受賞歴あり
・刀匠会会長歴あり
この二点は絶対条件
てなわけで今のところは該当者がおらず、一番近い方は月山刀匠
そもそも吉原刀匠は使用する鉄の問題でだめでしょ

>>496
というか今のままでは刀鍛冶の人間国宝は廃止されるんじゃないか
文部省とケンカして人間国宝がもらえるとは思えない
おまけに有資格者がいないとなれば渡りに船だ
刀剣界は公益法人と人間国宝の剥奪で
いよいよ肩身の狭い趣味になりまちゅねー

>>496
吉原の使用する鉄の問題ってなんですか？

>>496
人間国宝以外で正宗賞の受賞歴がある刀匠は分かりますか？

>497
>というか今のままでは刀鍛冶の人間国宝は廃止されるんじゃないか
だから刀匠会は日刀保を離れ、元のように距離を置くようになった。いわば元サヤ
ちなみに研磨師も藤代師没後５年になるが、認定されていない

>498
電解鉄で調べてください
ちなみに鉄そのものの性質がどうかという問題ではなく、使用することに必ずしも多くの賛同が得られていないことにあります
人間国宝は「あのひとならば当然」という雰囲気作りが大切です。ヘタに政治力を使うと…

>499
パッとでるのは靖国刀匠の八鍬靖武刀匠かな

真鍋刀匠のサイトの掲示板に今、電解鉄使用指摘の当時の下りが
出ています。

ｇ

>>500
電解鉄の刀
粒状性酸化物(鍛錬を加えても粘性変形しない不純物)が多く含まれ 組織自体は粒状に
バラバラと不規則に分散しているので肌は綺麗に見えるが日本刀の強度を保つために
重要な完全な層構造をなしていない

と書いてありますけど吉原の刀は脆いんですか？

>504
脆いかどうかは冶金学者でも職方でもないのでわかりません
ただ、戦後から日刀保タタラ再興までの材料難の時にあって、自家製鉄以外での調達方法として一つの回答を示した功績は評価するべきです。が、果たして日本刀の定義に含まれるかどうかはまだ議論を深めなければならないということです

検索すると腰が弱く、100年経ったら朽ち果てるって書いてあるね。
2ｃｈの過去スレにも脆い、錆び易い、錆が止まらないってレスがあるじゃん。

うわ、吉原刀入札負けてよかった。。。。

>>504
試斬りで折れたなんて話も聞くけど吉原兄弟の刀は
兜割を成功させたりパイプ椅子のパイプを切断したり
しているから特別もろいって分けではないと思うよ。
>>506
100年で朽ち果てるというのは大げさじゃないか？
吉原義人の20年以上前に作った刀を見たことがあるが
打ち下ろしの如く健全だった。
電解鉄を使った軍刀があったはずだからそれが現存していて
確認が出来れば100年で朽ち果てる説が嘘か本当か分かるんだけど。

その刀工は刃切れして揉めたと聞いたが

>>508
電解鉄刀と兜割刀、鉄を変えてアピールしたんじゃ？

>>508
軍刀で百年経ってるのはそうそうないと思うが・・・。

100年でというのはこの記事か？理論的説明が何もないがね。
ttp://ameblo.jp/bu-katsu/theme-10002829728.html

以下ネタ。土方歳三の愛刀かだとさw
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b88398071

>>511
７０年前後は経っているわけだからそれの劣化で分かるってことだろ。
７０年経って問題が無ければ１００年で朽ちることは無いと思われる。

そういえば、鉄のマンホールのふたとか、格子状のどぶのふたとか、朽ちないのは何故？
マンホールはともかく、格子状のふたはそんなに踏まれないと思うのだが…

オークションなんて源竹麿や中曽根虎徹とか出てくるし、夢見てないでお店でちゃんとした購入が方が良いよ。

>>514
マンコのホールは使い続けると広がるぞ。

若いマンコホールはオマケに錆鉄臭いしね。

http://www.bidders.co.jp/item/104755391

赤松光宏もそろそろ終わるね
３９マソまで行ってる

>>514
マンホールの蓋は高炭素の鋳物だから
格子状のやつは大概亜鉛メッキされているから

>>516
>>517

品性下劣、いいとこなしだな貴様ら

>>517　オマエもてないクンだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ね生き恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑まだ生きてたのか？パンツに負けた負け犬君”

521コイツは女の事になると、モテルとかモテないとか言って
ｗｗｗｗｗ絡んでくるデリ嬢しか知らない可哀想な素人
童貞君なんだから許してやれよ”

>>523　ぷげぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そらオマエだろーが素人童貞wwwwwwww

HIV発症してさっさと狂い死ねやwwwww

　,,　　　　　　　　）　　　　　　） 　 　 　 　 　 　 　 　 　 .__,,,.... . . ....,,_
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　　（. 　 　 　 　　_,,. -‐　''''"ﾞ´ : : : : : : : : : ｀'': ､、
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,　　　　　　　 　 　 　 　,.r'',. - '''""ﾌﾞ: : : : : : : : : ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.ﾞヽ、
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ 　 　 　 　 　 　 　 /／　　　 /ﾞ: : : : : : : : : ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.ﾞヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝ 　 　 　 　 　 　　!/　　　 　 !i1: : : : : : : ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.ヽ
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　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
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　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
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　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

518の赤松光宏の出品者が今度は堀井俊秀の上作を
出品してきたぞ！！

http://www.bidders.co.jp/item/105330107

この前出てたやつだな。

なんか今月は現代刀祭りだなｗｗ
堀井俊秀の打ち収めってそそられるな〜

偽物だろ？

この堀井俊秀凄い出来だよね。１００くらいまでは上がるかな？
ゴリゴリやな

元重の割に先重が無いね

>>527
偽物

http://www.bidders.co.jp/item/105235476
証書には彫がない。

堀井も月山も偽名
堀井なんてひどい。銘切り失敗して信秀代銘って・・・
堀井俊秀最後の刀は元帥刀です。
>>531
出品者しらじらしいよ

月山も言うとおり後彫
本当に妥当な値段で売りたいのであれば保存とるよ

>>535
あたしゃ出品者じゃないよｗ
昭和刀は買いません。
ゴリゴリじゃんって言っただけ。

>>534
しかも生ぶ茎っぽいのにハバキ下に隠れるように掘るかなｗ

明治月山はもっと彫りが上手いよなぁ。後彫だと。

>>531
凄い出来だよね。１００くらいまでは上がるかな？

>>535
元帥刀は完成する前に堀井さんが亡くなったそうだ。
この刀は偽銘なんかじゃないよ。もともと北海道の名士が持ってた
刀だよこれ。２０年前に何かの展示会で展示されてた。
もっとよく見てみ。ってか堀井さんの刀見たことあるか？
こういう太刀は珍しいんだが店頭に並んだら１５０は下らないのは
確か。

>>540
元帥刀一振りだけじゃないよ。
宮内省に４振り納品、５振り追加作刀中に死去。
しかもあの出品刀の時期は元帥刀（小烏丸造）に命をかけている時期
で刀を打っている暇はなかった。
元帥刀は会津の日新館でたまに展示されてるよ。
堀井さんの刀が店頭に並べば１５０は下らないのはその通り。
去年、刀剣柴田かどこかに出てたしね。
でも代銘は珍しいからではなく、もし本物でも価値は落ちるよ。

ま、出品者に保存保証できるか問い合わせしたら一発でしょう。

堀井俊秀の刀は葵美術に55万円で売ってたじゃん
売れちゃったけど皇紀2600年ってやつ

>>540
出品者黙れ！！
この詐欺師

>>543
あれ偽銘ね。

保存保証か質問しました。
保存保証ならあれだが、今争っているの評価０のＩＤで
なにか・・・・・

>>546
漏れもこれ欲しいんだけど
これって特別貴重でしょ？本物なら今鑑定してもらったら
特別保存になるのかな？昭和だから保存でもいいだろうけど。
でも代銘なんてどうやって鑑定すんだよ？って思うよね。
信秀が代銘打ちしたんなら信秀本人に確認しないと日刀保も
認定書書けないんじゃ？

>>547
本物でもたぶん保存にしかならない。
もし欲しいのなら出品者に保存合格保障か聞けばどうだ？
無視したり曖昧な回答だったら買わなければいいだけ。

>>548
もうすでに誰か質問してるね。ＵｎＤｏ貿易の社員？から個人的に
買ったのと特別貴重付いてるから安心して買ったみたいなこと書いて
あったけど。上に書いてあるから５４６氏かな？

本物ならすげー欲しい。信秀刀匠本人に聞ければ一番いいんだけど・・・。
８０万で行けると思う？８０なら偽銘でもこの刀なら許せるかと。

>>540出品者白々しいんだよ
以前の出品
http://ww.bidders.co.jp/item/103392251
キャンセルされてので他の出品物のQ&Aで直接取引きを持ちかける
http://www.bidders.co.jp/mail/input/103875102
その掲示板に露したメールアドレスのヤフーID
http://free2.nazca.co.jp/mk15/sadakichi/
今回の出品者が商品の詳細画像に露したフォトアルバムのヤフーID
http://photos.yahoo.co.jp/ph/jomo_kan7ohara/lst?.dir=/1937&.src=ph&.view=
その出品のQ&A
http://www.bidders.co.jp/mail/input/105351203
嘘ばっかりじゃないか！
75万で買っておいて即決138万てどうゆうつもりだ？
一所懸命2chで宣伝までして
素人までがこんなんじゃ刀剣界もすたれて当然

>>549
ちゃんと保存保障と答えていないから止めたほうがいいと思うぞ。
保存に受からないものだ。

>>527
特別貴重も番号をわざと写してないし、偽物決定！
私文書偽造で逮捕だな。

>>549
出品者うぜえんだよ。書き込みと出品ＩＤが一緒（裏技使うと分かる）だからすぐ分かるんだよボケ
こんな刀１８万がいいところだ。

アンドうに引き取ってもらえば８割じゃん。
もううさんくさすぎ！
そう簡単に堀井刀入手できないよ。
出来も並刀だし。
保存合格は確実ないし代銘も裏をついたまやかし。
文句あるならその刀剣店の社員に商品横流しをいってひきとってもらえ。

>>545
あれニセモノかよ
買った奴怒るだろ
鶴田は殴られるぞ

いや、あれは偽銘前提価格でしょう。
銘もまったく違うし最初俊秀なのに信秀って間違って紹介されていたし。

この刀真贋は知らんけど北海道の有名なコレクターが所有してたのは
確かだよＷ

>>550
お前きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ストーカーか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


うぇｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑おまえが１番相手にされてない…あ、俺がしてやってるか！？有り難く思えモテない禿げデブ君。

>>553
また質問で突っ込まれてるじゃん。
保存保証無理だって。

>>557
北海道に有名なコレクターはいません

有名なコレクターって事は北海道の人間なら、隣のおばちゃんでも知ってるって事か？

http://www.bidders.co.jp/item/105237952

いいねいいね！！

>>563
どこがが良いの？？？？

改竄（うぶ茎）＝　現代刀（贋物）

なにこの汚い刀
http://www.bidders.co.jp/item/105055152
本人はどういうつもりでこういう刀を作ってるの？

土が落ちて飛び焼きになったのか？
拵えはまあまあ、柄も摘みだし

>>559　おい、お前がデブでもてないってことだけはわかったぞww
親恨めwwwww

そんな顔に産んだ親をなｗｗｗｗｗ　ｸｸｸww

哀れみさえ覚えるホントに惨めな奴だな。

>>568 お前がだろ

ｹﾗｹﾗｹﾗｗ

　 |　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

これ本物の国宗の太刀か？
大名登録だし、もしや本物？
もし本物なら凄まじいがオークションだからせいぜい50くらい？
もし本物でこのクオリティーなら1000万でも買えないクラスだろうけどどうだろ？
オレには本物っぽく見えるけど、銘がまんまパクリ物っぽくて胡散臭いんだけど。
でもなんか刀剣研究しているグループの刀のようだし本物なのかなー。

>>571
ｼﾗﾈｰﾖｱﾎ
ｵﾏｴﾉｲｹﾝﾅﾝｻﾞｷｲﾃﾏｾﾝｶﾗ
ｻﾞﾝﾈﾝw

>>571
そもそもその刀剣研究グループはどういう団体なんだ？
水心子とかも出品してるけど、NC、NRって時点で怪しくないか？

http://www.bidders.co.jp/item/105204723
のも怪しいけど。

力王はだめだよ。
鎌倉前期（小切先）の切先じゃないし、
刀身ももうちょっと刀身じゃないといけない。

何とも怪しい刀だらけだなｗ
まともな鎌倉モノが出たことあるのか？
重要以外で・・・

鎌倉物一度なら本物らしいの見たことありますよ。
たしかどっかの店が閉店するってんでビッダーズに出たはず。凄まじい額になったはず。
そんな出すなら店で買えるよってくらい。
それに鎌倉時代の刀のピンキリで保存で100万もしないのも店で売ってるし。

>>575
保存鑑定のものなら出たことがある。
ある刀剣業者が出したんだけど１００万後半になった。
その業者のとこで買ったほうが安かったよ。

　　
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 へーすごいじゃん
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

>>576
へぇ〜５００とか？？
店じまいってことはTAKA幕府とかかな。
確かに店で買えるよねｗｗ

>>577
それってオークションの意味無いよね〜
少し店より安く買えるからいいのに。
やっぱ個人出品が面白いと思うな。

>>579
ビッダーズで５００万いった刀は無いよ。
最高額は４００後半。
特別貴重の清麿と紀州徳川家伝来の無銘重要の真守。

>>580
それでも４００後半か〜！凄いね。清麿って信憑性のある刀だったの？

>>581
＞清麿って信憑性のある刀だったの？

特別貴重だから今の鑑定には通らないものだったよ。
でも出来は良かった。

>>580

いやいや、胡散臭い特別貴重認定書付きの清麿は７００行ってたよ、確か…

http://www.bidders.co.jp/item/105558399

ビッダーズ史上最高の名刀登場だな。
これかなりの確率で本物だろうな。
静岡のお茶屋で代々丁重に受け継がれてきた刀らしいし出所は良いな。お茶屋は江戸の昔から金持ちが多いし。
ただ静岡のお茶屋で代々なのに登録が岡山なのが気になるが・・・
でも銘があるし本物。

>>584
鞘に登録証がセロテープでグルグル巻きじゃねーか

鞘には価値がないのが刀剣界の常識。
刀剣にこそ真の価値があり、鞘などはそれを納める道具でしか無くなんの価値もない。
例えそれが鎌倉時代の拵えでもゴミ同然で捨てられるのが常識です。

>>583
そんなにはいっていない。
特別貴重の清麿は今まで２本出たがその片方が４７０〜４８０で落札された。
そしてもう一本の方は３００万以下だったはず。

>>584
その拵、金具がみんな徹底的に磨り減ってるのはなんでなんだろ。

588　金メッキか、何かが中途半端に付いてたので、綺麗に磨いたのでは？あくまで、推測ですが。

>>584
残念ですが偽物です、同じとこでだしてる宗近の作も
茎みればわかるが普通は綺麗なチョコレート色にこの時代のは
なるから銘みるまえに時代がわかるのだけど

しかしながらこの直刃の刀の出来はかなり良いです。
初心者とか直刃好きにはお勧めの一品！

>>590
代々大切にされていたんだから錆も出ないんだよ。

>>584 >>591

馬鹿じゃねぇの。本物なわけねぇよ。
茎の鎬筋ガタガタじゃねぇか。

国宗在銘ならば２０００万円は下らないよ。
正真のはずないじゃん。

登録が岡山ですね。
ということは、戦後には岡山にあったという事、御茶屋のお父さんが道楽で買って息子に上げた、とかでしょうか？
それでもう、代々ですな。もっとも、そんな文言は幾らでもどのようにでも書けますね。
それから拵えは模擬刀のものではないでしょうか？亜鉛合金がこんな色だったような。
それに、業者じゃないから落札手数料払えとか訳分かりません。

http://www.bidders.co.jp/item/bid/105351203
これ・・・・・

>>593
正真だなんて思ってねんじゃね？

一発で人殺せるかな？
キレるのはサクッといきたいんだけど誰か売って

>>595
戦時下昭和１７年に元帥刀１０振りの天皇よりの命で依頼の最中18年にすぐに死去
刀は１０振り完成はしてません・・・完成は３振りのみです

刀自体の刃紋地肌　茎造りで相違点あり。

元帥刀用でかなりの力作になるはずです、使う玉鋼も炭素量の違う
５種を混ぜたために複雑な地肌で切先はとくに。

仮に途中で辞めた４振り目の元帥刀としても使った５種の鉄上複雑な切先になる
はずですが、これには無い。

作風や鉄が違う以前に幻の４振り目の元帥刀がオクででるわけがないだろうが・・・

>>597
殺人に使うという奴に刀を売る馬鹿が世の中にいると思うか？

×元帥刀　上記間違い　
○天皇献上用　謝恩刀

きった時の感触ってどんなだろうね？

>>595
現代刀スレの90

90 名前：名前なカッター(ノ∀｀) 投稿日：2008/05/28(水) 01:50:30 ID:HwSgVS4M
>>87
すまん。また出てた。
信俊刀匠は昭和十八年１１月までフィリピンにいたので
資料あさられたら即偽名。
というかそれ以前に・・・
本当に堀井俊秀刀なら１００万でも欲しい。
宮入刀匠の「刀匠一代」を読めば堀井刀が欲しくなる。

>>597
刀が汚れるから１００均で何か探せよ貧乏カス

君をキリたいな
バラバラにしたくなったよ

どこに住んでるの？名前は？ 教えてよ 会いたいな 包丁汚したいよ

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

そんなに斬りたいなら、活魚でも〆てろ。ケイレンして死ぬとこが見れるぞ。そしてバラバラにして刺身で食え。

こいつは活魚買う金なんかねーよ。
一日一個のナイススティックのパンで精一杯。

この手のキチガイ貧乏人は無視に限る

http://www.bidders.co.jp/item/105555007
これ以外と買いかも。

>>610
無銘の新々刀の短刀なんて人気無いだろ

寿命と鑑定されてますが・・・

新々刀は在銘年紀入りねらわないとダメですよ。それ以外は
お金を捨てることになります

新々刀無銘でも、自分が楽しめる物なら
いいんじゃない？
その代わり、処分するときは二束三文だが。

これ、いろんな意味で大丈夫か？


http://www.bidders.co.jp/item/105763483

>>610
おい
落札者の購入履歴がすごいぞ
有名業者の名前がズラリと並ぶ
あやしいＩＤだな
購入した物も
源清麿８５万円
大慶直胤５０万円
井上真改３７万円
高額商品のニセモノをポンポンとテンポ良く購入してる
つまり無銘の新々刀の短刀を１７万円まで吊り上げて売らなかったという事か？
こんなの１７万で売却すれば万々歳だろうが
業者の目標価格はいくらだったのか
彫り物と拵えで２０万円を狙ってたのかな
意外と業者はシビアでセコイ商売してんだな
「五箇伝」の会は純粋な刀剣勉強会団体は
既存のビッダーズ業者とベッタリだってのが分かる
ビッダーズは全員顔見知りの業者かよ

>616
そのくらいが、妥当な価格ですか？

http://www.bidders.co.jp/item/105460479
これはどうですか？

昔、女装マニアスレで結婚した後、密かに楽しんでいたのだけど
衣装の隠し場所に窮して、車のトランクとか工夫してたのが
いよいよ嫁さんにばれそうになって、でも、衣装をゴミに出すのも
やるせなくて、某女子校制服を初めとする下着、靴下に至る一式を
山奥の工事現場の飯場の裏手に、「女子校生がそこで脱いで全裸になりました」と
見えるようにおいてきた。

>>615
私の眼が悪いかも知れないし、手に取って見ていないので分かりませんが
新刀に見えます

>>618
難しい？たぶん現代刀？

>>618
刀身全体に大傷だらけで最悪
あれだけ深い傷は心鉄まで研磨しなきゃ消えない

彫がダサすぎる
ダサい後彫りがあっても、保存って通るんですね…

>>618
なんだこの、ドンキホーテで売っている鉈に彫ってあるような彫刻は
しかもえらく深く掘ったなあｗ

>>615
これは普通の古刀ですね、美濃千手院にみえるけど、極めは写真じゃむずい
古刀≒高いイメージあるけど、最近は刀剣店でも古刀無銘３８〜７８程度で販売されます
出来の悪いまたは普通のは。

>>618
これはまた、彫刻が一段と価値を下げてる凄い品ですねｗ

615はあの紙信用して買う人は居ないけど、普通に持つには十分な刀かと
鑑賞もできるだろうし。ただ高いものではないから吊り上げられたら辞めたほうが

>>618
無銘で新新刀寿命って鑑定が出ていたら、極論すると下作でこれより
下がないって考えておいた方がいいよ。それでも銘があれば救われるけど、
そうでなければ手放すときは二束三文。

>>615
普通の古刀でそこそこの出来、通常に買うと６５万はする品
すでにいま３５万　オークションというの考えると５５までがだせる限度かと

15万円以下で、そこそこ観れて、切れ味そこそこの刀って買えないかな。
脇差しや短刀は除外。無銘、偽銘でも構わないから無いかな。
時代も問わずです。
どうですか？オークションでもないかな。すぐに欲しい。

>>628
正規店でみつけてきてやったよ　
コレクション情報６月号　２４８番

１４５０００円
古刀美濃　２尺　反１．９　元幅２．６６　元重０．５９
軍刀拵付き　大磨り上げ　互の目刃紋　深錆等無し　時代研磨十分
棟にいくつか刃傷あり　棟に今でも相手の刃のかけらがめり込んでる

明らかに人斬ってる刀はおれは持ちたくはないが、最初の１本としては
古刀だし勉強になる１本かと

↑　
人を斬ったんじゃなくて斬られた側のかも、あとは想像しとけｗ

>>629
情報源がネットしかないんで何言ってんのか分かりません。
あとそういう怖い刀は駄目です。
人を斬った斬られたというのはちょっと・・・室町くらいで一度も使われてない刀が理想かな。
実践向きが良い。

>631
貴方が欲しいとする代物は、残念ながら提示価格より桁が２つぐらい違うかな
まずは模造刀あたりから始めてみたら？

安い買い物じゃないんだからネットの情報なんか頼りにしてたらダメだよ。

>>629
いいね、それ！
どこで買えばいいの？

「コレクション情報」はネット店舗の名前
検索すればでてくるだろｗ
　
安いだけなら他に刀剣杉田でお買い得品の中に１２万の軍刀があったはず

ググってみた、サンクス

安いのがいいんじゃなく、実戦で使われたというのが良い
先の中国戦線かな？

っていうか、杉田の12万のも面白いね
刀じゃなく、長ドスか
江戸中期と言うから無宿者用の脇差しをそのまま軍刀にしたのかね
えらい人数の血を吸ってそうだｗ

http://www.bidders.co.jp/item/105594349
またまた自作自演か？

>>638
銘は正真。

>>638
それより
この偽物堀井こそ自作自演じゃない？
http://www.bidders.co.jp/item/bid/105351203

>>635
この、コレクション情報って店は信用できる店なの？
パンフレット有料とかで、ちょっとびびってるんだけど

>>641
この店だよ↓

建国義勇軍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%BA%E5%9B%BD%E7%BE%A9%E5%8B%87%E8%BB%8D

>>642
マジかよ！
おおおおい！そんなヤバイ店を紹介しやがって！＞ID:6v207XCD

>>641=642
俺此処で買ってるから642見て「嘘ぶっこいてんじゃね〜！」って
見てみたらなんだかマジっぽいな（・Д・；）ｶﾞｸｶﾞｸ
そういえば送られてきた小雑誌にカナリ危ない事書いてあった”
「刀は鑑賞用美術品では無く、人を殺すための道具だ！」って
一瞬「お〜スゲー！」ってちょっと思ったけどね。

でも、個人的意見だが商売自体は凄くまじめに思うよ。

鍛え肌のない、みえない刀、魅力７割減。

>>628
ネトオクで探せや、すぐに見つかるぞ。例えば
http://auction.woman.excite.co.jp/item/104986261
宣伝文句は無視して
http://auction.woman.excite.co.jp/item/104351624
１０万以下ならこんなのどうだ
http://auction.woman.excite.co.jp/item/104241367
こんなのもあるぞ、直刀も面白いが時代は無視な。
http://auction.woman.excite.co.jp/item/104314734

ポチサンはドラポ同人の詐欺店だからヤバいって！

１０万くらいで遊び刀を一振り持っておくのもいいよね。
部屋でダンボール切りとかやろうぜｗ

例え無名でも古い刀はもう二度と作成されることもない貴重な物。
それをバカがダンボール切ったりして駄目にするんだよ。
こういう腐った下痢クソのような日本人が居ることに吐き気がする。汚物のような人間だ。
レスは汚いからしなくて良いよ。腐った人間の腐敗臭漂うレスなんて観たくもない。

>>649
お前のママのドス汚いプッシーよりマシだよチョンが！

http://www.bidders.co.jp/item/105763439

ちん●んのカネサダはいかが？

>>648
そういう用途で使用するなら
鉈とか模造刀にしてくれ。
649氏も言っている用に
作者が亡くなっている作品は
もう二度と同じものは作れない、
と言うか、工業製品とは違って、
作刀者在命であっても
同じものは二つと無い。

別にいいんじゃない？ネトオクに出てるくらいの刀なんて
大した価値無いんだから。
重要刀剣や大銘で試し切りするやつなんて居ないんだから。
それに試し切りは立派な剣術・居合いの稽古の一環だし。
安い刀を座ってジロジロ眺めてる方がよっぽどキモいよｗｗ

最近の電解鉄嫌いの意見が単発でているのと合わせて考えると
試し切りをされて切れ味がばれたら都合の悪い連中の仕業とも考えられる

というかさ、江戸時代には試し切りで死体切ってたんだからさ
死体切った刀に金象眼で二ツ胴切落とか書いてあるのをありがたがっているくせに
段ボールは駄目っていうのも変だろ

ダンボールには砂などが混じっているから刀が傷つく。
死体の肉や骨は砂に比べれば柔らかいのでOK。

ヒケ傷がこわくて試し切りが出来るか！？
それで折れるようなガタナは、早く消えてなくなればいいんだよ。
形のある物はいつかなくなるんだから。

おいおい、段ボールに入り込む砂なんて畳表に入る砂より少ないだろ
出来合いの物ばかり切って思考停止してないか？

死体の試し切りする時って土壇に置いてやるので裁断した時は土に当たってるって事だから、ダンボールに混じっている砂ぐらいOK。

>>657
>段ボールに入り込む砂なんて

絶対的に段ボールの方が多い
製造時にわざわざ砂を混ぜています。
と言う過去の砥粉を混ぜた紙のことをボール紙と

ナイフ関連スレではナイフにとってきつい対象の1,2番目になるとされるものです。

思考停止（笑）

>>659
それって、昔の藁紙時代の話だろ？
今はこうやって作る↓

ttp://www.rengo.co.jp/book/stencil.html

＞■クリーナ/リファイナ
＞砂やプラスチックなどの異物を取り除き繊維をたたいて、からみやすくします

＞砂やプラスチックなどの異物を取り除き
＞砂やプラスチックなどの異物を取り除き
＞砂やプラスチックなどの異物を取り除き

しかも昔の藁ボール紙の時の砂も、わざと混ぜた訳じゃなく、藁由来の砂だ
当たり前の話だが、筒状植物だから、砂を噛んでるからね
その藁を束ねたものと段ボール、どっちが砂が多いのかは自明

ちなみに昔、砥の粉を混ぜていたのは、紙の表面の白い部分な
白の表面加工の為に使っていたそうだ

で、段ボールって、いつから白かったっけ？

http://www.bidders.co.jp/item/105460479
これはどうですか？

>>663
既に結論が出てるだろw

622 名前：名前なカッター(ノ∀｀) 投稿日：2008/06/06(金) 01:34:41 ID:jzbwJxQX
>>618
刀身全体に大傷だらけで最悪
あれだけ深い傷は心鉄まで研磨しなきゃ消えない

623 名前：名前なカッター(ノ∀｀) 投稿日：2008/06/06(金) 01:38:27 ID:C1lCJRus
彫がダサすぎる
ダサい後彫りがあっても、保存って通るんですね…

624 名前：名前なカッター(ノ∀｀) 投稿日：2008/06/06(金) 02:46:00 ID:ON/lk0Gr
>>618
なんだこの、ドンキホーテで売っている鉈に彫ってあるような彫刻は
しかもえらく深く掘ったなあｗ

>>663
625にもコメントがあったな。

お薦めの短刀は？

>>666
http://www.nona.dti.ne.jp/~sword/katana/1samonji.htm

欲しいけど買えないよ。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w25292874

この刀の反り凄くないですか？
雰囲気的に江戸期の復刻古刀のように思えるけどどうだろ？
なんか柄と鞘がバランス悪いような感じもする。居合い用の柄に太刀用の鞘みたいな・・・

>>668
『買えない』で終わらすな。車と家を担保に入れてキャッシングしろよ。
それでも日本人か！欲しいものは全財産はたいて手に入れるんだよ！

>>669
ふつうは再刃と考えますが

>>670
買えないってのは金額ではなく、非売品だからだろ。

>>671
再刃ではないと思う。太刀と言う性質から身幅の狭さも納得出来るサイズだし。
ただ研ぎ減りしているのか重ねが薄いが。

>>672
非売品じゃねえよ
値段を伏せてるだけだよ

そして、それを持って旅に出るのだ。

http://www.bidders.co.jp/item/105763483

例の古一文字則宗２００いくのかな・・・

どちらへ｡

>>672
>>667の左は非売品じゃないよ。もう売れてるはず。
昔は他の刀剣店がもっていた。値段は確か2000万台だった。

>>675
帽子がかなり小さくなっているけど伝来つきの古一文字だから350万はこえると思う。

>>677
に、2000万・・・
短刀でその値段って正宗じゃないんだから・・・
秀吉の短刀だからってそんなに価値あるのか。短刀自体は大した出来じゃないのに。

>>678
大した出来じゃないのに秀吉が差してたのかよ

>>678
2000万じゃなくて2000数百万ね。
この左は出来がよく健全だし伝来も良いからこの値段。
伝来がなかったとしても2000万くらいはするだろうね。

>>677

ハバキに葵紋があるからって、伝来品だなんて限らんよ、アンタ。
出品者の御託を鵜呑みにしちゃって…

>>677
伝来ないですよ。はばきだけなら造れますし。

>>670
買うのだったら左より粟田口吉光の方買うよ、６７０さんは欲しい刀があったら
全財産はたすのですね、男ですね

てｓｔ

刀剣屋はオークションで流れる刀をどう見てるんだろ。
店舗では汚い打刀でも30万〜40万の値段が平気で付いてる。
なのにオークションではそのくらいの刀は10万円台で取引されている。
これでは刀剣店は商売あがったりだろ。
やっぱ憎たらしいのかな。

>>669
出品者があやしすぐる
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=h57973534

>>686
質問者がアホなだけｗ

>>685
刀屋は何とも思っていないだろ。
オークションに出品している刀屋もあるしオークションを利用していない刀屋は
店に置けないダメな刀をオークション業者に流しているだけだから。

不良在庫のはけ口にはなってらあね

オクだと、素性の悪い錆刀ばかり売ってるもんね
あれを店頭で売ろうと思ってまともに研いだら＋８万かかっちゃう
その間の手間や倉庫代もただじゃない
つまり３０万弱位の金額で偽銘、美術的価値無しの刀を売らなきゃ行けなくなるわけで

>>685
そのとおりだと思う。ネトオクでの高額刀４０〜７０万は店の百万以上の刀に
匹敵する。これはおもしろくないだろう。

オークションとどの店を比較してるのか分からん
長州屋？刀剣柴田？

>>685
その通り。憎たらしい！もう刀の値段が崩壊している。
仰るとおり、店舗なら５０万の刀がビッダなら半額で買える。
そして個人出品の中には逸品も多いし。商売上がったりだよ。
ぶっちゃけ、ネット世代の若い客は店舗なんか相手にしてくれないだろうな。
高齢の少し小遣い持ってるじじいしか相手にならんわ・・・

凄い工作の数々だな。
そもそも店で売れないような品物を、店が
処分品として業者に流して売っているのが現状じゃない。
それで店も助かっているというのが、まぎれもない現実だろうにｗ
一本数千円の仕入れも多いｗ
しらじらしい書き込みの数々に恐怖！

＞店舗なら５０万の刀がビッダなら半額で買える

↑
こんな事実は無いよ
自演ＩＤで吊り上げ失敗
自分で自分の商品を落札
つまり売れなかったって事
オークション業者は
安くないと売れない
安過ぎると損するから売らない
すぐキャンセルするしね

店舗で５０万円の刀をオークションで２５万円で買った人がいるとは思えない
よほど下手な個人が
５０万円の価値のある物を汚い小さい画像でオークションに出して
「致命的な欠点ありますか？」と聞かれて「素人なのでわかりません。気になるなら入札しないでください」
それで５０万円の刀が２５万円しかいかずに
キャンセルもせず、そのまま売っちゃった
勝った奴は刀が届いて大満足
そんなのあるかも知れないけど
ビッダーズのクソ業者どもが店舗で５０万円で売ってる刀を２５万円で売るわけが無い

>>693
これはオークション厨の書き込みだな。

>>694>>695　　　　　　　>>693は業者の工作ではなく刀剣スレで妄言を書き込んでいるオークション厨の仕業だから。

https://www.bidders.co.jp/aitem/105620632
酷いな、釣り上げるだけ釣り上げておいて数分前キャンセルだよ

>>697
自己レスだが、入札履歴を見るとさらに面白い
しかもjikiden1(0)さん、20:57で落札トップ取っておいて、21:00に自分自身で値段跳ね上げてるね
いやあ、強烈

あげ

>>661
おそれすだが。

情報ｻﾝｸｽ

knifeにとって段ボールは負荷が大きい。
「それは砂を製造に使うからだ！」
と言う説明をそのまま真に受けていたよ。

調べ直さないと行けないなぁ何事も。

ありがとうございました。

>>695
>ビッダーズのクソ業者どもが店舗で５０万円で売ってる刀を２５万円
>で売るわけが無い
店の者のこの必死さはなぜだろ？刀は暴落しつつあるのだよ。ネトオク
では３年前の半額だ。いくらネトオクを非難して抑えようとしても店の
刀の相場は維持できないことをもういい加減にさとれや。
ブランドのメッキがはがれたら、歴史的由緒のある刀を除けば単に古物
だぞ。もともとは実用品なのだから当たり前だが。

>>701
お前は店舗で５０万円で売ってる刀を２５万円で買ったのか？
それを聞いてるんだよ
分かったかボケ

>>694
ネトオクは古物市場なのだよ。当然最も新しい現代刀が高い。軍刀を
除けば現代刀は美しい刀が多いし、もっとも健全だからだ。
それに偽銘もほとんどないから安心だし。

>>701
俺がメチャクチャ丁寧に解説してやったのに
この雑魚は何言ってんだよ
おいボウズ？
実用品って何だ？
秋葉原ではナイフで7人殺したらしいが
日本刀は実用品じゃ無いみたいだな

>>703
さっきから妄想ばっかりだな
店で50万円で買えるものがネットなら25万円で買える？
騙されてるよお前

騙されているというか、両者の認識の違いもあるな

・ネットでは10年前に50万円だったランクの物が25万円弱くらいで買えることも多い
↑は確かに正しい

が

・実店舗でも10年前に50万円だった物は値下がりして30万円強くらいになっている
↑も正しい

実店舗とネットとのサービスや信用の差を考えれば、5万円くらいは差が付くのは当然

5万円の差か
だったらそれでいいや
問題ない

【秋葉原・大量殺傷】 "ネット予告も認める" 派遣社員の男、歩行者天国にトラック突入＆人刺す…７人死亡は、過去最悪級★57
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213025198/

【秋葉原・大量殺傷】 「何で死んだ…ばかやろう！…守ってやれなくてすまん」 殺された１９歳男性の父★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213027386/

【秋葉原通り魔】ネットでの犯罪予告はすぐに１１０番通報を　警察庁、業界団体に要請★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213022493/

>>702
あのなお前さん、考えても見ろ、店も店員もいないブローカーは店の
半値で売れるのが当たり前だろ。しかも売れ行きが良いから在庫の
コストも少ないしな。しかしさすがのネトオク業者も最近の安値には
たまげているだろうな。桜を使わないとぱっとしない刀は５〜１０万
位の入札しかないんだからなぁ。
しかし良い傾向だよ、刀が安くなるほど愛好者が飛躍的に増えるだろう。
ネトオク叩いてなんかいないで、その健全化を図って発展させた方が将
来の君のためだぜ。

>>709
ネットは安いと騙されてる中年男性だろう
ネットだから安いんですって
楽天市場とかで騙されてる奴だろ
そういう事言ってた秋葉原の激安の電気屋が夜逃げしたぞ
PCサクセスって店だったかな
自転車操業だったんだよ
薄利多売でズッコケた

>>709
あー
>>706にも書いたけど、実店舗も下がってるからね
はっきり言って、安いのからしか売れない
だから、どうしても残る在庫には、値段据え置きで居合い拵えを付けたり、研ぎを入れたり
鑑定まで付けるところも増えている
これはネットのおかげだろうね

ただ、元々店主の目利きが命で、バイト店員はほとんど要らない商売だし
ネットショップでも実店舗でも必要な面積はそんなに変わらないので
ま、せいぜい安い刀で5万強くらいの差

>>709
とにかく信じられないぐらい安いと評判で
ネットだから安売りが出来ますと
安いからドンドン売れる
みんな喜んで買う
だって安いもん
何でこの店安いんだろう
だんだん納期が遅いという評判が出る
料金先払いで
2週間後に買った商品が届くみたいな
最後は取引先に金を払わずに
客からは金だけ貰って逃げちゃった
馬鹿げた安売りする店なんてこんなもん
そんな業者すぐに消えるよ
2年後3年後には刀剣商をやってねえや

>>710
薄利多売でずっこけるくらいなら、買い物客にとってはものすごく得なんだがｗ

ネット販売の場合には、業者が売り上げをシビアに計算して
値段をつり上げた挙げ句にあっという間にキャンセルするのがきついね　例）>>697

実店舗と同じ人間に同じ理屈でコスト計算をされているのだから、結局どっちで買っても変わらん
信用なんて要らんから少しでも安く入手したいのだったらネット
人付き合いを楽しんだり、店主の嘘を直接見抜きたければ実店舗だろう

ネットでは、たまに素人の出したあたりがあるかも知れないし
実店舗では何かの拍子に店主に気に入られて思わぬサービスを受けるかも知れない
それだけの違いだよ

>>712
それで困るのは店側だけだなｗ
あとはババを引いた最後の客だけ困る

今の時代、どこでも研ぎや工作には出せるからね
ネットオークションの問題点はそこじゃないよ
結局業者が仕切っているから、リスクが高い割にはコストが大して実店舗と変わらない点にある
少しでも安く、というのならばネットなのは間違いないんだが

>>714
それは電化製品という全部同じ物だからな
刀剣は全部違う
どんな形でババを引かされるか分からん

>>715
その通り、そしてそれは実店舗も変わらない

俺が考えるネットオークションやネットショップの最大の利点は
じっとオクの推移を眺めていると、どの店が本当に信用できる店なのか一発でわかる所だなｗ

その上で、不当な釣り上げも、唐突なキャンセルも、オークション物の転売もしない店の実店舗に、直に訪ねて行っている

>>716
俺とお前は言ってる事が一緒
デタラメを言ってたID:4ur92rN8が逃げた
ただそれだけ
お前が出てくる必要は全く無かったって事

>>718
一緒にスンナ(´･ω･`)
俺はネット購入も肯定している

>>717
とにかくｗｗ付ける奴は馬鹿だ
お前がその典型
自分が賢いと思ってる
相手を馬鹿にする
ｗをつけてな
そのお前の態度
お前が出てくる意味がわからん
俺のコピーのくせに
何をヘラヘラ笑ってやがる
何様のつもりだよ

>>719
俺がいつネットを否定した
捏造してんじゃねえぞ小僧
このガキが
ペラペラと

どうせ酒に酔って
得意気に書いてるんだろうがな
いかにも素人が酔っ払って書き込んでる雰囲気だ
世の中全部馬鹿に見える
俺は頭がいい
そんな感じの書き込みだ
ｗｗｗと笑ってな
いい気なもんだ

>>720
コピーじゃねえってｗ
お前と違って、店が潰れるほど安売りしてくれる店ならネットでもなんでも大歓迎だからね
そういう安売り店で外れを掴むのは、そりゃ本人が悪いよ

>>723
だから何で得意気に語ってんだ？
そんなにお前は賢いのか？
刀屋を殴れば刀剣は全部一万円で買える
そんな事をお前は得意気に語ってるんだよ
それに気付けよ

>>722

＞2年後3年後には刀剣商をやってねえ
↑にこだわるあたり、お前は売れない刀剣商だろｗ
少しはネット販売にも力を注いだ方が良いぞｗ
つり上げとか、キャンセルとかは逆効果だから気をつけろよ

>>725
え？
お前もそういう事を言うの？
少しは物が分かる奴だと思ったのに

701 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2008/06/10(火) 00:52:47 ID:4ur92rN8
>>695
>ビッダーズのクソ業者どもが店舗で５０万円で売ってる刀を２５万円
>で売るわけが無い
店の者のこの必死さはなぜだろ？


725 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 01:55:09 ID:82xWVcjb
>>722
＞2年後3年後には刀剣商をやってねえ
↑にこだわるあたり、お前は売れない刀剣商だろｗ


↑
たまげたなぁ
2人の中年男性から俺が刀剣商と言われちゃったよ

>>724
物理的に法を犯して殴る訳じゃないのだから、自ら限度を超えた安い値を付けて潰れる方が悪いし
変に利益を出そうと詐欺まがいをして評判を落とすのも同類だ

自分の商才の無さを他者に転化するのはみっともないよ(´･ω･`)

俺が刀剣商だってよ
何でこんなに２ｃｈのレベルって低いんだろう
何で俺が刀剣商なんだ
そんな馬鹿なことがあるわけない
何で俺が刀剣商なんだろう

冷静に話しましょう
妄想はやめましょう
俺が刀剣商のわけがない
そんな事誰だって知ってる
それなのに
2人の中年男性が俺を刀剣商という
なんというレベルの低い掲示板だろうか
俺は古物の免許さえ持っていない

>>729
お前さんが必死に刀剣商が潰れないようにと主張しているからだな

駄目な店なんて潰れたって良いんだよ
というか、業界浄化のためには、駄目な店は潰れなきゃいかん

こんな詐欺まがいの店ばかりの業界じゃ、初心者が全然入ってこないのも当たり前だよ
今まで伝統とコネにあぐらをかいて競争がなかった世界なのはわかるが
これからはそれじゃ駄目だ

馬鹿馬鹿しくて話せないよ
何で俺が刀剣商なんだよ
いい加減にしろよ
何で刀剣商なんだよ
いい加減にしろよ
何で２ｃｈは相手を勝手に決めるんだよ

俺は、えた非人じゃないし
俺は、朝鮮人じゃないし
俺は、中国人じゃないし
俺は、創価学会じゃない
俺は、刀剣商でもない

俺は、えた非人じゃないし
俺は、朝鮮人じゃないし
俺は、中国人じゃないし
俺は、創価学会じゃない
俺は、刀剣商でもない

俺は俺だ
なぜ俺を俺と見ない
どいつもこいつも俺に勝手に自分の理想の敵を投影して独り言を喋ってやがる

どうしてこの掲示板はまともな会話ができる奴がいないんだろうか？

>>732
じゃあ、なぜ、駄目な刀剣屋が潰れては困るのか、理由を述べろ
また、なぜ業界に競争が発生しては困るのか、理由を述べろ

>>734
お前の職業言ってみな

>>718
別に逃げやしねえやな。ネトオクだろうと店だろうとどっちでもいいんだよ。
要するに安い刀でも高い刀と美しさではあまり変わらないのがいくらでもある、
と言いたいわけで。つまりブランド性で価格がかさ上げされた刀には興味がな
いわけで。

ちなみに俺はニート
今までの人生で正社員になった事は一度も無い
古物の免許も持った事が無い

会社経営者だよ
刀剣オタでは一番多い職業だろうなｗ

で、お前は？

ニートか！
刀なんて縁がネエじゃねえか！！
なに生意気言ってんだ、ボケ！！！

>>739
会社経営者様がニート相手に必死に語ってたと知ってどんな気分だい？

>>740
道理で実感無いと思ったよ

まあ、悪いこと言わないから、刀一本買ってみな
面白い世界だよ

ちょっと会社を経営して
自分で食えるようになって得意になって２ちゃんねるに書き込みかよ
ガキが
こんな奴ばっかりだよ日本は
笑っちゃうよ

ああ、これにはちゃんと答えてね

なぜ、駄目な刀剣屋が潰れては困るのか、理由を述べろ
また、なぜ業界に競争が発生しては困るのか、理由を述べろ

>>740

ついでにもう一言

＞会社経営者様がニート相手に必死に語ってたと知って

あのな、趣味っていうのはそういうもんだ
どんな立場の人間でも、立場関係無しに平等に語り合うから楽しいんだよ

よって、>>739は撤回する。失言だった
ニートは大嫌いだが、趣味の世界には関係ない

>>743
刀剣業界に競争なんて発生しねえよ
お前は会社経営してるんだから分かるだろ

>>745
今まではなかったんだよ。競争が
だから腐った
ネットショップはド素人も参入できるから、競争を産みつつある
そこに魅力を感じるね

財団法人日本美術刀剣保存協会という団体があって
そこが刀の価格を決めてるんだよ
ネットオークションに流れてる刀は主に未鑑定の刀だ
だから競争なんて存在しないの

財団法人日本美術刀剣保存協会という団体があって
お店で売ってる刀剣商はブランド品を扱う
ネットオークションの刀剣商はノーブランドの品を扱う
棲み分けがあって競争が無い

>>747
それは間違いだ
鑑定をしても、即値段が決まるわけではない
また、その理屈が正しいのなら、定価が決まっている物ばかりを売っているスーパー同士には
競争が発生しないことになる

サービス競争、付加価値競争、そしてもちろん値引きの競争
同じ価値とされた物を売るのでも、そういう競争が発生し得る
そこが競争を産み、競走が客に利益をもたらし、客の利益が業界を活性化して
結局は店舗にも利益が帰ってくる
そうなれば、少なくとも、今の化かし合いのつまらん商売は、激減するはずだよ

例えば刀剣界にソフトバンクが参入しても
それほど価格破壊できるか疑問だな
携帯電話と刀剣は違う
重要刀剣には数に限りがあるし

刀剣界というのは

林盈六
田野辺道宏
小林暉昌

を頂点としたピラミッドを形成してる
勉強会と称し洗脳してる
そいつらが客なんだよ
難しいよ

価格破壊は必要ない
先にも書いたが、もう充分に安いぞ
あとは、あくまでも、各店舗ごとの個性を生かした付加価値の競走が適度に発生すればいい

というか、既に価格は破壊されている
旧来の旦那商売なのに値段がさがっちまった結果
大半の実店舗が刀剣だけでは食えなくなっているのは知っているよな？
おかげで一部店舗がアホな値段付けや詐欺まがいをして、ますますジリ貧になっている
この窮状を救うには、市場の拡大による販売数増加しかないんだが
その起爆剤となりうる物の一つが、ネットオークションの正常化だろうな

>>751
あー。勉強会は、なんとかせにゃいかんね
まったく同意する
自分の目で好きな刀剣を選ぶ客が増えないとどうしようもないからね

宗教みたいなもんだよ

林盈六
田野辺道宏
小林暉昌

全国のジジイが組織化されちゃって
支部に所属してピラミッド作っちゃって
上には絶対服従
なんと言ったって田野辺や小林に目利きじゃ誰も勝てないってんだから
そういう世界

刀剣商も客も、田野辺や小林に勝てない

逆に言うと、田野辺や小林を否定しないと刀剣界を変える事は出来ない

不正をした連中に頼るというのは、泣けるね
不正をしてくれと頼んでいるようなもんだからね

目利きに頼らない、現代刀を中心とした価値観作りも大事なんだろうな

普通会員　6293名
学生会員　24名
終身会員　99名
維持会員　18名
優遇会員　39名
会員合計　6473名

狭い業界で何だよこの強力な全国組織は

刀剣商と客が仲良く参加してるわけのわからない組織

たぶんパンツ君だと思うんだが、君、どこかの政治塾にでも入って政治家目指さないか？
あるいは、政治家の秘書でも良い
君の調査力と突撃力は、日本の刀剣界の改革に必要だと思うんだが

＞逆に言うと、田野辺や小林を否定しないと刀剣界を変える事は出来ない

安東●易が日刀保を訴訟するんだろ？佐々ＶＳ安●社長だよｗ

鑑定眼は社長もかなりのものだと思うが・・・

【秋葉原・大量殺傷】 "ネット予告も認める" 派遣社員の男、歩行者天国にトラック突入＆人刺す…７人死亡は、過去最悪級★57
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213025198/

【秋葉原・大量殺傷】 「何で死んだ…ばかやろう！…守ってやれなくてすまん」 殺された１９歳男性の父★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213027386/

【秋葉原通り魔】ネットでの犯罪予告はすぐに１１０番通報を　警察庁、業界団体に要請★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213022493/

気の毒に・・・

パンツとその相手

もまいら面白い！
喧嘩してるのかと思ったら
最後は同じ所に着陸してら〜！

ちなみに、オクの落札金額は下がってると思う。
また、その分ガタナも増えたと思う。
おそらく業者が思った通りの値段で売らないから吊り上げ＋キャンセル
を繰り返すうちに、入札者がリスクを取って入札金額を抑え始めた。

そこで、昨今のらつ札金額では業者は良い物は出さず、
というか良い刀は安く出したくないので、ガタナで出品。
悪循環にハマりつつある気がする。

ネトオクが健全化しないと、折角の裾野が枯れてしまう。

>761
だって自演だもん…

自演じゃないんだが
相手がパンツだって気がついたのはかなり後の方だったし

りゅうじのオデーコ！
りゅうじのオデーコ！
りゅうじのオデーコ！
りゅうじのオデーコ！
りゅうじのオデーコ！
りゅうじのオデーコ！
りゅうじのオデーコ！
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りゅうじのオデーコ！
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りゅうじのオデーコ！
りゅうじのオデーコ！
りゅうじのオデーコ！

397 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/06/09(月) 09:44:50 ID:BIMlIuyj
ネットのからくりが分かった。
FUJI 何とかというＩＤとtinpin何とかという同一人物
こいつはオークションとは名ばかりのもので儲かる値段以上行かないと必ずキャンセルをする。
要するにこいつからは格安では絶対に買えない。
重要刀剣に合格したというのもどうせ業者が合格させたものをあたかも自分が売った様に演じているだけだ。

こいつは儲けないと絶対に売らない。最低値段がいつも存在し、その価格以上いかなければキャンセルする。
超極悪業者だ。
ちなみに最後は自分でテコリを入れて、２番手の限度まで価格を持っていく。
そのあと、２番手を超えてしまい、定価まで行かなければキャンセルをする。

「最初から売り切りで出すんじゃねぇ！最低落札価格を決めて出しやがれ」
398 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/06/09(月) 09:51:24 ID:BIMlIuyj
ttp://www.bidders.co.jp/user/3610173
ttp://www.bidders.co.jp/user/2600823

儲からないと絶対に売らないのはこいつだから！
ゴザより最低だよ！！

399 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/06/09(月) 10:07:04 ID:7BFPqqkb
>>397
>>398

「損して得取れ」って言葉もあるが、商売人なら、
儲け無しでも売ってやろうなんて誰も思わないだろ？
吊り上げ入札だって、こいつに限らず他の出品者もよくやってるし。
でも、確かに出品キャンセルは目に余るな…
406 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/06/10(火) 18:18:45 ID:DTvSjtA1
>>397
FUJI 何とかというＩＤとtinpin何とかはdorapoと同人の詐欺ガタナ屋
なんだよ！
偽者を高値で売っているものが物だけにそのうちに奴はブッ殺されるんじゃないか

http://www.bidders.co.jp/item/105932764

ゴザが左行秀を出した模様

http://www.bidders.co.jp/item/106012522

こいつ３０万で清麿買って、美術日本刀保存審査会の重要美術品の紙
付けて１０倍の３００万で売ってやがる！！！！！！！！！！！！！

ああ???????????????????？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？



マジかコラ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


おおお！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

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純情恋愛とデジカメで裸撮るのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>766

刀自体の出来は悪くないように見えるが偽銘だね。
銘鑑と比べて特徴が違う。銘鑑の真似をしたのが見てとれる。

その前に中心が新しすぎw
写真の見え方かもしれんが。

こんなんいくらで仕入れてんだ？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r47231232
売っていくら儲かってるんだ

おいおいおい
またクソ業者に騙されてる被害者発見
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/112607889
写真で覚える 日本刀の基礎知識
定価1500円
いくらでも定価で新品を買える本を2500円で買わされてる
どうしてこういう被害者が出るのか不思議だが
買った奴が気付いて評価欄で怒ってたケースもある

これも定価2625円
日本刀事典
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b78522433

アマゾンとかで普通に送料無料で買える本を定価より高い値段で売って
それを買って更に送料まで払ってしまう人がいる

騙されるほうも悪いけど
本屋で普通に売ってる本を定価より高く売ってるセンスが笑える
ちなみにこいつビッダーズでも同じやり方で本を売ってる

昨日の激論の ID:82xWVcjbの社長
と
パンツ

「刀剣業界に競争の原理が生じるか？」
という命題には正確なセグメンテーションが必要になると思うよ。

現状、有名高級刀剣店とネトオクはセグメント（購買客層）が違う。
ではすべての店舗とネトオクが違う土俵で住み分けされているかというと
これも違うと思う。

アオイやシノギやハタヤの様な低価格商品を扱う店舗とネトオクは近い
セグメントにいる。一方、シモケンやチョウシュウ、およびシバタなどの
高級店とネトオクでは確実に大きな溝がある。
このセグメントを綺麗に分け、玉石混合のネトオクも整理されれば
業界に競争が起こると思う。

これに関連して、「購買者層のセグメント間での移動」が
次の競争要因だが、これが一過性の物かどうかがわからない。
やはり、高級店には良い物が置いてあり、値段は高くても
良い物に慣れた富裕層が高いマージンを払いながら購入している。
一方で、中級品（これとて100万以上だが）購入層は店のランクを
落として店の看板で購入するのではなく、自分の目で良い物を
探し始めている気がする。
そういった中級品購買層はイーソードやレジン等のネット専門、もしくは
ネット販売に力を入れている店舗に流れているにではなかろうか。

と上記の仮定が正しければ、まず競争の原理が働くのは中級品群であり、
その近辺の商品は下がってくる（下がり続ける）。

最後に私見ではあるが、刀剣界の常識で過去の遺物にしたいのは暴利とも言える
マージンだな。150万の特保の品に5割のマージンを平気でとる。この体質はブローカーや
お大尽商売の遺物かな？

長々とｽﾏﾝｶﾀ。

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k58574647
これは本物でしょうか？
だとしたらなぜ鑑定書とらないんでしょう？

>>774
だとしたらなんて事は絶対にありません

http://www.bidders.co.jp/item/105975562

ゴザの長船五郎左衛門尉清光・・・
これなんて１００万超えちゃうんだろうな。

>>774
本物でないかな？出来はかなり良いし。
偽物だとしたらその元の刀匠の腕も相当な物でそれはそれで価値がある。
刀剣に興味があっても日刀保を信用してない人も少なくないらしいし、色々な理由があるのかもね。
今に新しい鑑定団体でも出来るんじゃないかと考えてる。

銘に問題がある。
「清光」の銘が下手。俗名入りの場合の銘字は
最良かつ丁寧に切られている。

パンツってたぶん顔不細工だよね。
彼女はいないし、生きる意味ないって自分でわかってるよね。
たった一つのよりどころが刀剣サイトで暴れることなんだよね。
それさえもかすってばかりで馬鹿にされてるんだよね。
よく刃物振り回さないですんでるね。

美術日本刀保存審査会の会長って３０万の清麿を重要美術品にまで
する力があるのか？この審査会って岡山にあるんだよな？

>>771
パンツ君、これ確かに安いね。
でもこの落札者次の日に評価しているが落札時間からかんがえて次の日に手元に
刀が届いているとも考えづらいので自作自演とみたが如何かな？（30日にも買ってるし）

>>767　この清麿も凄いね。
偽者買ったらたまたま通ったのかね？
それとも確信犯かな？

>>780
>審査会
たった一人だけど会

>>771
当方、これに入札しようかと思ったんですが
ttp://www.geocities.jp/maruichi1939/wakizasi-tegai-2.jpg
の一番上の写真、切っ先のすぐあとが傷みたいに見えたんですが違いますか？
それに１０００円スタートの刀などはやはり何か問題があって（曲がりなど）
安く仕入れたものではないかと、高額の入札を控えました。
自分が完品の保存刀剣をオークションに出すなら１０万円スタートにしますｗ

保証書つきなのに安いスタート、希望落札価格付きなどはやはり何か問題のある商品では？？
先日保証書つきの脇差に入札しましたが終了間際に取り消されました
そのときは、さすがに６〜７万では売りたくなかったかと納得しましたｗ

ネットオクは本来人件費などの諸経費が省かれるために
安く買えるとなるはずが、実際は3流品以下の品ものが
通常考えられない利益をつけられ販売されている。
個人出品や、信用問題に関わる店舗などは安く入手できるという面もあるけど
それすら悪徳業者に目障りだとつぶされかれないし、
真面目な出品者は現状ババをひく。

オークション厨も色々と言っているが、彼の考え付く内容は
彼に限らず誰でも一度は考えたことがあると思う。
彼には誰でも考えるありきたりな内容提言だけでなく
現状をふまえた、一歩踏み込んだ皆があっと驚く考えを書き込んでもらいたい。

ネット活用を有効にし、消費者双方の利益を確立した市場も多々あるけど
刀剣に関してはその逆になってしまっている。

オークションとしての利点を生かすためには新しいオークションの
確立など抜本的な改革がないといけないと感じる。
今のままでは、刀剣離れをますます加速させてしまう。
悪徳業者も今までは比較的金銭の余裕のある人をターゲットにしていたけど、
ネットの普及によって安く買えると思った本当にこづかいをやりくり
させているような人達をターゲットにしてしまっている。

>>775
>>777

結局ドッチなんだろ！？
素人ですが良さそうに…見える？

刀剣購入のガイドライン

とりあえず「日本刀」という刃物が欲しい方
→オークションをオススメします
気をつけることは
・15万までの品物を探しましょう
・比較的早くに飽きてきます
・銘は万に一つもダメ
・掘り出し物は万に一つも無い
・転売をしても儲からない（保存鑑定をつけても同じこと）
・海外で作られた日本刀まがいのものがある

古美術品として日本刀が欲しい方
→刀屋をオススメします
気をつけることは
・店を選びましょう
・最初の一振りは安くてもよいですが、正真で真面目なものを買いその刀について徹底的に勉強しましょう
・刀剣趣味は道楽ですから何事もほどほどにしましょう

http://www.bidders.co.jp/item/106172761

高橋貞次
ゴザは現代刀だけはまともなもん出すんだな。
１円出品しろよ！屁たれクズが！！！

>>776
天正の頃ではないと思う。

>>787
100万円なら安いじゃん
すぐ売れるだろ

オークションで蔵出しの刀を買い、研ぎに出し、特保まで昇格させた友人が居る。
よってオークションでは万一にも掘り出し物がないとは言えないんではないかな。
だって特保までいった後にお礼状みたいに連絡したら「売値の二倍だすから返せ」と迫られたようだし。

まあ１００本に１本だな。

>>790
面白い話だね。
その返せ”と言った奴のID知りたいなｗ

>>787
刀剣高○（ゴザ）は過去に日刀保の特保の鑑定書を偽造して
出品したことがあるから油断しないほうがいい。

>>793

それって一番やっちゃいけないことだよね。
病気とか事故で死んでくれないかなぁ。

http://www.bidders.co.jp/item/105320127

これ入札入ってるね・・・
神社の奉納刀なら１００％白鞘だと思うのですが・・・

>>795
そんなことはない
奉納刀は、奉納したい人の好む姿で奉納される神社が多い

ちなみに白鞘のは、大抵は打ち下ろし奉納刀な
そういうのははじめから奉納するために打ち下ろした刀で
敵討ちや戦勝などの成就の暁に、御印を取った実用刀をお礼参りで納めたのとはちょっと違う

>>795
出品者の若造乙！！

http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=106170795

この清麿偽物でも出来はいいよね？？

俺だったら、本当にそう思うなら黙って入札するな。

>>787
弟子の代作です。
本人の作は全然違う

>>801
目利き
恩銘

>>795
毛利元就の奉納の太刀は拵えありだし、白鞘とは限らない。
基本多いだけで、太刀拵えまである奉納刀も多数あります。
ただし奉納に使われる拵えは通常と違い面白い拵えが多いのが特徴。

>>803
それ以前の問題
へたすぎる偽銘

>>795>>803
白鞘って江戸時代に入ってからのものらしいからそれより前の
時代に奉納したものなのなら大半が太刀拵えになっているはずだよ。
少し前に某刀剣店で神社に奉納された刀が神社の整理のために
売りに出されていたけど二本とも太刀拵えだった。

しかし奉納した物を売り払う神社も信用できないな。
大切に保管しているならともかく、歴史的価値の有る物を売却する神社も少なくない。
金には勝てないんだろうけど。



話は変わるがビッダーズで正宗の本物が出たな。
いったいいくらの値が付くんだろ。
オレも以前正宗の正真を持っていたが正宗違いだったな。鑑定して貰ったら相州正宗ではなかった。
なんでも正宗は他にも多数居て、正宗の銘があるからと言って相州正宗ではないそうだ。
沢山いるとは知らなかった・・・同名の刀工が居ると考えないで正宗正真の字を見て狂喜乱舞した
自分が恥ずかしかった。

>>806
>>805に書いた奉納刀は刀自体はあまり良いものではなかったけど
歴史的価値は多少あるものだった。
まあ神社の刀は戦前に一通り調べられて旧国宝か重美に指定された
分けだから神社の刀で本当にいいものはまず売りに出ないよ。

＞話は変わるがビッダーズで正宗の本物が出たな。

マジで？相州正宗か？

>>806
http://www.bidders.co.jp/item/106204397
もしかしてこれ？
これは本物の正宗ではないよ。１００万も行かないだろう。

>>808
そう、それです。
本物ではないですかね。刃紋が正宗にそっくりだし。まるで模造刀のような見事さに脱毛した。

>>809
正宗の時代よりは新しいものだと思うよ。
それに本物なら出品者が日刀保の鑑定書を取ってから出品するはず。
正宗で無くとも志津や大和志津あたりで極めがつくものなら
日刀保の鑑定書を取って出品するはずだから鑑定書を取っていない
という時点でいい極めがつかないか新刀以降の無銘ということになる。

もう30万だぞ。
この値段の上がり方、本物としか思えない。
本物なら最終は100万は行くだろうな。
買いそびれて泣くのは自分だから良いけどね。まず99％本物だよ。

夜までお仕事大変ですね
頑張ってください

入刀保は本物の正宗であっても無名刀を相州正宗なんて極める度胸はないだろうな。

どうせ大した値段が付かずキャンセルのパターンだろ

パンツの予言どおりだな。
どうせ２００出してもキャンされるよｗ
清麿は１００くらいまで行けば売ってくれるかも。

>>811
本物だったら重要とって刀剣店に預けるだろ。
そうすれば３０００万くらいで売れる。
>>813
日刀保なら極めるよ。２〜３年前にも正宗が重要に指定されてた。

新刀じゃないの？

磨りあげてないのに、目釘穴増やして…。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b89120303
これ刃の素材 ：440鋼 ;鋼硬度：57-59 になってるけど銃刀法違反にならないの？

>>819
完全アウト
しかし、汚いなこれ。出来もひどいし。

何か、折れそうでもあるし。。。。。

刀身に天皇とかありえない
日本と日本人を侮辱しているようだ

>>821
ヤフオクで前に天皇刀と言うのを見たことがあるから、まんざら無いわけではないのではないかな。
戦時中は満鉄刀というのもあったらしいし、その仲間かもしれんぞ。
それかただの大型ナイフになるんじゃない？

>>822
＞ヤフオクで前に天皇刀と言うのを見たことがあるから、まんざら無いわけではないのではないかな。

それ海外で作られている偽物だから。

＞戦時中は満鉄刀というのもあったらしいし、その仲間かもしれんぞ。

満鉄刀は南満州鉄道株式会社が作っていた刀。

違法ではない。わたしはわかってるから。あなたはなにをいじめたいのかわからないから。
買わないなら無視すればよかった。

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u25940998
この地鉄は鍛錬してあるように見えるけど何で？

>>825
中国刀に薬でエッチング

見事な綾杉臭いが無鍛錬って事でＯＫ？

これいいね
迫力がある
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d86120243
柄も長いし
暇な時に部屋で刺突すると元気が出そう

馬鹿はお前だからいい。そしてわたしはです。

>>828
検索乙

パンツっていいの見つけてくるね〜〜ってレスつくかもね

>>830
いいだろこれ
袋だからあまり人気がないけど
刃は最高だよ
思わず刺したくなるのが良い槍の基本

本来許可不要のサイズですが登録が付きます

と記載されているけど、刀剣類についてはそれ関係あるのかな？
本当にサイズのみで登録の必要か不要かの判断がされるのかな？
しらないで違法な物を買ってしまいそうで怖い。
40cmくらいの刀でも、錆びていて切れないので不要とか、切断するので不要とかあるけど本当かな。
切断するとかいう以前に、現在の持ち主は持っていること自体が不法所持者と言うことなんじゃないの？
自分は切断しない状態で日本刀所持してるんだから。売るには切断するのは良いとして、今現在切断してない
刀を登録せずに持っているのはどういう事なんだろ。
前に直接メールで質問したら殺すぞとか脅かされたこともある。

>>828
手槍コレクターのパンツにピッタリだねｗ

>>832　とりあえず不安なら発見届けしとけば問題ない。

切断されていて15cm未満になっていたら大丈夫じゃないのかな？
本身なら15cm未満でも、登録を取ろうとすれば取れる。
そういえば、15cm以下で登録不要とかいって単なるナイフがよく出品されているよね。
それなりに売れてるみたいで、しかも誰もクレームつけていないようで不思議だ。

ふと思ったのだが…、例えば鋩子の折れた刀が出てきたとしたら、それは登録可能なんだろうか？

>>835
>登録可能

可能

>>836
Thx!
取れるんですか、意外でした。
備考欄に、折れてることが書かれるんでしょうか？

しかし、もしそのような刀の登録をとっても、研ぎに出そうとしたら断られそうですね。

>>819
買った奴摘発される？

>>827
ttp://www.lqmrg.cn/proview.asp?P_ID=195

>>838
彫刻の感じだと、鉄より柔らかい亜鉛とかアルミ合金に見えるから
大丈夫でそ。落札した人はガッカリだろうけどネ。

http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=106206757

これ欲しかったな〜・・・orz
宗勉刀匠で３尺とか無いかな？？

>>841
あったとしてもオークションには出ないだろう。
注文打ちだと４００万は超えそう。

元幅5cmって…すげぇ。
一度手に取って見てみたいですね。
ところで、この刀匠のお刀の評判などはどんな感じなのでしょうか？

>>841
心配しないでもまた来月出品されるよ
転売屋さんが落札してるから

>>841
柄巻きを摘みにしてほしい。

http://www.tokenaizu.com/3_33.html
こんな大太刀ですら元幅4.9センチなのに･･･

>>842
だよね〜・・・宗勉の３尺とか夢だけど。そもそも存在しないか。
河野貞光の３尺はギヘイヤで見かけたけど。

>>843
関住正直は宗勉、河野貞光と並んで現代大業物の一人っすね。
刀の切れ味スレでは切れることで有名らしいです。

>>844
１０万上乗せしてでも転売してほしいっす。

>>845
渋いですね、それも。

>>846
これはさすがにキモいですね・・・。作った奴も買う奴も。
使えるのチェ・ホンマンくらいでしょｗ

>>846
500万持ってたら買うなぁこれ（ぉ
カッコイイじゃん。

>>848
金あったとしてもこの店から買うのは止めとけ。
偽物売っている極悪店で有名だぞ。
信頼できる店で買うか刀匠に注文したほうがいい。

関住正直の3尺薩摩拵の落札者が、もう転売出品しやがった、節操が無いにもほどがあるな。

841から847も本人だろ
赤松太郎や堀井俊秀の時も必死に自演してたじゃん
でも三尺＝90.9センチなのに80.4センチじゃ二尺六寸五分だろ

元幅はちゃんと5センチから3.5センチになおしてるな
でも中田正直なんて模造刀のNSPに新作が三十万円台から何振も売ってるのに
戸山流の消耗品だろ

義人とか義一ってオクに出てこないよな〜
皆売りに出さないのかな・・・

>>851
ひ、ひでぇ！　が、マジクサイな。
ひでぇ宣伝だ。

>>851
儀●屋じゃない？

>>853
間違いなく人間国宝になるからな。
手放さないだろ。人間国宝になったら国宝になるし。売るのはそれから。

>>853
義人なら今まで２〜３本は出てたよ。
最近はオークションの相場が下がってきたから所持者が出品しないんだろう。
>>856
人間国宝にはなるかもしれないが義人の刀は国宝にはならない。
国宝になるとしたら１０００年後だ。

今の日本で義人以上の刀匠は居ないよ。
過去の名工達と比べても遜色ない。
もし彼が鎌倉時代に生きていたら、正宗は無名で終わっただろうと言われているし。

>>858
大野さんの方が上手だよ。
その大野さんも鎌倉時代の一文字には敵わないし
自分の技量では大包平は写せないといっている。
ところでなぜ君は義人さんが人間国宝になったら
義人さんの刀が国宝になると思っているんだ？
刀のことを少しでも知っていれば絶対にありえないと
分かるはずだぞ。

義人は日刀保側に残ったみたいだから人間国宝は
月山一人になりそうですね。
２人制は無くなって１人になりそうです。
>>858
天田刀匠　備前伝でも正宗賞受賞

>>860
実はオレも月山には目をつけていた。義人なんかより月山の方が凄いね。
やっぱこれからは月山だよ。
人間国宝になれない義人なんてただのヒゲ親父だよ。

正直刀匠の刀って、名は知られてるけど一番安い現代刀って感じだな。

赤松も最近４０くらいで買えるしなｗ乱作しすぎなんだよ。
でもそんなもんだよ。ただ、正直も赤松も切れ味は凄い。
素人でも畳表楽に切れる。同じ値段で買う軍刀よりはるかにいいね。

それが赤松の商法だもん
刀が欲しい人が刀屋に行って
赤松太郎が定価の50万円で並べられてる
「じゃあこれでいいです」
そういう世界

古墳時代の鋳造鉄斧
真贋はしらない
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r44670467

>>863>>864
慶元新刀体佩（大段平）が好きで鑑賞のみならず居合や試斬をやる者にとって
はまことに嬉しい話だ。
作れば作るほどうまくなるし、親子４人ならお互い工夫の積み重ねが期待でき
るし。
２回折り返し鍛錬の電解鉄で強くて安いのを沢山作ってもらいたいものだ。
ところで２回鍛錬では刃中の金筋しきりにかかるなんて期待できないのだろうか？

>>862
正直も長寸モノや特注モノは優に２００、３００を超えるらしい。
滅多にそんな注文してくる奴は居ないらしいが。
可哀想なのは低名の刀匠。自殺者も居るらしいぞ。
食っていけるわけないからな。河●国平さんがいろいろ教えてくれた。

正直刀匠の短刀を持っているんだけど、どのくらい価値があるんだろう…
短いと安いのかな？
気に入っているけど

>>868
この前ヤフオクで５１，０００円で落ちてたよ↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e75165230
現代刀の短刀や脇差はよっぽど出来がいいか、
人間国宝クラスじゃないとかなり安いですorz
正直刀匠は居合いが圧倒的に多いから２尺２寸以上じゃないと
値段が付きにくいようですね。

>>869
ハッキリ言って
こんなの５万円の価値ないよな
叢雲会ヤフオクで売ってる三上正幸の包丁を買ったほうがマシ

>>869
出品カテゴリーが違うから安かったんじゃない？
鍔のカテで出せばもっと高く売れたでしょ

ご、ごまん…ﾔｽｯ　orz
なんにせよﾄﾝｸｽでした
しかしそれ以上の価値を勝手に見出していますので、あまり気にしないでおきますね（妄想？現実逃避？）
中古は安くても、重ね12mm、元幅34mmくらいのオバケ短刀を注文したらやっぱり何十万の世界でしょうかね？

ビッダーズで杉田善昭の短刀が9万円だからな
http://www.bidders.co.jp/item/97543417
白鞘やハバキがなくて研いでない状態だけど

>>872
喜べ
平成名刀会では38万円だってよ
http://www.heiseimeitokai.com/kakuyasu/index.html

短刀 中田　正直 八寸二分 黒呂塗合口拵入 38

ものすごい亀だけど>>331のレスに爆笑
罵詈雑言の宝石箱ともいえる2chだけど
死ねよマザファッカーから始まってビチグソで締めるレスなんて初めてだ

>>874
ﾄﾝ
チョット救われた…が、画像が無いので良く分からないね
もしかして、物凄い入念作だったりして！？

正直刀匠の刀を履歴0で、ずっと独走してるのは847お前か。

ビッダの正直刀って物打の焼刃がすごく低いのはどして？
折れないようにわざと低くするとかなの？

下手だからだろ

「保存刀剣合格保証の一品です。
依頼者が、保証すると言う事で、委託出品契約しておりますので、
直近の審査で、万が一通らなかった場合は、落札価格を
全額返金致します。」

不合格後のトラブルは直接依頼者とやってね！って事？

http://www.bidders.co.jp/item/106752284
の電光影裡斬春風ってどういう意味？

>>881
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~shici/shi2/jpn103.htm

影打ちの刀って売ってないかな。
奉納されるような名刀の影打ちとか、上級武士や大名の影打ち。
真打ちは高いだろうけど、影打ちならお手頃価格で買えないかな。
誰のでも良いんだけど。有名なら。

>>883
ほい
http://www.e-sword.jp/sale/0810_1083syousai.htm

重要が何件か出てるね。

http://auction.woman.excite.co.jp/item/106376947
http://auction.woman.excite.co.jp/item/106907071

>>885
２年前にネトオクの刀は半値になると言ったらその通りになった。
重要以下が暴落すると言う予言が当たるようだ。
こんな刀は今時百万で売れれば良しとしなければ。
３百万や２百５０万の始値とはまったく相場を知らないなぁ。
ともかくこれからどんどん重要がネトオクに出るようになるだろう。
それは店で売れるわけが無いからだ。

２年前と比べて値崩れしてない刀ってあるか？

>>887
中級以下の短刀は案外崩れてないよ
慶弔時に、守り刀としての需要があるからかも知れないけれど

短刀は興味ない　他には？

>>889
（特重、清麿、虎徹、真改、一文字系）
人気刀工か特重の値は落ちないが在銘に限る！

>>887
しかし２年前安刀は値下がりすると言う予想を誰も支持しなかった。

これからの重要以下の値下がりは半値どころではないだろう。
５百万の刀が百万をきるなんて時代が１年経たずにやってくるだろう。
金持ちの日本刀愛好家の激減もあるが、日刀保によるブランド性の欺瞞
が天下に周知されたことが大きい。お宝は正体がばれると２度とお宝に
はなりえない。
ネットの世の中だ、これだけ広がった情報はもはや消せない。

一方出来の良い無名の現代刀はやや値上がり傾向だろう。有銘だし、偽
銘はないし、健全だし、百万以下ならサラリーマンでも買えるし。

>>891
値上がり傾向の現代刀って具体的に誰？
全く思い当たりません

だいたい重要刀剣に指定されただけで百万、二百万、値上がりするって
それだけでインチキって分かる
その百万、二百万を引いた金額が刀の本来の値段だろ
本当に良いのは何千万しようと文句はないが
重要刀剣に指定されただけで百万、二百万、値上がりするってのは到底容認できない
馬鹿げた風潮だ

>>892
だから無名って書いたろうが。ネトオクは正直だ、２年前に比べ現代刀
は値下がりするどころか上がっている。末古刀にして半値以下になった
のに。

あんまり安いので、試斬に使う刀を軍刀から古刀に代えた。
軍刀の欠点は短すぎるので（２尺〜２尺３寸程度）。
私は居合は３尺を使う。ネトオクだと３尺古刀が２０万で買えるんだか
らなぁ（現代刀だと無名でも３尺なら６０〜９０万だ）。

あれ？パンツってまだ逮捕されてないの？
そろそろ警官が来るころじゃない？

>>893
まったくだ、ちゃんとした鑑定機関があるのは本来良いことだ（ここは
パンツと同意見）。そう言う意味で保存だけあればよい。それ以上は
刀を高額化するからくりだとわかる。だから重要合格率が７割だの８割
だのになることは絶対ないわけだ（２割位が商売上うまみがある）。

結局日刀保は刀剣愛好家のためにあるのではなく、刀屋のためにあるこ
とがミエミエだから不要の機関だ。つまり単なるお宝製造機関だからだ。

>>894
無名で有銘だし偽名はないって書いてるんから銘はあるんだろ？
有名でない刀匠で銘を切ってある現代刀　としか解釈できない

だから俺を含めたお宝大好き人間にはたまらん！
無銘なんて『ペッ！』紙付き在銘の大銘大好き！刀屋の鴨上等！

無銘は安い

無銘でもいいよ、刀が良ければ

良い無銘は高い

結局、高いんじゃねーか！

重刀なんて買うのは一部のお大尽
我々には関係がない、我々庶民がだまされることはない
お大尽は名の通りお大尽なので、品物の本来の価値なんか関係がない
本来の価値を知っていてぼったくられているのを分かっていても彼らは喜んで買う
その辺の感覚は我々とは全く違う
お金持の余ってるお金を世間に戻すのに悪いことはない

庶民が無理をして買う場合は相応の覚悟を以って当たらねばならない
無理して買って「ぼったくられた」とか世間知らずも甚だしい

テメェーラ！
下記スレに記念パピコしろよな
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1207467558/
サンクス！

>>885
片方は日刀保ぢゃないぢゃん。

ID:W7Z67+gc = >>891
別に値段下がってないじゃん。
息が荒いようだけど、お前オク厨だろ。

>>903
それじゃ>>885が紹介の重要の入札を見てみよう。
この値付けはちょっと前の重要の標準だ。
しかし今の相場を知っていれば誰も入札しないだろう。

オク厨ってコテハンは見つからないが？

>>886
＞２年前にネトオクの刀は半値になると言ったらその通りになった。

オークション厨よ、ネットークションの落札額が下がったのは
殆どが偽物や駄目な刀ということに入札者が気づいたからだ。
偽物や鎌倉期と宣伝されている無銘の現代刀に何十万も出して
資金が無くなった人間もいるだろう。
偽銘や誰かが勝手に作った鑑定書が付いた刀、鎌倉、南北朝と
宣伝されている無銘の現代刀が５０万以上で取引されていた
２〜３年前のオークションの相場が異常だっただけだ。

＞ともかくこれからどんどん重要がネトオクに出るようになるだろう。

２〜３年前の方が重要が出てただろ。
無銘重要では最右翼にくるであろう滅茶苦茶健全でうぶ茎の真守も出たし。

>>891
＞これからの重要以下の値下がりは半値どころではないだろう。

絶対に重要以下の刀が半額になることはないって。
歴史上で刀の価格が暴落したのは廃刀令直後と終戦直後だけ。
そのような大事件が起こりでもしない限り刀の価格は
絶対に下がらない。

＞一方出来の良い無名の現代刀はやや値上がり傾向だろう。

まず出来の良い無銘の現代刀なんて殆ど無い。
それに現代刀の場合は在銘が殆どな分けだから値段が上がるにしても
在銘の値段が上がっていく。

>>885
もう出たのかこの山村正信
はやいな
資生堂では２８０だったかな？

安い古刀無銘だって値上がりしてる

１７万だったのが
http://www.bidders.co.jp/item/104183480
２２万に上がってる
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r47451681

１３万だったのが
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=102079848
１７万に上がってる
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r45297302

１６万だったのが
http://www.bidders.co.jp/aitem/106383469
３０万に上がってる
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f63989900

>>907
単に買うならビッタ、売るならヤフオクって話だろ？

>>904
君が本当に馬鹿なのか、わざと無視しているのか知らないが、
250万や300万の刀に入札がないから値段が下がったわけではないだろう？

250万の刀が君が言うように125万で出たなら、半額になったといえるが、
ただ入札がないなら、売れ残っているだけだろう。
売れ残っている重要刀など、どこの店にでもある。

印象操作なのか？それとも真性の馬鹿か？

ここ数年厨の書き込みを見ていると
厨ってまわりを批判して自分を高めた気になってしまう
いわゆる大人子供でしかないんだよね。
知識も見識も低い人に限ってプライドが高いという、
特典までついてきてしまっているのが残念。

でも彼がでてくるとスレが伸びる。
本人はそれで憂さ晴らしして、まわりがそれを批判する。

つまはじきものの見本す・・なんでそこまで・・。
多くがそうだけど、外に向かわず、鬱憤はらしている分には平和かな。

>>910
他人を批判する事で自分を正当化しようとするんだよ
自分に自信のない奴のする事だ
お前もそんな奴を批判していい気になってちゃダメだぞ

＞でも彼がでてくるとスレが伸びる

↑
こんなのキチガイが2人にて
ペチャクチャとお喋りすればスレッドは伸びる
1日に1回書き込みがあればいいような過疎スレッドで
老人が2人で何年もやってる定番の誰も傷つかない馴れ合いの討論の真似事をすれば
スレッドが伸びたような気がする
たった2人のジジイの会話に過ぎん
それをスレッドが伸びたと大喜びする